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戦車不要論専門サロン 61

1 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:06:56 ID:???
このスレは紳士による戦車不要論専門サロンです。
戦車厨の皆様は他の陸戦スレに行ってください。
では語りましょう。

2 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2008/09/21(日) 18:08:40 ID:???


3 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:08:54 ID:???
ワイも復活やぁ
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4 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:13:09 ID:???
>ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
>対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
>ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5〜600万円)ほどになります。
>一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。

これはダウトやで。戦車の値段とATMの値段だとATMのほうが安いんや。
戦車一両が10億前後だが、ATMは1000万円前後で買えるんや。

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恒例のテンプレ論破や。


5 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:15:37 ID:???
>ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。
>ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
>ことが条件です。

これも論破やで。100%の命中率も100%の撃破率は戦車砲も達成していないんや。
さらに見晴らしがよい必要はないで。米軍はイラクの市街地でばんばん使ったんや。
フセインの息子たちの宮殿にATMが撃たれたのはニュースにもなったな。

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6 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:18:25 ID:???
>火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
>一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。

これも論破やで。制圧力が数十倍? 制圧力の定義が曖昧だし、数十倍の数字の根拠もいい加減や。
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7 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:19:42 ID:???
恒例のテンプレ論破は終わりや。このスレは戦車不要論の橋頭堡や。
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8 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:22:30 ID:???
ageさんこんにちは。

9 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:24:57 ID:???
テンプレ撃破とは、やっぱりageさんはすごいな

10 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:25:03 ID:???
このスレは軍事板における戦車不要論の戦略的な拠点ですからね。
ageさん頑張っていきましょう。

11 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:31:00 ID:???
何で敵戦車に対する攻撃時の話しに、敵火点に撃ち込んだ例を持ち出すんだw

12 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:48:30 ID:???
本スレはこっちだよ?
逃げるなage

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

13 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:49:27 ID:???

逃亡した時点で敗北って事でいいんじゃね?

14 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:52:10 ID:???
まだわからないようですね。ageとは戦車不要論の意思なのですよ。

15 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:55:25 ID:???
うんうんわかったから

こっちで語ってくれ↓

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

16 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:56:24 ID:???
このスレが軍事板における戦車不要論の橋頭堡だ。
我に続け。

17 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:57:02 ID:???
さすがageさん。あなたは兵を率いる将軍のようだ。

18 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 19:01:05 ID:???

逃亡ですか・・・・
向こうのスレだと何かまずい事でもあるのかな?

19 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 19:02:09 ID:???
逃亡かw

20 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 19:07:18 ID:???
航空攻撃では戦車を殲滅できない
対戦車兵器では防御しかできない

すると最終的には敗北する

21 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 20:58:04 ID:???
ageさん、あなたについていきます。

22 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 21:01:30 ID:???
はははw
あの板ジエンできないんだなw

23 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:01:36 ID:???
>>6
そういや前に南アのPMCの人が、アフリカの紛争地域でT-54に12.7mmを4門のっけてみたら
敵の民兵掃討にずいぶん役に立ったと言ってたな。
対戦車戦闘を考慮しなくていい戦場だったら戦車砲より機関砲の方が役に立つ場合もあるんじゃ。

24 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:03:51 ID:???
>>23
どっちかっつーと、付随被害を気にせずに盛大にばらまける状況
ではないか?

25 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:06:25 ID:???
新スレ立てたか...

ageが自作自演を認めた(反証を拒否した)ってことで、
ここに勝利宣言します。

26 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:09:57 ID:???
>>23
まさに実戦からのフィードバックだな。

27 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:10:29 ID:???
大量の機銃弾をバラ撒かれると心理的なプレッシャーが大きいだろうな
土人の民兵なんかはケツをまくって逃げ出しそう

28 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:16:21 ID:???
アフリカだと整備能力も考えると最新鋭の兵器は維持できない。
テクニカルの大量運用のほうが現実的かもな。

29 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 22:19:08 ID:???
>>23
M−16なんか使ってWW2や朝鮮戦争でアメさんが散々やってるけどねw
ミートチョッパーなんていってね。

30 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:21:25 ID:???
アフリカといっても、いろいろな気候があるから一概にはいえないけど、
過酷な環境で十分な整備が期待できないなら、安価で維持の楽な
兵器の大量運用のほうが戦力となるかもな。
パジェロ+RPG-7+機関銃


31 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:25:52 ID:cEU9lOBR
戦車の攻撃力と人員保護能力は捨てがたい。
が、ITの発達で索敵、照準、判断、攻撃は同一のプラットフォームで
なくてもいいらしいぞ。
索敵=UAV、判断=後方の重防護指揮車両、照準攻撃=UGVに分離するってのは?
IED(IDEだっけ?)による攻撃からは戦車でも乗員を保護できないみたいだし。

32 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:28:18 ID:???
アフリカなんか人が沸いているのだから、軽トラATM作戦なんか
いいと思うけどな。
低コストだし。後方負担も楽だし。

33 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:30:04 ID:???
ここは先進国ですよと…

34 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 22:31:15 ID:???
>>31
>ITの発達で索敵、照準、判断、攻撃は同一のプラットフォームでなくてもいいらしいぞ。

車列長くなるデメリットは?


35 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:32:16 ID:???
軽トラATM作戦で失うのは、トラックとRPG-7と機関銃と安い人材か。
失っても特に被害はないな。
これで敵戦力を撃破できればよし、失敗しても失うものはわずか。

36 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 22:33:12 ID:???
>>35
PCゲームでの話ならそのとおりだねw

37 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:41:20 ID:???
軽トラ400両 機関銃および、RPG−7を配備。
軽トラ100両 機関銃および AT-3を配備。
この混成部隊による攻撃を行えば、運転手 ATMの射手 機関銃の射手の三名
計1500名でかなりの対戦車戦闘ができるな。

38 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 22:42:28 ID:???
>>37
対戦車戦闘以外の戦闘はどうするのかなw

39 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:43:49 ID:???
つ機関銃

40 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:45:56 ID:cEU9lOBR
>>34
ここで言う後方って直接照準圏外を想定してみた。
UAV=高度10000mの安全圏で情報中継+戦闘区域内小型VTOLでセンシングorデゴイ
UGV=(背負い式砲+小型車体)*3
指揮車両=戦車車体に床面装甲追加で戦闘区域から10km後方に位置
とかどうでしょ?

>>35
一兵士の行動が国際世論に影響を与えるような時代に、、、ありえない。


41 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:49:03 ID:???
>>37
砲兵の射撃に激弱ではないか・・・榴弾の断片でばんばん人が死ぬってのは
相当まずいと思うぞ。


42 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:50:34 ID:???
これはアフリカでの運用を想定しているが、アフリカなら
十分な火砲な支援はあるとは限らない。
失敗したところで安い命。

43 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 22:55:38 ID:???
>>39
機関銃だけでは迅速な移動は無理だが?

44 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 22:57:32 ID:???
>>40
防戦一方ということなのかな?
近接戦闘になったらつらいよw

45 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:57:44 ID:???
いや車両に機関銃を載せるのですが。
まさにテクニカル。
機関銃一丁の火力は小銃10丁に相当する。

46 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:00:06 ID:???
>>45
で?それでどうすんの?

47 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:01:15 ID:cEU9lOBR
>>44
たしかに近接戦闘つらかろね。友軍誤射とは暴走すらありえるかも。
でも、近年の敵国民間人、自国兵士の死亡が世論を通して戦争遂行に与える
影響を考えると、無人化の研究もやらざるを得ないかな

48 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:04:45 ID:???
論破完了w

49 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:04:56 ID:???
>>47
無人化は否定してないよ。むしろ斥候なんか危ないから無人化がいい。
ただ未だに無人化は完全じゃないからね。

でももし完全無人化になったら大戦争勃発のヨカソ・・・

50 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:05:36 ID:???
>>31
>ITの発達で索敵、照準、判断、攻撃は同一のプラットフォームでなくてもいいらしいぞ。

単体で全てこなせるのだから、複数で情報共有するだけでもグ〜、だろ?

51 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:05:42 ID:???
>>48
敗北宣言乙w

52 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:07:15 ID:???
こうやって俺が論破してageて広報する。
こうすることによって戦車不要論が広まっていく。

53 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:07:57 ID:???
ageと大尉のコントが見られるスレという認識でよろしいか?

54 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:09:11 ID:???
>>53
だってコントだものw


55 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:09:47 ID:???
ageの敗北宣言 > 引きこもりスレなんだから、
いっそのこと全員書き込みやめて、
age一人ぼっちのスレにしてしまうのはどうだろう?

56 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:10:04 ID:???
>>52
戦術に無知な人間は戦車不要論者だから広めなくても大丈夫w

57 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:11:19 ID:???
>>55
前に同じこといって2つスレ建てた人が居るけど、
ageさんがいないとレスが伸びないのだw

58 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:28:40 ID:???
国防板の方は、入れ食い状態だよ。

つまり、age不要論が証明されたのであります。

59 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:28:45 ID:???
私も不毛な争いは停止して、戦車不要論を語っていきたいのですが
コテがいつも邪魔する。
陸戦系スレは充実しているのに何でくるのだろう。

60 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:29:36 ID:???
>>59
こないと心配するくせにw

61 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:32:28 ID:???
今回の軽トラック戦法はかなりの完成度があるのに
コテがくるとぐだぐだになってしまう。

62 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:34:49 ID:???
>>61
まぁ軽トラック戦法の欠点は使いまわしが利かないことだねw

63 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:39:35 ID:???
アフリカ限定というのが味噌なのだよ。
高度な兵器は運用難しい。兵自体の教育の程度が低いし、過酷な
環境になることが予想されるので整備のしやすい兵器がいい。
さらに兵器寿命が20代の国も多いので、戦場で散っても
人のかわりが効く。
火砲の支援も完璧ではない。予想される敵の戦車の性能も低い。
これらの条件が軽トラック戦法を実戦で使えるようにしているのだよ。

64 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:40:40 ID:???
>>37
軽トラは不整地では使いものにならんという問題はどうする?

65 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:41:08 ID:???
アフリカみたいな過酷なところは軽トラじゃミリ
ランクルつかってるじゃんかw

66 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:42:49 ID:???
アフリカといっても気候区分にばらつきがあるからな。
一概にはいえないな。

67 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:43:44 ID:???
まぁ四駆の軽トラもあるけど・・・
基本的には整地やせいぜいあぜ道や林道にしか対応してないわけだが
どうやってアフリカで運用するかが問題だな

68 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:47:28 ID:???
>>age
>軽トラック戦法

トヨタウォーって言葉、知らないのか?
因みに、軽トラは日本独自の区分な。

69 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:47:29 ID:???
>>66
アフリカ象やサイに衝突したら軽トラではいちころw

70 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:48:03 ID:???
アフリカというpremiseつまり前提がambiguityつまり曖昧なところがあるが、
だいたい教育の水準が低く、平均寿命が短く。
環境も苛酷という点で一定の共通点がある。


71 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:49:17 ID:???
>>68
あれはピックアップトラックが殆どだけどな

72 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:50:04 ID:???
カバの体当たりは、ジープを吹っ飛ばす威力だそうだ。

73 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:52:34 ID:???
>>72
うむやはり私は正しかった。戦象のフカーツだw

74 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:54:14 ID:???
カバ、結構凶暴だぞ。

草食のくせに、飲み水が無いと、屍肉を貪って水分補給するし。

75 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:55:18 ID:???
カバはアフリカ一死亡事故の多い生き物だしのう

76 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:55:34 ID:???
大型動物に小銃弾が効くのか最近のなぞだよ。


77 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:55:38 ID:???
戦象、戦カバ、戦サイを組織して三兵戦術だ!

78 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/21(日) 23:56:11 ID:???
>>76
そこで装甲を装備するのだ!

79 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 23:57:34 ID:???
というかカバやサイの出るようなところを軽トラで走ると・・・
車は腹こすりまくりでスタックしまくりだし、ろくにつかまるところのない荷台の兵士は振り落とされるぞw

80 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/22(月) 00:03:56 ID:???
ageさん敗北記念カキコ!
>>57
まー向こうはageさん抜きでマッタリするスレだからok
てか、こっちのスレでコテが減ってるあたりかなり飽きられてるんだなーと・・・。

81 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 00:11:08 ID:???
軽トラじゃなくてジムニーとかパジェロミニを使えばいいんじゃないか

82 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 00:11:57 ID:???
硝アン肥料1トン載んだ軽トラが最強

83 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 00:25:40 ID:???
>>82
1トンも(最大積載量の三倍も)載んだら軽トラまともに動かんぞ

84 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 01:00:26 ID:???
>アフリカで装輪

アフリカで装輪って、たしか反政府ゲリラのアジトを装輪装甲車を主軸にして攻撃したら、
次々とスタックして、しまいにはゲリラの塹壕にはまって、装甲車も半分以上が行動不能になったっていう
あのアフリカかな?
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それとも、ageさんの脳内アフリカ?

にはは

85 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 01:02:33 ID:???
アフリカったって砂漠もあればジャングルもあれば平原も市街地もあるわけで

86 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 01:12:18 ID:???
そういや「戦車いらねえ、装輪でいいじゃん」って言ってたフランスがアフリカでえらいめにあってたね

そのあとルクレルク作ったんだっけかw

87 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 01:33:50 ID:???
アフリカも広いですからね。

88 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 01:47:42 ID:???
ヘタレ逃亡者の負け犬君、まだいたのか。

89 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 01:50:50 ID:???
ヘタレw 関西人か。
Lansの悪口をいうなよ。

90 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 02:09:50 ID:???
>前スレのIDFの話題

あ、敵陣に制圧射撃とあわせて煙弾放り込むのはアフガンでソ連がやってたみたいだね。
戦後のフルンゼ陸軍大学の戦訓研究論文とかにも書いてあったみたいだし。

でもやっぱり山地におけるすぐに変わる風などで煙覆は難しかったらしいね。
だから、直接敵陣自体を煙覆することにしたみたい。
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でも、戦後研究も続けたらしいし、
なんかしらの要領を固めた可能性はありそうだよ、ソ連軍(いまはロシア軍)

にはは



こんなこと書くと、また緑さんに言われるんだろうなぁ・・・が、がお・・・

91 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:12:47 ID:???
徹底的な砲撃を加えるソ連軍がわざわざ煙幕を撃つ必要があるのかな?


92 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 02:27:58 ID:???
>91
よく構築された山岳陣地には砲撃も爆撃も効果は限定的だったの。
で、歩兵が潰しにいくんだけど、歩兵単体じゃ射すくめられるからね。
自走砲も直射支援に参加してるけどね。

状況、IDFの例に似てると思わないかな?
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あと、その論文では【いやっほーぅ!迫撃砲最高!】してた。

にはは

93 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:29:18 ID:???
学者は嘘もつくからな。

94 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 02:30:57 ID:???
>91
あと、【ソ連地上軍】でも煙幕の有効性には言及されてるくらいだよ。
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あ、米軍のCLFGでも煙幕の重要性を説いてるけどね。

にはは

95 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 02:33:45 ID:???
>93
フルンゼ陸軍大学って何の大学だかわかって書いてる?ageさん・・・
日本の防衛大学とかとは違うんだよ・・・
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が、がお・・・

96 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:34:27 ID:???
>>23
IDFはフレシェット榴散弾を多用しています。
曳火か跳飛射撃で榴弾撃つのも効果的でしょう。

トーチカや掩体へは当然ですが、暴露目標に対しても機関砲より射程が長いので戦車砲がより有効な
場面もあるでしょう。

97 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:41:04 ID:???
学者も出世競争をするのだよ。自らの成果を強調することはよくある。
学者も生き物だよ。

98 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:43:11 ID:???
学者・・・・学者・・・・w

99 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:47:23 ID:???
学者は聖人ではない。むしろ人間の本能に忠実なのだよ。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。例えば新しいエネルギーを見つけたとする。
テレビが取材に来たりすると、成果を強調する。
ただ学者自身もそれが石油にかわるエネルギーにならないとはわかっている。
論文にも一定の嘘がある。

100 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:53:39 ID:???
散々研究をして、何も成果がありませんでしたと論文に書く馬鹿はいない。
次世代のエネルギーの可能性についてとか、もっともらしいことを
書いて研究に意義があったように言うが、
はっきりといって、研究をしている学者自身が役に立たないと一番わかっている。
それが学者の嘘だよ。Lansはまだまだ人を見る目がないな。
研究論文なんて聞くと、私だと疑ってみるけどな。

101 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:54:19 ID:???
ageは聖人ではない。むしろ人間の本能に忠実なのだよ。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。

102 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:55:38 ID:???
いつも私に論破されると姿を消して、名無し殿が現れる。
都合よく名無しの見方が現れるかよ。
己の未熟さを体現しているな。
論破完了エクスタシー

103 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:56:08 ID:???
ageは聖人ではない。むしろ人間の本能に忠実なのだよ。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。

104 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 02:57:50 ID:???
しまったw 国防板で論破すればよかった。そしたら自演だとわかるのにw
夜中の3時に都合よく見方が現れるわけないでしょw

105 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 02:58:50 ID:???
フルンゼ陸軍大学の講師や論文書いてる人って学者さんじゃないんだけどなぁ・・・
少なくともアフガン関連は実戦を経験してきた将校連が書いてるんだけどなぁ・・・
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ageさん、ちゃんとフルンゼ陸軍大学が何なのか調べてから書いた方が良いと思うよ・・・
なんか、みててかわいそうになる位、見当違いの方向にいってるから・・・

が、がお・・・

106 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:01:56 ID:???
研究で飯を食うのは大変なのだよ。
身分が不安定だし。研究の成果を認めてもらって常勤にしてもらうのがまず大変だ。
そして出世競争も激しいのだよ。
お互いけなしあい。あいつは教授にとりいって出世したとか、
あいつは教育重視だといっているが研究重視が大切なのだよとか。
似たような年齢でもいち早く誰が出世していくのかとか。
教授までなれば一応おとなしくなるのだが、それまで大変な
足の引っ張り合いがあるのだぞ。
そういう世界だから研究の成果は強調するぞ。他人に認めてもらえるか別だが。

107 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:03:22 ID:???
あのね? いいLans。軍人でも大学で教鞭をとるのが仕事になれば
その中で出世競争の嵐があるのだよ。すさまじいよ。
見当違いはお前w

108 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:05:54 ID:???
大学で講師をして論文を書くのが、仕事になれば
その中で出世競争が起きるのだよ。
仕事をすればより成果を強調するのは人の常。
軍人なら階級というものがあるから、さらに熾烈な出世競争だな。

109 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:15:05 ID:???
実学と理学の区別がつかない人がいるスレはここですか?

