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【約束は未だ】週刊オブイェクトを検証するpart7

1 :スレで一番無能と呼ばれた男:2008/09/08(月) 22:00:32 ID:???
果たさなければならない約束がある
果たしていない約束がある

週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/


前スレ&過去スレ

【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/

【blog主の神託】週刊オブイェクトを検証するpart5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215647639/
【blog主信仰?】週刊オブイェクトを検証するpart4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213464877/
【JSF】週刊オブイェクトを検証するpart2【信者】 ←無能の数え間違い。実質3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211630145/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証するpart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210487910/
【軍事音痴】週刊オブイェクトを検証する【カルト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/

2 :スレで一番無能と呼ばれた男:2008/09/08(月) 22:01:44 ID:???
ここが本スレです。


・信者の皆さんの隔離スレはこちら

  軍事関係のサイト・ブログを検証するスレPart3
  http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211602983/


・オルタナンの皆さんは帰巣して下さい

  オルタナティブ@政治経済
  http://yy31.kakiko.com/x51pace/

3 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:02:44 ID:???
   ::::l::| ::::l. ::::::l :::,,,l:l,;;;;;l::::.   .::l::,,,;:;;;;;;./i:::: l:::::: .l;;;, l::
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   ::;!ヽ;、`ヾ,゙、 ゞ,゙',‐'",,'‐      .,,.゙'.‐,'",;'゙..,!;'  .:::/.
   :';| :;::.  ゙ 、゙'‐         .       ,.-':'  .::::::/ .::  JSFは最高よ
   |' ':、::;::::..   ゙;:、        ;      ,:';'"..::::;;;:ィ'' .:ノ.  
   ゙ :゙:、''、-、::::::...'、''     ,;;;;;;,    ;':''''"" /ノ ,,::''"
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   :. l  ,:'".:::::::::゙::、    ,;;;;;;;;;;;;;;, ダラダラ
   ::::. |:/ .::::::::::::::' | ゙::、  ,;;;;;;;;;;;;;;;;;,  ,::':::l
    :::::/.:::::::::::::,;:',ィ'l  ::::゙::、;;;;;;;;;;;;;;::':"  |:゙i、
    ::l ::::::::;/:::::: ゙、     ゙'‐''"   /:::l:::ヽ


4 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:03:55 ID:???
:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:、:.:.:.\ヽ
:.:/:.:./:.:.:.:.:.:.::/:.:.:/ヽ:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.ヽ:.:.:.:.:.:ヽ
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:/:/:.:.:.:.:.://:./      \:.:.i、:.:.:i:l:i:.:.:.:l:.:.:.:!
:.:.l:.:.:.:.:.:.:l/l/l‐- 、 __    \:iヽ:.i:l_ii:.:.:l:.:.l:.l  感 し き
:.:l:.:.:.:.:.:.:l:l:l:li_,,.==、` ー   ヽニi:j li:.:li.:.:.l:l  じ  ん  も
:.l:.:.:.:.:.:.:.l:ハii! l::::::{ヽ     l::::{)i li:.:li:.:.:.lj  る .じ ち
:l:.:.:.:.:.:.:.:l! li` ` ̄       ` ̄ .li/li:.:.:.li!   : .ゃ わ
:l:.:.:.:.:.:l:.:l!  l!            l::::l.:.:./i!   :  を る
:l:.l:.:.:.:.l:.:l!  i          丶   l:::l:.:.:/    :.    い
ili:l:.:.:.:.l:.:l!          , ノ   /:::l:.:/
iii::l:.:.:.:.li:.i   l          /::::l:./
iii.:.l:.:.:.:.li:.i   ij     -― '''` /::::::l;/ヽ、
ヾiii、:.:.:.liヽi、        ´ /i!l:::::l/
 ヽi、:.:.:li ヾ、`ー- __   /
  ` ヽ:.l  ヽ  /   ̄

5 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:04:58 ID:???
JSF ・・・他人に厳しく自分に甘く、が行動原理だけどさすがにそれほど隙は多くない
無能 ・・・JSF本人に敵わないか、そもそも本人に本気でツッコむ気があるのかさえ疑わしい
信者 ・・・無能に敵わない。自爆が得意技。国語力なし。
オルタナン ・・・信者と同レベルかそれ以下。電波が強力。

リベラル ・・・電波が強すぎてある意味誰も敵わない。コミュニケーションの成立する相手ではなく他スレでは敬遠されてるが、信者には大人気。類友?


6 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:10:28 ID:???
信者が涙目で、都合のいい部分だけを、都合のいいように編集して、都合のいい形にまとめたサイト
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0001o.html

7 :たいちょー翼が取れました!@転職準備 ◆colbOqlL7. :2008/09/08(月) 22:15:00 ID:???
>>6
何だやっぱりこっちの人だったのね・・・。
向こうじゃレスしなかったけど考察スレにまでこっちのノリを持ってくるのは止めてくれ。

8 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 22:47:56 ID:???
向こうの人がこっちに貼ったと思わない辺りが・・・w

9 :たいちょー翼が取れました!@転職準備 ◆colbOqlL7. :2008/09/08(月) 23:04:08 ID:???
175 :名無し三等兵 :2008/09/08(月) 10:52:02 ID:???
>>173
そこ、JSFに都合の悪い話は全てスルーしてるのにワロタw
スレできちんと反論しないで、都合よく勝手な編集ができる場所で都合のいいことだけを勝手に答える辺りアカピや侮日と大して変わらんな

向こうのスレって殆ど人間が決まっててウニが知っている限りこーゆー煽り方をする
住人は居ないのよ。

てかまー変な人はお腹いっぱいでほっとけば夕方から加速するし・・・。

10 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 23:19:15 ID:???
>>9
スルーされてる都合の悪い話って何かあったっけ?
つかそれどのスレのレス?

11 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 23:37:34 ID:???
>>9
脳内妄想で勝手に認定して一体何と闘いたいんだ?

そもそもおまえ自身のやってることを何だと思ってるんだ。
向こうのレスをこっちにコピペして。

スレをまたいで荒らしたいわけ?

12 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 23:46:09 ID:???
>>7,9
文句は元スレで言うべきだな
信者は本当に莫迦

13 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 23:52:47 ID:???
元スレに文句言っときました

14 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 08:53:12 ID:???
>>6
書いてあることは全て事実だがね。
嘘だと思うのなら、過去ログをあさってみな。

15 :たいちょー翼が取れました!@転職準備 ◆colbOqlL7. :2008/09/09(火) 12:31:47 ID:???
ちはー。
>>10
空自時期主力戦闘機考察スレ(リベやんの定宿)。

>>11,12
こっちの人っぽいレスだったんでスルーしてたら>>6のレスがあったんでこっちに書いた。
勘違いだったらゴメンね。

16 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 23:12:51 ID:???
言い訳みっともない

17 :名無し三等兵:2008/09/10(水) 19:27:03 ID:???
夏も終わりか・・

18 :名無し三等兵:2008/09/10(水) 21:43:37 ID:???
>>12
他スレに迷惑かけてる分際で開き直りかよ…。

19 :名無し三等兵:2008/09/10(水) 22:48:27 ID:???
>>18
妄想乙

20 :名無し三等兵:2008/09/10(水) 22:53:40 ID:???
>>1
前スレ(サーバ移転後)

【blog主と信徒】週刊オブイェクトを検証するpart6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219410887/l50


でもって信者は前スレの以下の義務を履行して下さい
>1000 :名無し三等兵 [sage] :2008/09/10(水) 21:40:32 ID:???
>   1000なら信者は全員丸刈りの上オルタナンのケツの穴にキスする

21 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 00:11:33 ID:???
大和の件で書き込んだ者だが井上の最新opinion見た。

「素直に僕は謝りません!」て書けばいいのにねw

前に率直に物言えるから外資でよかったとか吹いてただろ。
無関係な共産党とか持ち出しても無駄無駄。
俺は共産に票入れたこと無いからな。白帯擁護してた党にもなw

あと狛江の市長に文句つけてるけど、前市長の夜逃げは誰が見ても見苦しい。
大好きな小田急線が複々線になった後のことだしいいだろw
もっとも、京王は社の方針で複々線やめたが、都合悪いのかそのことに触れないよね。
彼の大好きな『資本主義』の結果じゃんw

いずれにせよ今回の反応はホホイ並に最高だ。
これだから大言壮語する評論家のヲチはやめられない。

22 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 00:14:07 ID:???
それと文春新書で出てた大和と零戦の対談本。
あれ読んだら兵頭センセ(笑)が27ノット失敗説をこれ見よがしに持ち出してたぞ。
よかったなまた新しい仲間が増えてw

さて、JSFがホホイ騒動のとき兵頭をどう評価していたかといえば・・・・ww

23 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 05:51:43 ID:???
>>20
信者の成り済まし乙
そういう人格破綻者がアンチになるという印象操作ですね?


>>22
ありゃ核兵器関連でちらっと名前が出てきた程度では?
これもアンチは0か1かの二進数頭しかいないという信者の成り済まし印象操作かね?

24 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 05:55:49 ID:???
信者は現実を脳内変換して捉える
現実を直視することができない

25 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 05:56:52 ID:???
ここまで全部信者の自作自演

26 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 22:17:44 ID:5WjtkebQ
ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/361370/001304.php
にはそそくさとトラックバックしたのに(しかも二度も)
ttp://www.videonews.com/charged/special-report/021030/001379.php
にはエントリ本体はもとよりコメント欄でも全く触れられてないのはどうした事なんだろう?
インタビューを受けた伊勢崎氏本人は「今回の事件に絡んで日本人でペシャワール会を
非難できる資格の有る者はいない」とまで言い切ってるのにな。

こうまで異なる見解に対して全く反応しないと言うのは、一体どんな事情があるのかと
かえって心配になっちまうな・・・

27 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 22:39:09 ID:???
伊勢崎は一般論でしか語ってないからな

それにobjektの矛先は
中村意思のひずんだタリバン観の流布と
毎日新聞の隠蔽(?)だろ

28 :名無し三等兵:2008/09/12(金) 22:16:04 ID:???
タリバンが犯行声明。
その一方捕まった下端は金に釣られた元学生。おまけに日本人自体も当日初めて見たと。

中村のような奴が居る組織に入ったことを割り引いても
伊藤氏については運がなかったとしか言いようがない。

29 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 00:22:54 ID:???
もともとタリバンとか抜いても治安悪いだろ。
強盗にあう可能性は常にあったわけで。

30 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 09:02:07 ID:???
あれ、少なくとも信者様達はコメント欄かどっかで
下端も漏れなくタリバンで土着とか言ってなかったっけ?
どう見てもよそ者っぽい感じだね。人生の過半は当該地以外で過ごしてるみたいだし

31 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 13:45:20 ID:???
どっかってどこ?

32 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 17:31:02 ID:???
それ以前にだから何としか言いようがない。

33 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 19:24:23 ID:???
このスレと姉妹スレとホホイスレ、
一斉にアンチの人の書き込みが減ったが、もしかして一人でやってた?

34 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 21:28:49 ID:???
前スレなんか一日に50以上書き込みある日もあったが・・・
飽きたか根性が尽きたのかな。

35 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 23:58:00 ID:CZIOa+cW
とりあえず。

P−3のモスボールの件についてJSF君のコメントを頂けたらどうでも良いですが・・・・

新しいソースが出たらと言い訳しますが。そもそも存在しないコトにソースなんか出ない訳ですから。

それからJSF君がソースは遂に唯一「世界の艦船」記事のみ。

これってどうよと言うところです。

ちなみに私の最近の疑問は、もしP−3のモスボール保存した機体があるとして、あるなら
新型機であるXP−1の導入の障害にならないのか?というコトです。

あくまでXP−1はP−3の更新用に導入されます。余った機体があるなら、それの保存を解いて
数年でも新規導入は遅らせられるハズです。保有する国有財産は無駄なく使い切れと財務サイドは
普通注文すると思いますが?そんな話しないですね。あっさり4機の導入を認めて・・・・

36 :名無し三等兵:2008/09/13(土) 23:59:29 ID:???
>>35
機体寿命ってご存知?

ことろで、P-3Cがモスボールされていないと主張されるには何か根拠があるかと思いますが、
それは永田町の動きだけなのでしょうか?

37 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 00:26:11 ID:QwuvOXyS
>>36

はいはいボク?おじさんに今更の基本的なことありがと・・・・

全国の海自基地に保管されたP−3が目撃されないコトを説明してくれんか?

それから海自は一切「P−3をモスボール処理します」と公式・非公式ともに表明したことがないのよ?

機体寿命?なら余計余ってる機体があるなら、それも運用して必要機体数を維持しつ続けろと言うだろ?

何か君の会社は耐用年数残した備品を倉庫に閉まったまま新規購入を認めてくれるのか?

38 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 00:36:58 ID:???
自分で喧嘩を売っておきながらダンマリなのは責任逃れでしかない。
大石に迷惑をかけたんだから責任を取って欲しいものだ

39 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 00:40:05 ID:???
>>37
え・・・状況証拠のみ?
廃棄したなら廃棄したなりの国会答弁書なりなんなりあるでしょ?

40 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 00:43:01 ID:???
>>37
つーか、関係ないだろ。
根本的に旧式化が進んでるP-3Cをいくらモスボール保管しようが、
新型機の導入は進めなきゃならんて。

で、わざわざ保管したP-3Cを人目に付く場所に置く必要性もわからん。
モスボールしたもの外から見える場所に置いたら意味ないだろ。

41 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 00:48:52 ID:???
つうか、モスボールした「証拠」が欲しいだけだろ?なんでも良いんだよ。
国会答弁はP2Vのだったし、いい加減すぎる

・・・言葉濁しやめて、教えてくれませんか?

42 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 00:54:48 ID:???
それだけのためにここまで粘着?

43 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 01:07:53 ID:QwuvOXyS
はいはい国会答弁ならP−3を保管しましたと言う内容の物はないですよ〜。

それから10機以上の大型機P−3を格納したら、かなりの規模の格納庫が必要なんだが?

ちなみに海自は格納庫不足で全機運用機を屋根に入れてないのよ?
保管機用の格納庫作る余裕はないよ。



44 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 01:20:02 ID:???
>>43
で?

