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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その139

1 :なんという勇者 株主【asia:239/7378=3(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/12/02(火) 10:57:09 ID:CqBrIiKm ?2BP(130) 株主優待
政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ワクテカスレ 178won【死ぬ死ぬ詐欺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227867608/

【wktk】中国経済ワクテカスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226242138/

【wktk】豪州経済ワクテカスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ワクテカスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/

【wktk】ロシア経済ワクテカスレ 【愛を込めて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221668154/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十五杯目【持込歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220351813/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その138
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2 :なんという勇者 株主【asia:239/7378=3(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/12/02(火) 10:57:54 ID:CqBrIiKm ?2BP(130) 株主優待
テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

3 :なんという勇者 株主【asia:239/7378=3(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/12/02(火) 10:58:15 ID:CqBrIiKm ?2BP(130) 株主優待
次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子

4 :なんという勇者 株主【asia:239/7378=3(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/12/02(火) 10:58:42 ID:CqBrIiKm ?2BP(130) 株主優待
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

5 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 11:36:05 ID:7n9LnDrx
●●●借金まみれで崩壊寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60%。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180%。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから1000兆円の負債があっても
まだ大丈夫という理屈はよく聞かれる。

だが、その説は当たらない。このまま財政赤字が続けば、国内で政府の
借金を賄いきれなくなることは時間の問題であり明白なのだ。

個人資産合計は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。

もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
それに、個人資産はあくまで個人の所有のもので、公的債務の返済に
充てられるものではないのだ。個人資産の処分の権限は、その個人にある。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破される。

6 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 11:39:59 ID:dQwB6krS
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 11:46:14 ID:dQwB6krS
>1


>5
はどうよ?

対外債権との関係についてまったく触れていない時点で、説得力ないと思うが?

8 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 11:53:56 ID:XieiC5E2
>>7
そもそも、明確な数字さえも出せずに論破と宣言している事から・・・w

9 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 11:58:01 ID:cKZFqpJK
2011年からなのですぐ問題にはならないが、果たしてどうなる事やら。

60歳以上開業医の約3割が「辞める」―オンライン請求義務化

2011 年4月からレセプト(診療報酬請求書)のオンライン請求を義務化する厚生労働省の方針に
対し、60歳以上の開業医の約3割が「義務化されれば、開業医を辞める」と考えていることが、全国
保険医団体連合会(保団連)の調べで明らかになった。保団連では、「地域の患者の健康などを
熟知したベテラン開業医が、オンライン請求義務化で廃院すれば、地域医療に深刻な影響を及ぼす。
個々の医療機関の実情に応じた柔軟な対応が必要で、義務化は撤回すべき」と指摘している。

保団連では、「診療報酬オンライン請求義務化に関するアンケート」を実施し、医科1万1069人、歯科
3010人から回答があった。このうち、青森、岩手、埼玉、東京、京都、大阪、兵庫、奈良、長崎、
鹿児島の1都2府7県をピックアップし、60歳以上の開業医の意向などを調べた。

その結果、60歳以上の開業医2699人の27.7%に当たる747人が、オンライン請求が義務化されれば、
開業医を「辞める」と答えていることが分かった。その理由としては、「導入に見合う収入がない」
「操作に対応できない」などが多数に上っている。

保団連では、「厚労省の06年の『医師・歯科医師・薬剤師調査』によると、60歳以上の開業医は
約3万6000人で、オンライン請求でその約1万人が廃業する計算になる」と批判している。

同アンケートでは、オンライン請求義務化について、回答者全体(全年齢)でみると、医科で12.2%(1336人)、
歯科で7.2%(212人)が「辞める」と回答している。

■ソースより抜粋
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19450.html

10 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 12:11:41 ID:/PkyKsQq
>>9
何スレか前に話題になった話か。
費用負担は医院規模別でそれほどでもないという話だったから、やはり操作性の
問題かねえ。オンライン請求義務化にしない現状、レセプトの電子化(データ化)
は誰がやっててそれにどれくらい費用がかかっているのかもあわせて記事にしない
と不公平な気がする。

11 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 12:21:39 ID:fjZS1qpY
不適切嫁なら何かやってくれそうな気がするぜ…。


「同盟国である日本、韓国は素通りした」 〜次期米国務長官、ヒラリー氏の東アジア政策 中国重視、日本パッシング?

【ワシントン=有元隆志】次期米国務長官に指名されたヒラリー・クリントン上院議員は東アジア政策について、
日本との同盟関係を「アジア・太平洋での米政策の基盤」としながらも、
米外交専門誌への寄稿では米中関係を「今世紀で最も重要な2国間関係」と位置づけており、
中国重視のアジア政策を強く打ち出している。

ヒラリー氏は昨年末、フォーリン・アフェアーズ(2007年11−12月号)に寄稿した外交構想に関する論文で、
米中間では通商問題のほか、人権、チベット問題で相違があるとする半面、
「中国を地球規模の枠組みに取り込むことが重要だ」として、米中協調の必要性を訴えた。

ヒラリー氏は夫のビル・クリントン前大統領とともに1998年6月、中国だけを単独訪問し、9日間滞在し、同盟国である日本、
韓国は素通りした。

論文でも日本に関する記述はほとんどなかったため、「日本軽視」ではないかとの指摘が出ていた。
批判を意識してか、ヒラリー氏は1月に日米関係重視を強調する声明を出した。声明発表に合わせ、
ヒラリー氏の外交政策顧問リチャード・ホルブルック元国連大使はニューヨークの日本総領事館で講演し、
「日本は米国にとって不可欠の同盟国」と繰り返した。

国務省当局者は先月25日の日米協議の席上、「ヒラリー氏の大統領夫人としての最初の外国訪問先は日本だった」と述べ、
オバマ次期大統領とともにヒラリー氏が日本に親近感を持っていると強調した。

日米間では、北朝鮮へのテロ支援国家指定解除をめぐって、あつれきが生じた。北朝鮮の核問題や中国への対応をめぐり、
いかに日米が連携していけるかが次期政権の課題となる。


ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081202/amr0812021015006-n1.htm

12 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 12:27:00 ID:2PzBr5/4
>>11
MSN産経ニュース 
【早読み/先読み アメリカ新刊】オバマ大統領は日中とどう向き合うかー 
ブレジンスキー、スコウクロフト両元大統領補佐官からの助言 (3/4ページ)
2008.11.30 10:48

 日本人にとってショッキングなのは、アメリカがどのような対日政策を考
え、中国をどうとらえているのかについて率直に述べている個所だ。日本の
一部ではオバマ民主党大統領の対日政策への警戒感をあらわにする向きもあ
るようだが、この両者の対談を聞いている限り、共和党も民主党も中国をど
うとらえ、日本にどう対応していくかであまり大差はないことが分かる。つ
まり中国は主であり、日本は従という基本的な外交哲学だ。
 スコウクロフト氏は、ブッシュ政権下での外交上の成功例としてその対日、
対中関係を上げ、日米関係と米中関係を同時並行的に改善させたことを高く
評価して、こう述べている。
 「日本は中国ににとって脅威ではない。その担保は日米安保体制だ。日本
は軍事的に行動を起こそうとしても一人ではなにもできないという一方で、
日本に対しては日米同盟は普遍だ、心配するな、と安心させてきた。その結
果、他のアジア諸国も中国をとるか、日本を選ぶかといった必要性がなくなっ
てきている。このバランス外交は今後も続けるべきだ」
 日本から言えば二枚舌外交である。これに対してブレジンスキー氏は相槌
(あいづち)を打つ。
 「中国はアジア大陸におけるアメリカのパートナー、日本は太平洋におけ
るアメリカのパートナーだ。どちらがアジアにおけるアメリカの東アジアで
のリンチピン(礎)であると特定すべきではない。それに日中ともに覇権争
いをして惨禍と化した欧州諸国の二の舞だけは踏みたくないと自制している」

(つづく)


13 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 12:28:22 ID:2PzBr5/4
つづき
■オバマ政権は親中か、反日かとの議論のむなしさ

 こうした中国重視の前提には、軍事的にも経済的にも急速に力を強めてい
る中国とどう付き合っていくかということこそが、21世紀のアメリカにとっ
ては最重要課題であり、米中関係を安定させるための日米同盟なのだという
認識がある。その逆はありえないというのである。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/081130/amr0811301053000-n3.htm


14 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 14:09:52 ID:wdicRo9y
日本が困った子になっちゃったら、
それ以前の問題になるわけね。

15 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 14:23:50 ID:XXFMhATU
前スレ795さんの文章面白いな。 読みやすいし。

>自民でも民主でもそれぞれのサイドに付くのは構わんけど、それぞれ相手を
>貶して貶めればその相手の凄さや能力が無くなるとでも思ってんのかな?
>競争相手を馬鹿にして過小評価して戦いに臨むことほど危険なことは無いん
>だけどね。

ここらへんはまさに目から鱗。 小沢の凄さっていうのは、やっぱ銭っすかねぇ?
表面で銭に困ってなくても、表に出ない銭で困る人っていうのはぎょーさんいるだろうしねぇ。
小沢の表に出ない銭の内わけとか見て見たいw

16 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:29:10 ID:xqPZleN+
>>15
あの民主党をまがりなりにも一つの政党にしてるんだぞ。
それだけでもたいしたもんだ。

小沢の一番の凄さは「何かあると間違いなく報復するだろうという確信」じゃないかな

17 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:31:54 ID:XGrLeb7N
スターリンみたいだな >おジャワ

18 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:40:43 ID:fDjL83YQ
>>16
すると、小沢の報復機構がぶっ壊れると、小沢は政治的に死ぬな。

19 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:44:02 ID:WFdr+LHM
>>12
アメリカ追従が長引けば長引くほど日本は駄目になるから
むしろ歓迎すべきですな。
てか、もう遅いか?

20 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:44:08 ID:CUCsyLip
プーチンが大統領になって早々、
エリツィンの取り巻きを片っ端から
牢獄にぶち込んだ様に比べれば
小沢もマシに見える

21 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:55:18 ID:O8grTvzj
>>19
憂国の士も平和主義者も、大喜びだよね。
これで堂々と「アメリカなんかと手を切れ!」と主張できるんだから。

22 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 15:57:07 ID:xqPZleN+
どうせアフガン絡みでマスコミがアメリカ追従がどうたらと煽る事になるよ

23 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:05:37 ID:AMKKX5Jb
>>9
そもそも開業医って何歳くらいまでやるもんなの?と思ったり
現60歳以上なら普通に引退してもいい年齢なわけだし
導入後10年は働く年代がどう回答してるかが気になるなぁ

24 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:06:16 ID:2Xn5Bzuq
今更この程度で目から鱗落ちるような奴は、またwktkにでも篭って盛大に鱗を重ねればいいよ。

25 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:10:39 ID:WFdr+LHM
>>21
まぁ、その辺の輩と日本の自己防衛軍事力の議論になるんだろうけど
マスゴミが「アメリカが日本を見捨てる!」とか煽ってくれるだろうから
世論は軍拡(笑)に賛成するんじゃね?

26 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:12:44 ID:N0HWdEmI
>>25
そして軍拡にお金が掛かるとなると、一斉にバッシングが始まるんですね

27 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:12:47 ID:Mty93RQw
>>23
病院があると近所では風俗店の営業が出来ないそうなので
開店休業状態でも病院を続けてくれるとありがたい。

28 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:13:57 ID:CUCsyLip
>>26
で結局アメリカに助けを請い
足元を見られると

29 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:19:49 ID:O8grTvzj
>>26
まあ、そうやって侃々諤々やってる間に、太平洋情勢が不安定化するのが、
日本国民の願いだし。

30 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:22:07 ID:WFdr+LHM
皮肉かネガティブ馬鹿か分からんな。
皮肉にしてはセンスがないし。

31 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:28:58 ID:O8grTvzj
なあに。「アメリカ追従」の6文字のセンスのなさには負けるよ。

32 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:29:57 ID:WFdr+LHM
ああ、やっぱりポジティブ思考が壊れた輩か。

33 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:30:04 ID:DlvNVn0k
タイからgdgdのお知らせです

タイ憲法裁判所 与党解散命ず
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015738161000.html

反政府市民団体が政権の退陣を求めて空港を占拠し混乱が続くタイで、憲法裁判所は、ソム
チャーイ首相の政権与党が去年行われた総選挙で組織的な選挙違反にかかわったと認め、
政党の解散を命じるとともに政党幹部の政治活動を5年間禁止する判決を言い渡しました。

タイでは去年行われた総選挙で、最大与党「国民の力党」の副党首が選挙違反で有罪となり、
検察当局は組織的な犯行だとして国民の力党の解散などを憲法裁判所に申し立てていました。
憲法裁判所は2日、最終弁論に続いて日本時間の午後2時すぎから判決の言い渡しを始めま
した。この中でソムチャーイ首相の政権与党が組織的な選挙違反にかかわったと認め、政党
の解散を命じるとともにソムチャーイ首相ら政党幹部の政治活動を5年間禁止する判決を言い
渡しました。憲法裁判所の判決に不服申し立てをすることはできず、ソムチャーイ首相をはじめ
党幹部は被選挙権を失って、政権が崩壊することになりました。ただ「国民の力党」は、すでに
判決を想定して新たな政党設立の準備を進めており、今後、ソムチャーイ首相らがどのような
対応をとるかは不透明です。タイでは政権の退陣を求める反政府市民団体が、国際空港など
の占拠を1週間にわたって続けていますが、今回の判決への反応は、まだ明らかにしていません。



34 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:30:38 ID:AMKKX5Jb
アメリカ(民主党)からすればバランスを取っているつもりでも
日本からすれば不遇の時再び、になるわけで
ネットの普及により良くも悪くも情報が入るようになったことも併せて
前回は抑えられた不満が今回は噴出するのでは?
そういうこと考えると、二枚舌戦略は認識甘いとも思う
英国並に慎重(クソッタレ)な調整が米国に出来るとは思えん

35 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:31:13 ID:O8grTvzj
ポジティブ思考って何w アメリカマンセーのB層思考とでも言いたいのかなw

36 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:32:57 ID:YWNfn96k
>>20
そういえば中川(酒)が人権擁護法案騒ぎのときに
「もし人権擁護法案が通ったら真っ先に私や安倍さん、麻生さんがブタ箱に入れられるだろう」
って言ってたよ

37 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:33:32 ID:O8grTvzj
>>34
「極東におけるビルクリントン時代の成果」をどう捉えるかでしょう。
アレを成功と思うなら同様の戦略を立ててくるだろうし、失敗と断じるなら
別の戦略を立ててくる。まあ、ある意味アチラさんの勝手ですが。

38 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:36:52 ID:AMKKX5Jb
>>33
ピープルズ・パワー!
与党は解散する!

ですか

>>37
残念なことにアメリカは日本のためにあるわけじゃないものねぇ

39 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:41:23 ID:O8grTvzj
>>38
アメリカはアメリカのための外交をするし、亜米利加のための大統領を選出する。
だから、民主党大統領を選出したアメリカ有権者の意思をとやかく言う義理など、
他国民にはありませんわな。
ただ、そのことと「どっちの大統領が自国にとって有利か」の価値判断は全く別。
アレだけヒラリーヒラリーオバマヒラリーオバマジュリアーニヒラリーヒラリと
大騒ぎしておいて、いざオバマに決まった途端したり顔で「ジャパンパッシング」
を連呼する方々が多いのは、不思議ですねえ。

40 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:44:41 ID:xqPZleN+
まあ「新しい革袋に古い酒」ですねえ、という皮肉くらいは言っても良いでチェンジ

41 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:47:05 ID:AMKKX5Jb
>>39
なんか頭の中に

僕のドラえもんが急に黒くなってヒラリマントを振り回し始めたんだ!
と泣き出すのび太の姿が浮かんだ

42 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:49:22 ID:N0HWdEmI
>>39
全くもってその通りなお話ですな。
誰を選ぶか、何をするかは向こうさんの勝手で
何がこちらの利益なのか、それを論じたうえで
次の対策等々を論じるなら話は別だと思うんですが。

43 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:50:08 ID:WFdr+LHM
で、マスゴミが言うような新中アメリカになるばあい
経済崩壊状態のアメリカにとっての同じく経済法科意中の中国と仲良くする国益って何?

44 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:52:57 ID:xqPZleN+
なんだか解らんが100年この方中国に期待してるんだ、英米は。

45 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:53:44 ID:mimeTVUt
>>43
中共系団体からの献金では?それを国益と呼べるかどうかは別だが
後は中国そのものに大国幻想を抱いている人間が多いかも試練。
まあ図体だけはでかいからね。


46 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:54:19 ID:O8grTvzj
>>44
マニフェスト・ディスティニー継続中だったら、どうしよう……。

47 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 16:59:56 ID:LSLggzZP
>>45
その図体の自重でこれまで何回潰れてきたのか
歴史を知らんのか米民主は

48 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:04:27 ID:WFdr+LHM
>>45
中国の共産主義ってのは、米人にとっては日本人が北朝鮮を見るような感覚だったりする。

49 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:04:59 ID:AFhjpicv
麻生が外相だったとき、日中関係の悪化を懸念するライスに
「聖徳太子の昔から千年以上両国の関係が良好だったことはないから心配ない」
言ったら「千年!」つって絶句してたそうな

50 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:05:23 ID:XHuE9aLQ
>>44
ここ最近の英中関係ってそんなにいいのか?
中国がアフリカに手を出し始めてからあまりよくないような…

51 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:06:19 ID:fXgk6GvG
単に米民主党がチャイナロビーとズブズブなだけでしょ


52 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:07:35 ID:xqPZleN+
>>50
何だかんだで変な幻想は消えてないと思うよ。
実利的な面でぶつかり始めてるのは確かだけど。

英はスイッチ入ると自分の所のメディア使ってものすごい理不尽な叩きに入るでしょ。
そういうのは今のところあまりない。

53 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:10:33 ID:I+S5gcKP
>>48
では一部の人間は、理想の国・地上の楽園だと思っていたり…


なんで社民党が今だに議席を持っているのか理解に苦しみます。

54 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:14:50 ID:WFdr+LHM
マジレスするなら、米にも親中派と反中派がいる。
あまりに親中が前面にでると、反中派からかなり叩かれると思うんだが。

55 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:19:20 ID:xqPZleN+
問題は米より英かもしれない、とずっと思っている

56 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:20:54 ID:tQt4wi2F
ようつべでこの前のたかじんがことごとく削除されてるな

57 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:38:55 ID:WFdr+LHM
>>56

2つ上がってるけど、両方ともトップページに来てるけど?

58 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:59:04 ID:msEQ4MIF
>>7
>>5は、現代自動車の売り上げは3兆円だから、営業利益1兆円に満たないホンダより圧倒的
に上って言っているようなものだよ。

個人資産から個人負債を引いて個人純金融資産を算出するのはいい。でも、それなら政府
債務もネットで計算しないと。外貨準備や社会保障関連基金、投融資残高を合計すると政府
金融資産は500兆円近い。これを政府粗債務から引くと、純負債は33兆円程度。
ネットの個人資産が572兆円というなら、日本の純資産は270兆円ほどの黒字ってことになる。

そもそも、あんまり複雑に考えなくても、ここ20年以上延々純債権国を続けていた日本がネット
で債務超過になるなんて主張している時点で、常識で考えてもおかしいし。政府負債が国民資
産を400兆円も下回っているなら、その差額は国民以外、要するに外国から調達しているってこ
とでしょ?それなら日本は400兆円を超える純債務国になっているはずなんだから。

59 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 17:59:46 ID:msEQ4MIF
×純負債は33兆円程度。
なわけない。

○純負債は330兆円程度。

60 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 18:01:22 ID:aHiNPTjY
>>9
N○CやFU○○TUなんかが、儲けまくるわけですね!

と思ってしまった自分は、毒されてるなぁ・・・

61 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 18:12:09 ID:ncJfjtBJ
>>33
日本で言うと自民党が選挙違反したから最高裁が自民党解散と幹部の公民権剥奪するってことだよな
なんというチャブ台返しw

62 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 18:14:09 ID:GhyQ3a4G
>>45
支那を市場と見ているか、工場と見ているかの違いかと。
政治体制には興味が無いと思う。

63 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 18:52:03 ID:L+ug5QnQ
男児割りばし事故訴訟で検察上告断念
無罪確定になったんだね。

良かった良かった……。

64 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:05:31 ID:XieiC5E2
>>63
それより、羽賀の方はどうするんだ?w>検察
被告側証人の証言を覆せる証言をもってこれるのかな?

65 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:07:05 ID:7n9LnDrx
人口構造が崩壊し始めてるからもう何やっても無駄
老人まみれになって年寄りが富を食い尽くして国は破たんする

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif


66 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:19:31 ID:msEQ4MIF
1950年前後の人口増加率を元に予測したら、、今年あたり日本人は2億人超えてるわけだが。

67 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:21:12 ID:WFdr+LHM
特亜の少子化の方が深刻じゃなかったっけか?

68 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:22:19 ID:qQEUvbae
>>65
じゃあ、政権交代なんざやる必要はないな。

69 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:38:21 ID:rqClr4Zg
触るなよ
同じような台詞で煽りやってる奴はよく見かけるだろ

70 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:39:01 ID:/nJJ2IOW
【社会】 イオン系「ショッピングセンター・マーム」の受水槽に遺体(約1ヶ月前からの不明者) 営業停止する店も…三重★20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228209751/

                         
      ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,          
    /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'         
   /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\      
  /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|     
  |::::::::::|            |ミ|       
  |:::::::::/            |ミ|       
  |::::::::|   ,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|     
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/    
  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |    
  | (    "U"   | "U'"  |    
  .ヽ,,         ヽ    .|      
     |       ^-^    |
.     |     =-- --=   |  選挙資金が・・・
      ,\.    "'''''''"   /    
       \ .,_____,,,./     


71 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 19:56:22 ID:ducadlkC
>>43
米民主のアジア外交の要人達は皆「個人的に」
中国に儲けさせてもらってるんですよ、
米企業の対中進出コンサルタントでね。

賄賂を渡す相手、適切な額、渡し方なんかを
対中進出企業にコンサルしてるんでしょうね。

72 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:25:41 ID:ZFnk3C2w


621 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/12/01(月) 12:00:25 ID:RNj1lEIM
>>619
それなら、これ聴いてみて考えようなあ。

 YouTube - 長妻昭議員の講演(200878 岩手県盛岡市) 
 Part1 http://jp.youtube.com/watch?v=gx9IWoVz-nE&NR=1
 Part2 http://jp.youtube.com/watch?v=f94gAI5GCQU&feature=channel
 Part3 http://jp.youtube.com/watch?v=ifduT-BoLus&feature=channel
  ↓
HATKZ、つまり、

  H = ひも付き補助金システム
  A = 天下り斡旋システム
  T = 特別会計システム
  K = 官製談合システム
  Z = 随意契約システム

これが露骨な税金の自動的騙し取りシステム。
これは日本の統治機構に根本的な欠陥があるからだ。
先進7カ国でこんな露骨な税金の自動的騙し取りシステムがあるのは日本だけ。
              ↓
我々は完全に感覚が麻痺させられてこれが当たり前にされてしまっているというだけ。
これが自民党が営々と築いた官僚支配の日本という構造。

そして今、中川秀らも小泉もどきで内部対立インチキ騙し詐欺策動中w。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228039724/
あの小泉竹中どもは要するにこの悪党システムの本丸をうすぼけのままそのまま
見せずに、何の関係もない郵政の民営化なんつうとぼけたバカを押し付けて国民に
 偽構造改革 をして完全にすっとぼけて結局は外資に国民資産を安値で売り渡す
ためだけの政策に終始した。小池おばさん担いでまた2番煎じ目の稼動中w!>>620>小泉11.5%

73 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:26:22 ID:ZFnk3C2w
987 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2008/12/01(月) 23:26:52 ID:RNj1lEIM
だから、今日の TVタックル でもやっていた通り。

   ★ 別に民主党にやらせたくないのなら、
       だから自民党が >>621 の 「HATKZ撲滅」 をやればいいだけ ★

とっかえひっかえで次から次へと表看板だけ替わる自民党。しかし本質はすべて同じwww。

結局、自民党という政党は、日本を統治する官僚のダミー政党だというのが本当の理解。
さらにもっとそこを突っ込めば、その官僚政策を出させてるのはアメリカ支配の傀儡手下
の核があって、そこが演出して自民党という芝居政党を作ってるというべき。
だから、その総体としての自民党という枠だけは失いたくない。

その芝居の枠を維持しておくことで、その中での対立構造を見せてその中で、多極対立
あるいは双頭対立芝居を継続して、

片方が倒れればもう一方がオモテに出て来る、それが倒れればまた一方がオモテに出て来る。w
これで手を替え品を替えして、看板を架け替えて、実は国民利益だけは少なく低く維持して
おいて巻き上げ支配側の官僚本尊悪党搾取の根っこだけは、

          絶対に手を付けないで温存

していく。これが本質悪党に支配された日本という本質の構造さ。これが自民党支配という
ことの本当の意味。

そして今、中川秀らも小泉もどきで内部対立インチキ騙し詐欺策動中w。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228039724/
あの小泉竹中どもは要するにこの悪党システムの本丸をうすぼけのままそのまま
見せずに、何の関係もない郵政の民営化なんつうとぼけたバカを押し付けて国民に
 偽構造改革 をして完全にすっとぼけて結局は外資に国民資産を安値で売り渡す
ためだけの政策に終始した。小池おばさん担いでまた2番煎じ目の稼動中w!>>1 >小泉11.5%

74 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:26:59 ID:WFdr+LHM
>>71
経済が良好な時にはそれでもよかっただろうけど、
現状の経済状況と見通しでは、あまりおいしそうに見えないんだけど。
むしろ米国内では雇用が大きな問題となりつつ(てかもうなってる)あるから
国内の動向が大きく変わる。

75 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:27:03 ID:LHIPxkWA
うん

76 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:28:37 ID:WFdr+LHM
>>73
2chネタと承知の上で、もしそれらが全て本当だったとしても
民主党よりマシと言う現実が悲しすぎる・・・。

77 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:30:24 ID:msEQ4MIF
ちなみに、天下りをやめさせる代わりに高齢の高級官僚を国が抱え込むことで一生身分を
保証しようとしているのが民主党。

78 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:30:33 ID:lObySwK5
>長妻昭議員の講演

笑うところなんですね
わかりました

79 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:33:10 ID:msEQ4MIF
ついでに言うと、国家官僚で早期退職していたのは出世レースを外れた人達。
民主党は負け組のために戦います!ただし官僚の。

80 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:37:50 ID:IYT3esUt
検閲デコレーションのタックルなんかソースになりえないのに…

81 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:48:41 ID:3VZHHpxO
これの話題ってどっかのスレに出てる?
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008120200396

82 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:49:04 ID:Vsu9MnKV
>>74
あのね、中国に儲けさせてもらってた連中の親玉が、
クリントン財団を擁するクリントン夫妻なわけ。

> 現状の経済状況と見通しでは、あまりおいしそうに見えないんだけど。
どうして? 巨万の富が得られるんだよ? 無茶苦茶に美味しいよ。

> むしろ米国内では雇用が大きな問題となりつつ(てかもうなってる)あるから
でもそんなの関係ねぇ。中国の軍事的脅威を故意に過小評価して、
国防省と摩擦を起こしてでも、ミサイル技術を中国に流す連中だよ。

83 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:49:49 ID:qlXRNCT9
今日辺りのニュースに出てきた、シーリングってのが今一つ理解出来ないでいる。

84 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 20:58:06 ID:jjjcEGY/
>>81
おぉ 世界のマーケットで人気の福井さん

85 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:00:34 ID:QyZxgF7v
今日も元気に工作活動。
アンカーを付けるとバイト代が増えます!
即刻NGに入れましょう。
NGID:2Xn5Bzuq
NGID:EdqHoR1h
NGID:1O0CmqQ7
NGID:rDAwVRvO
NGID:7n9LnDrx
NGID:ZFnk3C2w

86 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:03:38 ID:WFdr+LHM
>>82
>どうして? 巨万の富が得られるんだよ? 無茶苦茶に美味しいよ。
これに関しては、中国wktkスレでも見てこいと(ry

後半ソースくださいなw

87 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:04:54 ID:21ARmFYK
伊達や酔狂で「黒いノム」と呼ばれているわけじゃない。
ノムは将軍様の紐付きだったけど、黒ノムは宗主国様の紐付きだ。

88 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:07:48 ID:WFdr+LHM
失敗の許されない史上初の黒人大統領が、経済崩壊状態のアメリカで
白人、ユダヤの利権相手に、どう動くのかは興味深い。

89 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:08:10 ID:hcPwHyr0
>>83
予算要求の上限。
例えば、来年度予算だと前年度比で公共事業が3%減、防衛費が1%減、社会保障費が
自然増を2200億円抑制されることになってる。
これを実行されると、公共事業が2000億円程度、防衛費が400億円程度の削減となり、
社会保障費は8000億円増→6000億円増になる。

90 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:09:22 ID:WFdr+LHM
雨が中国と近くなった場合、ロシアはどう動くのかな?
ロシアが日本に柔らかくなってきてる面とかもあるし
いろいろ考えると面白いな。

91 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:09:52 ID:mNTiBdDH
>>86
ソースがある位なら、政治生命を断たれてます罠。
国防省との軋轢ぐらいなら、ナウアー辺りを漁ると出てくるけど。

92 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:12:16 ID:WFdr+LHM
>>91
凄いな。
そんな極秘事項を知ってるんだ、あんたはw

93 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:16:57 ID:oG7VVphw
黒人は大統領になった時点で
ちょっとメラニンの濃い白人に成ります。

94 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:17:38 ID:qlXRNCT9
>>89
トン、なる程。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000205-jij-pol
この辺り読む限りでは、政府は「何でもかんでも開放はしねぇぞ」と言うスタンスでおk?

95 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:19:41 ID:rfaq8TSc
>>93
本家の二重瞼整形の上をいく?

96 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:20:50 ID:iMLYPcb+
>>86
実際にクリントン政権時代のキーパースン達は、
政権を退いた後に、対中コンサルで巨万の富を築いています。
彼等の唱える対中抱擁論にはうさん臭さが付き纏う所以です。

97 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:21:39 ID:qlXRNCT9
北の核申告、誤解なき合意で一致 斎木・ヒル会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000603-san-pol

 北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議の日本首席代表を務める外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長は2日夜、
同省内で来日中の米首席代表、ヒル国務次官補らと会談し、8日から北京で開催される予定の同協議首席代表会合に向け、
意見交換と現状認識のすりあわせを行った。両氏は、北朝鮮の核計画申告の検証の方法、対象となる施設について
「誤解、曲解の余地のないきちんとした合意を文書でつくることが極めて重要だ」との認識で一致した。

 会談後、斎木氏は、プルトニウム生産量の検証に欠かせず、北朝鮮が明文化を拒否している核施設からの
サンプル(試料)採取については、「検証を行う際に極めて重要な要素だ。北朝鮮が6カ国協議の中で検証の
あり方に合意するように求めたい」と述べた。

 両氏は3日午前には、同省内で韓国の首席代表、金塾外交通商省朝鮮半島平和交渉本部長も交えて
日米韓首席代表会合を開催する。


扱い小さいなぁ。

98 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:23:30 ID:o7nhpllf
>>92
常識の範疇だと思うけど?

99 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:26:08 ID:S43JVYBj
怪しい中国人から政治献金貰ってた奴がいたなw

100 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:26:17 ID:rfaq8TSc
暗黙の了解というものがありますね。

101 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:26:49 ID:WFdr+LHM
>>98
マスゴミの偏向陰謀論情報が蔓延している世界の常識は知らないっす。
早い話が、それらしいソースが確認できない事を、頭から信じる気はない。

ソース欲しいというと勘違いする奴が居るけど、純粋にソースが欲しいだけ。

102 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:27:32 ID:oG7VVphw
>>95
いやいやw 冗談じゃなくWASPや湯田を敵には回せんでしょ。
命の問題になっちゃうし。

103 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:32:26 ID:qlXRNCT9
久しぶりに黒いノムタンスレ見てきたけど、かなり笑えた。

104 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:35:02 ID:o7Eifczj
「それなりに傍証はあるが確たる証拠のないムーぎりぎりの情報」にソースを求めるのは野暮というものでしょう。
そんなのはアメリカ自身が放っておきません、たぶん。

105 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:35:33 ID:8zaHee80
以下、たわごとを。とあるページを見て、ね。

ttp://www.akashic-record.com/
ここの新しい記事に書かれてある「新ドル」構想。なるほどと思ったね。
「ザ・デイ」の到来は避けることができない事態である。もしストレートに
「その日」が来た場合、経済的に「アメリカが滅びる」だろう。
で、アメリカはそんな事態を黙って見ているのか?

他にもっといい方法が無いなら、ここにある「事実上の債務不履行宣言」
が最良だろうね。通常のデフォルトと違って、アメリカの発言力とかそういう
のにはほとんど傷が付かない。現在流通している米国債が一気にジャンクに
なったとしても、ある意味関係無い。

まあ、読んでいて、予測は良いのだがそのシミュレーションのデータが
決定的に間違っている部分があるという辺り、ちょっとアレなとこなんだけどね。
具体的にいうと「中朝戦争」っての。現時点でそれは無くなった。朝鮮というのは
中国には逆らえないのだ。それが原因でアメリカは「同盟国(日本のこと)を
守る能力も無い駄目国家」のレッテルを貼られる事態に。
そして、新ドルはアメリカの「破滅」そのものからは救うものの、軍事
プレゼンスが毀損される事により、現在の米ドルほどの価値は持たないで
あろう。

# 北朝鮮が日本を攻撃→ここで日本が破滅まで行けばその後にアメリカが
# 出てきて「アメリカ強い!すごい!」になるだろうが、ところがぎっちょん、
# たぶん日本独力かそれに近い形で撃退できてしまうだろうから。
# 「同盟国が攻撃されてもほとんど何もできないアメリカ」という図式の完成。

106 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:36:24 ID:Vm5qcFNF
金丸の北朝鮮の金塊、野中の部落・朝鮮利権、
朝鮮銀行の通名口座による脱税幇助、
総連の脱税指南と五箇条のご誓文、
小沢のオニギリや湾岸戦争で出した
戦費のキックバックなど防衛利権、
加藤の北朝鮮援助米の横流し、
こうした話にはソースは無いけど、常識の範疇でしょ?
クリントン政権の中国利権も、常識の範疇です。
日米安保を売り渡したモンデールなんかは、
露骨にやりすぎたために罷免されていますけど。

107 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 21:37:31 ID:cFpeP9/S
麻生首相:経団連会長、日商会頭に雇用安定への協力要請
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081202k0000m010090000c.html

賃上げと雇用の確保、首相が経団連会長ら財界トップに要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081201-OYT1T00704.htm

首相、経済団体首脳に賃上げと雇用の安定を要請
ttp://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010389.html

麻生首相「雇用安定、賃上げの努力を」 経済界に要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0101W01122008.html

108 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 21:38:49 ID:cFpeP9/S
>>106
IDが変わりまくって読みにくいので、
捨てコテでも付けて貰えると嬉しいのかしらー
106とかでいいですので。

109 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 21:44:07 ID:cFpeP9/S
公益法人への支出、37%削減可能…総点検会議が提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081201-OYT1T00843.htm

110 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:44:52 ID:IbdDrTKF
>>96
あの連中は不適切な関係が多すぎる気がする…


おいらがイラクのほうのフセインなら、
「モニカ・ルインスキー作戦」なんてのを作ったかもね。。。

111 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:44:56 ID:Z8Mb/yZ1
同類同士がアンカーつけて仲がいいね
そういう単語使うかどうか別として、脳の程度が
同じくらいってのは分かるよ。

112 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:48:14 ID:7fCwAaN+
>>46
デュランダル議長

113 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:51:58 ID:QyZxgF7v
NGID:Z8Mb/yZ1

114 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 21:54:05 ID:cFpeP9/S
「小沢首相」で民主一本化無理=平沼氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008120100904

115 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:55:37 ID:oG7VVphw
>>111
どのアンカーのこと?

