ステロイド出す皮膚科医は犯罪者

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 04:22:34 ID:9vDJPXwI

健康的な人間の些細な肌荒れ、

軽症の皮膚に　これが効くからと極悪ステロイドを塗りたくり

ステロイド依存、中毒にさせて、生かさず殺さず延々と薬を処方し続ける仕事です。

ステロイドによって正常で自然な副腎皮質ホルモン流れ　を無茶苦茶にして

免疫能力低下　皮膚そのものを細胞を劣化させる。　
塗ってる間だけは症状が治まって

薬が切れると、皮膚がボロボロ痒い痒い、ビチャビチャ。患者は痒みから逃れる為に

薬を求める。　　あれ？これ何かに似ていませんか？
そうです麻薬と一緒です。　一度使えば最後、薬中毒になり延々と薬を欲しがる。

一度塗る　、薬がないと痒くなる　　塗る、ないと痒くなる→以下∞ループ

こうして皮膚科医、いいえ日本の医者全体が延々と
クスリ漬けにして、薬を出し続けることにより　私服を肥やしているのが日本の医療業界です
。
彼らもはや医者ではありません。患者を薬を塗る道具、薬を売らせる道具か何かだと思っています。

完治なんてさせません、そうしたら大事な大事な商売道具であるお薬が売れなくなってしまうからです。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/steroids.htm

http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_steroid.htm

2 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 05:28:51 ID:9+sC6DwH

>>1
業者乙

3 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 06:32:46 ID:9vDJPXwI

>>2

皮膚科医乙

4 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 15:42:38 ID:019YdXlp

プロトピックも凶悪

5 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 16:29:59 ID:TtVYxq9K

アトピーに関してはステは悪とされるけど
これが膠原病だったら？内服ステしか道がないよね

膠原病の疑いありって言われたときはもう死のうかと思った

6 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 16:33:14 ID:9BvbNk5g

>>5
私の知り合いの知り合いに聞いた又聞きの話で申し訳なく、
情報も不確かなことを書いてしまうと、ステロイド以外でも薬はあるとかで・・・

実は私も膠原病orリウマチになりやすい体質でびくびくしてる。

7 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 16:58:29 ID:TtVYxq9K

>>6
そうなんですか？
膠原病って色々種類はあるけど…全てにその薬が効くのか気になりますね。

自分もその時には大丈夫だったけど、びくびくしてます。

8 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 17:02:27 ID:9BvbNk5g

すべての膠原病患者には効かないと思うけど、
知り合いの知り合いの人には、すごく合ったみたいで、ステロイドの恐怖から逃れられたとか。
私も「なんという薬か？」と訊いたけど、知り合いが失念していたので、また自分でも調べるつもり。

9 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 21:02:15 ID:YpdGfNVb

健康的な皮膚の普通の肌荒れに出されたステは、問題無いんじゃ？
慢性化した皮膚疾患に、ダラダラ処方したから、副作用の問題がある訳だよね。
んな事言ったら、オロナインとかムヒ使った人も痒痒になってシマウマ。

と、マジレスしてみる。

10 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 21:52:03 ID:VN7hrg4B

皮膚科の医者ってかなりバカなんだろ？皮膚科と眼科は一番開業しやすいって聞いたよ。

11 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/16(木) 21:58:21 ID:EUUWcsBB

医学部に入ったなら馬鹿じゃないでしょ

12 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 00:10:42 ID:i3z04Swx

確かに。医学部は入るのが難しいよな。

13 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 00:14:39 ID:Pln7tTZ5

>>1は天才。
頑張ってください。応援してます。
>>5
安保教授もアトピーのステ使用には原則として反対しているが、
膠原病に対するステ使用には、初期だけ使うと言う発言をしています。
ですから、基本的に、アトピー以外の他の疾患に関してまで
ステの使用を否定する必要は無いと私は考えています。

14 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 01:11:31 ID:FMk97nnD

医者ってのは運転免許みたいなもんだ。免許もってるからって運転がうまいとは限らないだろ？
医者もそれと一緒。ピンキリなんだよ

15 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 01:54:59 ID:DLTwGNmW

ステが　アトピー引き起こす最大の要因ってだてことを

アトピー板の住人　　なら常識だよね!!

16 ：Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 01:58:16 ID:hXQUO2Wn

ステがアトピーを引き起こすんじゃなく、依存すると重症化する可能性もあるってことだろ？

17 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 02:19:37 ID:DLTwGNmW

>>16
いや高確率で引き起こすよ　　俺そうなったし。

依存しなくても　ストロング、ストロンゲストなら　効果も副作用もやヴァイから

別に依存じゃなくて1週間〜1ヶ月ぐらいで　余裕でアトピーになるよ。

だってホルモンバランス崩すのが　ステロイドだぜ？

18 ：Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 02:21:54 ID:hXQUO2Wn

それはステロイド皮膚症であって、アトピー性皮膚炎ではない。

19 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 02:23:48 ID:DLTwGNmW

そのステロイド皮膚症を
皮膚科の糞ゴミどもは慢性湿疹とかアトピーとかつけるよ（笑）

自分達が作った病気じゃないっていう大義名分の為にｗ

20 ：Иαηα∫н！∫αη：2009/07/17(金) 02:25:13 ID:hXQUO2Wn

>>19
その辺は皮膚科医のミスだが、ステロイド皮膚症≠アトピー性皮膚炎だ。
ごっちゃにしないでくれ。

21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 02:42:21 ID:KY1QUxHy

>>17
＞俺そうなったし。

はい出ました、ソースは俺（笑）

あんたより皮膚科医のが数千倍症例見てるから＾＾

22 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:06:31 ID:jfoG+2TM

良スレ

患者の常識は医者の非常識

23 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:08:15 ID:liqMO50L

医学部はお金あれば入れる

24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:08:28 ID:DLTwGNmW

>>21
ソース　は>>１にも書いてあるだろ？
文盲かお前？
そして数千倍の症例にステロイド塗りたくって患者増やしてる訳ですよね＾＾
ソース出さない奴にソースとかいわれたくないわ。
大体俺がソースっていう経験論と
皮膚科医が数千倍症例見てるって言う事に何の関係があるの？
馬鹿じゃないの？症例見て治せてない、余計悪化させてたらどうなの？
馬鹿なの？大事なことのなので２ｒ

25 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:09:59 ID:jfoG+2TM

>>5 内服と外用は別物で別問題です

ここで1が指摘してるのは外用ステロイドのほうでしょ

プロトピックも最悪ですが

26 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:19:46 ID:liqMO50L

医者も人間ですから。いろんな考えの医者がいます。あんまり医者を恨んたり誰かのせいにしたりすると、自分の人間性まで腐ってしまう気がして。医者を信用しすぎた自分が悪い、と考えるようにしてます、そうすると少し気持ち的には楽です

27 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:30:18 ID:DLTwGNmW

>>25
医者を信じた無知な患者が悪いってことか？
副作用だらけで体のバランスを崩す、人間の肉体にとってリスクがありすぎる薬（毒）
を医者と言う立場を利用して無知な人間に売り依存させる。
圧倒的に糞皮膚科医が悪いだろ

28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 03:53:13 ID:liqMO50L

ステは麻薬ですね。末期ガンに使う麻薬と同じ。苦痛をとるために使う、どんどん量が増える。副作用で昏睡状態になる、切れると激しい痛みが出る。麻薬と違ってステの副作用は不可逆的なような気もしますけど。

29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 04:15:38 ID:liqMO50L

医者は患者に苦痛を訴えられればとってあげたいと思う。実際、ステを使って改善している症例もみているはず。そうすれば、よくなる可能性を考えてステを出すでしょうね。

30 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 04:31:38 ID:liqMO50L

問題なのはアトピになった原因が人それぞれであること。体質的なものだったり一時的な接触皮膚炎だったり、精神的なものやアレルギーだったり、原因が特定できるものもあればできないものもあったり。そこをよく考えないでなんでもかんでもステを使うことではないかと。

31 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 04:36:29 ID:liqMO50L

医者は問診時に皮膚炎になった病歴をよく聴収して、短期ステで改善するかをよく考慮し、患者にもステのリスクを説明し、長期でも非ステで治療していくか、患者の意向もよく聴いたうえで処方したほうがよいと思います。　　　　　　　携帯からで長くなりました。ごめんなさい。

32 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 15:16:50 ID:jfoG+2TM

あげ

33 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 16:21:37 ID:+1zrZxPA

まずステを出すにあたり条件を学会はつけるべきだね。
明らかにステロイドを塗らなければならない状態で、且つ急速に広がりつつあるアトピーには使うのも仕方ないと思うが、

34 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 20:30:53 ID:PaUtpnES

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/

パート１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029156150/
パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1043166328/
パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044853090/
パート４
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50
パート５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1078412945.html
パート６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085571982/
パート７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/
パート７ （実質パート８）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1156399399/l50
パート９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/l50

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/17(金) 20:34:37 ID:PaUtpnES

ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？
パート１　http://life.2ch.net/atopi/kako/987/987273665.html
パート２　http://life.2ch.net/atopi/kako/1009/10095/1009514281.html
パート３　http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html
パート４　http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10262/1026275840.html
パート５　http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10265/1026589402.html
パート６　http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10271/1027104512.html
パート７　http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10273/1027371257.html
パート８　http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027763354.html
パート９　http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10284/1028469330.html

ステロイドがいいと思ってる人がまだおるとですか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033479510/l50
【真実】脱ステはよくない　　　　　　　　　　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034387663/

ステロイド論争に決着をつけるスレッド
http://life.2ch.net/atopi/kako/971/971666368.html
ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://life.2ch.net/atopi/kako/994/994696592.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？
http://life.2ch.net/atopi/kako/990/990254289.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−２
http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10123/1012319104.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−３
http://life.2ch.net/atopi/kako/1029/10298/1029818085.html

36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/18(土) 18:58:34 ID:JXcJ6Ocz

プロトピックよりまだステロイドのほうがましだけどな

37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/20(月) 06:55:57 ID:zE+f5OLu

age

38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/20(月) 09:02:06 ID:geCe/PkJ