45 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 02:49:58 ID:???
>>27
中村氏のタリバン観つーのも俺は一言で斬って捨てられない気が
するんだけどな。確かに思い入れの強さが半端じゃ無さそうだから
鵜呑みはやばそうなんだが、伊勢崎氏のインタビューには

「いわゆる政府系、政府の高官の息のかかった不法犯罪集団、これ
がタリバンに紛れてテロ掃討作戦のターゲットになってるわけです。」

とあるんだよな。タリバンに偽装して動いてる集団がいる、と。
しかもアフガン統治権力内部にそれを使ってる連中がいると言う事なら
実態はかなり複雑そうなんだよな・・・
objektのコメ欄でこれに噛み付いてるのがいたけど、冒頭の部分だけに
反応しないでもっと聞いてからにすれば良いのにって思ったよ。

毎日は、まぁフォローのしようが無いな。

46 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 03:08:31 ID:???
あと週オブじゃ、タリバン擁護と取れる発言を繰り返す中村氏を以前から
問題視してきたが、そんなにタリバン勢力の伸張が問題ならその責任の
一端を担ってるとされる、ブッシュ政権の失敗は気にならないのかな?
結構長くなるんで何回かに分けて引用してみる。

────────────────────────────
伊勢崎:
あの〜、これは前回も言ったと思うんですけどね、この状況は非常に予測されていたと
言う事で、いわゆる武装解除による力の空白、あの時は、武装解除ってのは政治的に
はね、これは民主政権を作る上で無くてはならぬ関門だった訳ですよね。これが無いと
民主主義ができないわけですからね。
でも軍事的には完全な失敗なんです。力の空白がもう、埋められてないって事でね。
これは予見できたんですよね。
で、問題はやっぱり、軍の首脳部が、アメリカも一枚岩じゃないんですよ。日本も、日本
の防衛庁でもね、制服組と非制服組の中で温度差があるように、実際に我々がウォー
プランナーと言う人達と、政治を操る人達っていうのは全然違う意識が有る人たちなんで。
僕らが日常的に付き合ってたウォープランナー達はですね、もうこんな事分かってた
訳ですよ。

47 :46:2008/09/14(日) 03:12:20 ID:???
インタビュアー:
制服の方々ですね。

伊勢崎:
制服の方々ですね。で、兎に角対テロ戦の根本的な問題はアフガンの内政問題に
なると言う事です。それをしない為にどうするかみんな考えていた訳ですよ。それは
やはりアフガン政府が自力で法と秩序を守れるような力を付けなけりゃいけないと言う
事ですよね。
その中でも一番重要なのは警察なんです。何故なら、テロリストと言う言葉を便宜上
使いますけれども、テロリストと言うのは民衆・民間に紛れている訳でしょ?で、国軍と
言うのはどこでもそうですよね、軍事組織と言うのは日常は兵舎にいる訳ですよ。
で、警察と言うのは日常的に民衆に紛れている訳ですよね。これが大切なんですよ、一番。
アフガンではそれが一番ネックなんです。武装解除の我々も、警察の方に武装解除の
洗礼を及ぼしたかったんですけど、まぁ内部政治でそれができなくって・・・

48 :46:2008/09/14(日) 03:16:59 ID:???
インタビュアー:
軍が出来たけど、警察が

伊勢崎:
出来なかったんですね。で〜、その後でブッシュ政権が、この間も話したと思うんですけど
2004年、自分達、ねぇ、米国の大統領選にブッシュさんが勝ちたいが為にアフガンで
選挙をやる、つまり、武装解除を早めろと。
僕ぁ遅めようとしたんですね。力の空白が出来ちゃうって言う。対処できないから。
それが圧力でそのまま行っちゃった訳ですよ。
力の空白を作りながら、武装解除だけが完了してしまったというのがあって・・・
警察はその時に米は、倍増したんですよね。本当は武装解除で本当にプログラム、DDR
のもし警察部隊のをやるんであれば、同じように精査して一人一人武装解除してそれから
志願させるような手続きが取れたらよかったんですけど、それが全く出来なくて、アメリカは
本当にもう、急ごしらえで何のスクリーニングもやらずにですね、新しい銃を与え、国家警察
を急造したんですよ、五万人。
これがだから、選挙と言うと警察の配備が必要でしょ?それを形上作ろうとしたんですよ。
そういう状況を。
これが今アメリカは自分の首を絞めてるんですよ。ブッシュさんは。
────────────────────────────

以上、ttp://www.videonews.com/charged/special-report/021030/001379.php
より引用。

49 :46:2008/09/14(日) 03:25:07 ID:???
ゴメンよぅ、オイラしくじっちまった(;´Д⊂
URLはコッチを参照してくれよぅ↓
ttp://www.videonews.com/special-report/021030/001379.php

50 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 06:34:35 ID:???
おいおい、米欄で「伊勢崎の見方おかしいんじゃねーの?」ってさんざんツッコミ入ってんのはガン無視かよ

51 :名無し三等兵:2008/09/16(火) 06:21:29 ID:???
>>50
うん

52 :名無し三等兵:2008/09/18(木) 14:05:13 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <    訂正記事マダーーー!!?      >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _ |
        ☆   ダダダダ!∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

53 :名無し三等兵:2008/09/18(木) 21:57:55 ID:kpLGh+Uo
別に訂正記事でなくても、途中経過でも良いんだけど・・・・・

54 :名無し三等兵:2008/09/19(金) 21:57:50 ID:WTNoBcOh
これまだやってたんだ・・・。
まあどっちでもいいんだけど、まとめサイトで江畑の本は間違いが
多いから信用できないみたいなことが書いてあるけど、件の世界の
艦船もモスボールの記載があるところに10飛行隊80機とか大嘘が
書いてあるんだよね(2007−2008版)。
これじゃ世界の艦船も全く信用できないね・・・。

55 :名無し三等兵:2008/09/19(金) 22:06:21 ID:???
同じようにオルタナ掲示板で「カマヤンはいつまで逃げてんだ?」とか「ホホイはいつになったらソース出すんだ?」と延々と何度も何度もレスしたら
すぐにアク禁になるんだろうな

56 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 00:21:38 ID:???
前に所沢のところでバターン死の行進でもめたとき
その訂正作業には4年間かけてたって話だが

モスボール太郎は、たった半年でなに火病起こしてんの?

57 :46:2008/09/20(土) 02:30:36 ID:???
>>50
だぁ〜れがガチムチじゃい!(゚Д゚)クワッ
ドッチかって言うと、スレンダー・・・・・…?<苦しい

しかしなんだ、週オブの反応を見てたら確かに伊勢崎発言の瑕疵を
指摘してるにはしてるんだが踏み込みが足らんと言うか、もう少し別
の所にも突っ込みドコロが有るんジャマイカ?と思ったりも。

伊勢崎氏に直接言ってやったとしても「ああそうですね」とアッサリ
認めちゃうんじゃないかな、多分。

>犯人に関する決め付け

これ、せめて事件と直接関係ない一般論と断っていればな・・・
それはそれとして、この発言の動機として俺が考えるのが

1)アフガンにおいて氏の言う様なケースが多かった
2)タリバンとの和平の為に世論を悪化させたくなかった

てところか。そこら辺の農民でさえ軍用ライフル持ってて、放っておくと
勝手に銃撃戦やるような所だしな。タリバンが浸透してないよう村の
連中でも犯罪やらかすのが多かったんだろうな。
で、後からそういうのにお墨付きをやってしまえばお手軽に自勢力の
水増しが完了、と。でも、そういう所での事件だっただけにもう少し慎重
な表現が必要だった筈・・・

タリバンとの和平なんて無理だとの意見もあったけど、その無理を飲ま
なきゃいけないのが今のアフガンなんだろうな。

58 :46:2008/09/20(土) 03:13:48 ID:???
>タリバンは社会運動

ビデオニュースの方じゃ政治運動って言ってたっけか。でもこれは
「正当性を持ってて尚且つ無害」と言うニュアンスじゃなかったな。
むしろ統治権力への不満を利用するから厄介とか、そんな感じ。
単純な恐怖政治じゃなくてアメとムチの使い分けが出来ると言う所
からも「タリバンに狡猾な奴が居る」と認識してるんじゃないかと。
こないだの発言でも明確に「我々の敵」と言ってた品。
(注:このスレの引用箇所には無い)

>国際貢献に自衛隊無用論

これもなぁ、無条件に成り立つとは思ってないんじゃ?要は自衛隊
が国外で武力行使をした事が無い、つまり日本人が恨みを買う事が
無い状態であれば、との条件を付けてるし、今後は成り立ち難くなって
いくだろうと言ってる品。
あと、このネタで一番の障害になるのが法整備。これが終わるまでは
自衛隊を外に出して使うなんて軽々に言う方が無責任では?

59 :46:2008/09/20(土) 03:46:03 ID:???
>軍事的な観点から言わせて貰うと、『民間業者』では洋上給油活動は無理です。

うわー、これはまた鉄板な、と言うかとんでもないアンパイ拾いに行ったなー。
これはJSF氏の方に軍配が上がるんだろうなぁ。
しかしあまりにも反論を気にするからなのか、ちょっと踏み込み浅くね?と。
せっかく伊勢崎発言を引用してるのに

「給油活動はどうでもいい。役に立っている、たっていないは不毛の議論。役に
立っていてあたり前。タダで油をあげているのですから」

て箇所には触れないようにしてるのがなんとも。軍事的観点から言うならむしろ
コッチの方が重要では?伊勢崎氏って以前からアメリカは海上給油だけで満足
してない、もっと踏み込んだ貢献を求めてくる、て言ってるんだよな。
JSF氏や週オブ常連さんのスタンスと思いっきり反するのはこちらの筈なんだが・・・
気にならないっスか?

>タリバンとの和平

さっきは失念してたんでこれについてもう一つ。伊勢崎氏はシエラレオネでの事例
をひいて、問題大有りだけど仕方が無いって言ってたな。いつまでも外国の軍が
抑えてる訳にもいかない、時間的制約が有る以上は妥協も必要、と。
ttp://www.videonews.com/on-demand/341350/001172.php

60 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 06:45:52 ID:???
>>56
火病ってるのはお前だけ

61 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 07:52:17 ID:dOocDLor
本当に出ないねモスボールをしている証拠や状況証拠は・・・・

こんなイー加減であやふやな情報も珍しいね。

せめてP−3がモスボールされている状況証拠だけでも、出してくれれば良いけどそれもない。

そもそも当該記事のブログの方も丁寧に「どうなりましたか?」書き込まれてもJSF君もガン無視決め込んでますもんね。


62 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 11:51:48 ID:cEmOcKa7
オルタナは人間のクズじゃけん、クズ餅買うていきんさい。

63 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:18:46 ID:???
>>62
JSFさん、こんばんわ。

64 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 22:46:31 ID:???
石破茂はP-8哨戒機のグダグダ振りをどう認識しているのか
ttp://obiekt.seesaa.net/article/106975738.html

ネタがまんまCHFの記事のパクリ
これはひどい

65 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 22:10:53 ID:MNiCNJUc
JSF君はP−3哨戒機のモスボール記事のグダグダ振りをどう認識しているのか。

66 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 23:10:12 ID:???
>>64
パクリって、ああた。ちゃんとCHFの日記よりとして紹介してるじゃないか。
だいたいJSFとCHFは盟友じゃないか。最初から了解の上だろ。

67 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 03:24:50 ID:???
パクリに変わりはないけどなw


68 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 12:08:29 ID:???
それをパクリというお前が非常識。

69 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 12:11:02 ID:???
猿真似をパクリと言っても別に問題ないけどな


70 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 13:33:14 ID:???
だから引用元を明らかにして記事を紹介するのは常識的にぱくりとは言わない。まして友人で相手も承知のうえだ。

71 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 14:27:49 ID:???
俺も記事自体はツマンネだが、パクリって言ってるやつ、恥かしいからやめれw
それとも信者の自演か?

72 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 15:15:56 ID:???
70=71の自演

73 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 15:34:53 ID:???
>>701
俺ルールワロタw

引用元を明示してようがしてまいが、パクリはパクリ。
元記事をベースにして新たな価値を生み出してるならともかく、そういう付加価値と呼べるほどのものは無い。

74 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 15:36:10 ID:???
>>73
訂正
× >>701
○ >>70

75 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 15:40:12 ID:???
>>73の間違いが>>70=>>71並みに恥ずかしい件について

76 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 16:22:51 ID:???
>>73
なにその俺様ルールw
恥かしい奴だなw

77 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 16:38:29 ID:???
すると2ちゃんからのコピペだらけのカマヤンのブログはパクリというわけか

78 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 16:54:00 ID:???
あれがパクリなら軍事研究8月号の野木恵一氏のクラスター爆弾記事、
内容の多くがオブイェクトと被っていて、M31のあたりはそのまんまだっ
たが、これも「パクリ」だと言えるわけか?

それでOKかい?

79 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 16:57:46 ID:???
>>56
>前に所沢のところでバターン死の行進でもめたとき
>その訂正作業には4年間かけてたって話だが
>
>モスボール太郎は、たった半年でなに火病起こしてんの?

新しい資料が見付からない限り何年でも放置か。まぁ忘れてないだけマシだが。

結局、糾弾側が自ら見付けてこない限りは動きは無いわけだ。

80 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 16:57:53 ID:???
Yahooのトップはパクリだらけだな

81 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 17:05:56 ID:???
>66
>パクリって、ああた。ちゃんとCHFの日記よりとして紹介してるじゃないか。
>だいたいJSFとCHFは盟友じゃないか。最初から了解の上だろ。

むしろアレ、「JSFの大きな集客力でCHFの良記事を大勢に紹介する」のが目的だろ?

そういうものはパクリとは言わないのだが・・・CHFにとって見れば「大手ニュース系サイトに紹介された」
に近い来客数が見込めるわけで、美味しい話だろ。

っていうかさ、秋葉デモの馬鹿どもの事件の記事だって、plummetの記事をそのままリンクしてるだけだった。

つまり最初からJSFのやっている事は「大勢の人の目に晒す」という狙いで、
記事の執筆者とは事前に了解済みってわけ。

82 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 17:20:44 ID:???
>>81
JSFがmixiでは炎上荒らしに専念してるの知ってるよね?

83 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 17:23:55 ID:???
>>82
具体例をどうぞ

84 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 17:25:30 ID:???
>新しい資料が見付からない限り何年でも放置か。

バターン関係の本をその間読み漁っていた行為を「放置」と呼ぶのなら
辞書を書き換えなきゃならなくなるな

85 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 17:30:11 ID:???
>82

mixiの「戦争反対」コミュを荒らしていたのは、forsiteやkandiana、あとAtsukobaでは?

「荒らす」っていう意味、理解してる? 脳味噌お花畑の反戦サヨが駆逐されたのは
荒らしとは言わない。

86 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 17:37:16 ID:???
恥かくから止めろって忠告したのに・・
案の定遊ばれてる

87 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 18:37:52 ID:???
信者が必死すぎて笑える


88 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 18:48:29 ID:???
重複スレ立たないと拍子抜けだよ〜
950踏めなかったからといって大人しく引き下がるなんて信者らしくないぞ

「950にはスレ立て権が無いニダ!」
「テンプレからFAQを全廃するニダ!」

と、いつものようにゴネて暴れてもらわないとなあ
それでこそ所沢信者だろう?w

今からでも遅くないからスレ立てろよ

89 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 19:42:07 ID:???
>87

86をよく読んで、自分で気づけ・・・可哀想になってきた。

90 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 20:14:42 ID:???
>>89
確かに可哀相なやつだな・・・お前はw


91 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 20:18:13 ID:???
オウム返ししか出来ないのは、論理が崩された証拠だよ。

終わってるな、無能クンw

92 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 20:30:08 ID:???
>>91
・・・と本気で思ってるみたいなのが痛い。
真性の基地外ですね。

93 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 20:49:43 ID:???
>>92
いいから早くモスボールに逃げろよ、無能クンw
それしか拠り所が無いんだから、背伸びしないほうがいいぞw

94 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 21:47:33 ID:???
と、モスボールのことを言われたくない信者の無能君が自己申告してますw

95 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 21:57:32 ID:???
アホは単純だからわかりやすいな。


96 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:03:44 ID:A2uEzqWh
いいから雑魚ども君達〜。JSF君の肩を持ちたいなら、ない知恵貸してやれよ〜

当人のJSF君は面と向かって自分のブログにモスボールの件の問いかけを丁寧に書き込まれても黙りですから・・・・

削除しようにも「魚拓」取られてるし。八方塞がりで、もう黙りしかできないですから。

何せ一番自分が叩いていた「あやふやな情報」と「自分の憶測」で記事書いて、批判された訳だからね。

とりあえず「JSF君は逃げております」以上。


97 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:06:17 ID:???
JSFしか拠り所のない信者はJSFを否定されたら彼自身の全人格が否定されてしまいます。

98 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:17:56 ID:???
無能の必死ぶりに涙が出てきたwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:19:12 ID:???
面倒くさいのでコピペで済ませるね。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

 【事実】
 現状ではJSFの主張も国会答弁書と世界の艦船に基づいているので,間違いとは決め付けられない.
 それに対し,エバケンの本の内容と主張が対立しているわけで,エバケン本以外にも他のソースを見つければ訂正記事を書くという流れ.
 それが未だに見付かっていない.
 JSF批判派でも見付けられていないので,そのままペンディング状態.
 俺も探してみたが「公開に耐えうるソース」は意外と見付からなかった.

 モスボールの件でとやかく言う奴は,自分でソースを探して来い.


100 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:19:50 ID:???
>98

93の言うとおりだなw 無能なオルタナンは無能なままで終わる。

101 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:29:50 ID:???
>>99
JSFが「訂正する」って言ったソースなら何度も出てますけど・・・
信者の鳥頭じゃ覚えてられないんですねw

102 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:31:20 ID:???
>>100
自分にレスして楽しい?

103 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:35:17 ID:???
93=98=100ってことか

104 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 22:41:26 ID:A2uEzqWh
>>99

お〜い雑魚出直して来いや〜。

中途半端なコピペしできないアホが〜。

国会答弁はP−3に一切関係ないP−2V7の記事だ。

大体唯一の根拠がなんと、お船の雑誌「世界の艦船」の記事も極めて怪しいとしか言いようがないだろ。

そもそも普段からコト細かい航空情報を航空専門誌が一切P−3のモスボールに関する情報を何故伝えない?

世艦が手を出さない海自の計器練習機の細かい情報まで掲載するのに?

こんなにおかしいのに?JSF君はまだ黙りか?逃亡か?

何度でも言う「JSF君はあやふやな情報で記事を書いて黙りです」。

105 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 23:14:31 ID:???
面倒くさいのでコピペで済ませるね。

http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082

 【事実】
 現状ではJSFの主張も国会答弁書と世界の艦船に基づいているので,間違いとは決め付けられない.
 それに対し,エバケンの本の内容と主張が対立しているわけで,エバケン本以外にも他のソースを見つければ訂正記事を書くという流れ.
 それが未だに見付かっていない.
 JSF批判派でも見付けられていないので,そのままペンディング状態.
 俺も探してみたが「公開に耐えうるソース」は意外と見付からなかった.