純粋に学術研究を行う理学と違い、実学では机上の論や実効性のない論は無意味
そんなものはマイナス評価にしかならない

でもって軍事学は典型的な実学なわけだが

110 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 03:15:17 ID:???
>107
>軍人でも大学で教鞭をとるのが仕事になれば

この認識がダウト。現役将校が行ってるの。
もちろん軍内部の出世競争はあるけどね。それの勝ち抜くための論文。

学校のじゃなく、軍でのね。普通の研究論文とは違うんだよ。
だって研究じゃなくて、実戦における戦訓活用のまとめなんだもんw
しかも参戦当事者によるもの。

この意味がわかるかな?仮定の上での研究論文とは違うの。
それこそ、いつもageさんの言ってる事のほうが仮定論だよね?
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それにしても、今回は論点ずらしに必死ですね。
先にちょっとでも調べておけば良かったのに・・・陸軍大学

にはは

111 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:17:11 ID:???
文体を変えてるつもりでも、
106〜108が同一人物なのはバレバレ。

これでばれてないつもりなら、知恵遅れもいいとこだ。

112 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:17:45 ID:???
当然軍人でも論文を書くのが仕事になれば、仕事の成果は強調するよ。
仕事の成果を強調して自分を売り込む。
軍人は階級を持ち、階級によってバッジが違うのだから
出世競争には敏感。
とある陸将の話だが6人のなかから、一人将捕を選んだら
20人くらいから電話がかかってきたとか。
それに大学とは研究と教育を兼ね備えるもの。
よくわかっていないのはお前w

113 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:20:26 ID:???
論文とは嘘をつくもの。そしてその嘘は同業者が見ればすぐにわかる。
よくアホな評論家が「東京大学のだれだれが書いた論文では〜」
というけど、私は爆笑してみているよ。
いろいろ論文を発表するけど、本当に内容があるのはわずか。
何だよw 〜おける可能性の考案ってw

114 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:23:26 ID:???
>>113
君の言ってるのは理学論文の話だよね
いま話題になってるのは実学論文

まずこの違いを理解しような

115 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:32:38 ID:???
>>113
書いてあることの意味が分からなくて逆に笑えてくるのですね
分かります…すごく分かります

116 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:43:59 ID:???
自作自演が止まったな。

114に指摘されたことを必死で調べたが、理解できないので
今日はフェードアウトすることに決めて寝た、と予想w

117 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:49:38 ID:???
Lansの自演はいい加減にしてもらいたいよ。
いつも論破されると姿を消して、名無しの見方が現れる。夜中の4時前に都合よく現れるかよ。
情けない人間だな。

118 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:50:32 ID:???
コテは病気の一種ですよ。

119 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:51:21 ID:???
論文は事実を担保しない。あのアホはまだわからないのか。

120 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:52:39 ID:???
まぁまぁコテは自己顕示欲の一種ですよ。

121 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:55:03 ID:???
今回はageさんの勝ちですよ。もう寝ましょう。

122 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:56:48 ID:???
そうだな。つまらないやつを相手にしていたよ。

123 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 03:57:43 ID:DlYW0L5k
>>117
Lansはどうでも良いが(個人的にはAAがウザイがそれは横に置くとして)
君が他者を論破したところは一度も見たことがないのは俺の気のせいか?


124 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:01:30 ID:???
>いつも論破されると姿を消して、名無しの見方が現れる。
>夜中の4時前に都合よく現れるかよ。
>情けない人間だな。

よりによってお前(117〜121の5レス自演)が言うか!?w

125 :111,116,124:2008/09/22(月) 04:06:43 ID:???
失礼、リロードし忘れた。

122までの6レス自演、だな。

126 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:06:57 ID:???
>>112-113
は、知ったかぶりのイイ見本(WWW

駄目押しだGA。
防大は、旧 海軍兵学校,陸軍士官学校に相当する、初級士官養成機関。
旧軍では戦理研究-上級士官教育機関として、海軍大学,陸軍大学を設
けていたぇ。

127 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:15:33 ID:???
防衛大学校でも研究をしてますが。


128 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:18:44 ID:???
つため氏、いらっさい。

ここは、
「ID強制表示で論争することを拒否して新スレを立て、自作自演を認めたage
 を、暇な人がおちょくって遊ぶスレ」
であります。

129 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:21:28 ID:???
ageさんが不憫だな。
コテに教養がないから話になっていない。

130 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:25:06 ID:???
学歴のない子にとって論文とは証明書なのだろう。
ageさんは論文とは事実を担保しないと高等教育を受けているからわかる。
両者に認識の差があるわけだ。

131 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:25:24 ID:???
>>127
フルンゼや旧 海軍大学/陸軍大学はDA、初級士官養成機関じゃあ無ぇ
し、謂ゆる『象牙の塔』とも異なる痛点が肝なのだぁな(w

132 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:28:19 ID:???
アホだアホの子がいる。大学とは研究と教育を兼ね備えたものだと知らないのだ。
だから防衛大学校は教育専門だと勘違いしているのだ。

133 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 04:55:05 ID:???
ヤレヤレ)132はレス先を入れてねぇので、何方-ドチラ-を腐してるか?判らん。
しかし本人は、アンカーを書かなくても他人に伝わると信じ込んでるのだろ
から、自己厨つぅかオッチョコチョイつぅか、はてさて(苦笑

134 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 06:05:03 ID:???
横からスマンが、防大がそういう機関じゃないって言うなら、
一体どこで、ドクトリンや戦術の研究や議論をしてるの?

もしかして外国頼り・・・とかなのかな?

135 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 06:08:20 ID:???
誰が防大の話をしているんだw

それにしてもageの負け犬っぷりが笑えるなw

136 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 06:29:27 ID:???
このスレに対するレスは厳禁です。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/l50

こちらが本スレであり、戦車不要論を語りたい方も、
否定したい方も、ID強制標示下で正々堂々議論しましょう。

こんなIDがでない板でしかわめけいないひきょう者は放置。
一切餌を与えることを禁じます。

137 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:07:27 ID:???
いっぺん来たがすぐ逃亡してたなw

さすが負け犬くんだ

138 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 11:15:23 ID:???
さすがageさん、完全戦車厨を撃破しましたね。

139 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 13:04:55 ID:???
>132 >134

陸なら富士学校と教導団とかあるよ。
防衛大学だけが学校じゃないよ。
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ちなみにフルンゼ陸軍大学は富士学校よりさらに上級、
つまり高級幹部過程を扱う学校。

にはは

140 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 13:47:55 ID:???
ちなみに、ソ連にはもう1個上にヴォロシーロフ参謀本部大学なんてのもあるよ。
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にはは

141 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 15:49:10 ID:???
日本だと目黒つうか恵比寿にありますよ。防衛大学でも研究はしてるけど
高級士官養成というか、指揮幕僚課程は目黒にある。

日本の場合は初級士官養成も高級士官養成というか将官参謀養成課程も
各自衛隊が集中して同じ敷地にあるわけだけどこれって、昔から
統合化が意識されていたというか、旧軍の陸海の対立による問題解消を
狙った物だったのかしら。

発足当時の自衛隊は昔の軍隊の土地は国有地か米軍基地になっちゃっていた
わけで、そこらの事情も影響しているかしら。

って、ところで静岡空港って閉港したら浜松基地の予備滑走路になる
んだろうか。
 茨城新空港も同じく百里の拡張に終わると思うんですよねぇ。

軍オタ的にはいいことだけど、国の施策としてはちょっとどうなんだろうと
思わないでもない。



142 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 16:01:46 ID:???
旧ソ連については、これが判りやすい解説かな?

ソ連における軍事教育機関は、将校養成のための140校の 士官学校・高等士官学校があり、
さらに高級専門教育のため 17校の軍大学が設けられ、参謀本部大学はその頂点に 位置づけられる最上級機関で、
入半資格も佐官級以上とされている。 これらの軍大学は、専門的軍事教育のほか、
米国でのランド研究所のようなシンクタンクの活動も併せおこなっている。
なかでもこの参謀本部大学は参謀本部と連携して 新たな軍事ドクトリンの開発・軍事戦略の研究で
中心となっている“研究機関”である。革命時の労農赤軍参謀本部大学が1921年陸軍大学に改称され
(さらにフルンゼ記念陸軍大学へと改称〉
1930年代初頭に 設置された陸軍大学卒業生のための高級過程を母体として、 1936年開設されたこの大学は、
今日「国防省中央機構と参謀本部、 ソ連軍全軍種の大兵団、兵団において勤務する将校を養成する」
任務を付与されており、'現代兵術の最重要問題の解決’ のための研究・分析をおこなっている。

143 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:25:57 ID:F9kGGnso
「自衛隊2500日失望記」によると、著者が高校生ぐらいのとき(1980年代)
にイスラエルの国防大臣か何かが来日し、講演をしていたという。
彼によれば、イスラエルに海軍が無い(も同然)なのと同様に、日本も
陸軍はいらない(島嶼奪還、対ゲリラなど限定的な兵力を除き)じゃない
か、と言っていたという。

陸上自衛隊不要論・・・

144 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:29:17 ID:???
>>143
核持ってる国にいわれてもねぇ…イスラエルの敵はロクな海軍持ってないし

145 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:30:51 ID:???
日本にはアメリカ軍そのものがいる

146 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:34:24 ID:???
イスラエルと言えばオールタンクドクトリンを妄信して手痛い目にあってたようなw
何事もバランスがいいのが一番なのさ。

147 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/09/22(月) 18:40:18 ID:???
>143
さあ、IDFがどんな装備と規模を持つのか
すぐに調べる作業に入るんだ。
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あれと比べたらねー。
あそこまでは戦車いらないよ。あんなにあっても困るし。
それにIDFは常備は少なく動員でまかなう方針。

でIDFの常備と比べても…対ゲリラの限定的な兵力でさえ…陸自…
その国防大臣は実情を知らないだけと思われ。

にはは

148 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:55:51 ID:???
JGSDFも予備を主体にすればいいじゃん。
そうしないのは、常備(正規公務員)としての
豊かで安定した暮らしが魅力的だからだろ。

149 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 18:59:08 ID:???
>>147
> その国防大臣は実情を知らないだけと思われ。

防衛庁が見栄を張って総火演をさも全国津々浦々で実現可能なように吹聴しちゃったんじゃなかろうかと。

150 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 19:00:28 ID:???
>>148
日本は平和だから戸塚ヨットスクール方式じゃないと士気が維持できないんだよ。

151 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 19:26:25 ID:???
>>147
IDF・・・
陸海軍あわせて1万人弱で・・・
海軍が1,900トンクラス1艦と1500トン以下の艦船が7隻に哨戒艇8隻しか持ってない
あのIDFか?

152 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 19:36:52 ID:???
ニュース系板で、「サヨクの愛するスイスは、国民皆兵で、家庭に自動小銃が
備えてある国なんだよプギャーっ」というレスが多発してるのを見て思った
のだが、スイスの軍制は、最小のコストで最大の抑止力を得る方法を、西洋人
的な合理主義で追求した結果だろ?

>>143の「2500日失望記」には、利用者のほとんどない基地図書室で受付を
しながら年収1千万円をもらっている、防衛省の女性中年職員の話が出てくる。
このことについて(自衛官時代の著者が)上官に異議を唱えると、
「バカヤロー、抑止力だろうが」(統計上、日本の防衛力として計上されてる
から無駄じゃない、の意)と一喝されたという。
日本の自衛隊は「大綱」で認められた(既得権化した)予算を各隊員に
「現金還元」するための、生活共同組合のような組織だと思う。

「戦力本位」のスイス軍、イスラエル軍と「生活本位」の自衛隊では、対照的な
存在のはず。 日本の右翼が「スイスを見習え」と説教するのを、在日米軍の
偉い人が見たら、「ジエイタイこそ、スイス軍人の爪の垢をセンジテノミナサイ」
と大笑いするだろう。

153 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 19:55:03 ID:???
>>152
年収一千万っていうと、、、、技研でいえば本部長とかそういうクラスなんだが…
その時点で嘘臭え。

154 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 20:03:27 ID:???
>>152
女性中年職員の年収が1千万?
そりゃさすがに眉唾だな

155 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 20:24:37 ID:aNBMvClW
>>151
節子…それ、IDF違いや

156 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 20:24:55 ID:???
>>153
もう何度と無く突っ込みが入ってるだろうが
技本な

157 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 22:18:36 ID:???
まあ対戦車ロケットやATMを搭載した軽車両を揃えて
敵戦車を撃破しても、いったん敵に捕捉されたら退避するしかない

防戦一方に

158 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 22:25:54 ID:???
無人ATMキャリアー

159 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 23:50:47 ID:???
確かに大陸国家は合理性を追求するからな。

160 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 00:13:42 ID:???

負け犬ageさん、こんばんは。

161 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 00:38:19 ID:???
キノウノageハageサンヲカタルニセモノデスヨ?

162 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 00:41:54 ID:???
私はLansを公開論破しましたよ。

163 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 00:48:58 ID:???
>>162
私はその君を論破しましたよ。


はい論破

164 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 01:01:42 ID:???
このスレは、論破ールームになりました。

165 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 01:26:27 ID:???
>164
◆座布団

166 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/23(火) 01:32:41 ID:???
小生はロンパリだがなにか?

167 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 03:07:31 ID:???
貴殿はロリコンとな?

168 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 08:49:46 ID:???
ageもう飽きた。
新しい不要戦士の出現を求ム

169 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 09:10:11 ID:???
俺はageさんを支持するよ。Lansをはじめとするコテは限界でしょ。


170 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 09:16:19 ID:???
コテは議論の仕方を知らないよな。

171 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 09:18:32 ID:???
はいはい、こっちで語りな負け犬age

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

172 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/23(火) 11:54:37 ID:???
ぶっちゃけageさんは典型的なちょーせん人体質だなと思う今日この頃。
どうしても勝利宣言したけりゃ1000取りすればいいのに・・・。

今回のageさんの敗因は一般の大学と防衛大学を同一視して自衛隊という組織内では初等教育
と言う事に意識が向かなかった事だな。

173 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 13:46:29 ID:???
>>148
予備役動員を宗-ムネ-とする国家はだぇ、徴兵制や予備役動員による不
利益を社会が許容してなきゃ成らんのだぁな。

詰まるところ、現代の日本にゃあ不適かつ不可と云わざるを得んと(キパーリ

174 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 13:54:40 ID:???
相変わらずお馬鹿だな。大学とは研究と教育を兼ね備えたもの。
研究をしているのは教員、教育を受けるのは学生。
まさか学生が研究も教育も受けていると思っているの?

175 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/09/23(火) 14:03:16 ID:???
俺エーリト学生だけどそれ普通じゃん

176 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 14:07:38 ID:???
俺の卒業研究は何なんだぜ?

177 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 14:16:01 ID:???
民主政権でTK-Xは正式化(10式)されないで終わる
間違いなく民主はバラまき政治をやるが財源は防衛等から割り振られるよ
増税以外の財源全くないのに増税しない、財源ある、と主張し続けているからねえ

178 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 14:46:03 ID:???
>>177
マジで死ねよミンス

179 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 14:58:32 ID:???
歩兵の重要さを知らないな。ガンダムの影響だな、
戦車のような兵器がうけるのは。(倒置法)

180 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:01:35 ID:???
誰ですかこの痛い人は

181 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:01:36 ID:???
age職人って何人くらいいるのかね

182 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:03:46 ID:???
極限まで鍛え上げた肉体に、高度な戦術の判断ができ、
高められた技術、全てがそろった歩兵は最大の脅威となる。
仮に戦争に負けても、ゲリラ兵として戦うことができる。
いわばあらゆる環境で戦うことができる最強の兵器といえる。


183 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:07:22 ID:???
可能性の中の可能性の話は今の所どうでもいいから、
>174は>175,176のつっこみにどう答えるのかな?
俺もラボでとある研究をやって卒論に纏めたぜ。

184 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/09/23(火) 15:10:50 ID:???
>183
1、大学行った事がない
2、行ったけど文系
3、理系だけどFランクすぎて研究どころじゃなかった

さぁどれだ。

185 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:11:08 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

こっちに移動。
レス禁止

186 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:12:48 ID:???
>>182
ガンダムの影響ですね。兵站や歩兵よりも装備品が好きw
アメリカなんかは優秀な人間はまず情報部門、次に補給部門、最後に戦闘部門に
振り分けられる。
日本だと戦闘部門重視だからなw
だから大陸国家に勝てないのだよ。

187 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:15:29 ID:???
戦闘に勝つのでなく、戦争に勝つ。
見かけの戦力よりも十分な補給と十分な歩兵の重要さ。
このあたりがガンダム至上主義者が多い日本では理解されない。
コードギアスも最終話に近づくとガンダム化したら、視聴率が
あがったのもそうだな。

188 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:19:17 ID:06wc/9K7
日本が大陸型の陸軍持つ必要はあるのかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・
戦車要らないってわけじゃないけど
チハの2の舞は避けるべきだが

189 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:19:45 ID:???
だからこそageさんが必要なのですよ。
刀には刀と鞘がいる。あなたは軍事板の鞘になればいい。


190 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/23(火) 15:22:01 ID:???
>>174
それは「一般の大学と防衛大学を同一視して自衛隊という組織内では初等教育」の反論になってないよん。
なぜ「任官拒否」という現象が起きるか考えてみよー。
ちなみに鳥人間コンテストに参加する大学チームは大半が教授の指導による卒業研究。
ウニの居た大学からも毎年(?)参加してる。

>>179
苦しい良い訳だにゃー。「時間よとまれ」とゆーエピソードを知らない人はこれだから。
あ、08小隊のアマダ少尉はMS無しでザク倒してるね。 ^^

191 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:25:25 ID:???
自衛隊も優秀な人間を兵站に当てるようになれば
多少はいい組織になる。そして兵の使い方も考えないといけない。
アメリカは三ヶ月訓練して、三ヶ月戦場に行き、三ヶ月休む。
今の自衛隊は戦闘をする組織であって、戦争ができる組織ではない。

192 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/23(火) 15:32:39 ID:???
鳥人間コンテストの第一回優勝チームの指導者は一式陸攻の関係者だったらしいがウニの居た
大学の指導は九州飛行機の関係者だったらしい・・・。
学部が違うので詳しくないが以前そんな事を聞いた。

193 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:44:02 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

こっちに移動。
レス禁止

194 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/09/23(火) 15:45:12 ID:???
>190
>アマダ少尉

あれ、どう見ても砲弾の衝撃波だけで酷い目にあいそうだったけどw

195 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:49:19 ID:???
このスレは紳士による戦車不要論サロンだよ。
戦車不要論をたしなむ紳士スレ。
戦車厨は他スレにいったほうがいいかもな。

196 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:55:46 ID:???
時間よとまれってワッパで時限爆弾仕掛ける奴だっけ。
……一体何歳なんでつか

197 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 15:57:57 ID:???
>>195
こっちにこいひきょう者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

他の人たちもこっちに移動。
ここへのレスは全面禁止。

198 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:00:37 ID:???
戦車厨は移動したらいいのじゃないかな。
このスレは戦車不要論の交流サロンスレだし。

199 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:02:32 ID:???
「戦車厨」などというものは、
「戦車不要厨」の頭の中にしか存在しないのだが。

みんなで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
に移動して、
ここをage一人ぼっち(と、脳内賛同者達)のスレにしてしまうのも手だな。

200 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:08:18 ID:???
このスレを3日間程放置してみる?