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。ただちに出て行け。二度と来るなとか。

39 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/25(土) 01:41:51 ID:l0nbNtDu

>>38
糞ステロイド信者の糞皮膚科医乙でございます

毎日元気に　健康な患者にステロイド塗りたくってって

素晴らしいお薬でしょとかほざいてるんですか？＾＾


てかソレ定型文だな。　

40 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/25(土) 17:50:22 ID:nlfkTqWh

薬を出してる皮膚科医に聞きたい
本当に治ったという患者はいるのか
ただかゆみを抑えているだけで
根本の解決にはなっていないと思わないのか

41 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/25(土) 20:18:55 ID:QkWXEDTH

デルモベート教授の総回診です
､＼　　　　　　　 ／
|＼＼　　　　　 ／E|
| ‖ ＼＿＿＿＿｜ ||
| ‖　｜　　　 ｜ ||
|_‖　｜　　　 ｜ ||
/○∧∧∧_∧∧∧○丶
(ﾟ(･∀(´∀`)_>`)ｰﾟﾐ
(y(<v>( <Ｖ>)<v>)>l)
|_|_:_|＿:＿|_:_|_|
∪(_(_(＿)＿)_)_)∪

ではアトピーさんの治療を
しよう｡
ステロイド塗ってれば必ず治るか
らね｡ 私を信じて

42 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/07/25(土) 21:04:16 ID:I3SEo6Dh

ステロイドでアトピーが治るなんて患者に向けて言っている皮膚科医が
いるのか？

43 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/25(土) 21:06:30 ID:M0vizeHv

>>38
下手な改変はやめたまえヨ
反吐が出る

44 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/25(土) 23:27:43 ID:1D1U6n/E

ステは対処療法でしょ

45 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/26(日) 01:16:09 ID:wTI/aEm2

アトピーは知らんが
湿疹で容易にステロイド出す基地皮膚科の糞多すぎだろ
余計酷くなったよ。

46 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/27(月) 07:12:06 ID:gbEh4qv2

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

47 ：浪花の春団治：2009/07/27(月) 22:28:37 ID:7LWa9EkI

アトピー野朗も軽犯罪者。
持ちつ持たれつやね。

同じ穴のムジナ同士仲良くやったら。

48 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 03:18:41 ID:d8DymoPo

何でも人のせいにすることが多いよね
まぁ辛いんだろうけど

49 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 12:10:32 ID:wv6EmU/S

糞皮膚科医しか脊髄反射でコピペと同じことしかイワねぇのな
てめぇらが馬鹿みたいに出すステロイドで悪化させて慢性化させておいて
アトピー野郎とか、キチガイか　病原菌撒いてるのはほかならぬ皮膚科だろうが
最初からアトピー重症の奴なんていない。
重症の奴ほど長年糞みたいなステ塗られまくってるだろうが

患者「ちょっと痒いんですけど」
糞皮膚ｒ「じゃあステロイド塗りましょう^^]
sine氏ねじゃなくて死ねよホントに。
お前ら患者の皮膚ぶっ壊しといて医者面すんなよ。

>>48
医者の皮を被った屑もステの薬害認めないで患者のせいにするよな。
よく言うわ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

50 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 12:32:54 ID:iM3RNEG6

>>49
皮膚を壊したのは藻前自身であってステロイドではない。
症状を緩和させるだけの薬で治ったと勘違いし、
生活習慣を改善しないから悪化しただけ。

勘違いしないでください。

51 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 16:31:27 ID:2vnX8xY9

いえ、皮膚を壊したのはステロイドです。　　　　　副作用しらないのですか？ステを使えば皮膚はいずれ腑弱化し感染症にかかりやすくなる、誰一人医師は処方時に患者に説明しない。

52 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 16:38:50 ID:2vnX8xY9

大学病院でも教授でもなんでもいいから皮膚科医ここにいませんかね。話がしたいです。患部の写真バチバチとっておいて結局少しも治せないじゃないですか？医学界で何かかわりましたか？患者の声に耳を傾ける医師なんていません。

53 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 16:44:15 ID:WohUJx0I

薬なんて金儲けの道具だろ
自然の食物で十分

54 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 16:46:45 ID:2vnX8xY9

医師は何を考えているのですか？治療にかかった時間とお金返してほしいです。

55 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 17:43:22 ID:39yIg41Y

>>49>>51-52>>54
＞副作用しらないのですか？
今時誰だって知ってるよｗ

自分で何も考えず、医者任せにしたお前らにも責任がある。
早めに気づいて自分であれこれ対処していれば、肌同様、性格まで卑屈にならなくて済んだのにな。
あとは>>50さんの言った通り。

56 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 18:16:26 ID:2vnX8xY9

医者任せになんてしていませんよ。様々試してダメだから通院もしてるんです。生活改善の方法も説明しない、聴こうともしない、患部をみない、薬の説明もしない、そんな診察は辞めてほしいといってるんです

57 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 18:20:02 ID:2vnX8xY9

治せないなら治せないと言えばいいじゃないですか？希望をもたせ治るといってダラダラステをだすことは治療ですか？こちらがものいえば、じゃあ、くるな！ですか？そんなのおかしいといってるんです

58 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 18:31:43 ID:nrUzXk8D

一部のヤブ医者を医者全体みたいに言うのはどうよ？
真面目に話を聞いてくれる医者もいる

59 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 18:34:05 ID:kUyXdSAV

独立するのに投薬比率が高くてリスクの少ない皮膚科は悪くない選択肢
将来的にも医療ミス等の責任問題は起こりにくい
患者に食生活の改善（アレルゲン含む）を提案しても実行する奴はわずか

皮膚病全般を治すのは本人の努力
食生活、生活環境、実生活、ストレスコントロール、体内炎症の自覚発見処置
コレステルールの減少　運動、発汗、雑菌の繁殖を抑える清潔な皮膚状態の維持

まずは、全てを自己責任と自覚すること
治す決意をして、その決意を長期に渡って行動として継続すること

60 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 19:05:50 ID:05CWqTfG

>>57
そんな医療体制に不満があるなら、こんなクソスレで吠えてないで、国に対して薬害訴訟でも起こしたらどうだ？

61 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 19:27:58 ID:N7hqS1VD

>>60
私は>>1氏ではないけれど、ステロイドの長期連用と副作用の因果関係の立証は無理。至難の業。
だから、閲覧者の多い掲示板でこういうスレッドが立つのは、危険勧告としてそれなりの役割を果たすと思う反面・・・

>>1
> 彼らもはや医者ではありません。患者を薬を塗る道具、薬を売らせる道具か何かだと思っています。
> 完治なんてさせません、そうしたら大事な大事な商売道具であるお薬が売れなくなってしまうからです。

ここの部分は同意できない。医者も患者をわざと薬漬けにしているのではなく、アトピー性皮膚炎という
病気に対して無知なるが故に、皮膚科医もどうしていいか解らないから、ステロイドを出すしかない状況・・・に違いない。

62 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 19:33:14 ID:oq8eD53m

五十嵐敦之・部長 - ＮＴＴ東日本関東病院（皮膚科）
　　 医心伝身／重症のアトピー性皮膚炎にシクロスポリン内服療法
週刊ポスト(2009/04/03), 頁：109

古江増隆・医師 - 九州大学病院（皮膚科）
　　 名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（下）−保湿と外用薬でほとんどよくなる
週刊朝日(2009/02/06), 頁：108

石井正光・医師 - 大阪市立大学病院（皮膚科）
　　 名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（下）−保湿と外用薬でほとんどよくなる
　　 漢方治療に詳しい
週刊朝日(2009/02/06), 頁：108

大矢幸弘・医師 - 国立成育医療センター（第一専門診療部アレルギー科医長）
　　 名医のセカンドオピニオン／正しい方法で使えば副作用はほとんどない
週刊朝日(2009/02/06), 頁：110

五十嵐敦之・部長 - ＮＴＴ東日本関東病院（皮膚科）
　　 新名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（上）−劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁：100

高森建二・院長 - 順天堂浦安病院（皮膚科）
　　 新名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（上）−劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁：100

中川秀己・医師 - 東京慈恵会医科大学（皮膚科）
　　 名医のセカンドオピニオン／適切な治療を試みて治せることを実感
週刊朝日(2009/01/30), 頁：102

63 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 19:37:29 ID:cjd8cljf

昔に比べたら、医師の指導は事細かになっているぞ。余計な検査も増えているし。
町医者だけだろ。未だにとりあえずステ出すのは。

まあ、慢性疾患以外の症状でも、ステは絶対にいかん！と言う医師もどうかと思うね。

64 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 19:58:14 ID:nrUzXk8D

誰にもぶつけ様のない怒りをネットで発散させてるだけ
そのためのスレなんだ、吠えさせとけばいい

65 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 20:12:41 ID:ECBmXGfG

アトピーのガイドラインが
ステロイドを標準治療ってしてるから、
皮膚科医だけを責めることはできないよね。
ガイドラインに従ってるだけだもん。

今のアトピーって昔より原因とか、症状とか
明らかに変わってるのに、ガイドラインが同じなのは
おかしいよね。

66 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 20:14:10 ID:wv6EmU/S

>>62
出た　医者のお約束の言葉の　絶対じゃなくて
「ほとんどｗ」
治らなくて悪化した人間は　薬のせいじゃない俺のせいじゃない
の一点張り。症状のせいにして責任逃れ。

殆どって5割か6割か？ｗ　治らなかった人間、薬で酷くなった人間は
無視か　そら治る人間もいるだろ元々皮膚自体に個体差もあるし。

んで先天的に皮膚の弱い人間をステロイドで更に　薄く、　弱く、
免疫低下まで招いておいて。　それはアトピーの症状だから＾＾
ステで抑えましょうとか、非人道的すぎる。