 モスボールの件でとやかく言う奴は,自分でソースを探して来い.

106 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 23:20:37 ID:A2uEzqWh
>>105

本当に「雑魚」だね〜。

せめて自分の言葉で肩持ちなよ〜。

おめ〜のクズコピペは何の足しにならんぜ・・・

JSF君ももちっとレベルの高い取り巻きが居たら良いのにね〜。

107 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 23:28:58 ID:???
>>A2uEzqWh
必死ですなw

108 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 23:46:13 ID:???
>>82の具体例マダー?
モスボールの件を放置と非難するなら
自分も放置はせずにソース出そうねー
でないとダブスタだよー

109 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 23:59:22 ID:???
>>107>>105
おまえの方が必死に見えるけどな。
>>101で瞬殺され済みのレスをもう一度貼り付ける辺り

目をつぶり耳を塞ぎ自分の寝言だけを喚き散らす駄々っ子さんw

110 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 00:01:36 ID:???
>>109
全部他人ですが何か?
ID丸出しで必死な人じゃあるまいしwwwwww

111 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 00:07:19 ID:???

【事実】

1.JSFは自分でした約束を未だに履行していない
2.そのことを再三指摘されてるのにJSFは無視という形で逃げてる
3.これらの事実を信者は直視できない



信者超バカ過ぎWWWWWWWWWWWWWWWWW


112 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 00:15:33 ID:???
>>111
そーゆーのは箇条書きにすると、駄目出し食らうよ
学生さん?いまのうちに慣れとか無いと苦労するよー

113 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 01:24:41 ID:???
だから訂正するに足るソースがなければ訂正のしようがないだろと何度言わせる気だ?
「そんなソースがあろうがなかろうが、訂正すると言ったんだから訂正しろ」
なんてのが通じるのはせいぜい小学校低学年までだ。

114 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 08:03:04 ID:???
>>112>>113
自分の馬鹿さ加減を改めて簡潔に示されて・・・
くやしいのう、くやしいのうw

115 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 08:31:52 ID:???
>>114
己の無能さ加減を指摘されてwを使っての火消しに必死ですな。
可哀想に。

116 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 14:11:45 ID:???
>>112-113はどう見ても敗北宣言だけど、信者には自分を客観視できないんだろうね

117 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 14:50:37 ID:???
逆神フラグと師弟対決(鯨or潜水艦?)
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107132016.html

JSFは相変わらず笑いのセンスは最低だな。
自覚に欠けてるのが痛いw


118 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 16:29:45 ID:???
最新エントリもJSFが感情丸出しでちょっと引いた。
「ガクシザーさん自重してください」ってやつ。

JSF、おめーが自重しろよw


119 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 16:58:28 ID:???
カマヤンによる、阿部信三を揶揄した1コマ漫画は、
笑いのセンスにあふれているというわけですね分かります

120 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 17:00:17 ID:???
気の利いたことを言おうとして外しちゃったヤツって痛いな

121 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 17:34:01 ID:???
>>117-118
難癖意外書けないのかよw
恥かしい奴だなw

122 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 18:33:20 ID:???
馬鹿を馬鹿にすると憤慨する奴っているよね。
正義感や良識を気取っているけど、ほんとは自分も馬鹿だから、同類相哀れんでるだけだったりして。

123 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 23:15:28 ID:???
>>121
JSF批判乙w

124 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 23:22:33 ID:???
教祖様の批判は許さないニダ

125 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 23:26:22 ID:???
>>121
難癖意外書けないのかよw
恥かしい奴だなw

126 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 23:31:00 ID:???
バカだらけだな

127 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 01:09:19 ID:???
誰かKaetzchenを援護してやれよ・・・
俺には無理だ

128 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 09:35:56 ID:???
もちろん断る

129 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 12:36:29 ID:???
>>113
噛み合ってない的外れな批判乙

JSFに対する的確な批判を目の当たりにして
現実逃避で自ら虚像を妄想しそれを攻撃して
勝った気になる

安い自意識だなw
これが信者と呼ばれる所以か
リアル社会でもこうして辛い現実から逃避してるんだろうな

130 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:39:16 ID:???
ホホイ批判の裏で仲良しクラブの大和の糞記事は知っててスルー。
米欄で指摘したら礼儀がなってないから答えなくてもよいんだって。

あれには笑ったよ。やっぱあそこのT72はモンキーモデル。

モスボールも酷いがこちらも酷い。
なんせ「新事実が見つかったら訂正するかも」すらなかった。
典型的な安い演出。
あれで魔王なんて言ってるようでは猿共のレベルも知れてくる。

居るよね根拠もなく戦中戦前を全否定したがる連中、
大戦系の軍オタから一番嫌われるタイプだ。
そもそもネットの力に頼りすぎなんだよ。JSF一派はな。

そう言えば、自動翻訳機の奴、戦後何度も再販された海上護衛戦を
ネットの時代になって皆に知られてきたとか電波飛ばしてたこともあったな。

世艦でもその手の記事では良く取上げられてたし、NHKでも2回くらい取上げたろ?
70年代の文献でも経済系の昭和史だったら船舶問題に触れたのも良く見かけたぞ。

あと、別のときは訳文転載禁止とかほざいてたけど、
あの人がJDWと独占翻訳権結んだって話は聞いたことないんですが。

131 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:43:29 ID:???
何書いてるんだか分からん。
そのコメントの記事のURLぐらい貼れよ。

132 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:56:07 ID:???
>>130
珍説だな
軍オタなら軍事のあらゆる事象に精通してるわけじゃない
海上護衛戦を知らない軍オタがいても不思議じゃないよ
つーか、そんな無茶言い出すお前って軍オタじゃないだろ?


133 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:57:41 ID:???
>>129
>JSFに対する的確な批判

間違ってるっていうソースないけど
間違ってると思うから訂正しろ!(ブギャー!!

っていうののどこが的確な批判?

134 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:08:40 ID:???
>>132
精通しているわけでもないのにしゃしゃり出てくる自動翻訳機を筆頭とする
仲良しクラブを問題にしているわけだが。

当然、相手に対して「プロだから」等の理由付けをして
精通してなければならないかのような姿勢をとってるこの仲良しクラブの連中にも
同じ目線で見られて当たり前だと分かってるよな?
自動翻訳機の事をプロのライターだと誉めそやしてるんだからな。

それと珍説は自動翻訳機の方だな。
ネットの力で急に知られるようになったかのような書き方、
自信過剰も程々にしろって感じ。
残念ながら海上護衛戦自体は旧軍系の軍オタには良く知られていたし、
再販されると丸や世艦や軍研にも広告が載ったり紹介されたりしてる。
再販の回数自体も多いほうに属する。

戦史叢書にも同名同著者同趣旨の書籍がある。
また『魔性の歴史』『昭和史』『昭和経済史』
『日の丸商船隊史話』等、
船舶不足と海上護衛の関わりに触れた書籍は山のようにあった。
テレビでも報道された。角川のドキュメント太平洋戦争のように書籍化したものもある。

更に、ネット自体情報の洪水であり、誰もが海上護衛戦に辿り着くとは限らない。

だからネット時代の事情しか語れないお前はバカなんだよ。分かる?

135 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:10:04 ID:???
あの軍事に詳しい人、この軍事に詳しい人、よく知らない人、素人、様々な人が書き込んでいくコメント欄。
その中の何点かに間違い(かどうかよく分からないが)を見つけて、鬼の首を取ったかのように騒ぐ。

ナンダカナー

136 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:10:41 ID:???
つか自動翻訳機って何だ?

137 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:11:41 ID:???
自動翻訳機ってなに?

138 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:12:23 ID:???
自動翻訳機?

139 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:14:12 ID:???
>>136-138
おまえらw
仲良いなw

140 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:14:55 ID:???
そう言えば自動翻訳機って夕方が一番活動的な時間帯みたいだよね。
まさか御本人光臨とは思いたくないが、
でかいクチ叩くのは得意分野に限定しておいたほうが良い。
モスボールのように得意分野ですら苦しい言い逃れで
切り抜ける場合もあるようではなおさらだな。
国会答弁のせいにするなよ。自分でそれを信じたからこそ提示したんだろ?

それと付け加えておきたいのは、
ネットの力を過剰に見積もってネット以外を軽くみなす人間は、
「ネットがなければ自分は何も出来ない木偶の棒です」
と自己紹介しているに等しい。

141 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:16:31 ID:???
自動翻訳気が何か知らないが、モスボールしか叩きどころがない奴に言われたくないと思うぞ。


で、自動翻訳機って何?

JSF 自動翻訳機でググったらこのスレが出てきたぞ。

142 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:17:34 ID:???
>>135
他人の間違いには厳しく
自分の間違いにはやさしい典型的な態度ですね。
お前等だって誰に対してもオルタナンだ共産党だとレッテル張りしてきた訳だろ?

やっぱりバカはどこまで行ってもバカなのか?

143 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:18:23 ID:???
>>140
ごめん、オナニーはやめてくれ
自動翻訳機って何?全く想像がつかないから意味もワカラン

144 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:19:55 ID:???
まさか井上氏のこと?
失礼な奴だな。

145 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:20:29 ID:???
>>142
>他人の間違いには厳しく
>自分の間違いにはやさしい典型的な態度ですね。

態度って言われてもな。
別にこっちが間違ったわけでもないし。
こっちが関わった話でゴチャゴチャ言われたわけでもないし。

実際、コメント欄なんて分かっている者、雑談している者、便乗煽りと色々いるのは事実だしな。

146 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:23:30 ID:???
それ以前に何を批判しているのかよく分からない・・・

147 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:27:10 ID:???
批判されたときだけ「色々いる」ことを強調されても未練がましいだけですな。

毎度のように米欄で「○○を袋叩き」てな具合にはしゃいでるモンキーモデルも居るしな。

148 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:28:17 ID:???
オブイェクトの※欄の奴らの事じゃね?<自動翻訳機
あ、でもこれだと意味が通じないか・・・

149 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:32:19 ID:???
>>147
JSF批判している奴は、このスレの極一部の奴しかいないと思うが。
君みたいに。

後、コメント欄で袋叩きにあう奴は、内容がおかしな奴だけだろ。
真っ当に反論して袋にされた奴って誰だよ。

150 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:32:50 ID:???
>>140
おまえは思い切り「説明能力ありません」って自己紹介してるなw

151 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:34:06 ID:???
>>141
残念だがモスボールしか叩きどころがない訳ではない。

井上は自分の専門外だとすぐでかい口を叩いて失敗する。
大和でも同様。
JSFはホホイ批判の際大和の記述で間違いを指摘するためのエントリを作ったが、
ほぼ同時期に井上をプロのライターとして、ホホイと際立たせるエントリも立ち上げた。

そういう詰めの甘さを指摘してるだけだが、それが何か?

言って置くけど井上の大和批判が1999年のものだからといういい訳は通用しないよ。
2005年にミュージアムに行った際にも大和に対する考えが変わっていない感じだったし、
戦後半世紀も経過してあれだけ多くの書籍が刊行されてきた戦艦に対して、
「1999年当時なら珍説も許される」という言い分は通用しない。

例えば井上は速力が27ノットなのが悪いと言ってるけど、
別に当時でも少し調べれば20ノット台後半の新戦艦など珍しくもないことはすぐに分かる。

152 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:36:14 ID:???
とりあえず
>>130=134=140が文章をまとめる能力が無いことだけは判ったw


153 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:37:21 ID:???
>>152
そうだね。
そうやって一行で罵倒するしか能がないわけだね。

154 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:38:33 ID:???
>>153
つか、自動翻訳機から説明しろよ
本気でわからねーよ、自分用語使われたら!!!

155 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:38:33 ID:???
ホホイ批判の文脈で、
全く関係ない第三者を持ち出して「この人も間違ってる」ってリサーチして回らなきゃならないということか?
そんなこと不可能だわな。

156 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:40:14 ID:???
>>153
まずわかりやすい文書けよ。
現状全く意味不明。

「なんだかよくわからないけど基地外がわめいてる」以外にどう言いようがあるってんだ?

157 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:43:55 ID:???
>全く関係ない第三者
井上は自分からホホイ批判に参戦してるんだよ。
そしてJSFは一気に畳み掛けるためなのか知らんが、色んなエントリを
連続して立ち上げた。井上の参戦と大和批判は数日の差しかない。

それとも井上の参戦も裏でJSFからの依頼があったのかね?
仮にそうであるならなお更「全く関係ない」とは言えないな。

それと、とあるエントリの米欄に
「JSFは井上が大和の批評をしていたのを知っていた。mixiで観た」
という書き込みがあるんだが、これは本当のことかね?
本当なら更に安っぽさ、悪質さが増すな。

158 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:44:56 ID:???
>>153
自分勝手な造語使って、しかも論点もポンポン飛ぶから誰が対象で何を言いたいのか全く判らない
文章を纏める事ができない典型的な人間の文章だな、だから悪戯に長文になる

159 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:50:07 ID:???
今北産業

160 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:50:13 ID:???
>リサーチして回らなきゃならない
大和に関しては、俗説をばら撒いてる悪質な評論が多いから、
そういう状況があったことは指摘した方が望ましい。
大和に関する安い、文庫本レベルの文献を数冊当たればすぐに分かることだ。

逆に言えば、井上も学研や世艦レベルのチェックもせず原稿を書いたという証明でもあるが。
要するに、大和(や海上護衛戦)の件に代表されるように、
ホホイのことを笑えるような立場に井上はいない。

そういう人間をプロと誉めそやしているJSFも、
偉そうなクチを聞いてても所詮仲良しクラブに依存していたということ。

161 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:50:13 ID:???
>>157
とりあえず、そのホホイ批判での井上の間違いとJSFの間違いを指摘してくれよ。
井上批判をしたいがためにJSFを批判しているようにしか見えん。

162 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:51:42 ID:???
>>160
ようするに、井上は大和に関して間違った知識を持っていたから、それを持ち上げたJSFはアホだと言いたい訳か?

163 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:51:47 ID:???
>>159
自動翻訳機
仲良しクラブ
戦艦大和

164 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:53:21 ID:???
>>163
難しいとんちだ。
誰か一休さんを呼んできてくれ。

165 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:53:53 ID:???
>>160
つか、箇条書きでいいから言いたいことまとめてくれないかな?
あと自動翻訳機=井上って解釈でいいのかな?

気付いてないかも知れないけど、本当に酷いぞ君の文

166 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:53:58 ID:???
>自分勝手な造語
そりゃ済まなかったなw
井上の軍事評論家としての特徴を一番分かり易く言い表しただけだ。

で、あの人自分の訳文の転載にはブースカ言ってるけど
そもそもJDW誌に許諾貰ってんの?

167 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:55:02 ID:???
>>166
井上氏に聞けよ。
なんでここで聞くんだよ。

168 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:55:10 ID:???
こいつホホイじゃねぇ?www


169 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:57:36 ID:???
井上批判をしたいのかJSF批判をしたいのか分からん。
ホホイのときは、プロのライターでもある井上による問題点指摘を書いただけだし。
それだけ持ち出してJSF批判をしているのならアホとしか言いようがないが。

170 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:58:18 ID:???
>>162
普通に考えればアホだろ。
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html
(2007/03/29)朝日新書「反戦軍事学」を読む〜戦艦大和編〜
(2007/03/25)朝日新書「反戦軍事学」を読む〜プロのライター・井上孝司さんからの指摘編〜

4日の差でこんなエントリ立ててるしな。
しかも同じ目的、「ホホイを評論家としてダメですね」という趣旨での一連のシリーズだ。
他人にそういうことを書いてるんだから、自分等にも同じ基準が適用されても文句ないよな、という話。

171 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:59:23 ID:???
>>168
確かに言い回しとかイケメン作家に似てるな
でも違うだろ、暇人じゃあるまいし・・・

172 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:01:53 ID:???
>>170
http://obiekt.seesaa.net/article/36857473.html
今日は他者の書評紹介第三弾です。元マイクロソフト社員のプロのライターで、コンピュータや税制関
連を中心に軍事関連本も出されている井上孝司さんです。

ただしこれは、書評というよりはそれ以前の段階での問題点指摘となります。
「私はこの本のコンセプトや構成に疑問があります」と、プロの物書きならではの視点からの指摘です。



何が問題なのか分かりません。
単にプロの物書きによる指摘で取り上げただけだろ。

173 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:02:12 ID:???
>>168
ご期待に沿えず申し訳ないが、ホホイではない。

>>167
どこで何を書こうが俺の勝手。
JSFに関してJSFのサイトで書く必要は無いし、
ホホイに関して、ホホイのサイトで書く必要は無い。
お前が週刊オブイェクトに関する話題を語るために2chに書き込みしているのと何ら変わりがない。

174 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:03:16 ID:???
あーやっと判ってきた

1、井上は間違った=井上はバカである
2、だからそれを持ち上げたJSFもバカである
3、もちろんホホイはバカである

・・・って言いたいんだな、なんだ産業で纏まるじゃん

175 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:03:18 ID:???
>>170
>書評というよりはそれ以前の段階での問題点指摘となります。

中身の具体的な成否ではなく、コンセプトや構成についての指摘だぞ。
何が間違っているんだ?