116 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:56:08 ID:vH6IkWaQ
>>103
スレを教えてくださいm(_ _)m

117 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 21:59:05 ID:WFdr+LHM
【政治】子供一人当たり2万6000円を支給します〜民主党、金融経済対策の独自法案提出を了承
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228217731/

(゚д゚)

118 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:01:08 ID:NElsqmYK
伊吹氏が笹川総務会長に苦言 「足引っ張るな」

自民党伊吹派の伊吹文明会長(前財務相)は2日夜、都内で開かれたパーティーで、
政府歳出削減方針の3年間凍結を求める方針をいったん決定した党総務会の対応を念頭に
「一番苦しいときに、総裁(首相)の足を引っ張るようなことを言ったら選挙は戦えない」と述べ、
笹川尭総務会長らの運営に苦言を呈した。

伊吹氏は「党と政府が対立する姿を見せた後で党が押し切ったら、首相の権威は地に落ちる」と強調。
「一番いい踊りは首相に踊ってもらう必要があることを総務会長にご理解いただきたい」と述べ、
首相を尊重するよう繰り返し求めた。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000977.html


119 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:01:34 ID:cFpeP9/S
道州制法案、次期国会に 政府ビジョン懇
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0101M01122008.html

1月にも道州制法案骨子=年末に集中議論へ−政府懇談会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120100790

120 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:02:06 ID:ccm9QFIp
ここ最近、チラホラと湧いてるのは、将軍様がトンダのと関係あるんかね。
2008年は波乱の年・・・。

121 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:02:14 ID:NElsqmYK
失言防止へ休養を=麻生首相に指南−島村特別補佐

「週に1日は休みを取るように」。麻生太郎首相(自民党総裁)の総裁特別補佐に
就任した島村宜伸元農水相は2日夜、首相官邸を訪れ、首相にこんなアドバイスをした。
週末も外遊や地方視察など過密日程が続く首相に対し、
島村氏は「いくらタフでも疲れが出る。疲れが蓄積すると失言も出る」と述べ、
健康管理に十分注意するよう求めた。
島村氏は首相と同じ学習院大卒で先輩。首相も「ありがたいご指摘だ。
できるだけ努力します」と謙虚に応じたという。島村氏は面会後、
記者団に「首相というのは孤独だ。(最近は)ちょっと見るに見かねていた」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200975

122 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:04:07 ID:N0HWdEmI
>>118,121
伊吹氏の発言も島村氏の発言もそうだが、
党内は纏まろうとしているという傾向はいいなぁ。
何処から撃たれるか分からないけど、出来れば
皆でガンバって欲しい。

123 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:04:15 ID:NElsqmYK
渡辺喜美元行革相 自民離党に含み

自民党の渡辺喜美元行革相は2日、テレビ朝日の番組に出演し、
麻生太郎首相への批判を繰り返していることについて
「自民党から『出ていけ』といわれ始めた。もっといわれると、そういうことになる
可能性もないわけでもない」と述べ、離党や新党結成の可能性について言及した。

ただ、離党の時期などについては「2カ月前に新総裁を作ったので、そう簡単に20人も
30人も(離党へ)かじを切れる状況にはない。1人で出ても広がらないのでは何にもならない。
地道に仲間を増やすしかない」と語り、衆院選のタイミングや党内情勢なども見ながら判断していく考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081202/stt0812022035007-n1.htm

124 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:06:03 ID:NElsqmYK
中川秀氏議連旗揚げへ 自民「反麻生」の結集軸か

自民党の中川秀直元幹事長、小池百合子元防衛相らが五日、社会保障に関する
議員連盟を結成する。渡辺喜美元行政改革担当相、塩崎恭久元官房長官らも
参加する予定。中心メンバーは麻生太郎首相の政権運営に批判的な議員で、
党内では「反麻生」の動きとの見方が出ている。

発起人は二十人程度の見込み。中川氏は前回の党総裁選で、首相の対抗馬に
小池氏を擁立した。渡辺、塩崎両氏は二〇〇八年度第二次補正予算案の今国会提出を
求めた中堅・若手グループのメンバーで、党関係者は「議連が『反麻生』の結集軸となる可能性がある」とみる。

渡辺氏は一日、記者団に「首相は選挙も景気対策も先送り。求心力がなくなるに決まっている」と述べ、
首相を痛烈に批判。「(党内で)争点ごとの集団が大同団結することもある」として、
議連と中堅・若手グループとの連携を示唆した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/132519.html


125 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:07:31 ID:NElsqmYK
将来の離党・新党結成に含み=「地道に仲間増やす」−自民・渡辺氏

自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は2日午前のテレビ朝日番組で、
将来の離党・新党結成などの可能性について「(自身の麻生政権批判に対して)
『自民党から出て行け』とかずいぶん言われ始めたが、もっと言われると
そういうことになる可能性もないわけではない」と含みを残した。

渡辺氏は、「同志」を結集できるかどうかに関し「2カ月前に(党総裁選で)新総裁を
つくったので、そう簡単に20人も30人も(離党へ)かじを切れる状況にはない」と指摘。

その上で、「タイミングもある。今は、地道に仲間を増やしていくしかない」と述べ、
当面は突出した行動は控える考えを示した。 
一方、政策課題をめぐる迷走発言や失言で求心力が低下する麻生太郎首相については
「言葉には魂が宿らないといけないが、言葉が空中徘徊(はいかい)しているから、
みんな千々に乱れてしまう。期待外れだったということだ」と批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200347


126 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:08:21 ID:qlXRNCT9
>>116
ドゾー
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1226790151/

>>123
出てく気があるなら、一人でも出てみろよwww
チキンめ。

127 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:11:06 ID:oG7VVphw
>>124
中川氏の求心力って何だろ?

128 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:11:48 ID:++BgLtxl
>>123
言いそうであるが……これテレビで見た人いるのか?

129 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:12:17 ID:cFpeP9/S
麻生内閣総理大臣の談話
(イラク人道復興支援特別措置法に基づく航空自衛隊の活動の終結)
平成20年11月28日

 政府は、イラクでの航空自衛隊による輸送支援が、その活動目的を達成したと判断し、年内に任務を終了
させることを決定しました。
 国際社会は、イラク人自身による復興と再建を支援するため、一致して取り組んでおります。日本も、自衛隊
による活動と政府開発援助(ODA)による支援を「車の両輪」として、実施してきました。
 この間、イラクの民主的な政府の樹立は着実に進み、また、治安状況についても改善傾向にあり、イラク人
自身の手による自立的な復興が進められています。

 航空自衛隊は、国連や多国籍軍に対する輸送支援を通じて、イラクの復興と再建に貢献してきました。これ
までの実績は、輸送回数約810回、輸送人員約4万6千人、輸送物資重量約670トンに上り、イラクや国連、
多国籍軍関係国から高い評価と多くの感謝を受けてきました。

 最近は、国連が独自のチャーター機の運航を開始したり、多国籍軍としての任務を終了する国も出るなど
しています。イラク自身も、来年以降の多国籍軍の活動を見直したい意向です。
 今回の決定は、こうしたイラク政府の意向を踏まえたものであり、国連や関係各国からの理解も得ています。

 この機会に、自衛隊を温かく迎えていただいたイラク政府・国民、自衛隊の活動に御協力頂いたクウェート及び
米国を始めとする関係国や国連に心より感謝します。
 また、自衛隊員が、大変厳しい環境の中で、任務に従事していることは、私の誇りです。任務に従事した隊員
諸官に、心から敬意を表するとともに、深く感謝します。任務が終了するまで、引き続き、全力を尽くしてもらいたい
と思います。

 年内に航空自衛隊の任務が終了した後も、日本は引き続き、円借款事業や技術協力等を通じたイラク支援を
行います。日本とイラクとの関係は、政治対話や経済・ビジネス関係の強化に移行する時期にあります。日本は、
復興支援の成果を着実に根付かせ、イラクとの幅広い分野での長期的な友好関係を構築することを目指します。
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/11/28danwa.html


130 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:14:28 ID:NElsqmYK
20人離党者が出れば、政権は事実上終わりってことになってしまうな。

131 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:15:46 ID:msEQ4MIF
どうも、自民から造反者が出ない限り内閣不信任案は出せないことにやっと
気がついた人がいるみたいだね。

それで期待するのが中川と渡辺ってあたりが実に面白いけど。小沢をトップに仰ぎ、
官邸派に一縷の望みを託す左派w

132 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:18:31 ID:qQEUvbae
韓国とマスコミにカネが無くても、外資金融資本には
日本の政局に介入する余裕がありそう。

133 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:20:06 ID:kpY4dPUy
究極のバカだ……

原告にカンムリウミスズメら加える…山口の反原発訴訟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000039-yom-soci

山口県上関町で中国電力が計画している原発建設に反対している市民団体「長島の自然を守る会」(高島美登里代表)や
住民が2日、国の天然記念物・カンムリウミスズメ(鳥類)など、建設予定地周辺の野生生物を原告に加え、
二井関成知事を相手に、中国電力に交付した公有水面埋め立て免許の取り消しを求める訴訟を山口地裁に起こした。

原告は、同会メンバーら111人と、カンムリウミスズメやスナメリ(小型イルカ)、
ナメクジウオ(脊索(せきさく)動物)、ヤシマイシン近似種(貝類)、ナガシマツボ(同)、スギモク(海藻)の6種類。

訴状によると、原告は人間が自然の価値を代弁して環境を守る「自然の権利」を主張。
埋め立てで海の環境が破壊され、原発が海水を取水・排水することで、海中の微生物が死滅し、
海水温が上昇するなどして生態系に打撃を与えると指摘。

中国電力の環境影響評価書には、野生生物への影響について十分な検討がなく、
過小に評価されているにもかかわらず、二井知事が中国電力に
公有水面埋め立て免許を交付したのは違法、などとしている。

134 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:20:07 ID:NElsqmYK
>>131
内閣不信任案なんてかなりハードルの高い話だろう。
2/3を使えなくなる方がよっぽど怖い。

135 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:20:12 ID:qqYBhTM1
>>131
ただそうやって新党作って出て行っても結局は出戻ることのほうがおおいような・・・。
まあ渡辺の発言の裏には中川女が焚きつけてそうだけど、
新党なんて金がかかるだけだろうしなあ・・・・。
かつて日本新党だの、さきがけだのありましたが・・・。

136 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:21:31 ID:vH6IkWaQ
>>126
ありがとうございます。

そういや今夜感謝祭明けですね<NY市場

137 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:22:31 ID:ADfhvOlB
>>133
観測所向けじゃないかw

138 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:23:00 ID:NElsqmYK
渡辺、中川秀が離党するとしたら今月中が考えられるが、
どうなるか。

139 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:24:35 ID:cFpeP9/S
新交付金は1兆円規模で創設、政府・与党が合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081202-OYT1T00619.htm

>新交付金は道路関連に加え、電線の地下埋設や、光ファイバー網の敷設など、
>都市基盤整備などの公共事業に使途を拡大する。



140 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:25:38 ID:QyZxgF7v
NGID:NElsqmYK

141 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:25:54 ID:cFpeP9/S
首相、6日に本県入り 五島、諫早、雲仙訪問
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081202/02.shtml

麻生太郎首相が、地方遊説の一環として六日に本県入りすることが一日、分かった。
七日まで滞在して五島市や諫早市、雲仙市などを訪れる予定。
首相就任後初の本県訪問となる。

麻生首相は地方再生を最重要課題に掲げ、十一月上旬から全国規模の地方遊説をスタート。
本県訪問もその一環で、離島の五島などを訪れることで、次期衆院選に向けて
地方重視の姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。

関係者によると、日程は一部調整中だが、六日に福岡空港経由で五島市に入り、
農漁業の現場や商店街などを視察し、街頭演説も予定。
夕方、諫早市に移動して同市森山町で党県連主催の演説会に臨み、雲仙市内のホテルに宿泊。
七日は旅館おかみらとの意見交換会や雲仙・普賢岳を見学後、フェリーで熊本県に移動する予定。

142 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:27:01 ID:OLVhbFmM
とりあえず一人(二人)で離党しろよ、と
まあ、ありえないだろうが

143 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/12/02(火) 22:27:38 ID:Aq4gqHPD
書けるかな?

1998年5月21日の米国上院委員会で、クリントン政権の
中国への人工衛星打ち上げ委託問題が論じられています。

同年2月に米国のロラル宇宙通信社が中国軍関連企業の
ロケットで米国製人工衛星を打ち上げることを委託した際、
米国のミサイル発射に関する高度の軍事技術が中国側に流れ、
中国側の大陸間弾道ミサイル(ICBM)の命中度を高める
結果となったという疑惑です。

クリントン大統領には70万ドル以上の献金が、
民主党へも10万ドルの献金が流れたとされています。

割と有名な話で、当時は日本でも報道されていましたよ。

144 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:27:41 ID:qlXRNCT9
>>136
ですね<感謝祭明け
昨日のダウの事もあるんで、あんまり日経がつられて乱高下するのも嫌なんですが。
ユーロに比べれば・・・orz
今日はCFOが消えたぜ、誰がコントロールするんだろう(棒

145 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:30:08 ID:jjjcEGY/
選挙弱いやつ狙って、工作員が電凸攻撃して、支持者を装って焚きつけてるんじゃないか?
混乱して、まっとうな判断ができていると思えない。

146 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:30:20 ID:cFpeP9/S
|∀・)・・・・・ クリオネさんw
【政治】民主・小沢氏の「超大連立」構想について自民・細田幹事長「またか、という感じ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228216784/

-------------------------------------------------------------------------------
|∀・)・・・・・ 保険かけてる?

政局の実態は「麻生ペース」 苦しくなるのは小沢氏

政局が緊迫すると謀略がつきものだが、やはり出た。自民党の全国
調査結果をまとめたもので、自民惨敗を示す数字が示されている。
これがまことしやかに流れて、「民主圧勝説」が出回った。

実は、この調査結果は完全な偽物だった。自民党の調査では小数点
以下2けたまでを出すデータはないのだが、信憑(しんぴよう)度を増そ
うとしてか、この調査ペーパーはそこまで念入りにしつらえられていた。

自民党はいま、各選挙区の調査結果をその選挙区の候補にしか提示
していない。全国のデータを見ることができるのは、ごく一部の幹部に
限られている。

メディア調査による内閣支持率は急落しているが、政党支持率では自
民党が民主党を上回るケースも多い。麻生首相の放言、失言など一時
的な「人気ダウン」に目を奪われると、政局展望を見誤ることになりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000608-san-pol

147 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:30:25 ID:gDXFm7oh
今報ステで道路の1兆円が公共事業特定財源に、とか批判してたんですが。
公共事業って自治体は一切お金出してない訳ないですよね?
定額給付は貯蓄に回るから意味がないとかいうなら、特定財源も浮いたお金を
自由に使えばいいんじゃないかと素人目には思うんですが。

148 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:32:13 ID:6BG6jQ3l
山拓と加藤を先に離党させろよ。管と仲良しだし

149 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:32:53 ID:GhyQ3a4G
>>142
中川女の離党は願ったり叶ったりなんだけどなぁ。
他に加藤とエロ拓も。

150 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/12/02(火) 22:35:00 ID:Aq4gqHPD
>>143
お、規制が解除されたみたいだ。

1992年の大統領選挙当時に、クリントン候補と民主党が
インドネシアの華僑系財閥「リッポー・グループ」から
多額の献金を受け取っていたことは有名です。
リッポ・グループの在米代表のジョン・ファンは、
商務省の副次官補に抜擢されています。

この際、ヒラリー夫人の圧力により、
FBIによる身上調査は行われなかったと言われています。

この件では97年に米議会で公聴会がおこなわれています。

151 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:35:04 ID:NElsqmYK
>>149
アホw政権沈没だ。

152 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:35:33 ID:b4lqG8q4
>146

その産経記事、花岡さんなので願望も混じっている可能性がががが

153 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:36:31 ID:jjjcEGY/
>>146
どっちが本当なんだろ。
当初から、青山繁治が「民主圧勝説」のうわさと真逆の「自民単独過半数」ってデータを
発表してて、どっちがガセかもめてたな。
ただ、それも落選必至の候補を入れ替えた場合って条件尽きだったが。

154 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:37:21 ID:F92gRo50
俺もそもそも保守自民党には中川女・加藤・エロ拓はイラナイと思う。

155 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:37:29 ID:+OiTwXOT
           /: : : : :/: : : : : ://: : : : : : : : : : : : :\
          ,' : : | : ': : : :///: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ\
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.        / / /: l : : : : : : ヽトト弐  jトヽ=彡'_ ,r≦メ: : / l: :
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.     l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ、 、  冫メ --彳´/´
.     'リ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :vl-`、、´/: : : : :l| だが見つけたぞ!刹那!世界の歪みを!!!
       _∧l」 -ゝ……―- 、: :i: :lリ` ィヽ : : : : : l l'\            ↓↓↓
    /. ´  ______`" ‐<lム: l : : : : l|:| 糞道路族(道路利権)=生命より道路が大事
.   /l/  /         `  、 \>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のタカ派)=事実上の派閥の領袖は中川秀直
. /ネオリベ:経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人(現状)※ 
 小泉純一郎=医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた                
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
 竹中平蔵=金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というキャッチコピーで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
 ※中川秀直=自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設:これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

156 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:39:03 ID:NElsqmYK
今現在は2/3議席あるから政権が維持できてるんであって、
20人弱の離党で政権維持ができなくなる。

どんなアホ議員でも貴重な衆議院議員であることを忘れてはいけない。

中川と渡辺の動きは活発化してるからマジモードに入りつつある。
国会終了まで何も動きがなければいいのだが・・・・・

157 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:41:32 ID:b4lqG8q4
中川と渡辺を含む20人が造反して
次の選挙で勝てるのは名前が売れているのくらいだろうに。
そこまで覚悟できるかな?

158 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:42:21 ID:msEQ4MIF
中川秀直はかなりの政治力を持つ良い政治家だよ。特に人をまとめる能力はかなりのもんだ。
いわゆる党人派の実力者。

159 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:42:38 ID:jjjcEGY/
>>154
だよな。ただ、今は3分の2を使わないといけないからなぁ。
将棋と違って駒の質じゃなく、兵の数がものをいうもんな。

160 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:42:58 ID:qlXRNCT9
>>156
そこで>>114が来たのかなぁ、と邪推中。
今、出てる「諸君」で「くっつかねぇぞ、利用されねぜぞ」と言ってるんだがなぁ。

161 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/12/02(火) 22:42:58 ID:Aq4gqHPD
>>150
クリントン政権の高官は軒並み、親中政策によって中国高官とのコネを作り、
退官後、対中ビ ジネスで儲けています。

大統領補佐官だったサミュエル・バーガーは「ストーンブリッジ・インターナショナル」を、
オルブライト国務長官は「オルブライト・グループ」を、
国防長官だったウィリアム・コーヘンは「コーエン・グループ」を設立し、

商務長官だったミッキー・カンターは「メイヤー・ブラウン&モア」へ、
通商代表部代表だったシャーリーン・バーシェフスキーは「ウイルマーヘイル」へ移籍しています。

民主党重鎮のキッシンジャーが退任後、中国高官とのコネを利用して
「キッシンジャー・アソシエーツ」で富を築いたのと全く同じです。


162 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:43:42 ID:cFpeP9/S
|∀・)・・・・・ え?

民主・鳩山氏、野党で選挙管理内閣を
ttp://news.tbs.co.jp/20081201/newseye/tbs_newseye4007408.html

 また、自民党内で麻生総理を批判する動きが出ていることについて、
「麻生さんを批判するようなことで何か溜飲を下げるような人たちがいるとしても、
 本当にそういう人たちが新しい世の中を作れるとは思えない」
と批判しました。

163 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:44:00 ID:NElsqmYK
>>157
中川のGrは自民に残っても死にそうなのばっかりだからな。
死ぬ覚悟ができてるから怖い。
むしろ離党した方がテレビに出て名前売れるしな。

改易クラブw とは違うよ。


164 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:45:13 ID:N0HWdEmI
でもどうしたって離党するメリットがないような……

165 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:46:22 ID:QyZxgF7v
NGID:+OiTwXOT
ID:NElsqmYKはイオナズンなので、お触り禁止。

166 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:46:24 ID:qlXRNCT9
自民党は鵺だからなぁ。

167 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:46:47 ID:8zaHee80
銀英伝であったなぁ
まったく正反対の命令を、別ルートから一緒に出すという

両方とも嘘命令だった件

168 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:47:38 ID:NElsqmYK
>>164
風見鶏の連中は風下にはいかずに常に風上に行く。
それで生き残っている連中ばかりだ。

169 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:47:50 ID:msEQ4MIF
>>164
メリットも理由もないよ。だって麻生総理の次町村なのに。中川や渡辺が揺れるわけがない。
でもね、自民党内に離党騒ぎくらいないと、総選挙があり得ないことくらい誰にだってわかるでしょ。

170 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:48:23 ID:cFpeP9/S
>>161
日本がこの先生きのこるには どうすればよいのだろうか・・・


中川女って釣り師でそ

171 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:49:11 ID:cFpeP9/S
麻生首相、小沢氏の意図分からぬ=「超大連立」の選挙管理内閣
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200430

 麻生太郎首相は2日昼、民主党の小沢一郎代表が首相退陣後に与野党が参加した「超大連立」の選挙管
理内閣が誕生する可能性に言及したことについて、「意図が分からないから答えようがない」と述べた。首相
官邸で記者団の質問に答えた。 

 また、自民党の細田博之幹事長は同日午前の記者会見で、昨年11月の福田康夫前首相と小沢氏による
「大連立構想」が民主党内の反対で頓挫したことに触れ、「それを実行していればいろいろなことがあったか
もしれないが、『またか』という感じだ」と語った。(了)

172 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:49:51 ID:NElsqmYK
>>169
総選挙は来年の9月にはあるぞ。

173 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:50:20 ID:N0HWdEmI
>>169
だよな。誰だか知らんが、「対立」という形を煽ってるんだろう、
ってぇのは何となく分かるけどさ。
それを加味した上でのメリットがない発言ですよ。

174 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:51:55 ID:msEQ4MIF
>>173
逆逆w
民主党には総選挙がすぐにでもあると思っていてほしいグループがいるの。

175 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:53:12 ID:jjjcEGY/
造反するものには、刺客を送る用意があることをほのめかすべき。
   ・・・どこかに強い刺客いないのか

176 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:53:35 ID:cFpeP9/S
マスコミの過剰反応
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-0642.html
今日は朝9時から某大学の政治学者をお招きして、
国会改革などについて勉強会を開催します。
私が事務局長を務める「国民本位の政治を実現する会」主催です。
大学教授を招いて、国会改革について勉強する地道な会です。

が、あらぬ疑いをかけられていました。
昨夜、某テレビ局の政治記者から電話が入りました。

-----------------------------------
記者:明日朝9時に反麻生の若手議員が集まるって本当ですか?
山内:えっ!?(絶句) 本当じゃないです。
   単なるまじめな勉強会ですよ。
-----------------------------------

あらら・・・。
ちゃんと趣旨を説明して、誤解を解きました。

反麻生グループのきな臭い動きだったら、
大学教授を招くはずはありません。
招かれる大学の先生も気の毒です。

麻生総理が就任してわずか数ヶ月です。
経済危機の最中、政局よりも、政策が大事です。
こんな段階で「麻生下ろし」といった政局的な動きは、
とても国民の理解を得られません。

いまは権力闘争をやっている時期ではないと思います。
まずは思い切った経済政策を打ち出し、
政策の実現を目指す時期です。
目指しているのは、経済危機突破のための政策実現です。

177 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 22:54:07 ID:cFpeP9/S
>>176
こんな風に、演出したい奴らが居るということでしょうねぇw

178 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:56:53 ID:NElsqmYK
落選確実の山内こういちか。

この人もかわいそうだね。

179 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:56:59 ID:sSffmd+W
NGID:cFpeP9/S
NGID:QyZxgF7v


180 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:58:21 ID:GhyQ3a4G
>>161
キッシンジャーは共和党ですよ。まあ、民主党に居ても変じゃないけどw

181 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:58:24 ID:wdicRo9y
・・・民主党じゃ無理って判断して、
他の手を試してる段階なのかな。

182 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 22:58:33 ID:L+ug5QnQ
>>176-177
作戦変更はいつぐらいからだろう。

183 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:03:04 ID:QyZxgF7v
今日も豊作だなw
NGID:sSffmd+W

184 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:06:10 ID:NElsqmYK
>>183
お前さ。何でもいいが
勝手に人に名前付けんなよな。
黙ってROMってろ。

185 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:10:48 ID:bvaGZYj5
>>146
NHKニュース 小沢氏発言 またかという感じ
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015734221000.html

民主党の小沢代表が、麻生総理大臣が仮に政権運営に行き詰まり辞任した場合、
次の内閣は今の野党も加わった形の選挙管理内閣になるという見方を示したことについて、
自民党の細田幹事長は記者会見で「またかという感じだ」と述べ、冷ややかな反応を示しました。


またかという感じ 動画有り

186 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:13:06 ID:IbdDrTKF
笑ってはいけないが、笑ったw


754 :山師さん@トレード中 :sage :2008/12/02(火) 22:04:03 ID:Y/IM4lZW0
自殺者の遺体でイタい対応をしたのは痛いな。

755 :山師さん@トレード中 :sage :2008/12/02(火) 22:08:52 ID:GRvNtlvD0
一体、何を言ったいんだ。

757 :山師さん@トレード中 :sage :2008/12/02(火) 22:41:47 (p)ID:z1MTE+aQ0(4)
いーたい放題言ってやるなよ

187 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/12/02(火) 23:13:39 ID:Aq4gqHPD
>>161
米国の対中国政策としては、
 ・封じ込め政策
 ・エンゲージメント政策
 ・リスクヘッジ政策
 ・責任あるステークホルダー論
といったあたりが有名です。

そして関与政策を強力に推進する人達が、
対中ビジネスで儲けた人達であることは、
偶然とは思えない事実であります。

188 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/12/02(火) 23:14:51 ID:Aq4gqHPD
>>180
おっと御免なさい、訂正ありがとうございます。
ビジネスモデルの創始者ということで、ご理解ください。

189 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:15:17 ID:jjjcEGY/
超大連立の話、有馬晴海氏が
「政局を考えず、みんなで力を合わせて困難を乗り切ろうとする態度は
 国民に支持されるのではないか。」
みたいに解説していたが、俺的にはありえないんだが。

190 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:17:53 ID:hcPwHyr0
>>189
確かに。WW3の真っ最中なら分からんでも無いがねえ・・・

191 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:19:49 ID:b2L/fu14
むしろWW3が近づいているとコロンブスの卵的発想を思い浮かんだお

192 :795:2008/12/02(火) 23:20:03 ID:yEcImvgN
>>15
あんがとす。
金に汚い点はいつか小沢の政治生命を奪うことになると思うけどね
小沢の凄さは零落した自由党党首として民主党に吸収合併され、一平卒から
雑巾がけから始めますとか殊勝なこと言って置きながら、結局その民主党を
乗っ取ってしまった所とか、他の野党に甘言を弄して近づきその勢力を吸い
とって今や民主党を自民党を凌ぐ基礎支持力を持つ最大政党にした過程に
端的に表れていると思うね
小沢の凄みの根源は徹底したリアリストで権謀術数家であるところだろね
数は力であり、力とは数である、それ以外は顧慮するにも信ずにも足りぬと
本気で思ってる所だろう
だから小沢にとって党首討論は出るにも値しない。
党首討論?何それ美味しいの?それに出れば民主党の議員数が増えて明日には
政権獲れるの?違うだろ、だったら出る意味なくね?馬鹿じゃね?
それ位なら経団連の連中を籠絡して資金引っ張ってくるのに時間使うわと
多分本気で思ってる

193 :日出づる処の名無し:2008/12/02(火) 23:20:57 ID:msEQ4MIF
小沢さんは、もういちど権力の執行者になって利権にありつけるなら衣なんかどうでも
いい人ですから。

彼のために将来余力を使い切りつつある民主党はいい面の皮だけど。

194 :795:2008/12/02(火) 23:21:18 ID:yEcImvgN
>>15
192の続きね。
参院の過半数の勢力を民主側が制した段階で小沢の勝利の戦略はほぼ完成した
参院には解散権が及ばない。にも関わらず参院無用論が出るほど自民党では
参院選への配慮が無く、また小泉政権時に進めた構造改革で自民の支持基盤で
最も痛みが出るであろう箇所への手当がなく、構造改革を進める過程で自民を
支持してくれた勢力を切り捨てる方向へ舵を切りながら、代わりの支持基盤を
求めることも作ることも育てることもなく、それを口にする者には改革に逆行
する気だとレッテルを張って追い落としを掛けていた。
小沢はそれを横目に見ながら地方へ出かける。地方は構造改革の過程で最も早く
痛みが出るのに痛みへの手当が最も遅れ、効果も無い。それなのに票の重みは
地方の方が都市圏の2倍以上ある。この地方票を根こそぎ掻っ攫う。
参院を失えばどうなるか、かつて権力の中枢で権力を駆使し、何人もの首相の首
を挿げ替えてきた小沢にはよく分っていたのだと思う。
だから民主党は先の参院選で尋常でない資金を投入して参院選を勝ちに行った。
小泉政権末から安倍政権終わりにかけて民主党党首に就任した小沢は参院での
過半数を目指して地方票の獲得に向けて地方行脚を続けていた。
この頃掲げられた政治目標「生活維新」や「生活第一、民主党」などのフレーズ
これは社会党くずれと経世会の残党を核とするキメラである民主党の議員にも
彼らの支持基盤にも非常に受けがよく、また痛みを感じてる地方の人たちにも
実感を持って迎えられるよくできたものだった。
先の参院選が迫る中、流れ始めた民主のCMを見て小沢が地方行脚してたことを
思い出して、ぞっとしたのを覚えてるわ。「小沢、勝ちに来たわ」ってね。

195 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 23:23:30 ID:cFpeP9/S
>>191
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

196 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 23:27:02 ID:cFpeP9/S
アフガン重視で日本負担増も=試されるイラク撤収−オバマ次期政権

 【ワシントン1日時事】オバマ次期米大統領は、超党派の支持を受け、国防総省内でも求心力のあるゲーツ
国防長官を続投させることで、最重要公約のイラク撤収とアフガニスタンへの戦力シフトを乗り切る考え。
ゲーツ氏は同盟国のアフガン貢献を強く主張しており、日本に一層の負担を求めるのは必至だ。
 オバマ氏が就任後最初に試されるのが16カ月以内のイラク駐留戦闘部隊の撤収公約だ。現在イラクには
約14万6000人の兵士が駐留し、うち約3分の1が戦闘部隊。撤収とアフガン増派は総論ではオバマ氏と
ゲーツ氏は一致するが、ゲーツ氏は期限付き撤収にこれまで慎重だった。
 イラク、アフガンを管轄する中央軍のペトレアス司令官が来年2月までに提出する戦略政策評価書を考慮
した上で、具体的な撤収とアフガン増派規模を判断するとみられる。
 また、ゲーツ氏はアフガンに部隊を派遣していない同盟国に対して、今後5年間のアフガン軍育成経費として
170億ドル(約1兆6000億円)の負担を求めている。主要8カ国(G8)の中で、アフガンに部隊を派遣して
いない米国の同盟国は日本だけだ。同氏は最近も「何もしないことによる結果の重大性を考えるべきだ」と
発言しており、資金負担や自衛隊派遣圧力が高まろう。
 このほか、オバマ氏は巨額のミサイル防衛や高額な兵器の予算配分の見直しを行う。日本の航空自衛隊が
次期主力戦闘機(FX)の有力候補としているF22も対象となる。
 在日米軍再編はブッシュ政権と基本路線は変わらないものの、在沖縄海兵隊のグアム移転をめぐっては、
移転経費の膨張や米国の金融危機により日本側に一層の経費負担を求めてくることが予想される。(了)
(2008/12/02-01:04)

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120200020

197 :電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/12/02(火) 23:27:36 ID:Aq4gqHPD
>>101
といったあたりでいいかな? 本気で調査するつもりならば、
米国議会の公聴会の議事録が最も良い情報源だと思います。
こうした情報をどう解釈するかは個々にお任せいたします。

>>82のように「中国に篭絡されている」といった解釈も有り得ますし、
公聴会を切り抜けて政治生命を保ったのだから、
>>91のように「ソースはない」と解釈することも可能でしょう。


198 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 23:36:04 ID:cFpeP9/S
【国際】 キリスト教徒とイスラム教徒の衝突が激化、死者300人超 〜ナイジェリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228048279/

199 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 23:41:57 ID:cFpeP9/S
|∀・)・・・・・ 対応早いなぁ

 トヨタ自動車が、今年冬の管理職(課長級以上)の一時金(賞与)を1割削減したことが 1日、分かった。
 トヨタの管理職は5000人前後とみられる。
 管理職の一時金支給額は従来、春闘で決まる組合員の一時金に準じて決めてきたが、
世界的な新車販売の落ち込みによる業績悪化を受けて、管理職の支給額を独自に削減した。
 また、田原工場(愛知県田原市)で高級乗用車「レクサス」を生産する一部ラインと、
子会社のトヨタ自動車九州での生産を今月25、26日の2日間休止する。トヨタが米国発の
金融危機後、国内で生産休止に踏み切るのは初めてだ。
▽News Source YOMIURI ONLINE(2008年12月2日03時08分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081202-OYT1T00070.htm

200 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/02(火) 23:45:24 ID:cFpeP9/S
145 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/02(火) 22:24:20 ID:???
米空軍は1000億円の予算がつくなら
議会が納得するF-22のモンキーバージョンを作ると言ってます

ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、輸出可能なF-22Aラプターは、
開発するために5年余をとり必要とします。
(大幅に中略)
例えば、イスラエル、日本およびオーストラリアはすべて、異なる種類の輸出危険を持っています。
(中略)
ライアン将軍は、NATO向けのプラン「コンフィギュレーションB」を提案する産業メンバーおよび
オーストラリア向けので十分にUSAFスペックの「コンフィギュレーションA」を承認しました。
コン牛レーションAのガイドラインは次のとおりでした:

1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
 (技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な開示シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
 (全ての能力の十分な知識の情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
 (いくつかのハードウェアは使うまで保留とする(つまり搭載しない)が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)

201 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 00:00:48 ID:PSfvs+Fw
>>196
F22の見直しは当然米空軍配備数減少ということになるわけですが
ロッキード社の売上も当然この不況の中で減るわけで、日本の宙に浮きっぱなしのFX計画にも
なんらかの影響はあるんですかね?

202 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 00:14:41 ID:lc7pmrcn
つF-35

203 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 00:17:22 ID:aCWgFsCC
>>199
元が250万だからねぇ。
管理職をもっと下げて期間工救済した方が後々のためになると思うんだけどな。

204 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 00:27:21 ID:8eO2GbOV
608 名前:フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日:2008/12/03(水) 00:01:18 ID:???
>>.585
前も貼ったけど、少年犯罪データベースのURLをば
http://kangaeru.s59.xrea.com/

殺人事件の統計グラフ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.gif
強姦統計グラフ
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.gif

205 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 00:37:49 ID:+BQOM1p1
>>135
離党した議員の一般的な運命
なんていうデータはないもんかね

206 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 00:43:57 ID:5oEu2g5T
>>205
つ【田中秀征】

207 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 00:50:35 ID:8qqKtegU
>>204
このグラフは面白いね。
未成年の殺人も強姦も1945年〜1970年の間、件数も人口比も他の時代と比べて突出して高い。
仮に犯罪を犯した少年の年齢を15歳とすると、この高頻度で犯罪者を生み出す人々は現在53歳〜78歳の年齢層の人たちだということになる。
なぜかとても実感と合うんだけど。


208 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/03(水) 01:05:06 ID:3SBdiMOq
>>187
>そして関与政策を強力に推進する人達が、
>対中ビジネスで儲けた人達であることは、
>偶然とは思えない事実であります。
猟官制あるいは広範な政治任用制度の最大の欠点だよなあ・・・。
ブッシュ政権でも「ラムズフェルドはイラク戦争で大儲け!」とか言われてたよな。

>>189-191
世の中には、「まだWW2は終わっていない」と主張する人も居るというのに。

>>189
その考え自体が政局だと言うことを小一時間(ry

>>192
小沢の選挙に対する能力だけはガチですから。
・・・こいつみたいのが生きているから、小選挙区制度が上手く機能しないんだ。

思いっきり角栄流の数の論理は、中選挙区での派閥政治において最も有効な戦略だとおもう。
野党のみならず、同じ党の候補者とも議席を争う環境では、派閥の競争が必要になるから。
選挙制度が小選挙区制になって、同一選挙区に複数人の同党選挙人が出ない場合
そうした派閥の力に意味がない。選挙区の候補者が党の唯一候補者なら、派閥に割れる必要性がないからね。
この場合、選挙民は政党の政策内容やその実現性などで判断するようになる。組織を組むのは有効だが
組織票が浮動票に勝てるぐらい持たないと意味がないし、そうした政党間の政策論争は政治改革の目的に合致する。
この点から、小沢みたいな組織選挙をやるだけでは意味がない。
小沢民主党は、これがわかっているから明らかなバラマキ政策と、与党政策を狂騒的に批判することも併せている。
政党の公約なんて口約束だと見ている小沢には、そうしたマニフェストなんか鳩山や管に任せておけばいいと思ってるんじゃね?
奴らだったら、庶民を惹きつけるだけで実現できない政策を考えつくのは上手そうだからw

>>194
ただ、そうした地方への負担軽減に中央が乗り込むって事は地方分権に水を差すんだよなあ。
地方経済への栄養剤=公共事業、以外の方程式を見つけない限り無理だとおもうが>地方の回復


209 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/03(水) 01:18:29 ID:3SBdiMOq
>>197
アメリカの中国に対するあこがれは今に始まった事じゃないからな・・。
っ「アメリカ人の中国観」ttp://item.rakuten.co.jp/book/1149382/

>>201
ヒラリーが国務長官になった時点で、一機も売ってくれないのではw

>>203
期間工を雇用しても、売れない商品を作るわけにもいかないでしょう。

>>205
っ「河野洋平」


210 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 01:19:49 ID:cAcy+1SA
どうせなら白書で見た方がよくね?
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/16/nfm/n_16_2_1_1_3_1.html

211 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 01:21:26 ID:dsz6b9CL
>>209
君は自民党の一年後をどう占ってる?

212 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 01:30:11 ID:nL3Fxq5k
沖縄在住ですが、民主党支持者って本当に存在するのでしょうか、不思議です。
自分のまわり家族、友人、職場、みんな異常なくらい民主党嫌いですよ。
「なんでも反対政党だろ」とか「あいつらはサギ集団みたいなもん」とか
自民党よりもボロクソに叩かれてます、というかまったく信用されていません
ちなみに皆ネットしない人達です。
ですから政権交代とか言われても、いまいちピンとこないというか絶対にない
と思っています。麻生さんは良い総理大臣だから来年から少しずつ支持率上がるんじゃないかな。


213 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 01:31:01 ID:+BQOM1p1
>>205>>209
【田中秀征】
「河野洋平」

直後の選挙の当落
10(?)年後の現職率
元鞘率
ぐらいは必要なのかな

214 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 01:46:59 ID:e2agOS/c
>>212
沖縄って民主が政権取ったら移民が1000万人も入れられる危険があるからね。
そうした切実感がマスコミの煽りに負けず政治を考える真剣さに繋がっているんじゃなかろうか?