皮膚科医の糞どもも手荒れ、痒みでステロイド使ってみろよ。
いっぱい塗りたくってみろよ、やらないんだろ？

67 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 20:51:46 ID:05CWqTfG

>>66
おい！
こんな所で吠えててもムダだから、国会議事堂前でお前のねじまがった正義感とやらをメガホン片手に演説してきてくれ。

68 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 20:53:37 ID:xceL8Y/x

だから皮膚科医は外科医より・・・

69 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/28(火) 23:17:17 ID:r3MRhvmt

>>52
> 大学病院でも教授でもなんでもいいから皮膚科医ここにいませんかね
別板にならいる

70 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 00:14:53 ID:UjS43ovE

>>68
希望者が少ないとか言うんじゃないだろうね？

皮膚科医の希望者が減ってるのは、開業しても歯科に次いで飽和状態だからでそ。

71 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 03:04:15 ID:eWqRY1YE

単パン

72 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 04:57:15 ID:QdmotPFd

>>67
いいから自分にもステロイド塗れよ病原菌撒いてるゴミが。
患者の苦しみ少しでも味わえってんだ。

国会議事堂で演説してなんになる？
医師会と国でｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだろうが。
弁護士もお前ら人間の屑団体は金と権力で潰すのが得意だから
医療訴訟やっても、公平な裁判できないから辟易してんだよ。

俺の主張が捻じ曲がった正義感とやらなら何故ステロイドによる問題と
ステロイド訴訟なんて起きるのか。

捻じ曲がってるのは国と国に巣食うお前らだろ
人間の不幸を食い物にして　人間の健康を奪いながら高額な給料もらって
さぞいい気分だろうね。

人の健康、皮膚をボロボロにしつつ、金を稼ぐ職業。それが皮膚医＾＾
今日も患者を騙しつつステロイド処方してるんだろ。地獄に堕ちろ

73 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 05:52:22 ID:T3SgPRKp

全くだぜ。
１の言う事は正しいぜ。

74 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 10:08:17 ID:X3Dkltt3

>>72

で？

結局お前はココで吠えてるだけで何がしたいの？

ここで発散しているうちはいいが、せいぜい犯罪だけは犯さんでくれ！

75 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 16:18:55 ID:wf2FVkUm

アトピー体質よりも、脳内２ちゃんねる体質を治した方が良い輩がいるな。丹羽スレでも言われていたが、治療には柔軟性が必要だと分からんのかね？

76 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 22:11:41 ID:cK0RELql

>>72
俺もあなたと同じ気持ちだよ。俺もステで悪化したクチだけど
四年くらい前に脱ステしてから、だんだん良くなってる。苦しい時もあるけどね。
あなたと同じ気持ちなんだけど、アトピーになって始めて分かることもあるよ。
言い換えれば、アトピーになってない人、ステを大量に使ったことのない人には
どんなに正しいことを言っても無駄だよ。だから、もう叫ぶのやめたほうがいいと思う。
すごく悔しいのは分かるし、なんでなんでなんで？って思うときもあるし、
クソ医者、ステロイドなんて処方しやがってとか、最初からステなんて使わなければなって
思うときもやっぱりある。だけど、どんなに叫んでも伝わらないし、疲れるだけだよ。

だから、脱ステしたときに俺は思ったんだよね。世の中は正しく生きるんじゃない。
ずる賢く生きなきゃダメなんだって。人は騙して利用して踏み台にして、そうやって自分が邁進すればいい。
卑怯な手をどんどん使って、それで最終的に自分だけが勝てばいいんだよ。
世の中みんなそうやって生きてる。自分のためだけにね。
レスを読んで、昔の自分がいた様で救われました。
あなたが正しいことを言う、本当に義侠心のある人だって俺にはわかるから、
あなたの未来を心から応援しています。

77 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 22:42:29 ID:eWqRY1YE

医者と対立してでも、患者として伝えていくことは大事なことだと思う。

78 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 22:46:02 ID:eWqRY1YE

でも、犯罪者よばわりすることはよくないと思う。法律上犯罪を立証できるのであればいいと思うけど、そうでない今は、言ったこちらも犯罪者になる。

79 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 22:59:09 ID:c+BGBXT/

>>78は正論

でも、医師の中にもステロイド忌避患者を精神病扱いしてたりする人結構いるからなぁ…

80 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 23:19:48 ID:a0agiwMC

免疫抑制剤を使う皮膚科医は？

81 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/29(水) 23:58:16 ID:YrKZz5QO

>>79
医者の立場からすると、ある意味当然。。
何十年も使われてる薬なのに有効な論文の一つも出てないから「(この板で言われるよう
な)副作用が存在しない」と判断するのは科学的にはあたりまえ。
忌避的な患者はろくに薬を塗らねえから効かなくて当然と思ってるだろうし。

ステ騒動が始まった時に、学会でも作ってステの副作用を裏付ける論文をガンガン出せ
てれば違ったんだろうが。

82 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 00:49:06 ID:7eZGPoAl

>>81
いまだにリバウンド無いとか本気で思ってる医者いるのか？
副作用より効果の方が絶大だから使ってるんじゃないのか？

83 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 00:56:04 ID:aWDZhtt2

なんでこの板でやるんだよ？ｗ
医者に文句があるなら医者板があるだろ
それとも低脳過ぎて煽る対象すらも探せないのか？

84 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 03:30:16 ID:eakQM/io

アトピーってもろ皮膚科の分野だろ

てか反論するならステの副作用の問題点スルーするなよ
ここの皮膚科医は論点のすり替えがお好きなようで

85 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 03:34:47 ID:eakQM/io

犯罪はステロイド塗りたくってる　皮膚科医達じゃないですかー？ｗ
実行犯じゃん。

>>75　
その柔軟性とやらがステ漬けですか。またまたご冗談をｗ

86 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 07:24:44 ID:zxU8tZz+

>>84
アレルギー科だとオモ
皮膚ではなく免疫の病気

87 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 07:59:41 ID:kEgBSEd9

>>1
犯罪者じゃなくって、悪魔って表現すればよかったのに。

ステロイドは使い方次第で、天使の薬にも、悪魔の薬にもなるけど、
皮膚科医の場合、悪魔の使いか方する医師多いのが現実なんだから。

88 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 10:54:42 ID:ecMFyA/G

重症なアトピーは百パー完全に治る訳では無い。
ステは症状を抑える薬。
アトピーの症状は、軽度から重度まで千差万別。
悪化の原因も人それぞれ。
なのだから、ステ漬けにされて云々は、万人には当てはまらない。これは分かるよな。ステの長期連用して、症状抑えながらうまく生活している人もいる。
こっちのパターンが多いと見ても良い。
勿論、只ステだけに頼ると副作用に苦しむ訳だが、うまくやっている人は、悪化要因の特定や副作用を軽減させる努力をしている。
ここが人のせいにする奴らとの違い。
生活習慣と食事とスキンケアだけでも多種多様な訳だが、それをみんながんばっている。
ステもこっちサイドが利用しているんだな。分かるかな。そういう事が柔軟性って事じゃないの？みんな分かっていると思う。
人のせいにしている暇は無いのだよ。背負う物持っている患者は。
言い換えると、脱ステをしている時間も余裕も無い。だけど、脱ステで何年も苦しんでいる患者より、うまくコントロールできている人も、沢山いるんだな。
それを支えてくれる医者も沢山いるんだな。
長文ごめんな。

89 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 19:03:47 ID:LLNERAma

>>72
気持は良く分かるよ。
でも、それを言っても改善には繋がらないよね。
もう、いいじゃないか。俺は改善の道を選んだよ。
>>88
正論だと思う。本当に。
でもさ、脱ステ組には理解し難いと思うよ。
何で脱ステしたか考えれば分かると思うけど。
やっぱり、それは医者の責任も有るんだよね。確実に。
ただ、君の様に、家庭（と推測します）があり、背負う物がある人と、
脱ステが出来る環境の人との違いもあるよね。
俺は、独身時に脱ステして、３年後、落ち着いて結婚。
後に悪化して、君と同じ環境になり、同じようにステを利用しながら生活してる。
だから、両者の気持ちが分かるんだよね。いや、君も脱ステ経験者なのでは？とも思う。
柔軟だから。考え方が。

でも、脱ステやってる時に、今みたいな考えあったかい？
無いでしょう。ステ出した医者に物凄い怒りを覚えたと思う。
ステ使っている人に、それはいかん！辞めるべきだ！と思ったでしょ。
結局さ、72の彼？は昔の自分だったりするんだよ。
だから、争う意味無いし、理解出来ないでも良いんだよ。
だって、脱ステして幸せになった人もいれば、ステを利用してコントロールしてる人もいるんだから。
その人に合った治療法とか、努力とか色々だから、みんなでステ批判派も擁護派も、
悪化させない知恵を出し合えるはずなんだと思うよ。だって、同じ病気で悩む同士なんだから。
詭弁かな？でも、患者どうしでステごときにぶつかりあうのは、糞だと思う。

90 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 19:37:53 ID:ecMFyA/G

目から鱗だ。その通りだと思う。
俺の書き込みで不快な気持ちになった全ての人に謝罪します。
ステごときでぶつかるのは、本当に糞だね。俺も糞だ。脱ステでがんばっている人に、心から応援します。
ステ使ってる人に、心から応援します。皆でがんばりましょう。

91 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/30(木) 20:26:09 ID:RfXAO/5W

でもあなたは　ID:eakQM/io　じゃないんでしょ。
ID:eakQM/io　にわかってほしい。

92 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/31(金) 00:06:35 ID:nsIrSN+s

お前ら俺の主張わかる？

アトピーのきっかけ作ってんのがステだつってんだよ

ステと付き合いながら軽減させて努力する人がいる。

だからなんだよ。勝手に一生ステロイド塗ってろよ

ステ使うまでは26年間　皮膚に異常なんてなかったのに
ステ使ったせいで　湿疹になり、痒くなりアトピーまでになった。

これがステのせいではなくて、なんだと言うのだ。
大体指の先っぽの局所的な肌荒れ（痒みなし）がなんで体全体痒くさせるんですか。
ステロイドによる湿疹、ステロイド皮膚症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%97%87

御託はいいから医者側もいい加減自分にステロイド塗ってくださいよ
デルモベート軟膏体中に塗ってくださいよ　医者なんだもん自分の体のステロイド皮膚症ぐらい
治せるよね？