176 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:04:58 ID:???
>>173
ほら、また長い
そういう所から直せよ

177 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:06:30 ID:???
>>173
ここは一応、JSFのサイトであるオブイェクトに関するスレですよ。
そして、JSFはホホイの本のコンセプトや構成についてプロの視点で見た指摘をしてもらいたくて井上の記事を書いただけ。

井上にしか分からない話をこんなところで聞いても時間の無駄だよ。

178 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:06:49 ID:???
>>172
つまり、両人とも
「井上が過去にバカな大和批判をやらかした」
ことはスルーしたわけだろ。

ホホイ批判には都合が悪かろう事は俺にも容易に想像がつくわけだが、
苦しい言い訳なのかは知らんが、
こんな前置きをつけることが「魔王」や「プロのライター」がすることかね?

そういう奴が偉そうに説教たれたり
http://obiekt.seesaa.net/article/51049693.html
こういうエントリを立てても、説得力は半減だわな。

何かにつけて江畑を持ち出し、「間違いは認めるべき」と言い張る姿勢もな。

179 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:09:54 ID:???
JSFの江畑本引用?
そんなに頻繁にあったか?

180 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:10:55 ID:???
>>178
>つまり、両人とも
>「井上が過去にバカな大和批判をやらかした」
>ことはスルーしたわけだろ。

何でいちいち記事と関係ない話を書く必要があるんだ?
前置きをつけて何が悪いんだ? それ以前に記事の説明だろ。何が苦しい言い訳なんだ?

君、思い込んだら一直線な性格しているな。
少しは冷静になることをオススメするよ。

181 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:13:12 ID:???
>>178
何で文体の体裁の話で戦艦大和が出てくるんだよwwww
お前脳内補完が凄いなw

182 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:13:21 ID:???
本のコンセプトや構成についての指摘をしてもらうのに、いちいち指摘者は過去にこれこれこれだけの間違いをしました、と
書く意味って何?

もはや何が言いたいのか意味不明だ。

183 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:15:00 ID:???
>>177
で、お前等は井上やJSFについてどう思ってるの?

都合の悪いことはスルーしても仲良しクラブを維持するほうが大事?

JSFは分からない訳文があると井上に教えてもらってきた。
恐らくJDWニュースの和訳も沢山読んでるだろうね。
つまり、依存度が高い人物との関係冷却が怖くて、
都合のいい部分だけを批判したのではないかね?

あの時点で自作自演がばれていたこと、
大和に限らずホホイには多くの間違いあったこと、
を考えれば、蛇足だな。
あんな誉めそやしをしていることからすると、
井上の間違いが後で明らかになっても
「知らん顔してれば良い」と思っていたようにも思えない。

しかもJSFは触れられたくない過去を宣伝するために、
ホホイが強盗やったことを晒すエントリも立ててるよな。
それ自体は有意義だとは思うが、
相手によって手加減してるんじゃないのか?

184 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:15:45 ID:???
記事を引用するときは、引用者が過去に犯した間違いを延々と書き連ねてから書かないといけない決まりがあったんだ。
知らなかったー(棒

185 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:17:10 ID:???
>>183
長いっての、誰に何を聞きたいか要点を纏めろよ
駄文が多すぎて、要旨がみえねーんだお前の文は

186 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:18:39 ID:???
>で、お前等は井上やJSFについてどう思ってるの?

急な話題転換乙

187 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:19:58 ID:???
>本のコンセプトや構成についての指摘
それは井上やJSFがそこに限定するという意思決定の結果。
「仲良しクラブに皹を入れたくないからじゃないの?」
と聞いているわけだが。

文の構成やコンセプトが優れていても、
基本的事実が間違っていればダメだろ。
ホホイの大和論に対して井上の大和論はそういう位置づけにある。
ついでに言えば、「文の構成」もそんなに優れてるとは思わないが>オピニオン

188 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:20:16 ID:???
とりあえず
>>177は答えてやれよ
何を聞かれたか俺にはワカランけど

189 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:23:43 ID:???
>>183
井上に関してもJSFに関しても、自分よりも知識豊富で凄い勉強になるな、と思っているが?


>都合の悪いことはスルーしても仲良しクラブを維持するほうが大事?
別に指摘する必要もないと思うが?
上の方にもあったが、記事にいちいち引用者の過去の間違いを書き連ねてから記事を書く奴なんているのか?
仲良しクラブがどうかは知らないが、君は他人が不仲になることを望む屑か?


>つまり、依存度が高い人物との関係冷却が怖くて、
>都合のいい部分だけを批判したのではないかね?
軍事の本のコンセプトや構成について、軍事知識を持ったプロのライターの記事を書くことの何が悪いの?
君こそ、都合のいい部分だけを批判しているだけにしか見えんな。


後は何が言いたいのか本当に分からん。
君は目に映った相手にいちいち噛み付く狂犬が好みなのか?
もはや人間性を疑ってしまうぞ。

190 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:25:21 ID:???
>>186
答えられないのかな?
答えたくないのかな?

>>184
少なくとも話題選択にあたってどんなこと書いている人物かは
考慮に入れるべきだよな。
分かっている範囲内でならな。

例えば
朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す。
マスコミ批評の際にJSFが強調してきたことだし、
新聞名を挙げる際に、地方紙や海外誌ではどんなスタンスで
どんなこと言ってるか注釈つけることもあるな。

それが井上のときだけ話を限定するのは不自然。
奴の専門外の話題に対するでかい口は大和に限ったことじゃない。

191 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:28:02 ID:???
仲良しクラブ仲良しクラブとうるさいが、仮に仲がよくて何か悪いのかな?
井上のこともどれだけ間違った話をしていたのか知らないけど、本当に無能なら引用なんてしないだろ。

192 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:28:45 ID:???
>>190
ごめん、例えの部分が意味不明
もう一回整理して書いて

193 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:30:43 ID:???
>>190
>元マイクロソフト社員のプロのライターで、コンピュータや税制関連を中心に軍事関連本も出されている井上孝司さんです。

ちゃんと書いてあるじゃない。
どんなことを書いているか、てね。


>朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す〜

そういう記事なんだから当たり前だろ。
軍事の本のコンセプトや構成の意味を分かっているのかいないのか?

194 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:32:19 ID:???
>朝日が間違いを犯す、朝日とは反対のスタンスの産経も間違いを犯す
>マスコミ批評の際にJSFが強調してきたことだし、
>新聞名を挙げる際に、地方紙や海外誌ではどんなスタンスで
>どんなこと言ってるか注釈つけることもあるな。

これと、

井上の話がどう繋がるんだ?
本当に分かりませんな。

195 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:34:15 ID:???
分からん・・・
本当に解らない・・・
本のコンセプトや構成の説明と、新聞の記事の間違い部分の具体的説明と何が繋がるんだ?

196 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:35:43 ID:???
>>189
>軍事知識を持ったプロのライター
その軍事知識には偏りがあるな。
俺やお前を含めて誰しもがある。当然井上にもある。
あいつは明らかに現代の英語圏の軍隊に詳しく、そこから遠くなるほど詳しくなくなる。
俺は不得意分野で得意げに批判しようとは思わないな。
だが井上にはそういう言葉は無縁だな。
英語はできるかもしれないが軽口でネットを過信する俗説を鵜呑みにするバカと思っているよ。

>君は他人が不仲になることを望む屑か?
JSFは間違っていればどんな思想の持ち主でも叩くと標榜してるだろ、普段はな。
別にそう宣言することは悪いことではない。
しかし相応のリスクを背負うと言うこと。
あとお前は仲良しクラブのほうが大事と思っているように見えるんだが?



197 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:38:01 ID:???
つか、この人脳内補完が多すぎて、書くべき事の半分もかけてないよ

ようはあれだろ?
新聞社の履歴はしっかり書くのに、井上氏だけスルーするのはおかしいって言いたいんだろ?
でもJSFは別に全新聞を過去から全て読んで記憶している訳じゃねーだろさ

198 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:41:36 ID:???
>>196
最低限以上の軍事知識を持ち、プロとして活躍しているライター。
その人に軍事の本のコンセプトや構成について聞く。
本の内容ではなく、コンセプトや構成。
十二分に得意分野に見えるが?


>JSFは間違っていればどんな思想の持ち主でも叩くと標榜してるだろ、普段はな。
その”間違っている”を現在進行形で何か書いたのか、井上が?
ホホイは進行形だ。
井上は間違っていることを表立って記事にしたのか?
後、君は仲良しクラブという君自身の造語がいつの間にか事実となっていることに気付け。

199 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:43:08 ID:???
とりあえず、仲がいいことは悪いことだ。
ネット中を調べて間違っていることは全て記事に書け。
引用者の過去は全て記事に書け。

と言いたいわけだろ。
狂ってるな。

200 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:45:21 ID:???
>>191
勿論悪いよ。
ただの仲良しクラブであるならね。
旧軍批判にも良くあるだろ。似た考えの人が多くてぬるま湯だとか。
この件ではあの2人こそがそういう轍を踏んでるんじゃないの。

少なくとも両人とも誰かを叩くと言う行動を常習的に繰り返し、
その際に偉そうに説教たれてるいるのだから、「じゃあお前はどうなんだよ」
と言われないように注意は払うべきだな。

>>193
そうだね。
で、大和に対するスタンスは何も書いてないね。
大和編でプロのライターとやらがどう書いているのかフォローもなかったしね。

で、分からない分からないと必死に書いて煽っているつもりなのか知らんが、
都合の悪い点を持ち出されてそういう反応をするのは見苦しいよ。

「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
適当な屁理屈をつけて、自分を誤魔化してるだけだ。

201 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:47:19 ID:???
>>200
だって大和の事書いた記事じゃねぇだろw
おまえ凄い繋がりかたするね、脳内で

202 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:52:05 ID:???
>>200
>そうだね。
>で、大和に対するスタンスは何も書いてないね。
>大和編でプロのライターとやらがどう書いているのかフォローもなかったしね。

記事は大和について書かれた記事なのかい?
記事の内容ぐらいちゃんと把握しようよ。


都合の悪い点に対する反論を全く理解できず、ただの感情論を書くだけの奴の考えが解らなくなるのは当たり前でしょう。


>「何が悪い」なんてのは逆切れだね。
君の話自体がすでに逆切れになっているんだが。
関係ない記事に関係ない話を必ず載せとけなんて逆切れもいいとこだろ。

203 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:54:50 ID:???
>最低限以上の軍事知識
いや最低限以下だったろ。
欧州の戦艦のように和訳された情報が少ない分野でもないだろ。
むしろ日本では1940年代の兵器では一番知られてるだろ。
情報へのアクセシビリティは一番恵まれていたし、1990年代でもその点は同様。
そういう条件の中では、最低ラインを割ってホホイ並。

それでもまだ誉めそやしてるお前さんは、ひいきの引き倒しだな。


>その”間違っている”を現在進行形で何か書いたのか、井上が?
まず、過去の論考を修正せずに放置。
ネットの影響力を重視するならそういうことは望ましくないな。
2005年に大和ミュージアムに行った際にも、
なんか不満そうなことをぼそっと書いてそのまま。

兵器に対する評論が出来る程度には情報を集めて、その兵器に対する価値観を持ったわけだ。
そう簡単に本人が数年前の自分の考えを忘れるとも思えないしね。

大体、大和が何年前のどこの兵器なのかお前分かってるのか?
最近になって実体が判った東側の試作兵器でもなければ
現実に運用中で機密指定の壁があるわけでもないんだぞ。

204 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:54:58 ID:???
>「何が悪い」なんてのは逆切れだね。

本の構成やコンセプトについての記事にプロのライターの記事を引用する。

「ライターが過去大和について間違った話をしたことを載せておけ!」


莫迦かこいつ。

205 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 19:58:09 ID:???
>>203
大和について知っていることが全てなのか?
で、大和”以外”では何?

大和について知っていない奴は、軍事知識皆無だとでも言いたいのか?
頭大丈夫か?


>まず、過去の論考を修正せずに放置。
>ネットの影響力を重視するならそういうことは望ましくないな。
>2005年に大和ミュージアムに行った際にも、
>なんか不満そうなことをぼそっと書いてそのまま。

それは単に君が書いて欲しい内容なだけだろ。
何度も出ているが、記事の内容は大和と関係ないんだよ。


疲れた・・・

206 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:00:08 ID:???
つか似非ホホイ君はコメントの度にターゲットが井上だったりJSFだったりするからグチャグチャです
まずそれを書いた方がいいよ!お兄さんからの忠告だ!

207 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:00:54 ID:???
(まとめ)

・JSFは、本のコンセプトや構成についての記事で引用した。
・その記事で大和は関係ない。
・引用者の過去をいちいち全て書き連ねる意味なんてない。

以上。
もう20時なので抜けます。

208 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:01:29 ID:???
>>202
それは見苦しい強弁だね。
わずか数日の時間差をおいてホホイという共通の話題のもとに書かれた記事だ。
これが全然別のカテゴリに分かれていて日時も全然離れていれば俺だって問題にはしない。

大体彼等はネット検索が大得意で仲間や米欄での御注進もよくあっただろ。
井上は自分の記事が検索エンジンに引っかかりにくいように工作していたわけでもないしな。
むしろ2人とも目立つように努力してたんじゃなかったっけ?
JSFが記事の存在について知っていても何ら不思議ではないし、
知らなければ怠惰だよ。

そしてJSFの大和編に対しては井上は何も言わなかったな。
都合が悪いからなw

209 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:06:38 ID:???
>大和について知っていない奴は、軍事知識皆無
そんなことは書いてないな。
・井上の得意分野は現代の英語圏の軍
・大和はそこからは外れるが日本では最も調べやすい兵器のひとつである
と述べただけ。

勿論、俺だって原勝洋氏がやっているような、
「図面発見!」といったレベルの知識を求めているわけではない。

>>207
それは見苦しい言い訳ですね。

都合の悪いことは知らん振りが推奨で、
JSFがしばしば引証する江畑のようにはやれない人物を
プロのライターを誉めそやすと。

210 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:10:29 ID:???
>そしてJSFの大和編に対しては井上は何も言わなかったな。
>都合が悪いからなw

これは当時俺も疑問に思った。
でも井上氏ってそういう人って知られてるでしょ。欠点のない人なんていない。
JDW和訳の功績を考えれば、甘く点をつけても許される場面はあると思う。

211 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:15:48 ID:???
井上の大和はこれだな
http://www.kojii.net/old/d990721.html

で、JSFの大和はこれか
http://obiekt.seesaa.net/article/37212670.html

?別に問題なくねぇか?

212 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:19:35 ID:???
>>209
さっきも書いたけど、JSFは江畑の引用少なくないか?
貴方と同じ印象ですけど

213 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:22:12 ID:???
>190
>答えられないのかな?
>答えたくないのかな?