215 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 01:48:38 ID:t6tv6I3b
58 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/01(月) 17:31:47 Kh3U483y
日本
6ヶ月以上続けて失業している人は、既に労働の意欲無しとみなして失業者には入らない
これはひどい。馬鹿にしている。
60 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/01(月) 17:41:03 XJ0WQbFO
>>58

失業率=失業者÷労働人口

日本の完全失業者の基準は、一切の賃労働をせずにハロワに通って求職に専念する独特の基準
だから、よほどの金持ちじゃないとこれを満たせない

求職しながら生きるためにバイトやパートをしたら、その瞬間に労働力人口に組みこまれて分母が増えて、失業率は低下
政府が進めてるハロワ減少政策で、ハロワに通うのが難しい人間を増やして求職行為をさせ
なければ、失業者から除外された無業者にカウントされることになり、失業率算出の分子が減るので、
これまた失業率低下につながる

日本の「低」失業率はこのようなカラクリで出されてます

88 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/12/02(火) 02:39:06 g9qtkJAJ
>>60
そういうことか。
逆の一定以上収入のある有業者比率での比較ってないのかな。
それならノーカウントマジックはキャンセルできる。

転載終わり。

日本においてすらこんなインチキで実態をごまかしているなら、韓国の場合は
もっとすごいことになって実数はえらいことになりはしないか?
それと欧州基準で日本の失業率を図った場合は、経済危機以前でも10%近い数字だったそうで
なら韓国の場合はかつての南欧の水準いっていてもおかしくなさそうだ。


216 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 02:27:22 ID:4I9u7r1m
危険人物で顔は歪んでいるけど心は歪んでいない田母神さんの会見動画。
ttp://www.tv.janjan.jp/0812/0812010669/1.php
ttp://www.tv.janjan.jp/0812/0812010669/2.php
ttp://www.tv.janjan.jp/0812/0812010669/3.php


217 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 02:40:27 ID:5oEu2g5T
>>216
傾いて凝り固まってるから、歪んではいないね。

218 :[キロギ] ◆komlpkIB6M :2008/12/03(水) 02:45:03 ID:9TuArz5a
>>120
関係あるかどうかわからんけど、今日のエントリー↓

地政学を英国で学ぶ
 ttp://geopoli.exblog.jp/9967126/

>北朝鮮のリーダーである金正日について最近私も気になったことがあり、色々と調べたんですが、
>どうやら先々月の10月に死んでいますね。
>いろんな説(03年にすでに死んでいる説など)がありますが、私は状況的に考えると10月に死んだのは
>確実だと思っております。とりあえず断言しておきます(笑 (以下略)

八月あたりに、シゲムーが「金豚すでに死亡説」を唱えたときは、話半分ぐらいにしか
受け止めてませんでしたが、奥山真司氏のような地政学の俊英の発言となると
ちょいとばかしマジに考えちまいますねえ。
つーか、どういう情報を元にどんな分析をされたのか、さわりだけでもブログに書いて
くれんかのう(米欄にヒントを示してるけど)(´・ω・`)

>>201
ここは一つ、らぷたんをすっぱり諦めてですな、「機械化航空歩兵」の導入を
本格的に検討してみてはと(爆



219 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 03:59:52 ID:gStf8cB4
ムンバイ・テロ事件、インド政府は衛星電話の通信記録や逮捕したテロリストの自白から、Lashkar-e-Taiba
の犯行と断定、テロ・オペレーション指導者のYusuf Muzammilなど20人の引渡しをパキスタン政府に要求。
パキ政府は(政治的に)困難な立場におかれる可能性。(WSJ)
ttp://online.wsj.com/article/SB122823715860872789.html
Mumbai Police Home in on Attack Mastermind
A senior Pakistani official confirmed that India has told Pakistan that the attack was planned by
Mr. Muzammil. Mr. Muzammil's name appears on a list of 20 people whom India is demanding that
Pakistan hand over.
Analysts said the extradition of Mr. Ibrahim, Mr. Saeed and other powerful militant leaders could
cause a huge problem for the shaky civilian government of Pakistani President Asif Ali Zardari.

220 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 04:22:16 ID:A2/Ahcr6
当たり前だけど世界最強の国の大統領も人の子。
ややもするとあの米国が判断を誤るはずがない、とかご都合主義の妄想を抱いてしまう。
情報って大事だね。

ブッシュ大統領「戦争の心構えなかった。誤情報が痛恨」

ブッシュ米大統領は1日放映されたABCニュースのインタビューで、来年1月で8年間に
及ぶ自らの在任期間を振り返り、「大統領の職にあった中で、最大の痛恨事はイラクの
情報の誤りだった」と述べた。イラク戦争開戦の大義とされた大量破壊兵器が見つから
なかったことを、今さらながら悔やんだ。

 ブッシュ政権が03年3月、イラク開戦に踏み切った根拠は、旧フセイン政権が大量破壊
兵器を隠しているという「情報」だった。その後の調査報告などで否定されたが、政権末期
となった今、明け透けな反省の弁を口にした。

 「大統領として最も準備できていなかったことは」。そんな問いに、ブッシュ氏は「私は戦争
に対する心構えができていなかった。戦争を予期していなかった」と回答。イラク戦争について
「多くの人がフセインを排除する理由に大量破壊兵器を挙げていた。政権の人間だけでなく、
多くの議員もそうだった」などと釈明し、「情報が違っていたら、と思う」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/1202/TKY200812020318.html

221 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 04:31:51 ID:gStf8cB4
WSJの皮肉っぽい論説「(リベラル)メディアのナラティブがテロリストのファンタジーを育てる」
http://online.wsj.com/article/SB122818128240470999.html
GLOBAL VIEW DECEMBER 2, 2008
Media Narratives Feed Terrorist Fantasies
For purposes of self-justification, Azam Amir Kasab, the only terrorist taken alive in last week's
Mumbai massacre, offered that the murder of Jews in the city's Chabad House was undertaken to avenge
Israeli atrocities on Palestinians. Two other terrorists cited instances of anti-Muslim Hindu violence
as the answer to the question, "Why are you doing this to us?"(ry
・・・
One suspects the terrorists spent far too much time listening to the BBC World Service.(ry
・・・
Terrorists, of all people, might actually believe what they read in the papers.

ムンバイ・テロ事件で、生きて逮捕されたAzam Amir Kasab等の取調べで、テロリストは犯行理由をイスラエルの
パレスチナへの暴挙、アメリカのアブ・グレイブ収容所でのムスリムへの暴虐、ヒンズー過激派のムスリムへの
暴力などをあげている。彼らの有する、欧米やイスラエル、インドのムスリムへの暴虐の情報はテロ組織によっ
てバイアスされ歪んだものなのだが、彼らがそれを世界の真実と信じるのはBBCやニューズウイーク、NYTそのほか
のメディアの親ムスリムの姿勢のためである。ニューズウイークの報じた「コーランをトイレに破棄」事件は誤報
でも、テロ組織はそれを西欧のアンチムスリムの証明として教育用に利用する。若いテロリストはそれ等の不正を
糾弾する正義の戦士というファンタジー・・テロリストは新聞記事を事実と信じている



222 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 04:40:48 ID:A2/Ahcr6
新党を作るならこれが最後のチャンス、と。
さてどうなる事やら。

自民党内、"反麻生新党"広がり…元党3役、元閣僚を中心に

麻生太郎首相の経済政策や政治手法に批判的な自民党議員が、「反麻生新党」の結成を検討
 していることが2日、分かった。党3役や閣僚経験者らが中心となり、年内結党を視野に水面下で
 メンバー集めを行っているのだ。支持率30%割れの危険水域に突入した麻生内閣の求心力低下に
 拍車をかけるだけでなく、次期総選挙や政界再編にも影響しそうだ。
 「ほぼ腹を固めている。国家・国民のために行動したい。切り崩し対策や後援会への説明が
 あるため名前は明かさないでほしいが、麻生派以外で、元党3役や元閣僚を中心に10人以上の
 広がりを探っている」
 決起を検討しているメンバーの関係者はこう語る。
 新党結成の時期としては、年内が有力視されている。これは政治資金規正法などで、国会議員
 5人以上が所属する政党には助成金が交付されるが、交付額算定日が1月1日のため。金銭面を
 考えると、年内の新党結成が不可欠なのだ。
 メンバーが決起を検討するきっかけは、「経済の麻生」の看板を掲げながら、経済政策で迷走を
 続ける首相への根強い不信感からだ。
 「100年に一度の大不況」に対応する緊急経済対策の柱として、首相が打ち出したのは2兆円の
 定額給付金のバラまき。加えて、地方自治体に所得制限の判断を丸投げした。
 メンバーに近い関係者はいう。
 「就任2カ月で経済通のメッキははがれた。『景気回復優先』と訴えながら、今国会への第2次
 補正予算提出を見送ったことは国民に理解されない。平時ならともかく、非常事態にはとても
 対応できない」
 さらに、野党に参院多数を奪われているのに、首相が民主党の小沢一郎代表を「信用できねぇ」
 などと挑発したことも、メンバーの理解を超えた。10年前の金融バブル崩壊時も参院は野党多数
 だったが、当時の小渕恵三首相はまったく違う対応をしたという。

続く

223 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 04:43:17 ID:A2/Ahcr6
つづき
「小渕さんは慎重かつ謙虚だった。『日本発の金融危機を世界に広げてはならない』という責任感
 から、民主党の金融再生法案を丸飲みし、政権安定のために自自公連立に踏み切った。
 そのストレスから脳梗塞を発症したとされるが、首相には自らを犠牲にする責任感は感じられない」

 首相に対する失望は、国民にも広がりつつある。
 産経新聞とFNNの合同世論調査(11月29、30日実施)で、麻生内閣はついに支持率27.5%と
 政権維持の危険水域に突入した。
 これまで首相は、民主党の小沢氏に比べて人気も評価も上回っていたが、今回の調査では
 「どちらが首相にふさわしいか」「主張に説得力があるのは」「政策がよいのは」などの質問で
 ことごとく下回ったのだ。

 メンバーは首相への退陣要求も検討しているが、「プライドの高い首相は自ら退く気はない」と分析。
 「このままでは、自民党はおろか日本が崩壊しかねない。党よりも国家・国民を優先する行動を
 取るべきではないか」との判断に傾きつつあるという。
 こうした表向きの決起理由とは別に、新党検討の背景にはメンバーの選挙区事情があるとの指摘もある。

 主要メンバーが選挙情勢調査で民主党候補に大きく差をあけられているため、「反麻生新党」を
 立ち上げて、民主党との候補者調整を模索しようというものだ。
 現在、自民党では塩崎恭久元官房長官や渡辺喜美前行革担当相などの中堅・若手議員が、公然と
 首相の政権運営を批判。また、中川秀直元幹事長は5日、小池百合子元防衛相らと社会保障に
 関する議員連盟を新たに結成する。この議連には、塩崎、渡辺両氏も参加する方向で「反麻生
 グループ」の旗揚げと見る向きも強い。

 小沢氏の言動も注目だ。小沢氏は首相が早期退陣に追い込まれた場合、すべての政党が
 参加する「選挙管理内閣」を促す構想を固めたとされる。
 自公与党がこうした構想に乗る可能性は低いだけに、今回の新党構想の裏には小沢氏の影を
 指摘する声もある。
 師走の永田町が緊迫してきた。(以上)

224 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 04:50:57 ID:lGfocxcU
さすが朝日の脳汁垂れ流しだな

225 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 04:55:02 ID:gStf8cB4
>>221
これを日本に置き換えてみれば、北朝鮮のテロリストが日本で大事件を起こして、その犯行理由を説明する
にあたって、朝日新聞の「従軍慰安婦」「強制連行」記事をあげる、といったところ。高校生ぐらいに、メ
ディア情報は検証されていない限りプロパガンダを疑え、というのを教えておかないと。

226 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 05:09:59 ID:NY3raw5m
丁度この朝日の馬鹿っぽいオナニー記事に当て嵌まる事例ですね

227 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 05:30:48 ID:dhuGsev2
>>223
 >主要メンバーが選挙情勢調査で民主党候補に大きく差をあけられているため、「反麻生新党」を
   立ち上げて、民主党との候補者調整を模索しようというものだ。

  これって具体的にどうすんだ?大きく差をあけている有望な民主議員を国替えするのか?
  それとも「比例は○○さんに」ってするのか?離脱した山拓とかが落下傘するのか?

  どう考えても無理があるような気がするんだが、離脱をほのめかしている輩は、どんなビジョンを
  お持ちなんだろか。
  

228 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 05:32:02 ID:A2/Ahcr6
ああさっきのソース貼り忘れてた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120232_all.html

グルジア戦争前後―ロシアを巡る国際情勢 河東哲夫
http://www.akiokawato.com/ja/cat3/cis.php

229 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 05:38:16 ID:5oEu2g5T
>>227
お金と椅子の心配しか出来ない人に、ビジョンを期待する方が間違ってますw
出来上がりそうなものが政策集団では無い時点で終わってますね。
もっとも、まともな政策を立てられるなら、こんなことはしませんが。

230 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 05:41:24 ID:gStf8cB4
11月米国の自動車販売は大幅な落ち込み(前年比)
ttp://online.wsj.com/article/SB122823927738572881.html
GM=-41%、FORD=-31%、Toyota=-34%、Honda=-32%

231 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 05:41:55 ID:k1dpkO7w
>>215
どこの国も似たり寄ったりだと・・・。

232 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 06:54:01 ID:gz/3GXWZ
チラ裏
首相経験者が入院中の元厚生事務次官の奥さんを見舞いにいったそうな

233 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 06:59:16 ID:jgXTprKF
思い浮かんだ該当者は、4人
さて誰だ
そして、「経験者」が見舞った意味は・・・・

234 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 06:59:26 ID:5oEu2g5T
お見舞いに行くとしたら一人しか浮かびません。

235 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 07:21:39 ID:T8ZuT39+
>>197
不適切大統領夫妻と不適切な仲間達による、
中国との不適切な関係ですね、わかります(>v<)。

236 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 07:26:29 ID:XZt5cNwW
>>215
ちなみに、日本の失業率の定義はILOの定義と同じ。ILOは、失業率の国際比較をするために、
自分たちの基準とは違うやり方で失業率を算出している国の失業率をILOの基準で計算した標
準失業率を発表しているけど、日本の場合は政府発表値とILO発表の標準失業率は同じ。

基準変えて日本の失業率を増やしても、他国の失業率が一緒になって上がるだけですが何か?

237 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 07:34:48 ID:XZt5cNwW
あと、>>215みたいに基準変えたらどうなるか政府が隠しているっていうのもダウト。日本のお役所仕事
なめちゃ駄目だよ。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm
完全失業率は,他の主要先進国と同様,ILOの国際基準に準拠して求めた完全失業者数と労働力人
口から計算しています。したがって,経済情勢などの要因によって求職活動をあきらめている,いわゆ
る求職意欲喪失者などについては,ILOの国際基準に準拠した統計を作成するいずれの国(米国,EU
諸国,カナダ,韓国など)においても,失業者に含めるような取扱いはしていません。 (「失業者の国際
比較」(PDF:63KB)参照)
 なお,就業者や完全失業者に該当しない者のうち,就業を希望しながらも何らかの事情によって就業
していない者の状況などについても,労働力調査詳細集計(四半期ごとに公表)において把握できるよう
にしています。
 この就業を希望しながら就業していない者(就業希望者)全体を潜在的な失業者とする考え方もあり
ますが,景気の良いときにも相当数存在していたことや,現在そうした者のほぼ半数はパート・アルバ
イトの仕事を希望する者であることを考慮すると,潜在的な失業というよりもむしろ潜在的な労働力と
した方が適切とも考えられます。ただし,就業希望者で非求職理由が「適当な仕事がありそうにない」
のうち「今の景気や季節では仕事がありそうにない」とする者が,経済情勢と関係した潜在的な失業者
とも考えられます。
 (参考)
 労働力調査詳細集計 平成19年平均では,非労働力人口の就業希望者のうち,非求職理由が「適当
な仕事がありそうにない」とする人は154万人,そのうち「仕事があればすぐつける」人は57万人,そのう
ち「過去1年間に求職活動をした」人は36万人となっています。なお,上述の「今の景気や季節では仕事
がありそうにない」人は9万人となっています。



238 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 07:45:46 ID:rFsWjJlr
>>215
何のために雇用保険があるのかと(ry

>>218
バルキリー?
戦術機?

239 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 07:49:53 ID:nGe7hW5a
既出だとおもうのですが、
(12/2)日銀、企業の資金繰り支援へ3兆円供給策 臨時会合で決定
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20081202AS2C0201X02122008.html

これって、やっぱり「金融機能強化法」が遅れることを見込んでの対策なんでしょうか?

240 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:07:12 ID:8Gx8uho8
>>208
俺は逆にどちらかと言うと小選挙区制度が上手く機能しているからこそ
今のような状況へ収束してきているんだと思ってるけどね。

地方の回復はもう無理。それに地方分権は今の地方自治体だと切回せない
一番民衆からの監視がきつい東京都でも新銀行東京の不明朗融資みたいな
ことをやらかすわけだから、他の地方首長は押して知るべしだろ
最終的には地方交付金は地方自治体にさえ渡さず今回の給付金見たいに
直接地方の個人に振り込む方向へ進む可能性があるんじゃないか?

241 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:08:36 ID:AuVAyIXg
>>239
状況が状況だけに何重かに保険をかけてるんだと思われ。
一度やってるだけに行動は早いな。

そっちが判断に影響しなかったとは言わないけど。

242 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:10:07 ID:61K2Y3xm
平和クラブが現れた。
http://peace_club.rakurakuhp.net/

243 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:18:01 ID:5oEu2g5T
>>239
日銀独自の年末資金繰り対策でしょう。
政府の動きと関連はしていますが、連携はしていないと思います。
連携するなら、もう1ヶ月は早く行われたかと思います。

244 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:20:09 ID:G+23BkXS
就任時に「火中の栗を拾う」と評された首相が就任して二ヶ月で「メッキがはがれた」って・・・


245 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:27:58 ID:nGe7hW5a
>>241
>>243
レスdクスです。
関連はあれど、連携とまでは行かない。あくまでも「保険」って色合いが強いって感じですね。

この辺読んでも、効果に疑問の声が多いのでどんな物なのかなと質問させていただきました。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35203120081202
あくまでも本筋の法案が通らないと、市場への影響は少なそうですね。

246 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:30:08 ID:NY3raw5m
願望だけで出鱈目流すのを厭わない、VIPとやらみたいな輩に落ちたら間抜けってことですな
>>236
毎度のパターンですが自分によってる連中には。

247 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:41:32 ID:VAqWrqsa
>>238
箒の五芒星がマークのアレでしょう。
そういえば、アメリカのご存命の方に凸した人間がいると聞いたがどうなったんだろう。

昨日久しぶりに報ステ見たけど、言ってることが支離滅裂でとにかく首相を叩きたい意向しか伝わってこない…。
コレ見てる人って理解できてるのか?と思うんだが。

248 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 08:45:14 ID:VAqWrqsa
sage忘れ失礼しました

249 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 09:12:41 ID:RajjQSQp
一応、地方の借金額

都道府県別の借金

第1位 東京都 16兆8993億円
第2位 大阪府 6兆3075億円
第3位 北海道 6兆0821億円
第4位 兵庫県 5兆6203億円
第5位 千葉県 4兆3213億円

都道府県別の住民一人当たりの借金額

第1位 島根県 150万円
第2位 徳島県 141万円
第3位 東京都 140万円
第4位 鳥取県 130万円
第5位 新潟県 125万円

250 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:07:35 ID:DTrMYDaP
>>236補足
>欧州基準で日本の失業率を図った場合は、経済危機以前でも10%近い数字
は間違いだけど、これに近いことは言われてた。正しくは、「日本では女性の意
識が低く家で家事労働をして満足している。彼女たちが男社会から自立し、自
分で職を求めるようになったら、日本の失業率は倍には跳ね上がるだろう」

おもに言われてたのは70-80年代で、自国の失業率の高さに対して欧米の政治
家および学者が付けてたコメントだけど、日本の女性就業率が比較的高くなった
90年代末にはまっとうな政治家の口から出てくることはほぼなくなったの。

251 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:10:07 ID:tzX/E3pl
>>240
地方自治体議会議員が強欲で、地方公務員は縁故採用が浸透しているしな。

252 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:16:07 ID:qcw36/ZD
という史観なら得意になって使う奴はいるかもね

253 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:22:02 ID:uW8ObpQ+
>>250
なんか懐かしい。
80年代には企業内失業者まで数に入れようとしてたな。

254 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:22:43 ID:CyZaI0jQ
>>251
地方にとって公務員は数少ない就職先ですが、何か?

255 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:23:44 ID:GSgFmP8q
日本の失業率は実態とかけ離れている、ということにして何がしたいのか?
政治が悪いってのなら、資本主義→社会主義への転換位しないと数字は変わらないと思うけど。

自分の生活に対する不満度の表れなら、体制や環境が変わっても環境の変化についていけない
人間が増えるだけで >204 にあった時代の変化に対する自分の立ち位置の整理ができない人達の
爆発を喚起するだけになりそう。
実際その世代による破壊的な言動に今も揺さぶられてるんだと思ってますが。



256 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:31:14 ID:qcw36/ZD
>>255
馬鹿ニートに都合のいい叩く相手を見つけるだけの作業でしょ、どっちもどっちだよ。
不毛だ。

257 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 10:56:18 ID:kU4twnat
>>254
俺も親の介護が必要になったら地方に戻る事も考えてるけど。
本当に就職先がないんだわ。
とりあえず、地元で養老院かどこかに入ってもらえる事も考えて資金貯めてる。
こうして金を貯め込んで使わないから景気回復の役に立てない。

後は地方に帰る連中が増えてくれば、自営業でも食べていけるかもしれない、とも考えてる。
なんにせよお金がないと何も出来ないから、景気回復の役にはたたない俺。

258 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:04:27 ID:/yJHPS9b
>257
日本の経済規模で地方に仕事が無いってみんな困ってるのに
他の先進国はどうやって地方に仕事作ってるのかね?

259 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:05:42 ID:Y+qmq9UW
>>257
自営業は、確かに根を降ろしている場所の景気に左右されるからなー
しかも、地方には地方で商売機運に気を使わない人達も多いしw
本当に地方での商売とか難しいよな。

だから、広く浅くの救済策のほうがありがたいんだけどねー
民主党の経済政策案をニュースで見てお先真っ暗になったよw

260 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:07:03 ID:Y+qmq9UW
>>258
ニュースや報道の特集などを見ているだけだけど、どこも苦労はしているだろう。
特に好景気に沸いた経験のある地方は、特に苦労はしているみたいだね。

261 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:09:03 ID:BY6pA3nM
大丈夫。民主党政権になったら地方の農家にお金を撒くので、農家の人がいっぱい人を雇ってくれるよ

262 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:12:57 ID:6IWZUW50
金より種蒔け

263 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:16:59 ID:Wu8p23Hf
>>261
雇ってくれればいいけどねぇ…
金をため込むんじゃなかろうかw

>>262
だれうま

264 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:24:31 ID:hMYUzwUE
無能に金撒くんじゃなくて、自給率上げる対策せんかい。

265 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:25:29 ID:Dg8RK/i5
>>261
そうなったら新しい機械借りてくるだけだよ、期待すんな


266 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:34:48 ID:5oEu2g5T
農村では、海外の研修生や実習生が増えてます。
実体は安い労働力の安定確保w
どこの海外か?
中国が日本語や日本文化の教育に熱心ですね。

267 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:34:54 ID:/yJHPS9b
>260
地方に仕事を作るのは、どうしたらいいのかね
例えば、麻生さんの地元の話とかいい参考になるけど
どこでも出来る話じゃないし。アイディアを思いつくのは
出来そうだけど、それを実行に移すのは政治の力が必要・・・・



268 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:37:58 ID:GH2U3BYw
>>267
そこで政権交代すると全てがうまくいきます(棒

269 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:38:56 ID:t6kQJ5Lg
>>258
補助金使って農家支えて雇用を維持してる。
まあ、食は文化でもあるからな。特に欧州。

270 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:43:06 ID:iZqw0OA0
石破さんになった途端、ほんと静かになっちゃったな。

271 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:43:42 ID:hMYUzwUE
>>267
娯楽を増やす。
これは必要でしょ。

272 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:48:23 ID:/yJHPS9b
>271
パチンコ?

273 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:52:33 ID:hMYUzwUE
違うwwwww
まぁ、カジノとかはありだろうが。

274 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:53:57 ID:Dg8RK/i5
>>270
防衛に口出ししなければ中々の逸材


275 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:58:28 ID:frIOci+N
>>267
つ ソフホーズ
最近高齢化で山や田畑を手放す農家が多いし。

276 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:58:36 ID:hMYUzwUE
「さっき畑から取ってきました」とか言う国産和食街とかできんかな?

277 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 11:59:14 ID:SRYjojFV
都会人と地方民に同じ生活レベルをさせるべきって考えに無理がある。
日本に住んでいるだけで世界有数の恵まれた環境なのだから。
得られる収入に見合った生活が出来ればそれで十分だという考え方を広めれば良い。
今までそういったことができなかったのは偏に消費意欲を煽ってきたメディアの責任。

278 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:01:06 ID:hMYUzwUE
老人が増えるんだし、老後は地元でゆったり楽しく過ごそうキャンペーンでも(ry

279 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:03:21 ID:8Gx8uho8
>>267
マーケットとして機能する最低限の臨界人口ってのがあるんだよ
田舎はそれを満たせないからどんな産業も地場で成立する余地が殆ど無い

280 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:23:10 ID:GSgFmP8q
有名な祭があってちょくちょく行く地方都市があるけど、普段の日は悲惨。
同じ町かと思うぐらい、昼飯食うとこにも困る。遊びで時間つぶす所もない。
カラオケボックス、ゲームセンターがあるSCは街道沿いで、町中からは車でないと行けない。

学生は遊びに行く時は電車乗って1時間以上のもっと大きな政令指定都市へ行ってしまう。
普段同じだけのサービスをその町でやってもペイするほどの人口じゃないから商売にならない。
外から人を集めるには…って結局街道の大規模SCで落ち着く。
おまけに本だってなんだってネットで買った方が早いし、選択肢も多い。

地方の普段の生活を回してるのは医・食・住だけど、医はどんどん切られてる。
雇用も含めて医療・介護関係を地消産業としてもう一回考え直さないとまずいと思う。






281 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 12:25:21 ID:URZzfPf3
>>276
それはどこの産直ですか?w

282 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:31:35 ID:qGUHXAmV
●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60%。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180%。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

283 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 12:33:57 ID:URZzfPf3
>>282
その「世界競争力報告」のサブプライム問題発覚後に出されたやつってどこで見ることが出来ますか

284 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:35:22 ID:lnVn6u82
>>282
また貼られているけど、このコピペは何が狙いだ?


285 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:45:24 ID:5oEu2g5T
>>284
二国間でお金を貸す余裕が全くありませんよ〜
と言いたいのでしょうw

286 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:50:23 ID:DTrMYDaP
世界競争力報告って07年度版で銀行の健全性日本93位とか付けたところでしょw
ぜひ今の評価を聞きたいもんだ。

287 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:55:55 ID:r2Y6For6
USDKRW: 1461.80 (+0.01%; 12:55:04 JST)@tnok
KOSPI: 1023.42 (-3.33%; 12:55:06 JST)@tnok

>>284
30年〜40年後には超高齢者社会を脱しますよという予想ですよ。

288 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:56:31 ID:r2Y6For6
>>287
また余計なもん書いてるしorz

289 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 12:56:44 ID:NY3raw5m
朝日のあの煽り記事と、ビデオのブッシュのインタビューを比較すると
かなりニュアンス違うな、いつもの朝鮮仕込みの捏造誘導っぽさが
感じられる。

290 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 12:57:16 ID:URZzfPf3
>>286
やはりその年の一位はアメリカですかね?w

291 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:06:47 ID:UOqG9pch
地方の問題って高齢化問題だと思うな
10数年くらい前から若い人はドンドン都市に出て
残ったお父さん・お母さんでやってきたけど、
歳喰って今は、爺さん・婆さんになり、人口は減るばかり
これでは消費も労働力も期待できないんで、衰退が加速する
で、都市にでた息子・娘は働き盛りで戻るなんて無理な話になる

定年近くなった人が帰ってきても、次が育たないわけで
雇用・少子化対策・教育をセットでやらんと効果を上げるのは無理なんじゃないかと

292 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:07:38 ID:gIjQxe0T
>>160
裏でなべ常が動いている気がする。
自民の一部と民主をくっつけて大同団結させれば選挙でどうなろうとも安泰だ。
日本にとっては最悪の事態になるが。

293 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:14:42 ID:pLhAdxXS
>>282
まあ大変、じゃあ中国から円借款とりたてなきゃっ(鬼女風再び)

294 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:14:52 ID:AledN6dC
>>292
せっかく中曽根の息子を入閣させて読売対策をしたはずなのに、
あてがはずれたな。

295 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 13:18:32 ID:URZzfPf3
>>291
正直今不況と騒ぐ原因は都市部に集中しすぎて、都市部は仕事よりも人の数が多いために
あぶれる人がでてきて不況と騒ぎ、地方は人がいなくなりすぎて仕事が成り立たずに廃業して
不況と騒いでるんだろうなと。

296 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:21:17 ID:gIjQxe0T
>>269
アメリカの農業だって実は補助金漬けだ。
市場で競争させれば価格競争力が強化されて勝負できるなんて洗脳されているのは
日本人だけ。政府の保護なしに先進国で農業を維持することはできない。
アメリカの大豆や小麦のような例外は除いてね。
日本は輸出のために農業を犠牲にしてきた。農家が減り続けている根本原因は
単に食えないから。それだけ。

297 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:28:05 ID:pmBm8BhM
test

298 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:28:10 ID:Y+qmq9UW
>>296
ただ、補助金付けに戻すのはいいけど、そうなるとそうなったで怠けるのがナー
大量に生産しても消費できる体制が日本市場では確率できていないからね。

299 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:30:31 ID:3daSyzFz
>>284
煽りぬきでマジレスすると
だから麻生や自民はもうダメポ。やはり政権交代して民主に政権、小沢を総理に。
そうすればこういった問題はすぐに解消しますよ。

といったことをアピールしたいんだと。

300 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:37:36 ID:pmBm8BhM
>>296
農業人口が多すぎる。本来なら、工場労働などで減るはずだったんだが
クソ政治家の票田だったので、切れずに40年放置した。んだから、減って良い。
市場規模(パイ)にたいして人が多すぎる。パイをたくさんの人でわけあってるので
暮らせない。もっと減らせ。

田舎話にも関係するが、過疎で不便かつ貴重な有形無形文化財(100年以上続く祭りとか)かつ
観光資源のないところはさっさと消えてくれて結構。不便なとこに住んでて、便利にしろとわがまま
いうなと。どっちにせよ無くなる運命だ。残すべきを選別し後世にきちんと伝えといてください。

住むところと農地をきちんと分離する。今の日本は農地のなかに点々と住宅が建ってる。そういう
集約をきちんとすれば、日本の農業生産は少しはマシになるだろう。
地方重点都市にまとめれば良い。農地のセキュリティはIT技術でカバーしよう。定時に自動で飛ぶ
カメラ搭載ラジコン飛行機とか。

301 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:38:03 ID:6Ml0tqH/
>>267
だからこそ、そのために地元議員を
使ってくれって麻生さん言ってたような…
いいアイデアがあるなら行動しないとね

302 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:38:57 ID:RajjQSQp
>>291
ただ都市部も高齢化は例外ではないぞ
今の後期高齢者は比較的地方に住んでる世代。
彼らはもうじき鬼籍に入るだろうが
日本の人口を押し上げた50代や60代はほとんどが大都市に出てきている。
十年後彼らをどうするのかってのは大きな問題になるぞ。

303 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:40:10 ID:5oEu2g5T
>>300

304 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:41:28 ID:5oEu2g5T
>>300
ご安心下さい。高齢化が進んでますから着実に農業従事者は減ってますから。
放置された農地がこれからドンドン増えますよ。

305 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:44:01 ID:NSI9YTCW
農業している人が言うには(少なくとも個人レベルだけども)
「農機買ってると結局儲けは微々たるもので、やってらんねぇ」
ってな事を言っていたなぁ。
あんまり儲からない仕事を喜々としてやる人間は居ないと思うんだがね。
どうしたもんか。

306 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:44:45 ID:pmBm8BhM
>>304
実に望ましい。もっともっと村や町を統合していき、いらない議会と議員を減らしましょう。


307 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:44:53 ID:RajjQSQp
>>300
けど国が国民に対して居住地を決めるっていうか
あらかじめ街によって役割を決めるのは
社会主義的で嫌だなあ。
「人のために国」があるっていう根本を無視してるんじゃないかと。

308 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:45:00 ID:7Ro1OBLs
オレも近いうちに田舎に引っ越して農家やるので場所探ししてるが
恐ろしいほど空き農地があるので選び放題だよ。

そこそこ交通の便がいいところでもどんどん人がいなくなってる。

309 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:46:28 ID:Y+qmq9UW
>>305
地産地消を推し進めていくだけじゃね?
消費者も、綺麗だけど薬漬けの輸入野菜よりも、見てくれは悪いけどおいしい野菜を
好むようにしていくしかないと思うよ。

そこに補助金をかけて、地元システムを作り上げるのなら、まだ健全じゃね?

310 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:46:39 ID:pmBm8BhM
>>305
それは、小さい土地に小さい機械を買ってるからですよ。ヤ○マーとか世界で
シェアなんてないんんじゃないですかね?ちっさい農業機械とかオンリーインジャパンでしょw

311 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:49:00 ID:5oEu2g5T
>>305
減価償却終わってからが、儲け時ですからねw
それでもメンテに毎年それなりにかかるから、更新しないで辞める人も少なくありません。

312 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:49:58 ID:pmBm8BhM
>>307
いいですよねぇ お金があればなんでも出来ますけどねぇ。
医療問題も絡んでくるんで、優先順位つけていくしかないですよ。

どうせ、放って置いてもなくなるんですけどね。思考停止は楽ですよね。
補助金なり出さないなら、別にどうでも良いですけどね。自分たちの金で
田舎暮らしするのを問題視してるわけじゃないです。

313 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:50:12 ID:NSI9YTCW
>>309
結構田舎の方の人間は見てくれが悪くても
美味しい野菜を選ぶんだけどもね。
というか実際そっちの方が安かったりするわけよ。

314 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:50:43 ID:KLNHpiEX
そんな機械的に出来たら苦労しねえけどな。
すでに舗装された道や家を潰して農地にすんの、無理に近いから。
でかい農地作る段階でけっつまづくよ

315 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:52:15 ID:Y+qmq9UW
>>313
これがさ、チェーン系列なスーパーが地元に居座っていると、結構大変なのよ。
はっきり言って大型店舗の規制を緩和して、田舎の経済システムが破壊されたと
俺は考えているけどな。

316 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 13:54:19 ID:URZzfPf3
…日本って結構農地として使われている土地が傾斜のある地域だってのご存知ですか?
ただでさえ平地の農地が宅地化しているというのに。人が丘陵地に住んで平地を農業用にすれば(ry

317 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:55:29 ID:pmBm8BhM
>>315
田舎の駅前商店街のジジババが、若者向けに変化して商売やらなかったって
責任はあるだろ?開いてれば客が来る時代の感覚で商売してちゃね。


318 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:56:42 ID:NSI9YTCW
>>311
メンテナンスにお金がかかるし、そのメンテに
回すお金も足りない農機に回したりしなきゃいけないらしく、
本当キツイそうだ。

>>315
物凄い片田舎だけど、大型チェーンはあるからなぁ。
「地元の取れたて野菜!」と銘売って売ってあるのは
田舎の中でもさらに利便性の悪い所だったりして。

けど、かといって商店街はシャッター街になっていたり、
どうも既に隠居した人たちの空き店舗兼住宅だけに
なってたりと、ね。

319 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:57:06 ID:5oEu2g5T
みてくれの悪いのは、市場に出荷できない分ですよ。
大型の機械を購入するのは大抵個人ではローンが組めませんw
共同購入の為に組合作って組合名義で借り入れます。
農協くらいしか農家には貸してくれませんが。
大規模にやるには、農地改良のような大規模で金がかかる手順が加わります。
農家も負担しなければなりませんが、農家にそんな余裕はありませんよ。

320 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 13:58:06 ID:pmBm8BhM
>>316
そうですね。高原野菜なんかは、別にいいとして
棚田とか迷惑なだけですからね。マスゴミは棚田マンセーしてますけどね。
観光用途なら良いかと思いますね。

321 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 13:59:35 ID:URZzfPf3
>>310
いや、逆に小型トラクタの類じゃシェア大きかったりする。単純なデカさよりもコンパクトで
燃費と環境性に変態技術力を特化させてるから同馬力の機械じゃ一回りスケールが
小さかったりする。

322 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:02:16 ID:uW8ObpQ+
>>317
そういう面がないとは言わんが、
仕入一つとっても桁違いだからそもそも競争にならん。

323 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:02:19 ID:5oEu2g5T
>>317
その若者向けの商品の品揃えをどの程度したって、買う人間が少ないから、商売になりません。
客層ではなく、客の数ですよ。
少し遠くても、少し大きい都市部には既に揃ってますから。
ほかにもいろいろ揃っているそっちに行ってしまいますよ。

324 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:03:50 ID:pmBm8BhM
>>321
小型農機具の需要分布ってどんなもんでしょう?