93 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/31(金) 00:18:45 ID:S8rQ8JY1

>>92
毎晩毎晩、完全に頭逝かれてまつね。
犯罪だけは犯すなよ！

94 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/07/31(金) 00:18:46 ID:mHTW+ZgO

ステロイド皮膚症はアトピー性皮膚炎ではない。

95 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/31(金) 02:08:49 ID:jSjXqGVS

キター！！

96 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/31(金) 06:33:59 ID:GYalUA5C

帰ったー

97 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/31(金) 13:48:25 ID:7Fog0MCZ

ステロイドでコントロール出来るのは、重度の一歩前位まででしょ？
ステロイド使って止めて、悪化したらまた使うっていう状態になったら
もうコントロールしているなんていえない
悪化のスパイラルに頭から突っ込んでる

98 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/31(金) 17:45:35 ID:fUmK0EZR

>>92
ステロイドの害はみんな知ってるから・・・
それより、心療内科受診してこい。

99 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 07:17:57 ID:9Rp51PCX

知らない患者もいるに決まってんだろ
ヤブの糞皮膚科医に決まって副作用伝えないんだから

心療内科？　今度は麻薬同等の抗うつ薬でドラッグ中毒にさせる訳？
人の皮を被った悪魔が。
お前が行って合法ドラッグ飲んでコイよハゲ
自分の意見と合わなかったら、反論されたら、気に食わないから　
病院行けとかお前の頭のほうがおかしいって気づかないの？

100 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 07:20:51 ID:9Rp51PCX

>>97
そうゆう悪化のスパイラル作ってる人間が皮膚科医でしょ？

ステガンガン出すやん。

101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 07:22:02 ID:9Rp51PCX

>>93
お前がな

102 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 07:51:09 ID:YoFhfLIP

きゃっ素敵！！

103 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 08:24:42 ID:JSf74oP8

皮膚科医全員が彼に頭を下げ、死刑になっても彼は、ゾンビのままだに。
吠えても何も変わらないのを早よ気付け。

104 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 09:31:14 ID:XfRV4Eh1

おいID:9Rp51PCXよ！

みんなが言葉はどうであれ、お前を気遣っているだけなのに・・・
お前は普通に見れば、精神状態はどん底状態。
そんな卑屈な心でアトピーが良くなるわけがない。
自分自身が肌と精神を悪くしていることに早く気付け。
人の言うことは聞かず、過去のことを後悔してばかり。
これから先のことを考えよ、過去のことを後悔していても何も変わらない。
今のお前の言葉は、血の通った生きた人間の言葉ではない。
今のお前はまさしくゾンビそのもの。
皮膚より先に心のケアから始めろ。

105 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 09:58:22 ID:f4C0D0vU

>>99
最近生きた人間と会話したことないだろ。

お前を批判した奴は全て皮膚科医？ステで神経までやられてるなｗ

お前はなるべくしてアトピーになったのだよ。

お前を見て、あらためてステロイドが違う意味で怖いことがわかったよｗｗｗ

106 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 10:35:45 ID:6iZPuh0d

ここで言っていることは、無意味なことじゃない。　だから、なんどもいってる「患者が伝えるしかない」って。彼の言葉は、確かにキツイとは思うけど、そうさせたのはステ漬けにした医師であることに気付いてほしい

107 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 10:43:13 ID:6iZPuh0d

医師はガイドラインにそって治療してるだけ、といいますが、そのガイドラインをかえる努力をしてください。研究費で、国からお金もらってるんじゃないんですか？

108 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 10:54:30 ID:JSf74oP8

「患者が伝えるしかない」
ステで抑えてがんはっている患者の言葉は？
一方的すぎる極論を、糞だの何だのって吠えるから、苦笑い的レスしか付かないだに。
無知だった自分と向き合えと。適当な皮膚科もあれば、親身な皮膚科もあるだによ。
皆そうやって、自分に合った治療してんじゃないの？遠方まで治療行ってる人もいるじゃんっ！

109 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 11:10:46 ID:6iZPuh0d

ステでがんばって、それで自分がよいとおもってるならそれはそれでいいんじゃないかと思います。ステつかってそのまま薬辞めてよくなる人もいるのも事実ですがみんなにステやプロがあうわけでもない。

110 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 11:15:18 ID:6iZPuh0d

そこをちゃんと見極めてほしい。脱ステをする患者や医師を業者だとか基地外あつかいするのはおかしいです。世の中には、理解ある医師がいるかもしれませんが、まだまだ少数ではありませんか？

111 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 11:37:09 ID:JSf74oP8

だーれも脱ステ患者とか推奨医師を基地外とは言ってないだに。
逆に、ステに頼らざるをえない人とか、少しでもステ使う医師を基地外扱いするから、煽りを含めた変なレスがつくんだな。

112 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 12:09:46 ID:f4C0D0vU

マジレスすると、子供の頃からのアトピーだった俺は２０代はステに助けられた。
無知だった俺はステ塗って楽しく人生を歩み、普通に就職、恋愛、結婚などした。
今は西洋医学にうんざりした俺は東洋医学を中心に改善し、ステいらずの生活を送っている。
色々なケースがあるってことよ。
上にも書いてあったけど、過去ばかり後悔しても何もプラスにならない。
これから先を考えろ。
>>99みたいな視野の狭い奴にはロクなレス付かないだろうし、何言ってもムダだろうけど･･･

113 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 14:34:50 ID:kimZGGhY

皮膚科が皮膚病治せないでどうすんだよ。しっかりやれ

114 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 15:23:28 ID:f4C0D0vU

皮膚科に治して貰おうと言うより、自分であれこれ考えて治した方がいい。
もちろん自己責任で。
責任転嫁は自分に甘いだけ。

115 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 15:31:11 ID:kimZGGhY

まあそりゃそうだが、皮膚科は皮膚病の第一人者であるべきなのにその役目を果たせてるだろうか

116 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 16:17:18 ID:pLSQfGmf

参考無料レポート：
アトピーだったエステティシャンが健康美肌の秘訣を大公開！
http://www.sugowaza.jp/r/NW5XXzRtYg==.html
無料レポートとしては中身があります。
私自身はすごく参考になりました。

117 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/01(土) 23:35:13 ID:9Rp51PCX

反論してくる奴は何故論点のすり替えばかりするのか。

いいからステロイドお前らも塗れよ、そうすれば結果がでるから。

責任転嫁してるのは誰でもない皮膚科医だろうが

ステロイドのせいではない元からそうゆう疾患だったとかアホかと。
皮膚科医かかるまで20年以上こちとら湿疹すらなかったんだボケ。

>>114
薬で酷くしたら、悪化させた責任皮膚科医の野郎は取ってるのか？
症状が悪化したとかで薬害ごまかしてんじゃねぇよ。

>>112
俺が視野の狭い奴だったらお前は盲目だな。
精神科医の出す薬が精神病を作ってるなんて常識だぞ。
無知どもが
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/60441863.html
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AB+%E6%94%BB%E6%92%83%E6%80%A7&num=50
http://m-1bba12d098ec7e00-m.cocolog-nifty.com/blog/cat31743692/index.html

薬が病気、症状を作るなんてことは　医者じゃなくても常識なのに･･･
無知野郎に視野が狭いとか言われたくないわ。

118 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 00:17:47 ID:lRjOQNgA

お前の基地外ぶりには参ったよm(__)m

119 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 00:26:15 ID:d/5f5Jul

流石偉大なる１様。
大変勉強になりまする。
貴様らステ派のアホどももきちんと勉強せい！

120 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 00:31:52 ID:Lxzyl4fz

>>117
ステロイドに助けられた人もいるって書いてあるのに、どうしてそこはスルーなの？
>>119
勉強するだけじゃあ治らんよ、心も直さなきゃ。

121 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 01:01:47 ID:8/4BcEw1

>>117
お前は一生懸命ステの薬害を訴えている様だか、アホ、ハゲ、糞、ボケ、ゴミ、クズなど汚い言葉しか印象にない。

122 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 02:39:45 ID:QyKvUrEt

>>120
お前こそよく読めよ今は西洋医学にうんざりって書いてあるだろ
勉強しないで　アホみたいにステロイド延々と塗ってる無知な患者よりいいだろ
てかお前はURL見ろよ　文盲で見えないのか？
心治す為に投薬して薬物ｼﾞｬﾝｷｰになって本末転倒もいいとこだ。

>>121
論点のすり替え言葉わかる君？

大体お前らもまともな反論じゃなくて人をｷﾁｶﾞｲだ心療内科いけだとか
煽ってるだけじゃん。　

>>118とかよ
キチガイ呼ばわりしてないで
ステロイドの薬害を否定する根拠のあるｿｰｽとかまともに反論できない訳？

文字が汚い、心がすさんでる、　←これがステロイドの薬害を否定できるとでも思ってんの？

123 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 02:50:47 ID:AUnP6ErJ

>>114
だね。アトピーにかぎらず今はそういう時代だと思う
レールに乗って生きる時代じゃない

124 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 02:55:00 ID:hawCxyLi

>>123
いやいや、皮膚科は何の責めも負わないのかよｗ

125 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 02:56:41 ID:hawCxyLi

専門家が匙投げてどーすんの？
面倒見切れねーってんなら看板降ろせや

126 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 03:11:18 ID:hawCxyLi

治せやって言ってるんじゃないよ。皮膚科の無力が証明されてるんだから、もっと申し訳なさそうにしてろやってこと。

127 ：123：2009/08/02(日) 03:54:28 ID:AUnP6ErJ

ううん、自分も皮膚科を毛嫌いしてる人間の一人だよ
アトピーについては自分の体験しか信用してないよ
でね実際に行動を起こす人いて主旨に賛同できれば
協力すると思うよ
標準治療をしてる末端の皮膚科医にとやかくいっても
仕方なさそうだけどね