何言ってんの
話題そらしをどんどん広げるのがお前(もしくはお前の類似品)の手じゃん
その手には乗らないよと

とりあえず>>199への反論すれば?
それが一番の要点


214 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:25:22 ID:???
>>204
>>210
そうだな。
井上は大和編で持論についてほっかむりしたな。
過去にも色々な事象を語る際に、
「ネットの力で知られるようになった云々」
と大言して来たな(この点はJSFも似たようなものだが)。

大和編の頃に自分の考えをコメントしなかったのは
あの頃Wikipediaなどの記述が充実してきていたからそうしたか、
日本軍への偏った考えが残っていたんだろうな。

いずれにせよそういう点では、JSFより更に脇が甘く、悪質な人物だと思うよ。

軍事評論家が放言を行って自分の言論に責任を取らないのは井上に限ったことではないが、
彼がJSFの誉める江畑のようにそういう悪習を改める気概がないのは勿論だが、
JSFも長く付き合っていて当然そういう一面を承知していると考えられるにもかかわらず、
JSFの信者が「関係ない」と言い訳できるような記事作りを目指している、
俺にはそういう風にしか解釈できないね。この件は。

似非ホホイとか言ってる椰子がいるが、俺は強盗したこともなければ
ホホイの考えに何一つ賛成したことはないよ。
むしろ普段はJSFの考えに賛同することが多い。
それだけに、この件は残念だね。

215 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:27:27 ID:???
(まとめ)擬似ホホイの主張

とりあえず、仲がいいことは悪いことだ。
ネット中を調べて間違っていることは全て記事に書け。
引用者の過去は全て記事に書け。
長く付き合っている相手のブログやサイトは隅から隅まで把握しろ。


216 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:32:40 ID:???
流石に修正。

軍事評論家が放言を行って自分の言論に責任を取らないのは井上に限ったことではない。
ただ井上がJSFの誉める江畑のようにそういう悪習を改める気概はないだろう。
JSFも長く付き合っていて当然そういう一面を承知していると考えられるにもかかわらず、
JSFの信者が「関係ない」と言い訳できるような記事作りを目指している、
俺にはそういう風にしか解釈できないね。この件は。

>>213
>>199って反論を求めているような文章なの?
とりあえず一言言っておけば
Kojii.net=ネット中
ではないし、大和に限らず現代をはずすと大雑把ですよ。
鉄道だと更に大雑把さが増す。

2000年代前半は大和や戦艦関連のキーワードで検索すると
井上のページも上に着てた。
ひょっとしたら今もそうかも知れんな。
勿論一番上に来るとは言わないけどな。
もっとも、俺は検索結果は100件まとめて結果表示できるように設定してるから
いちいちめくらないで済むというのはあるが。

217 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:45:48 ID:???
>>215
そうやって得意げに短縮すること自体、
お前がどこかで後ろめたいと思っている証拠。
ま、20才前後位までに多いね。ここに居るような「論理的」な方々はw

論理ってのは都合の悪いことを「関係なし」と言い逃れしたり
するツールではないんですがね。

それと、似非ホホイだか擬似ホホイだか知らんが、そういう印象操作は止めた方がいいね。
何故なら、私はホホイの考えに賛同する点は一切ないし、
成りすましてホホイや文化人を誉めそやす習慣もないからね。
ついでに言っておけば民主党共産社民のどのシンパでもないし、過激派やその真似っ子でもないですよ。
だからと言って新党ナントカみたいなヤクザな政党も嫌いだし小林よしのり系でもない。
強いて言えば、ベタだが右左に叩かれる軍オタって奴だね。日常書き込み頻度の高い板はここだしね。


ただ、似たようなことは、モスボールでの一部の行き過ぎなコメントにも感じたし、
数ヶ月前のクラスター爆弾の記事でのさむざむ氏と名無しモンキーモデルとの論戦を観ていても思ったね。

218 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 21:26:46 ID:???
>>211を見比べる限るり
井上は「大和は超戦艦じゃないよ、当時の戦艦ではむしろダメだよ!」っていって
JSFは「戦艦作ることは時代遅れじゃないよ!当時は普通だよ!」だろ?

別に両者の意見は、相反してないんじゃねぇの?
何が問題なのかサッパリわからんのだが?

219 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 21:38:41 ID:???
とにかく君達は、言っても無い、書いても無いなんて事を、脳内補完しすぎなんじゃないか?
似非ホホイ君に至っては、何を言ってるのか皆が理解するのに何時間かかってるんだよ・・・
改めて読んでみれば、タイトルは同じ大和でも語ってる内容が全く違うしさ

220 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 21:43:36 ID:???
あと何度も言うけど>>216-217
文章が無駄に長すぎるって何度言えば分かるんだ?
主旨がボケボケで分からないんだよ、無駄が多くて

221 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 23:37:44 ID:???
>>217
得意げ?
それもまた妄想だな

お前の言い分はまとめでも作らないと文意が分かりにくいんだよ

どのようにお前のロジックが破綻してるのか、まとめなら一目で分かるだろ?w



222 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 00:54:51 ID:???
>無名の共和国人民 :08/09/28
>アホJSFとその手下がリベラルブログを荒らそうとして成敗される
>ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1108.html#commenttop

>無名の共和国人民 :08/09/28
>うわ最低だなJSF。ブログ主さんにも呆れられてるし。

>無名の共和国人民 :08/09/28
>結局kaetzchenさんの突っ込みに一味のだれも答えられてねえし。
>ほんとアウェイに激弱な魔王様だことww

なぁ、これ釣りか? kaetzchenの主張は問題外の幼稚園児レベルだし、
ブログ主の美爾依はJSFの知識に感心しているんだが。

ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1114.html
>おまけにMDのPAC-3について書いたら、JSFさんのところから一日で
>1000件のアクセスがあり、ここ2、3日にぎわっている。
>特に、kaetzchenさんのコメントが好評だったようだ(笑)。
>それにしても、JSFさんってどうしてこんなにミサイル防衛に詳しいのだろうか。
>防衛省にお勤めとか?

ブログ主の美爾依はkaetzchenの事をウザがってるから、むしろJSFの行為は歓迎してる。


223 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 01:47:00 ID:???
>>222
そもそもお前自身が他人にどうこう言えるレベルじゃねえしw


224 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 02:54:04 ID:???
JSFに似てるね
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219346889/694

225 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 04:48:23 ID:???
くりそつ

226 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 11:48:43 ID:???
>>218
内容自体がおかしいことも問題。
JSFだってある現代兵器の評価でおかしいのがあったら叩いてるだろ?
それは肯定できるし自然な反応だな。

試しにその井上の持論を戦艦スレ辺りにでも持っていってみると面白いね。
それともWikipediaに加筆するか?w
井上もミュージアム行った時に「加筆すれば協力になる」とか書いてたしなw

まあまともに評価してくれる香具師がどれだけいるか非常に見ものだね。
別に「近年の新資料」とかなくてもおかしいと分かる程度の低レベルな代物。

大体大和について言ってることが、井上の大嫌いな当時の「妄想戦記」作品と殆ど一緒だしな。
特に横山信義に似てるな。
実は隠れて読んでるんじゃね?
そう言えば井上は自分が小説に出演だかモデルになって、自慢してたことあるらしいじゃねえか。
小説である以上は、妄想と言われても仕方ない筈なんだが。

227 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 11:56:03 ID:???
>どのようにお前のロジックが破綻してるのか、まとめなら一目で分かるだろ?w
都合の悪い過去には触れない。
井上、JSF両人がやってる(公算が強い)のはそれだけのことだろ。
井上に関しては自分で書いたことだから忘れてるはずないしほぼ確定だな。

幾ら構成が良いとしても、中味がダメダメなら相手にはされない。
逆に、資料的価値があれば、中味がダメダメだとしても、出版されることもある。

亀井宏は昔学研で連載してたとき
「陰険な奴ほど文が上手い」「文章力とその本人の軍事的資質とは無関係」
と書いていたのを思い出す。俺も同感だな。

JSFについても普段の行動、関係、能力等から「知っていたんじゃないの?」、というだけの話。

どこが破綻してるんですか?推測するのは自由ですよねw

関係ないんじゃなくて、都合の悪いことは結果としてスルーしていたというだけでしょ。
まるで最初から示し合わせたようにね。
まあ井上の大和論がホホイ並に破綻だらけでプロどころか戦鳥以下の代物なのは分かりますが。

あと、JSFはホホイの本について
「大和の話が延延と続く」
「誤植が多いから一部分だけを持ち出して批判」
とも述べていたことを忘れてはいけない。
ホホイの本は俺もまともに読んでないけど、
ホホイが昔書いた仮想戦記やその本に、
井上と大して変わらない程度の低いスペック批判がある可能性も考えられる。
発射速度が何秒だから遅いとか個艦の優越がどうしたとかいう、難癖の類。

チェックすれば良いだけの話だからな。
今度古本屋行くときには注意しておくか。

228 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 11:56:55 ID:???
誤植修正

幾ら構成が良いとしても、中味がダメダメなら相手にはされない。
逆に、資料的価値があれば、構成がダメダメだとしても、出版されることもある。


229 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 12:14:24 ID:lvpyHuFF
コピペ次郎乙ってところかね・・・・

ちなみに最新の防衛年鑑2008では固定翼作戦機に関しては外数として20機の「調整機・予備機」が存在することが明記されている。

少なくともモスボールとは保管機でありその2つは当てはまらない。

防衛年鑑は調整機・予備機として引き続いてP−3が運用されておりことを知ることができる。

230 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:40:34 ID:i5ML1vZi
そろそろJSFはモスポールのエントリ書いたらどうなのかな
約束したんだろ

231 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 16:56:14 ID:???
急にスレが進んでいるから何事かと思えば変な奴が沸いていたんだな。

JSF批判するにしても、もう少しやりようもあるだろうに。
アホな奴だ。

232 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 18:32:54 ID:???
>>231
お前の方がアホだろJK

233 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 07:34:18 ID:???
伊勢崎賢治を弁護しようとしたLv.1勇者が魔王城に突撃、一瞬で袋叩きにされているの図。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/106673841.html#20080929222714

まるで餌に食いつくピラニアだな・・・

234 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 07:38:09 ID:???
>230

お前、相当のアホだな。軍事知識ZEROだろ。

「モスボール (Mothball)」がどうして「モスポール」なんだよw

JSF批判してる連中って尽くこの程度なんだよな。

235 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 13:17:15 ID:???
2ちゃんでtypoに食いつくのは厨だけ

236 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 16:45:43 ID:???
C-X/P-Xロールアウト(http://obiekt.seesaa.net/article/47180716.html
の20にして26にして41、あと52と63です。今北。
まだこのモスボールについての話題、続いていたんですね・・・。
モスボールについての典拠について纏めると、
JSFさん:
「私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁」
(補足:世界の艦船増刊2005-2006にモスボールについての記述ありということ。
「CHFさんが出した国会答弁」とはF-4のモスボールが行われており、法制上はモスボールが
可能だということ)
自分:
「江畑謙介『日本の防衛戦略』及び『日本の軍事システム』でモスボールについて否定する記述あり」
そしてどちらの本にもそれぞれ航空隊の個数、新DDHの予定建造数の記述に怪しい点あり。

その状況でJSFさんから
「モスボールの件については、訂正記事を書くことを約束します。
私が持っているソースは世界の艦船やCHFさんが出した国会答弁くらいですから、
それとは異なる見解を紹介するべきだと感じています。」
というコメント。

その後一ヶ月経ったところで催促のコメント(http://obiekt.seesaa.net/article/57349855.htmlの21)をすると、
JSFさんからクロスチェック中という返答。

そこで自分は
「今後別方面からのソースが入手できるめどが立っているならばそれも良いでしょう。ですが、具体的に立っている訳ではないのですよね?
何時とも知れぬソース入手の機会を待ってモスボールの件をそのままにしておくのはまずいでしょう。
何も完全に情報が確定できるまで待たなくても、新エントリで「P- 3Cは20機モスボールされている」
という情報の信憑性が揺らいでいることを世艦と江畑氏の両論併記の形で紹介することぐらいは、
とりあえずしておくべきだったのではないでしょうか。
特にこのモスボールの問題は、貴方が単に信憑性に疑問符のつく情報を発信してしまったという問題ではないのです。
「P-3Cは20機モスボールされている」という疑問符のつく情報をメインに据えて他人を批判する記事↓まで書いているわけですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/47284695.html
」というコメントを書くが、それに対しては返答なし。

237 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 16:46:13 ID:???
で今(一年経過)に至るも訂正なし。
結局、「何時とも知れぬソース入手の機会を待ってモスボールの件をそのままにしておく」ことになってしまった件。

あぁ分かった、こういうことか。
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  モスボールの訂正記事の公開は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |


238 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 21:52:36 ID:???
信者もなぁ・・・事実を事実として受け入れる度量があれば信者呼ばわりされないのに。
それが出来ないから信者なわけだけどw

239 :名無し三等兵 :2008/09/30(火) 21:59:48 ID:???
>>233
ピラニアだって、船のスクリューと獲物の違いくらいちゃんと見分けるだろ
無能な味方にまとわりつかれる伊勢崎氏も気の毒だな



240 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 22:08:05 ID:???
無能な信者にまとわりつかれるJSF氏はもっと気の毒


241 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 22:55:20 ID:???
はいはい、モスボールモスボール
http://mltr.ganriki.net/unc0001o.html#14082
http://mltr.ganriki.net/unc0001o02.html#14444

242 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 23:32:24 ID:???
ちなみに件の「世界の艦船」には、10個飛行隊80機という大嘘の
記述あり・・・。
先月号にも現保有機数95機にも関わらず(出典:19年版白書)、
100機保有とまたも大嘘をかましている。
全く信用できまへんな・・・


243 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:46:56 ID:???
無能自身は幸せそうだけどねw

244 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 13:53:42 ID:???
そうか>>243は幸せか。
年中幸せ回路発動だもんな。


245 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 16:26:27 ID:???
>>243
無能さんお久しぶりw

246 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 16:40:05 ID:???
新ネタかと思ったら、相変わらずでフイタw

247 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 22:20:03 ID:???
>>241
今後も収録がんばりなさい


所沢君w

248 :わが主JSF様にマンセーw:2008/10/03(金) 11:30:37 ID:???
的外れな「核とミサイル防衛にNO!キャンペーン」の主張
ttp://obiekt.seesaa.net/article/107494198.html

>>日本が配備を開始したSM3やPAC3などのMDシステムは、米軍のMDシステムを補完する。

>いえ、例えばアメリカ本土に向かう北朝鮮や中国の弾道ミサイルは北極圏を通過するので、日本のMD
>では補完できませんが・・・SM-3ですら日本周辺の配置では米本土向け弾道ミサイルに届かないのに、
>射程の短いPAC-3で一体、何をどうしろと・・・
えーと、元記事は『米軍のMDシステムを補完する』って言ってますよね?
米軍は世界各地に展開しているわけですが。
したがって米本土に限定する理由がありません。
それともJSFさんはMDを(元記事書いた馬鹿の)許可もなしにNMDに限定してらっしゃるんですか?
何ですかその勝手な脳内補完はw
でも同エントリの別のところでJSFさんはこうも言ってますね。
>現在、TMDとNMDは統合され単にMDと呼称されています。
だったら元記事の『米軍のMDシステムを補完する』という表現は問題ないはずです。
それともその直前にある次の記述が言い訳のつもりなのでしょうか?
>これは日本国内以外のMD批判派が「戦域ミサイル防衛(TMD)」と「国家ミサイル防衛(NMD)」を
>分けて考えている事が多いからです。
このように言うのなら、そう思える根拠から論理立ててきちんと説明すべきであって、それが無いようでは説明不足の感が否めません。
下手をするとJSFさんが勝手に脳内認定して見えない敵と戦っているようにも見えます。
>ですがアメリカでも以前からMD批判には「TMDは良いがNMDは駄目だ」という主張があり、これはMAD戦略を
>崩しかねないという懸念から来るものですが、逆に言えばそれに関係しないTMDは構わないというもの
>です。そして日本のMDは昔の区分で言うTMD に相当します。
なら尚更、日本のMDは『米軍のMDシステムを補完する』と言えますね。


249 :わが主JSF様にマンセーw:2008/10/03(金) 11:31:38 ID:???
(続き)

>>また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中(三菱重工などが参加)の新型
>>SM3の搭載が見込まれており、集団的自衛権の行使を射程に入れている。

>開発中のSM-3Block2はICBM(大陸間弾道弾)との交戦も視野に入れていますが、予想される最大射高
>が数百kmの為、終末段階に限りなく近い中間コースでしかICBMを迎撃できません。最大速度も4.5km/s
>程度ですので、内陸から発射されるICBMのブースト段階やその直後の上昇中間コースを狙うのは無理
>です。つまりSM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
>そうすると日本のイージス艦でアメリカ防衛をやらせる意味は殆どありません。SM-3Block2はあくまで
>MRBM(準中距離弾道ミサイル)やIRBM(中距離弾道ミサイル)と交戦するのが主目的であり、アメリカ
>向けミサイルの迎撃は実質的に出来ません。ICBMをベーリング海上空あたりで中間迎撃する為には
>最大射高が2000kmは必要で、これを達成できるMDは今の所、GBIだけです。ですがGBIは大きすぎて
>艦船への搭載は出来ません。
これも同じです。
米軍は世界各地に展開しているわけですから、『集団的自衛権』と言ったところで、米本土に限定する理由がありません。


>>加えて、新型SM3は第三国への輸出が想定されており、武器輸出禁止三原則をさらに空洞化させることは必至だ。

>空洞化もなにも「武器輸出禁止三原則」って原則通りに解釈すると「共産圏への武器輸出禁止」でし
>かない(実際にそのようにしか書かれていない)のだから、これを気に「条文?どおりに正しく運用」
>してみてはどうでしょうか、と言ったら怒るんだろうなぁ・・・ちなみにSM-3Block2を日米以外で買
>いそうな国はオーストラリアぐらいしか無いのですが。
すごくどうでもいいことだけど。
『これを気に』って何ですかw?
気になって仕方ありません ><;


250 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 11:34:45 ID:???
JSF撃沈WWWWWWWWWWWWWWWWW

251 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 11:44:13 ID:???
信者がまた無茶な弁解をするんだろうな、とwktk

252 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 12:05:19 ID:???
信者はまた「文句は※欄に書け」とか意味のない幼稚な言い返しで逃げそうw
どこに書こうが勝手なのにね
それに※欄に書いてもモスボール問題みたいにスルーで逃亡されそうだしww

253 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 12:28:08 ID:???
少なくとも現行の記事に対するツッコミなら、コメント欄に書けばちゃんと誰かが返してくれるさ。
一年ほど経ってからコソコソとコメに書き込んで勝利宣言したいのなら構わないけどね。

254 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 15:37:25 ID:???
だったらこのスレのレスのリンクをコメント欄に貼ればいいだけ。
そんなに言うなら信者さんがやればw?