325 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:03:52 ID:7sctGQ6d
>>300
たとえばなんだけど、採算性のまったくとれない中山間地域の水田を放棄すると、
早いと3年、遅くても5年で植生遷移が進んでしまいます。

そうしますと、ダムとしての機能がなくなります。

そうしますと、降雨流出が大きくなります。

そして、ちょっとの集中豪雨でたちまち河川が高水位になります。

それによる悪影響がでるたび、都市計画と治水計画をみなおす作業が延々と繰り返されます。
いわゆる水田の多面的機能として、農水白書などにもうたわれております。
PR用に話をふくらませてる分もありますが、大事な機能であることは間違いありません。

植林は昭和30年以降のものが大半だけど、
水田は江戸時代にはほぼ開梱されてて(蝦夷地除く)、
治水というのは水田の貯水能力を前提にされてるところがほとんどなんです。
都市は都市だけで成立できない。特に日本は。

もちろん、そうはいってもダムや砂防ダム、遊水地や幹線用排水系を利用した洪水対策などもとれんこともないですが、
ポイントはどこでバランスをとるかですね。

これが、治水と都市デザイン上における農地放棄の問題。
ですので、ここんところはざっくり総論ではなく、その地域の降雨量と地形条件をじっくり検討した上で、
進めなくてはなりません。
もちろんその上で国も限界集落として放棄すべきは放棄する方向で整理しようとはしてるようです。

非常時の米自給率問題などは専門ではないので別の方お願いします。

326 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:04:16 ID:uW8ObpQ+
>>320
棚田は保水力あるからな。
迷惑とばかりも言えない。
農業よりも災害対策として扱うべきかもね。

327 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:04:59 ID:uW8ObpQ+
しまった、ageちった。

328 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:05:56 ID:RajjQSQp
>>323
>客層ではなく、客の数ですよ。
そういやマスコミが東京のラーメンがうまいっていうんで食べてみたらあんまりだったな。
たぶん自分の地元だったら二年でつぶれてると思った。

329 :貼る夫:2008/12/03(水) 14:06:03 ID:BLwbY4s6
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120301000384.html

天皇陛下、公務取りやめ休養 不整脈のため

 宮内庁は3日、天皇陛下が不整脈のため、4日までのすべての公務を取りやめ
休養されると発表した。
 宮内庁によると、2週間前に胸部の変調を訴え、その後も時折変調があったほか、
2日夜からは血圧が上昇。医師の診察で不整脈と診断された。
 天皇陛下は23日の誕生日で75歳。天皇陛下は2日、皇后さまと東京都北区の
障害者スポーツセンターを訪問。夜にも両陛下で外出しての公務があり、午後10
時前に皇居に戻った。
2008/12/03 12:26 【共同通信】

330 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:07:29 ID:pmBm8BhM
>>325
これはとても参考になりますね。最後の2行ですが、そういう国の方針にたいして
数字やお金の話をしないで、お涙頂戴でしか記事や番組を作らないマスゴミに
責任を取らせたいですわ。

331 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/12/03(水) 14:12:06 ID:ryrEIUtg
荒地になっちゃった農地は田んぼはすぐ戻るけど
畑は元に戻すのに何年も時間かかるんですよね

332 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:16:55 ID:KLNHpiEX
しかもこの構想だと現在住宅になってたり道路になってるところも
農地に戻す事になってるけどぶっちゃけそれは不可能だし

333 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:19:33 ID:TIhXGIm+
>>322
近くにスーパーが何件か出来ても、コロッケ1個70円で儲け出してる、うちの嫁のオカンに謝れ
東京近郊だが、他の商店仲間は全滅のなか、安さも旨さも両立させとるぞ

で、嫁とその妹よ、職場その他でちゃっかり注文とるなw
あいつら見かけはそうじゃないのに、骨の髄まで商売人・・・

334 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 14:27:04 ID:URZzfPf3
>>324
現在国内シェアトップのクボタの国際シェア関係
ttp://www.kubota-recruit.com/graduate/special_2/index.html
トラクタシェアに関しては中段に。


335 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:34:53 ID:1GYI7FVi
>>333
やる気のある店はいいんだが、税金の安い田舎だったりすると
おそらくもう商売抜きでやってるんだろうな、って言う店が駅前一等地に居座ってたりするんだよな……
駅前徒歩1分なのに煤やら日焼けやらがしみついたビニール軒先を変えようともしない店とか、
週半分シャッター下ろして放置してる店とか見てるともう少しどうにかならんのかなと思うけど。

336 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:35:00 ID:Dg8RK/i5
>>333
おっと、職場の人間を近くの実家の食堂の常連客にした俺の悪口は(ry


337 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:42:07 ID:JIBOdySe
>>331
荒廃の度合いにもよるんだけど、田んぼの方が最低4、5年はかかるってのを農家やってる親戚から聞いた記憶が。

畑の方は何を植えるのかで年数が変わると思う。

338 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:48:38 ID:zS8iDXhB
挫折知らずの頭でっかちがいる・・・

339 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/12/03(水) 14:51:31 ID:ryrEIUtg
>>337
私も農家から田んぼはすぐ元に戻るって聞いたんですよ
土地によって違うのかもしれませんね

340 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 14:56:44 ID:uW8ObpQ+
>>333
そりゃコロッケだったら味の勝負もできる。
だけど野菜や魚じゃ無理ぽ。

341 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:01:27 ID:5oEu2g5T
休耕田は楽に復活できる訳でもないんです。
外来種の雑草は生命力が強く大変なんです。
減反政策で他の作物に切り替えたら確実に大金かけて土をいれかえる必要があります。
米からきりかえた果樹も、野菜類も生産者が減っていきます。
せっかく大金かけて農地改良して広い畑や田んぼにしたのに、後継者がやりたがらず、後継者にやらせたがらず、
機械類も更新できず、打ち捨てられていくのは、辛い光景です。
農家の手取り価格が採算ベースに乗らない限り、この状態は続いていきます。
昔(ウルグアイラウンド前まで)は、レタス御殿やりんご御殿、きのこ御殿がアチコチに立ちました。
みなが夜明け前から夜遅くまで労働基準法無視で頑張ったからです。
その反動で、今はそれ以上に頑張っても採算ギリギリの状態が続いています。
そこに加えて原油高に伴う経費の増大は、やめるきっかけを生んだに過ぎません。


342 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:05:09 ID:uW8ObpQ+
>>341
で、なんの話をしたいの?
日本の零細企業なんてどこもそんなものだけど。
農業だけが厳しいわけじゃないさ。

343 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:09:02 ID:avrx212o
>>341
強欲の反動で・・・
先が見えず・・・

と読めてしまうな

344 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:09:43 ID:KLNHpiEX
き限界集落潰して巨大ファーム作ればいろいろ解決!
って息巻いてた人への書き込みだろ。

345 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:12:38 ID:cTsaKf/0
減反で金もらってるのになあ。>農家

346 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:15:07 ID:5oEu2g5T
>>342
そうですね。
産地のいくつかはすぐ消えますから、大したことでは無いですよね。
それがどこかは知りませんが。
兼業農家のように、勤めに出ながら経営している零細企業を知りませんが、農家の場合は、
農業をやめればあっという間にサラリーマン家庭ですから、大したことではないですよ。
もっとも、産業の空洞化で兼業したくてもできない状況が出来つつありますから大差ないですね。

347 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:16:45 ID:l10KOOli
>> 342
極端な話、生花の原価は@1円の場合がある。それが店頭小売価格では
@100円以上。花の出来は例年並み。まあ出荷せず廃棄すればいいんだけど。
そろそろ中間業者をスリム化させる事も考えていただきたい。

348 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:16:47 ID:TIhXGIm+
>>340
野菜も魚も違うぞ?
嫁のオカンは目利きで、あそこで置いてる生鮮食品は旨い
値段がスーパーと同じなのに、なぜだー!と叫びたくなる
嫁の話じゃ、長年の市場通いで、独特のツテがあるらしい

で、嫁よ
売れ残った野菜やら惣菜やらを、安くもらってくるなと
いや、ちゃんと金払ってるし、旨いからいいのかもしらんが・・・商売人の親子すぐる

349 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:16:49 ID:HpNf7OWu
今は苦しいけど団結して国を守るときだと思う
もちろん売国勢力から

350 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:18:34 ID:KLNHpiEX
>>348
お前の家庭の事情を世間のシャッターアーケードと一緒くたにしてどうすんの

351 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:25:08 ID:uW8ObpQ+
>>346
なにそれ?
俺に言わせれば兼業でできるような仕事は農業しかないさ。
それに俺の住んでるとこは田舎だ。
作物によっては全国1の生産量のな。
そんな泣き言をいってる奴はおらんぞ。
脱サラでこっちにくるやつは何人か知ってるけど。

352 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:26:39 ID:5oEu2g5T
農産物の原価なら、100g当たり25円かかるとして、実際の売価は5円から35円と季節によって変動するものがあります。
その年の寒暖によって更に変動します。高値の期間は長くて半月程度ですが、店頭価格はさほど変わりませんし、最安値の付近の価格が長期間続くのも珍しくありません。
年一回収穫の作物ならば価格の予想もつきにくく、採算割れも珍しくありません。

353 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:27:46 ID:A2/Ahcr6
参考になる、かもしれない資料集。

日本のWTO交渉方針は国益に沿っているのか?
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=82

日本の農業はここまで衰退している!
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=165

日本の食料自給率はなぜ低下したのか?
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=174

米の豊作による減反強化とその功罪
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=176

事故米が暴く農政の根本的な矛盾
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=188

企業の農業参入
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=210

農地制度の問題点
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=215

農協と農業の構造改革(1)
http://www.tkfd.or.jp/research/sub1.php?id=217

354 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:29:32 ID:uW8ObpQ+
>>348
世の中そんな商売人ばっかりじゃないの。(w

355 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:32:45 ID:5oEu2g5T
>>351
菌茸類で全国1位のシェアがある品目を生産して、果樹でも全国2位の品目を筆頭に、各種生産している地域の営業をした実感ですが?

356 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:37:22 ID:JIBOdySe
>>339
土地の違いはありそうですね。私が聞いたのは青森の農家なので。

田んぼの復元でググってみたら、田んぼを休めている年数で復元の要年数が変わるようです。


休耕田を集め大規模農業で稲作をやるってのは、実はかなりコストがかかるのかな〜と思い始めてきましたわ。
復元の要年数に違いがあるって事は、復元のために投入する労力に違いがあるということですから、復元のために
一律の労力を投入すれば済む、って話しじゃないんだな。

休耕田の年数や土質のデータベース化とかいろいろ手を着けないといかんのですな。
(その前に休耕田をどうに活用するのかを描くのが先ですけどね)

あ、農業用水持ってくるため水利権の折衝があるのか、うわ、やべえw

357 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:41:04 ID:iZqw0OA0
>>354
事件以来、中国産を見分ける目利きが増えてそうだな。

358 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:43:27 ID:xAvJXzhy
>>234
多分同じ人を思い浮かべたかもしれない。

359 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:46:46 ID:uW8ObpQ+
>>355
だからそういう状況は日本どこでも、
どの業種でもよくある事なの。
農業だけが苦しいんじゃないの。

360 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 15:53:31 ID:KLNHpiEX
農業だけが厳しいとは言ってないんじゃないの
現状の厳しさを書いてるだけで。

361 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:00:26 ID:QHZ5DbEy
農業の話と地方の話を切り分けないで話してるから混線してるだけのような気が。

362 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/12/03(水) 16:02:22 ID:ryrEIUtg
>>356
さらに場所によっては河川の引き直しなんか必要になるでしょうから
また土建屋がフンダララとやられて結局棚上げになるわけですねわかります

363 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:02:31 ID:ppoSZfrM
いつだって現実は厳しいさー

出来ない、わからない、指示されてない
こんな大人が増えたのは元農業従事者が百姓根性のまま
別の職に就くようになったからじゃないかなぁと思ってるんだが差別的に過ぎるか

364 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:05:02 ID:pmBm8BhM
>>355
茸需要を増やす努力はなさっておいでですか?流通のなか抜きを減らすなら
ユニクロみたいな製造小売(SPA)形態にしていくしかないんじゃないかな。


365 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:09:47 ID:KLNHpiEX
>>363
管理教育を批判する方が正当な気がする

366 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:11:23 ID:LAEGym8V
コロッケ嫌いな年齢層など無い!
と思う

367 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:12:06 ID:5oEu2g5T
>>359
そんなことは身にしみてわかりきってますから、今更あらためて言うまでもないことですよw
たまたま農業の中でよく知る例を挙げて見たくらいで、そこまで言われるのは心外ですけどw
まあいいですがw
山間部の現状はあと何年持つかの話だし、平地でもその後に続くだけだし、
それはもう既定路線ですよ。
たとえ農業をやめても勤め先が無いのは変わりませんから、住む人が減るのは止めようもないですし、都市部だって状況は変わりませんよね。
そもそも労働力の受け皿に余力が無いんですから。
安い中国人を研修生として使っていても、実際は思ったほど効果が見られない実態も、農家だけでなく、町工場からも聞いてます。
日本語能力が不足がちらしいですから、教えるのに相当な苦労があるのもそこで知りました。
他でもそうだと知ってやはりなと思えるくらいには実感もしてます。
農作物はあらかじめ値決めできませんから、振り込まれた金額に愕然とするものだそうですよ。
市場って怖いですね。

368 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:15:28 ID:co2tFdmS
神北産業

369 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:16:09 ID:co2tFdmS
ゴメン誤爆

370 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:17:54 ID:CcKBA50G
今年は台風上陸ゼロだから
さぞかしコロッケ需要は落ち込んだだろう

371 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:18:08 ID:8xwhE6Uq
>>333,348
次は「台風の夜はやっぱコロッケだよな」と洗脳するんですね?わかります

372 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:19:59 ID:5oEu2g5T
>>364
消費の拡大は全国的に農協をはじめ業界ぐるみで実演販売等を展開しています。
中抜き直販をするにも、棚在庫期間が相当短いので厳密なロス管理が求められます。
加工食品にした場合は、通常の価格ですともれなく採算割れしますから相当高めに設定する事も必要になりますが、そんなものは売れません。
スーパーなどでも何日も棚に置けませんからw

373 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:21:43 ID:co2tFdmS
ようするにどうすればいいの

374 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:22:04 ID:bfiU/rEB
>>359
正論

375 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:26:15 ID:uW8ObpQ+
>>367
身にしみてわかってるんなら
346からこっちなんでそんなにケンカ腰になるのかわからん。

376 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:27:56 ID:5oEu2g5T
>>373
適性価格化(価格の上昇)を消費者が受け入れることができるかどうかではないでしょうか。


377 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:29:07 ID:5oEu2g5T
>>375
普通に書き込んでますよ?


378 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:29:39 ID:yxesJ6F4
<丶`∀´><ウリのところに怪文書が来たニダ!
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076228.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076229.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076230.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076231.jpg

379 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:31:43 ID:co2tFdmS
>>376
それが出来れば商売人苦労しないよorz

380 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:33:06 ID:5oEu2g5T
>>379
ですよねw
直接小売と取引しても、現状大差ないですから。

381 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:33:28 ID:4YLUHQZl
昨日、ビジネス板に円安にして輸出を増やせと言ってた奴が居たなぁ…。
日本の内需も外需頼みとか言ってた。
ああいうアホな子がまだ居るんだね。

382 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:34:46 ID:uW8ObpQ+
>>377
>産地のいくつかはすぐ消えますから、大したことでは無いですよね。
>兼業農家のように、勤めに出ながら経営している零細企業を知りませんが
>すむ人が減るのは止めようもないですし、都市部だって状況は変わりませんよね。

こういう書き方を他意なくできるんだったら、
誤解をされまくりになるから気をつけたほうがいい。
俺には皮肉言いまくりにしか聞こえんもん。

383 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:37:38 ID:5oEu2g5T
>>382
そうですか。
言わずともわかりきった事実を並べただけのつもりですが、気を付けます。

384 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:39:23 ID:A2/Ahcr6
しっかし日本の農業政策のgdgdっぷりは尋常なものじゃないなw
農家が自民の安定した票田になった事が農業政策の悲劇の始まりだった訳か。
一票の格差とか自民、民主の地方票の取り合いとか考えると、
当分抜本的な改革は無理そう・・・。

385 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:39:53 ID:uW8ObpQ+
>>383
それがもう普通の文章じゃないのに・・・・
ケンカの捨てゼリフだぞそれ。
もし俺が仕入担当だったらおまいさんとは絶対取引せんわ。

386 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:40:07 ID:co2tFdmS
天然物は貴重品ですね

387 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:41:15 ID:BY6pA3nM
はいここで全員深呼吸ー


しなかった人は正座

388 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:43:28 ID:5oEu2g5T
>>385
これでも相当押さえてますから。

389 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:47:47 ID:8Gx8uho8
>>388
なんだ。結局捨て台詞じゃないか。駄目じゃん

390 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:49:55 ID:co2tFdmS
深呼吸ですよ深呼吸

co2が言うのもなんですが───

391 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:49:57 ID:PSfvs+Fw
>>329
ますます選挙どころの話じゃありませんな・・・

392 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:52:28 ID:NSI9YTCW
>>391
しかし選挙選挙と声高に叫ぶ人たちがいて困ります。

393 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:53:30 ID:cTsaKf/0
>>390
ワロタ。
シヌルなw

394 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:57:07 ID:tzX/E3pl
深呼吸・・・ゲイラ様!

395 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 16:58:35 ID:A4kGzle1
どこやらの党首と以下自粛

396 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 17:41:10 ID:YC1DhxBL
豚義理!

昨日、知り合いと話していて出てきた話。

ぼぼ完全電子化が前提になりますが、
所得を得たら自動的にその情報が税務当局に通知される仕掛けがあったらどうでしょう?
(いわゆる重機番号とリンクさせる形態でもあります)

その代わり消費税または減税で。

397 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 17:41:42 ID:YC1DhxBL
>>396
消費税 →消費税廃止

398 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:02:36 ID:XJRiUTXm
ID:5oEu2g5TとID:pmBm8BhMを抽出して並べ見てからテンプレに目を通しましょう。
と書いてたらとっくに話題が変わってた。

399 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:16:04 ID:gjjkqt1D
というか、農業と全く無縁のROM人には話半分もわかんないし
何すればいいのかもイマイチわからんかったが
なんか大変なんだなーということはわかった

400 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:22:21 ID:7sctGQ6d
一般消費者の方にお願いしたいことは、
ややこしい環境問題どうこういうまえに、
まずはさておき、米くってくれと申されております。
知り合いの農家&里地保全運動関係者の方たちは。

農水のえらいさんのパーティいったら、かならず突っ込むと。

「なんでパン、パスタ、や、おにぎりださんかい」
「なんで麦酒や、日本酒やろ、せめて焼酎にせんかい」

すみません、でも、夏はビールやめられないっすw

401 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:25:37 ID:QHZ5DbEy
>>396
なんでそれが消費税廃止や減税に結びつくのかまったく理解できない。
そんなに捕捉漏れ所得が多いという認識なの?

住基コードと銀行口座を結びつけても、日頃現金商売をやってる零細業には関係ないし、
かなり怪しい経費の使い方をしてる自営業を捕捉する効果もないよ。


402 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:27:04 ID:DHFnOH5K
はい夕方の円だけ爆上げのお時間ですよ

USDJPY 92.910 -0.250 (-0.27%)
EURJPY 117.31 -1.23 (-1.04%)
GBPJPY 136.73 -2.23 (-1.60%)  ←ここR更新

403 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:29:54 ID:GkY2HD9S
>>400
だがちょっと待ってほしい

地ビールなら地産地消なので無問題ではないか

404 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:31:13 ID:tzX/E3pl
米粉の生産を拡大するようですが、小麦価格が下がったら頓挫するのでは・・・

405 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:31:41 ID:QHZ5DbEy
>>400
そうですね。

上の方の議論でも少し出てたけど、やはり消費者が変わる必要もあると思う。
格差格差言うなら、派遣を安く使い倒したり海外生産でコスト低減した大メーカー製ではなく、
職人を大切にして少量生産してるようなメーカーの製品購入しろよとか。
社会に文句を言ってる自分と、社会における自分の行動をリンクして把握してない・できない
人が多いという印象。

前スレ?で社会人としての自分の行動と投票行動との間にリンクが取れない人が云々という話が
出てたような気がしたけど、その辺が問題かなという印象。

406 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:33:35 ID:QHZ5DbEy
>>405
自己レス

「職人」というのはいわゆる職人だけでなく、自社でしっかり人材を教育して〜というような
ニュアンスを出したかったのです。

407 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:38:35 ID:GkY2HD9S
銀座に魔の中国美女 口移しに睡眠薬飲ませ現金奪う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000553-san-soci

しらないおねいさんについていっちゃだめです。

不振の地方空港、集客に懸命 観光PR、乗り合いタクシー…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000026-fsi-ind

だって千歳基地附属飛行場とか板付飛行場とかに行った方が安くて便数多いんだもん…

放置のねんきん特別便、配送開始=郵政事業会社−大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000068-jij-soci

なぜに梅田駅。

都連会長に菅氏選出へ=小選挙区てこ入れ−民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000095-jij-pol

がんばってください___

408 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 18:43:54 ID:XJRiUTXm
>>405
消費者を自称した時点で、対岸の火事としてしか問題を論じれなくなるんじゃないかと。
どーも地に足ついてない感じがする。>消費者という概念

409 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:00:46 ID:kazO0kd5
しかし、なぜ米だけ作るかなー。
大豆だって需要があるんだし、開いてる田んぼがあったら
大豆作れば良いのに・・・

国産大豆で無農薬だったらかなりの需要があるんじゃないか?

410 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:03:10 ID:DuJd4GSt
>>409
対戦車対策

411 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:10:15 ID:QHZ5DbEy
>>410
水田地帯が戦車の進撃を妨害する天然の障壁になるというアレですかw
ソ連が水田作って対応検討したとかって話は、ですがスレで見た話かな?

412 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:11:19 ID:mT6Z5Pi3
>>409
こちら九州は筑後川沿いの田舎町ですが、
去年くらいから大豆畑が増えてます。
今年は、ウチの周りの田んぼの半分は大豆畑だったような…

413 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:12:40 ID:YT0C7htQ
【ネット】 ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで〜漢字が〜』とかで喜ぶような、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228297808/

414 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:14:27 ID:NSI9YTCW
>>409
そういやお米を推すよね、農家の人は。何でなんだろ。

415 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:20:37 ID:0GYWoBP/
今の日本の水田は江戸時代にはほぼ開墾が終わってたって話が上のほうにあったけど
ちょっと言いすぎだと思う。資料すぐに出てこないけど、明治期以降の水田面積の増加量
はけっこうなもんだし、今限界集落とかって言ってるようなところは戦後に満州帰りの
連中に開墾させた入植地で、戦前までは山間のただの原っぱだったところが主でしょ。

それに限界集落の問題にしたって、まっとうな自治体は昭和50年代から問題意識もって
取り組んできてて、ふもとに団地を造成して、補助金出して集団移住させたりしてた。
今になって騒いでるようなアホなところは同情する気にもなれない。

416 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:21:00 ID:pmBm8BhM
>>409
アメリカ大豆に敵わないからです。で、補助金出すにしても
できる限り、日本農業の効率化をして必要な分を出すってんなら
わかります。努力もせずに金よこせはないですわ。

それに、都市化していくのも歴史として見れば何も問題はありません。
1890年くらいかな?イギリスでは、過疎化が問題になっておりました。
問題の焦点は、都市の不衛生、病気の蔓延。田舎では仕事がないこと。

まぁ、日本は田中角栄のアレでわりとうまくやったほうでしょうね。地方民がアホだったせいで
ただの延命になっただけですけど。日本の借金がアホみたいに増えたのは、小渕辺りからですし。
日本の公務員天下り第3セクターのやってたバブル期に立てたアホアホ計画って、今回のバブル崩壊で
海外でもフランスとかでそのうち問題になるんでしょうかね。

地方ごとの格差はあって当然なんで、それを受け入れればかなり工場誘致やらでマシになると
思うんですけどね。

417 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:22:03 ID:7sctGQ6d
日本の国土は田んぼのためにながーい間かけて、
まちもみちも人のくらしも最適化されてるからですな。
ぶっちゃけ、がんがんつくって収益上げるなら、
なれしたしんだ米がいちばん。
(豆は畦まめとして、畦でおかず用につくるもんでした)

しかし、それではいかんということで、土地改良で
・区画整理
・用排分離(排水路と田面の落差形成)
・さらに暗渠(有孔パイプをいれて排水速度向上)
しましたので、いちおういろんな作物がつくれはします。

あとは補助金もでますので、米以外も作付けはされつつあります。

んが、そこで問題があるのが、いきもの。
人間が毎年春になったら洪水(しろかき)おこして、
氾濫源つくって(湛水)、冬は落水してもじゅくじゅくの湿地でかつ適度に草すくない。
パラダイスをば1000年以上まえから作ったもんだから、
世界で類を見ないほど、希少種が身近に、いや逆だ、
多用な生態系が身近に構成されましてな。

これを全面的にほっておくこともできず・・・
と、ちと別の話ですが、ややこしい問題があります。

農水さんは原則的には、補助金ばんばんで米以外も普及しようとはしております。

418 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:22:04 ID:A2/Ahcr6
>>400
率直に言って人口は減るし、1日に4回も5回も米を食える訳でもないし、好みの問題もあるし、一人一人が米を食うにも限度というものがあると思うよ。
米の値段を下げるでもしないと、消費の減少傾向に歯止めをかける事は出来ないのでは?

419 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/03(水) 19:26:42 ID:URZzfPf3
>>414
あくまで小麦の代用としての発言だから>米
大豆は大豆で増やそうとしてるけど>>416の話になってくる。国際価格に引きずられるから
あんまり値段が上げられないし、薄利で輸入物よりも量が出ないために結果的に不利な
防御戦におちいってたりする。

420 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:29:00 ID:7sctGQ6d
>>415
すみません、蝦夷地とじゅっぱひとからげにしてしまいました。
寒冷地ではだいぶ事情がかわってきますね。
新潟県など最たるもの。まさにあたらしい潟。
うちの県はだいぶ古いので、谷津田もほとんど隠れ田としてたりします。

限界集落については、自治体も地方自治のうち、自立という意識がかけていたのも事実だとおもいます。
いまはインフラ整備に悲鳴を上げて、国に泣きついて、国もコンパクトシティという方針をたててますが、
なかなかうまくはいきませんね。

421 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:30:12 ID:KLNHpiEX
倍以上高くても国産だから、と買ってくれるとこはそうないね。
大豆だと加工品がメインだからなおさらね。

422 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:30:21 ID:/f8Rjjp+
米は沢山作るべき 余ったら輸出してもいいし酒にしてもよいし

423 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:33:30 ID:co2tFdmS
>>414
日本人ならお米族

つお米券進呈

424 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:33:43 ID:tB942n1P
備蓄して、減価償却して、
燃料にしてもいいし。w

425 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:35:47 ID:c0qZvezd
水田を畑に切り替えるのに時間がかかります。年単位で。
そのまま使ったとしても、だいたいの状況にそこそこ対応できるようにはなっていますけどね。

豆類は環境が(土が)合わなくても育つので、大豆という手もありますが、大豆自体の採算性が高くないです。
規模や手入れの頻度にもよりますが、補助金なしではコメと同じ位の利益はまず無理です。
農家の利益を度外視しても、年間消費量もそれほど大きくないですし、マーケットで輸入ものに負けます。

余計な話ですが、土地改良事業は黒い金がものすごく流れてました。
某金融機関にうちの婆様の住所と名前で印鑑の違う口座が……

426 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 19:50:25 ID:NSI9YTCW
>>419
なるほど……一口に農業って言っても此処にも
色々あるんだなぁ、と。

>>423
お米の方がパワーでる、とか言ってみるw

427 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:02:02 ID:dhuGsev2
今日の関テレ「特報アンカー」で青山繁晴の解説
 小沢代表がご機嫌の理由
  
   麻生投げ出し待ち→ 麻生が思いのほか打たれ強くて無理そう
   内閣不信任案の可決→ 見込みあり!!

   民主党とコンタクトをとってる議員 ・・・ 与謝野、中川(女)、小池、加藤、山拓及びその背後に何人かの潜在性
     (小沢、仙石、前原の名前が出た)  特に 中川(女)の後ろに小泉チルドレンが追従する可能性
   
   自民から離党する可能性のある議員・・・ 渡辺及びその背後
     
   小沢はしっかり数読みしている。麻生は総辞職が解散総選挙に追い込まれる可能性。
   
   小沢はトップを努める気はなく、むしろ疲れ果てていて、早くゴールが見たい。
   とにかく積年の恨みをはらすためだけに自民をつぶす気らしい。たとえ政権がとれなくても、自民自身がぶっこわれ
   たらそれでよく、今現在も崩壊中。
  
   動くのは年明けから、有権者はよく考えて だってよ。

428 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:04:51 ID:A2/Ahcr6
>>414
なんだかんだ言って一番儲かるからじゃないの?
お金は大事だよー、と。

429 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:05:21 ID:KKQ5V4v/
>425
土地改良の一番エライ人は野中さんじゃなかったかな・・・と呟いてみる。

430 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:05:48 ID:tB942n1P
河童と相撲して勝つには、
米の飯を食うといいです。w

431 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:07:13 ID:sU/Frbhf
パンやオヤツ
パスタは夜食
米は常食

432 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:07:36 ID:3441PY+W
>407
>なぜに梅田駅。
物があつまるところだから

433 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:41:12 ID:kazO0kd5
天照大神がお米を作りましょうと
日本人におっしゃったからなぁ<コメ作り

434 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:43:00 ID:3NsGaxXC
>>426
単位面積で採れるカロリーで言ったら米は圧倒的なんで。



435 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:44:00 ID:c0qZvezd
>>429
あまり詮索しないほうが・・・おっと、こんな時間に来客かな?

うちはその金融機関の別支店に口座を設けてたんですよ。
その後、店舗の整理・統廃合で問題の謎預金が発覚しまして、当然作られた当時の通帳も使われた印鑑もなく
どうすんべ、と。

436 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:49:59 ID:kazO0kd5
おや?

ttp://www.j-cast.com/2008/12/03031437.html
ソフトバンクモバイル「Y!ボタン」有料化撤回

437 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 20:55:31 ID:7sctGQ6d
ややこしい土地でも筋とおしたのは、彼のおかげらしいからなあ。
単なる利権とりってだけの人ではなかったらしいとは多くの年配の人が言及してる・・・
命があるのがある意味不思議なだけのいろんなものを、
墓場にもってくんでしょうなあ。こわいこわい

438 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:04:10 ID:8eO2GbOV
>>437
黒いだけなら、成り上がるのは無理ですものねぇ・・・


439 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:05:25 ID:tB942n1P
足場を築くのに黒い石が必要になるから、
順番に白い石に置き換わってくんだったりして。

440 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:13:31 ID:XZt5cNwW
>>439
それは人によるのでは。
白から始まって真っ黒に積んでいくのもいるし。社会党とか。

441 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:21:42 ID:t6tv6I3b
外資のカモ・農林中金…1兆円増資でも足りない実態 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/27fuji320081127206/

前略
 農林中金のサブプライム住宅ローン関連を含めた証券化商品への投資残高は
9月末時点で、6兆8230億円。驚いたことに、金融危機で市場が混乱するな
か、3月末と比べて7823億円も増えているのだ。

 これとは別に、2つの米住宅金融会社、連邦住宅抵当金庫(ファニーメイ)と
連邦住宅貸付抵当公社(フレディマック)の住宅ローンを担保にした証券の保有
残高が3兆4568億円ある。

 前述の証券化商品と合わせ、実に10兆2798億円もいわくつき商品に投資
しているわけだ。
以下略


442 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:26:22 ID:8eO2GbOV
(・∀・)ニヤニヤ

社会保障制度改革の議連、“反麻生”イメージで発足先送り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00517.htm?from=navr

 自民党の中川秀直・元幹事長を中心とする社会保障制度改革に関する議員連盟の発足が、
予定されていた5日から来週以降に先送りされることになった。

 議連の関係者は3日、「あくまで政局ではなく政策を議論するための集まりだ。
『反麻生』という誤ったイメージが先行したので、いったん仕切り直すことにした」と延期の理由を語った。

 同議連をめぐっては、麻生首相と距離を置く中川氏をはじめ、中川氏に近い小池百合子・元防衛相、
首相批判を強める渡辺喜美・元行政改革相らも参加する予定であるため、「反麻生」勢力結集との観測が流れた。
(2008年12月3日18時50分 読売新聞)

443 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:28:56 ID:dsz6b9CL
橋下知事「不要な国事業の負担しない」 来年度予算方針

大阪府の橋下徹知事は3日、国道や1級河川の整備などで地方自治体が負担する
国直轄事業負担金について、府の財政事情に関係なく、国から求められるまま支出する
のはおかしいとして、不要な事業と判断した場合は来年度予算案に計上しないよう府幹部に
指示した。法律で定められた負担金を都道府県が予算計上しないのは極めて異例だ。

この日の部長会議で考えを伝えた。橋下知事は「国に払うよりも、まずは府の都市整備に
回すべきだ。府の都合に関係なく、国が(必要な事業の)優先度をつけるのはおかしい」と述べた。国
所管法人84団体への委託料など(08年度約218億円)についても
「基本的には支払わない」として内容の精査を指示した。

国の事業に使われる国直轄事業負担金は法律で地元負担が義務づけられ、国道なら
3分の1を支出しなければならない。府の場合、来年度は425億円が見込まれている。
府は今後、国と協議しながら府としての優先順位をつけ、必要と判断した範囲しか
予算案に計上しない方針だ。

会議後、橋下知事は報道陣に「府は職員の退職金、人件費までカットしている。
国の直轄事業の進め方は府のペースにあわせてもらう。優先順位をつけて、
必要か不要かを考える」と述べた。
橋下知事はこれまで、国土交通省近畿地方整備局の淀川水系河川整備計画案を巡り、
「府の財政状況をみると整備局と優先順位は一致しない」と指摘するなど、負担金を
問題視してきた。このうち滋賀県の大戸川ダムについては京都府、滋賀県知事らと共同で先月、反対を表明している。
国直轄事業負担金の制度については、全国知事会が廃止を求めるなど、
地方分権の視点から批判が強まっている。大阪府は来年度、1千億円以上の
税収減が見込まれ、厳しい財政運営を迫られている。
http://www.asahi.com/politics/update/1203/OSK200812030029.html

444 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:32:35 ID:8eO2GbOV
国交省:国道81路線6河川 都道府県と政令市へ移管方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081203k0000m010102000c.html


445 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:33:36 ID:dsz6b9CL
首相の指導力低下あらわ 1兆円「使途自由」ご破算(1/2ページ)

「地方への1兆円」は首相が与党案をのむ形で決着した。しかし、使途を公共事業に
縛った交付金は、首相が当初、思い描いたものとはほど遠く、首相の指導力の低下を
印象づける結果となった。

首相は地方への1兆円について「地方が自由に使えるカネ」と繰り返し、一時は使途に
制限のない「地方交付税にする」と踏み込んだ。だが、道路族の猛反発で、交付税は引っ込め、
具体案づくりを党側に委ねた。首相の顔を立てるために別枠で検討している地方交付税増額に触れ、
党側に「交付税はできるだけ増やしてほしい」と注文をつけるのがやっとだった。

案づくりは道路族が主導し、交付金の使途は公共事業に絞りこんだ。とはいえ、
道路整備予算の確保を強く求める地方自治体の首長らは不満を募らせ、
一方で自民党内からは「あいまい決着」に批判も出ている。

2日、東京・日比谷公会堂。自治体や関係業界による「道路整備の促進を求める全国大会」が
開かれた。奈良県十津川村の更谷慈禧(よしき)村長は「(交付金は)さっぱり訳がわからない。
道路に限定されない交付金捻出(ねんしゅつ)のために道路予算を圧縮することは絶対に
やめていただきたい」。佐々木雄三・島根県議も「自民党に結集する都道府県議は、
決着の仕方によっては逆噴射とまでは言わないが、力が入らなくなる」と総選挙での協力を盾に揺さぶった。

与党内からも異論が噴出する。自民党各派の若手議員らは2日、「道路特定財源一般財源化を抜本的に進める会」
を発足。呼びかけ人の鈴木馨祐衆院議員は「景気を口実に無駄な道路を造り、一般財源化を骨抜きにしてはいけない」
と語気を強めた。

一方、公明党は暫定税率の3年維持に納得できない様子。同党の2日の会合では、出席者から
「一般財源化して暫定税率を維持するのは(有権者から)とても納得されない」「税率の根拠を明らかにしないと
国会論戦で持たない」などの意見が続出。政府や自民党に、自動車重量税・取得税の暫定税率撤廃などを
求めることで一致した。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812020355.html



446 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:35:24 ID:dsz6b9CL
首相の指導力低下あらわ 1兆円「使途自由」ご破算(2/2ページ)

交付金化で、一般財源化の中身は大きく変質しそうだ。当初、暮らしに身近な分野の予算を
手厚くするはずだったが、「地方の公共事業特定財源」に衣替えするだけに終わる恐れもある。

一般財源化を打ち出した福田前首相は、道路予算を圧縮して生み出した財源を「生活者財源」と呼び、
医師不足や環境対策などに回す考えだった。しかし、麻生首相は「地方へ1兆円」の方針を打ち出し、
地方対策に転換した。

新しい交付金は、ガソリンにかかる揮発油税収のなかから自治体に配分する「地方道路整備臨時交付金」
(08年度予算で約7千億円)をなくし、その代わりに金額を3千億円増やして創設する。自民党道路族と
国土交通省が温めてきたアイデアで、国交省が配分を決める仕組みは維持される可能性が高い。

従来の地方道路整備臨時交付金の8割は継続事業で、各自治体はすぐにはやめにくい。
国交省幹部は「公共事業限定となれば、使い道はおのずと要望の高い道路に向かう」とみる。
「無駄な道路整備を減らし、税金をもっと必要性の高い分野に使う」という一般財源化の
本来の目的は大きく後退しそうだ。

公共事業限定の交付金だけでは「地方が自由に使える」という首相の意向に反するため、
自民党は道路特定財源から回す分とは別に、地方交付税の増額を検討中。
その場合、国の歳出は増え、赤字国債の新規発行を増やさざるを得ない。財務省幹部は
「地方の公共事業や交付税が増える一方、国の借金が増えるのでは、何のための
一般財源化なのか」とため息をつく。

http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200812020355_01.html

447 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:35:51 ID:NCnFlMGE
農林中金は、去年の今頃だったか?
サブプライムのナンピン買いをやらかしてるからねー、
このスレでも、自殺行為だと散々に言われてたはず。
素人未満なんだから、流石に逝っちまっても仕方がないだろ。

448 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:35:52 ID:8eO2GbOV
中川女は造反しないようですが、如何お過ごしでしょうか。


ロシア大統領府長官が訪日へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300013
ロシアのナルイシキン大統領府長官が9、10の両日、訪日することを明らかにした。
麻生太郎首相や中曽根弘文外相らとの会談を調整中という。



449 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:38:08 ID:AuVAyIXg
一万円パソコンとODAだめなんかなぁ。
いろんなものから解放されるだろうに。

450 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/03(水) 21:43:12 ID:4UlCw7RO
いっその事、限界集落の田んぼは国交省に任せてダム扱いにするという手も。

>>405
しかし、客はそれを払えるだけの金を持ってないというオチが。

無い袖は振れない。

451 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:43:58 ID:XpHFspQ4
>>427
小沢のくだらないルサンチマンのために日本が亡国に陥るのは許せないね
もし万が一、小沢の望みが叶うようなことがあれば、多分後世の生き残った
人間は
「20世紀から21世紀にかけて、2人の人物が国を亡国に導いた・・・
一人はドイツのアドルフ・ヒトラー、もう一人をジャパンのイチロー・オザワという」
と語り継ぐだろうねw

452 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:44:47 ID:RH+T+66n
>>442
反麻生ムードを煽りたいマスコミの妄想だったのか、結局。

453 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:44:50 ID:8eO2GbOV
【分権委、国の規制4076項目不要 地域の実情に対応】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT3S0202K02122008.html

【少額投資優遇制度の10年導入】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT2C0201P02122008.html


12/3 昼ぶら下がり 
ttp://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20081203mog00m010024000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20081203mog00m010046000c.html

12/2 夕ぶら下がり
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081202/plc0812022032023-n2.htm

454 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:45:13 ID:VXOnaM9x
地球が保たんところまで来ているんだよ、奈美恵。
ってことですね大佐。

455 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:48:50 ID:8eO2GbOV
|∀・)・・・・・ 日本語でおk

消費者庁法案、審議入りに反対=民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300721

 民主党の山岡賢次国対委員長は3日、国会内で開かれた党の会合で、
与党が求めている消費者庁設置関連法案の今国会中の審議入りについて
「今から(採決まで)やれるはずもない。(臨時国会の)最後の方になってやるまねだけをして、
あたかも民主党が反対しているかのような印象を与えようとしているにすぎない」と述べ、反対する方針を示した。


456 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:50:08 ID:JSlyUPdq
>>452
マスゴミがあんまりにもこの集まりは反麻生!でもりあげちゃったから
やるにやれなくなっちゃったってとこじゃないか
たたでさえこの頃森元氏とか安倍さんとか他にも色々
麻生を守って盛り立てるのが筋だろjk
って注意する人が出てるときだし

457 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:51:03 ID:JSlyUPdq
>>455
で、結局賛成なのか反対なのかとw

458 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:51:58 ID:8eO2GbOV
|∀・)・・・・・ 正論過ぎワロタw

【ネット】ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで〜漢字が〜』とかで喜ぶような、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228297808/

459 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 21:53:32 ID:8eO2GbOV
派遣社員を正社員にすれば100万円助成
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00563.htm?from=navr

1位は「世界金融危機」=10代の重大ニュース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120300909

クラスター禁止条約、「すごいこと」=麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300911

09年度予算基本方針を閣議決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081203AT3S0301O03122008.html
基本方針で
「生活者の暮らしの安心」
「金融・経済の安定強化」
「地方の底力の発揮」
3分野に予算配分を重点化するとした。

460 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:55:10 ID:acTtvcAi
その日本が産み出した日本人もまた日本の一部
その日本人を抹殺しての日本再生など愚の骨頂!