201 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:11:45 ID:???
それもいいな。

202 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:19:43 ID:???
戦車厨が移動したら、戦車スレが活性化しますね。

203 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:24:22 ID:???
このスレが戦車不要論専用サロンになるにはいい機会ですね。

204 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:26:36 ID:???
放置プレイですからry

205 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:29:16 ID:???
俺もageさんと戦車不要論の交流をしたいのにいつもコテが
邪魔してくるからな。

206 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:45:31 ID:???
>>181
三人くらいかな
ageの取り巻きを騙ってるのはもっといるっぽい

207 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:50:09 ID:???
このスレでの戦いは、もぐら叩きゲームのごとし。

暇は潰れるが、時間と労力の無駄ともいえる。
他スレ行った方が、少しは有意義な余暇が過ごせるだろう。

208 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:50:29 ID:???
人間軽視なのだよ。装備品ばかり重視している。

209 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:56:30 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁。

210 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 16:59:42 ID:???
>>208
兵器の性能は定量化しやすいけど、人間の戦力というのは定量化
しにくいからじゃないかな。
特殊部隊の隊員と一般の兵では何が違うのと言われても
数値で証明しにくいだろ。技量なんて数値化できないし。

211 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 17:00:38 ID:???
>>210
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁。

ageに一切餌を与えないこと。

212 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 17:56:17 ID:???
>>210
そうだろうな。数値にできないものを軽視する風潮がある。
精神論批判もそうだな。
戦後の日本ほど精神論軽視はないよ。


213 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:00:56 ID:???
むしろ装備を軽んじるのが最大の人間軽視ではないか。
優れた兵士に優れた装備を与えるのが基本だろ。


214 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:04:42 ID:???
よく訓練された普通科連隊が、戦車の支援を受けられなかったが為に余計な被害を被るという話し。

215 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:05:26 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁。

ageに一切餌を与えないこと。

216 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:09:38 ID:???
精神論批判なんかは戦後の日本の悪いこと。精神論を展開すると即座に批判される。
代わりにメンタルトレーニングという言葉を使うくらいだw
何かをやりとげるために、それを支える精神というのは重要。
宗教を信じない人間ほど心が折れやすいという。
イラクでゲリラをしている人間は宗教の信仰心という決して折れない心を持っているから
あれだけのことができる。


217 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:11:45 ID:???
>>216
じゃ、精神力を鍛えた上に戦車があればさらに凄いことが出来ますね。
以上、異論がなければ精神力の件は話題終了ということで。


218 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:14:18 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁。

ageに一切餌を与えないこと。

219 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:15:22 ID:???
ageさんって啓蒙セミナーとか主催していそうだな。

220 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:20:17 ID:???
>啓蒙セミナー

詐欺集団の販売セミナーや、新興宗教の洗脳セミナーかw

221 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:20:44 ID:???
人命軽視というが、戦争を勝利するという目的を達成しなくては
いけないのであって、軍人の命を重視するのは目的ではない。
ある程度の犠牲は仕方ない。

222 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:31:10 ID:???
やっぱりageは負け犬だな。


223 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:43:06 ID:???
ageさんは軍事板の神様だな。ついていきます。

224 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:46:57 ID:???
はいはい続きはこちらで

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

頭も弱いが度胸も無い、負け犬ageさんいらっしゃい〜

225 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:49:28 ID:???
他スレの宣伝うざいよ。このスレはサロンですよ。

226 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:51:25 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁

227 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 18:54:13 ID:???
age一人(と、自演による賛同者達)だけのサロンw

228 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:00:52 ID:???
私も支持者に囲まれて嬉しいよ。教育の成果があるとやりがいがある。

229 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:06:39 ID:???
IDの出る板だと居なくなる支持者ワロス

230 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:10:28 ID:???
ageが夕食を終えて戻ってきたようだが、
支持者たちも同じタイミングで消えたり現れたりする不思議w

231 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:29:53 ID:???
コードギアスでオレンジが橋頭堡という言葉を使っていた。
恐らく陸戦系スレで勉強したのだろう。
私の広報も生きているわけだ。

232 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:36:49 ID:???
ageが、橋頭堡なんて言葉使ったことがあったか?

コードギアス見て学んだに違いないw

233 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:42:53 ID:???
橋頭堡ってビーチヘッドの場合も橋頭堡と訳すの?

234 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 20:56:21 ID:???
ここは、ageの引きこもり部屋なので、
質問、議論は他スレでやって下さい。

235 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:04:16 ID:???
国防板で他愛のない議論をしておるわ。
このサロンではふさわしくない人間たちだ。
私はこのスレがあればいい。

236 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:11:51 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

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こっちへレスは厳禁

237 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:12:41 ID:???
このサロンにふさわしいのは、ageただ一人w

238 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:13:16 ID:???
確かに質の低い人間はこのスレをさってほしいな。
サロンスレは紳士としての振る舞いが必要だ。

239 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:21:12 ID:???
ageさん、あなたについていきます。

240 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:40:47 ID:???
ありがとう、エクスタシー

241 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 21:58:29 ID:???
ageさんがいればいいよ。

242 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 22:09:38 ID:???
>>233
海岸堡。


243 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/23(火) 22:27:27 ID:???
しかしageよ。強制IDなんて人としてさもしいよな?
ジサクジエンは2ちゃんの華なのにw

244 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/23(火) 22:40:29 ID:???
あっちのスレができてからこちらは寂しくなった・・・
昔はアレだけレスがついたのにのう・・・

245 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 22:48:19 ID:???
いいのじゃないか? 質の低い人間がいなくなったのは喜べるよ。

246 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 22:53:22 ID:???
ほらほら涙をふいてこっちにこいよ負け犬

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

247 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:12:29 ID:???
お前らがアホを言っている間に新たなる戦術を私は考案しているのだよ。
前衛に無人偵察車両を展開して、後方からATMを撃つ。
この場合敵は有効な反撃ができずに一方的に撃破でき
さらに偶発的な遭遇がおきても、失うのは無人車両。
戦車厨は未来がない。

248 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:20:16 ID:???
なるほど

249 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:24:25 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁

250 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:34:07 ID:???
ageさん、他に戦術はないの?

251 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:39:23 ID:???
戦争をシステムで行うことも考えたよ。
戦場に大量のセンサーを用意して、それによって得られた情報により
兵を動かし敵を撃破していく。
戦車という枠組みが無意味になるな。

252 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/23(火) 23:42:22 ID:???
>>196
たぶんLansさんより二・三歳下だと思います。 ^^

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
以後三日間放置に協力します。

253 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:42:24 ID:???
ageの脳内賛同者が何人いるかは知らんが、
心理学を専攻していた者として一言。

「独り言を言う人間は、精神が未成熟である」

254 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/23(火) 23:46:24 ID:???
>>247
それは戦術じゃないよw

255 :名無し三等兵:2008/09/23(火) 23:52:09 ID:???
戦場にマイクをばらまいてなんて事は結構前からやってなかったか?

256 :トルエン大尉@鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs :2008/09/23(火) 23:57:22 ID:???
>>251
むしろ戦車を運用しやすくなるよ。その環境はw

257 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 00:58:17 ID:???
歩兵で楽に勝てる状況なら、戦車ならもっとですね

258 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 13:21:39 ID:???
まさか戦車がハイテクセンサーの塊であることを知らぬわけじゃあるまいに

259 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 14:28:17 ID:???
>>247
今までと何が違うの?

260 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/24(水) 14:48:54 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
現在ageさんを三日間放置運動中

261 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:03:08 ID:???
>>259
従来の戦場は日本刀の構造だったのだよ。
日本刀は表面が硬くて、中がやわらかい。
同様に戦場でも前線は硬い機甲戦力をあてて、後方をやわらかい
輸送トラックなどが走っていた。
それに代わるシステムとして、前線にセンサーを配備し、
後方に有効な火力を配備するのがこの戦術の味噌だ。
従来と違い、機甲戦力を維持しなくていいので後方の負担が低下する。

262 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:07:12 ID:???
おぉ。これが戦車不要論なのか。

263 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:12:30 ID:???
こうやって古参の下士官に新兵が教育されるのか。

264 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:18:51 ID:???
やはり戦車専用サロンになってよかったよ。
勉強になるわ。

265 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:21:10 ID:???
>>261
回答ありがとうございます。わかりやすい説明で理解できました。
TRDIのサイトにも似たような絵が描いていました。

266 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:23:05 ID:???
>>265
ageさんに感謝しろよ。

267 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:29:42 ID:???
理解してもらえると嬉しいよ。

268 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:37:41 ID:???
ageさんはLansを論破できる貴重な存在ですからね。

269 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:45:47 ID:???
サロンスレなので、行儀のよい振る舞いを求められるのだが、卑しいコテには理解出来ないのでしょう。

270 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 17:48:14 ID:???
違いねぇ

271 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 19:21:54 ID:???
>>261
基数が増えるんだからロジは爆発的に仕事が増えるわけだな。
戦線維持ですら。

272 :143:2008/09/24(水) 19:43:06 ID:37OLLy8b
あと、90式戦車の調達価格は関係者の並々ならぬ努力が実を結び
8億円までのコストカットが実現された、と喧伝されているが、
これは例によって防衛チョンのウソ発表で、射撃統制装置、無線機
などの細かい艤装品を装備する前の製造単価らしいw

273 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 19:54:08 ID:???
思いこみ満載のゴミって感じか。

274 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 20:38:34 ID:???
FCSが細かい、ねぇ・・・

275 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 22:21:37 ID:???
電装品の予算どこに割り振るんだよ(w

ドンガラ4割、電装6割というトレンドからいうと、12億円x車両の予算をどこからか捻出しなきゃならん概算だが。

276 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 22:28:07 ID:???
調達価格を抑えて、維持の部品代を高くすればごまかされるからな。
トータルの維持費が重要なのだよ。

277 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 22:41:07 ID:???
戦場を日本刀で例えたか。おもしろいな。

278 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 22:47:10 ID:???
このスレは、ageの、ageによる、ageのための自作自演スレです。

まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。

279 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 23:02:48 ID:???
ageさんこんにちは。じゃあ戦車は不要なの?

280 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 23:11:25 ID:???
>>279
Yes,extacy.

281 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 23:50:22 ID:???
90式の値段が下がる前と後で、価格の基準が違うというソースを出さなきゃな。

282 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 23:54:54 ID:???
アメのFCSにつられてしまったTKX開発は疑問だ

283 :名無し三等兵:2008/09/24(水) 23:58:33 ID:???
紳士な流れだな。こういうスレを待っていたよ。


284 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:00:14 ID:???
小生、海外の将校とも付き合いがあるのですが、海外の将校は
自衛隊は空と海で十分と言ってますよ。

285 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:14:17 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


286 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:17:37 ID:???
そうなんですか。イスラエルの将軍は日本では戦車はいらないと
いったそうですし、それが世界の視点ですか。

287 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:25:15 ID:???
島国ということをコテは忘れてますからね。

288 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:28:05 ID:???
たしかに道がある限り、いくらでも戦力がやってくる大陸と島国では
比較できない。

289 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:31:48 ID:???
陸戦というものは、三大原則がある。
住民の協力。地形の活用。建造物の活用。
戦車厨は兵器と戦術しか見ていない。
日本が島国ということすらわかっていない。

290 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:33:09 ID:???
戦車なしで敵の浸透に対応できるの?

291 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:36:27 ID:???
>>286
イスラエルの何という将軍が、具体的に何と言ったのか
ソースつきで希望
出せなかったらお前は軍板に出入り禁止

292 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:36:56 ID:???
>>290
Yes,extacy.
日本は専守防衛というのを建前にしている以上は、戦闘は日本国内でおきる。
自衛隊の兵器を見ていただきたい。
砲なんか使ったら、周囲の被害が大きすぎる。無関係の住民まで殺害してしまう。
一般的に敵が領土に上陸して蹂躙するよりも、自衛隊が民間人に犠牲を
だしても戦闘を行って国を守ることが利益と考えているから
砲も使える。大規模な上陸なら不利益よりも利益が大きいと考えられている。
ただの浸透作戦で砲なんて使えませんよ。
むしろ警察との連携や住民の避難と歩兵の投入による逐次掃討作戦が
現実的ですよ。

293 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/25(木) 00:37:10 ID:???
まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。

294 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:41:17 ID:???
>>292
住民の避難はわかるけど、警察との連携って何ができるの?
工作員に対応できないのじゃないか?

295 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:44:00 ID:???
ageさんダメだよ本気出しちゃ

296 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:44:37 ID:???
>>294
日本国内で工作員が戦闘を始めたら、初期の対応は警察が行う。
住民の通報先は110番だし、最初に現場に来るのは警察。
この場合警察に求められるのは、すみやかな伝達体制と住民の避難が
求められる。
場合によっては検問もする必要がある。軽武装の警察官が検問をして
背後に狙撃要員を配置するといった手法が考えられる。

297 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:44:45 ID:???
>>292
砲を使うな、と
自衛隊は火砲を使ってはならないとw
日本に自衛権はないとwww

やはりageは第五列ということで結論
終了

298 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:46:46 ID:???
>>297
なるほど。論理的ですね。回答ありがとうございます。

299 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:48:45 ID:???
>>296
工作員と言っても武装はピンキリだがね
隠密活動とか拉致とかが主任務で拳銃くらいしか持ってない奴なら警察で対処するのが適当だろうが、
小銃や機関銃を装備して集団で破壊活動を始めた場合最初から自衛隊が前面に立つことになると思われ

300 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:49:26 ID:???
わかりやすいし、論理的だよね。
議論の仕方もしっかりしている。

301 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:49:32 ID:???
>>298
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

302 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:50:59 ID:???
出動命令が出ないと戦闘は無理でしょう

303 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:53:26 ID:???
>>299
自衛隊が動くには内閣総理大臣の命が必要だよ。
内閣に情報がいき、自衛隊に出動命令がでて自衛隊が現場にくるまでは警察官が現場で対応しなくてはいけない。
ある程度の対処能力は必要だよ。

304 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/25(木) 00:53:32 ID:???
ageさんに餌を与えないで!
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

305 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:53:57 ID:???
>>302
かといって拳銃が主兵装の警察がアサルトライフルが主兵装の工作員に当たっても
一切相手に損害を与られず虐殺されてしまうのは目に見えているわけで
出動命令が出ないってのなら何もしないのが一番かとw

306 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:57:03 ID:???
イージス艦の事故では内閣まで情報が行くのが2時間かかったよね。
そこから内閣で命令が下されて自衛隊が動いて現場までやってきたら
5時間程度は必要かな。
その間の対応はやはり警察が行わなくてはならないよね。


307 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 00:59:38 ID:???
>>306
つまり普通の警官にもアサルトライフルを持たせろと?
んなことするなら官邸と部隊との間の連絡を迅速にする体制を構築する方がずっと楽だし現実的かと

308 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:00:30 ID:???
>>306
現在でも噂では各警察署に少数のMP-5があるらしいけど
やはり火力不足は否定できない。
完全な防弾装備とMP-7程度の火力があれば、それなりの足止めは
できるとは思う。
ただやはり情報の伝達速度が重要だよ。


309 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:01:15 ID:???
このスレは、ageの、ageによる、ageのための自作自演スレです。

まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。

310 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:04:08 ID:???
イージス艦の事故のときも内閣まで情報がいくのが
遅いと批判されたけど、それでも改善はしていないよね。
5時間が2時間になっても、その間の空白はどうするの?

311 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:04:55 ID:???
ゲリラ攻撃を察知して事前に有事認定しちゃうんだよ

312 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:06:23 ID:???
>>310
警察で対応しないといけないでしょうね。
完全な防弾装備とMP-7程度の火力があれば最低限の戦闘は行えると思うよ。
敵に武器を奪われても、敵の主武装は自動小銃だろうから
敵の火力をアップさせないし、自衛隊以下の火力になる。
専用弾の使用なので軍隊の補給体系では供給も困難だ。

313 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:10:14 ID:???
>>308,312
PDW用弾薬だってアサルトライフルに射程が劣るのは同じだろう
それに全警察官に配るのは金かかりすぎ

>>310
あたご事故の時は、まず乗員はぶつかった相手が何だったのか確かめにゃならんかったし
そのあとは全力で救助にかかったわけだから有事の場合とは比較できんかと

314 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:10:45 ID:???
>>312
よく考えているね。でも今の政治家や警察官はここまで考えていないだろうね。

315 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:13:19 ID:???
>>313
対応に当たった警察官が殺害されて武器や弾薬が奪われることもあるえる。
ならば敵が使用するよりも低い火力のほうがいいかと。
そして警察官の錬度も考えるとPDWが妥当かと。
全警察官に配らずに、各警察署に20丁程度を配備して有事の際に
使用することを想定しています。

316 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:17:34 ID:???
>>315
奪われることがあるって、あーたw
20丁程度なら89式か余った64式でおk

317 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:17:54 ID:???
空港とかでけーさつが小銃持ってたって普通だよ
海外では

318 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:21:54 ID:???
一般的に火器は強力になれば、反動も強いし重いので警察官の
能力を考えるとMP-7かと。MP-5だと敵の防弾装備によっては無効化されて
しまいますし、射程距離が足らない。
MP-7なら200mあるので最低限の射程距離はある。
そして一番重要なのは警察官自身が殺害されて敵に武器を鹵獲される
恐れがあるということ。
MP-7なら奪われても、自衛隊の小銃以下の火力なので
自衛隊が出動してきたときの妨げになりにくい。

319 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:27:15 ID:???
現在の警察の火力が低いのは敵に武器を奪われることも想定しているからか。


320 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 01:41:14 ID:???
>315
逆だろ。
警官が殺されるような場面は、派出所や駐在所の警官が一人で警邏を行うような時。
そんな平和な状況だったら、拳銃一丁で足りる。
もしも、ゲリコマが後方擾乱するような状況だったら、2×2の4名1組でパトロールがデフォ。
ヘルメットと防弾ベストで身を護り、自動小銃で武装・・もう軍隊並みの装備と訓練がいるな。
練度がどうとかじゃなくて、警官の生命を犠牲にしないで治安を維持してもらうには、
それらが必要というだけの至極当たり前なこと。

それと、PDWは、スペツナズの襲撃に備えるため、常時携行を前提に開発された自衛火器。
対ゲリコマのパトロールや鎮圧には、不向き。

321 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 02:25:47 ID:???
ageさんに餌を与えないで!
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

ageってここ数スレで急激に劣化したよな。
バレバレの自作自演サクラ独り盛り上がり大会野郎
になってしまうなんて…

322 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 02:33:54 ID:???
今の雰囲気は結構好きかも。コテハンは顕示欲が強すぎる。

323 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 02:38:55 ID:???
コテハンつけてれば、顕示欲が強すぎるってことになるの?