255 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 16:48:53 ID:???
また、自分達がやるべきことを相手にやらせて、それでホルホルしての勝利宣言かい?
情けないねえ。
こんなところでクダを巻いて自慰に浸るしか出来ないんだから。

256 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 16:56:35 ID:???
>>255
何筋違いのこといってんだか・・・W
あ、そうか。信者さんも今度ばかりはJSFを擁護できず、悔しくて仕方ないんですねWWWWWWWWW

257 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 17:05:26 ID:???
>>255
こんなところでクダを巻いて自慰に浸るしか出来ないおまえさんの代わりに貼ってやったら、2重投稿になっちゃった。
お前が代わりに謝っとけ。

258 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 17:14:05 ID:???
>>257
249-250じゃなくて248-249だろ。
無能は相変わらず無能だなw

259 :無能:2008/10/03(金) 17:20:51 ID:wZ5Nsm8u
オレじゃねぇ!

260 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:17:23 ID:???
ぢつはわたくしですw

261 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:29:51 ID:???
>250

漢字の変換ミス程度で何を得意になっているのやら・・・
全然相手へのダメージになっていないことくらいは分かるよね?
わかんなかったらマジ小学生レベルだぞ。

>『これを気に』って何ですかw?

「これを機に」の打ち間違いだろうね。で、だからどうしたの?

262 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:43:47 ID:???
>>261
レスの相手が違うW
1発だけなら誤射かもしれないWWWWWWWWWWWWWWWWWW

263 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:50:03 ID:???
これはアイタタな誤爆ですね(笑
得意げな261馬鹿すぎ(嘲笑

264 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:55:29 ID:???
>>261

>>250自身が「すごくどうでもいいことだけど。 」って言ってるんですけど?
したがって

>漢字の変換ミス程度で何を得意になっているのやら・・・

とか

>全然相手へのダメージになっていないことくらいは分かるよね?
>わかんなかったらマジ小学生レベルだぞ。

は全く根拠のない話。
馬鹿じゃなかろうか。
結局信者さんは、傍目にはどうでもいいこんな所にしか反論できないんですね。
これでは信者の完敗。
くやしいのう、くやしいのう。

265 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:56:41 ID:???
>>264
おまえも間違えてるぞw
>>250じゃなくて>>249だろww

266 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 19:02:42 ID:???
BBSでtypoにツッコむのは厨。
>>249はそれを理解したうえで「気になって仕方ありません ><; 」とおちょくってる。

別にどうもしない話なのに「で、だからどうしたの? 」とかマジレスしちゃってる>>261が痛すぎ。

267 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 19:18:20 ID:???
信者さんはよっぽど悔しかったんだろうな

268 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 20:21:53 ID:???
>>248
>何ですかその勝手な脳内補完はw
>例えば
とあるように一例を示しただけだろ
脳内保管してるのはどっちだ

>>249
>米本土に限定する理由がありません。
それは
>米国向けミサイルの迎撃も可能とされる
という部分に突っ込んでるからだろ
逆に米本土以外の話になる意味がわからんわ

269 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 22:31:15 ID:???
>>268
>>例えば
>とあるように一例を示しただけだろ
「例えば」で脳内妄想の見えない敵攻撃ですかw
全然「例え」になってません。

>>米国向けミサイルの迎撃も可能とされる
>という部分に突っ込んでるからだろ
それは単なるSM-3(block2)の説明だろが。
信者は相変わらず国語力が無いなw
>逆に米本土以外の話になる意味がわからんわ
ふつうの人には、ありもしない勝手な条件付けをするお前の方がわからんわw

相変わらず信者脳は脳内妄想全開だなw
でも、いつもの如く全く擁護出来てないようだがww

270 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:09:49 ID:???
>>269
>それは単なるSM-3(block2)の説明だろが。
説明として間違ってるから突っ込まれてるんだろ
>米国向けミサイルの迎撃も可能
に対して
>SM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
と実際は不可能に近いと突っ込まれてるんだろ
米本土に向かうミサイルを迎撃可能>日本に配備されるやつじゃアメリカ沿岸にいないと無理
という流れたいして>>249
>米軍は世界各地に展開している
と明後日の方向の突込みを入れてるから馬鹿なんだよ
国語力がないのはどっちだか

271 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:11:56 ID:???
惨敗した時の信者って、いつも一緒だな。
曲解力を駆使して文意を捻じ曲げ、在りもしない条件を勝手につけて、敵が言ってもいない主張をでっち上げて、それを叩いて勝ったふりをする。
自分で空しくならないのかな。


272 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:13:39 ID:???
>>270
もはや言ってることが意味不明になってるぞw
元の文章を最初から読み直した方がいいよ

273 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:29:52 ID:???
>>270
>>SM-3Block2を持ってICBMと交戦する気なら、アメリカの沿岸に居る必要があります。
>と実際は不可能に近いと突っ込まれてるんだろ
元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
元の文章にありもしない条件設定をしているのはJSF自身であり、それをJSFは勝手に叩いてる。
見えない敵と闘ってるとしか言いようがない。

従って
>米本土に向かうミサイルを迎撃可能>日本に配備されるやつじゃアメリカ沿岸にいないと無理
>という流れ
そのものが、JSFが持ちだした、元の話にはありもしない流れ。
元の文章読み直せ。
勝手に「NMD」に限定して頓珍漢な話をしているのはJSF自身。
だからこそ
>>米軍は世界各地に展開している
と言って「TMD」の話でツッコミを入れている。

繰り返すが、MDをNMDに勝手に限定しているのはJSF自身。
元記事を書いたバカじゃない。
そもそも>>249>>248の続きの文章であり、>>248をふつうに読めば上記のことは容易に読解できる。

信者脳バカ過ぎwwww

274 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:32:46 ID:???
補足

>元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
これは米国向けのICBMのことね。

275 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:33:02 ID:???
>>272
具体的に言ってみろよ

276 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:37:40 ID:???
>>275
いいから元の文章を読み直せ。
文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論していることに気づくだろ、小学生並みの国語力があれば。

277 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:39:57 ID:???
国語力の無さは信者の最後の隠れ家である


278 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:44:15 ID:???
>>273が具体的に言ってるじゃん。親切にもw
これだけ言われても分からないようなら、国語力の欠落は致命的。
常人は意思の疎通自体が不可能。
>>275は重度の人格障害者ってことになる。

バカにつける薬はないってヤツだな。

279 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:45:48 ID:???
>>273
>元の文章に「『日本近海に展開して』SM-3block2でICBMを迎撃可能」なんて一言も書いてない。
流れを見てないのはお前のほうだろ。こんごうに乗せられるミサイルの話をしているのに
なんで『日本近海以外に展開する』ことになるんだよwそれを妄想だと否定されてるのに
元の文章にありもしない条件設定をしているのはおまえのほうだろw

280 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:47:46 ID:???
>>279
いいから元の文章読み直せ

281 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:49:53 ID:???
>>279
言葉尻だけとらえて言い返してるから、頓珍漢な思い込みが抜けないんだよ。
元の文章をもう一度ちゃんと最初から読んでみ。

282 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:51:41 ID:???
わかりづらいならたとえ話をしてやろうか
日本に配備されるパトリオットは米国向けのミサイルを迎撃できる。
というどうみても日本からパトリオットで米国向けのミサイルを直接迎撃できると勘違いしている文章を前にしてお前は
「いや、米国本土にあるなら確かに迎撃可能だからこの文章は間違っていない」
とありもしない仮定をして強弁しているだけなんだよw
文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論しているのはおまえだとわかったか

283 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 23:56:07 ID:???
当たらない例え話に意味はない

284 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 00:00:11 ID:???
>>282
自分の都合のいい、現実とどこも当てはまらない例え話ですか。
ついに敗北宣言か。

285 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 00:02:00 ID:???
思い込みだけで語ってるから、論理的に話せない。
たとえ話に頼るしかない。

286 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 00:34:18 ID:???
激しくスレ違いで申し訳ないのですが、「世界の艦船」10月号
35ページのキャプションにP3-Cが現在では80機体制で運用し、
20機はモスボール状態で保管しているとの記述がありました。
最近どこかのスレでまたこの件が蒸し返されていたような気が
しますので一応ご報告を。


Posted by 週末romラー at 2008年10月04日 00:18:16

287 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 03:11:52 ID:???
>>248
>なら尚更、日本のMDは『米軍のMDシステムを補完する』と言えますね。

言えない。現状では寧ろ逆で、「米軍のMDシステムが日本のMDを補完している」状態。
DSP衛星からの早期警戒情報や、青森県の三沢にある米陸軍のXバンドレーダーとかね。

逆に現状では日本のMDが米軍のMDを補完する何かをしているわけではない。
あくまで現状は、だけどね。

288 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 03:15:23 ID:???
現段階で日本に展開しているアメリカのMD装備は3つ。

青森県車力のXバンドレーダーと、三沢のJTAGS。嘉手納基地のPAC-3。

これ等のどれも日本側のMDが何かを寄与しているわけではないからね。

289 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 09:56:58 ID:???
>>287-288
悔しい連投乙w

JSF自身が言ってる

>現在、TMDとNMDは統合され単にMDと呼称されています。

で終了。
いいから原文読み直せよ、見苦しい。

290 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 10:37:12 ID:???
次のようなシナリオを考えてみる。
嘉手納に向けてある国が弾道ミサイルを発射。最終的には米軍のPAC-3が迎撃するわけだが、日本の国土に向けて撃たれたため海自のSM-3が迎撃した。
この場合、日本のMDが米軍のMDに寄与したことにもなるよね。

それともMDと言ったら昔で言うNMDだけが対象なのかい?TMDはガン無視?

傍目には趨勢が明らかなのに、間抜けな屁理屈で批判にもならない言いがかりをつけて粘着するのが信者の特徴。

信者は本当にバカだな

291 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 11:49:20 ID:???
今回の惨敗も、信者脳ではいつの間にか信者の勝利に

292 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 12:02:59 ID:???
そして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が息づく
本当は信者全焼伝説なのにw

293 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 13:09:16 ID:???
信者は本当に莫迦だな


294 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 15:28:15 ID:qIcB5GoR
モスボールまだ?

295 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:00:27 ID:???
>最終的には米軍のPAC-3が迎撃するわけだが、日本の国土に向けて撃たれたため海自のSM-3が迎撃した。

SM-3が迎撃しちゃったらPAC-3の出番は無い訳だが・・・
日本語大丈夫か?

296 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:39:32 ID:???
295が何の反論にもなってないのにワロタw
信者の国語力の無さは周知の事実だが、これでは日本語以前に頭大丈夫か?って話だ。

297 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:56:47 ID:???
弾道ミサイルを迎撃したら、必ず100%全弾阻止できる仮想世界へようこそ

298 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 17:02:00 ID:???
信者は追い詰められると日本語読解力が極端に低下しますw

299 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 17:07:41 ID:???
>>295
>日本語大丈夫か?

もちろんご自身に向けておっしゃってるんですよね(笑
信者さんって本当に可哀想な人なんだなぁ

300 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 17:25:55 ID:???
>>295
何これw
字面だけを無理に曲解をして難癖かよww
言いがかりにしても無茶過ぎるwwww
文意は明らかだろがw

リアル消防か?

301 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 17:33:34 ID:???
>>292
するとお前の脳内では
フルオートの件も
MRJの件も
装輪装甲車の件も
お前らが勝ったことになってんの?w

302 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 18:32:37 ID:???
>>301
全勝か全敗かしかないのですか。
デジタル思考乙って言われちゃいますよ。

話題逸らしもいいけど、とりあえず今回は信者の負けっぽいですね。

303 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 18:57:41 ID:???
>>302
>>292に言えよ

304 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 19:12:13 ID:???
>>303
意味不明。
おまえら信者に一度も勝ったこと無いくせにwwwwwwwwwwwwwとか信者が妄言吐いたことあるのは知ってるけど。

あとオルタナンと無能とリベラルはそれぞれ違うのでちゃんと区別してね。


305 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 19:57:03 ID:???
>>302
おいおい、信者「全」焼と言ったのはアンチだぜw

306 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:02:53 ID:???
>>304
事実だろ?
今回の件は分からないけど、ただの言葉のミスを指摘しただけの揚げ足取りぐらいしかないだろ。
他には見たことないわ。

307 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:05:41 ID:???
>>305
反論になってないw

308 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:06:46 ID:???
>今回の件は分からないけど、ただの言葉のミスを指摘しただけの揚げ足取りぐらいしかないだろ。
>他には見たことないわ。

今回の信者のことかw

309 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:10:11 ID:???
>>306
それは信者!

310 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:11:17 ID:???
>今回の件は分からないけど、
>今回の件は分からないけど、
>今回の件は分からないけど、
>今回の件は分からないけど、
>今回の件は分からないけど、


311 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:15:36 ID:???
>>306
>今回の件は分からないけど、ただの言葉のミスを指摘しただけの揚げ足取りぐらいしかないだろ。

都合の悪い卑近な実例はわかりません ><


でちゅかw?

312 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:20:55 ID:???
昨日から今日にかけての流れで>>306を言える信者の厚顔無恥っぷりに惚れたぜ!

313 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:44:03 ID:???
ここ2日間、信者はただの言葉のミスを指摘しただけの揚げ足取りぐらいしかしてないわけだが。

314 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:01:55 ID:???
>あとオルタナンと無能とリベラルはそれぞれ違うのでちゃんと区別してね。

バカとアホと池沼を区別する必要ってあるのか?


315 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:03:33 ID:???
信者とオルタナンを区別するのと同じ理由だな

316 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:25:33 ID:???
>「武器輸出禁止三原則」って原則通りに解釈すると「共産圏への武器輸出禁止」

「武器輸出禁止三原則」ってなんだ?
正しくは、「武器輸出三原則等」だよな・・・。
等が武器輸出を事実上、禁止してんだよ。
普通、「武器輸出三原則」単体で話なんかしないだろ。
神浦のレーザーJDAMの時も孫引きして、間違えてたけど
いい加減にろくに知らないこと適当に書くなよ。

317 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:57:20 ID:???
>>286
現在、海自のP3Cは95機しかない(20年版白書)。
その記事はでたらめ。

318 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:12:21 ID:???
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/mine/sanngen.html

319 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:59:57 ID:???
>>290
確かに法的には微妙なラインは出てくる可能性はあるが。
でも現実問題として、沖縄に核が落ちるというときに、米軍に寄与するからという理由で核の迎撃を座視するのが正しいと
君は主張していると理解していいのだね。
嘉手納を狙ったら嘉手納にしか被害が及ばないという保証はどこにもないし、嘉手納に日本人がいないわけでもないにも
関わらずな?


320 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:08:39 ID:???
米軍基地にピンポイントで命中させられる弾道ミサイル、しかも通常弾頭と「着弾前」に断定できるなら
「ありえないと思うが」無視してもいいという論がまかり通るかもしれない。
だが、基地を外れた場合と通常弾頭以外なら確実に
日本の領土もしくは領海内に被害を及ぼすわけだが、
その場合は「アメリカを狙ったつもりだった、ミステイク」で許すのか?


321 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:14:47 ID:???
また信者が見えない敵と闘ってるなw
ガンガレ!

322 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:25:16 ID:???
>>319-320
おいおい、話の流れをちゃんと読めよ。
>>290は、>>287-288が日本のMDが米軍のMDを補完することはないと言ってることに対する反例をあげてるだけだろ。
落ちてくる弾道ミサイルを座視するなんて文脈は、お前の勝手な妄想以外のどこにもない。

323 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:31:56 ID:???
信者は自分の妄想を叩くのが好きだね
シャドーボクシングして楽しいのか?