461 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 21:55:17 ID:dhuGsev2
>>441
> 農林中金のサブプライム住宅ローン関連を含めた証券化商品への投資残高は
9月末時点で、6兆8230億円。驚いたことに、金融危機で市場が混乱するな
か、3月末と比べて7823億円も増えているのだ。

これ「証券化商品」が6.8兆円で、そのうちの「サブプライム関連商品」は2416億円
  しかないって、農林中央金庫から訂正しろってクレーム来てた。
   
  昨日、ムーブで須田慎一郎が煽って煽って今日謝罪の連続。  
  しかも、この話題でも結局は麻生叩きにつなげまくり。クレーム入れたよ。

462 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 22:01:53 ID:8eO2GbOV
|ー゚)どこかで聞いたような話

■米FRB議長が「バーナンキさん」と呼ばれた理由−残された奥の手
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSasJyyBVD1k

今月15、16日開催の連邦公開市場委員会(FOMC)では、日本銀行が政策金利をほぼゼロとした後の2001−06年に実施した
「量的緩和」に似た政策を取る上での詳細が決定される可能性がある。


■スイス中銀:欧州で最初のゼロ金利採用か、創造的解決策を模索へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=akxUfoQtqMtI

スイス国立銀行(SNB、中央銀行)は、欧州の中銀の中で最初にゼロ金利を体験することになりそうだ。

463 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 22:58:53 ID:RajjQSQp
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。
東京オリンピック誘致も官僚が福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか
日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。 官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。 一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド(企業本社)移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収40万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけ

464 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:01:24 ID:pVQujOd1
>>461
>昨日、ムーブで須田慎一郎が煽って煽って今日謝罪の連続。
サブプライム関連は1ページ使用して説明されているだが・・・どこを見ていたんだ?

2009年3月期半期決算 決算概要説明資料
ttp://www.nochubank.or.jp/pdf_news/n_20081127160519.pdf

■サブプライム関連商品へのエクスポージャーは2,416億円(損失額97億円、評価差額869億円の反映後)
P12(本文ページ:11)

ちなみに証券化商品の増額(3月末比)の原因は資産担保証券(ABS)の約1兆円。
P11(本文ページ:10)


465 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/03(水) 23:05:31 ID:8eO2GbOV
ハイブリッド車で公聴会の首都へ、救済求める米自動車大手首脳
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200812030026.html

デトロイト――米自動車大手のゼネラル・モーターズ(GM)とフォード・モーターは2日、公的資金投入に
関する米議会の公聴会に出席する両社の最高経営責任者(CEO)がミシガン州などからワシントンへ
自社のハイブリッド車で移動することを明らかにした。

466 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:13:24 ID:NSI9YTCW
>>456
それもそうだし、そもそも今反麻生で
離党するメリットは然程感じられないし、
誰とは言わないが、外野が煽った形かと。

467 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:15:28 ID:jgXTprKF
むしろ党内引き締めに利用された?

468 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:16:25 ID:eiVIzw82
>>464
>どこを見ていたんだ? 

見てないんでしょ?日本のマスコミじゃ当たり前じゃないですか。
あの連中、日本語読めない、算数出来ない、馬鹿ばかりじゃないですか。
資料を読んでるなんて思っちゃいけませんよ。

469 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:16:44 ID:NDzH4XqK
>>147
遅レスですが
国庫補助2分の1なら御の字です
補助対象外の経費もありますし

470 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:19:05 ID:yGF+tUZq
>>463
そもそも、それが健全な資本主義の在り方だしな。
地方に住んでいてマイナス面を受け入れられないなら
外国に引っ越せば?

471 :日出づる処の名無し:2008/12/03(水) 23:45:34 ID:7wnE8x+M
オリンピック福岡誘致には韓国の連中が何故か居たしなぁ。

>>463は過去にあちこちのスレに貼り付けてあったコピペのようだが。

・その2月の書き込み自体ドコのスレなのかも判らん。
・それを書き込んだのが「東京の官僚」であると確定するに足る理由も見あたらない。
・「ネットで話題を呼んでいる」とか言うけどネットのどこで話題にしていると?お前の脳みその中だけ違うかと。

よく2chにある、日本の地方同士で諍いを起こさせようとする工作にしか思えん。


472 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:00:59 ID:3/zBtiO+
ツッコミどころは多々あれど知恵をつけられても困るので添削はしない。

473 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:01:37 ID:qssgUL0H
>>471
オリンピック誘致は、福岡ではほとんど支持されてなかった。
東京に太刀打ちできるような中身じゃなかったし。

なぜか生姜が福岡誘致演説ぶってて、変な風景だった。

474 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:05:31 ID:aALt2xoo
釜山との共同開催になりかねないからな・・・

475 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:11:55 ID:0VObn+Ow
>>474
いや、寧ろそれが狙い。

476 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:14:55 ID:ZPrvXgc7
いいんじゃない?
W杯もそうだったし、隣国を正しく理解するいい機会だよw

477 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:21:23 ID:FCen486h
オリンピック施設の建設費用を、日本に無心するんですね?w

478 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:22:44 ID:KWwSXeYO
>>476
それ以前に、開催できる状況に無いんじゃない?
対馬海峡の向こう側が。

479 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:30:24 ID:tmrcsjxR
>>478
カネの心配なら大丈夫ニダ。
2002年同様チョッパリに(ry

480 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:32:57 ID:tmrcsjxR
あ、いけね。
ループさせちった。

481 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:34:01 ID:CMUHdU48
>>476
だはははw
W杯で隣国を正しく理解した結果
嫌韓が生まれたわけだがw

482 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:38:50 ID:ZPrvXgc7
>>478
そこらへんも含めて「正しい理解」をw
何故そんな状況に陥ったか、とかね。

>>481
もっと増やそうよw
あ、いや、人としての自然な感情、の話ですよ?w

483 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:39:26 ID:w0hylSQC
>>472
なるほど、そういう考えもあるか。思わずやっちゃったけど。
今後はお障りしないようにしとこうか。

しかし、あのときのマスコミ連中って、
どちらかというと東京よか福岡寄りな報道してなかったかなぁ?
東京は借金があるからそんな余裕無いだろとかそんな感じで。


484 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:41:49 ID:4Y1rt+b9
>>474
そんなことしたら、オリンピック種目のほとんどが韓国起源になります。

485 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:42:42 ID:cd6oOYWu
「父子写真提出」を付帯決議、国籍法改正案成立へってニュースがあったけど
果たしてこんなんで偽装認知を防げるのかね

486 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 00:48:01 ID:4Y1rt+b9
国籍法改正案、4日参院委採決 5日成立へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000588-san-pol

>また、民主党側の要望で、届け出に疑義がある場合は「父親と認知された子が一緒に写った
写真の提出をできる限り求める」ことにした。

ここ突っ込むところでせうか。


487 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:11:00 ID:BH/sc/bE
>>486
意味が分からない・・・

488 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:14:15 ID:A6psjqzx
>届け出に疑義がある場合

そもそも「全部はねる」のが妥当なのではないでしょうか・・・

489 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:17:23 ID:06415ixV
>>483
そう。あの時、特に民放は福岡よりだった。
政治の場所でイベントやったら混雑招くとか、借金があるとか、地元で盛り上がってないとか。
福岡は金をかけない五輪を目標にしているとか。福岡-釜山共催もかなり好意的だった。
プレゼンでも福岡優位で、五輪の歴史が変わる日が来ようとしていますとか、好き放題だった。

実際今日日首都以外での開催は米以外無理になってきてるし、福岡の方が借金多く、
福岡県民は異口同音に福岡開催は無理だと言っている状況だったのに。

490 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/04(木) 01:24:05 ID:OOKimj58
>>486
>また、民主党側の要望で、届け出に疑義がある場合は「父親と認知された子が一緒に写った
写真の提出をできる限り求める」ことにした。

だめだ、こいつら早くなんとかしないと。

今日日合成写真とか、フォトショップとかでどうにでもなる時代なんだから ('A`)

491 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:27:04 ID:Viu0L0/V
>>490
同じ事思った。金正日何処其処訪問みたいな写真がたくさん用意されるんだろうね。

492 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:43:41 ID:cd6oOYWu
>>490
>>491
ここのスレの住人は国籍法改正されてもそんなに心配することじゃないって
言ってなかったか?
結局このスレの人間は国籍法改正をどう思ってて、どのうように変えるべきだと思ってんのよ?

493 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:48:19 ID:kfGTsL62
国籍法の是非はともかくとして、我が党がdでも要望出してきてるから呆れてるだけじゃね?

494 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:52:25 ID:3NN4Ka5u
五輪開催地は東京か福岡か!が決定する日に久しぶりに福岡の実家に帰って、
家族でお茶啜りながら開催地決定の瞬間をテレビで見ながら、東京です!って決まったら家族全員拍手してたのが笑えたw

495 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:54:21 ID:aALt2xoo
「さぁ、言い訳を聞かせてもらおうか」
と同じ臭いがするぞ。

496 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:58:11 ID:bsvkntXE
>>486
>付帯決議案には、衆院の付帯決議にはなかった「半年ごとの法務委への報告」を明記し、衆院と同様にDNA鑑定を念頭に「父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否と当否について検討する」ことも盛り込まれた。


さっきから意図的に無視してるだろお前等


497 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 01:58:23 ID:mO/Um7nC
>>486
 >一方、国民新党の亀井久興幹事長は2日の記者会見で「まだこちらが了承していないものを民主党が勝手に
  与党と相談して決めることはあってはならない」と難色を示し、民主党に採決延期を申し入れた。

  最近民主党は他の野党の方々からも大人気ですね(棒

498 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:02:02 ID:9/8xe/Gz
総意なんてない

499 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:05:23 ID:pEfCAhsr
>>498
相違ないな

500 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:06:32 ID:pe1Z32CC
そう居ないな

501 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:07:19 ID:4Y1rt+b9
>>496
他意はないんだ。

写真かよwwwってだけです。

502 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/04(木) 02:10:05 ID:OOKimj58
>>492
おいらの思うところ、と念押ししてだが。

今回の問題は、認知制度に問題があることを見ずに国籍法を改正してるから、反対派の意見が正しいように見えるだけ。
書類だけ、認知者の単なる意思表示だけで子に日本国籍を与えるということに問題があるのは、
日本国籍の要件を満たす国籍法に問題があるのではなく、子供を認知する民法或いは戸籍法に問題がある。

もともと、認知制度を悪用した不正国籍取得事件は、改正前にもあった。
【国内】不法滞在、新たな手口 中国人胎児を偽装認知.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091754858/

この事件は04年の出来事だから、今回の法改正以前から、反対派の懸念する事は「既に起きていた」
だから、今更大騒ぎしてるってのは、どうかしてるだろう。と思うのよ。

もっとも、反対派の意見を汲むなら、要は不当な外国人の流入を止めればいいのだから、
「嫡出の推定が為されない子(民法772条に当たらない子)」への認知を行う場合、
市町村長(認知届を受け付ける行政庁)はDNA鑑定を求めることができる。」 とかすればよいでしょ。

この場合、行政通達か規則で事足りる話になる。
法律の潤滑な運用を期待するのなら、そっちを主張すべきだろJK。

>>498-500
おまいら、飯研に来い。



503 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:20:00 ID:0E9Kv0wL
301 :名無しさん@九周年 :2008/12/04(木) 00:53:40 ID:/jVHCDsM0
489 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/12/03(水) 23:19:09 ID:4W1Wo21Y0

日本弁護士連合会 2008/11/18(学界創立記念日&国籍法改正案衆院可決日)発表
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/081118_3.pdf
「生活保護法改正の趣旨」

>1条 外国人も適用対象とする(9ページ) 

から始まる必須資料。読んで、たまげろ。
WIKIに貼り付けてくれ。



これ、精査したわけじゃねーけど、16ページ目にオンブズマン制度新設
ってあるんだけども、この人選でも国籍条項が無いのよね。

たしか、どこぞの在日が民生委員の国籍条項撤廃を要求してたと思うんだが・・・


504 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:25:24 ID:lvgqupxh
>>503
地方公務員の国籍条項が廃止に向かって動いている一連の流れに過ぎません。
国籍法で騒ぐよりももっと前から報道もされてますが?
最近のトレンドは、幹部職にするかどうかですよ?

505 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:36:10 ID:BPyZeb+u
嫡出子・非嫡出子で違う扱いするのが違憲なんじゃないの?

506 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 02:58:50 ID:Kq3zl/Bf
>>505
厳密に言うと、
私法上は法律婚の保護という観点から、嫡出子・非嫡出子の区別を付けることは合憲
だけど国籍云々は公法上の話だからね


507 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 03:08:34 ID:iPRtVmGm
>>505
うへ〜、そういう流れがあるんだ……。

508 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 03:10:57 ID:iPRtVmGm
>>507>>504

509 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 06:03:58 ID:VE3wEmb/
http://www.ft.com/cms/s/0/ca074234-c08b-11dd-9559-000077b07658,s01=1.html
Insight: Post-bubble realities By Stephen Roach

現モルガンスタンレー・アジアの会長で、以前にロンドンのMSの主任為替ストラテジストをしていた頃から
経済の先行きに対する鋭い見方を書いていて定評のあるローチの現状認識と今後への考え方。この評論で、
彼は今回のバブル破裂が、通常のブーム&バストとは異なるのだと言い、その理由を説明している。戦後始
めて日米欧プラス資源輸出国、発展途上国、つまりほぼ全ての国が同時不況に入っている。ウオール街の失
敗に始まる不況であるだけでなく是まで14年続いてきた米国の成長への殆どの国の相乗り状態が問題を深刻
にしている。ポイントは今後3〜5年続くかも知れない米国の消費不振であり、そのデマンドサイドにマッチ
して起こる輸出国、特に中国の産業生産の成長率鈍化、という。

In short, look for a post-bubble world to remain in recession throughout 2009, followed by an anaemic
recovery, at best, in 2010. In an era of globalisation, we became intoxicated with what cross-border
linkages were able to deliver on the upside of a boom. But as that boom went to excess and spawned a
lethal globalisation of asset bubbles, the inevitable bust now poses an exceedingly tough hangover.

510 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 06:37:04 ID:Uy55Bap4
>>509
中国終了のお知らせかー

きな臭いことにならなきゃ良いが…
こりゃ近いうち何か起こるかもね

511 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 07:03:23 ID:QzwxSH+J
>>502
そもそも認知が成立しなきゃ国籍も何もないんだが
その点を意図的にスルーしてるんだよな。
日本人の子として認知が成立した以上国籍が付与されるのは当たり前で
外国人が母の場合だけ国籍はやらんなんてどう考えたって
憲法に引っかかるし。

512 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 07:14:44 ID:hm7ylQD5
むしろそううい違憲状態に持ち込んで
今の内閣は違憲内閣だ! 差別内閣だ! やはり政権交代をry
に持ち込もうとしてるようなキガス

513 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 07:30:50 ID:yK+h6pqh
まあいろんな意見があるわなあ。

514 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 09:16:57 ID:VE3wEmb/
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aj8OAsbt4UA8&refer=japan
SanDisk Jumps 25% on Rumors of Toshiba Takeover Offer
東芝がサンディスクを買収するのでは?との思惑でサンディスク株が急騰。ただし、この噂には、ちょっと
眉唾なところもあって、批判的な見方もあると。

515 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 09:25:04 ID:Ap9kn47o
そもそも問題なのは簡単にできる(事になぜかなってる)認知であって
国籍法はそこを通ってきた人間の話だよな。
認知の時にDNA鑑定要求するんならわかるがなぜかそこは黙ってるしw
国籍法の手続きは申請してきたのが本当に要件を満たしてる当人なのか
本人確認するだけなのにそこでDNA鑑定要求するってのは
銀行口座開設するときにDNA鑑定義務づけろって言ってるようなものだ。

516 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 09:36:23 ID:3JPZ9S3v
当人に言ってこい
既にカルトか勘違いの楽園になってるから

517 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:02:46 ID:5ZgAb31W
>>515
亡くなった人の銀行口座から金を引き出すには
相続人の証明が必要なんだがそれに血が繋がってる事を証明するために
DNA鑑定書持って来いって言ってるようなものだな。
今更実は違うって言われても激しく困るわけだがw

518 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:05:37 ID:1zVGIb9q
>>514
サンディスク全部は考えにくいなあ。NANDフラッシュ事業だけとかなら十分ありえるけど。

519 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:06:04 ID:THDLreGy
週刊新潮に「皇室の危機」だかと描いてあって何だと思ったが、よんでみると何のことはない

宮内庁が閉鎖的だ、若者にとって身近な存在でないとかと書いて、結局「あることないことすき放題書かせろ」な結論だったからお笑いだ

520 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:16:05 ID:THDLreGy
【自動車】GM、クライスラーに事前調整型の破産法手続きを適用する構想が米議会内に浮上-WSJ[08/12/03]
新着レス 2008/12/04(木) 09:43
1 名前: DKφ ★ [sage] 投稿日: 2008/12/04(木) 00:31:09 ID:???
「計画破綻」に公的資金=GM、クライスラー再生構想−米議会

 【ニューヨーク3日時事】3日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは経営危機に陥っている
米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)とクライスラーに事前調整型の破産法手続きを適用する
構想が米議会内に浮上していると報じた。早期再生を支援するリストラ費用として、約400億ドル
(約3兆7000億円)の公的資金を投入する案が検討されているという。

 両社にフォード・モーターを加えた米ビッグスリー(3大自動車メーカー)は2日、総額340億ドルの
政府支援を求めて、再建計画を議会に提出。このうち、GMとクライスラーは年内にも運転資金が
枯渇する恐れがあるが、議会には一般企業に対する公的救済に反対論が根強い。

 このため、一部議員は金融機関や破産法手続きの専門家に接触。債権者などの利害関係調整を
事前に済ませて会社更生手続きに入る「計画破綻(はたん)」の可能性を探っているもようだ。
(2008/12/03-22:59)

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008120301025


521 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:34:24 ID:3uDZxDGv
>>519
多くの人が目にするのは、雑誌の中身より電車の中吊り広告だからねぇ。
中身がガキの感想文でも、タイトルだけは鼻息が荒かったりするし。

522 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:43:41 ID:U48TO/hs
世間を煽動できても、雑誌は売れないという奇妙な現象になるのか

523 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 10:58:09 ID:WqTklZwI
>>522
電波を放つアンテナが減ってきて、少ないアンテナで大出力の電波を発してるから、
近くに居る者を帯電させてる?

一度に広域への煽動ではなく、少数を確実に煽動して挺身隊にした上で広域を煽動させるとか。

524 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:03:14 ID:RG7s5FwW
>>514,518

東芝:米サンディスクを買収する意思はない−米の一部観測にコメント
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=ae3O2SOAlkf8&refer=jp_energy
2008/12/04 10:31 JST

> 12月4日(ブルームバーグ):半導体メーカー国内最大手の東芝がデジタルカメラ向け
>メモリーカード最大手の米サンディスクを買収するとの一部観測について、東芝広報室の
>持田博子氏はブルームバーグ・ニュースに対して「買収するつもりはない」とコメントした。

525 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:05:34 ID:oLwW5bz5
そういえばTBSが来春から平日午後6〜8時を報道番組にするらしいな。

ニュース23は終わるそうだが扇動番組枠をゴールデンに持ってくるとは大胆な。

526 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:07:43 ID:BdF0ZvpC
>>525
>ニュース23
時間短縮

ゴールデンで7時のニュースに勝つつもりかよ?
素材使いまわしでコスト削減かな


527 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:09:23 ID:UrEC9lUy
フジのNJパクリか、6時から8時の枠を使うって、安藤さんを働かせまくりですか?
1時間ごとにループするニュース番組に何の意味があるのか?w

528 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:10:44 ID:WqTklZwI
>>526
コスト度外視で煽動に賭けるんじゃない?
自分達の都合の良い政治をしてもらわない事には先がなさそうだし。

529 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:13:05 ID:UrEC9lUy
>>528
朝日新聞の二の舞を踏むね。
TBSゴールデン枠は脂肪という事にもなりかねないなー

530 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:16:05 ID:9/8xe/Gz
報道番組じゃなくて、報道バラエティ番組なんだろう

531 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:17:59 ID:/sl8Otnx
いっそ24時間ニュース番組というのもあってもいい。
2時間は日本、2時間はアメリカ、2時間は欧州、2時間は東アジア、2時間は中東、2時間はそれ以外
んで、同じのを午後にもう1回放送。

532 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:19:38 ID:lvgqupxh
およそゴールデンらしからぬ予算しか確保出来ないんでしょうね。

533 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:20:29 ID:UrEC9lUy
>>530
なるほど、なぜか銀座の母による人生相談とかも、その報道バラエティでやるわけか。
ますますgdgdだよなー、今も7時からの番組はgdgdなヤツが多いけど。

534 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:22:01 ID:BdF0ZvpC
>>531
tbsだと24時間 特定アジアやりそうだ

535 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:22:46 ID:oLwW5bz5
芸人ひな壇に並べるウンコバラエティよりはマシかもしれないけど
TBSだけにアッチ方向への扇動マシーンにしか思えないけどなぁ。

536 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:24:38 ID:pGr5KT0N
>535
コメンテーター雛壇に並べるニュースバラエティですねw

537 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:25:55 ID:uEj7Y2Xf
むしろ、タブーなしのガチ議論番組(朝生全否定な)をやると
俺たちは、評価すると思うよ。

538 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:31:55 ID:3JPZ9S3v
>>535
たかじんをウンコバラエティ扱いかと火病起こしそうな奴が出てきそうだなw

539 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:32:19 ID:/sl8Otnx
議論の作法を中学生といっしょにまなんでからだな。

540 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:35:53 ID:THDLreGy
>>537
ていうか論者と論者がサシで議論するスタイルにすれば見たいねえ

我が党の議員と御用評論家(存在すれば)のサシを毎日30分、それをゴールデンに
毎日なら15分ぐらいでいいか

541 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:36:36 ID:lvgqupxh
メガネっ娘委員長に仕切ってもらえばいいでしょう。

542 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:40:29 ID:S9P7WbLf
コメンテーターは立ち位置を鮮明にさせて出演させろよ。
できなきゃ画面端にパラメーター付けて刻々とわかるようにせい。


543 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:43:13 ID:/sl8Otnx
バラエティにするなら、評論家の心拍数と血圧をリアルタイムで表示してくれてもいいな。

544 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:44:40 ID:/AH3fJmW
>>543
デシベルも付けて欲しいな。
一定以上になると自動的にマイクオフでww

545 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:47:19 ID:8LQzh3Pv
>>543
当然ゲストとして出る政治家にも付けると。
どうせなら昔あった番組みたいにポリグラフでも良いか。

546 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:47:59 ID:svjS0LOs
リアルタイムにどちらが支持されているかのメーターなんて欲しいな
それすら捏造しそうだけど

547 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:48:03 ID:lvgqupxh
強制退場システムで、一定時間隔離すればいいですよ。

548 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:48:52 ID:/sl8Otnx
相手の発言をさえぎると、上から小麦粉、
時間を守らないと、上から水、
これでもいいな。

549 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:50:38 ID:ZLT3FMzJ
>>543
嘘発見器をつけてほしい。

550 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:51:10 ID:S9P7WbLf
>>548
あっ、それいい、採用してtbs

551 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:51:42 ID:pGr5KT0N
むしろCMの後にクマのぬいぐるみにw

552 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:52:34 ID:lvgqupxh
>>549
パトランプが点灯するなら良いですね。

553 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:54:32 ID:9/8xe/Gz
まじめな討論番組だけど、TVにうつるのは動物で、出演者はみんな声だけとかいう

554 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 11:58:28 ID:lvgqupxh
全員馬か鹿のかぶりもの着用。

555 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 12:11:57 ID:WqTklZwI
いっその事、朝鮮人による朝鮮人のための朝鮮人による日本人パネリストへの罵倒番組にした方が電波浴になると思う。
むろん日本人パネリストもアッチ側で、最終的には日本人は犯罪民族となってる筋書き。

電波に耐えられるかどうかわからんが。

556 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 12:13:57 ID:3JPZ9S3v
はいはい

557 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/12/04(木) 12:17:02 ID:cOUn0CEl
>>530
たぶん誹謗中傷バラエティにしかならないと思いますけどねー

558 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 12:24:37 ID:+4dX/3zl
>>515,>>517

ど〜せ日本国籍取れないんだからどーでもいいし>認知
という認識であったため、認知時にDNA鑑定などが求められなかった。
しかし、今回歯止めが効かなくなったから焦っている。


559 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 12:28:03 ID:lvgqupxh
>>558
歯止めなら今までとあなたが思うほど大差ないのが実態ですが?

560 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2008/12/04(木) 12:35:25 ID:IZM0UOeE
>>553
しかもその声はボイスチェンジャーで変わってて、最後にキャストで
猿 ○○
犬 ××
と写真セットで流れるようにすればなおいいな

561 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 12:50:37 ID:Uy55Bap4
>>555
それ現行でやってそうだがw

562 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 13:07:57 ID:ZijJWNAS
>>558
それなら認知時にDNA鑑定求めるのが筋ですなw
現実に認知されてるかどうか確認するだけの国籍取得の手続きだけ
DNA鑑定要求したって何の意味もないし。

563 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 13:15:24 ID:dQw3NM1Y
13時のNHKニュースで国籍法やってたな。
二人で写ってる写真の提出を求める付帯決議って担当部署が
アホだこいつらって思ってるだろ。

564 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 13:18:12 ID:lvgqupxh
真っ最中の写真ですかね?

565 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 13:25:39 ID:h8OnTWQn
つうかそっちこっちで反撃されないよう逃げ回ってレス貼ってくだけの
妙な奴がいるようだ。

566 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 13:54:17 ID:WqTklZwI
>>561
もうやってるのか。
現状を知るためにも、テレビにアンテナ繋いで電波浴をしてみるよ。

567 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 14:18:03 ID:7B+17RsC
ゴールデンタイムからの反日電波なんて勘弁してくれよ(>_<) ぶっちゃけ見ないけどなwww

568 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 14:38:59 ID:qTQdLI11
三重のマームのオッサンエキス混入事件が
ようやく大新聞でも報道されたようだな

569 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 14:48:00 ID:oLwW5bz5
>568
ヤフーのトップにも出てたよ。
お昼前からマームの駐車場にはマスゴミの車が集まってる。

27日夕方に遺体発見されてもイオングループが圧力かけてたのにねぇwww
翌日の松阪限定地方夕刊紙の隅っこに出てしまったのが運の尽きでした。

そういう私は発見前の連休にここのスガキヤでラーメン食ってますorz

570 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 14:54:54 ID:CrlVbqOc
>>569
あぁ、うん。まぁ、お疲れ様

571 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:00:51 ID:yI+dLgNg
夜の間にエキスが出て朝の仕込みでスープ全部使ってるわけですね

572 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:01:42 ID:/sl8Otnx
どんまい。

573 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:02:44 ID:e0egcZuE
>>569
逆に考えるんだ、
「中国産の汚染水使った食品食べるよりは綺麗な物食ったんだ」と考えるんだ。
…本当どんまい。

574 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:05:07 ID:cWKm8bDB
速記やめて」 民主党のカス議員が国籍法をゴリ押し 日本オワタ\(^o^)/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228368969/l50


575 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:20:56 ID:TEgwG4u/

52 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/04(木) 13:20:00 ID:lwtIvrTS
夏場、原料価格が高騰している時期に
『販売促進キャンペーンのため協力会社のいっそうの努力をお願いします』
ってFAX一枚で値引きを強要された。
現在原料価格暴落で値引きを強要されている・・・orz

昔の人間に”二代目が会社を潰す”ってよく説教される。
でも俺はやんわりと反論する。
オイルショック、円高ショックなどを乗り切った経営者達でも越えがたい未曾有の危機。
バブルショック、不良債権問題、チャイナシフト、原油高騰、サブプライム、etc・・・
ほとんど上の世代でやってきたツケなんだけどね ;)

将来キリの良いところで会社たたもうかなって思っている。
正直うちらしか作れない製品もあるって自負もあるが、そんなことどうでもよく感じてきた。
『他のところではこの値段でやっている』だって???
どうぞそこから製品仕入れてくださいなw
ブラフかけてまで下請け叩いて・・・。
あんたらが中国に手を出して散々痛い目にあったのをこちらは耳に入ってますよ♪
こちらも蛇の道はヘビなもんでねw 
石にかじりついてまで奴隷の道を選ぶのなら、名誉ある負け犬の道を歩みたい。


俺なりの”中小貧窮問答歌”です。

576 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:28:43 ID:k5xWCfk9
グローバル情報=GMとクライスラー経営陣が債権者ら同意の上での破産受け入れ検討

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/081204/081204_mbiz120.html

577 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 15:40:08 ID:sdlpD+O7
>>538
たかじんのもたいしてかわらんだろ・・・
うんこじゃなくて堆肥

578 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 16:11:46 ID:3JPZ9S3v
>>577
だからそういうのが、分離なんたらとか工作とか使いたがる馬鹿厨房を刺激するんだってば。

579 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 16:17:44 ID:aYSo7xku
と言うか委員会信奉者とたかじんファンは結構ずれがあると思うんだが……
委員会はいいんだけどアレの所為で余計なのが絡んでき昔からのたかじん好きとしてはて正直ウザイ

580 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 16:57:58 ID:A6psjqzx
>>576
言葉にできない

581 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:03:19 ID:WqTklZwI
米ゴールドマンとMスタンレー、第4四半期は評価損が圧迫=アナリスト
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35239620081203
米ゴールドマンの「ホワイトホール」ファンド、不動産市況悪化で大幅損失発生も=WSJ
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK829366020081203


そんな金男にパナソニックは130円を提示した。
パナソニックによる三洋買収、ゴールドマンが売却拒否
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35253820081204

120円から10円アップしたんだ。
110円にしてやればいいのに。

582 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:06:16 ID:mO/Um7nC
関テレ 特報アンカー
  民主 菅直人がネットカフェを 「視察」

  麻生がした場合は 「パフォーマンス」

583 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:17:49 ID:Uy55Bap4
>>577
参院選からこっち劣化が激しくて、あまり見てないなー
それでも他の番組より多少はマシというのが、また救えないw

>>578
正直、あんたと「馬鹿厨房」の違いがわからない。
行動パターン一緒だし。

584 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:21:30 ID:3JPZ9S3v
>>583
まず自分からでないの、そんな返すだけの事してりゃね。

585 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:31:12 ID:Uy55Bap4
>>584

何が?

586 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:31:18 ID:tQRZgaXI
>>584
まあまあ、>>583にとっては相当に図星だったんでないの。
今までさんざ指摘された通りの事やってたとしかw

今日のレス見ても、叩いてるはずのたかじんとレベル全然変らねえし、こいつは。

587 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:40:09 ID:BpjdY2Sq
『最もまし』とか焦ってレスする時点でバレバレ
臭すぎ

588 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:45:02 ID:iwfS9ehd
>>576
いったん破産させた方が楽な気がするんだよな。
年金とか保険とかチャラに出来るだろうし。

589 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:48:39 ID:mO/Um7nC
朝日放送ムーブ
 在日コリアンが支えた街…ウトロは今

  「ウトロの公営住宅、インフラ、歴史記念館は本来なら日本政府がリードして進めるべき」
  「これだけ時間がかかったのは日本の韓国への戦後保障が遅れてきたひとつの証」
               
                                      by 藤井誠二 
 

590 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:52:58 ID:4jgbboQ9
ID:3JPZ9S3vとID:Uy55Bap4はもちつけ。

>>588
それができればまあ救われるかな。でも、民主党政権だと、ちょっと退職者が困窮してとか
煽られたらすぐに撤回させそうで怖い。

591 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 17:55:29 ID:OsCAbDAJ
見てないくせに擁護はできるとは不思議な人だな。

592 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:05:30 ID:bsvkntXE
>>589
別に支えられてもいないし、大通りだってあそこを避けて作られてるしな
オマケに治安も悪いし…


593 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:09:03 ID:Uy55Bap4
>>586
>>587
>>591
そんなID切り替えて、レス捏造までして、
必死に反撃しなくても…

「まだマシ」
「あまり見てない」
ですからね?ここテストに出ますよー

594 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:13:58 ID:Oxle+2iV
コンビ芸???

595 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:14:08 ID:Uy55Bap4
しかも、叩いてるはずのたかじんってw
叩いてるのは俺じゃないし。
焦ってレスするから混ざっちゃったのかな?w

596 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:17:44 ID:4jgbboQ9
>>593>>595
いちいち相手するなと言うに・・・・ どう見てもスレの空気悪くしたいだけなんだから、さくっとNGに
放り込んでスルー汁。

>>581
今日の終値147円だし去年一月時点で250円くらいだから、どうみてもまだ買いたたいているのでは。

597 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:19:13 ID:Uy55Bap4
>>594
違うよ。
相手がID切り替えて自演してるだけで。
あんな変な文体で書くのは無理です。


って俺も荒らしに見えるな、こりゃ。
頭冷やして来ますλ...