なんか違う気がする・・

324 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 02:57:21 ID:???
サクラ動員がバレバレのageに言われてもなぁ…
お前が言うな感が強すぎる

325 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 03:05:22 ID:???
現在放置プレイ中

まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ

「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


326 :名無し三等兵:2008/09/25(木) 04:49:21 ID:???
どれだけ顕示欲が強い連中なのだよ。このスレの邪魔をせずに
勝手に他のスレにいけばいいだろ?
掲示板を自分のものと思っているのかな?

327 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/25(木) 12:18:43 ID:???
ここではageさんの自演をながめて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
こっちであーだこーだニヤニヤするのが妥当かと。

ageさんも来るなって言ってるししばらくはそうするべきじゃ?

328 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 03:50:50 ID:???
本当にいい加減にして欲しいよ。人の邪魔までしなくていいのだよ。
だから就職できないのだよ。

329 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 04:01:18 ID:???
規制スレに報告したら?

330 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 04:34:44 ID:???
コテをつけるのは誰かに注目されたいという顕示欲のあらわれですからね。
こういう人間は自分を中心に世の中が回っているから人の迷惑を考えない。

331 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 04:43:39 ID:???
どこぞの半コテとかほんと勘弁してほしいですよね。

332 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 07:40:32 ID:???
まったく迷惑な話だな。人に迷惑をかけないのは人間の最低ラインだろ。

333 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 15:20:30 ID:???
現在絶賛放置プレイ中

まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ

「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/



334 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 18:46:10 ID:???
ageさんこんにちは

335 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:09:41 ID:???
こんにちは

336 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:21:45 ID:???
ageさんは戦車不要論者ですよね?
どうして世界から戦車はなくならないのですか? 
戦車不要論が正しいなら戦車がなくなりますよね?

337 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:29:31 ID:???
>>336
何度も説明したのだが、いいだろう。また説明してあげよう。
一つは技術力の問題。戦車不要論とは後方負担を低下させるために
戦車を別の兵器で代替することをいう。
技術力が低くて、戦車にかわる兵器をつくれない国が多い。
アメリカとかはストライカー旅団をつくったし、ロシアにも
似たような車両をつくった。
二つ目は軍隊の保守性。目新しいものよりも使い古した技術が
好まれる傾向がある。戦車不要論で結果をたくさん残せば
戦車不要論が世界中の軍隊で認められるでしょう。
3つ目は利権ですね。戦車をつくることによって利益を得ている
企業がある。
4つ目は技術力の継承でしょうね。一度なくなると兵器の運用や
兵器の製造のノウハウが失われるので、技術力の継承という
意味もあるでしょう。

338 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:35:31 ID:???
>>337
なるほどまさに軍事とは政治ですね。
いらないとわかっていもすぐにはなくせないのですね。

339 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:37:17 ID:???
これがageさんの戦車不要論か。理論的だな。

340 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:43:00 ID:???
軍事は政治であり外交の延長として戦争が行われる。
戦車厨どもにはなかなか理解できない概念のようだけど。

341 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 19:49:06 ID:???
自作自演で涙目モードに突入しています。

まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。


342 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:02:46 ID:???
>>341
おい屑。他の利用者に迷惑かけるなや

343 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:11:50 ID:???
屑に屑といっても、屑自身に自覚はないからな・

344 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:25:16 ID:???
ちがうちがうFVやAWを増やすために戦車を減らそうというのが軍板の総意

345 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:28:21 ID:???
>>337
この国は島国だもんな

346 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:30:00 ID:/7zJ7zU/
>>344
そういう意見もありますね

347 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:37:37 ID:lob2ZmlJ
戦車が必要と叫んでいるのは一部のキチガイコテでしょ

348 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:39:21 ID:???
そのキチガイをこのスレに隔離していたのだけど、
軍事板からも隔離に成功したのだよ。

349 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:40:33 ID:kqrYuJp6
ようやくあいつらいなくなってせいせいしたよ。
頼んでもないのにやってきて自演三昧で自分の主張が受け入れられないと
荒らし始めるからな。

350 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:42:17 ID:???
コテは一種の社会不適合者の集まりだろ。
自尊心が高いからコテをつけているのだよ。コテは発言を修正できないから
自演をしてまで、正当性を主張するのだろ。

351 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:44:18 ID:???
あいつらがいなくなってよかったな。
しかも軍事板から隔離できたし。誰が考えたのだろう。こんな妙案

352 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:49:02 ID:???
>>351
えぇ? ageさんが仕組んでいたのじゃないの?

353 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 20:54:55 ID:???
違いまっせ。

354 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 21:01:28 ID:???
確かに日本みたいな山多すぎ国土にはNLOS-LSにほうがあっている。
待機も戦車より優秀だ。
戦車有用論も国内ではピンチだね。でもPKとか海外派遣にはまだ戦車いりそう。


355 :名無し三等兵:2008/09/26(金) 22:28:26 ID:???
こちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

大切なことなのでn(ry

356 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 01:24:44 ID:???
age放置キャンペーンは、好評につき
無期限延長とさせていただきます。

ここはage一人の、多重人格による脳内会議スレですので、
戦車不要論について議論したい方は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。

357 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 06:41:27 ID:???
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。
       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:

358 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 10:17:33 ID:???
ageさん、アメリカのMCSについて解説してください。

359 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 10:41:22 ID:???
サァ、いらはい、いらはい。
独演会の始まりダヨ。

それを告げる、自演の書き込みでしたとさ(w

360 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 10:44:24 ID:???
面倒ですからWIKIでも検索してください。
一言でいえば戦車不要論を実現する可能性の一つです。

361 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 11:18:01 ID:???
今日のageさんは厳しいのですね。

362 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 11:21:26 ID:???
ここはageによるageの為の自作自演スレッドです。


議論をしたい方はこちらにいらっしゃってください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

「戦車不要論について議論するスレ」


363 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 11:35:35 ID:???
ageさんは鞭と飴を使いこなす教育者ですから。

364 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 12:49:35 ID:???
アメリカ陸軍では1980年から運用されている主力戦車「M1エイブラムス」シリーズを
長年運用しており、海兵隊も湾岸戦争以前からM1A1を使用してきた。
2007年末の同シリーズの最新型車両はM1A2であるが、2000年以降にアメリカ軍が直面している
「対テロ戦争」における「非対称型」戦場での対ゲリラ戦闘や、
世界規模での紛争介入のための迅速長距離展開能力の点では、従来型の重厚長大戦車であるM1では
これらの変化してゆく要求に対応できない不満が生じていた。

ソース WIKIPEDIA

2008年の現在、アメリカ軍では上記の要求に対応した将来戦闘システム(Future Combat System、FCS)という名の新型軽量戦闘車両による新しい兵器体系の構築を2014年までに完了すべく、研究と開発をDARPAを中心に進めており、MCSはその中核を成すものの1つである。


365 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 12:58:20 ID:???
とどのつまりは戦車を運用するためには、船と港が必要だけど
MCSなら飛行機と飛行場があればどこでも展開できるわけだ。

366 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:05:19 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=YV7sGquXxAo&feature=related
戦車厨絶句・・・・  対戦車ミサイルの破壊力

367 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:10:08 ID:???
>>366
4200m先から撃破ですか。すごいな。

368 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:15:28 ID:???
>>366
それねぇ。
目標上方を通過するときに起爆する方式だと成型炸薬のサイズに制限が有って、榴弾砲対策程度の装甲が
有ればまともにダメージを与えられないって言う指摘がすでに有るんですけど・・・

369 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:17:07 ID:???
>>366
うわぁ これじゃ戦車いらないよ

370 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:30:10 ID:???
>>366
いい感じですね。

371 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:32:29 ID:???
ここはageによるageの為の自作自演スレッドです。


議論をしたい方はこちらにいらっしゃってください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

「戦車不要論について議論するスレ」

またウォッチスレでもあるので一緒にニヤニヤしましょう

372 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 13:35:14 ID:???
ATMの映像を見たら、戦車は勝てないとわかるよ。

373 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 14:45:10 ID:???
口で見せるよりも効率的ですな。

374 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 14:45:56 ID:???
口で説明するよりも に訂正

375 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 14:53:38 ID:???
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%A1%D6%C0%EF%BC%D6%C9%D4%CD%D7%CF%C0%A1%D7%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A1%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%C3%D6%A4%AD%BE%EC
意図的に過去スレ・テンプレを除く情報操作の臭いを検知

376 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 15:28:30 ID:???
ATMの映像なんぞ、いまさら得意げに持ち出されてもな。


誰も彼も見飽きとるわ。

377 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 15:54:48 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8
戦車厨を大論破。 一撃で戦車がこなごな。

378 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:05:47 ID:???
>>377
すごい火球ですね。4000mも離れていてこの威力。

379 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:07:12 ID:???
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/403-407

380 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:11:30 ID:???
戦車も駄目なら尚更装甲車は活躍できないのだろうか?
戦車の装甲でもATM防げないなら装甲車じゃ前線で戦えん



((゚∀゚∩とするとRPG搭載のテクニカル+随伴歩兵が一番かもよ!

381 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:17:02 ID:???
現実に次々戦車が無力化される兵器が開発されてる。
戦車の進歩はあきらかにこれらの兵器より遅い・・・
要らなくなるとは言わないけど、陸軍の兵器システムの中ではどんどん存在価値が
軽くなっているのも確か。
いまどきのゲリラさん戦車が来ただけでは逃げません。

382 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:18:06 ID:???
日本に戦車がなければ、何万何十万と兵隊が死んでも構わない極東第三国に勝ち目が出て来る。
ライフルや手榴弾程度で武装した在日朝鮮人で日本を混乱に叩きこむことも不可能ではない。


日本に戦車は不要

383 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:19:20 ID:???
最低限榴弾の破片に耐えられる程度の防御力があれば、それ以上の
装甲はいらないでしょうね。


384 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:21:42 ID:???
>>382
本土決戦なら日本人の数のほうが多いから人海戦術戦になれば
日本が勝つよ。

385 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:21:56 ID:???
高張力鋼や高品位セラミックスが作れない中・韓でも榴弾片に耐えられる程度の装甲だったら作れるしね。

386 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:24:21 ID:???
一億総火の玉でつか?

資源もない、食糧自給もできない日本が人材も失えば国家経済は完全に破綻し、世界最貧国に転落でつな。

387 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:25:53 ID:???
高張力鋼は装甲じゃないだろ。引っ張り応力に強いから
車両の構造材料向きだろ。
それと高品位セラミックス? 高品位? セラミックスは金属に
酸化物がついたものがセラミックスという定義だったな。
何が言いたいのかわからんわ。

388 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:31:20 ID:???
上陸なんてできないから戦車なんかいらないよ
大陸国ならいるかもしれんが、海や空のがはるかに重要
本土戦になったら降伏して乗用車でゲリラだな

389 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:32:22 ID:???
軽量化には限界があるから戦車じゃ駄目だよ。
例えば車両のギアから何からまで、鋼を使っている。
これをチタンの部品に変えたら、理論上は車両重量は半減する。
ただ、鋼で作れば10円で作れる部品が、チタンで作れば3万円くらいになる。
コストは3000倍。
戦車厨どもの軽量化論は的を外れている。恐らくTRDIがTK-Xで行った
軽量化は計算を見直して部品の材料を極限まで削ったもので
部品の材料自体はあまりいじっていないだろう。

390 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:33:52 ID:???
>>389
サイズを小さくして軽量化しました

391 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:33:54 ID:???
きょうび防弾鋼板は高張力鋼(550MPa超級)だろ。
技術先進国の防弾鋼板は超高張力鋼(1GPa超級)で、軍事機密だから後進国には輸出しないもんだよ。

Fine Ceramics(Advanced Ceramics)は積層装甲・拘束セラミックス装甲の基幹技術だよ。

392 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:36:50 ID:???
TRDIの公表資料によれば、防弾鋼も複合装甲も先進材料を開発となっている。

393 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:37:11 ID:???
あいつらは論破されるとWIKIPEDIAを持ってきて
理論上は現代の戦車の装甲は20年前の3割の重量で可能といいやがる。
これは技術者が見ればわかるジョークなのだよ。
理論上と書いてあるだろ。理論と現実には違うのだよ。
鋼でも理論上はあと2倍くらいのひっぱり強度があってもいい。
ただ理論通りにはならないわけだ。

394 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:39:01 ID:???
それからすぐにセラミックス セラミックスと騒ぐ。
セラミックスは金属に窒化物や酸化物がつくだけでセラミックスと
呼ぶから幅が広いのだよ。
なぜかあいつらはどろどろ溶けて流しこむセラミックスになっている。
結局セラミックスなんて何のヒントにもなっていないのだよ。

395 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:39:14 ID:???
新興国は20〜30年前の日本の技術にも追いついてないのに、
日本は更に技術革新しちゃいました(w

396 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 16:45:41 ID:???
ageさんって学者さんなの?

397 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:10:55 ID:cYp7v8+u
戦車って戦艦みたいに、自分の攻撃力と同等の防御力を持つとかって定義あるの?


398 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:11:08 ID:???
    _____       _____
∧_|| // ∧Λ | ∧_∧. |//∧_∧ ||_∧
(´-ω||//<丶`Д>.|<     > |/ <`Д´#> ||ω-` )
( .⊃||/ (     ) |(     ) | (     ) ||⊂ )
⊂_)' ̄) ̄ ̄ ̄  u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄(_⊃

399 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:13:49 ID:???
定義もなにも、技術があるとこは十二分な防護力を持たせられるし、技術がないところは一発耐えられるか耐えられないかの不十分な防護力しか付与できない。

400 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:23:43 ID:cYp7v8+u
ふーん。
その前に戦車で撃ち合わなきゃならんような敵を上陸させちゃならんわな。


401 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:25:25 ID:???
小銃にRPG程度の武装なゲリラの掃討であっても、戦車を出すけどな。

402 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:36:17 ID:cYp7v8+u
日本なんかは人命のコスト高そうだから、わざわざ的になるような使いにくそう

403 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:39:44 ID:???
生身の自衛官だけで徹底抗戦の意志を固めたファビョン人を掃討とか、正気の沙汰じゃないし。

404 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:47:15 ID:???
人命のコストか。公務員として国が生涯医療費と年金を
面倒みるのと、戦死して一億払うのだとどちらが高いのかな?


405 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:52:05 ID:???
交通事故で一年で7000人くらい死んでいるし、自殺で三万人
くらい死んでいる。自衛官の自殺者は300人程度かな。
人の命ってそこまで高価じゃないのだよ。
人間とは死に様の生き物だよ。人生は必ず終わりを迎える。
人の価値とはどうやって人生の最後に大往生を迎えるかにある。
ゆえに生き様ではなく死に様の生き物なのだよ。
必要ならば自衛隊員にも命を国にささげてもらおう。
そして最大限の名誉を与えてやればいい。


406 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:52:08 ID:???
戦車を出すより圧倒的に死傷者数が多いだろうとだけ。

407 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:52:48 ID:???
    _____       _____
∧_|| // ∧Λ | ∧_∧. |//∧_∧ ||_∧
(´-ω||//<丶`Д>.|<     > |/ <`Д´#> ||ω-` )
( .⊃||/ (     ) |(     ) | (     ) ||⊂ )
⊂_)' ̄) ̄ ̄ ̄  u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄(_⊃

408 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:59:25 ID:???
全ての人間が幸せになろうなど幻想だ。
自衛隊でも錬度や士気を維持するために、あらゆる面で厳しさというものが
あるだろう。
そしてそれについていけないものは、辞めていき、あるものは自殺する。
それだけの犠牲を払っても、自衛隊という組織を維持しているわけだ。
個人個人に主観を持つと、自衛隊内でいじめにあって自殺した
本人や遺族にとっては不幸しか存在しないが、全体にとっては幸福なわけだ。
軍隊とは国民のために犠牲になってもらう組織だから。
人命が失われることはたいした問題じゃない。

409 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 17:59:54 ID:???
さすがageさん。あなたは素晴らしい。

410 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 18:37:04 ID:???
上陸作戦や渡河作戦は追い落とされないほど準備するからねぇ・・・
制海権、制空権部分的にも取れない限りはまずは来ないな。

411 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2008/09/27(土) 19:47:21 ID:???
ageてる人は今年二月のイージス艦衝突事故の折、
『最新兵器だろうが完璧ではないし、人間も完璧ではない。予想できないことが起きると言う点でいい事例だよ。』
『悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。』
とのたまった下衆です。こいつと話すと同列と見做されますので注意。


まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ

「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

412 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 20:59:58 ID:QPfrJ1cL
ageはワシが育てた

413 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 21:02:12 ID:???
なんてこった

414 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 21:30:39 ID:???
まともな議論って元々ネタスレじゃ・・・

415 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 21:48:12 ID:???
さ、ageの邪魔になるからこっちにね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

どうせならageさんもこっちにきてこっちにいる戦車厨を論破すればいいのにー

416 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 23:16:18 ID:???
人が死に様の生き物と理解できないのか。


417 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 23:20:42 ID:???
あんたの生死観に関する個人的な見解はどうでもいいです

418 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 23:24:39 ID:???
死生観だろ。

419 :名無し三等兵:2008/09/27(土) 23:25:43 ID:???
戦車は時代遅れ
これからは騎兵の時代

420 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 00:09:45 ID:???
さ、ageの邪魔になるからこっちにね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

どうせならageさんもこっちにきてこっちにいる戦車厨を論破すればいいのにー


421 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 00:51:33 ID:???
これからは無人のミサイルキャリアだよ

422 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 12:44:35 ID:???
ageさんこんにちは、ageさんの戦車不要論による利点は何なの?

423 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 12:52:39 ID:???
>>422
後方負担の低下が大きいかな。
戦車は整備や補給に多大な後方負担をかける。
旧軍が戦車に積極的ではなかったのは後方負担を許容できなかったからだ。
戦車から陸をときはなてば理想的な組織になります。

424 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:00:11 ID:???
そうなんですか。戦車不要のデメリットはありますか?