128 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 07:19:59 ID:WXzlXfte

QyKvUrEtよ、何言っても聞かないんだろうけど、それってアトピーやステ皮膚炎じゃ
ないんじゃね？

自家感作性皮膚炎って病気。
局所から全身へ広がり、適切な治療をしないと悪化し長期化する。
湿疹とかでるから症状はアトピーと似たようなもん。
あんたの症状に一番マッチしそうなのがこれっぽい。

思い当たるところあるなら調べることを勧める。

129 ：120：2009/08/02(日) 08:29:38 ID:lRjOQNgA

>>122
おいアホ、何がよく読めだｗ
ステに助けられてから、西洋医学に助けられたって言ってるのは俺。
そういう人もいるって話を>よく読めだけでスルーするな。

130 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 09:56:22 ID:lRjOQNgA

訂正
×西洋医学に助けられて
○西洋医学にウンザリ

131 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 10:45:50 ID:e7h9BGaQ

皮膚科医じゃなくて医学の基礎研究者に言えよ
医者は研究者じゃない。ガイドラインに沿って検査をしたり薬を処方したり生活上のアドバイスをするだけだ。

文句言うなら自分がアトピーの研究者になればいいでしょうに。
なんでも他人に頼りながら他人に責任転嫁するなんて最低だよ。

132 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/02(日) 11:26:53 ID:olnfBAHo

たとえれば、

普通の皮膚科医＝中学・高校の理科の教師

皮膚科学の基礎研究者＝科学者

みたいなものだからね。
ベテランの皮膚科医でも 教え方＝患者への指導の仕方 は上手いけど、
新しい治療法を発見できるわけではない。

皮膚科医の肩を持つつもりはないが、今現在、確実な治療法が無い場合、
基礎研究者が新しい有効な治療法を発見しない限り、皮膚科医には
どうすることもできない。

133 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/02(日) 11:28:44 ID:olnfBAHo

ただし、ごく稀に自分でも基礎研究をやっている町医者もいる。
そういう医者を見つけると、患者としては儲けもの。

134 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 14:30:58 ID:hawCxyLi

皮膚科医は、その研究者とやらに、我々患者よりも積極的に現状を訴えていくべきでしょうよ。
頼ってるんでなく、素人よりプロが頑張るのは当然でしょってこと

135 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 17:49:44 ID:8/4BcEw1

>>122
誰もいないじゃん、ステロイド擁護してるやつなんて。
何様？偉そうにｺﾋﾟﾍﾟばかりして誰も見ないって。汚い言葉連呼してるから批判レスばかり付くんだよ。
イライラばかりしていないで早く肌と言葉使い治して下さいﾉｼ

136 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 17:55:26 ID:JHUptsGc

>>135
見ないならレスしない方がいいのに

137 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/02(日) 18:27:22 ID:Kh/8gaCe

産婦人科も皮膚科も
同じ年収１５００万

そりゃ、産婦人科に人いかなくなるよなｗｗｗ
皮膚科なんて今の半分の年収で十分だろｗｗｗ

138 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 01:44:08 ID:Fej1O2ot

>>113
ステロイドが効いているならアトピー性皮膚炎は治せてるんだよね
アトピー性皮膚炎を呼び起こす病が治せてないだけで
いくつかのアトピーの原因が解明されたら皮膚科の領分じゃなくなるかもね

139 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 02:07:12 ID:8SgpRL8D

>>135
いるから良く見ろって。
じゃあ何か？綺麗な言葉使って劇薬ステロイドを容易に出してる皮膚科医
批判はないってか？
お前の価値観には呆れるよ。
大体何様とかそっちも悪意あるレスしてるのに言葉遣いどうこうって･･

前レスにも書いたけど俺の言葉遣いとステロイドの薬害性と
皮膚科医の薬害の無責任さに関しては　関係ないしな。


>>131
ほー　で医師は自分の出した薬で症状がどれだけ悪くなろうと、
それはガイドラインに沿って治療したことだから
全く責任はないと。　医学の基礎研究者に文句言ってくださいと。

責任転嫁　ってどの口が言うわけ？

140 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 08:40:02 ID:GxGofJxi

>いるから良く見ろって。

いつも良く見ろで誤魔化すな、どれ？アンカ付けて。

>そっちも悪意あるレス

「も」ってことは自分も悪意って認めちゃってるね。

あらら・・・なんか勢いなくなっちゃったねｗ
結局は俺みたいな汚い煽りレスに過剰反応してるだけｗ
お前を気遣ってくれた、>>128さんやＲＯＮ氏にもレス返してやれよ。
言っておくけど俺はステの薬害は一度も否定していないからな！
お前の過去をウジウジ言った、汚い言葉を使い、ねじ曲がった伝え方が気に入らないだけ。
ステの薬害コピペばかり貼らないで、これからのことを考えろ。

勉強して知識が豊富らしいので、もちろんステなしの治療してるんだろ？？？
そうだったらスレチでもいいから晒してみろよ。
もちろんステなんて塗ってないんだろうな！
文章からはそれが見えないな。

141 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 19:04:17 ID:wbeznEzP

接触性皮膚炎なら塗り薬でよくなると思いますが、皮膚＝神経だと思うので、自律神経の乱れからくる皮膚炎は神経を正していかないといくら塗ってもよくならないと思うのですが、医師はどう考えているんだろう。

142 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 19:27:17 ID:7245c8ER

基礎研究者にこそ責任は無いよ。

基礎研究者は病気そのものに興味があって研究してるだけだから。
もちろん患者を救ってやりたいっていう気持ちもゼロではないと思うけど、
「患者のために一刻も早く治療法を発見しなければ！」っていうほどの
強烈な使命感はないでしょ。新型インフルエンザみたいな深刻な感染症じゃないから。

143 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 19:32:31 ID:7245c8ER

はっきり言って、アトピーの治療法に関して言えば、研究者も
趣味の域を出ていない。

だから、妙な新説が定期的に発表されて、そのたびにＴＶや週刊誌や
単行本でワーっと騒がれて、しばらく経つと消える、の繰り返しになってるわけ。
誰も騒動の責任なんか取りやしない。

>>141
自律神経云々も、目新しい説として登場してから後は、それがどれくらい
正しく成り立っているかを検証する作業が進んでいないので、結局
どれくらい重要なファクターなのかもわからないままです。

144 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 19:56:28 ID:r2BL4M+D

>>143
研究者って誰なんですか？

145 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 20:06:15 ID:7245c8ER

>>144

特定の個人のことではなく一般的な話です。

146 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 20:12:54 ID:r2BL4M+D

趣味でやってもらっては困るなｗ根絶するつもりでやってもらわんとｗ

147 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 20:16:04 ID:7245c8ER

だけど本来彼らは好きでやってるだけの話で、
治す方法を見つける義務もないし、誰かから
頼まれて研究してるわけでもないし。

148 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 20:28:55 ID:r2BL4M+D

>>147
それは何か信じられないようなお話なんですけど、そんなもんなんでしょうか。
実際、アトピーに泣かされてる人って多いと思うんだけどな
インフルエンザには負けるけどさ。もう少し社会問題になってもいいと思うぜ

149 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 20:49:01 ID:lndJUyFE

厚生省も一応は研究してるだろ。

150 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 20:58:36 ID:7245c8ER

>>148

だって、彼らは基礎研究者どうしの間で、この病気に関連する何か新しい発見が
出来たかどうかを競っているだけであって、実際に我々患者に新しい治療法を
適用してみて治癒率が何パーセント上がったかを競っているわけではないので。

厚生労働省も資金を出してるけど、予算申請された研究計画の中で、どれを採択するかも、
採択された研究が完了したときの評価も、すべてその研究者たちの
業界に任せているから、評価の基準が我々の考える基準に近づいてくることは
まぐれ以外にはほとんどない。

151 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 21:04:29 ID:7245c8ER

>>143の言い換えになるけど、今の基礎研究者は何をやっているかと言うと、
要するにアトピーやアレルギーに関して、今まで常識とされていたことの一部を
覆すような新説や、盲点を見つけることに専念している。

で、その新説や盲点の証拠になっているように見えるデータが多少集まれば
儲けもので、そこまで行けば論文発表やプレス発表ができて、注目される。
そうすると、学会でも注目度が上がるし、研究費も取りやすくなる。
それを繰り返して生きているわけ。

152 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 21:07:44 ID:7245c8ER

で、その研究費がついた研究プロジェクトが年限が来て終わっても、
そのあとそれをもっとシビアに検証する研究は二番煎じであるかのように
見られて予算がつかないので、誰も予算申請しない。

そうすると、結局本当だったのかどうなのかはっきりしないまま、時間が過ぎていく。
でも、最初に予算がついた研究は、その計画の範囲内では目的を達成しているので、
誰からも批判されない。

153 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 21:15:33 ID:tpsikVZG

現状からの推測じゃないソース希望

154 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 21:19:32 ID:r2BL4M+D

じゃあ海外で研究が進むことを望むよｗ

155 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 21:26:15 ID:7245c8ER

その時その時で出ている論文の傾向がソースです。

156 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 21:30:21 ID:tpsikVZG

やっぱ推測なんだ

157 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 21:31:44 ID:7245c8ER

>>154
海外も同じですよ。
アレルギー・アトピーの研究分野は、日本国内と海外とが
はっきり分離しているわけではないので。
日本の研究者でも、発表する時に誰の目を意識しているかというと、
同じ分野の海外の研究者です。

158 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/03(月) 21:33:17 ID:7245c8ER

>>156

少なくとも>>150は事実です。

159 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/03(月) 22:04:26 ID:wbeznEzP

あ

160 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/04(火) 09:32:21 ID:x/7c7IFe

>>158
日本は特に、新〇〇っていう言葉に弱いからね・・・
研究が好きなでやってる人ならともかく、名声や肩書きが欲しくて研究作業してる人は、
受けがいい新〇〇だけに集中してるのもわかる。

161 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/04(火) 11:43:12 ID:5Q+1Pet5

結局金儲け一番で患者の治療なんて二の次ってことでおｋ？

162 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/04(火) 12:02:48 ID:oBhTHNVw

そこまで言うならお前らが皮膚科医になればいいのに

163 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/04(火) 12:14:23 ID:d2vJZ+pX