324 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 01:52:21 ID:???
初心者にありがちなミステイクだな。

日本のMDがアメリカのMDを補完するのではない。全く逆だ。
アメリカのMDが日本のMDを補完してくれてるんだよ。


簡単な話だ。実際の有事の際を想定すれば良い。

日本のMDがアメリカの基地を守る事よりも、アメリカのMDが日本の都市を守る割合の方が圧倒的に高い。
だから「アメリカのMDが日本のMDを補完する」となる。だからタフブック杉様の主張は事実と正反対なわけだ。

例えば航空自衛隊のPAC-3は在日米軍の基地を守ったりしない。
そんなことをすれば日本国民から「何故我々を守らない?」と非難されるのは明白だからね。
むしろアメリカ軍がPAC-3やTHAADを持ち込んで東京を守ってくれる。
湾岸戦争の時のイスラエルのようにね。

海上自衛隊のSM-3については沖縄向けの弾道ミサイルを迎撃すれば結果的に在日米軍を守る事になるかもしれないが、
政治的には「米軍を守った」ではなく「日本の都市を守った」ことになるし迎撃目的も最初からそれを狙っていれば集団的
自衛権の問題も簡単にクリアできる。

そしてアメリカのMDを補完した事にもならない。

つまりはそういうことだ。
自衛隊が朝鮮半島まで出張して米軍を守るなら「アメリカのMDを補完」となるかもしれないが、日本の都市を防空するのな
ら確実にアメリカ本土のPAC-3とTHAADの部隊が日本を守りに来る。

イージス艦に付いても当然だ。
十数隻が日本防空に参加してくれる。

そして結果は当然、「アメリカのMDが日本のMDを補完」するという関係になる。逆じゃあ、無いよ。


325 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 02:17:17 ID:???
>>324
また言葉じりだけを捉えて無意味にイチャモン付けて
またマイルールでおかしな曲解をしてますねぇ

まず第一に、誰も
>「アメリカのMDが日本のMDを補完」
を否定していない。

第二に米本土から海外展開する米軍基地を守ることは米のMDの一貫。
従って結果的に米軍基地を守れば米国のMDを補完したことになる。
だから
>そしてアメリカのMDを補完した事にもならない。
は、全くのデタラメ。
米国にとってはMDにおける実質が問題なのだから、日本の勝手な政治的解釈など米国自身の解釈の妨げにはならない。

アホ過ぎますねww

326 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 02:31:52 ID:???
>>324
信者さんも自分のツッコミが無茶な言いがかりであることくらい自覚してるだろうに、
わかってて何でこんな必死に食い下がるのかねぇ。
しかも毎回簡単に論破されてw

この無駄な必死さは理解の外としか言いようがない。
信者としては教祖様は万能であって、瑕疵があったり、瑕疵を指摘されたりすることがあってはならないだろうけど、ここまで来ると異常者以外の何物でもない。
社会生活が出来ず引き籠っているうちに、一線を越えちゃったんだろうな。
哀れだね。

327 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 02:33:43 ID:???
>>324
おまえがJSF無しではまともなことは何も考えられない、初心者レベルのダメな軍ヲタであることは分かったW

既に以下の通り色々忠告されてるのに、
  >>271
  >>276
  >>277
  >>281
何の向上もなく同じ失敗を繰り返すのってどうよ?

328 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 03:03:49 ID:???
信者が次はどんな痴態を見せてくれるのかとwktkしているおれがいるw

329 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:08:07 ID:cau6c1VR
JSF氏は引用を捏造して対象を批判している。
たとえば
「諸君!」の三菱リージョナルジェット(MRJ)批判記事について
http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html

やその他で盛んに以下に清谷氏の引用をしている。

>実は海自にしてもUS-2を調達する必要性は低い。そもそも軍が救難用に飛行
>艇を運用しているのは我が国だけである。他国はこのような任務にはヘリコ
>プターを使用している。

だが「そもそも軍が救難用に飛行艇を運用しているのは我が国だけである。」
 と引用部分はオリジナルでは、

 「そもそも軍が救難用に大型飛行艇を運用しているのは我が国だけである」
となっている。つまり清谷氏が「大型飛行艇」としているのを単に飛行艇としている。
けこれは捏造である。恐らく清谷氏が「Be−12」は大型飛行艇ではない、と
反論した場合に備えのことだろう。

 捏造した引用を元に他人を叩くのはいかがなものだろうか。

 ちなみにミリタリーバランスの昨年版ではロシアにしてもウクライナにし
てもBe−12をSARとして運用しているとは記載していない。
 Be-12のSAR型は70年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。


330 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:29:36 ID:???
これはひどい。
信者涙目ぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

331 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:03:10 ID:???
>>329
まじかよ。
何とも卑怯な話だな。
絶望した! JSFに絶望した!!

332 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:07:30 ID:???
>>325
米国が杉原浩司氏の主張するようなドクトリンを実行するなら、MDの有無は被害の増減に関わるだけでドクトリン実行
の可否には左右するとは考え難いが?
日本の被害を気にする国だったら、杉原浩司氏の主張するドクトリンは実行出来ない訳でw

日本が導入するMDに米国の解釈が問題に成るとは驚きだな。
日本が導入の可否を決めるなら、日本の都合で考える必要があるだろうに。


333 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:15:02 ID:???
>結果的に米軍基地を守れば米国のMDを補完したことになる

弾頭がキロトン級以上だったら被害はアメリカ領内たる米軍基地に留まらないんだが。
むしろ被害は日本の方が大きくなるだろう。
隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のためじゃないぞ。

まさかその弾道弾の弾頭はタングステン製ニードルの散弾で滑走路/飛行甲板の破壊を主眼としてるから被害は極限されるはず、とか言わんよな?


334 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:36:33 ID:???
>隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のためじゃないぞ。
しかも建物は他人のものだが敷地は自分の所有地だ。

335 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:52:26 ID:???
だから何で信者は、自分で話を捏造して、自分でそれを叩いて、ホルホルするの?
元の文意に無い話を想像してるのは信者自身。
従って叩かれているのも信者自身。

信者は本当に莫迦だなw

336 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:53:11 ID:???
結局オルタナの自称勝利宣言かよ

337 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:59:08 ID:???
>>332-334は同一人物の連投

338 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:02:08 ID:???
>>337 IDもないのに妄想ですかw


339 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:06:29 ID:???
>>338
まず間違いないと思うよ
お前がよく知ってるだろww

340 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:27:14 ID:???
>>333
>隣で起きた火事を必死で消そうとするのは隣人愛のため

こんなこと、もしくはこうしたことを類推するような発言は元レス(>>325)に皆無。
従ってそれを「〜じゃないぞ」と否定して見せても、自分の勝手な妄想を自分で否定して見せてるだけ。

>まさかその弾道弾の弾頭はタングステン製ニードルの散弾で滑走路/飛行甲板の破壊を主眼としてるから被害は極限されるはず
こういうことを言いたそうに思えるような話も元レス(>>325)には皆無。

結局>>333は、一人でネタを投下して一人で盛り上がってるだけ。

ましてや>>334なんて、どう見ても>>333の自演だし、自分の妄想に対する自分ツッコミに自分自身で盛り上がってるだけ。

はづかしいくらいのアホ。

341 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:41:33 ID:???
>>332
>米国が杉原浩司氏の主張するようなドクトリンを実行するなら、MDの有無は被害の増減に関わるだけでドクトリン実行
>の可否には左右するとは考え難いが?
>日本の被害を気にする国だったら、杉原浩司氏の主張するドクトリンは実行出来ない訳でw
何が言いたいのかわかりません ><
たぶん本人もよくわかってないのでしょうw
感情先行のぼんやりとしたイメージだけで話してるから、抽象的にしか話せないww

でも別に具体的に詳しく解説しろって言ってるわけじゃないぞ。
どうせ電波しか流れて来ないのは分かってるからw
はっきり言って遠慮しますwww

>日本が導入するMDに米国の解釈が問題に成るとは驚きだな。
一体誰がそんなことを言ってるんだ?
とりあえず>>332のレス相手の>>325はそんなこと一切言ってないなw

342 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:11:45 ID:???
>>336は、有効な反論が一度も出来てない信者さんの負け惜しみにしか見えないw
おまけに居る多難と無能の区別もついてないww

それにしても金曜日以来、喰い下がる信者さんを尽く一刀両断とは無能侍強すぎwwww
ここ数スレ信者さんは連敗続きなのでw 次は信者さんガンガレww

343 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:57:23 ID:???
>>340
結局、何も具体的に反論できずに勝利宣言するしか出来ないのね。

>>341
理解できないのではなく、理解しようとしていないのが見え見え。

大体、>>325の主張は、
アメリカの基地を狙ったミサイルだから日本のMDはそれを打ち落とさないよ。
けどアメリカは日本を狙ったミサイルを打ち落としてね。

という物になるのだが?
そんなことを実際にしてみろ。同盟関係は一瞬で有名無実になるぞ。大体米軍基地を狙ったとどうやって判断する?
アメリカ人の兵士やその家族はそんな国のために命をかけたくないと思うだろうし、士気は下がるよね。
それでいいと君は言うのかい?


344 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:02:35 ID:???
>>329
プーーーww

チャイカが大型飛行艇じゃない?
何その勝手な思い込み?

あれが大型じゃなかったら何が大型だというんだ?
http://obiekt.seesaa.net/article/106312650.html
こっちの記事でBe-12PSについて触れているんだが読んでないのか。

345 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:21:22 ID:???
>>343
>>340
>結局、何も具体的に反論できずに勝利宣言するしか出来ないのね。
>>340は「こんなこと、もしくはこうしたことを類推するような発言は元レス(>>325)に皆無」
と全否定している。従って限りなく具体的。
もうアホかと。
それともまた信者お得意の、おかしなマイルール適用ですかw?

ついでに言えば、全否定を否定するのは簡単。反証を1つでも示せばいい。
でもそんな簡単なこともやらず口先だけで言い返している辺り、ほんとうに「何も具体的に反論できず」にいるのはどう見てもお前だろ。

>>341
>理解できないのではなく、理解しようとしていないのが見え見え。
そんな独りよがりなこと言われても・・・w
でも、「たぶん本人もよくわかってないのでしょうw 」とまでバカにされているのに具体的に言い返せない辺り、本当にお前自身分かってないのかもね。
お前は自分で自分の主張を具体的に説明できず、抽象論に逃げるしかなかったわけだ。

>大体、>>325の主張は、
>アメリカの基地を狙ったミサイルだから日本のMDはそれを打ち落とさないよ。
>けどアメリカは日本を狙ったミサイルを打ち落としてね。
そんな主張は>>325のどこにもないww
これは完全に、信者お得意の妄想力によるでっち上げ。

従ってこれ以降の記述(最後の段落)は、上で何度となく指摘されている「自分で話を捏造して、自分でそれを叩いて、ホルホルする」行動そのもの。
よって論評にも値しない。

346 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:24:45 ID:???
>>344
そんなことよりもまずは『諸君!』のソースの記述がどうなってるか、だろ。
で、どうなってるんですか?
まずはそれに答えてもらわないと。

そうじゃないとお前さんはただの卑怯者だよ。

347 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:42:38 ID:???
>>327でも言ったが、
>>248-249の投稿から今日で3日目なわけだが、初日に以下の忠告が指摘されてる。


271 :名無し三等兵 [sage] :2008/10/03(金) 23:11:56 ID:???
   惨敗した時の信者って、いつも一緒だな。
   曲解力を駆使して文意を捻じ曲げ、在りもしない条件を勝手につけて、敵が言ってもいない主張をでっち上げて、それを叩いて勝ったふりをする。
   自分で空しくならないのかな。


276 :名無し三等兵 [sage] :2008/10/03(金) 23:37:40 ID:???
   >>275
   いいから元の文章を読み直せ。
   文意を無視して言葉尻だけ捉えた不毛な反論していることに気づくだろ、小学生並みの国語力があれば。


277 :名無し三等兵 [sage] :2008/10/03(金) 23:39:57 ID:???
   国語力の無さは信者の最後の隠れ家である


281 :名無し三等兵 [sage] :2008/10/03(金) 23:49:53 ID:???
   >>279
   言葉尻だけとらえて言い返してるから、頓珍漢な思い込みが抜けないんだよ。
   元の文章をもう一度ちゃんと最初から読んでみ。


それにもかかわらず、信者のツッコミの尽くが上記の忠告の域を出ないのは一体何なの?
信者って学習能力の無いバカ?


348 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 17:24:36 ID:???
ソースもなく具体的でもない「批判」を書き連ねれば勝利したことになるらしい、誰かさんの脳内では。

349 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 17:26:41 ID:???
信者の脳内か

350 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 17:33:14 ID:???
>>348がソースもなければ具体的でもない件について

351 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 17:49:26 ID:???
>>348
これは信者批判だろ、常識で考えればWWWW

352 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 17:56:58 ID:???
>>350
まともなソースがあって、かつ具体的なJSF批判なんてこのスレのどこにあるんだ?
過去ログのどこにあったんだ?
それこそ具体的にレス番言ってみろよ

353 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:03:03 ID:???
>>352
この3日間、擁護の信者が尽く敗残してますが、何か?

354 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:04:56 ID:???
ほら、レス番の一つもいえない

355 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:08:21 ID:???
>>352
お前の登場はすでに予見されていたw


291 :名無し三等兵 [sage] :2008/10/04(土) 11:49:20 ID:???
   今回の惨敗も、信者脳ではいつの間にか信者の勝利に

292 :名無し三等兵 [sage] :2008/10/04(土) 12:02:59 ID:???
   そして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が息づく
   本当は信者全焼伝説なのにw



それにしてもこの流れで>>352が言える馬鹿さ加減にワロタw
態度も悪いしスルーした方がいいな。

356 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:11:18 ID:???
>>352>>354
釣りの腕はもう少し磨いた方がいい。
これじゃただの莫迦。

357 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:16:54 ID:???
>>352
このスレの流れでこんなバカ発言ができるような、現実を直視できない無脳な信者には何を言っても無駄。
都合が悪くなると、信者は日本語が不自由になるしなw


358 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:43:20 ID:???
「きちんとしたソースにもとづく具体的なJSF批判」のレス番まだー?

359 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:49:01 ID:???
>>358
バカ過ぎて誰もお前の相手をしたくないってさw
すでに過去ログで提示されてるから自分で探せ


360 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:51:21 ID:???
>>358
>>357

361 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 19:02:36 ID:???
>>352>>354>>358
信者は論破され尽くして、もう馬鹿のふりをするしか方法が無いそうです >_<

362 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:02:56 ID:???
最期は釣り人ですか、信者さんw

363 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:38:05 ID:???
馬鹿がJSFのところで「Be-12チャイカは大型飛行艇じゃない」と主張して火達磨になってるね。
なんで事前にスペックを調べたりしないんだろ。自重はほぼ同じクラスだぞ、Be-12とUS-1は。

それとチャイカは2007年の時点で軍事演習に姿を見せている。

http://www.mil.gov.ua/event/view.php?img=2007-09-28-866-3862.jpg

現役続行中です。

364 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:42:06 ID:???
>>329
>恐らく清谷氏が「Be−12」は大型飛行艇ではない、と
>反論した場合に備えのことだろう。

幾らキヨがアホでも、そんな反論を行ったら全ての航空ファンから徹底的
に馬鹿にされて終わりなだけだが・・・二式大艇よりも自重が重く、US-1
とも殆ど違わないBe-12チャイカを「これは小型飛行艇なんです!」と言
ったら、その時点でキヨの軍事評論家人生は終わりじゃないかな。

365 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:42:54 ID:???
そんなことより「諸君!」の記述が実際どうなのかだよ

366 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:45:06 ID:???
>>364
>>346


367 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:01:15 ID:???
>>329
>Be-12のSAR型は70年代に製造されいる。飛行艇は塩害などで寿命が短い
>これらのBe-12のSAR型が運用されているとは考えにくいのだが。

2008年現在、ウクライナ海軍が2機のBe-12PR(救難型)を運用中。
西側の基準で考えちゃ駄目だよ。ロシアやウクライナは金が無いから
装備の更新もままならず、古い機材を騙し騙し使っているのだから。

368 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:05:13 ID:???
>365

「諸君!」の記述が実際にどうあれ、Be-12が大型飛行艇に分類される以上、
「飛行艇」だろうが「大型飛行艇」だろうがどちらでも論旨に全く影響を
 与えないけど。

なんで329は事前にスペックを確認とらなかったのかね。これでアホ扱いされて
終わりだよ。A-42アルバトロスに至ってはUS-2の2倍は重いし。

369 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:16:09 ID:???
>恐らく清谷氏が「Be−12」は大型飛行艇ではない、と反論した場合に備えのことだろう。

いやBe-12は普通に大型飛行艇なんだけど・・・なんで? この程度、常識レベルだろ?
そんな事も理解していない馬鹿が軍板に紛れ込んでいるの?