425 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:04:11 ID:???
>>423
砲がなくなれば火力が低下する。
ただ、軍事の世界では命中率を二倍にすることは、火力を10倍に
することに匹敵するという法則がある。
高度な監視手段と遠距離からの精密攻撃を繰り出したら、見かけ以上の
火力を発揮できる。
湾岸戦争でイラク軍が多国籍軍にぼこられたのも、イラク軍が
第二世代の暗視装置を使い、多国籍軍は第三世代の暗視装置を
使ったからだと言われている。

426 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:05:45 ID:???
>>425 は>>424です。

427 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:06:32 ID:???
みなさん突っ込みはこちらでお願いします。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

428 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:08:19 ID:???
>>411
ageさんと同じことを関西ローカルの番組で元自衛官が言っておりましたよ。
防衛大学校を出て、防衛省や外務省を転々とした人ですけど。

429 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:16:39 ID:???
>>428
誰だよ?

430 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:19:35 ID:???
突っ込みたい気持ちは本当によくわかります、が
それはageのかまって欲しいだけの撒き餌です。

突っ込みはこちらでお願いします。


戦車不要論について議論するス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

431 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:21:04 ID:???
>>429森本敏

432 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:21:32 ID:???
http://war.bbs.thebbs.jp/1184312085/459-

433 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:47:20 ID:???
戦車厨は戦後の失敗例ですから。

434 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 13:49:35 ID:???
>>433
あなただけが軍事板の良心です。

435 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 14:43:41 ID:???
今の世の中は生き様の世の中だよ。
人間とは本来、死に様の生き物だ。
こんなことすらわからないとは、私も情けないよ。

436 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 14:50:12 ID:???
>>435
養老の本の影響でも受けたか?

437 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 16:40:02 ID:???
いいえ

438 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 16:49:46 ID:???
age職人はブロンティストに並ぶものがあるね

439 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 18:38:00 ID:???
ソマリアの海賊に奪われたT-72はどうなるんだろ
ディーゼルだし整備もそう難しくないだろうから現地人にも使えるかな

440 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 19:00:23 ID:???
>>439
ここはageの自演専用スレです。

質問等なりましたらこちらにお越しください。

戦車不要論について議論するス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

441 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 19:10:35 ID:???
>>439
部品の補給がないと2週間で動かなくなりますよ。
整備に専門教育を受けた人間と設備と部品が必要となる。
さらに燃料の供給を常に確保しないと使えない。
結論としては、大した脅威にはならない。

442 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 19:25:16 ID:???
>>439
ここはageの自演専用スレです。

質問等なりましたらこちらにお越しください。

ここでメール欄ageでレスしている人は、ただの頭のおかしいキチガイです。
まともな回答など期待できません。
帰ってくるのは出鱈目な電波だけです。

まともな回答がほしいのであればこちらへどうぞ。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

443 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 19:38:21 ID:???
戦車不要サロンがここか

444 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 20:01:23 ID:CuWGmL1f
http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

445 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 20:33:15 ID:???
>>441
でも周辺の国はT-62やT-72使ってるし、部品は兵器市場から調達できるんじゃないの?
T-72の整備ができる人間もその辺で雇えば・・・

446 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 20:45:20 ID:???
現地人が手に入れても政治的な目的がないならいらないな。
軍隊とは政治の目的を達成するもの。
金目当ての人間なら不要の兵器だよ。まさに戦車不要論。
彼らがほしいのはお金

447 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:03:28 ID:???
それとこれとは別の問題。
向こうは近代国家の定義から少しばかり離れてるし、
ましてや戦国時代。
そんな連中に戦車一個中隊分以上の戦車を盗られたんだから、
売ろうが使おうが問題になるだけ。

案外最後はPSCに投げ売りとかになったりしてな

448 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:13:47 ID:???
使うなら維持的な脅威にはなるかな。
ただ部品の供給や整備器具がないことや、最低限の教育すら受けて
いないから運用面において限定的な脅威だな。よくて一カ月程度の脅威。
売却するにも海賊の商品を買う相手を考えれば運用能力はたいしたことない。
海賊が戦車を奪うなんて夢があっていいと思うけど、大国を敵に
まわして自分の首をしめるかな。


449 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:14:30 ID:???
維持的な脅威 → 一時的な脅威

450 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:32:32 ID:???
>>445
ここはageの自演専用スレです。

質問等なりましたらこちらにお越しください。

ここでメール欄ageでレスしている人は、ただの頭のおかしいキチガイです。
まともな回答など期待できません。
帰ってくるのは出鱈目な電波だけです。

まともな回答がほしいのであればこちらへどうぞ。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

451 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:35:18 ID:???
>>450 ? 正論だと思うけど。海賊じゃ戦車は運用できないよ

452 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:37:50 ID:???
戦車は運用しずらい面があるようだ
過去に離島にも戦車を、と言ったら何度もたたかれた

やはり軽戦車ぐらいがほしいな

453 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:39:41 ID:???
ここはageの自演専用スレです。

こっちにきなさい。

ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

454 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:40:56 ID:???
>>451
戦車厨は一種の宗教に突入したのだよ。放っておきなさい。

455 :名無し三等兵 :2008/09/28(日) 21:41:47 ID:???
ここはageの自演専用スレです。

こっちにきなさい。

ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/



456 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:42:19 ID:???
そう仕切られてもなあ

457 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:43:13 ID:???
本当にいい加減にしてほしいよな。
最低限のマナーとして人に迷惑をかけないということがわからないのか?
お前だよ。>>455

458 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:44:04 ID:???
>>455
どこに行こうが俺の勝手だが? さっきからうざいよ。

459 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:46:03 ID:???
あいつらは一種の宗教に近いのだよ。宗教を信じている人間に何を言っても無駄だろ?
移動したいなら一人で移動したらいいのであって、他人の邪魔は
しなくていいのだよ。

460 :名無し三等兵 :2008/09/28(日) 21:47:10 ID:???
ここはageの自演専用スレです。

こっちにきなさい。

ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/



461 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:47:43 ID:???
>>460
消えろ屑.

462 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:49:34 ID:???
荒らしというのは反応してくれるのが楽しみなので
無視したほうがいいです。
あまりにも酷いなら、運営に報告をしたらいいと思います。

463 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:50:24 ID:???
>>457
>>326
でコテはくんな。とか自分でいったのはもう忘れたのか?鳥頭

おめーの嫌いなコテその他をほかのスレに誘導してくれてんだから感謝してろやw
てかお前は呼んでないし、>>458=459みたいなバレバレな自演はそろそろやめたほうが良いよ?w

464 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:50:59 ID:???
>>461
ageをつぶすんだよ   
これは軍事板の総意だよ

465 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:52:48 ID:???
同じ意見で染め上げないと気が済まないってのは古いアジアだよ

466 :名無し三等兵 :2008/09/28(日) 21:55:09 ID:???
ここはageの自演専用スレです。

こっちにきなさい。

ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/



467 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:55:29 ID:???
>>461
おまえが消えろ
今までのageの言動を見てればそんなことは口裂けても言えん。

ハッキリ言って今の状況はageの自業自得。

468 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:57:23 ID:???
>>464
お前病院行け。総意じゃなくて妄想だろ。

469 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 21:59:19 ID:???
荒らしは相手にするから図に乗るのだよ。無視が一番。
それが堪えるから。基本的に荒らしは無視と運営への報告をしましょう。

470 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:01:11 ID:???
>>468
お前が病院いけ。
てゆーか死ね。

いまここにいるageは軍板史上最悪の荒らし野郎だ。
こいつのためにつぶされたスレはものすごい数になる。

それどころか、他の板まで出張って荒らしをする屑野郎だ。
だからこのスレの常連みんなでスルーして干そうとなったんだ。

何も知らない馬鹿がしった口きくな!

471 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:03:28 ID:???
>>470
お前餓鬼くさいな?
何も知らないやつはだと?周りが見えていない餓鬼の言葉だ。
じゃあ、あ前は他人の何がわかる?しった風な口を聞くな。


472 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:03:54 ID:???
アゲの自演にはギャグのセンスがある

473 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:04:49 ID:???
>>471
少なくとも、おまえよりはこのスレについて知っている。
いま問題なのは、このスレとageについておまえが何も知らないで、
ageの術中にはまっているということだ。

いい加減ageをのさばらせるのはやめろ。

474 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:06:45 ID:???
>>471
それは大人の厳しさですよ。子供は狭い範囲しか見えていない。狭い世界の中で判断して生きている。
子供にいい聞かせてあげるのが大人ですよ。
でも、子供でもしつこいのは躾が悪いな。

475 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:14:52 ID:???
ageさん素敵ですね。

ところで、日がな一日ネットに張り付いてるヒッキーはどうしたらいいですか?

学業も放棄したし、就職に向けた行動もとろうとしないのです。

476 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:19:02 ID:???
>>474
分別のつかない餓鬼を教育するのが大人の仕事だよ。あんたは黙っといてくれ。

477 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:27:01 ID:???
迅速展開部隊への夢と挫折は世界的にも繰り返されてる永遠のテーマなのだから
グダグダとやりつづけるのはいいと思うけどな
それにageがいなくなったらレスも減るしな

478 :たいちょー翼が取れました!@職探し ◆colbOqlL7. :2008/09/28(日) 22:37:21 ID:???
ageさんおひさしぶりー ^^

誘導レスを書きこんどきますね ^^

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。

479 :名無し三等兵:2008/09/28(日) 22:45:23 ID:???
>>477
つPMCに丸投げ

480 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 08:30:12 ID:???
ageさんへ
質問があるのですが、ストライカー旅団の運用方法を教えてください。

481 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 08:52:08 ID:???
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。


482 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 17:54:13 ID:???
>>480
運用法は、船や航空機による緊急展開ですね。
軽いので航空機でも戦力を投射できることかな。
さらに敵機甲戦力の殲滅にも使います。
現代の騎兵ですね。

483 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 18:01:27 ID:???
これはいい>480の自演w

484 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 18:09:54 ID:???
>>482
> さらに敵機甲戦力の殲滅にも使います。

アホかw
機甲にストライカーじゃ逆に殲滅されるぞwww

485 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 18:23:01 ID:???
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。

突っ込みたい気持ちは重々わかります。が、
かまえばかまうだけageは調子に乗ります。
まともな議論は出来ないのであっちのスレでお願いします。

486 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 21:57:22 ID:???
ストライカーといえばSBCT太郎氏を中心とした濃い議論があった。
それに較べるとageのレスはあまりに浅薄だな。失笑しか浮かばないよ。


487 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 21:58:30 ID:???
>>486
詳しく

488 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 22:12:16 ID:???
2年ぐらい前かな。

SBCT翻訳もだいぶ前にストップしちゃったしな。

489 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 22:13:35 ID:???
>>487
詳しく話すにはスレを幾つか潰さないといけない。

490 :名無し三等兵:2008/09/30(火) 23:59:05 ID:???
ストライカー旅団は現代の騎兵だよ。
戦車だと陸か海からじゃないと戦力を投射できないが、ストライカーは空からも戦力を投射でき、戦術の幅が広がる。

491 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:07:12 ID:???
うん。ageが如何に浅薄かが判る、いいレスだね。

492 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:07:57 ID:???
>>489
せめてどのスレでやってたか教えてくれないか?

493 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:16:08 ID:???
>>490
機甲戦力に勝てるの?

494 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:16:15 ID:???
学業放棄の奇形児が荒らしに行きますってか。

495 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:21:40 ID:???
>>492
「SBCTについて」というスレ。惜しむらくはほとんどがdat落ちしたままだけど。

496 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:25:29 ID:???
>>495
くそっ!なんて時代だっ!

497 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:34:36 ID:???
>>493
機動戦闘に持ち込んだら可能だよ。
まさに現代のアームスレイブ。

498 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:37:00 ID:???
そのスレじゃなかったと思うけど、ストライカーが批判されるなか対潜臼砲パパが「SBCTの真価は均整の取れた堅実な歩兵部隊であることだ」と指摘し、蟹氏が目から鱗といってたことを覚えてる。

499 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:45:03 ID:???
今までの対戦車車両の問題点はFCSがしょぼかったことかな。
装甲車にATMを積んで、対戦車車両と言っていたからな。
MCSのような高度なFCSを積んだ車両の登場で戦車不要の分岐点になる。

500 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/10/01(水) 00:45:49 ID:???
 蟹様は「目から鱗」ではなく、「目に鱗」と云ったのだもこ。

         ; ''"^ ゛`^`'ヽ     取敢えず500getもこ☆
        ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡    だからゲッター ゲッター ゲッター♪
 `、 - 、_  ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・    _,.  マ
   `ヽ、~` - 、_  , -──、._,. - '  /
     \    i' l´l l⌒l l`i   /
        \  |⊂⊃~⊂⊃|_ /
        ⊂) ). ロ l⌒l ロ|)⊃
      / ̄   ヽ.iコ `-´ ri/|
   , '⌒ ヽ_,. -/ヽ._,.旦,_ン. .|  , - 、
   ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O
   / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
   ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

501 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:48:52 ID:???
>>495
一部サルベージ

SBCTについて その5
ttp://mimizun.com/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147091911
SBCTについて その6
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1175960323

502 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:49:00 ID:???
ストライカーの真の狙いは主にパトロールや非対称戦での掃討作戦
なんかにおいて、少ない歩兵を可能な限り能力を最大限に発揮できるように
歩兵部隊としての能力の底上げっぽいもんね。
従来の砲塔の形を捨てたり、あの規模の装甲車の割りには割合軽武装なあたりは
格上の相手とはやる気がないし他のAPC,IFVと違って自衛用ATM等も積んでないあたり潔いね。
 
しかしストライカー旅団は空輸が可能で迅速な展開が可能というだけで
空中からの戦力投射が可能なんて違う事を言っちゃあいかんよ (・ω・`)

503 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 00:53:04 ID:???
MCSなら、MBT相手に近距離戦に持ち込むと防護力不足・火力不足で打ち負けるんで、砲発射ミサイル(MRM-KE)でアウトレンジするコンセプトなはずだが。

つまり、湾岸戦争でM1エイブラムスがイラクの戦車隊に夜間強襲で切り込んだかのような機動戦は行えない。

504 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 05:02:58 ID:???
結局いつの時代も歩兵が最強


最後は歩兵

505 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 05:03:58 ID:???
結局ageさんが正しいわけか。

506 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 05:14:49 ID:???
つまり大量の歩兵を抱えて、先進的な陸上兵器を持たない途上国は強いっちゅうことですね。

中国>>北朝鮮>>韓国>>日本

ホルホル誇らしいですね。

507 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 05:23:02 ID:???
中国は最強だよ。イラクでは2000万人を統治するのに
20万人程度の駐留兵がいる。
中国の人口が13億人なら1300万人の駐留兵がいる。
どの国も統治ができない。
勝つことはできなくとも、負けない国家とはいえる。

508 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 05:29:07 ID:???
内乱を誘発すれば勝手に古墳時代に戻るわな。

509 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 06:08:30 ID:???
歩兵には対戦車砲や対地空ミサイルがある

中国の歩兵が全員それを持ってみろ

まさに最強

510 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 08:57:49 ID:???
そんだけの資金と資源が世界にあれば。

511 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 09:06:06 ID:???
実際歩兵って強いの?

512 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 09:13:45 ID:NkQoKehB
ゲルライカーはCーXから投射する質量兵器

513 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 09:56:37 ID:???
>>505
対潜ぱぱが3年前に言った事を見てageが正しいと結論付けたって事は、正しいのは対潜ぱぱだって事だな。
ageも敗北を認めざるをえまい。

514 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 10:13:20 ID:???
だから言っただろ


最後は歩兵

515 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 10:43:45 ID:???
歩の無い将棋は負け将棋
歩だけの将棋も負け将棋
何事もバランスが肝要
でいいんじゃね?

516 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 10:52:20 ID:???
>歩だけの将棋
王将もいなけりゃ始める前から負けてる。

517 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 13:25:58 ID:???
>>507
20万人じゃ全然足りなくて困ってるわけだが

518 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 15:13:14 ID:???
「最後は歩兵」と「最初から最後まで歩兵」は違うよね

519 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/10/01(水) 19:16:09 ID:???
  ; ''"^ ゛`^`'ヽ      「はさみ将棋」なら、"歩"だけでも出来るもこ。
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

520 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 19:39:40 ID:???
ルール次第ということですね。

521 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 19:58:37 ID:???
ageルールではバックブラストを検出すると
着弾までMBTはシステムダウンするんですね。


522 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 20:14:24 ID:???
ageルールがターン制であることはすでに分かっています。
セグメントの構成は意図的にぼかされており不明な部分が多いですが・・・

523 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 20:48:39 ID:???
>>507
統治できる数まで減らせば良いんだよ
あるいは統治も必要ない数まで減らすか

524 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/10/01(水) 20:52:25 ID:???
  ; ''"^ ゛`^`'ヽ    ageちんが、「はさみ将棋」から「ボードSLG」のプレイヤーになれる日は、来るのだろうもこか。
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡   いや、「はさみ将棋」だって、究めようとすれば、きっと奥深いモノがあるのだもこが。
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

525 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 21:09:50 ID:???
age理論はクイーンはナイトに攻撃不能な場所から叩かれるからクイーン不要って言いたいの?
対戦車技能兵は桂馬みたいなもんでしょ

526 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 21:21:32 ID:???
世界不況でますます日本に攻め込める余力のある国がなくなったな

527 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/10/01(水) 21:43:54 ID:???
  ; ''"^ ゛`^`'ヽ
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡   つまり戦争とは、余裕があるから始めるモノである、という(笑)
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

528 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 21:58:47 ID:???
極東の安定は対潜臼砲パパの胸肉三寸というわけですね。

529 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 21:59:53 ID:???
>>525
自らナイトの射程に飛び込むのいくない。
占位されたらクイーンの手番で1マス動いてナイトを射程に入れるか脱出するよろし。
ポーンの配置やビショップ、ルークの射線でナイトの占位を妨害する、なおよろし。

530 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 22:14:33 ID:???
>>526
戦争って立ち行かなくなった国家がやけになって始めることの方が多いんだぜ

531 :名無し三等兵:2008/10/01(水) 23:36:34 ID:???
ロシアも中国も当分おとなしくなるだろう
海を渡って戦車がやってくる蓋然性は低くなった

532 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 01:45:26 ID:???
じゃあこちらが戦車用意しとけば向こうが攻めてくるのは大変ですね

533 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 02:25:46 ID:???
陸自は今、生物・化学兵器をつかった巡航ミサイル攻撃を一番心配してるよ

534 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:37:33 ID:???
では、BC攻撃後も戦闘能力を維持しえる備えをしないと!
・・・例えば装甲に包まれて、空気清浄が可能で、そのまま戦場で
戦闘が出来るよう砲を搭載した車両なんてどうだろう?