598 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:25:13 ID:4jgbboQ9
おっと08年はまだ今年じゃないか。去年一月時点なら200円だ。ついでに200円くらいでしばらく
安定してたんだな。

599 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:31:39 ID:Lea2Zc3f
>>589
私有地なのに勝手にインフラ整備とか無理だろw

600 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:44:56 ID:0bq2M4XC
与党、自動車関連税軽減で合意=来年4月から時限的に実施
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000141-jij-pol

 自民、公明両党は4日午後、国会内で道路特定財源の一般財源化に関する与党協議会を開き、自動車関連税の
暫定税率を原則維持した上で、時限的な軽減措置を来年4月から実施することで合意した。 

1:2008年12月4日 17時31分
それより暫定税率撤廃だろう。

4:2008年12月4日 17時51分
自公は悪あがきせずに、下野しなさい。
世論は反自公ですよ。
何をやっても無駄だということが、分からんのか!!

5:2008年12月4日 17時52分
おそらくトヨタをはじめとした自動車業界の
圧力があったのだと思う。

この政策はあまりに突然すぎる。

3:2008年12月4日 17時35分
一貫性の無いバカ発言、自棄のやんぱちか(笑)
下手な鉄砲も数うちゃ当たる。仲間撃ちだったりして(笑)

601 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:47:28 ID:0bq2M4XC
オバマ次期政権の閣僚人事、支持率75% CNN世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000006-cnn-int

ブッシュ大統領が不支持率で記録達成、ニクソン大統領抜く
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811110009.html


床屋住人「そ、それでもオバマはダメでブッシュの方がいいんだい!!11(涙目)」

602 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:48:55 ID:0bq2M4XC
「犯行声明出して終結」=連続襲撃達成後に計画−小泉容疑者を再逮捕へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000110-jij-soci

3人が死傷した元厚生次官宅連続襲撃事件で、銃刀法違反容疑で逮捕された無職小泉毅容疑者(46)が警視庁の調べに
「襲撃を終えたら、犯行声明を出そうとした」と供述していることが4日、分かった。防衛省汚職事件を例に挙げ、妻も同じ
社会階層にいるから狙ったとの趣旨を述べたという。

1:2008年12月4日 15時3分
年金問題も速やかに処罰お願いします

3:2008年12月4日 15時24分
やはり官僚が悪いと思う人、クリック^^

4:2008年12月4日 15時25分
天下り官僚殺害より年金改ざんのほうが罪は重いと思う。

2:2008年12月4日 15時23分
年金問題で国民は怒っている!!

6:2008年12月4日 15時28分
骨抜きでない公務員制度の根本的な改革が必要だと思う。

603 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:51:22 ID:Uy55Bap4
結局、中川女はいつ頃造反するの?

604 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 18:56:06 ID:4jgbboQ9
>>603
もうすぐ。ただし朝鮮時間で。

朝鮮総連傘下商工会の税理士法違反:容疑で新たに1人逮捕
 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の在日本朝鮮東京都新宿商工会を巡る税理士法違反
事件で、警視庁公安部は3日、朝鮮籍の新宿商工会総務部長、厳斗功(オムドゥゴン)容疑者(33)
=東大和市=を同法違反容疑で逮捕した。この事件の逮捕者は2人目。
変態新聞 2008年12月4日 東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081204ddm041040028000c.html



605 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:01:04 ID:14/dzfY5
>>601

また、外交政策面で考えが異なったとしても、クリントン次期国務長官がオバマ次期米大統領の意見に従うと
考えた回答者は57%、夫のクリントン前大統領が外交面に口出ししないと見る回答者が54%と、いずれも
過半数を超え、クリントン夫妻がオバマ氏の政策に沿うと見ている。

このほか、回答者の88%が、次期政権下ではオバマ氏の元ライバル達が集まっているが、協力していくだろうと
感じていたほか、共和党員の52%がオバマ次期大統領の人選を評価しており、オバマ氏の求心力が期待されて
いる様子が浮かび上がった。


そうだといいですね(棒

606 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:03:19 ID:WeTcANXp
>>601
ほう、意外と低いな
俺は藪の反動で9割は行くと思ったんだが

607 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:08:03 ID:bsvkntXE
>>601
不適切の時もおんなじような結果が出てたような


結果はあのザマだったが


608 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:17:17 ID:14/dzfY5
「年収960万円」「都バスで出勤」 西松社長「倹約動画」アクセス急増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000002-jct-bus_all

この取り組みに対して、CNNの記者が
「世界でトップ10に入る航空会社のCEOの生活としては奇妙なのでは」
と疑問を投げかけると、西松社長は
「そんなおかしいですかね? I don't think so strange.(そんなにおかしいとは思わない) だと思うんですけど」
と、「至って当然」という様子。
さらに、レポートでは「米国のCEOは、これとは対照的だ」と続く。記者が、米議会で財政支援を求めている企業のCEOの
年収が2億『ドル』 (約186億円) にのぼるケースがあることを伝えると、西松社長は
「ドル? In terms of US dollar? (米ドルで?) はぁー。ハハハ」
と、あきれた様子だった。


さすがJR倒壊相手に「くやしかったらソウルまで飛んでみろやプゲラwww」発言をする方は違う。

609 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:18:46 ID:8l2nu6ke
中川(女が離反したとして小沢と組む、否手下になるのかね
中川(女の路線なんて選挙で民主が攻撃してたものそのままだと思うが

610 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:20:53 ID:OoZpP4+e
>>601
あんた他のとこにも貼っただろ

>全米の成人1096人を対象に、電話調査を実施。
少なっw
なんか人事に関してはリベラル層から批判の声があがってるってBSで言ってたな

611 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:22:51 ID:edFEGUfD
>>600
税源移譲も兼ねて、1000ccまで軽ってのはどう?

612 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:28:57 ID:qTQdLI11
>>602
こいつらの中からも裁判員が選ばれるのか…
そういえばここの住人で誰か裁判員に選ばれた人いる?

613 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:29:01 ID:14/dzfY5
>>611
これが軽自動車扱いとなり、我が国に軽自動車メーカーがもう一つ増えるのですね!

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S201/


614 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:35:17 ID:WriphJoA
というかそもそも軽自動車って枠が要らないんじゃ…。
まぁモータリゼーションの役には立ったと思うけど…。

615 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:41:37 ID:2Qq1YDzs
>>611
それ、長年のトヨタの怨念です。

616 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 19:53:43 ID:q6T/vT7R
ヴィッツ、パッソ・ブーンが大増殖するな。

617 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:00:01 ID:/sl8Otnx
衝突安全のせいで重くなった軽は、
いまいち燃費よくないからなあ。
微妙ではある。軽。

618 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:00:08 ID:WriphJoA
>>616
だが現実はFitまみれなのであった…。
ってことにならないか?w

619 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:02:32 ID:7R3rJy+V
>>490
ここでデスノートですよ お月さん

620 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:03:41 ID:lvgqupxh
スズキの軽は1000ccまではそのままでいけます。

621 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:07:30 ID:CNz73pbe
>>617
小排気量のエンジンを無理矢理回して走っているからな。
フルCFRPボディで大幅な軽量化でもすれば良いのだろうけど。


622 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:16:39 ID:lvgqupxh
>>621
価格を聞くのがこわいですねw

623 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:16:40 ID:THDLreGy
>>618
俺はデミオ欲しい

624 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:19:57 ID:THDLreGy
>>621
ていうか、欧州だって税金の関係でスマートみたいな寸詰まりカーが売れてるわけで、税金ある限り節税の方法は絶えることはないなあ

トヨタのIQも欧州向けが主。

625 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:33:18 ID:xy30dZUH
>>525
うたばんとフレンドパーク終わるの?うちのカーチャンが楽しみにしてるのに…。
>>571
その昔、ヤーさんが死体の始末に困ってラーメン屋台の出汁鍋に(ry

626 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 20:56:41 ID:edFEGUfD
>>613
ダイハツのOEMかと思ったら違うんだね。

>>624
つーか、日本は普通車の税金高くね?

627 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:03:11 ID:VGfSPmX0
>>625
手首のラーメンだっけ?

628 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:08:12 ID:7n+DbGdt
あの時代、手首ラーメン以外にも都市伝説と見紛うような奇怪な話が一杯あったんだよね。
今は今でやっぱりおかしな話は一杯あるけども。

629 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:08:14 ID:q9NMeajl
>>626
「良い事思いついた。お前乗用車の税率を一本化しろ」ですね。

630 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:09:14 ID:q6T/vT7R
>>629
「一律5万円だ。ついでに高速道路を無料化してやる。」か?

631 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2008/12/04(木) 21:18:31 ID:gi5wDczW
>>601
ビル・フリントンが何をやったかを覚えているか?

632 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 21:38:18 ID:0iuXfIY0
>>626
税金よりも、保険代が死にそうに高いです><


633 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:40:08 ID:KsmOMMXr
軽自動車規格が無くなったら、少なくともダイハツの専売ディーラー涙目。

634 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 21:43:43 ID:0iuXfIY0
規格を変えれば良いんですよ。
例えば、「軽自動車とは車重が800kg以下のものを言う」とか。

メーカーが競って軽量化に励みますよw
CO2も削減できて一石二鳥。

635 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:52:08 ID:edFEGUfD
>>634
オート3輪復活ですね。わかります。

636 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 21:57:12 ID:CNz73pbe
>>634
CO2対策ならクラス分けの基準を燃費と車重に変えるのが効果的かもしれませんな。
燃費が良く軽い車ほど維持費が安くなるようにすれば良い。

637 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:03:14 ID:0iuXfIY0
|ー゚)ちょっと古い記事ですが、確実に仕事してますよね。

レアメタルの宝庫「熱水鉱床」探せ 新技術開発の動き
http://www.asahi.com/science/update/1116/TKY200811160034.html

大陸棚拡張を国連に申請=日本政府
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111500160

638 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:04:04 ID:0iuXfIY0
「何で私立校に行くの?」=麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120400746



639 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 22:06:02 ID:iaezMMAQ
自動車重量税

640 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:06:53 ID:0iuXfIY0
新日石と新日鉱の経営統合、実需型M&Aに関心集まる契機に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35256620081204

新日本石油(5001.T: )と新日鉱ホールディングス(5016.T: )の経営統合が発表され、
株式市場でM&A関連に注目が集まるきっかけになりそうだとの思惑が急浮上している。

 世界的な景気悪化を背景に収益の悪化に直面しているのは石油業界ばかりでなく、
幅広い分野で再編が活発化するのではないかとの見方が広がっているためだ。
これまでマーケット参加者は、ファンド筋による投機的な買収を想定しM&Aに注目していたケースが多く、
「仮需」の側面に重点が置かれていたが、今後は業界再編をにらみつつ「実需」部分に関心が高まる可能性が出てきている。

(後略)

641 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:13:22 ID:0iuXfIY0
農業営むなら企業にも農地賃貸、経財会議に改革プラン提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00749.htm

甘利行革相、「労働協約締結権」検討前倒し要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081203AT3S0301003122008.html


642 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:24:18 ID:0iuXfIY0
>>604 別ソース  ざまぁw
|-`).。oO(・・・な る ほ ど な)

【東京】朝鮮総連傘下団体の総務部長を逮捕・・・税理士法違反
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228300538/

朝鮮総連傘下団体の元幹部が無資格で税理士業務を行ったとして逮捕された事件で、
警視庁公安部は、新たに総連傘下団体に所属する33歳の男を逮捕しました。

 税理士法違反の疑いで逮捕されたのは、新宿区歌舞伎町にある朝鮮総連の傘下団体、
「在日本朝鮮東京都新宿商工会」の総務部長、厳斗功容疑者(33)です。

調べによりますと、厳容疑者はおととしから今年3月までの間に、税理士資格が無いにもかかわらず、
商工会会員の確定申告書を数件作成した疑いが持たれています。

厳容疑者は、先月、逮捕された新宿商工会の元副会長、
徐英男容疑者(54)の指示を受けた上で、これまで、たびたび書類を作成していたとみられていて、
警視庁公安部は余罪についても追及しています。(03日14:56)

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4008761

643 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 22:40:12 ID:edFEGUfD
>>621
逸般人専用の乗り物ですね、そりゃw

644 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:45:20 ID:0iuXfIY0
麻生首相 ポーランド大統領と温暖化問題で連携確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000021-maip-pol

住宅ローン減税、控除額も借入限度額も引き上げへ 政府与党方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000607-san-pol



645 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 22:47:18 ID:0iuXfIY0
>>643
Lotus Exige とかですね


646 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 22:59:04 ID:14/dzfY5
台湾国民党主席、7日から訪日=対中融和政策など説明へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000175-jij-int

台湾の馬英九政権与党、国民党の呉伯雄主席は4日、日本メディアと記者会見し、7日から1週間の日程で日本を訪問することを明らかにした。
現職の同党主席による公式訪日は初めて。
首相経験者や与野党要人と会談する予定で、馬政権が進める対中融和政策に理解を求めるとともに、日台関係の重要性を訴える。




647 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:08:13 ID:m6b/v2Pg
>馬政権が進める対中融和政策に理解を求めるとともに、日台関係の重要性を訴える。

虫が良すぎるんでないの?

648 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:15:18 ID:95FCVE+v
test

649 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:16:23 ID:8fob1qFB
>>647
前まで日本バッシングしてたのにな・・・・・

650 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:19:17 ID:95FCVE+v
尖閣諸島の件で「宣戦布告する」とかほざいてなかったっけ?

苦しくなっても突っ張るだけのガッツがないんだな。だらしない。

651 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:19:32 ID:naG+AwsW
ニコニコしながら握手できなけりゃ。

652 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:22:29 ID:A6psjqzx
ごく常識的な駆け引きの範囲ではないでしょうか。
普段から挑発し続けている変な国のせいでいささか敏感になりすぎなのでは。

タイゾー氏は北海道一区本気なんでしょうかね……。

653 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:24:11 ID:0iuXfIY0
>>650
ほざいてないよ
メディアの切り貼り

654 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:25:35 ID:8fob1qFB
タイゾーさん。北海道熱望してるみたいだけど、一方的な愛だよな
北海道はタイゾーをどう思ってるんだろうえ

655 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:26:11 ID:95FCVE+v
あれ、なんか馬がそんなこといってなかった?
MADだったんか。

656 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:27:53 ID:15KAHnC7
>>653
でも、政府要人が「対日開戦も排除しない」と言ってしまったからなあ。

657 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:28:18 ID:WgcrJuAM
横路は鉄板なんでないの。

658 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:29:06 ID:2+289pD4
気付いたら日中が大人の関係築いちゃったからなw
国内グダグダ。

台湾良い所なんだから勿体無い。

659 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:30:58 ID:0iuXfIY0
>>655-656
野党が言質取るまでしつこく質問し続けたからでしょ。
ていうか、最後の手段として開戦を排除しないのは、
日本以外の普通の国では当たり前のことだし。

-------------------------------------------------------------------------
全府省でIC身分証導入、副大臣会議 [12/04]

 政府は4日午前の副大臣会議で、元厚生次官ら連続殺傷事件を受けての政府関係者に
対する警備体制の強化について協議し、全府省でICカードの身分証を導入し、身分確認を
徹底することなどを盛り込んだ対策をまとめた。

 小泉毅容疑者が国立国会図書館で元次官らの住所を調べ犯行に及んだことから、対策で
は同図書館が所蔵する政府職員録を当面、閲覧禁止措置にするとした。その他の図書館で
も「同様の配慮を期待する」としている。また幹部職員の住所を警察庁に提供することも明記
した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081204/crm0812041054009-n1.htm


660 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:33:26 ID:A6psjqzx
>>655
問題が軍事的なレベルになったらどうするか→そんなことは起こりえないが、もし仮にあるとすれば戦争も致し方なし
と首相が言った。

くらいですよ。ごく自然な心構えです
確かに馬は結構反日ですが、経済的な結びつきや国際政治の潮流の中ではさほど問題にはならないでしょう。
たぶん大丈夫だと思う。大丈夫なんじゃないかな。ま、ちょっと覚悟はしておけ。

661 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:36:08 ID:15KAHnC7
>>660
領土問題について、首相が言う台詞じゃないと思われ。

ごく自然というなら、他国の首脳発言で類似の例があればよろしく。あ、韓国・北朝鮮以外でw

662 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:38:21 ID:4jgbboQ9
>>661
戦争の可能性を絶対に否定するのかって問い詰める阿呆は普通の国にはいない。

663 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:40:25 ID:95FCVE+v
あれかなあ、台湾にも国士みてえなのがいっぱい居て、
そういう景気のいい事言わないと、いろいろ嫌がらせされるのかもね。

664 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:41:05 ID:0iuXfIY0
クリントン氏、憲法上は国務長官の就任資格なし?米団体が指摘
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2545653/3582421

【ブラジル】南アフリカ人が原因不明の病気で死亡、アレナウイルスか[12/4]
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2545623/3582141



665 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:41:57 ID:EEQnUu2/
>>646
おお、台湾の話題だ・・・・ 珍しい
台湾はやはり、日本にとっては、米中露と比較して重要性が低いんですかねぇ・・・?

台湾スレがニュースばかりで埋まって、コメント系のカキコが少ないんで、
読んでてつまらないんだな。中国wktkは大盛況で面白いんだが・・・・
…いや、「おまえが何か書け」、とかは無しでw 知識足りてないっすから・・・orz

つーわけで、台湾について、思う存分語りたい論客は
コチラ↓のスレへドゾ。大いに盛り上げてくれwww

【wktk】台湾経済ワクテカスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/


うまよんく、とかいう大統領について、やたらノム臭を感じるのは俺の気のせいっスか?
「台湾経済を立て直すため、中国との関係を深める」っつーのは、一見、もっともらしいが、
中国経済も悲鳴を上げている今現在、中台関係の深化より、日米との関係強化に
より尽力したほうが、国民からの支持が得られると思われ・・・??
まさか本当に、中台統一という密命を帯びたエージェンt(ry

666 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:42:43 ID:15KAHnC7
>>662
あの、誰も戦争の可能性を否定しろ、だなんて言っていないわけで。

領土問題で、首相が「開戦」という刺激的な単語を口にするようではまずいでそ、ってことで。
仮にも国家の指導者なら、もう少し言い方と単語を選んでもいいと思われ。

667 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:43:10 ID:0iuXfIY0
>>661
おそロシアとか中国とかインドとかパキスタンとか
アイルランドとか?

実際ドンパチやってるし

668 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:43:57 ID:4jgbboQ9
まあそうやって問い詰めたのも国民党の、ぶっちゃ害傷人なわけだが。

国民党の陳根徳立法委員は質問で、馬英九総統が青年時代に「一戦も辞さず」と言ったこと
に触れ、もし総統が開戦の命令を出した場合、「我々は開戦することになるのか?」と質問し、
劉兆玄行政院長は、「私が思うに、両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最
後の段階での手段だ」と答え、陳根徳は「それは、排除しないということか!?」とたたみかけ、
劉兆玄行政院長は「そうだ!そうだ!」と述べた。

なんとか日台の間を裂こうと中国人必死だな(pu


669 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:46:15 ID:15KAHnC7
>>667
ってことは、日本と台湾とは実際にドンパチやりそうな関係、ってことでおk?

>>646の「日台関係の重要性を訴える」ってのも単なるお題目ですか?

670 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:47:20 ID:0iuXfIY0
なんかこの流れに既視感ががが
同じ事主張してるよね?過去スレで。

------------------------------------------
|∀・)・・・・・ 公共工事で吸収ですね!分かります!

派遣「2009年問題」の深刻 3万人失業、ホームレス化?
ttp://www.j-cast.com/2008/12/04031511.html

671 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:48:19 ID:OM+jKnKm
連投してレス付けまくるほどに必死。

672 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:48:43 ID:15KAHnC7
>>668
誰かが問い詰めたにせよ、言ったことには違いないでしょ?

政府首脳なら、もう少し慎重に発言を選ぶべきだったんじゃね?

673 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:48:48 ID:WeTcANXp
俺としては尖閣諸島では日本との開戦もあるのなら
南沙諸島でフィリピンと中国とベトナムと戦う気はあるのか?
もしないなら尖閣諸島と南沙織諸島とのその差はなんだ?って問い詰めたいw

674 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:49:15 ID:0Kofdfrj
>>661
サッチャー

675 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:49:59 ID:0Kofdfrj
>>669
あらゆる隣国同士は戦争をやる可能性があるな。

676 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:50:19 ID:0iuXfIY0
インド、全主要空港で警戒態勢 ハイジャック機による攻撃との情報
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545877/3583549

ビル・ゲイツ氏、米政府の「ビッグスリー」救済に苦言
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2545882/3583832

米国の食料配給券受給者、9月は過去最高の3150万人超
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35256820081204

韓国前大統領の兄、収賄容疑 6代続け大統領の親類逮捕
ttp://www.asahi.com/international/update/1204/TKY200812040326.html

整備新幹線、札幌延伸の手法に「部分着工」浮上
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3438

金融機関への投資、慎重に判断 中国政府系ファンド会長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081203AT2M0302303122008.html

677 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:50:21 ID:A6psjqzx
フォークランド

という一言で十分だと思います。

678 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:54:27 ID:naG+AwsW
なんか香港あたりで、
日本と台湾を引き離そうとする動きがあるのは、
なんでなんだろ。

まあ、そっちに行くなら、
戦争するフリして国家承認しちゃうぞ、
とか。

679 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:55:03 ID:WgcrJuAM
結局派遣うんぬんって騒いでるけど、どうやって解決して欲しいのかね。

みんな正規で雇え?契約期間終わっても雇い続けろ?そんなの派遣じゃないじゃん。

680 :日出づる処の名無し:2008/12/04(木) 23:55:21 ID:XFxshTtY
衆院選挙とサーカシビリ政権崩壊、どちらが先に来るかな?

Shooting a ‘Georgian provocation’ according to Polish security
(「大統領車列への射撃はグルジア側の挑発」とポーランドの治安当局者語る)
http://www.polskieradio.pl/thenews/foreign-affairs/?id=96704

サーカシビリ狙撃事件は自作自演と判明
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110689362.html

681 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/04(木) 23:58:23 ID:0iuXfIY0
>>679
最終的解k ゲフンゲフン


682 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:03:18 ID:eyJLSVcG
>>670
何かの単語がひっかかったのか、透明あぼーんになっていたので失礼。

件の台湾首相の発言については、「ごく自然」とするより「失言」とした方がいいんじゃ
ないかと思うのですが。

683 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 00:06:09 ID:iG8j6G7N
>>682
「失言」を引き出すために、必死で質問してる奴が悪いという。

「軍事オプションは絶対ありません」とか言ったら嘘になりますからねぇ

684 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:06:48 ID:0b774V+o
>>672
ふーん。
>両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ
は国家首脳として許すべからざる失言なんだ。なかなかユニークな言語感覚をお持ちで。

685 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:06:50 ID:lvaXlDFk
>>679
派遣の廃止と正社員への完全雇用じゃないの?

686 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:07:39 ID:QKFXKjV8
>>683
フルシチョフみたいに「ぶち殺してやる」くらい言えと?
それは北京の連中にお願いしてくださいな。


ということですね。わかります。

687 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:07:52 ID:eyJLSVcG
>>683
「開戦」という刺激的な単語を使わなくても、他にも言いようはあったわけで。

いや、実際外交的には「開戦」とかまずい単語だと思われ。

688 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:09:34 ID:8LqEbK41
独立維持の意思表明と受け止めましたが。

689 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:10:03 ID:0b774V+o
>>687
前後の文脈全部無視して単語一語だ切り取って判断しろと。
あいにくわたくし中国人みたいな池沼ではございませんので。

690 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:10:51 ID:7EgfS1/h
>>673
二度目でさりげなく違う名前にするなw

691 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:11:28 ID:/rCXKmZ5
日本側も海自の艦艇とか出してない段階だったはずだし、しかも台湾政府も一時は「日本領土」と公式見解出してたし。

武力による境線変更の意思あり って意味合いのメッセージを全世界に発表して、
台湾の世界的な地位の低下を招いちゃったね。

692 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:12:07 ID:0b774V+o
>>691
>両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ

693 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:12:21 ID:RCB0FsNU
>>685
どう考えても無理ですなw
強制ワークシェアリングで雇用増&給与引き下げでもしたいんだろうか。
で、住宅ローン抱えた人が「生きていけない!」「家が競売に!」とまた騒ぐと。
それにワークシェアリングしたところで仕事は現状通りできる人に集中するから、
精神的肉体的にぶっ壊れる人が増えます罠。
それもまた叩き材料に…とか考えると、批判だけしてる人は本当に楽だなーと。

694 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:13:19 ID:8LqEbK41
でも、おかげで国家承認の手も思いついたし、
結果的には良かったんじゃないの。

695 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:14:33 ID:eyJLSVcG
>>689
台湾首相と類似の(「開戦を排除せず」などの)発言をした他国首相の事例があればよろしく。

できれば韓国・北朝鮮以外でw


696 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:15:32 ID:QKFXKjV8
>>694
「国としての」台湾に宣戦布告って手もあるね。
中国にも強烈なメッセージが伝わるから。

まあ、本当に最後の最後の最後の手段だな。

697 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/05(金) 00:18:49 ID:Dbpmv9Rm
>>638
学習院からのエスカレータで大学まで言ったあんたがいうのは(ry
まあ、高校時代に良い私立だと、大学受験しなくていいもんな。

>>652
横路の鉄板だし、道知事がアレだから。

>>661
元ネタがアレだが、サッチャー回顧録を探して読んだ方が早いか・・・な。
ttp://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CTakubo%5CBouei.html
【正論】杏林大学客員教授・田久保忠衛 小池防衛相は国防の根幹に取り組め
>25年前にフォークランド戦争を指揮したサッチャー英首相は自伝の中で
>「われわれが一万三千キロもかなたの南大西洋で戦っていたのは、領土やフォークランドの住民たちももちろん大切だったが、
> それ以上に大切なことのためだった。われわれは、国としての名誉、そして全世界にとっての基本的に重要な原則、
> すなわち何より国際法が力の行使に勝たなくてはならないという原則を守ろうとしていたのだ」と書いている。

日本語版のWikiPediaにも同旨が書かれているがソース不明。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
>フォークランド諸島の奪還により、イギリス国内での評価は高い。
>この際に、「人命に代えてでも我が英国領土を守らなければならない。なぜならば国際法が力の行使に打ち勝たねばならないからである」
>(領土とは国家そのものであり、その国家なくしては国民の生命・財産の存在する根拠が失われるという意)」と発言した。



698 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:19:14 ID:8LqEbK41
直後に「休戦」協定結べば、
そのまんまズルズル行けるし。

本当に最後の手段だけど。w

699 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:19:22 ID:eyJLSVcG
>>695
おっと事故レス。

×他国首相
○他国首脳

700 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:23:43 ID:QKFXKjV8
>>698
そして韓国が起源を主張するわけですね。わかりますわかります。

701 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:24:01 ID:0b774V+o
普仏戦争のビスマルク
ナチスドイツに対してチャーチル
あとサッチャー

702 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:25:21 ID:8LqEbK41
ここにいる中で、男は私だけか、
だっけ。

703 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:26:22 ID:eyJLSVcG
>>697
その後時を置かずしてイギリスとアルゼンチンの間では実際に軍事衝突が起きているので、
サッチャー発言は紛争勃発をかなりはっきりと視野に入れていませんか?

件の台湾首相の発言は、同様な軍事行動がすぐに開始される前提でなされた、というご意
見ですか?

704 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:29:21 ID:0b774V+o
>>703
>両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ

文盲?

705 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:30:54 ID:0b774V+o
ああ、それともこっちを持ってくるべきだったのか。
ttp://www.chihiro.jp/peace/peace01-6.htm
2月17日にブリュッセルで開かれた欧州連合の緊急首脳会議
1000万人デモの直後に開かれたこの会議では、イラクに武装解除と査察協力を強く呼びかけ
つつ、全会一致で、「イラク問題の平和的解決を望む」「軍事力は最後の手段としてのみ使われ
るべきだ」「査察に十分な時間を」との宣言を採択しました。

うん。そっくり。


706 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:31:04 ID:QKFXKjV8
>>702
△男は
○キンタマついてるのは

707 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 00:32:56 ID:iG8j6G7N
ますます既視感ががが

軍事オプションが
「ある」と答えた場合:日本との仲がフンダララ
「ない」と答えた場合:首相は腰抜けの売国奴フンダララ
はぐらかした場合:質問の永久ループ or説明責任がフンダララ

こうですか?分かりません><

708 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:33:20 ID:eyJLSVcG
>>704
>>701のあなたの例って、紛争や戦争が差し迫った状況でなされたものでしょ?
台湾首相の発言がなされた時点で、台湾と日本の開戦が差し迫っていたと?

一般的には「開戦を排除しない」じゃなくて「あらゆる可能性を排除しない」とか
「断固たる処置をとる」とかいう言い回しをするものだと思われ。

709 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/05(金) 00:33:29 ID:Dbpmv9Rm
>>668
そら、中国にあまーい米国民主党が政権取ったどー!ですから。

>>679
チラ裏なんだが、モーニングでやってるエンゼルバンク@三田紀房のマンガがウザイ。
今日の話をまとめると「日本の企業は、サラリーマンの能力を広く浅く開発しているから不況に強い!」だって(プ
今の世の中非正規社員が4割行こうとしてるのに、お前は何を言っているのかと(ry

>>680
こんなところでT72神のサイトを見るとは・・・。

>>683
新社会党では、当然ですよ。・・・あのネタは流行らないなあ>話し合うぞ!

>>693
そもそも、経済構造として内需拡大が達成されてないから外需に引きずられての日本の製造業。
外国が不況になったら、買ってくれる相手が居ないのでものが売れない。
雇用を増やそうが、給料を上げようが、利上げをやろうが
外国の景気がどうにかなるか、内需を爆発的に増やす算段がつかない限り
日本の経済なんてまともに回復しないよ・・・ ('A`)<昔は内需の拡大は戦争と相場が

710 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:34:38 ID:0b774V+o
>>708
ごめんね。劉院長の発言通りのものをもってこいって言われたのに全然違うもの
持ってきてごめんね。で、>>705についてどう思う?

711 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:35:28 ID:eyJLSVcG
>>705
レスが前後したけど、普通はそのような言い回しをすると思われ。

「開戦を排除しない」というのは、あまりにはっきりと言いすぎだと思われ。

712 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:35:40 ID:QKFXKjV8
>>709
>昔は内需の拡大は戦争と相場が
アメの中の人は昔の話なんて思ってないんじゃないか?

713 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:36:37 ID:/rCXKmZ5
台湾政府は信頼に足るほど理性的なんだろか?

714 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:37:24 ID:0b774V+o
>>711
>劉兆玄行政院長は、「両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ:と
>陳根徳は「それは、排除しないということか!?」と

陳根徳の糾弾をしてるの?

715 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:37:32 ID:LtYDzhNu
俺の認識がおかしいのか、わかんないけども、
外交っていうのは結局軍事力を背景にするもんなんじゃないの?
特に領土問題等々になれば、実力行使も辞さないというのが、
国家としての基本方針なのでは?
「言うこと聞かないと話し合いするぞ!」じゃないんだから。

>>709
T72が某アイドルかと思ったニダ

716 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:38:07 ID:8LqEbK41
少なくともち・・・げふん、げふん。

いや、なんでも。

717 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:38:41 ID:eyJLSVcG
>>714
だから、「開戦」という単語を政府首脳が使ったことを問題にしているんだって。

718 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:38:52 ID:4TWC/4ca
んー、学者が明言するならともかく、政治家が「戦争もありうる」と公言するのは例えでもあまり
宜しいコトじゃないような。日本の国会も際どい質問は適当に誤魔化しているしねえ。

まあ日本はそういう馬鹿な政治家を選ばないようにしようね、ということで一つ。

719 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 00:39:15 ID:iG8j6G7N
>>715
外交って
「言うこと聞かないとぶん殴るぞ」だと思うw

720 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:40:20 ID:0b774V+o
>>717
で、>
>両国の間の争いが開戦に発展するというのは、最後の最後の段階での手段だ

>軍事力は最後の手段としてのみ使われるべきだ
を比較してどう思う?

721 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:43:34 ID:3p30p8yq
今電波浴をしようとして朝日ニュースター見たらゲルが減反政策語ってた。
「朝米を食えば、テストの成績も上がるし、腹持ちがいいから女性は美人になるし。放置された田んぼに住み着く猪は少なくなるわ
生産率が数%上がるわ。いいことだらけですよ」みたいなこと言っててワラタw
でも概して解りやすい説明だった。

722 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:43:52 ID:eyJLSVcG
>>720
「開戦」をかなり穏やかな表現にしたのが「軍事力」だと思われ。

それはそれとして、>>705の発言後にイラク戦争が起きて、EUからも各国が参戦して
いましたっけ。そのような流れの中でなされた発言でさえ「開戦」という単語は使われ
なかった、ってことじゃね?

723 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:43:59 ID:/rCXKmZ5
交渉もへったくれもない段階でいきなり「軍事力による解決もありや」とか、アブねえとしか言いようがねえだろjk

724 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:44:13 ID:aQgkqa+P
「戦争とは最後、且つ最悪の外交手段だ」と言った方もいらっしゃってね。


725 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:45:57 ID:3p30p8yq
戦争は外交の一手段にすぎないと言ったのはクラウゼヴィッツ。

726 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:46:16 ID:0b774V+o
>>722
>「開戦」をかなり穏やかな表現にしたのが「軍事力」
さようでございますか。同じにしか見えないワタクシの脳はおかしいと。

>EUからも各国が参戦していましたっけ
第二次イラク戦争にはイギリスしか参戦してないけど、イギリスっていつEU加盟国になったの?

727 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:46:26 ID:LtYDzhNu
>>721
ゲルの話は分かり易くて大変助かる。
理論としても非常に分かり易いし。

728 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:46:52 ID:0b774V+o
×第二次イラク戦争にはイギリスしか参戦してないけど
○第二次イラク戦争にはアメリカ以外ではイギリスしか参戦してないけど
一応正確に。

729 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:47:05 ID:8LqEbK41
よくわからんけど、戦争しないといけないの?

手早く休戦まで持ち込ませたいんなら、
よくよく話し合って、手順を打ち合わせないとなぁ。

730 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:48:46 ID:0fPNsYd9
>>725
毛沢東も似たようなこと言ってますな。

>>721
米は本当に力が出るからみんなに食べてほしいですねw
ご飯はやはり素晴らしいとしか言えません。

731 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:49:09 ID:JkDAppff
この人は結局何を言いたいんだろう。
どういう結論を導き出せれば満足なさるんだろうか。
この場の全員が、自分の主張通りの結論を出すまでループしつづけるんじゃなかろうか。
ま途中で寝るだろうけど。

732 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:49:24 ID:eyJLSVcG
>>726

欧州連合加盟国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E5%9B%BD


733 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:49:38 ID:QKFXKjV8
>>721
まあ、おおむね間違ってないなw

734 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:50:54 ID:QKFXKjV8
>>726
イギリスはユーロを導入していないだけで、EUには加盟してるよ。
ユーロ導入しようか?って話はあるけど。

735 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:50:55 ID:8LqEbK41
ひょっとすると仮定の話を、
理解できないのかな。

736 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:52:54 ID:0b774V+o
>>732>>734
勘違いした。失礼。で、訂正。

イギリス以外のEU首脳は最後まで第二次イラク戦争に反対し、参戦もしなかったけど、
>軍事力は最後の手段としてのみ使われるべきだ
に異論はなかったようだけど?

737 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:53:48 ID:eyJLSVcG
>>728
米・英を中心とした多国籍軍には、欧州各国も参加したようですが?

738 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:54:09 ID:gMuDQccl
>>721
ゲルゲル大活躍だな。
露出が減ってから久しぶりだ。

739 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:57:10 ID:0b774V+o
>>737
もしかして戦争と治安維持活動の区別がついてない?
後者には日本も参加してるけどね。

740 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:58:09 ID:lq9lmTgk
>>679
とりあえず中途解雇の撤廃だと思うけど。

741 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 00:59:28 ID:JkDAppff
>>735
○○(○はなんでもよい)原理主義者は仮定の話はほんっとしたがらないんだよね。
それは別の話、それは今関係ない、そんなことは話してない等々。
しまいにゃ勝手に沸騰して手上げたり。
なんでだろ?
話に乗った途端、論理矛盾をきたすのが分かってるのかなー
分かってやってるとしたら尚の事タチ悪いんだけど。

742 :721:2008/12/05(金) 00:59:33 ID:3p30p8yq
このまま減反をしていくのが良いと思っている人はいないはず。
・しかし、現状では減反していかなければ食べていけない(しかし本当はしたくない)。
ただそういった、減反をしている人が多い中で、俺は俺の好きなように作るぞという人も居る。

・国としては政策で博打は出来ない。

・政策に関する会議の内容は全てオープンにし、広く自由に参加を募っていきたい。
それは何十ヘクタールという広い土地で耕作している専業農家の人もいれば
サラリーマンをやりつつ、土日にちょこちょことしかやれない兼業農家の人もいるからです。

・今までの農水省の視察は官僚が決められた場所に行き、用意され決められた席に座り、予め決められた人と
無難で調整された意見を聞いて、「はいそうですか」とただ言うだけだった。
しかし今度からはきっちりと現地を視察し、激論を交わしてよりよくしていかなきゃいけない。
だって米を作っているのは官僚じゃなくて現地の農家の人達なんだから。

うろ覚えで間違ってそうだけどこんな事を言ってた。たぶんそのうち再放送をやるかもしれないので確認してください。

743 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:00:53 ID:eyJLSVcG
>>739
日本国外で両者の区別がどの程度なされていますか?