Be-12が大型飛行艇と言う時点で>>329の妄想は崩れてるんだけど。
仮に原文が"飛行艇"ではなく"大型飛行艇"だとしても、Be-12が
大型飛行艇である以上、JSFの主張の論旨に何も影響も与えない。

370 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:19:21 ID:???
>清谷氏が「Be−12」は大型飛行艇ではない、と反論した場合

キヨが軍板で笑いものにされて終わり。
まさかそれを狙ったJSFの罠か?

371 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:25:25 ID:???
で、「諸君!」の記述が実際はどうだったの?
JSFはソースを改変してたわけ?


372 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:42:49 ID:???
他人を厳しく批判しておいて、「大型飛行艇」とただの「飛行艇」を間違えること自体、批判されてしかるべき失態だよな

373 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:52:18 ID:???
つか、バカは突撃しないでくれ・・・
頼むからさ・・・orz


374 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:56:16 ID:???
信者がJSFの間違いについてはスルーしてるのにワロタw
>>329の個人的解釈部分(後半部)はともかく、事実指摘部分(前半部)は正しいんだろ?

だとすれば>>352の言う「まともなソースがあって、かつ具体的なJSF批判」そのものだよな、前半部分は。


375 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:07:37 ID:???
ここ2日半の間、信者はワンサイドのパーフェクトゲームで連戦連敗だったからな。
アンチJSFのたった一つの瑕疵に喰いついてホルホルでもしなければ、自尊心の回復が覚束なかったんだろw
何せ絶対崇拝対象の教祖JSF様が、信者の妄想的には有り得べからざる、ミステイクを犯したんだから。


376 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 01:12:01 ID:???
「中立国と戦争の通り道」を読んで思ったんだが、ロカルノ条約はスルーなのだろうか?

377 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 01:32:15 ID:???
「きちんとしたソースにもとづく具体的なJSF批判」のレス番まだー?

357がJSF批判だなんて言わないでねーw

378 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:17:45 ID:???
>>329
>恐らく清谷氏が「Be−12」は大型飛行艇ではない、と
>反論した場合に備えのことだろう。

もしそんな反論を行ったら「飛んで火に入る夏の虫」状態だろ。
火達磨になりたいなら好きにすればいいが、まぁ既にお前は火達磨状態だが。

Be-12チャイカは全長30m、空虚重量24トン。
US-2は全長33m、空虚重量25.5トン。

両者は同じクラスの機体だ。

379 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:21:28 ID:???
>>371

仮に原文が"飛行艇"ではなく"大型飛行艇"だとしても、Be-12が
大型飛行艇である以上、JSFの主張の論旨に何も影響も与えない。

380 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:23:00 ID:???
チャイカが大型飛行艇じゃない?

アホかW

あとチャイカは現役バリバリだよ。ウクライナ人とロシア人の物持ちの良さなめんな。

ところで、記事と無関係な話を始めたってことは、本題で苦しくなったって事だね。

話題逸らし哀れ(藁

381 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:28:30 ID:???
>>375

全然逆。負け続けはお前らの方だろw

実際にオブイェクトのコメント欄では完全に圧倒され、記事とは無関係な
飛行艇の話を始めて大自爆。オルタナンの劣勢は誰の目に見ても明らかだな。

なんで飛行艇のスペックを調べるという、基本的なことが出来無いんだろ?
やっぱり軍事マニアではない軍事音痴の集団だからか。


382 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:36:17 ID:???
そもそもなんで「核とミサイル防衛にNO!キャンペーン」の記事で
MDと無関係な飛行艇の話を始めたんだ?

馬鹿が勝手に自爆したせいで、MDの話の方も反論側が胡散臭く見られて
しまう。せめて飛行艇の話は該当記事でやっていれば傷口は広がらなかっ
たのに。

無能な働き者は勘弁してほしい。Be-12の機体規模も把握できていない奴が
書き込みとかコピペとか、足を引っ張られるだけ。

383 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 03:07:03 ID:8k3M+uqZ
>>381が痛いw
信者には都合の悪い現実が見えません。
一種の適応障害ですね。

384 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 03:11:56 ID:???
で、「諸君!」の記述が実際はどうだったの?
JSFはソースを改変してたわけ?


385 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 03:16:20 ID:???
>>377は僅か3つ前のレスも読めない恥的障害者w

386 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 08:04:25 ID:???
>>379
でもJSFが嘘を書いたことに変わりはないんじゃないの?
>>371の疑問にぜんぜん答えてないよキミ


387 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 08:24:08 ID:???
>>386
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=7791

少なくとも、少なくとも2006年の段階では余裕で使っている。
Be-12PSというかBe-12PR。

>>329の記述では、「大型飛行艇」を「飛行艇」と書いただけらしいな。
>>329の内容は、Be-12のこともよく知らないで書いた、単なる揚げ足取り、おまけに間違いだらけ。
こんなの擁護できんよ。

388 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 09:14:53 ID:???
>>380
>ところで、記事と無関係な話を始めたってことは、本題で苦しくなったって事だね。

>話題逸らし哀れ(藁

3日間の流れを見る限り、これは明らかに信者のことだなw
Be-12チャイカの話で必死に話題を逸らそうとしている。

389 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 09:29:05 ID:???
>>387
で、JSFはソースの「大型飛行艇」を「飛行艇」と誤記したんですか、してないんですか?
それだけをイエス・ノーで答えて下さいw

>>388
このスレの「流れ」は先週の金曜日の昼前に始まってる。
Be-12チャイカの話はこの「流れ」とは無関係。
たしかに話題を逸らしてるのはどう見ても信者。

しかも>>329の話の半分であるJSFがソースを改変した事実は必死でスルーして、
>>329の話のもう半分である>>329の個人的解釈だけを過剰に取り上げる・・・。
「事実」を直視せず、自分に都合のいい部分だけしか見ないのは信者のデフォ。

こうして信者脳の中でだけ、信者全勝伝説が捏造される。
いつものこといつものこと。
信者脳板杉。

390 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 10:37:09 ID:???
>>388
話題逸らしと取られたくないのなら、最初から間違った話でJSF批判をしなければいいのにw


>>389
誤記したかどうかなんてJSFじゃないとわからないけど、とりあえず大型が抜けていたのは確かみたいだね。
それなら、イエス、じゃないの?
だからといって、>>329の内容がアホだというのは変わらないけど。
改変したといっても、書いてある意味は同じだし。
チャイカが大型か否かなんて、ちょっと調べればすぐに解る。
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。

後、話の大本であるMDに関する記事なら、とっくに反論が出ている。
アンチ(莫迦)が、反論できなくて罵倒と話題逸らしで逃げているだけだけどね。

391 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 11:49:33 ID:???
>>390
>話題逸らしと取られたくないのなら、最初から間違った話でJSF批判をしなければいいのにw
自分で話題逸らしといて、人のせいにして。
何でも人のせいなのかな?これが信者の生き方の本質だね。

>それなら、イエス、じゃないの?
それだけ答えればいいんだよ。
その他の言い訳は不要。往生際が悪いな。

>そういうのを揚げ足取りって言うんだよ。
信者とJSFがいつもやってることじゃんw
そもそもチャイカが大型かどうかの方が、それこそ揚げ足とりですねww

>後、話の大本であるMDに関する記事なら、とっくに反論が出ている。
>アンチ(莫迦)が、反論できなくて罵倒と話題逸らしで逃げているだけだけどね。
その反論とやらも、全部論破されちゃってるけどね
信者はお得意の「現実を直視できない病」を発症してるようですが。

392 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 15:51:04 ID:???
>>391
>自分で話題逸らしといて、人のせいにして。
最初にチャイカの話題を出したのはそちらのお仲間ですが。
無能・オルタ・低脳クンは視力に問題があるようだ。

>そもそもチャイカが大型かどうかの方が、それこそ揚げ足とりですねww
>>329を百回読み直しなさいな。
それとも、また見えない聞こえない、知りませーん、ですか?

>その反論とやらも、全部論破されちゃってるけどね
全く論破されていませんが何か?
どうやら常人には見えない何かが見えるようだ。

393 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 18:07:16 ID:???
>>392
>最初にチャイカの話題を出したのはそちらのお仲間ですが。
それに過剰に捉われて他の要素を一切無視してる自分たち信者の偏向を自覚できない異常さを自覚して下さい。

>>329を百回読み直しなさいな。
おまえが読み返せよ。
そしてJSFの誤記という重大要素をきちんと正面から見つめて下さい。
いつまでも逃げてないでさ。

>全く論破されていませんが何か?
>どうやら常人には見えない何かが見えるようだ。
おまえがそれを言うかw
この一言をとっても、お前のものを見る力が常人に大きく後れをとっている証明。
自分を常人扱いするなんて、信者さんらしい痴態だな。

信者が言葉じりだけを捉えて何と言い返してみても、
JSFが日本のMDが米軍のMDを補完することを否定してみせたことで、TMDの要素を無視するミステイクを冒したことは変わらない。

信者と言われてる人種が如何にイカれてるかがわかるな

394 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 18:33:15 ID:???
>>393
気違いに毎度毎度ご丁寧に答えるね。
無能のその真摯な姿勢は評価する。

でもいい加減、糠に釘を打つ行為だって理解しようよ。
マインドコントロールされた狂信者に理屈は通用しない。

おまけに感覚も麻痺してるから、気違いは何の痛痒も感じない。


以下、気違いの負け惜しみ↓


395 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 18:59:46 ID:???
良く判らんが>>329が馬鹿っポイ事は何となく判った

396 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 20:30:03 ID:???
↑馬鹿そのもの

397 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 21:54:50 ID:???
↑本当だ

398 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:00:42 ID:???
↑は>>396に同意している

399 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:42:13 ID:???
信者は本当に莫迦だな


400 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 06:11:12 ID:???
400

401 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 11:53:14 ID:???
言葉尻だけを捉えてゴチャゴチャ言っているアンチが言っても説得力ない

402 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 12:44:16 ID:???
↑涙目w

403 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 15:53:29 ID:???

事実に目を背けても何も解決しませんよ

404 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 16:34:30 ID:???
↑自己批判ですか?

405 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 16:58:45 ID:???
>>249
>これも同じです。
>米軍は世界各地に展開しているわけですから、『集団的自衛権』と言ったところで、米本土に限定する理由がありません。

これダウト。
元々の杉原さんテキストに「また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」って書いてあるなら、少なくとも
この段に>>248と同じ理屈を当てはめるのは変。

この段と>>248で指摘している段が分かれていることからすると、>>248の指摘は正しいかもしれません。
杉原が「日本への攻撃を迎撃したら米軍基地を守っていることになるから、日本のMDは米軍を守って先制攻撃しやすくしている」と主張
している、という点のみ、>>248は正しく読み取れた。
「たかがそれだけのこと」です。

杉原さんの主張の意図を正確に解釈できたことと、杉原さんの主張が正しいのかどうかは全然別問題。
しかも、>>249で見事に自分も誤読してるんだから、こんなもんを根拠に頑張ってみてもみっともない。

406 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 16:59:48 ID:???
>>393
日本国内におけるMDの位置付けはアメリカから見ればTMDの範疇だろうが、TMDの目的自体が『海外に展開する米軍、同基地
および同盟国を防衛するため』とある。
日本国内の米軍基地が日本に於ける通常戦闘から防衛に当たるのに対して、MDはミサイル等から防衛に当たる。

主従関係は日本を主としているのは明白で、TMDの要素を無視した事にもならない。

407 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 18:14:01 ID:???
無能・オルタ・低脳の回答「ファビョーン」

408 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 18:24:45 ID:???
>>406
それなのにJSFは無視しちゃったんだな。
信者涙目w

409 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 18:33:52 ID:???
>>405
>これダウト。
>元々の杉原さんテキストに「また将来、米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」って書いてあるなら、少なくとも
>この段に>>248と同じ理屈を当てはめるのは変。
これ自体が理屈になってないし、元の>>248の文意を全く無視している。
元の文を100回読み直せ。

>〜という点のみ、>>248は正しく読み取れた。
>「たかがそれだけのこと」です。
深読みのしすぎでは?
>>248自身はそこまで言ってない。
そもそも杉原さんとやらの主張そのものには興味ない思う。

>杉原さんの主張の意図を正確に解釈できたことと、杉原さんの主張が正しいのかどうかは全然別問題。
>しかも、>>249で見事に自分も誤読してるんだから、こんなもんを根拠に頑張ってみてもみっともない。
また想像力で見えない敵を妄想して叩いているようにしか見えない。
反論はちゃんと原文に従ってしようよ。

410 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 18:55:42 ID:???
>>406
前3行と最後の一文がつながってない。
そもそも『主従関係』とかそういう話じゃないし、JSF自身が犯した誤謬の言い訳にはならない。

おまけに最後の一文は文意的におかしい。

>主従関係は日本を主としているのは明白で、TMDの要素を無視した事にもならない。

『日本を主としているのは明白』なのはJSFであって、『TMDの要素を無視した』論理展開をしたのもJSF。
従ってこの一文は、実際のJSFの文章を無視して、相矛盾したことを唐突に言っている。
強引に都合のいい結論だけを付け足してるってこと。
レベルの低い詭弁だな。

411 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 19:01:52 ID:???
>>409
自己批判ですね、わかります。

412 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 19:11:22 ID:???
信者が論破されての1行レス

413 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 19:12:03 ID:R5sU/m9L
久々に荒れそうでオモロイからあげ

414 :名無し三等兵:2008/10/08(水) 15:22:44 ID:???
>>409
>これ自体が理屈になってないし、元の>>248の文意を全く無視している。


>>248では、

>それともJSFさんはMDを(元記事書いた馬鹿の)許可もなしにNMDに限定してらっしゃるんですか?
>何ですかその勝手な脳内補完はw

>だったら元記事の『米軍のMDシステムを補完する』という表現は問題ないはずです

と、杉原さんのテキスト(元記事)を元にJSF氏を批判してます。
その割に>>249では杉原さんが「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」と書いた部分について
JSF氏がツッコミ入れた箇所も「これも同じです」とやってしまった。
ここのキモは「米国向けミサイルの迎撃も可能」という部分ですから全然「同じ」じゃなかったのに。


>>248の文意を全く無視している」
なんて言われても、>>248が勝手に付け加えてる部分になんか興味ないので、事実関係の話だけでいい。
あと、何か反論したいなら「文意を読め」だの「読み直せ」だの煽り文句で誤魔化さないように。

415 :名無し三等兵:2008/10/08(水) 16:34:33 ID:???
>>414
>と、杉原さんのテキスト(元記事)を元にJSF氏を批判してます。
>その割に>>249では杉原さんが「米国向けミサイルの迎撃も可能とされる日米共同開発中の新型」と書いた部分について
>JSF氏がツッコミ入れた箇所も「これも同じです」とやってしまった。
誰も同じ文章だなんていってないじゃん。
同じ間違いを犯してるって言ってるだけ。
したがって批判自体が的外れ。

>ここのキモは「米国向けミサイルの迎撃も可能」という部分ですから全然「同じ」じゃなかったのに。
>>249が問題にしているのはそのことではありません。
JSFが勝手に相手の言うMDをNMDに限定しているということです。
>>248
いい加減、元の文章をちゃんと読みなさい。
その辺の指摘は過去レスすでになされています。
終わった話題を繰り返すなよ。

>なんて言われても、>>248が勝手に付け加えてる部分になんか興味ないので、事実関係の話だけでいい。
JSFの都合の悪い発言は事実関係に入らない信者脳w
スレタイ見てものを言え。

>あと、何か反論したいなら「文意を読め」だの「読み直せ」だの煽り文句で誤魔化さないように。
すでに何度も説明されて解決してる話を何度も言う馬鹿。
論破されていることを認めようとしてないだけじゃん。

そもそも信者が何か反論したいのなら、せめて元の文章で言及されてる範囲のことにしてくれ。
元の文章から膨らませた信者の妄想とか、文意を全く無視して文節だけの言葉じりを曲解するとか、同じ間違いを繰り返すな。
日本語としてみておかしいような出鱈目な話で批判っぽいことをしたような振りして誤魔化さず、論理的な話をしてくれ。

416 :名無し三等兵:2008/10/08(水) 16:37:11 ID:???
訂正

>>248
>いい加減、元の文章をちゃんと読みなさい。
>その辺の指摘は過去レスすでになされています。
>終わった話題を繰り返すなよ。

この「>>248」は消し忘れ。ゴメン

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