535 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:40:23 ID:???
陸自が心配しているのは予算不足。

実のところ、与えられた装備・編成で本分を尽くすだけのことで、
結果についてはあまり心配していない。

536 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:40:58 ID:???
空気は拡散(この分野は専門じゃないけ)するので室内でも
ない限り、しばらくたてば行動できるよ。
もともと生物兵器も自然界のウィルスやら菌を培養しているわけだ。
なぜ自然界に存在しておきながら、人間が無事に生活できるかというと
自然界では脆弱な生き物だからだよ。
皮膚侵入でもしない限りはガスマスクで十分。


537 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:42:26 ID:???
曇天、風が無い、などの条件が重なると長時間浮遊しますが?
それにCの場合、皮膚からの摂取もありうるしガスマスクで十分というのは軽視しすぎでしょう。


538 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:44:28 ID:???
風がなくても拡散が秒速数メートルで進みますが。
熱いコーヒーに砂糖を混ぜると、溶けるだろ。

539 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:54:24 ID:???
モノによっては付着物に触っただけでも効果があるものとかあるんですけど・・・。
大体、化学兵器などの効果にはそうやって一時退避なども期待のうちじゃん。
陣地攻撃時に使う想定はそれだろ。


540 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 07:56:09 ID:???
巡航ミサイルによるBC攻撃か。
一発200kgの弾薬の搭載能力として、1000発撃っても、
200tじゃないか。
生物兵器は自然界では脆弱だし、取り扱いが面倒だから
C兵器が中心だな。
空気の拡散を計算すると限定的な被害になるよ。
よく1kgあれば1万人死ぬとかテレビでやっているけど、それは
全て体内に摂取した場合であって、
空気に拡散したうち、人間が吸う量は一部だし、距離がはなれたら
濃度が薄まるし、そこまでの脅威にはならない。
地下鉄サリン事件でも結局死んだのは数名だし。

541 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 08:00:37 ID:???
あぁ電車の乗らないと。

542 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 08:01:12 ID:???
電車の→電車に

543 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 08:47:17 ID:???
陸自が心配しているのは予算削減。

実際のところ、与えられた俸給・官舎で生活してるだけのことで、
国防についてはまったく心配していない。

544 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 12:07:30 ID:???
結局歩兵が最強





545 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 12:27:01 ID:???
このスレものすごくエロい

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222703633/


546 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 19:25:21 ID:???
久しぶりに復活
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ageさんおひさー

547 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:27:45 ID:???
あぁ・・・やっぱりつまらねえ。
ちょっと放置したらやっぱりかまってちゃんになりやがった。




ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


548 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:27:54 ID:???
久しぶり。
我が奴隷、Lansよ。


549 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 19:30:16 ID:???
私は仕事で北海道まで行ってきたの。
90式戦車を道路で見たよ。ageさんのいっている通り、あれは本土の運用は無理だね。
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がおがお

550 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:32:12 ID:???
北海道か。何かうまいものを食べたのか?
前から言っているだろ。
日本には戦車はいらないと。

551 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:33:35 ID:???
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
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552 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 19:33:58 ID:???
海鮮丼を食べたよ。ウニも甘くておいしいの。
ageさんへのお土産はないよ。やはり軍隊は歩兵だよね。
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味噌ラーメンはいまいちだったかな。 がおがお

553 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:36:29 ID:???
>>552
Lansのお土産は毒が入ってそうだし、いらないよ。
海鮮丼か。
俺は魚が嫌いなんだよ。


554 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 19:39:15 ID:???
ageさん魚が嫌いなんだ。好き嫌いはよくないよ。
私は何でも食べるよ。まさに食の諸兵科連合だよ。
でもわさびは嫌いなんだよ私。
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がおがお

555 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:40:03 ID:???
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

戦車不要論について議論するスレ
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556 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:40:13 ID:???
>>554
そのわさびが戦車なのだよ。

557 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 19:43:08 ID:???
>>556  一本とられちゃった。 さすがageさん。
わさびの意味がわからないの。何で皆わさびを食べるのだろう。
           ____
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558 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:45:25 ID:???
>>557
それが戦車不要論そのものだよ。過去の慣習が残ったけど、論理的な必要性はない。
ただ望む人が多いからなくらない。

559 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:46:32 ID:???
戦車不要論を料理に例えたのか。
おいしい、いやうまい。
粋だな。

560 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:48:45 ID:???
これが戦車不要論か。
わかりやすいな。


561 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:50:48 ID:???
Lansはageさんの奴隷だったんだ。

562 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:52:07 ID:???
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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563 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:55:30 ID:???
>>561
知らなかったの?
ageはんがLans丼を撃破論破して弟子入りを求めたのは軍板では有名だよ。
ageさんは断ったけど、奴隷待遇でいいのならと、Lans丼の求めにこたえた。

564 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 19:58:36 ID:???
>>563
あの時は驚いたよ。
像が猫を踏むようにLansを論破したのだから。

565 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 20:02:00 ID:???
弟子はとらない主義なのだがな。
これが出来が悪い弟子なんだよ。

566 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 20:03:58 ID:???
>>565
お疲れ様です。


567 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 20:19:58 ID:???
ageさんにはいつも迷惑をかけています。
これからもご指導お願いします。
           ____
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568 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 20:46:23 ID:???
ageさんって凄い人なんだな。

569 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 20:48:07 ID:???
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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570 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 20:53:46 ID:???
とうとう騙り迄使うか。
やり口が稚拙すぎる

571 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/10/02(木) 20:55:33 ID:???
むー…騙るのもいいかげんにしてほしいの。
           ____
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>569
ごめんね、でも、特定被害者として最低限は言わせてね。

が、がお

572 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/02(木) 20:56:21 ID:???
私を更生させてくれた恩人がageさんです。
ありがとう以外の言葉がありません。
           ____
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573 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 20:59:53 ID:???
ageさんに質問があるのだけど、パンツァーファスト3って
無誘導なの?

574 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 21:00:52 ID:???
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。

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575 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 21:07:36 ID:???
>>573
無誘導といえば、無誘導なのだけど、代わりに変わった照準器があるよ。
コンピュータサイトのSimrad IS2000のDYNARANGE発射装置なら
レーザー距離測定器によってターゲットまでの距離を計測してくれて
発射リード計算機が狙点を算出してくれるよ。
通常よりも有効射程距離は600mに伸びる。




576 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 21:10:04 ID:???
>>575
よく意味がわかりません><

577 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 21:14:20 ID:???
>>576
とどのつまりは、弾道計算をしてくれて、自動的に照準を補正してくれるわけ。
これにより命中率の向上が見込めるのだよ。
弾道は重力で常に下に落ち続けるので、遠距離を狙うとずれが大きくなる。
この装置で補正をしてくれたら多少命中率がよくなるのだよ。
でも無誘導なのでそれなりの性能だな。

578 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 21:19:01 ID:???
おぉ、これが戦車不要論か。
ageさんによって適切に指導されていく。

579 :名無し三等兵:2008/10/02(木) 21:29:00 ID:???

よく戦車が長時間戦場にとどまって戦線維持できるとか書いてる人いる。
確かに一部それも認めるが。自由に動けなくて肝心の戦場に来れないのでは
意味がないなとも思いました。

580 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 01:03:38 ID:???
おっと戦場でまともな機動が出来ない装輪の悪口はそこまでだ

581 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 06:47:53 ID:???
何で装輪車両なら戦場に到達できるんだぜ?
イスラエルでもイラクでもグルジアでも装軌AFVが戦闘に参加しとるがな…

582 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 08:11:36 ID:???
日本は南北に長く、離島や孤立しがちな山間部とか多いので
空挺戦車がいるよな

583 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 08:27:21 ID:???
>>581
戦時下で、有事法制等の適用によって道路交通法等の各種法規を停止ないし無視できる状況になれば、強力な装軌車で戦場まで自走しても良いかもね。

ただ、それまでは、公道を使うという前提で装輪の方が迅速に動けるでしょうとのこと。
空輸機動も出来るしね。

空挺戦車でもいいんだろうけど、装輪車は調達単価がいくらか安く、路上の機動性が高いという特性がある。

584 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 12:35:43 ID:???
有事の際はパニックになって道路が自動車で溢れたりしてw

585 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 13:34:33 ID:???
キャタピラはその場を動かずに360度向きを変える事ができるけど
装輪はできないよな

586 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 17:55:28 ID:???
>>584
装軌なら最悪踏み潰す事もできるが、装輪だとそのまま動けなくなる。

587 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 17:55:42 ID:???
なるほど、道路が車であふれるか。
大規模な災害時は道路は使用禁止になるという法律があるらしいが、
戦争時に完全の道路に物がないというのは考えにくいな。
災害時に車から離れるときに、キーをつけたままにしろというけど
実行する輩は少ないだろう。
だが、こういうときに真価を発揮するのが歩兵なのだよ。
道がなくても人は歩く。


588 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 17:57:14 ID:???
今年の防衛白書を見ると、防衛省自体が装備から人へ
組織を変えると意思表明をしている。
防衛省のサイトから防衛白書を確認できるので、見ていただきたい。

589 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 17:59:21 ID:???
>>587
物を撤去するのが工兵ですよ。橋がなければ橋をつくるし、
道がないなら道をつくる。

590 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:00:48 ID:???
正直、地上部隊が本土で戦うなんて負け戦だろ?

591 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:04:04 ID:???
>>589
それは承知だ。海外では普通に戦車止めの構造物が立っている。
ソウルでもスイスでも有事の際は陸橋のようなものを崩して妨害する。
それでも人の流れというのはとまらないだろう。
ただ、日本には1億台の車両があるともいえる。
さらに自転車一つでも障害物だ。
これだけの車両が存在する国は途上国にはまずない。
これだけの車両が道路で放置すれば敵の侵攻速度はかなり低下する。

592 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 18:06:34 ID:???
>>591
それだと反抗や逆襲ができないよね。

593 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 19:40:21 ID:???
歩兵なら逆襲も反攻も可能だ。なぜなら究極の不整地走破能力を
持つのは歩兵だからだ。

594 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 20:01:41 ID:???
ageさんが言っていることって実は正しいのだよな。
陸は絶賛装備削減中だし。

595 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 20:04:10 ID:???
ageさんに言われて防衛省のサイトで防衛白書を読んできた。
ageさんのいっている通りの内容で驚いたよ。
コテは嘘ばかり言っているな。

596 :名無し三等兵:2008/10/03(金) 21:09:41 ID:???
戦車よりもPAC3がオラの街にもほしい

597 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 08:25:27 ID:???
シモ・ヘイヘ
史上最高のスナイパーの一人として知られ、特にフィンランドと
ソヴィエト連邦の間で起こった冬戦争では、フィンランドが生んだ
もう一人の天才スナイパー、スロ・コルッカと共に、
ソヴィエト赤軍の脅威の的となった
特に有名なのが4000名のソヴィエト軍に対して、
ヘイヘを含むフィンランド軍わずか32名が迎え撃った"キラー・ヒル"
での戦闘で、ついに終戦までフィンランドはコラー河付近の領土を
ソヴィエト軍の侵攻から守り抜き、この戦いは後に"コラー河の奇跡"と
呼ばれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98


これが歩兵の力だよ。




598 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 08:26:53 ID:???
ヘイヘの狙撃を語る上で欠かせないのが、ソヴィエトでは旧式になりつつ
あったモシン・ナガンM28である。冬戦争当時、物資・銃弾が極端に
不足していたフィンランドは、戦前からソヴィエトの軍事的影響を
受けていた為、多くの制式装備がソヴィエト製であった。この為、
戦場で鹵獲した敵の装備をそのまま使用することが可能となり、
ヘイヘも必然的に本来は敵の武器であるモシン・ナガンを
使用することになったのである。ヘイヘは身長約152cmと小柄であったが、
120cm以上もあるこの銃を手足のように扱い、多くの敵を狙撃した。
さらにその活躍から、サコ社によって調整されたスペシャルメイドの
モシン・ナガン[1]を与えられ、戦場でその能力を十二分に発揮した。

599 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 08:27:28 ID:???
また、モシン・ナガンには3.5倍から4倍の倍率を持ったスコープが
装着できたが、ヘイヘはこれを使用せず、銃身に付いた鉄製の照星と
照門のみを以って狙撃を行った。これは、猟師時代からの射撃姿勢への
慣れ[2]と装備の軽量化もさることながら、レンズによる光の反射で自らの
位置を悟られるのを嫌ったからである。当時、既にスナイパーはスコープの
使用が当たり前になっていた中で、結果としてこれを用いずに、敵よりも
性能の劣る銃であまりにも多くの敵を倒したヘイヘの名声はさらに高まった。なお、ヘイヘの使用したモシン・ナガンのうちの一丁は現在もフィンランド国立軍事博物館に展示されている。



600 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 08:28:19 ID:???
ヘイヘの狙撃技術は入隊前に営んでいたケワタガモ猟で
培われたものと言われ、これは優れたミリタリー・スナイパーの
多くに共通する経歴である[3]。また、ヘイヘの特殊性は射撃の精度も
さることながら、その射撃の速射性にある。これを端的に示した事例として
伝わるのが、ある狙撃訓練課程でいとも簡単そうに1
分間に150mの距離から16発の射的に成功したという逸話である。
この速射能力と、300m以内ならほぼ確実にヘッド・ショット
(標的の頭部を狙う狙撃)したと言われる射撃精度が結びついた結果、
恐るべき効率で敵軍を蹂躙する"白い死神"が誕生したのである

601 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 08:29:51 ID:???
最終的にヘイヘが狙撃で殺害した人数は505名[4]であるが、
これはあくまで狙撃に限定された数字である。ヘイヘはサブマシンガンの
名手としても知られ、上記のキラー・ヒルの戦いなどでは
KP31サブマシンガンを用いて、記録では200名以上、非公式なものを
含めれば狙撃で殺害した505人よりも多くの敵兵士を倒したと言われている。

しかしなによりも驚異的なのは、
これらの数字が戦争開始から負傷するまでのわずか約100日間で達成されたということであろう。
具体的な例を挙げると、
1939年のクリスマス直前の12月21日、ヘイヘはその日一日だけで25名の赤軍兵士を殺害した。
これだけでも十分に死神の名に値する活躍である。
しかしその後、クリスマスの夜にはその通算"スコア"は138名に達していたという

602 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 09:05:17 ID:???
すごい人がいたんだな。戦争とは歩兵だな。

603 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 09:41:49 ID:???
防衛白書を読んできたよ。ageさんが書いてある通りだったわ。
2)人(マンパワー)の確保
ア 従来の対機甲戦を重視した整備構想を転換して、ゲリラや
特殊部隊による攻撃や大規模災害などの新たな脅威や
多様な事態および国際平和協力活動への対応を強化するため、
「人(マンパワー)」を重視した体制を構築する。
イ 常備自衛官の定員を07大綱の14.5万人から14.8万人に増やし、実効的な対応を担保する。
ウ 一方、主要装備である戦車、特科(とっか)装備(火砲など)について、
前者は約900両から約600両に、後者は約900両/門から約600両/門にそれぞれ削減する。

引用先 防衛白書 第二節 防衛大綱の内容 3防衛力の具体他的な体制 1陸上自衛隊

604 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 09:54:24 ID:???
現在の日本の防衛政策はageさんの主張と同じなのだよ。


605 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 09:56:22 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
目的はかまってもらうこと。

ですので、

ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

606 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 10:04:47 ID:???
>>603
本当だ。ageさんの主張が正しかったのかよ。

607 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 10:18:41 ID:???
何だよ。俺たちコテに騙されていたのかよ。

608 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 10:25:27 ID:???
ageさんの主張と防衛白書の内容が同じじゃないか。
あいつら大嘘をついていたな。

609 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 10:41:36 ID:???
20万はいるだろJK

610 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 11:35:57 ID:???
>>603
防衛省の資料で戦車厨が完全に論破されたな。

611 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 12:21:09 ID:???
【自演阻止】戦車不要論について議論するスレ【サクラ対策済】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

612 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 12:37:28 ID:???
どれだけ戦車キチガイが暴れても、防衛白書にちゃんと書いてある。
戦車キチガイは哀れだねぇ

613 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 13:00:47 ID:???
今年の防衛白書を読み直したら、私の主張と同じだったので
書きましたよ。


614 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 13:04:50 ID:???
ageさんいろいろ迷惑をかけてごめんなさい。
僕もageさんが正しいとは思っていませんでした。
防衛白書にしっかりと書いてあって僕が間違っていたとわかりました。
本当にすみませんでした。

615 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 13:14:12 ID:???
俺も謝るわ。ageさんごめんなさい。

616 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 13:15:36 ID:???
資源のない日本を攻撃する目的は
混乱を起こして米軍への支援を阻害し
厭戦気分を醸成することであろう
これには生物化学兵器を用いた
ミサイル攻撃が適している
湾岸戦争時にイラクがイスラエルに
行ったような攻撃である。

617 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 15:20:46 ID:???
人は誰でも過ちをおかす。よろしい。私は許してやろう。

618 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 15:49:49 ID:???
戦車は依然として存在し続ける
脅威が多様化したのでマルチに使えない兵器の
重要度はさがるが

619 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:03:26 ID:???
防衛白書を読んでないのかよ。自衛隊自身が戦車を放棄すると
主張しているのに。

620 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:11:02 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
目的はかまってもらうこと。

ですので、

ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

621 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:12:49 ID:???
新戦車は開発された

陸自は依然として戦車を放棄しない

しかしC4Iを用いたマルチな使用方法について

調査・検討はいる

622 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:30:11 ID:???
まあ戦車不要かどうかはイザ実戦が始まれば分ける

623 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:48:56 ID:???
戦争・有事の意味があいまいになりつつある

離島など戦車の運用に適さない国土もあるし

有事が予測される段階から動きたいという事情が

政治的にさらに複雑にしている

624 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 16:56:29 ID:???
突発的な浸透作戦に対応するには、フランスのように衛兵が
銃を持って街中を歩くのが一番だよ。
イスラエルではイスラムテロリストが銃の乱射をしたら
飲食中のイスラエル兵が小銃で射殺する。

625 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 19:01:23 ID:???
ゲリラ戦のみに特化すればいいというわけにはいかない所が悩ましいところだ

626 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 19:47:50 ID:???
大戦争はないってことですよ

627 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 19:52:25 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
目的はかまってもらうこと。

ですので、

ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


628 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:09:28 ID:???
荒すのは他でやってくれよ。
このスレは戦車キチガイの間違いを指摘して、戦車不要論の普及を目指すスレだぞ。

629 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 20:42:37 ID:???
これだけ干渉するということはageさんを気にしているというわけで
むしろageさんの術中だとわからないのかな?

630 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:06:58 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
目的はかまってもらうこと。

ですので、

ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


631 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:25:20 ID:???
拝啓 age様
北海道大演習場に、是非お越し下さい。楽しみに待っております。
                                                       7D一同

632 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:36:05 ID:???
北海道大学にあるのか?