744 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:03:48 ID:MyCjfi81
馬が若い頃から尖閣諸島やら何やら反日主義的な人間で、総統の座についていながらその言葉の重みも良く理解できず
つい本音をもらしちゃった馬鹿な奴で終わりじゃないの?
奴が反日じゃないって必死で擁護する方がちょい無理がある


745 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:04:01 ID:0b774V+o
>>743

ああ、左派は区別したがらないね。国連決議の文言も全然別なのに。

746 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:04:16 ID:RCB0FsNU
去年のテロ特のとき、給油対象となった米艦船の所属空母戦闘群が云々と
延々ケチ付けてた人と同じにおいがする。

747 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:05:15 ID:oAPmFWyW
>>737
有志連合軍側の直接参戦国としては、米英のほかに、オーストラリアとポーランド
がいました。
漏れ伝わってくる話だと、ポ軍の特殊部隊は、なかなか活躍されたそうです。

748 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:06:56 ID:gMuDQccl
>>742


>サラリーマンをやりつつ
そういう人もいるのか。
そりゃ一律には出来ないわな。

749 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:07:21 ID:0b774V+o
>>744
・・・・とりあえず、前提になってる話も全く読まないで書き込んでることだけは理解できた。

750 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:08:19 ID:8LqEbK41
国家として独立を維持する、
ってことでしょ。

むしろ中国から文句が出そうだが。

751 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:08:32 ID:0b774V+o
>>747
ポーランドもいたか。

752 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:10:12 ID:4TWC/4ca
国が補助費を出すなりして、学校給食の炭水化物を米主体にするだけで随分と
違ってくると思うんだけどなあ。子供の頃の食事は一生に影響を与えるし。

こういう省庁横断政策は霞ヶ関の大の苦手なのが問題か。

753 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:11:17 ID:eyJLSVcG
>>745
では、あなたのご意見に沿った形で言うなら、>>705の発言が行われた後、当該発言に
参加した国のうち数ヶ国がイラクで軍事行動を行った、ということでおk?

であれば、>>705は近い将来の軍事力行使を視野に入れた発言では?

754 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:12:08 ID:g618vx1Q
なんか台湾の総統の答弁を必死に問題発言にしたがってるロジックが
本邦のマスコミとそっくりなんだが・・・。(人の話を聞かないと事かも)
本当に日本のマスコミ関係者だったら笑うな。

755 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:12:41 ID:0b774V+o
>>753
あんたキチガイだ。
勝手にしろ。

756 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:15:05 ID:LtYDzhNu
>>742
乙です。

>>748
結構とは言わないまでも、田舎でそういう人は多いよ。
後「さんちゃん農家」みたいな言葉もあったような。

757 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:17:05 ID:8LqEbK41
どうしても戦争しろって言うなら、

休戦まで持ち込む手順を、
しっかり話し合えばいいんじゃないの。

でも、そういう乱暴な手続きは、
最後の最後の手段、でいいじゃん。
中国も困るだろうし。

758 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:17:47 ID:61qpDAfC
いったい何が始まるんです?

759 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:18:40 ID:fLFahe8W
住宅ローンも楽になってきたしやることないから株買おうかな?
無茶?

760 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/05(金) 01:20:40 ID:Dbpmv9Rm
>>703
紛争が始まる直前には、アメリカ国務長官ヘイグ氏がアルゼンチンとイギリスの仲介やってたんだぜ。イギリスの依頼で。
調停が不調に終わったのが4月30日、フォークランド紛争でのイギリスの戦闘作戦はその翌日5月1日。
最後の最後までは国連安保理への提訴(4月3日)、ECの経済制裁(4月10日)などもやってたんだから。
後から見て、そんなことが言えるんだあな>サッチャー発言は紛争勃発をかなりはっきりと視野に入れていませんか?

原文では「最後の手段として開戦も排除しない」なんだからさあ・・・。
最後の手段と今までの手段との間には何もないのか?
戦争をするよりも更なる奥の手ってどんなんなのよw >>698なの?

>>712
むしろ赤字の方が(ry
酒を飲む時は楽しいが、
翌日目が覚めたら二日酔いみたいなもんだろ。今のアメリカは。

>>730
どこのロボットだ。


この時間はスレが早いわ。推敲する時間すらない。

761 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:23:09 ID:g618vx1Q
>>760
>どこのロボットだ。 

ロボットじゃないよアンドロイドだよ


762 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:24:07 ID:oAPmFWyW
>>758
第三次世界大戦だっ!!(木曜洋画劇場的なネタ)

763 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:25:18 ID:3p30p8yq
>>758
箱船をぶちこわすのさ!

764 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:27:51 ID:8LqEbK41
中国が困るから、
日本と台湾が仲良くするだけだヨ。

765 :早○田の食客 ◆3zWaseda2A :2008/12/05(金) 01:28:22 ID:Dbpmv9Rm
>>742乙です

>>756
おらんちは、親父がそんな感じだ。
平日は会社、休日はトラクター。
流石に身体に応えるので、土地を貸したりしてるがな・・・・。ダレモカリテクンナイ

>>758
幽界の住人が襲いかかってきます。

>>759
今からやるのは、泥縄に近いんじゃないか・・・?


そして布団に戻る。ノシ

766 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:29:02 ID:0b774V+o
>>759
5年程度アホルダー続ける前提で、その頃に悪くなってないだろう業界に手を出すなら賢明だと思う。
オススメは電力・産業用機械あたりで、やめといた方が良いのは資源系かな?ただ、個人的には
この冬が終わるまでは株やらないと決めてる。何が起こるか予想が付きにくいから。

767 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:33:13 ID:xdhM14lK
>>638
この文章、切り貼り臭くないか?

768 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:34:10 ID:hk0Y+Zdk
子供にはカロリーと腹持ちのバランスがいい米の方がいいよなぁ。
メタボ大人はシリアルで十分だけど。

769 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:36:10 ID:oAPmFWyW
>>767
まぁ、文章の流れが悪いし、見るからに切り貼り臭いね・・・
最近は、こんな記事ばっかりだが。

770 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:40:02 ID:yogY1A9b
>>761
おまいなんかロボットで充分だ。

771 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 01:46:55 ID:bt8cdvbB
こういう会もあると。

学校給食と子どもの健康を考える会
http://www8.ocn.ne.jp/%7Ef-and-h/kyusyoku/aboutus/aboutus.html

772 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 02:00:24 ID:gMuDQccl
>>768
あとなによりも噛むことが大事だな。
食いしばったりする時にアゴは大事。

773 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 02:13:24 ID:a1R7BDIv
台湾は我が国に最も近い自由主義国であり、朝鮮半島と同様、緩衝地帯であるから、
中国が台湾に中国寄りのTOPを据えて、日本との離間工作を押し進めたとしても、
日本は中国の海洋進出を阻むため、常に太いパイプを維持し続けなくてはならない。

日本政府が、台湾との国交が途絶えた後も日台交流協会に外務省から優秀な職員を天下りさせ、
緊密な連絡を取り合ってきたのも、中国との表立った対立を避けつつ、自由主義の包囲網を
緩めないためだ。

台湾国民はその事を理解しているからこそ、親中・反日的な馬英九政権に対して
不信感と危機意識を募らせているのだろう。

これから先、馬英九が反日扇動を再三仕掛けてきたとしても、それに騙されて、
「台湾は反日の国だ」とみなすのは、支那の術中に自ら飛び込むようなもの。
旧日本領の善良な市民であった台湾国民を信じよう。
台湾に自由と民主主義が根付いているならば、
為政者の独断で日台が開戦前夜を迎える事は有り得ない。


774 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 02:17:47 ID:Et2UUuo3
>>709
いまいち良く分からないので、ご教授頂きたいのですが、
『内需拡大』ってそんなに良い事なんでしょうか?

内需っつーのは、国内で生産し、国内で消費するってことで、
その生産が財であろうがサービスであろうが、何らかのエネルギーと資源を必要としますよね?
本国は、そのエネルギーや資源が自国内に乏しいですから、
内需の拡大は、基本的に輸入拡大とセットになるでしょう?

内需による経済の拡大が、輸出産業の生産力の拡大を呼び、
同時に輸出が拡大すれば、それでもかまわないでしょうが、
現在のように、海外が不況になってしまえば、それは望めない。

加工貿易国である我が国の成り立ちとして、
外需にひきづられて内需が伸びるのが当然ではないかと思ったりするのですが。
最近の問題は、外需が伸びてるのに、内需が伸びなかったことであって、
外需が駄目になったから、内需でっつーのはなにか違和感が。

775 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 02:21:24 ID:Z6g0/EtE
>>673
南沙は自ら乗り込んで視察してましたな。
日本も行けばいいのに。

776 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 02:34:36 ID:G0y6+VPS
>>744
床屋は昔から原理主義的な台湾マンセーばっかだからどうしようないよ
中共がやってるような反日教育と同じようなこと結局民進党政権下でも延々とやったのに
見えないふりをしてマンセー
台湾の新幹線があんなに紆余曲折してグダグダな方式になったのも
馬とその家族のせいだったり、台北市長時代に日治時代の遺構壊しまくった
のも見えないふりしてマンセー
そんな馬を直接選挙で圧勝させたのは台湾人自身

まあ実際は普通の台湾人も馬がそんなに反日的で汚職まみれってことは知らないわけで
向こうの大手マスコミは基本国民党系で、国民党の都合のいいように馬が狂信的な
反日主義者で、汚職にまみれてるってことはスルーされて報道される。
やっぱ台湾人のマインドとして極端に反日的なスタンスは受けないからね。

ま、とにかく馬はノムたんなみにルサンチマンとレイシズムと金に狂った指導者だよ
マンセーばっかじゃなくそれを考慮して上手く利用して行かないといけない

777 :[キロギ] ◆komlpkIB6M :2008/12/05(金) 02:39:33 ID:BKCvDpt0
>>676
韓国前大統領の兄、収賄容疑 6代続け大統領の親類逮捕
ttp://www.asahi.com/international/update/1204/TKY200812040326.html

まず、政府内部の北シンパ粛清を断行し・・・


国家情報院、大々的改革を予告
 ttp://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/seiji/080311-1.html
韓国統一省関連機関、金総書記呼び捨て…政権の方針転換反映
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000000-yom-int

続いて世論に影響力を及ぼすマスコミ・教育界にメスを入れ・・・

「韓国戦争は祖国解放戦争」…検察が全教組資料集の捜査着手
 ttp://www.chosunonline.com/article/20060728000006
【韓国/近・現代史教科書】金星出版社「教育部の指示通り修正する」[11/29]
 ttp://www.chosunonline.com/article/20081129000041
韓国李政権が攻勢へ KBS社長解任やデモ規制強化
 ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080811/kor0808111847003-n1.htm 


そして最大の脅威ともいえる軍部の改革に着手し・・・

【韓国】「韓国版マタハリ」 北朝鮮工作員の女を国家保安法違反で逮捕、陸軍大尉と性的関係結び機密入手 [08/27]
 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082700389  
 【半島】韓国軍内に入り込んでいる北朝鮮のスパイは50人以上か…約100件のスパイ容疑事件を軍保安当局が、現在内偵捜査中[8/30]
 ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080830/kor0808301109002-n1.htm    



778 :[キロギ] ◆komlpkIB6M :2008/12/05(金) 02:41:29 ID:BKCvDpt0
外堀を全て埋め立てたのを機に 、ついに内堀に手を付けた、と。

【韓国】前政権の大統領府職員、内部資料200万件持ち出しか〜大統領府イントラのログに痕跡[06/12]
 ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213227628/
 盧武鉉前大統領の側近の鄭華三氏の逮捕
 ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200811212019301450


いよいよ、ですかねえ・・・w

  の
<,, ‘∀‘> <イルボンに亡命するなの!



>>716
|#`Д´>・・・

779 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 02:52:32 ID:RCB0FsNU
>>774
つ 各種サービス

製造業だけが内需じゃないですよ。

780 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 03:12:54 ID:4kbmFnJ8
>>730
何で読んだか忘れたが、開国したばっかの頃に来た外人さんが
籠だか車だかの人夫が握り飯ばっか食ってるんで、貧相に思えたのか
親切心で「肉の方が力出るだろ」と肉を食わせてやったら全然力が出なかったとか何とか。
んで人夫が握り飯にしたら、また力が復活したと。

正直、読んだときは「慣れない物食って消化不良にでもなったんでね?」と思ったりしたがw

781 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 03:15:30 ID:4kbmFnJ8
>>776
台湾のマスコミって外省人系が強いんだっけ。

782 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 03:21:16 ID:KSttviyL
ちょっと前に全く同じネタでここでgdgdやったのにまたやってんのかよ・・・

783 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 03:30:34 ID:JaYaSa30
麻生太郎が凄すぎる、短期間でこんなにもとの声
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228390895/


1: ヒジキ(宮城県) 2008/12/04(木) 20:41:35.47 ID:jvD5P1qi

・一次補正(済み)
・金融機能強化法案関連(野党の参議院待ち)
・日本領海拡大(済み)
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措(野党の参議院待ち)
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し(民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言)
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×(民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明)
・ASEAN+3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
 その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・国連総会で日本共同提出の核廃絶決議、過去最多得票で可決
・日印安全保障協力共同宣言
 (民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル<翌日青森で選挙の為の演説は実施>)
・農林水産省利権の地方農政局
 国土交通省利権(創価枠)の地方整備局の廃止・統合指示
・国連で8割超えの得票を得て、非常任理事国決定
・ポーランド大統領と温暖化問題で連携確認

784 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 04:54:12 ID:Ouu6S4RO
91 名前:名無しさん@九周年 :2008/12/04(木) 23:57:45 ID:n5f2V3yb0 
年が明ければ政党助成金180億を担保に 
その倍額の金が借りられるそうだよ 

BY 週刊文春 



何と言う借金経営 


785 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 04:55:45 ID:y4Hy+v3D
>>784
日本民主党はウォン預金すればいいじゃないw

786 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 05:07:20 ID:KpWJGoFV
>>784
その債権を自民党が購入するわけですね

787 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 05:32:55 ID:G0y6+VPS
>>781
新聞だと自由時報、テレビだと民視
それ以外の大手マスコミは全部国民党のプロパガンダ機関だよ
民視は90年代の終わりごろに民進党が作ったプロパガンダ機関
自由時報は正確には民進党系ってわけじゃないんだけど、経営的に
国民党の本土派の主張におもねる戦略をとって全国紙にのし上がったとこ

788 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 06:24:42 ID:/b2Zlq+y
>784
さて今のご時世、担保の倍額を何の条件もつけずに
気前良く貸してくれるところは?w って笑い事じゃないな。

仮にその話が本当だとしたら、貸し手がどこなのか厳しくチェックしないと
日本にとって非常にまずいことになると思う。
今、そんなカネ出せるのは中国かアメリカ民主党か・・・

789 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 06:34:34 ID:iG8j6G7N
>>638 はニュアンスがおかしいな

首相VS記者団:「公立校のレベルを上げれば、安くすむんじゃない」 12月04日昼
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081204mog00m010018000c.html

【麻生首相ぶらさがり詳報】「公立校のレベルあげたら安くすむんじゃない」(4日昼)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081204/plc0812041407006-n1.htm

790 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 06:48:08 ID:iG8j6G7N
|∀・)・・・・・ こういう取り組みは、米の消費に役立つかも。

ミスド、来年1月より米粉のドーナツを販売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000025-oric-ent

791 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:09:31 ID:xpZf2gEH
減反かぁ、農協に収める訳でもなく
自主流通米として売る訳でもなく
ただ、家族や親戚に配るだけに米作っている
じいさんばあさんがお亡くなりになれば
米ももっと売れるようになるかもねぇw

792 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:20:56 ID:0b774V+o
>>784
民主党の政党交付金は110億程度のはず。あと、担保は一番質の良いものでも100%しか借りれない
のでは?どこの世界に担保差し押さえても回収できない額融資する銀行があるのかと。

793 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:27:20 ID:HJdd7ijl
本田F1撤退?
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aVGU4z9GSVrs

794 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:27:46 ID:0kmA6LW5
>>792
政権交代すれば返せますよ_____

実際はどこが融資するのかな?
どうせ怪しいところだろうけど。
国税がアップを始め(ry

795 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:34:54 ID:0b774V+o
>>794
>どうせ怪しいところだろうけど。
まあねw

でも実際にはないんじゃないかな?もしそんなところが本当あるなら、年明けと言わず今から借りて
おけばいいんだから。

796 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:49:39 ID:npw4eQuV
民主党は政党助成金を定期預金にして
普通預金の口座の金がなくなったら
自動で借りれるようにするんですね。

797 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:53:22 ID:9ESqTC7e
>>752
もうすでに、米がかなりの割合を占めてます
最近の食料高騰で、さらに増加中
ついでに、食べ盛りを抱えた各家庭の食糧事情も、米にシフト中


ところで長年の低レベルな個人的謎
企業の儲けって、どこへ消えるんでしょ?

一般小売業なら、利益−経費−税金=儲けで、これが経営者の食べる分
でも企業だと、みんな経費に乗せられますよね?
給料も広告費も電気代も紙代も設備費も

だとすると、差し引いた利益はいずこへ行ってどう使われてるのか、いまだに良く分からなかったり
トヨタが2兆円!とか言ってたけど、あのお金はいずこへ・・・

798 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 07:59:52 ID:seSoaRkc
>>797
つ[株式配当]


799 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 08:04:57 ID:HAibTir8
>>797
キャッシュとしてあるのかも?

800 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 08:14:27 ID:0fPNsYd9
トヨタ銀行なんて呼ばれたこともありましたね。


801 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 08:19:19 ID:9ESqTC7e
>>798
発行済み株式に配当かけると、4800億円くらいにしかならない気が
これだとまだ、去年の利益はだいぶ残ってるような

計算間違ったかな?
間違ってないとしたら、どこへ消えるんだろう・・・

802 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 08:22:22 ID:P/8cnPfo
>>801
利益準備金。金の行き先は全て財務諸表に出てますお。

803 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 08:33:53 ID:QM/AF0ka
>>797
株式配当もそうだし企業としての積み立てもやってる。
あとは海外に置き去りにした(税金高いから)のも含まれるのかな?

804 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 08:46:18 ID:o92yIydM
>>780
これだな。いつどこで貼られたかは記録してなかったorz
  ↓
『明治初めに来た西洋人が東京〜箱根(だったか?)間を人力車で移動しようとした時、
車夫(2人)に急ぐように賃金をはずんだら、車夫は張り切ってほとんど休まずに
丸一日走り続けたそうな。それも数日にわたって、かなりのスピードで。
その西洋人(たしか医者だったと思う)がその驚異的な体力にビクーリして、
「一体、何喰ってんだ?」と思って食事を覗くと、おにぎりと少しの漬け物のみ。
その外人「おいおい、炭水化物だけかよ、おまいらぶっ倒れるぞ?」と車夫に
自分が食べる肉を食わせた。車夫ら「(゚д゚)ウマー」と喜んで喰っていたが、喰った後
に走り続けたら、いきなりバテバテorz。「旦那、この飯だと、力でないっす」って
んで、おにぎりに戻したら、ペースも元に戻ったと。

昔の人はどんな身体してたんだ?』

この話モーニングだかアフタヌーンだかで連載されてた、無農薬マンセーの漫画に
掲載されてたエピソードの一つだったよーな希ガス。「土を喰らう」ってゆーよーな題
だったかな?

805 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:02:02 ID:QKFXKjV8
>>788
そしてその保険を中国に転売するんですね。


それなんてCDS?

806 :盆と正月が一緒に来た仮面:2008/12/05(金) 09:04:30 ID:Jac2NC0H
>780,804
 理にかなってるような気がするけどな。

 脂肪は小腸で吸収じゃなかったっけ?んで、小腸に来る前に移動させたらバテバテになるだろ、
常識的に考えて。

 燃焼もこんな感じだったような気がするし。
グリコーゲンX^hの燃焼
 ↓
炭水化物(糖類)の燃焼
 ↓
脂肪の燃焼

807 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:10:05 ID:VpHpzL/U
>>806
スポーツ科学から見たら当たり前のことだけどね。

大負荷時の筋肉は、糖質8割、脂質2割 くらいで動く。
というより、タンパク質(肉)はエネルギーにならないよ。

スタミナ付けたけりゃ炭水化物食え、炭水化物

808 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:23:02 ID:TPBvmLhZ
>>784
「気付いたら俺の家が抵当に入ってたぜ…」
ってナポレフがポッポになったAAが浮んだ。

809 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:30:29 ID:mKo7ktTX
>>804
とりあえず、こういう事を得意気に話す人がこれ以上増えないように
しょうがく6年中1くらいで、栄養の基本を教えたほうがいいよね。


810 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:40:50 ID:or3aQbZc
まー、台湾は沖縄と同じマスゴミ攻撃を受けているとも言えるな。
実際問題として、馬の支持率は芳しくもないし、ここにきての中融和政策の失敗を
目に見えてくるにしても、こりゃー大変だな。

811 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:48:05 ID:l4BzKfSi
脂質をエネルギーに変換するのに必要な酸素量は、炭水化物や糖質をエネルギーに
変換するより多くの酸素が必要だった記憶がかすかに残ってると元山男が言ってみる。

812 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:50:44 ID:ezlfTLzY
しかしたいした物を食っていなかったはずなのに
明治時代の日本農民の身体的持久力は
異常だったみたいなイメージはあるわな。

813 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:58:05 ID:gMuDQccl
>>790
へぇ……ちょっと食べてみたいかも。
他の企業も米粉材料の製品開発してたりするのかな。

814 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 09:59:41 ID:ZV+MwQVT
昔の人は、身体の効率的な使い方を心得ていたんだよ。
使えるエネルギーをぎりぎりまで絞りきれる術だな。

815 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 10:00:56 ID:QEakBDxu
>>804
それはベルツ博士かな。

816 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 10:23:41 ID:0s4HevV/
>>679
そもそも失業時の手当てがだめだめなのが問題。明らかな違法な手続きがあるみたいだし。
解雇そのものはどうしようもないにせよ、ちゃんと(派遣法以外の労働関係)法に乗っ取った手続きをとっていない可能性が濃厚。

つまり、首をきるにせよ、ちゃんと手切れ金を払わないからこうなっている。
あと一部には次の住まいが決まるまでの住宅保証もしなければならん。
一週間できまる確率は低いのに。

派遣側もそうだけど、経営側もリスクヘッジがなっとらんな。

817 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 10:27:06 ID:iopoFLJ+
よく訓練された日本人は少量のエネルギーでも十分な結果を残せる

なんだ、変わらねぇじゃん今昔。

818 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 10:47:15 ID:Jac2NC0H
よかったなあ、お前等。新しい「日本人」がどんどん増えてどんどん福祉を食い物にしていくのが確定して。

819 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 10:57:29 ID:MWsSghqa
>>818
平行世界の住人は出てこなくていいから。

820 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:05:49 ID:OE5ra3Sl
派遣とバイトって何が違うんだ?
会社も共に倒れろってことかw


821 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:08:00 ID:hUhG0ua7
>>797
利益の詳細説明はここ
ttp://homepage3.nifty.com/domex/business/yogo_eigyo.htm

>給料も広告費も電気代も紙代も設備費もみんな経費に乗せられますよね?

役員のボーナスは経費にならない

広告費も電気代も紙代は経費になる

設備費は何年間かで経費になる(逆に言うと投資した年に全額経費になるわけではない)
経常利益=現金がその分残るというわけではない

822 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:09:11 ID:US88ZplO
昔の方が酸素濃度濃かったし、野菜の栄養素多かったし、さらに言うと地球の引力も小さかった。
極端な例だと、今の引力では大型の恐竜は自重で動く事もできない。

823 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:11:20 ID:9HGK8ZS2
メリルリンチのコモディティ・リサーチ部署は、石油価格がバレルあたり$25まで低下の可能性と予測。
全世界的な景気後退により資源の全般的な安値更新が・・昨日のNYMEXのWTIの価格は$44.04;(FT)

ttp://www.ft.com/cms/s/0/3beefae2-c1f7-11dd-a350-000077b07658.html
Merrill warns oil prices could fall to $25
By Chris Flood and Javier Blas in London Published: December 4 2008

Merrill Lynch warned that oil prices could fall as low as $25 a barrel next year if the recession
affecting the US, Europe and Japan extended to China, the main driver of demand growth in commodity
markets in recent years.

824 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:11:41 ID:MyCjfi81
国籍法改正 ネット震源 与野党動揺

今日、朝日新聞が勝利を確信して大々的に取り上げた


825 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:24:19 ID:0s4HevV/
>>820
雇用形態が決定的に異なる

バイト:雇用先と直接契約する「直接雇用」
派遣:雇用先とは仲介者を介して契約する「間接雇用」(最近の一部のバイトも含まれる)

826 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:25:58 ID:WKO9KgMO
>>822
ちょっとまて、重力定数どれくらい違ったのよ。
あと、酸素濃度は濃いときもあれば、めっさ薄いときもあった。

827 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:33:09 ID:WcV0Dhi+
>>826
だとしたら地球の比重どんだけーってことになるか?
さすがに過去のがでかかったってことはないだろうし。

828 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:38:02 ID:/rCXKmZ5
しかしニュー速+は簡単に動揺するな。
俺が工作しかける側だったら、笑いが止まらんな。

829 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:39:01 ID:jpo9JVnB
炭水化物は即効性のあるエネルギー、
タンパク質は筋肉など体を作る材料、それだけの事。
青梅マラソンの前夜祭では毎回パスタが振舞われる。

830 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:39:21 ID:xdhM14lK
>>773
じゃあなんで、馬英九が当選してしまったのか?

もしかすると民進党がひどすぎるから、お灸を据えたのか?
台湾も日本と似たようなしっぱいをしているってことか?
あるいは、この先、日本にミンス政権が誕生して、
日本が台湾と同じような失敗をやらかすということか?

なんだかなあ。

831 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/12/05(金) 11:44:39 ID:sq97BbL+
>>830
.    ☆     `、流、    +  *
         _,ニ三≡=-, ψ
        '‐( ゚ω゚ )´ / ゜ 台湾のメディアが国民党員勢力
   、_      <´<ハ>,フつ   で占められいるのも要因らしい
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′

832 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:44:51 ID:US88ZplO
地球の比重が変わったんじゃなくって、自転のスピードがゆっくりになってきて遠心力が弱くなってるって事。

833 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:46:16 ID:Wye9AQLc
>>830
お灸を据えたは其の通り。民進党の汚職が酷過ぎて民心が離れた
馬英九は国益を考えてきちんと国を運営しますといって政権獲ったら即反日紛いの発言に走ってダメだこりゃと呆れられた

834 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:50:45 ID:MyCjfi81
>>830
民進党の経済失政が酷すぎたので、国民党に変わるのは不可避だった
実際、経済政策では今のところ大きな失策は無く評価されているらしい
当初の中国の経済力を頼りにするのは当てが外れたけど、韓国あたりと比べても通貨なんかは安定してる
どの国でも外交政策が選挙にはあまり影響しないってことかと

835 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:54:58 ID:xdhM14lK
最近は、マスコミが歩調をそろえて国民をミスリードしようとしているようでおそろしい。

まるで、かつての失敗への道(マスコミのイケイケ記事で対英米戦)をたどっているみたいじゃあないか?

836 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:55:11 ID:Nw2XFzsY
大きい失策がないのに連日バッシングを
続ける国よりはマシですね('A`)

837 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 11:57:51 ID:xdhM14lK
>>834
つまり、馬はおいといて、
長いこと政権を担っていた国民党の底力が発揮されたってことでしょうか?

838 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:06:47 ID:WcV0Dhi+
>>832
どのくらいはやく自転してたの?今の遠心力は地球の引力の1/300なのに。

839 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:09:23 ID:QEakBDxu
>>838
気持ちはわかるが、もうツッコむなwww

840 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:14:32 ID:ZV+MwQVT
>>835
マスコミは反米、媚アジアだからおんなじだね。
政権も民主になったら足並みが揃うけど、唯一違うのは、
昔の中国じゃないし軍備も縛られてるから良いようにされちゃいそう。

841 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:14:44 ID:4cWi1GNC
来年4月からTBSとテレ朝がゴールデンにニュース番組やるのは
その後の総選挙を見越しての布石なんだろうなと思う。

842 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:15:08 ID:MyCjfi81
>>837
国民党の政策がすぐれてるというよりは
民進党がイデオロギーを優先しすぎて中道層が引いてしまった
内政面でより安定感のある国民党に任せようって流れらしい



843 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:19:34 ID:WKO9KgMO
>>832
恐竜は赤道付近にしかいなかったのですね、わかります。

844 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:22:08 ID:OE5ra3Sl
>>825
どうも
てことは、バイトより派遣の方が先に首切られるのか

845 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:22:16 ID:l4BzKfSi
>>841

(-@∀@) 金が無いなんてことは有りません!


846 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:22:27 ID:oAPmFWyW
>>838
関係ない外野からだけれど、実際に、恐竜のいたころの地球の重力は今よりも
弱かったっていう学説はあるよ。

ただ、1G環境下だとあそこまで大きくなれないんじゃないかという大型恐竜に対
する疑問を、重力が弱かったから存在し得たのだと無理やり理屈付けようとした、
ほとんど支持者がいない学説だけれど。

847 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:27:26 ID:cPrquMPx
>>759
一年(あるいは半年)以内に世界的株価大暴落がもう一度起こるはずだから、その直後に
買うことをお勧めする。おそらくリーマンショック以上に誰も株買う人はいない
はずだから買うのは相当勇気がいると思うが、おそらく日本株に関してはそれが大底になる。
そのときに買う株を今から物色しておくこと。

848 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 12:33:10 ID:WKO9KgMO
金ためとこう

849 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:02:43 ID:PNFAar/4
>>847
そういう予感は俺にもあるけれど、
何が引き金になるんかなあ。

オバマが何か口を滑らすとか
Big3がDead3になるとか
第2次バビロン作戦とか??

850 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:03:09 ID:0kmA6LW5
>>846
ティラノサウルスは動くこともできず、
首長竜の首は折れるはずだからな、今の重力だと。

大気圏の外に水があった、という説もあるな。
昔は南極も暖かかったらしいし、そうすると陸地面積が少な過ぎる。
「洪水で都市が水没、少数だけ助かった」みたいな神話が多過ぎるし。

本当にムーな話になってしまったw

851 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:03:23 ID:e+whperG
台湾の開戦発言ネタはいつも同じ人が出てきて
「こういう発言ってひどいよねーそうだよねー?」
という同意を求めてくるから荒れるんだよな
何故そこまで必死になって床屋でロンダリングする必要があるのか判らない

852 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:14:55 ID:QEakBDxu
>>849
不適切嫁がアジア絡みで何かやらかすと予想

853 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:16:02 ID:SGHOVoo8
何、シナ畜はどっちみち敵だ >大陸にしろ島にしろ

854 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:34:04 ID:frinGMb6
不適切嫁はアフリカあたりでもやらかしそうだ

というか不適切大統領自体がルワンダで大失敗してるからな

855 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 13:54:38 ID:s+YyQsCs
平壌に行きそうだなぁ、ヒラリー・・・

856 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 14:06:53 ID:TkqaVfDc
地球出来たての頃は1年400日程度だったらしいがな

857 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 14:32:14 ID:cPrquMPx
>>849
そんなものは分からん。
株式市場をウォッチして相場観を鍛え、買う銘柄を絞っておくことだ。
株式投資は自分との戦いだ。欲や煩悩に呑まれれば大損こく。
30年後にも同じように儲け続けらているのかどうかを考えて行動しないと。
そうでなければインデックスファンドでも買っておく方が利口だ。

858 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 14:45:33 ID:ezlfTLzY
ヒラリー国務長官は、アメリカ国債が
日中に握られていることに危機感を持っていたはずだから
そこらへんで何か動きが出てくるかもねw

859 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 14:47:29 ID:OfvzDmoY
>>849

 日本のバブルと比べるなら、「潰さないと駄目だろ」といわれた企業が潰れてから回復したという空気だったかな。
 ゼネコン・流通で連日連夜やばい企業が足掻いて最後潰れたあたりが気分的に底かなと。
 ショックが大きかったのはそごうとマイカルかなぁ。
 ダイエーが生き残るかどうかが心配だった昔を思い出すよ。
 当時みかん県の県都に済んでで、この三店舗が残るかどうかでみな心配してたし、そごうショックでうどん県の鉄道会社が連鎖で追い込まれたしね。

 あれに近い空気をもっているのがデトロイト3なんだよなぁ。
 あれが生き残るか潰れるかしないと次のシティ、とどめのAIGまでいかないからとりあえず生きるなり死ぬなりはっきりしてくれと。

860 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:05:28 ID:HKoF6CuY
>>833
民進党の汚職なんて国民党のそれに比べればままごとみたいなものだけどねw

861 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:11:52 ID:HKoF6CuY
どうでもいいけど讀賣の麻生叩きが常軌を逸してきている件について

862 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:15:19 ID:/rCXKmZ5
またナベツネか。
昭和戦争(笑)

863 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:15:38 ID:gMuDQccl
>>861
中川女作戦(?)が失態して次の作戦考えてるんじゃね。

864 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:16:31 ID:W91tOWS9
>>759
いきなりは微妙なので、実際の取引はしないでノートなどの紙上で計算してみては。
俺も来年の方がいろいろ動きそうな気がするので、今やりたいのであればある程度にしておくとか。

>>857 の人も言ってるけど、いろんな情報あっても最終的には自分との戦いになる。
「まだ上がる、もう少し上がる」って考えるのは当たり前のことだけど、引き際が一番大事。
個人的には「ここでやれば30万儲けるかも!」より「30万儲ける機会失うかもしれないけど損害は出ない」が重要。

865 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:19:39 ID:ezlfTLzY
素人が一番やっちゃいけないことは、
全財産、生活費を株式投資に
何階建てで突っ込むことかな。

866 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:22:03 ID:xq+DO0wM
>>851

どの意見を指してかは知らないが

・「開戦を排除せず」は失言だ
・「開戦を排除せず」は普通の発言だ

が論点では?

867 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:22:31 ID:/rCXKmZ5
そいやむかーし『ビジネスジャンプ』が創刊したばかりのころ、
1ページ漫画で「株の買い方入門」みたいなのがあったなあ。

あれ、もうかったんだろか。

868 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:23:32 ID:WKO9KgMO
ナベツネって、何歳?

869 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:24:58 ID:ezlfTLzY
ナベツネは、東大卒で陸軍に入っていびられた恨みを晴らしているからなぁ。
84位かなwちがった82だってさ。

870 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:26:13 ID:nqX+257c
>>863
中川(女)議連は麻生派議員(笑)も安倍元総理本人(笑)の参加も断られて
周りは完全に失敗したとしか見てないんだけどな。
中川(女)本人だけはまだ諦めてないんだぜ。

正式な議連立ち上げを急遽一週間遅らせて、参加するなら今だ!
バスに乗り遅れるな!と今この瞬間も口説いてるそうなw

871 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:28:49 ID:ezlfTLzY
基本的に小泉元首相が引退するのだから
新党の顔に困ると思うんだけどね。

まさか自分がなれないのは知っているだろうし
小池百合子や後藤田議員、石原伸議員、渡辺議員、安倍政権の官房長官じゃ
選挙にも勝てずに人が集まりそうも無いしなぁ。

872 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:30:18 ID:WKO9KgMO
>>869
ありがと
やり残しがないようにということだろうな。
やっかいな。

873 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:42:56 ID:1L0/Jg2b
結局偉そうなこと言っても私怨で動かしてんのね

874 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:53:03 ID:CFVQExWQ
まだ気が早いが、次の自民党総裁は誰になるのだろうな。
総裁選出た他の4人の誰かがなるのは、全然イメージがわかないし。

875 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:55:30 ID:ezlfTLzY
町村派から出すのはさすがに辛いだろうから
大コウチカイとかで谷垣か野田聖子あたり?
旧橋本派はガタガタだろうし。

876 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:57:27 ID:WKO9KgMO
総裁選をいつ、与党か野党かどのような状態でやるのか、よーわからん

877 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 15:59:19 ID:ZN/06VzH
>>866
論点も何も過去スレでとうに結論出てる


878 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 16:21:40 ID:xq+DO0wM
>>877

どんな結論ですか?

879 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:04:18 ID:EM2SDTtW
>>851の書かれてる内容に対しての反論ができない時点で終わってる
すぐ変なキャラ作って排除かけるか、自分からアホになって抵抗するくらいだし。

880 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:16:37 ID:pD5JsbSi
【景況】「蟹工する」「まるで蟹工だあ」…非正規雇用の若者が嘆く格差社会 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228460670/

「蟹工する」「まるで蟹工だあ」とは、非正規雇用の若者が労働条件の厳しさを嘆く時に使う言葉だという。
小林多喜二の「蟹工船」から広がり、今年の新語・流行語にも選ばれた

沖縄タイムズるキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

881 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:23:50 ID:fG3a2kkl
>>870
裏方をやらせたら天下一品のたぬたぬに反抗する形だからねぇ。

882 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:28:13 ID:NLrGvV8m
>>880
気が付かなかったが、本当に今年の新語・流行語にも選ばれていたようですね。

・・・そもそも、蟹工船の話すら身の回りでは聞かないのに、いったいどこの世界で
流行っているのかしら?