>>161

基礎研究者が、ですか？　だったら違うね。
ほとんどの基礎研究者は金儲けなんか興味ないよ。
基礎研究者の興味の対象は、

第一に病気そのものの性質
第二に同じ研究分野の中での注目度
第三に研究組織内部での人事

ですよ。

164 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/04(火) 12:16:26 ID:d2vJZ+pX

>>162

本当はそうなんだけど、仮にそういう人がいたとしても、
医学部に入り、大学院の博士課程を出て研究者になる頃には
すっかりその業界の価値観に染まっている、っていう からくりなのだよ。

165 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/04(火) 23:40:19 ID:p4/O67Gg

>>141
> 皮膚＝神経
これがおかしい

> 自律神経の乱れからくる皮膚炎
この場合は、自律神経の乱れがあるかどうかを医者で判別して貰えば
それに沿った治療ができる

166 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/05(水) 08:32:52 ID:S/QbPyGK

恐れていたが、RON氏劇場になりつつある。のだよw
で？

167 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/05(水) 09:56:50 ID:pZttZFyP

「ヤブの糞皮膚科医、デルモベート塗って見ろよ！」
っていつも言ってる変な人、居なくなっちゃったねｗ

168 ：浪花の春団治：2009/08/05(水) 22:16:41 ID:VDo+pTcf

ＲＯＮ君、がんばれよ！
アトピー野朗をやっつけてくれ。










イェーーーイ！

169 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/08/05(水) 22:17:12 ID:pRM2B/jA

>>166

>で？

治療法を開発するには、まず 『戦略』 をつくることが必要だ。

170 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/06(木) 00:28:01 ID:LRSssiNO

深谷先生がブログはじめたみたいだね。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal
昔からある
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
からリンクが張られてた。
残念だけど「患者からの相談には応じられません」って明記されてるけどね。

171 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/07(金) 07:42:54 ID:0+XPUIL0

まあ生まれた時代が悪かったよな　おれら

172 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/07(金) 08:38:33 ID:MR6SqnnB

甘えん坊にも程がある発言だな。働けw

173 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/08(土) 12:58:28 ID:tMXLzAfi

犯罪者かどうかは知らないが、無責任であることは確か

174 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/11(火) 01:06:06 ID:dte7NgEl

age

175 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/11(火) 20:37:58 ID:l9FrPgIm

ステロイドに対してDrが認識不足であることは確かであろう。
はじめに行っていたHpのDrは、ステロイドの副作用は、
「皮膚が薄くなる」ことと、「抗菌力が弱まる」ことしか考えておらず、
ステロイド皮膚症というものがあると認識していなかった。

はじめてその皮膚科に顔の湿疹で受診して、いきなりプロパデルム
（すとろんぐ）処方するなんて・・・。
後にHp変えた時、「顔にはあまり処方しないけど・・・」と
後のDrは首をかしげていた。
プロパデルムは、はじめはよく効くようだが、少し塗っただけでも後から
皮膚炎を発症する。
そしてまた塗る・・・・・・・・・。の繰り返しになり、どつぼにはまる。
自分は、数ヶ月の間に小さな湿疹が顔全体に広がった。

「一時的に強いステ塗って、良くなったら弱いものに切り替える」と語る
Drは、ステロイド皮膚症の認識は無いと考えられる。
強いステは、塗っているうちに新たなステロイド皮膚症を発症するからだ。
自分は、ステは短い期間(といっても数ヶ月使用してしまったが)で違うHpに
変えたため、次のDrに「ステ止めますか？」と言われ、リバウンドも顔の
全体だけで済んだが、長年ステに頼っている人は、きっとよほどの決断と
リバウンド時の恥ずかしさに耐える覚悟が必要でしょう。
しばらくステロイド使用していれば、必ずステロイド皮膚症に
変っていると思って間違いない。
（成人のアトピーと思っている人は、皆ステロイド皮膚症だとも・・・）

そう、ステロイドの効かないステロイド皮膚症が、皮膚の奥のほうから
ボコッ、ボコッと出来てきます。
自分の場合は、かゆみ痛みが全くと言っていいほど無かったが、
かゆみのある人は、さらにきついだろう。

176 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/12(水) 12:56:42 ID:LO3q4hwU

くさいものには蓋をしろという精神だから無理だね

177 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/13(木) 00:30:31 ID:mEFi57Uv

>>175
皮膚科はほんと強いステ　ポンと出してきますよね

自分は最初指にｱﾝﾃﾍﾞｰﾄ
→股や太ももetcに湿疹でる　→デルモベート処方

→＼(^o^)／　　こんな感じですね。

>>176
皮膚科医に監禁、刑務所送りにして蓋するべき。

178 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/13(木) 11:42:16 ID:BGOxU9In

お医者さんに反発ばかりするのはどうかと思うよ・・(>_<)
救世主

179 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/13(木) 13:30:39 ID:1mxBqWyH

じゃあ、ステロイドの入ってない薬を出せばいいのか？
どうせ出したところで効き目ないし、効かなかったらヤブ扱いだろ

そもそも皮膚科で薬を塗る以外の治療ってあまり思いつかん
手で触って治すようなもんなもんじゃねーしな
つまり、ステの入ってる薬を出すか、ステ無しの薬を出すか、その2択くらいしかないんだ
後は、自分で食事制限とか温泉とかやってろってこった

180 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/13(木) 15:17:01 ID:c2FKOi3f

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　塗り薬には２種類ある。一つはステが入っているもの
.　|　　　　 （__人__） 　 もう一つはステが入っていないものだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

181 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/13(木) 21:23:33 ID:2gS2/vaT

治すことよりも自立することを目標にするんだ
そうすればもっと早く良くなるよ
救世主

182 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 01:09:40 ID:p1ZjbGcm

>>179
田舎馬鹿イ学生か

183 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 01:50:25 ID:JemaI0rK

>>179
こうゆう馬鹿ですら皮膚科医になれるんだもんな。
終わってるわ･･･

184 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 01:54:53 ID:t/MYgaF9

>>182-183
お前等はもうちょっと読解力つけた方がいいよ
179は正しい。
皮膚科はステ入りの薬かステ無しの薬を渡すしかしない
つまり何も出来ない

185 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 02:15:11 ID:rWTo3SrF

>>184
お前バカだってよく言われるだろ

186 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 02:37:53 ID:t/MYgaF9

>>185
お前アトピーだってよく言われるだろ

187 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 04:44:05 ID:p1ZjbGcm

祈・バカ医撲滅

188 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/14(金) 22:06:55 ID:bHzWaCwP

茨城県のヤブ内科皮膚科許せない
親も医者　兄弟は歯科医
一族揃って氏ねばいいのに

189 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 02:27:43 ID:uVlhEOY4

>>184

最初から何も出来ないって言えばいいんだよな
治せるなんて誇大広告、詐欺もいいとこ。

190 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 02:49:04 ID:93dMk7xd

おまえら、身体掻きながら罵りあいしてないで
集団訴訟しろよ

最高裁で負けたらそれは国の見解だから
現状で我慢しろ

バカが集まって喧嘩してるみたいだから
外に向かって喧嘩しろ

と、36歳職歴無しでネット代母親のパート代で払わせてる
アトピーの弟に今日言った

191 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 03:02:52 ID:RqMbJGbF

>>190
そんな無駄なことを言っても弟の兄への憎しみが増すだけで
自立するきっかけにもならないし、母親は弟の生活費のためのパートから解放されない
つまりお前は自分一人が人を見下して気持ちよくなりたいだけの阿呆
気の毒なのはそんな兄弟をもつ親

192 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 03:14:29 ID:93dMk7xd

>>191
まじめに訊きたい
どうしたら、どういったら、働き始めるのか
実家に帰ると
俺には顔を合わせないように時々出かけては入るから
動けないほど重傷ではない

193 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 03:28:11 ID:37HhV1TR

恨むなら医者を恨め
医者なんて糞だ

194 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 06:58:52 ID:T/ZrEFcG

よくある質問

Q1. ステロイドの塗り薬って体に有害なんでしょ？

A1. ステロイド剤は、副腎皮質ホルモンという人の体に存在するホルモンに
似せて人工的に作った薬剤で、古くから安全性は確認されています。
しかし、飲み薬や点滴で長期間大量に体内に投与されると、胃に負担がかかったり骨がもろくなりやすいなどの
副作用があるので注意が必要です。ところが、塗り薬の場合は体の中に吸収されることがほとんど無いので、
前述のような副作用は起こりません。
ステロイドが悪い薬という噂に左右されないよう、正しい知識を身につけるようにしましょう。

195 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 08:00:30 ID:2mrCbrG6

>>192
アンタなぁ…自分の側が完全に正しいこと、それも相手の信念の根幹に強く関わるもの
を諭す事ほど難しいものはないんだぞ？
弟が36ならいい年なんだろ？　なら同じようなのに遭遇したことない？
友人でマルチ商法の洗剤売ってる人とかいないか？　
そいつらに止めろと真っ正面からいうか？

196 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/15(土) 09:08:18 ID:TtNjaVxs

>>192
36歳で職歴ないって、もうアトピー関係なしに
働く気ねーよ。つーかもうどこも雇ってくれない
せいぜいアルバイトで頑張らせろ

197 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/16(日) 00:20:44 ID:uuW8sYMH

>>194
はいはい出た出た

詐欺マジック　
「前述のような副作用は起こりません。」
前述↓
胃に負担がかかったり骨がもろくなりやすいなどの
副作用があるので注意が必要です。

それ内服の話やろ、話のすり替え。流石詐欺師紛い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%97%87

ステロイド外用剤の一般的（古典的）な副作用とは、

皮膚萎縮：表皮が薄くなる。これにより
真皮の色が浮き出て赤っぽくなる。特に毛包周辺に赤褐色を認める。血管が浮き出て見える。
弱い力で簡単に出血する（掻き壊しやすい）
刺激がダイレクトに伝わるため、かゆみ、ヒリヒリ感が増強される。
基剤や成分に対して接触性皮膚炎を起こす。
ステロイドの持つ免疫抑制作用により、細菌・ウイルス・真菌に感染しやすくなる。ニキビ、吹き出物ができる。感染症などに対して誤用した場合には増悪を招く。