633 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:47:00 ID:???
演習林なら。

634 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:57:42 ID:???
雪像にすんぞゴラァ

635 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 21:59:18 ID:???
相変わらず進歩しないな。俺は常に新しい兵器体系を考えているがな。
新しい兵器を考えるのは素人でもできる。
その戦力でどういう戦力の体系を構築できるのかを考えるのがプロなのだよ。

636 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:01:34 ID:???
知らなかったよプロだったなんて

637 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:08:04 ID:???
働かないで食うプロとか、学校にも勤めに行かないプロとかwwww

638 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:22:20 ID:???
戦車というシステムが古いのだよ。
戦車という価値を一生懸命主張するための非正規戦にも有効だといっているのだよ。

639 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:23:27 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。

ですので、

ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

640 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 22:38:17 ID:???
カナダ軍の事ですか

641 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:56:07 ID:???
>>602-604 >>619 >>638
歩兵の数が増えたら それを守り支援する戦車もあった方が良い。防衛白色には"戦車廃棄"の文は無い。
もし戦車が不要なら 多額の資金を投じて 新型戦車を開発するはずがない。

642 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:58:00 ID:???
>>641
釣りはよそでやって

643 :名無し三等兵:2008/10/04(土) 23:58:56 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。

ですので、

ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


644 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:00:38 ID:???
>>602-604 >>619 >>638

歩兵の数が増えたら それを守り支援する戦車もあった方が良い。

防衛白書には"戦車廃棄"の文は無い。

もし戦車が不要なら 多額の資金を投じて 新型戦車を開発するはずがない。

645 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:01:18 ID:???
>>641 何だよ。防衛白色ってw 失せろチョン

646 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:03:25 ID:???
オイ負け犬ww

どこに戦車廃棄と書いてあったかwww

さっさと挙げてミナwww

低脳wwww

647 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:04:19 ID:???
消えろよ。チョン。

648 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:09:05 ID:???
チョンが論破されました。

649 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:15:57 ID:???
どうせあれだろ?
「戦車不要」と言って釣り扱いされた挙げ句 論破されて
退き際の悪い性格なもんだからこんなスレ建てて それでまた叩かれて(笑)
自演してつまらないプライドを守ろうとしてるんだろ?
説明もできず
証拠を挙げる事もできず
ロクな反論もできないもんね☆

650 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:19:48 ID:???
>>649
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

こっち池チョン

651 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:22:47 ID:???
>>648
「論破」っていうのはな相手の主張に対して論理的に間違いを示してはじめて論破したって言えんだよ。
なーんも言い返せて無いクセに
たーだ勝利宣言したところで
傷だらけの虚しい奴だ♪

652 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:23:46 ID:???
>>651
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


はいはい、チョンはこちらへ。


653 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:28:00 ID:???
ageは、ただの構ってチョン。

寂しいんだよ、社会と接点がないからww

もちろん、ネットはリアルな社会じゃないんだけど、

それにしがみついてる訳だ、ほかにないからww

654 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:28:03 ID:???
また「チョン」か。
馬鹿の一つ覚え♪
もう、それしか言えないんだ☆

662:名無し整備兵 2008/10/05(日) 00:20:31 ID:UnxyCzGq[sage]
 しかしまあ、ageという最高レベルの人材を得たおかげで、戦車の有用性、諸職種連合の
正しさと「戦車不要論」を唱える人々の知的レベルが周知されることになったわけで。(略)
663:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/10/05(日) 00:24:19 ID:wiAS/IO7[sage]
他人の価値を高く見せる役には
たってるなぁwww

655 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:30:28 ID:???
論破された、チョン哀れ。

656 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:31:48 ID:???
しっかりと防衛白書を読んだら、戦車不要なのだよな。

657 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 00:46:01 ID:???
どこまで自演か分からない位に、アホなレスが続くスレだな(W

こんなスレ、マヂで放置が吉(W

658 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 01:05:27 ID:???
トレーラーにレーザー発射機を積んだのを作るって書いてあったな

防衛省は進みすぎててわけがわからないよ

659 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 01:37:32 ID:???
>>658
それって対インベーダー&対怪獣用のマーカライトファープ?

660 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 02:21:18 ID:???
658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 23:46:19 ID:YfEbdZyy
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

このようなテンプレが貼られて迷惑しています。やめてください。
住人が迷惑しています。
戦車不要論専門サロン 61

このようなテンプレが貼られて迷惑しています。ageさん、やめてください。
住人が迷惑しています。
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

661 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 03:11:08 ID:???
運営ごっこかよ

662 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 03:53:32 ID:???
このスレは特定の鏝に対して悪意ある書き込みばかりするageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。

ですので、

特定の鏝半に対する悪意あるレスを多用するageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

663 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 06:10:00 ID:???
自衛隊の装備は微妙にバランスが悪い。
戦車と随伴する歩兵戦闘車をもっと用意しろよと言いたい。
島嶼で活躍できるのもたぶん歩兵戦闘車のなのだから。

664 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 06:39:52 ID:???
自衛隊が装軌車両を好まない傾向があるのは、整備や洗浄が
面倒だからじゃないかと思ってる。 「士気に」かかわるからw

665 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 06:47:29 ID:???
陸自で装軌車、特に戦車を嫌ってるのって施設科じゃないか。

666 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 06:59:39 ID:???
>>663
なんだぇ、またぞろ“浮航可能なIFV”妄想かぇ(呆

まず島嶼戦にゃあ、戦車は欲しいけれどもIFVは要らんのだぁな。予め釘
を刺しておくがDA。沖縄本島の防衛は、地積が広いので離島に於ける島
嶼戦たぁ別の譚に成るぇ。んで・・・
  @IFV=路外機動性×(歩兵直協火力+APCに勝る防護力+小銃班1個の輸送力)
  であり、且つ
  AIFV=路外機動性×(対AFV火力+カウンター・パートの火器に堪える装甲防護)
・・・に成ろーかぇ。島嶼戦じゃあ、IFVに小銃班を乗せて機動する必要性
に乏しい上、戦車ならば火力/防護力の何-イズ-れもIFVを上回らぁな。
だもんで、戦車が在ればIFVは不要だぇ。

次にIFVやAAV等の主兵装(就中-ナカンズク-戦車 未満のAFVに対する火器)
が30mm MCに移行しつつあり、IFVの装甲強化が求められてらぁな。しか
し、そら従来よりも更に厚い防弾鋼鈑の使用が必要になり、必然的に重量
が増すぇ。だもんでプライオリティが低い浮航性は、装甲強化の要求によっ
て割愛せざるを得ん訳だぁな。

ついでながら“浮輪でプカ々々”なK21はDA、早くも装甲強化に迫られてる
模様だぇ。そら詰まり、オリジナルの防護力が如何にトホホだったか!を
示してると(w


667 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 07:15:09 ID:???
>>664
調達費 不足と経費節減の強い圧力によって、泣く々々戦車と火砲を減ら
し、それで浮いた人員を普通科や支援職種に回し、以て即応性を上げよう
つぅ噺に過ぎんぇ。
装軌が嫌われてる訳じゃなく、「予算ないから、能力は理想と程遠いけど、
装輪で我慢しなきゃならんのだろなぁ。でも、本心じゃあ納得してないんだ
よなぁ・・・」つぅ辺りだぁな(苦虫

>>665
『戦車道』って知ってるかぇ?
戦車ってなぁ、建設工兵の手を省いて呉れる場合もあるのだぁな(w

668 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 07:36:53 ID:???
平時の話。

669 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 07:49:11 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
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670 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 08:01:28 ID:???
>>668
何だ、そら(w
「戦後63年、日本で戦争になった事がなかったじゃないか。これからも、
 戦争なんか無いさ。だから、これまで自衛隊なんて無駄だったし、これ
 からも要らない。早く解散して、予算の無駄遣いを止める可きだ」つぅの
と同じじゃねぇかぇ!(WWW

『抑止力』の基準は戦時であって、平時じゃねぇ。
平時に「存在するだけ」で戦時に「役に立たん」自衛隊ならばDA、そら抑
止力 足り得んのだぁな(キパーリ

671 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 08:10:05 ID:???
島嶼には戦力はおかないほうがいいな。敵の砲撃や爆撃で狭い島だと
一気に制圧される。
フォークランド紛争のような奪還作戦が理想的だよ。

672 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 08:16:04 ID:???
>>670じゃあ、知性と日本語力に不自由な輩にゃあ、理解力の限界を超え
るかぇ?(w

つまり「低コストだから装輪マンセー」ってなぁDA。「どーせ戦争なんて起こりっ
こ無い。だから、自衛隊の装備は、コストが一番安いやつで揃えればいいん
だ」つぅのと同じであると。

673 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 08:46:26 ID:???
『戦車は基地内に一歩も踏み入れさせず − 施設科一同』

674 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 09:27:40 ID:???
近くの施設団の正門内横に61式と74式が展示してあるぞ。

675 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 09:51:27 ID:???
戦車を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
歩兵にATMが楽なのだよ。

676 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 09:53:25 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

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677 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 09:58:27 ID:???
護衛艦を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
水兵にカッターとSSMが楽なのだよ。

戦闘機を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
対空兵にSAMが楽なのだよ。

678 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:02:55 ID:???
あ、ageさん、age忘れてるよ!WWWWWW

679 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:23:21 ID:???
1982年6月6日のガリラヤの平和作戦ではシリアの19個高射隊
は一日で壊滅しましたよ。
SAMじゃ駄目なのだよ。

680 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:30:17 ID:???
また戦車厨が論破された。

681 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:31:58 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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682 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:35:45 ID:???
>>679
さすがageさん圧倒的な知識で戦車厨を教育した。

683 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:46:37 ID:???
「揶揄」って言葉を知ってる?

684 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:47:09 ID:???
>>679 KWSK

685 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 10:55:14 ID:???
>>684
1982年のイスラエルのレバノン侵攻で、レバノンに駐留する
シリア軍と戦闘になった。
シリアとレバノンの国境にベッカー高原があるのだが、シリアの軍の
19個高射隊が展開していた。その中には最新のSA-8も含まれており、
対空機関砲もそれぞれの高射隊を守り、極めて狭い範囲に
密度の高い対空網をしいていた。
それでイスラエルのレバノン侵攻だが、実質はシリアとイスラエルの
戦争だったのが、一日でシリアの高射部隊は全滅したのだよ。

686 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:00:07 ID:???
SAMでは駄目な理由ってのたくさんあるのだよ。
偵察飛行でレーダーを作動させると、レーダーの位置や
レーダーの周波数がわかるし、徹底的な諜報活動により
高射部隊の位置も完全にわかる。
さらにチャフや囮を飛ばしたり、ECMをしかけるとあっという間に
対空能力は低下するのだよ。
結局SAMは受身、航空機は攻撃側。攻撃側が有利なのだな。

687 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:05:26 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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688 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:06:40 ID:???
>>686
じゃあ何でSAMがいるのだよ。

689 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:12:01 ID:???
>>685 じゃあ緑がよく空自イラネ。 SAMを使えというのは嘘なんだな

690 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:22:47 ID:???
>>685
対空ミサイルって弱いんだな

691 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 11:33:05 ID:???
>>688
三菱電機の仕事を確保するためかな?

692 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:06:26 ID:???
自衛隊員は飯も食うし、給料や社会保障費も払ってやらなければならない
つまり自衛隊自体が不要なのだよ

693 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:17:21 ID:???
我が知識の前にひれ伏せよ。

694 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:18:37 ID:???
>>693  
オール ハイル age!
オール ハイル age!

695 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:20:27 ID:???
我らはageと共にあり。

696 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/05(日) 12:22:38 ID:???
オール ハイル age!
オール ハイル age!
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697 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:23:27 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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698 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:23:33 ID:???
まぁAGE理論を突き詰めると歩兵すらデメリットがあるからイラネになるね。

自分が熱烈に押してたディーゼルと電動機のハイブリッドはお互いの欠点を埋め合わせるように
作動させるのだから機械版諸兵科連合みたいなもんだぜ。
もう戦車厨というオールタンクドクトリン支持者は殆ど居なくなったよ

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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699 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:25:06 ID:???
我が名はage。我に仕えよ。

700 :トルエン大尉 ◇HLQcUQEQBs :2008/10/05(日) 12:26:24 ID:???
>>699 
オール ハイル age!
オール ハイル age!


701 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/05(日) 12:27:18 ID:???
オール ハイル age!
オール ハイル age!
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702 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:28:24 ID:???
>>699 
オール ハイル age!
オール ハイル age!



703 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:32:09 ID:???
我らはageと共にあり

オール ハイル age!
オール ハイル age!




704 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 12:39:36 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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705 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:09:58 ID:???
ageは全てを論破した!(奴の脳内限定で)

だから、このスレはもう不要。

706 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:15:07 ID:???
おいチョン、age様に論破されてくやしいのう?

707 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:18:21 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

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708 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 13:42:17 ID:???
久しぶりに来たけどすごいことになっているな

709 :Lans ◇xHvvunznRc :2008/10/05(日) 14:05:53 ID:???
ageさんただいまー
           ____
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いじめられてきたよ。しくしく

710 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:15:01 ID:???
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711 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:22:21 ID:???
2ヶ月ぶりにきたら、この惨状
何があったんだ?

712 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:30:12 ID:???
>>711
皆が、ageの自演に付き合うのが馬鹿らしくなって、
ID強制表示の板に不要論スレを移した。

それで、ageが自暴自棄になってる。

713 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:32:50 ID:???
>>708, >>711 がageな件について

714 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:36:06 ID:???
>>711
あっち(戦争板のスレ)が住民総意の本スレで、
こっちはageが自分一人の為に立てたスレ。

715 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:36:32 ID:???
>>708, >>711はageではない。 我こそがageだ。
我について来い。

716 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:37:55 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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717 :Lans ◇xHvvunznRc ::2008/10/05(日) 14:42:38 ID:???
国防板を論破してきました。
           ____
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718 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 14:43:53 ID:???
>>717
おかえりなさい。

719 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:40:29 ID:???
ようやく戦車不要論サロンらしくなってきたな。

720 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:42:04 ID:???
>>685
勉強になりました。対空部隊は役に立たないのですね。

721 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:46:35 ID:???



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722 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:53:00 ID:???
>>685  samの必要性がありませんね。対空戦車不要論ですかw

723 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 15:58:26 ID:???
>>685 をLansに見せてやりたいわ。
あいつは何も反論出来ないだろw

724 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:04:21 ID:???
>>723
見ているってw 反論できないのだよw

725 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:08:03 ID:???
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726 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:26:28 ID:???
>>724 違いねぇ

727 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:34:04 ID:???
弱きものは去る。
それが軍事板のルールだよ。

728 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:38:32 ID:???
>>727
結局ageさんに論破されて新しいスレを立てて、たまにこのスレに荒らしに来ているだけだしな。


729 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:41:26 ID:???
あいつら本を読まないから、ベッカー高原を知らないのだろ。

730 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:44:49 ID:???
>>729
クッキーの一種だと考えているのじゃないか?

731 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:47:06 ID:???
>>730
バロスwwww

732 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 16:50:18 ID:???
クッキーw

733 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 17:28:15 ID:???
ガンダム面白かった

734 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:05:07 ID:???
>>733
軍事板のゆがみに介入するあなたがソレスタルビーイングのようです。


735 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:14:26 ID:???
>>734
そう見えるかな?

736 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:15:29 ID:???


このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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737 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:49:47 ID:???
>>729
今日のMVP

738 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 18:57:02 ID:???
>>734
どんなに痛い厨二病なセリフでも堂々と言えるって意味ですね、わかります

739 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 19:56:32 ID:???
AGEさんはどういう兵器体系を考えているの?

740 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:07:41 ID:???
未来の戦争は高度な電子機器に支配された戦場を想像しているよ。
空であろうと、海中であろうと、海上であろうと、陸であろうと
高度な電子機器を持つものが戦場を支配する。
より優れた詮索能力を持つ電子機器に、有効な攻撃手段を持つ。
これこそが未来の戦争だ。
戦車というシステムが古いのは当然の帰結なのだよ。

741 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:21:13 ID:???
>>740
それはTRDIのサイトに書いてある内容だね。

742 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:24:55 ID:???



このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/

743 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:29:35 ID:???
結局ageさんは当たり前のことを理屈っぽく言っているのでしょ?

744 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:38:32 ID:???
>>743
それが伝わらなくて苦労するのだよ。

745 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/10/05(日) 20:40:25 ID:???
>743
>当たり前のことを理屈っぽく言っている

当たり前のことを恣意的に解釈し、本来とは違った方向へ結論付けてるだけ
微妙に事実も含まれるから、巧妙で卑怯なの。
           ____
          /MwmVm
         ⊥⊥__⊥
         |__/|ノノ))))〉
         ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
    ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
    .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、
    .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" 
┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_    __''→oo
\__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ
  ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)
   \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
ほんとうに>743のような被害者がでる前に一言書いとくの。

ただし、>743は口調から、多分age職人の一味だと思うけどね。

がお、がお。

746 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:43:23 ID:???
卑怯かどうかはともかくとして
巧妙というのは納得いかないw

747 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:45:36 ID:???
>>745
被害者ってあんたw

748 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 20:59:34 ID:???
まるで犯罪者のような言い方だな。
私は技術というものを軸に未来の戦場を予想しているのだよ。
今日のジキルとハイドを見ていると、上空数キロから
鮮明に地上を逃げる犯人を追っていた。
私はこれだと思ったよ。

749 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:05:51 ID:???
はいはい

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
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750 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:08:18 ID:???
俺はageさんが正論だと思うけどな。
文章からおかしい部分が見付けられない。

751 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:12:33 ID:???
>>750
同意。ageさんに迷惑をかけるのが目的に見える。

752 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:39:05 ID:???
900が600になっただけで戦車はまだまだある

753 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:40:00 ID:???
てか、あんなコピペを貼っていつも監視してるんだな
どっちもどっちw

754 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:42:19 ID:???

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755 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 21:50:14 ID:???
働き者は多いよ
感心するよ


756 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/10/05(日) 21:54:00 ID:???
  ; ''"^ ゛`^`'ヽ    >754も結構マメな反応もこよね。
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡   Lansちんも、繊細もこね。行為に値す(以下略)
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

757 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:06:26 ID:???
>>756
パパガンダム見た?