883 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:31:15 ID:ZN/06VzH
>>882
マスコミの内部で流行ってることにして審査に捩じ込んだんだろ、多分
どうせなら蟹光線にしときゃ(ry


884 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:33:21 ID:xq+DO0wM
>>879

>>851って単なる感想だし、論点のような箇所は無いようですが?

885 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:41:14 ID:9k4l4bY7
なんでいまだに台湾にこだわるの?

886 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:46:40 ID:/rCXKmZ5
『蟹工船』は蟹食い放題なのがブルジョア的で許せない。革命が必要だ。

という内容の本。エリートの小林多喜二が書いた。

887 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:47:57 ID:0kmA6LW5
また1の倍数の時だけアホになる人かw

888 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:48:12 ID:ECtv5XDI
違うだろw
劣悪な労働環境をソヴィエトの同士が救ってくれたから革命しようぜ、って話だw

889 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:48:50 ID:ezlfTLzY
カニ缶の中に石ころを詰めちまえって話しぢゃ?

890 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:52:44 ID:gA9YgJ1v
>「蟹工する」「まるで蟹工だあ」…非正規雇用の若者が嘆く格差社会

こんなやつらはみんなマグロ漁船にぶち込んでしまえばいいと思うの。

891 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:54:04 ID:JtwaLQk4
>>874
総選挙の結果にも寄るが、下野した場合「まさかの高村総裁」があると与太を飛ばしてみる。
与謝野は選挙弱いし、残りの3人は若すぎる。対抗馬?額賀でもぶつけとけw

892 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:56:21 ID:or3aQbZc
>>885
単なる自己紹介じゃね?
まー、昨日の人は麻生の言い間違いを、鬼の首を取ったかのように騒いでいた
マスゴミと同じマインドの持ち主だったみたいだけど。

893 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 17:58:19 ID:/Veei/I8
蟹工船のあらすじ

荒れ狂う北の海で行われる“カニ漁”。
極寒の気候、激しい波、そして刻一刻と経過する時間との過酷な闘いが続く。
.たった5日間の航海で、その成果は現代のゴールドラッシュと言われるほどの大金となって戻ってくるという。だが、すべての漁師たちが生きて戻れるとは限らない・・・。
肉体と精神の限界に挑む男たちの壮絶なドラマが、ついに今年も幕を開ける

894 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:03:45 ID:cPrquMPx
>>893
現代の蟹工船ドキュメントw

ベーリング海の一攫千金 シーズン4
強風が吹き荒れ、激しい波が襲う凍てつく北の海に、タフなやつらが帰ってきた。
タラバガニとズワイガニを求め、死と隣り合わせの漁場に向かう漁師たちが直面
する壮絶なカニ漁。その極限状況を克明に追った至高のドキュメンタリー「ベーリ
ング海の一攫千金」。
http://japan.discovery.com/series/index.php?sid=800

895 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:10:00 ID:jD+NsyvW
>>893
一発逆転に賭ける男たちのドラマですね。わかります

896 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:19:04 ID:ZN/06VzH
>>891
野党にいる間のみなら論戦でテッテーテキにぶっ叩く為に『ゲル総裁』もありかもしれない



…軍板住人は発狂しそうだがw



897 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:19:22 ID:y4Hy+v3D
>>893
そして巨大な三角波が押し寄せる・・・・そんな感じの海洋スペクタクル小説だよなw

898 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:24:14 ID:pD5JsbSi
ちなみに、港町では不動産や預貯金の財産関係の名義はすべて女性(主に母)になっている
これは漁に出た息子が戻らない場合があり、その場合に権利関係を複雑にしないため

昔の話だけど、今でもよく目にする

899 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:29:45 ID:0dqJwkFa
現代では『テレビ局下請け制作会社る』
が、適切でありますね。

900 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:32:05 ID:6+M8fVwm
>>899
『アニメーターる』
も追加で

901 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:33:47 ID:LhBl3n+3
考えてみれば、「サボる」もサボタージュのアサヒる的な用法なんだよな。

902 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:37:12 ID:y4Hy+v3D
>>900
昔、「アニメタル」 という、アニソンのメタルカバーバンドってのがあってなぁ・・・・w

903 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:37:31 ID:e+whperG
>>866
そこまでつまらない物が論点だったとは
もう二度と蒸し返さなくて良いよ

904 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:38:44 ID:JkDAppff
触るなよ…

905 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:43:14 ID:yauQtXHb
>>896
ちょw ゲル総裁見てえw
しかしゲルが某省の大臣になってから某省への粘着と攻撃がぴたっとやんだ件。
本気でマスゴミ殺しなんだろうかこの男

906 :中国@count down death(1/2):2008/12/05(金) 18:43:40 ID:0b774V+o
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812030013a.nwc
牽引役一転。世界の重荷 中国、不動産低迷 来年ゼロ成長も 2008/12/3
中国の急成長地区の深セン、広州で住宅価格が急落し、世界のGDP(国内総生産)成長率を半減させる心配が出てきた。
 不動産会社サヴィルズの調査によると、上海の住宅価格は7〜9月に前四半期比で19.5%下落した。中国の輸出品の
約3割を生産する広東省で、最も急速な成長を続ける深センや広州では、集合住宅の価格が下げ足を早めている。
 マッコーリー証券によると、中国の民間建設は10月に前年同月比32.5%増を記録してから少なくとも16.6%減に落ち
込んだ。景気後退局面にある日本や欧米諸国向けの輸出需要が減る中で、すでに成長の伸びが鈍化している中国経済に
建設ブームの冷え込みが追い打ちをかけている。中国にとって建設は成長の最大の牽引(けんいん)役であり、GDPの4
分の1に相当。7700万人の雇用を支えている。
 中国人民銀行(中央銀行)は11月26日、政策金利の1年物基準貸出金利をアジア通貨危機以来、ほぼ11年ぶりの大幅
な引き下げを実施した。政府は想定外の急速な景気の落ち込みを食い止めるために強力な対策が必要と説明している。た
だ、世界経済が減速する中、メリルリンチが予想するように来年の中国の成長が世界の成長の60%を担うとの予測は怪し
くなった。
 メリルリンチによる来年の中国の成長見通しは8.6%。これを基に世界経済の成長率を1.5%と予想している。この見通
しは、中国政府が11月9日に公共事業を中心とした4兆元(約54兆6800億円)相当の景気刺激策を公表してから12日後
の21日に発表したものだ。
 ≪外需に依存できず≫
 2004年までの11年間、地域別のベスト・エコノミストに選出されているアジアノミクスの主席エコノミスト、ジム・ウォルター
氏は「中国は今や世界の景気減速の中心的存在となった。世界の成長が来年は恐らくゼロに近い水準に落ち込むという意
味だ」と警告。同氏は来年の中国の成長率をゼロから4%と予想。30%の確率でマイナス成長の可能性もあるとみている。
 中国は過去30年間、年率平均9.9%の成長を続け、05年には英国を抜き世界4位の経済大国となった。1978年にトウ
小平氏が改革開放政策の下で自由市場を導入してからGDPの規模は69倍に拡大。昨年の世界の成長の27%を占めるま
でになった。
 中国がもはや外需に多くを依存できないとして、世界銀行は先週、同国の成長見通しをほぼ20年ぶりの低水準の7.5%
に下方修正した。シニアエコノミスト、ルイス・クイジス氏(北京在勤)は「不動産の停滞が目立つ。不動産投資の伸びは今は
ゼロに近い」と指摘した。
 国際的な金融危機で中国製の玩具や繊維、コンピューターの需要が低下する中、11月の輸出受注や生産は統計開始以
来、最低の水準に落ち込んだ。現在、アナリストとして活躍するアンディ謝・元モルガン・スタンレー・アジア担当主席エコノミ
ストは、中国のGDP成長率に占める輸出と不動産の寄与度は約半分に相当すると試算する。謝氏は「成長要因はなくなっ
た。政府は何で穴埋めするのか。極めて難しい状況だ」と語った

907 :中国@count down death(2/2):2008/12/05(金) 18:47:18 ID:0b774V+o
 ≪追加の大型刺激策も≫
 中国の経済週刊紙『経済観察報』は11月24日、消費拡大を目的に第2弾の景気刺激策の実施が
目前に迫っていると報じた。
 メリルリンチのエコノミスト、ルー・ティン氏(香港在勤)は、中国政府の債務の対GDP比率が15.7
%と低いことに加え、2兆ドル規模と世界最大の外貨準備を持っていることなどを挙げ、中国にはさら
なる財政出動余地があると指摘。「投資家は大規模な景気刺激策に備えるべきだ」と語った。
 マッコーリー証券のエコノミスト、ポール・カーベイ氏(香港在勤)は来年の中国の経済成長を6.6%
とみており、「政府が公共事業にいくら投じようと、不動産部門が30%縮小すれば、景気はまだかなり
軟調ということになる。不動産は景気低迷の震源地だ」と述べた。
 シティグループのアジア担当の主席エコノミスト、ファン・イーピン氏(香港在勤)は、中国の成長が1%
高まるごとに他のアジア諸国の成長が0.5%押し上げられる、と指摘する。UBSは、中国の減速のあ
おりを受ける国として、昨年、中国向け輸出割合の高かった台湾(ほぼ36%)、韓国(25%)、日本(19
%)を挙げている。建設分野の低迷で政府による景気刺激策も台無しになりかねない。(Kevin Hamlin)

もはや中国擁護論の頼みの綱は高い外貨準備残高と少ない政府債務に絞られたみたいだけど、
そもそもその外貨準備はどれだけ残ってるか、政府債務に飛ばしはないかを問題にする必要が
あると思う。

908 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:49:52 ID:LtYDzhNu
>>905
だって……ゲルだぜ?

909 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:53:49 ID:CxW6VA13
・・・帝国データバンクも良い商売よのう。
ttp://www.tdb-di.com/topics/0811/Vjr7JfYh.html

910 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 18:58:13 ID:yWxFICYw
でも総理総裁となったら「言いがかり取材」の的になってしまいますからねぇ。
ゲル氏といえども無茶なフンダララに対応するのは結構な手間なんじゃ……。

911 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:02:32 ID:e4qBs84F
>>893
沈黙の蟹工船

>>910
『無茶しやがって・・・』
と、思いたくなるほど丁寧な『ご説明』を食らって憤死の予感。

912 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:06:35 ID:LtYDzhNu
>>911
ぶら下がりで秘書(だよね?)が止めてるにも
関わらず、ゲルが「説明」し始めるんですね、分かります。

913 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:08:11 ID:yWxFICYw
蟹光線に偽装したテロリストの船舶にコックが挑むバトルアクションですか

914 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:11:29 ID:4tfUaI/a
>911
つまり「言う事聞かないと説明するぞ!」ですねw

915 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:12:31 ID:3FMfBx0K
>>913
それすげー見たいw地上波初放映は日曜洋画劇場でお願いしたいw

916 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:13:09 ID:KpWJGoFV
そのうち国会にモニタが降りてきて
バイザーをかけたゲルが「説明しましょう」と……

917 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:14:47 ID:jqaPxe9Y
むしろ「なぜなに国会」ではなかろうか。

918 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:31:31 ID:4bQWF0Q1
こういう流れを見て民主信者は「自民支持者でも麻生の次を議論してる。
麻生はもう支持者すらいない!」とわめき散らすんかな?

919 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:33:28 ID:JkDAppff
>>912
今産経とかがやってるぶら下がり詳報の文量がはんぱなく膨れ上がるんですね。
理解できないのでvipよろしく三行で説明しようとして結局きり貼りMADに。
ソースが膨大だとMAD作成も容易になりそうだ。

920 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:41:22 ID:xq+DO0wM
>>903

違ってますか?

921 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:47:41 ID:Pk034Ojj
>>910
つまりゲル総裁と…


なんでゲルショッカーって単語が過ぎるんだろ?

922 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 19:52:06 ID:Sz+vOP0u
>>770
●●● とはいわないぜ

923 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:01:42 ID:MyCjfi81
関テレのたかじんの番組に竹中平蔵登場、ひとしきり政府の経済政策を批判

竹「今度勉強法の本を出しました」
たかじん「麻生さんに送ってあげたら?」
竹「マンガが入ってないから理解できないでしょww」

924 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:05:44 ID:YpYuGx7a
このスレの最初のほうで語られてた、小沢の報復装置って、
小沢が総理になったとしたら、本人にとって非常に都合の悪いことになるんじゃないか・・・


ゲルはマルチとか詐欺師とかやらせたら、ものすごいことになる。

925 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:05:44 ID:wnZb/aWl
政府与党ももっとマスコミ対策を考えて行動すればいい。
マスコミは政府与党を叩くネタがなければ、食っていけないと思っている。

叩かれても支持率に打撃を与える要素の少ないネタを政府与党が提供すれば、
マスコミは何ヶ月も食いついてくれるのにw

その間に体制を整えて国内問題を処理すればいい。

例えば
靖国参拝
特定アジアの関連諸問題
核議論

ネタ提供→マスコミの反撃→特亜の反日・反発のループで数ヶ月。

政府与党がネタを提供しない限り、今回のような麻生の漢字ネタとか
農水相の絆創膏ネタとかどうしようもないことで叩かれまくる。

926 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:12:06 ID:HMoYABuZ
ふむ・・・韓国がらみはいいかも知れんな。
あちらが火病ってくれたら、それはそれで
おkだし。

927 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:17:20 ID:e+whperG
ムンバイ連続襲撃事件、死者172人に 写真5枚 国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545901/3581058
インド洋で今からドンパチ始まったら海賊どころの話じゃなくなってしまうー

【図解】原油価格の推移 国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2546181/3587008
身近だと灯油の値段が下がりました。18L1900→18L1300円

928 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:28:06 ID:XtCHeTr8
>>906-907
中国の場合は、軍事費の伸びを抑制して、その分を
公共事業、まあ、道路や橋の建設、ダムの建設や
河川の改修、学校や通信インフラの整備といった
ことに費やせば、10年や20年くらいは内需拡大で
それなりに経済成長出来そうな気もするが、どうでしょう?

929 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:29:49 ID:ZN/06VzH
>>928
軍閥がそれをやる気があればね


930 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:30:23 ID:ffGGEPiI
>>908

麻生さんが被害担当艦になってるとはいえ
あの人に突っ込むのは勇気いると思うw
ネチネチクドクドと何時間も説明されるのは・・・・ww

931 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:30:35 ID:Az8aDVp+
中国人が建設した建物や河川、インフラなんて使い物にならなそうな気がする。
万里の長城は長持ちしてるけど、「中国人が建設」というと何故か崩壊するイメージが・・・・

932 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:31:53 ID:iqxa2Uyz

『週刊金曜日』最新号(2008年12月5日/730号) 定価 500円(税込)

今週号の注目記事(2008/12/5)

安倍晋三発、在日朝鮮人への差別的弾圧は継続中
“テロ妄言”漆間官房副長官が失態隠しで強制捜索?!
成田 俊一

http://www.kinyobi.co.jp/

933 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 20:57:34 ID:0s4HevV/
>>925
小泉たんの靖国参拝はそれを狙っていたものだなw

934 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:00:31 ID:GO7Fp5CT
762 名前:名無し野電車区 投稿日:2008/12/05(金) 09:57:21 ID:bGw+KdBHP
【北海道新幹線】 札幌までの延長実現に向けた奥の手は、札幌・長万部間の先行着工 自民党で4議席が取れていない北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228436772/

763 名前:名無し野電車区 投稿日:2008/12/05(金) 11:57:18 ID:6noSO+je0
これが民意だ!

18 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:45:12 ID:teTv5YWl0
こんな北の大地に新幹線なんか作って
キタキツネでも乗せる気ですか?

19 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:45:57 ID:IrnVmL/DO
新幹線作るなら北海道は日本から独立して下さい

21 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:54:54 ID:kPrne2DJO
長万部とか人いねーし来ねーよ


24 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:59:21 ID:8v4g36ktO
止めろよ。除雪やなんやかんやで絶対赤字
今でもJR北海道は赤字なのに
北海道は車社会だ。利権で決めるな

25 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:00:58 ID:RQL4MA+t0
北海道人ですが新幹線なんて必要ないです

27 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:06:40 ID:ID6kf5Xu0
並行在来線がJRのままなら、何やってもいい。

29 :名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:10:15 ID:FxQPEZwB0
道民だけど生涯一度も乗らないと思う

935 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:03:14 ID:ecP2oFuS
>>928
もし日本が大陸に進出してなかったら…みたいな話だね

http://mltr.ganriki.net/faq08h.html#04766
日露戦争から4年後の09年,佐藤大佐はさらに論を進めて「帝国国防史論」を出し,
「国防よりも大陸の発展,満州と中国における事業を重視する誤った考えがあるが,
国防より侵略に走る事は亡国の原因になる」と論じた.
 山本時代の海軍は一貫して,大陸進出に反対した.
 ロシアが敗れて国力が低下すると,海軍のみではなく,財界とその支援を受ける報道界も,
大陸進出に反対するようになった.

936 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:07:26 ID:0b774V+o
>>928
その記述には全く異論ない。ただ、実現できるならね。

>中国政府の債務の対GDP比率が15.7%と低いことに加え、2兆ドル規模と世界最大の外貨準備を持っている
ってのは要は同じことで、その資金って本当にあるの?ってのが疑問なの。たとえば、CICの自己資本3000億ドル
は外貨準備から出ているけど、CICは国内の企業救済にばかり資金を注ぎこんでいる。はたしてこの3000億は回収
できるか?同じく、四大銀行を上場するときに中国政府は合計2000億ドルを超える外貨準備を資本注入して財務体
質を改ざ・・・改善して見せた。でも、この自己資本の用途はもともと不良債権処理と公言されている有様。こっちも
どれだけ戻って来るやら。

政府債務も、15.7%ってのは中央政府の債務だけだし、さらにこの債務には国有企業の債務は含まれていない。
企業を国が所有している国で、官僚機構の債務だけみて債務が少ないから云々と言われても・・・実際に政府が
対応しないと行けない債務が減る訳じゃないからねえ。



937 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 21:13:01 ID:iG8j6G7N
>>893-894
そう書かれると面白そうな気がしてくるw

>>916-917
ナデシコ乙

>>925
竹島に調査船を(ry
尖閣諸島に(ry


938 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:14:14 ID:QiqXsCwL
日本SUGEEEEEEEEEEEEEEEE!ってなるコピペくれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228389779/l50

778 名前:愛のVIP戦士@ローカルルール議論中 投稿日:2008/12/05(金) 21:08:29.91 ID:blwe2Kpm0
まぁこういうスレ最近よく立つけど、日本人にとって気持ちのいいようなことばかり書かれてるよな
そりゃそういうの選んでみんな書いてるから当然のことだ
だけど、こういうのを全部鵜呑みにしないこと
飽く迄こういう例、こういう人があったって話
しかも全部が全部事実とは限らない

日本SUGEEEEEEEEEE!と思うのはそりゃ別にいいが世界で一番とか思うのはやめろよ
それじゃチョンとかとなんら変わらん

まぁ大体のヤツはわかってるだろうけどさ
どうにもわかってないヤツがいるような感じなんだよね

939 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 21:20:26 ID:iG8j6G7N
|ー゚)ふむふむ

329 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/04(木) 23:51:13 ID:???
大手企業だけど、
大卒派遣社員さん一人につき、月に60万円から110万円支払っている。

もちろん年齢とキャリアにもよる。
20代30代に対しては70万円前後だ。
IT系とかだと、月200万円を一人につき払っている例もあるらしいぞ。

結構、もらっているはずだぞ!
。。。派遣元会社は。


こんなにコストがかかるんなら、正社員の方が安いんじゃね?と思うかもしれないが、
派遣社員はいつクビ切っても良いというのがあるから、わざわざ高い金払っている。
景気の良いときでも派遣社員を一定の割合で保っておき、
景気悪くなったら派遣社員を減らすことで調整するためだ。
つまり、リスク回避のためにわざわざ高い金を払っている。


だから今回の不景気では、派遣社員は、クビになってもらう。
でも、派遣社員は、別にウチの会社をクビになっても、派遣元会社が失業中の給料を保障してくれるんだよね。
そのために、派遣元会社は、70%近いピンハネして蓄えていたらしいよ。。
安心しろ。クビになっても派遣元会社が保障してくれる。よかったね。

940 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:25:57 ID:0b774V+o
>>939
70%は、自社の従業員を別企業に派遣するタイプの派遣会社の例じゃないかな。その会社の給与体系と派遣契約金の
差額は派遣会社に入る代わりに、従業員は正社員の資格も持ってるタイプ。

941 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:26:16 ID:9hw7pxC7
>>939
それは派遣会社の正社員として雇われて派遣先の会社に行くって形態の特定派遣のことかと思われ。
ただ自宅待機中って給料出た、かなぁとは思うけど少ないんじゃなかろうか?
普通の一般派遣だと失業保険は出るがそれ以外は何の保障も無いよ。

942 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:30:23 ID:0b774V+o
>>941
その代わり、ピンハネ率も低いけどね。聞いた例で大体25%。そこから厚生年金と雇用保険を引いたら、たぶん
派遣会社が取っているのは給料の5-10%位だと思う。

943 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:32:36 ID:0b774V+o
おっとピンハネ率が25%位に読めるや。訂正。
○聞いた例で、支給額と手取りの差額が大体25%。

944 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:36:12 ID:yEpIzGGn
>>939
みんなに突っ込まれているように、それは特定派遣だと思う。
ただ、

> こんなにコストがかかるんなら、正社員の方が安いんじゃね?と思うかもしれないが、
> 派遣社員はいつクビ切っても良いというのがあるから、わざわざ高い金払っている。
> 景気の良いときでも派遣社員を一定の割合で保っておき、
> 景気悪くなったら派遣社員を減らすことで調整するためだ。
> つまり、リスク回避のためにわざわざ高い金を払っている。

これは真実だよ。正社員の首はなかなか切れないもの。
特に駄目な社員を指名解雇するのは非常に難しい。
解雇もできない、派遣も使えないでは、マンパワーの調整のしようがなくなる。
結局、最小の人員を限界までこき使って鬱病続出になるような気がするが…。
このタイミングで解雇の緩和なんてできるはずもないけど、解雇規制も含めて現行の
雇用システム全体の見直しは進めておくべきじゃないかと愚考。

945 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 21:37:54 ID:iG8j6G7N
>>940-944
なるほどー 派遣にもいろいろあるんですな。

2009年問題対策なんですかね?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2009%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C

946 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:40:38 ID:9hw7pxC7
>>942
そうそう。
だから数を一杯派遣しないと金にならないとか、
一回有給取られたらそれこそ収入が半減するとかって派遣会社勤務の友人が言ってたなw
ちなみに派遣会社に勤めてる正社員は激務薄給らしいよ。

947 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:45:21 ID:0b774V+o
>>946
なのに格差拡大を招いた諸悪の根源!とか叩かれて人は取りづらくなるわ派遣を雇うのに二の足踏む企業が
増えてるわで涙目らしいね。特に後者は、今派遣労働やっている人間の雇用まで脅かしているとか昨日のねち
けーでちらっと言ってたような。

948 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:48:58 ID:yEpIzGGn
>>945
単純にコストカット策かと。
というか、ライン止めたり稼働時間を短くするする分だけ人が余る状態で、
正社員ならともかく請負や派遣をお金払って遊ばせとく理由はないでしょ。

949 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:49:28 ID:R1/cK75+
北海道に新幹線が来たら、飛行機とひとつのパイを喰い合って、共倒れの予感。
どっちも乗車率(搭乗率)50%前後で赤字。便数減。
結局は不便な時間帯で経費節減なサービスに不満をもらす乗客が割を食う。


950 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:52:17 ID:9hw7pxC7
>>947
元凶というよりは規制緩和に便乗した商売だわな。
派遣の親玉(フサ朗とかクリスタルのんとか関口とか)は俺は大嫌いなんで偏った意見かもしれんけど。
人間をパーツと同じような扱いをしてるのは許せない、とは思うね。
まー労働者が現代とかBIG3の労組みたいになられても困るんだが…。

951 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:57:35 ID:mKo7ktTX
ようするにさ、正社員を雇うと簡単に首切れないという日本の労働法が
不当搾取みたいな制度を生んでるんだよね。そこなんとかならんのかなぁ。


952 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:58:09 ID:bc4vE8Lz
>>950
そのひとを参院選で出馬させたところがあってな



小泉政権否定が党是のはずの国民新党なんだが

953 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 21:58:51 ID:M2+pZztY
新幹線通るといいなと思ってる少数派の道民がここにw
札幌駅に比較的近いところに住んでるから、
地下鉄で札駅まで行って→新千歳までJRで行って→手続きして→飛行機のって→京急かモノレールで羽田脱出して、
ってなるよりも、札駅で乗ってそのままぐーぐー寝ててもいいよっていうのは魅力…
でも飛行機の会社は涙目なんだろうなあ
まあ、どっちにしても料金次第。

954 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:05:33 ID:jWr/tk0p
>>915
いやまて、木曜洋画劇場予告は玄田さんだろ、jk。

955 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 22:06:43 ID:iG8j6G7N
福岡だと、新幹線も飛行機も便利でいいよね。
他の都市だと空港が不便なので、新幹線に魅力を感じる。

956 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:08:05 ID:ezlfTLzY
福岡は日韓トンネル構想がw

957 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:08:15 ID:jWr/tk0p
>>955
東京からだと、岡山広島くらいまでは空港がアレなのもあって
新幹線と迷いますね。

958 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:12:41 ID:mKo7ktTX
BS世界のドキュメンタリーで、フランスの移民地区についてやってた。


959 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 22:20:38 ID:iG8j6G7N
11月末の外貨準備高は1兆0028.61億ドル、前月比+251.38億ドル=財務省

[東京 5日 ロイター] 財務省が5日に発表した11月末の外貨準備高は
1兆0028億6100万ドルとなり、前月末から251億3800万ドル増加した。
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK020305120081204

元ソース
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

960 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 22:27:00 ID:iG8j6G7N
【アメリカ/日本】 ダニエル・イノウエ上院議員が沖縄へ 在日米軍再編について「日米合意を実現していくことが大事」 [12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228458521/

961 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:29:16 ID:i9uSBtdo
だが断る。

<民主党>小沢代表「沖縄に大きな軍事力は不要」
12月5日21時56分配信 毎日新聞

 民主党の小沢一郎代表は5日、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)のキャンプ・シュワブ沿岸部
(同県名護市)への移設を柱とする米軍再編計画について「米軍の極東でのプレゼンスが全く必要ない
とは思わないが、沖縄にそんな大きな軍事力は必要ない」と指摘。「もっと両国で話し合い、沖縄の
皆さんの気持ちを踏まえて解決する努力をしなくてはいけない」と述べた。同県南風原(はえばる)町で
記者団の質問に答えた。【渡辺創】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000138-mai-pol

962 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:30:05 ID:JkDAppff
>>951
今さっきフルタテの番組でやってた日本IBMの話に繋がるわけだね。

963 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:32:59 ID:597BH4aG
>>960-961
何と美しい連係プレーだw

964 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:35:13 ID:mKo7ktTX
1998年の金融危機後にタイは1次産業を重視するようになり
改革をやった。そのときに華僑系から日系の企業に乗り換えたというレスがあったんだけども。

今回の反タクシン派の躍進で、その辺りの企業群はどういう立場におかれるんだろうか?

965 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:35:32 ID:QI6nHIz2
>>961
中国様が空母を建造してるんですよ。
沖縄に米軍基地なんて邪魔です><

966 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:35:57 ID:mKo7ktTX
>>962
IBMのは、ひどいねぇ。功労者だったのだろけども。

んで、フルタチはなんてコメントしたの?

967 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:40:45 ID:FFPnZOSY
>>951
解雇要件をもっと簡単にすべき!つーのは俺が前から主張しているんだが、だれも同意してくれんorz

しかし、円高不況の後バブルの前に、
解雇要件の緩和と保険料の企業負担の廃止が議論されたんだが、
(多分)連合が大反対、もちろんマスコミも大反対
ここから派遣業務の規制緩和され中国への本格進出が始まる

結局、医者を叩いて、医療を嘆く構図と全く一緒

968 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:41:17 ID:w2PPsTln
派遣の話はタメになりました。
個人的な気持ちとしては>>950に同意、やくざな職業なんて山ほどあるでしょうが派遣会社はあまりにも目に付く。

969 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:43:41 ID:mKo7ktTX
>>967
そうだよね。サヨクの近視眼的無責任はひどすぎるわ。あいつら人じゃねぇわ。
簡単に首切られる前提でも覚悟出来てりゃ生活設計は出きるんだしさ。

970 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:45:59 ID:FFPnZOSY
みんな派遣元企業をしきりに叩くが、それはちょっと違うと思う
派遣先企業だっていくらぐらい労働者に渡っているか知っているだろうし、その上で頼んでいる
派遣先企業が経済合理性で動いているならば、派遣元企業も経済合理性で動いている
そんな悪徳企業なら行かなければすむこと

(現在のところ)良心的な派遣元企業であっても悪徳企業が潰れて、独占や寡占になったらどうなるかわからんよ

971 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:46:14 ID:G0y6+VPS
>>964
タイの一次産業は日本の商社が開発して、華僑系や台湾系企業に
ノウハウや育てた現地の人材ごとパクられるパターンが常態化してるように見えるけど…
エビとか典型

972 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:47:40 ID:4cWi1GNC
もともと左翼の人って働かないよな。不平不満は言うけれど。
労働団体の人たちとか見てそう思う。

973 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:48:05 ID:yEpIzGGn
>>967
俺は同意するぞw

974 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:48:26 ID:w2PPsTln
>>967
解雇要件を緩和するとして、それは同時に現状の企業の採用の形態も変わらない限り上手くないのではないでしょうか?
現状で30、40の人が解雇された場合、手に職がなかったりすると再就職に相当困りそうですがどうでしょう?

975 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:48:36 ID:ezlfTLzY
海老でタイは釣れないってかwwww

まぁ、あの国王が亡くなった後あの国は華僑のモノになるんじゃね。

976 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:49:21 ID:zWd5QbZ7
…お? 今帰宅したばかりなんだが・・・次スレ立ててきますw

977 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:49:42 ID:9HGK8ZS2
米国の雇用統計、11月は53万人の雇用減少、1974以来の禿げしい雇用減少、失業率6.7%
http://v2.ftalphaville.ft.com/blog/2008/12/05/50102/payrolls-plunge-in-november-530000-jobs-lost/
Payrolls plunge in November - 530,000 jobs lost Posted by Stacy-Marie Ishmael on Dec 05 13:35.
Employers in the US cut jobs at the fatest rate in 34 years last month, bringing the unemployment rate
to a 15-year high.

978 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:52:01 ID:XaTMUoPm
カンボジアやチベットのようになってしまいそうだな

979 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:52:32 ID:CREIozCC
必要なのは派遣会社の機能なんであって営利である必要あるのかね
解雇しやすい労働力で身分が不安定でありながら手にする金が低くてはきついだろうな
ピンはね分だけでも手にできればいくらか違ってくる
また、アパートを斡旋と称してぼってるところもあるようだし
ハロワ権限強化拡大でできんのかね

980 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:53:02 ID:zgIoYwRg
これって既出?
異例の麻生、志位会談 雇用対策の申し入れ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081205/plc0812051233009-n1.htm
 麻生太郎首相は5日午前、国会内で共産党の志位和夫委員長と会談した。
共産党が雇用と中小企業対策の申し入れを要望し、実現した。自民党総裁で
ある首相と共産党トップの会談は極めて異例だ。

 志位氏は、派遣労働者が契約中途で解約される「派遣切り」について
「大企業と経済団体に対する政府の強力な監督と指導で辞めさせないといけ
ない」と強く要求した。首相は「承りました」と応じた。会談は河村建夫官
房長官と共産党の市田忠義書記局長、穀田恵二国対委員長が同席した。

 志位氏は会談後、記者団に「国会を構成するすべての党と首相が緊急の問
              〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
題で意見交換するのは当然の姿だ。こういう意見交換、要請活動は今後も適
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宜やっていきたい」と述べた。


981 :@株主 ★:2008/12/05(金) 22:54:27 ID:zWd5QbZ7

次スレ立ちました。

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その140
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228485063/



982 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:55:29 ID:0b774V+o
なんか派遣労働=低賃金労働みたいな話してる人がいる?
そんなことはないぞ。

983 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 22:58:20 ID:4bQWF0Q1
>>980
確かな野党、仕事してるなぁ。

984 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:01:06 ID:yEpIzGGn
>>981
乙です。

>>979
個人的には、派遣よりも請負などアウトソーシングに移行すべきだと思う。
請負会社が正社員として雇用すべき。
労働者は専門特化するべきで、低額使い倒しではダメ。
これなら少なくとも現状の派遣のシステムよりはセーフティネットが機能しそう。

現状では、派遣職員が全てのリスクを負うような形になってる。
でもそのことをまったく意識してない派遣職員にも大きな問題があるような気が。

そもそも、製造現場で派遣活用というのがおかしいような気が。
正社員解雇規制が強いからこその、苦肉の策だったんだろうけど。


985 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:03:23 ID:mKo7ktTX
雇用を守るのか、賃金水準を守るのか

両方取ることは出来ませんね。雇用を守るべきと思います。
工場がどんどん海外へ出ていきますよと。

986 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:03:50 ID:LtYDzhNu
>>981
乙です

>>983
まぁこの辺りは確かな野党だし。

987 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:04:45 ID:fP41Ootv
>>982
従来からある専門性の高い職種の派遣は、正社員より給与がいいよね。

988 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:08:00 ID:0b774V+o
>>987
うん。30代で月給60-80なんてざらにいる。単純労働系が低いのは知っているけど、それは派遣だから
低いんじゃなくて単純労働だから低いんだし。それを派遣制度の問題にするのは解決につながらないと思う。

989 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:10:39 ID:0b774V+o
あ、>>988は一般派遣の話。当然ながら不況になったらさっくり切られる立場。

990 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:13:52 ID:e4CYpzI6
>>988
気を悪くしないで聞いて欲しいんだが、単純労働で派遣された人間は結局単純労働以外の作業は任されず、更には自己啓発に割く時間的・金銭的余裕もない者が少なくないのが現状なのではないのかな。
だとすれば広義の意味で派遣制度の問題といえなくもないと思うんだが。

スタート時点で本人の努力不足は確かに責められるべき点はあるかもしれないが、再チャレンジの余地は残しておくべきだと思う。

991 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:18:47 ID:81cMmvs/
>>902
悪魔が下りて

992 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:20:42 ID:0b774V+o
>>990
これから日本人は少ない人数で生産性をあげていかないと行けないのに、貴重な人間をそんな無駄遣いして
いて良いのか、と言うのは十分論じる価値があると思う。

ただ、それが派遣制度のせいだという意見にはちょっと同意できない。知り合いが専門職か下手したら研究職
クラスの派遣ばっかりだからかもしれないけど、この人達のなかにはあきらかに人生のスタイルとして派遣を
選んでいる人がいる。一つの会社に人生ゆだねる方がリスクは高いと判断して、どんな会社でもほしがるような
技術と実績を重ねることを仕事の目標にしているような人もいるんだ。

そういう人間の生き方を否定するのは、あまり言いことじゃないと思う。下の救済は必要だけど、そのために
上を殺すのは可哀想だ。

993 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:21:16 ID:aZDqG/QD
>>990
単純労働の派遣社員の多くは自己啓発に割く時間的・金銭的余裕が無いのではなく、
初めから本人に自己啓発を行う気が無いというのが実体だよ。

少なくとも時間的余裕が無いというのは派遣先が余程のブラック企業で無い限りあり得ない。


994 :♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★:2008/12/05(金) 23:22:13 ID:iG8j6G7N
|-`).ジンバブエがこの先生きのこるには

ジンバブエが非常事態宣言 コレラがまん延
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081204AT2M0402N04122008.html

深刻なインフレ続くジンバブエ、新1億ジンバブエ・ドル札を発表
http://www.afpbb.com/article/economy/2546007/3585412

ジンバブエでコレラに続き炭疽病まん延の危険性、英援助団体
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2544507/3574608

995 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:22:56 ID:9HGK8ZS2
>>977
今日の飴の雇用統計は予想を超えて悪い数字。マーケットのコンセンサスは-35万人、悪いほうの事前予想で
-40〜-45万人というものだったので、これを超える悪さ。先月の-24万人も修正されてー32万人に。市場では
来年の米国の失業率は8%になるとの予測が。
ttp://www.247wallst.com/2008/12/unemployments-r.html#more
December 05, 2008
Unemployment's Road Bump On Way to Over 8%
これを受けて株式指標先物が下落、日経225のCME先物は現在7720、7730という値;

996 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:28:09 ID:9HGK8ZS2
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2008/12/05/50107/payroll-reaction/
Payroll reaction  Posted by Izabella Kaminska on Dec 05 13:55.
米国雇用統計へのマーケットの反応、FTアルファビレ

997 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:28:14 ID:MDI6oe6g
ジンバブエにいけば数学が得意になれそうだな・・・・

998 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:30:26 ID:0b774V+o
>>995
4月までに3万5千人が職を失う恐れとかって騒いでる日本が平和に見える・・・

999 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:32:24 ID:yHOZqw0e
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/05(金) 00:23:57
ttp://anond.hatelabo.jp/20081130203438

確かに社畜を嫌って自由に生きてた非正規労働者が
いつの間にか格差の象徴になってしまいましたからね

1000 :日出づる処の名無し:2008/12/05(金) 23:32:29 ID:DevQgchB
1000げとなら・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
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    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
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