198 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/16(日) 01:00:11 ID:jChK7DdU

引用するなら別の場所からがいい

199 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/19(水) 05:15:33 ID:Ikyyrnnf

茨城のデブヤブ医者氏ね

200 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/19(水) 09:13:23 ID:1vfKxPTp

なんて医者？

201 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/19(水) 11:30:36 ID:oEGsj8Hc

これはホントの犯罪者
http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1250645192/?guid=ON

202 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/19(水) 13:59:13 ID:ozFAyVzC

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1250645192/

203 ：勝利者：2009/08/21(金) 01:59:44 ID:78+XhbsS

君たちは何でステロイドを有害と決め付けるのか？むしろそうする事で悪化してるのでないか？
そもそも人体にそこまで影響があり副作用の強い物を医師が出し続けるという考えが理解出来ないね
もしそこまで強い副作用があるなら何故未だに薬害エイズみたいな騒ぎにならないのかね
君たちにはステロイドと同じくらい物事を客観的に捉える視野が必要だね

204 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 03:11:00 ID:a4meQh8f

誰かに責任を擦り付けないと精神がもたないんじゃないかな

205 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 05:15:51 ID:nfTpyZfd

>>203
薬害エイズは次元の違う問題だろ。


抗生剤をむやみに多用する日本の医者に問われてる意識レベルと同じようなことが、
アトピーとステロイドと皮膚科医の間にあるんじゃ。

206 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 09:23:00 ID:7sQiwl7m

>>203

ｇｄｇｄ言ってないで有害じゃないってソースを出せ。

207 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 09:34:03 ID:2Qg3KUbf

>>206
悪魔の証明ってしってる？

208 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 09:55:10 ID:o9Iueklf

皮膚科医のブログでアルコール依存症に例えてたのが何か納得がいった
アルコールが強い麻薬になるような体質の人が僅かにいるように
ステロイドで強い悪影響が出る人も存在するというのだった

209 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 10:06:28 ID:c04E0scy

痒み　と　痒み止め
痛み　と　痛み止め
痛み止め依存と同じ
痒み止め依存　＝　ステとアトピー

210 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 20:05:10 ID:Jjh8EDO+

またステロイド嫌いの馬鹿ＡＤ患者が増えるよ〜。

211 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/21(金) 20:28:01 ID:zWooMFns

深谷先生のブログですごくよく解った。
免疫は抑えるけど皮膚バリア機能は破壊するから長期連用でリバウンドがおきやすくなるということだ。

212 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/22(土) 04:45:26 ID:2K3IaRos

患者をステ漬けにして皮膚を壊すことが
皮膚科医だってさ。　流石ヤブ医者の代名詞

213 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/22(土) 05:28:43 ID:2K3IaRos

>>207
ないことの立証は難しい、無理ってことでしょう？
でもステロイドの有害性、副作用については色々な本や医学書等
医者でさえ把握してることだよね？

ステロイドに害がないって言ってる奴なんて
>>203
ぐらいだと思うけど？
>>203
何を根拠に有害性がないと信じているだろうってね
>>203
がステロイドを使って皮膚が良くなったとしてもソレは無害の証明にはならないよね？
>>203が
無害を信じるその根拠を教えていただきたい。お医者様が言っていたから？
それは証明にはならないよ？

悪魔の証明というかステロイドには有害性がない（悪魔の証明）
って主張してるのは>>203だよね

どうぞお答えいただきたい答えられるのであればｗ

214 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/22(土) 05:37:48 ID:TP0qHHg4

203を読むと無害だといっているのではなくて
一般的な副作用以上の副作用についてへの話だとおもうけど

215 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/22(土) 09:48:35 ID:0FiLUGqH

213の想定してる副作用は一般的な副作用で皮膚科も知ってるもの。
203とか207の想定してる副作用は214の言葉を借りれば「一般的な副作用以上の副
作用」でこの板や脱ステ限定で言われてる副作用。
…って事でいいんじゃね？

216 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/23(日) 08:41:28 ID:DXY1ra42

ステロイド肯定意見には、ヒステリックに質問責めするけど、自分に対してのレスにはスルー…でいいんじゃね!

217 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/26(水) 15:24:17 ID:SyFQS5t4

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

218 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/26(水) 15:43:47 ID:TQwgKB8M

行ったほうが良いと思うよ。望む薬を処方して貰えばいいし、一応危険な状態にないかとか
見てもらった方が安心だし。信用できるかはさておき。
皮膚科専門医は意固地で融通が利かないことは多いね
どう思われようが自分の拒否する治療を受け入れることは無い

219 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/27(木) 11:22:11 ID:y3GG+RJ+

皮膚科医は　皮膚科医って看板下ろせよ。
ステロイド塗って結果的に慢性的な、皮膚能力劣化させて
湿疹、炎症起こさせてるんだから。
ステロイド塗装屋とでも名乗るべき。
皮膚を治療じゃなくて慢性的なステ依存にさせてるだけ。
それなのに皮膚科医とか誇大広告
もしくはステロイド薬害患者生産所とでも名乗るべき。
わかったかゴミクズども

220 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/27(木) 13:30:21 ID:MoIY31r8

暴言嫌がらせのステ売人から医師免許剥奪しろ

221 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/27(木) 14:10:40 ID:UkZH+BYP

自分はステ使って良かったですよ。
一週間で、ガッサガッサだった肌がツルツルになりました。
確かに塗り続ける事は良くないと思う。
体に気づかれないように薬を減らす事は、どの病気でも同じですよ。

222 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 02:39:42 ID:UIMZORDm

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223 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 04:07:25 ID:UXT8ik6s

224 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2009/08/28(金) 06:47:01 ID:gNungcU7

今日は酒でも飲むかな〜

225 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 07:06:09 ID:Q6uIByR0

620 名前：神 ◆moWtfe/fDk 投稿日：2007/07/23(月) 22:40:02 ID:HbvXJnbo
正直に話すよ。俺が都内で金融マン、彼女あり等は全部真実だ。でも正直な話、アトピー板での無神経な発言は意図的なもので楽しんでいた。仕事の合間のストレスの発散の場所だった。本当にごめん。

226 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 12:25:55 ID:r9eks84p

ステロイド塗ってきれいになった皮膚は時間がたってから変質して逆にアレルゲンとなるから恐いんだよ

227 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 13:55:28 ID:dL2qSEH1

ステロイド嫌うあまり
すべての医学を否定し
アトピー商法にひっかっかって
変な藻の入った風呂入ったりして
アトピーで弱った肌に変なカビが発生してしまった
俺の弟３５歳大卒職歴無し

228 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 20:29:22 ID:tS2h8atr

お前の弟が極端なアフォだっただけの話
だから何？
アンチステロイド派＝医学否定とかないわ
そもそもステ売り屋を医学と呼ぶとか

医学を志してる人に失礼だわ。

229 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 21:10:55 ID:OeNVfVRT

なぬ？

230 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/28(金) 22:40:11 ID:r9eks84p

>>227
感染するってわかりそうだけど

根拠なく藻にすがるとかゆとり？

アトピーもステ乱用して悪化したんじゃね？

231 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/29(土) 03:33:27 ID:YywWy67W

まずアトピービジネスに侵されたステの誤解解かなきゃいけんよなｧ･･･まだステはアトピーに適していないて思ってる医者多いしなｗｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/29(土) 03:38:22 ID:ZNUi0lbk

ステロイドを極限まで強くしたら
治るかもな

233 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/29(土) 13:00:25 ID:tuG5doJJ

>>231
戦犯乙

234 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/08/31(月) 12:37:40 ID:xmt7x/GH

>>232
ステロイド筋肉注射？
ムーンフェイスになるぐらいのプレドニン大量投与？

235 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/02(水) 05:15:59 ID:I721QuRA

早く死刑にしろよ

236 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/02(水) 07:27:42 ID:+lMAm/0L

何も言わずただただステロイドを出してた医者が許せん
気付いた時には10年以上ステロイドを塗っていた
脱ステして今じゃ身体がボロボロ。眠れない、かきむしる毎日。アトピーとステロイドを恨んでやる…

237 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/02(水) 07:39:28 ID:hYSyzxLC

アトピーは自殺しろ

238 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/02(水) 07:44:05 ID:R0f7ji/l

自殺したいさ

でも周りに迷惑かかるからいつも躊躇する

239 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/02(水) 09:40:13 ID:Cup7DAq+

>>232
まあ、セレスタミン１日数錠程度だと極限じゃないしなあ

240 ：勝利者：2009/09/03(木) 00:01:57 ID:2sMbanBf

わかったわかった。皮膚科を否定する君たちの気持ちはわかったよ
ただ実際にステロイドを使って治った部位で再発しないところに関してどう説明するのかね。ステロイドを塗る＝リバウンドをするだと何故症状が治まって再発しない部位があるのかね？
運では無いにしろ皮膚バリアと言うならその部位でリバウンドするはずだろうに。
君たちの理論は自分の経験から基づいたものやステロイドで酷くなった一例に重きを置いて、結局はステロイドをたまに塗って良くなってる多くの例から逃避し過ぎてるんだよ
薬に副作用はあるがあくまでダラダラ塗りや適切な使い方をしてない人に起こりやすく、きちんと使ってる人には起こりにくい

241 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/03(木) 01:49:15 ID:DZDLbV+w

>>240
ステロイドで治ったのなら、その部分はアトピーじゃなく、タダの皮膚炎だったんだろう。
タダの皮膚の炎症にはステロイドは抜群の効果を示す。

アトピー型慢性皮膚炎に、ステロイドを皮膚科医が考えるスパンで塗っていても、
効果ないこと実体験してる多くの患者を、曲者扱いして
その先を考えようとしない皮膚科医の多さに悩んでいる人多いからこういうスレ多いわけ。

242 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/03(木) 04:48:05 ID:mMy7NQMv