758 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/10/05(日) 22:12:33 ID:???
 あれぇ?みんなトシ喰ってないな〜とか思いながら視てたもこ。
 スミルノフだっけかの息子が出て来る、と聞いて、あーアの変な前髪の超兵女孕ませとったんやね、とか
思ってたのもこね。一世代後のハナシかと、思い込んでたのだもこ。

  ; ''"^ ゛`^`'ヽ   つーか、てめぇら、ドイツもコイツも生きとったんかい、とゆー。
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

759 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:15:08 ID:???
そうだね。結局ほとんど生きていたね。

760 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:37:53 ID:???
ttp://img407.imageshack.us/img407/6076/fahrschule1cl1.jpg

761 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 22:47:22 ID:???
わざわざこのスレを監視までしているのか。
一種の病気だな。

762 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:08:04 ID:???
>>761
もはやキチガイの領域に入ったのだろ

763 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:13:42 ID:???
その点、ageさんは筋が通っているよ。
相手方は常に監視して、邪魔するためのテンプレを貼っている。
ageさんは相手にしていない。筋が通った日本人だよ。

764 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:20:42 ID:???
俺は今回ageさんを見直した。ひたすら妨害してくる輩を無視していた。
漢だよ。

765 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:23:48 ID:???
戦車厨どもの反論まで完全に無視し続けるageさんの姿勢には感服した
まるで戦車厨どもが壁に向かって話しているかのようだったよ

766 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:32:24 ID:???
私の戦車不要論は科学技術を軸にした、冷めた未来予測ですから、真面目に主張したらわかってもらえると思ってますよ。


767 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:38:38 ID:???

このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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768 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:47:15 ID:???
今のageの一番のエサは>>767だな。

769 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:49:31 ID:???
私は現実主義者だ。
戦車厨は理想主義者だ。
理想主義は理想をいう。ただそれは宗教と同じなのだよ。
宗教は妥協のない理想がいえる。
現実は妥協の連続だから、宗教は駄目なのだよ。
この差が大きいのだよ。


770 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:54:49 ID:???
>>769
理想論は宗教ですか。テレビのコメンテーターも似たようなものですね。

771 :名無し三等兵:2008/10/05(日) 23:58:40 ID:???
一理あるわ。自分が考える理想的な生活をするには月に100万円いるとする。
でも月に50万円しか使えないなら、それのなかで生活をする。
それが妥協だな。

772 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:01:22 ID:???
やはりageさんは当たり前のことを普通に言っているのだよ。
現実主義者と理想主義者か。
コテはコメンテーターと同じだよ。素晴らしい理想論なんだ。

773 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:02:09 ID:???
ageさん、教えてください
戦車が無くなったら日本の防衛はどうするのでしょうか?
戦車が無くなったら戦車に対抗する火力が都市部への攻撃へ使われると思います
それに敵の地上部隊が押し寄せてきたらこちらに対抗する術が減ることになると思います><
城壁の無い城は破壊されるだけだと自分は思っています><


海軍空軍で全て排除できるとかは言い出さないで欲しいです><

774 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:06:17 ID:???

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775 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:17:18 ID:???
ageさんの言っていることは正しい。
ついついこの手のスレだと自分が評論家のつもりで現在の防衛を論じる。
やはり理想論だ。

776 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:20:24 ID:???
早くageさん答えてください><
戦車は諸兵科連合には必要だと思います><
それなのに戦車を無くせと言ってるんですから私は怖くて仕方がありません><
空爆も戦車があればそちらを狙いますが無ければ都市部へ向かうか歩兵へ行くと思います><

戦車が無くなったら日本の防衛はどうするんですか><
軽車両なんて只の囮にしかなりません>< 移動手段です><
防衛部隊が防衛せずに逃げ回るなんて光景しか思いつかないんです><

777 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:23:55 ID:???
>>776
明日朝が早いのだよ。
出張なので5時起きです。もう寝ます。
深夜まで書きたいけど、現実を見て妥協しないといけない。おやすみ。

778 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:25:55 ID:???
明日の午後10時くらいに帰ってくるので、疲れて寝なかったら回答しますから。

779 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:27:36 ID:???
まとめる時間がほしいなら最初から言ってください><
まとまらなかったら次の日までかかると最初から言ってください><
心配で心配で心臓が張り裂けそうでした><

780 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:32:01 ID:???
勘弁してくれ。明日は名古屋までいかないといけないのだ。もう寝る。

781 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:34:35 ID:???
戦車厨≠諸兵科連合厨
戦車厨≒オールタンクドクトリン信者

782 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:39:15 ID:???
ならコテの人達は諸兵科連合厨ですよね?
なのになぜageさんはコテを嫌っているのでしょうか?
コテはほとんどが諸兵科連合厨とこの前言っていました><
ageさんは完全に戦車が消滅して欲しいと思っているのでしょうか?
過去に戦車に轢かれて頭が潰れかけたとか嫌な思い出でもあるのでしょうか?

783 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 00:45:59 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

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784 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:34:23 ID:???
諸兵科連合厨ってなんだ?そこ厨扱いしたんじゃ近代陸軍否定してることなるが

785 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:44:20 ID:???
そういや陸自は無反動砲厨だったな
班にはカールで中隊対戦小隊と連隊対戦中隊と師団対戦連隊にはそれぞれ106ミリRRが溢れてた

786 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 02:46:50 ID:???
それどころか海空軍の協力も否定するな。
だからageの言う「戦車厨」が何か分からん

787 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 18:14:28 ID:???
戦車しか見てないageが戦車厨だからです結論。

788 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 21:24:09 ID:???
>>782
思ったよりも早く帰ってこれたよ。じゃあ説明しようか。
防衛における理想論と現実論の違いとはなんだろうか?
理想論は理想的な防衛を語る。予算に限界はない。
現実論は予算にあった防衛を語る。
戦車の問題点とはコストである。戦車を整備するための人材と
機材、戦車を維持するための部品、戦車を動かすための燃料。
さらに戦車を前線で動かすための後方負担。
これれらがコストとなって負担となる。
だから防衛省は戦車と砲の削減を行い、装備から人への転換を
行うことにした。これは防衛白書で確認できる。
Lansをはじめとする理想論者は、理想を軸に批判をする。
私は現実主義者だから現在の状況に理解を示す。
ここが明確に違うのだよ。

789 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 21:32:03 ID:???
戦力予備である予備自衛官を大幅削減した以上、みだりに消耗なんか出来なくなったわけだが。

790 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 21:37:39 ID:???
>>788
そんな下らない言葉を聞きに来たんじゃありません><
最初に聞いた「戦車が無くなったら日本の防衛はどうするのか」を答えてください><
現実論でも自国を守る為の兵器を買うのを渋るなんて只の馬鹿ですよね?
そのたくさんのコストの見返りが防御力や攻撃力だと思います><
そのコストを渋って装甲車等を揃えるのでしょうか?
そんなのでどうやって相手の戦力を防ぐんでしょうか?

それに私は一言も理想論と現実論の違いなんて聞いてません><

791 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 21:52:45 ID:???
戦死したら補償のほうが高くつくということでわかってます
…何? そのドクトリンでは占領されるから補償なんて考える必要が無いって?

792 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 21:54:32 ID:???
まともな戦車以外のAFVって乗員死亡率禿高なんだよな

793 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:03:49 ID:???
>>790
よく装甲がないと前線では活動できないという言葉を聞く。
それは間違いなのだよ。
もっとも前線で動くのは施設科。なぜなら地雷や障害を除去するために
戦車よりさらに前線で行動しないければならない。
しかし、彼らは装甲など持たない。
装甲がなければならないというのは半分は嘘でもある。

794 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:05:43 ID:???
すなわち装甲がなくても活動できる。現に大半の自衛隊員は
否装甲下で活動する。
ATMで十分なのだよ。数キロ先から敵を狙う。


795 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:10:53 ID:???
敵の反撃が想定(予期)される局面では、92式地雷原処理車が戦車の前に出たりとかせんけど?

てか90式戦車にマインローラを装着したりとか、戦車の機銃で地雷を処理したりとか、苦労するのです。

796 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:13:16 ID:???
このスレは地雷処理ローラも知らないageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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797 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:15:03 ID:???
工兵って知らないのか? もっとも前線で動くのは機甲ではない。
工兵なり。

798 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:15:44 ID:???
装甲が無くても〜、数キロ先から〜と言ってますね?
自分が聞いてるのは防衛です>< 攻める訳でも何でも無く日本の防衛です><
向こうは確実に爆撃や戦車を投入してくるはずですよ?
そんな中歩兵を防衛する兵器が無いなんて意味が分かりません><
無くても活動できる、ならあった方がさらに素晴らしい活動が出来るのではありませんか?
施設科とか分かりません、でも日本に上陸した敵が後続部隊を妨害するような地雷を撒くなんて
自殺行為や障害を置いて仲間の進撃を妨害する行為が行われるのでしょうか?
歩兵を防衛する兵器が無いなんて自衛隊を神風特攻隊とでも勘違いしてるかと疑います><
そんな考えもはや朽ち果てた考えだと思ってました><

防衛するのと非装甲下で活動するのは論点が違うと思います><

799 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:15:58 ID:???
地雷処理で死ぬのと、地雷に引っかかって死ぬのとの確立はたいして変わらないちゅう話もあるけどw
つーか施設化の無警戒突進っぷりは米軍からみてもおかしいみたいな話が前にでてたよな

800 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:17:36 ID:???
地雷原処理車も装軌の装甲車体だろ。

801 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:25:34 ID:???
>>798
硫黄島を知っているだろうか。東西8 km、南北4 kmの島だが
硫黄島の戦いではこの島に対して米軍の爆撃と砲撃が徹底的に
加えられた。戦前の砲は現在よりも爆薬量が多い。
当時の大日本帝国陸軍は現在のような装甲を持たないが、
地下壕を駆使して、戦った。
これだけ狭い島でも砲撃と爆撃で兵を殲滅するのは不可能だった。


802 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:27:02 ID:???
日本の防衛って都市部ならビルの上から射撃&砲撃すればいいんじゃね
制空権は日米で余裕でしょ

803 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:29:52 ID:???
つ、釣られないぞ!

804 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:30:23 ID:???
>>801
戦争中に最後の防衛戦として作られていた島と
現在の日本列島の海岸線じゃ比べる事すら馬鹿だと思います><
しかも当時と同じ量だけ砲撃を加えられたらもはや防衛戦として意味を成さないと思います><
しかもそんな絶望的な状況と比べるなんておかしくはないでしょうか?
自分は只戦車が無くなったら日本の防衛はどうするか聞いているだけです><
そんな撃たれ放題な状況なら既に有る無し関係無しに日本は負けていると思います><
地下壕を駆使するって事は日本の海岸線に壕を掘るって事で考えても良いんでしょうか?
そんな予算が一体どこから出るのでしょうか? むしろ戦車より高額になるのではないでしょうか?

805 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:33:27 ID:???
そうだね、沢山破壊されたとはいえシャーマンがなかったら米軍の被害はもっと広がっていただろうね。
縦深陣地もあったし、日本にまともな戦車があれば機動防御もできたんじゃないかな

806 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:42:48 ID:???
>>304
地形と建造物を使うのは基本ですよ。
穴を掘るのも基本だし、あれだけ狭い島に米軍の砲撃と爆撃が加わっても、まともな装甲を持たない帝国陸軍は活動できた。

807 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:45:54 ID:???
今の日本で利用できる地形はどこなんですか?
都市部まで来られたらほとんどその時点で負けのようなものじゃないんですか?
当時の日本軍に戦車が有ったら持ち込んだのでは無いですか?
活動できるから必要ないのでは無く、もっと安全だから戦車を用意するのではないですか?

808 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:45:59 ID:???
工兵って自衛隊だと「施設科」になちゃうからなぁw

809 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:47:31 ID:???
>>807
都市で戦闘がおきたら負けという根拠がわからんな。


810 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:53:49 ID:???
なぜわざわざ戦車を無くすのでしょうか?
コストがかかると言っていませんでしたか?
ならば破壊されれば復興にコストのかかる都市部への攻撃は防ぐべきではないでしょうか?
東京等の主要都市や軍隊が残ってれば良いなんて考えてるのでしょうか?
戦車と言う防衛戦力を減らすのですからそれ以上に防衛能力の高い編成になるのではないでしょうか?
それともageさんは人の命は安いとでも考えているのでしょうか?

早く戦車が無くなったら日本をどうやって防衛するのか正しい説明をお願いします><
こんなに脱線したら話が長引いて疲れたageさんに迷惑がかかってしまいます><

811 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 22:59:43 ID:???
>>810
住民に関してはある程度仕方ないな。
専守防衛を選択したのだから。そもそも自衛隊が戦う所は住民が避難しているという前提だし。
それから、あなたの意見は戦術として有効だから都市で戦わないのではなくて、都市で戦うと被害が出るので都市で戦わないという意見だよ。

812 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:03:06 ID:???
まあ、先に対馬か沖縄だろうから
台湾が先かな
とにかく陣地構築したほうがいいだろ
要塞築くんだ

813 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:03:51 ID:???
専守防衛を選んだとしてもだからって人の命が軽くなるとは思えません><
一般人の被害をしょうがないで済ませる人がなぜ防衛戦力として大事な戦車を無くすのですか?
戦車を無くす理由はコストがかかるからと言いましたね?
なら人の命は戦車にかかるコストよりも安いとでも言うのでしょうか?
都市で戦うと被害が出るから都市で戦わないのは大事だと思います><

早く結論を言ってください><

814 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:08:04 ID:???
>>813
人口密集度が高い日本で専守防衛を選択したのだから住民の被害は仕方ないよ。
住民に被害を出しても、敵戦力を撃破することが利益になると考えられている。

815 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:10:48 ID:???
都市に篭城してるだけじゃ、時間稼ぎは出来ても敵を撃破できるわけ無いだろJK
篭城という形で敵を拘束してるのなら、機構戦力で機動打撃をしたいところだね

816 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:11:46 ID:???
撃破する事が利益になるなら戦車はなおさら必要では?
攻撃力機動力も戦車にはしっかりあるはずです><

817 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:13:15 ID:WB5N/rGw
>>都市部まで来られたらほとんどその時点で負けのようなものじゃないんですか?
こないだ俺渋谷で迷った。
見渡す限り道まっすぐな国のオージーやアメリカンが日本の都市部に
攻め入ったら、パニクルね。
「なんだこの無計画でケモノ道のような入り組んだ道路は!!」
「ゲリコマ対策用に街をごちゃごちゃにして要塞化してるのか!?」

818 :名無し三等兵:2008/10/06(月) 23:19:00 ID:???
このスレは地雷処理ローラも知らないageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。

戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/


819 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 02:27:28 ID:???
75式ドーザーで先陣軌って斜面越えるんか?

820 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 03:48:00 ID:???
みんなも気が付いてると思うけど【思います><】の正体はLansだなw
Lansはよくよく戦車が好きだなぁw
きっと大戦略や戦闘国家で戦車のありがたみを学んだ口だろう。
ゲームでは戦車は地上最強のユニットだからねぇ。
歩兵の援護なしに見通しの悪い地形に進入しても無敵なままさ。

さて硫黄島の話が出たけど、もしも現在の米軍が硫黄島上陸作戦をやるなら
60年前と同じ戦術をするだろうか?
当時は損害覚悟で戦車を突っ込ませるしか術がなかったかも知れないが、
60年後の現代は兵器水準が遥かに発達しており、戦闘効率が向上している。
おそらく爆撃機から鬼の様にバンカーバスターを落として地下内部を破壊し、
デイジーカッターで塹壕と蛸壺を焼き払って守備隊を滅ぼした後、
ヘリとホバーとAAAVで海兵隊員を陸揚げして旗を立てて終了だろう。
4x8kmの小島に大型戦車を陸揚げする手間など掛けないだろう。
F/A-18とAH-1Zを付けてやれば残敵掃討も容易だろう。
よって全ての戦場で戦車が戦力の中心になるという思想は過去の物である。


821 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 06:07:40 ID:???
>820
現在の米軍に硫黄島上陸作戦をやらせるならば、
硫黄島の守備隊も現在の自衛隊でなければなるまい。

よって820の推論は、全く以て無意味である(笑

822 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 06:30:12 ID:???
>>820
やはり島に上陸して敵残存兵力を掃討して占領するわけだが
戦車が有った方が何かと便利だし兵士の士気も上がるわな
戦車の攻撃力、防御力、機動力は有効だ

823 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 07:04:27 ID:???
なんでこのスレの奴等は反論する=コテって言うんだよ・・・
只単純になぜ無くすのか、無くなったら防衛はどうするのか聞いてるだけなのに・・・
こっちもコテ付けろって事か?

>>820
戦車が単体で最強ユニット?
歩兵の援護無しで見通しの悪い地形に進入しても無敵?
何勝手にこっちの意見頭で改造してるの?
無くても良い理由を聞いて無くすならより良い防衛の方法を聞いてるだけ
しかも全ての戦場で戦車が戦力の中心になる?
ageが勝手に例として出した硫黄島での戦闘で否定するとか理解できないんだが?
こっちは本州のつもりで聞いてるんだが? 硫黄島?勝手に言ってれば良いだろ

824 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 08:42:48 ID:???
ageにおさわり禁止じゃなかったのか・・・
・・・むちゃくちゃ楽しそうやん

825 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 09:19:13 ID:???
戦闘工兵車涙目

826 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 13:03:16 ID:???
歩兵の援護無しで戦えるのはまともな戦車だけなんだぜ

827 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 13:14:43 ID:???
まともな戦車でも他の兵科のサポート無しでは脆いが。
どのみち矢面に立てる防御力を備えたAFVが戦車として仕事をするわけだが

828 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 18:10:44 ID:???
ぜひageさんにはコテをつけてほしい

829 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 18:15:46 ID:???
それは「ブロンティストは共有コテを使うべきだ」並みの失礼な発言だぞw

830 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 20:14:40 ID:???
このスレでブロンティストが果たして通じるのかw

831 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 20:52:02 ID:???
ライオンが最強だから肉食獣はライオンだけになるか?

ハイエナが最強だから肉食獣はハイエナだけになるか?



なりはしないのだよ。戦車もまたしかり。

832 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 21:09:12 ID:???
ageさんはまだ来ないんですか><
早く質問に答えてください>< エクスタシーを感じさせてください><

>>831
例えが理解できません><
その理論だと戦場では戦車が最強だから戦車だけになる〜って事になると思います><
理解不能です>< そんな馬鹿な行為する奴どこに居るって言うんですか><
例えにすらなってません>< ageさんみたいに筋の通ったレスをしてください><

833 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 21:12:45 ID:???
パソコンが人大杉でアクセスできないのだよ

834 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 21:27:08 ID:???
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
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835 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 22:23:28 ID:???
>>833
前は携帯でどうのこうのとか言ってたのに乗り換えたんですね

836 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 22:25:54 ID:???
それは別のageさん。

837 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 22:30:20 ID:???
ageさんはいったい何人いるんですかw

838 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 22:39:16 ID:???
ageさんは綾波レイですか?w

839 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 23:06:15 ID:???
専ブラじゃない事のほうが私的には驚きだwww

840 :名無し三等兵:2008/10/07(火) 23:28:46 ID:???
ageとは戦車不要論を広めるためのシステムだよ。

841 :名無し三等兵:2008/10/08(水) 00:25:01 ID:???
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842 :名無し三等兵:2008/10/08(水) 08:00:34 ID:???
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