>>240
よくいるクズ医者の言い分だよね
治ったやつがいるんだからNP
酷くなったやつは運が悪かったか使い方間違ってたと決め付ける。
都合の悪いことは目を背ける。お前みたいな皮膚科医多すぎ。

243 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/03(木) 05:22:49 ID:u1VOOIbf

>>240
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou172atopii097.htm

244 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/03(木) 06:45:28 ID:qeiAvCN5

> ステロイドで治ったのなら、その部分はアトピーじゃなく、タダの皮膚炎だったんだろう。
> タダの皮膚の炎症にはステロイドは抜群の効果を示す。

さすがにこれは違うよ
部分的にだったらアトピーは沈静化したり悪化したりする
沈静化に向かってる部分にステを塗れば早めに炎症が消える


> 薬に副作用はあるがあくまでダラダラ塗りや適切な使い方をしてない人に起こりやすく
> きちんと使ってる人には起こりにくい

> アトピー型慢性皮膚炎に、ステロイドを皮膚科医が考えるスパンで塗っていても、
> 効果ないこと実体験してる多くの患者
で、問題点はこっち
ここがいつまで行っても平行線
量や使い方の問題かどうかって事

245 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/03(木) 06:51:22 ID:9+une0Wv

>>237
あんたの言葉で自殺してもいいけど、遺書にあんたのレスで自殺を決意したって書いて自殺するよ。これで満足かよ

246 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/03(木) 16:53:36 ID:VnmLEJFH

けどステロイドが一番即効性あるんだからしょうがない
時間かけながら治すことより今体にある傷や痒みを取り払うことを優先する
腎機能低下とかもう今更遅いだろ

247 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/04(金) 21:39:20 ID:+hl74p/A

私は4ヶ月に一回ぐらいストレスとかでアトピーでて、ステロイド3日くらい塗って早く治すようにしてる。
肌理は荒くなってしまったけど、使い方次第では悪い薬じゃないと思う。

以前顔をうっかり日焼けしてしまい目の周りが赤くなってしまった時、皮膚科でマイザー軟膏処方された。
薬の名前も聞かなければ教えてくれなかったから、私は処方された時に薬の名前聞いて、
ネットで調べて使うかどうか決めた。（もちろん捨てたけど）
説明しないで強いステロイド処方する医者も悪いけど、
患者がセカンドオピニオンを求めることも必要だと思う。

248 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/06(日) 04:24:36 ID:UjSUUjiS

はやく死刑にしろよ

249 ：勝利者：2009/09/08(火) 00:15:30 ID:yzscbhh2

どんなに薬が進歩しても薬がアトピーを治すんじゃない
本人がアトピーを治すんだ

250 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/13(日) 05:16:45 ID:VcJbkc9W

　権威筋とその腰巾着医らは「まずス剤で抑えて、ランクを落としていって、隔日に減らして保湿剤でコントロール
　してゆく」という決まり文言をズ〜〜〜〜と言ってきておるわけだが、多忙極まる上層部の諸先生たちが
　年余におよぶであろうその経過観察をどこまでできるのだろうか？。単なる
　希望的観測にすぎないか、ビッグネームゆえの自己満足か。さらにその間アトピーの
　起因となっている原因物質または体質はズ〜〜〜と排除されてはいないのだから
　保湿でコントロールする時点と最初のステロイドで炎症を抑える時点での患者側にとっては
　病態は同じなわけで、だったら最初から保湿でコントロールするほうがよほど
　副作用の面で安全じゃないか。　人為的に免疫をコントロールしようとするほうが
　余程ハイリスクじゃないか。

251 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/13(日) 06:05:26 ID:HgmzV6Nk

いくらステロイドでちゃんと治った人がいたって、実際に一部でもステロイドで地獄に落ちた人はいるからねえ。
誰もがステの使い方を間違えないような世の中になればいいのに・・・

ｂｙしっかり塗って一気に炎症を抑えましょうといわれて頑張ったら地獄に堕ちた哀れな男

252 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/13(日) 19:47:15 ID:R5SugmsK

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。　　

253 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/13(日) 23:40:29 ID:RiFw1YO4

ＮＨＫのすくすく子育てで
アトピーはステロイドで治しましょうキャンペーンやってた
やっぱりステロイド使おうかな？

254 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/09/14(月) 13:47:31 ID:uUCrUIED

>>250
>保湿でコントロールする時点と最初のステロイドで炎症を抑える時点での患者側にとっては
>病態は同じなわけで、

同じじゃないから保湿一本槍にならないわけだろ。

どういう比較で保湿の方が副作用が小さいと言っているのか不明だが、
皮膚症状の改善効果を同じだけ得ようとした時に必要な保湿剤とステロイドを比較したら、
保湿剤は膨大な量が必要になるわけだから、いくら単位容量あたりの副作用が小さいから
と言って、保湿剤の方が安全である保証はない。
というか、現実にはいくら保湿剤を大量に用いてもほとんど改善しない症例もいくらでもある。

255 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/14(月) 19:04:22 ID:VMUTmtrG

>>251
訴訟しようぜ

256 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/17(木) 05:32:53 ID:H3puJyP9

皮膚科の連中はなんでも人のせいにしやがるから腹が立つ。
患者の体質のせい、患者のステロイドの使い方のせい、アトピービジネスのせい
マスメディアのせい、脱ステのせい・・・

だまらっしゃい！！

全ては連中とそのアフォな診断と処方のせいだろうが。少しは反省しろ。

257 ：卵の名無しさん：2009/09/20(日) 05:59:46 ID:I54Z6sd/

　　アトピーを（抗原を未確定なまま）免疫過剰と捉えて、ステロイドやらプロトピックやらはては経口免疫抑制剤までを
　バカスカ与えている。　その原因そのものを除去されないまま、最初の段階で強力な処方で抑え、その後保湿なりの
　軟着陸をするというガイドラインは、原因が排除されていないのにもかかわらず、
　強力な免疫抑制を使う時点と保湿でコントロールされ得るという時点で、患者側の
　条件（原因が排除されていないという意味で）が変化ないのにもかかわらず、軟着陸できる
　という詭弁がまかり通る。　現実は自動操縦で常に空中給油（ステロイド）し続けなければ
　墜落するというという着陸できない機体のほうがはるかに多いのでは。

258 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 10:39:19 ID:ENuiWXTF

基本的にステロイドは副作用があるのは周知されている。
ステロイド自体はクスリとして良い物で使用期間が長いと副作用で顔とかは
赤みが出て重度の皮膚疾患になる。で、ジュクジュクがない場合はプロトピック
で治療して顔の赤みを取るケースが多い。
皮膚科専門の病院で、アトピーとステロイドの副作用患者で診察も違うから
病院は行く前に調べて行ったほうがいいよ。

259 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 12:17:12 ID:WsWWeRU8

>>258
ステロイド副作用を治す治療法はどんなものがあるのですか？

260 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 12:48:03 ID:G6UF4Ths

>>259
紅潮部分だけ（掻き傷、ジュクジュクはダメ）であればステロイド薬を一旦、止めてプロトピックに切り替えると
赤みの部分は治まります。但し、日光等の紫外線が強いところ(海とか）にでると皮膚に強い刺激があり皮膚障害がでます。
日常的に自宅〜職場程度であればプロトピックを3カ月ほど使用すれば紅潮部分だけはかなり改善されます。
プロトピックも副作用（皮膚癌の恐れ）があるので医師とよく相談することをお勧めします。一番してはいけないのは民間療法です。
但し、脱ステロイド（酒さ皮膚）になると半年間は入院してステロイドを抜きながらになります。

261 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 13:03:16 ID:G6UF4Ths

>>259
あと、血液検査をされることをお勧めします。アトピーでも人により症状が違いますが掻きむしりが激しい方は血液濃度中にある各種花粉の残留値やハウスダスト、ダニが異常に高い
場合があります。健康な方の1万倍とかもあります。それらを含めて治療と生活環境の見直しをする必要もあります。
特に、自宅でスギの木が近隣にあったりするのであれば・・・引っ越しを考えたほうがいいです。

262 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 13:09:00 ID:G6UF4Ths

製薬の仕事に携わっていますが、掻きむしりを押さえるには抗ヒスタミン剤を定期的に服用することをお勧めします。
（但し、寝むけはでますが）掻きむしりを押さえるのに夜、寝る際にはアイスノンのような物を顔に（常温より少し冷たいぐらい）
何か、マジックテープみたいなもので固定すれば、無意識化での掻きむしりが減ります。掻きむしりが減るとその患部はステロイドから
プロトピックに切り替えがしやすくなります。そうすれば紅潮は改善されます。この方法を取られてるお医者さんも結構ありますので
されたことないようであれば一度、医師と相談して実施してみてはどうですか？

263 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 16:08:22 ID:TTphdA/e

>>262
掻かなければ、治るんだけどねぇ。とよく皮膚科医と看護師に言われるけど、
アトピーの場合、掻いた部分じゃなくても炎症起きてそれが悪化するケース多いんだけど、
なんで医療関係者はそれを認めようとしないんでしょうか？

264 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/20(日) 16:44:17 ID:+bw1hJAb

脱ステ・脱保湿で乾燥して鱗屑・痂皮に覆われ苔癬化も見られる皮膚になったけど掻きまくり。
乾燥した皮膚はステ・保湿された皮膚より掻破に強いようだ。
掻くたびにぼろぼろと落屑をするが、激しい掻破は起こらない。
ステ・保湿してたとき以上に掻いてしまっている箇所もあるのに
ステ・保湿してたとき掻破し箇所で起こったような滲出はおこらないし、皮膚がヒリヒリすることもない。
乾燥し鱗屑・痂皮で覆われた皮膚のほうがステ・保湿をした皮膚より皮膚のバリア機能が高いのではないだろうか？

265 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/21(月) 13:14:21 ID:7hZp/v/q

そろそろ気づこう、皮膚科医はアトピー性皮膚炎に限らず何一つ病気を治療できない。

266 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/09/27(日) 04:33:12 ID:vOLKHhVQ

つうかステ塗ってなかったら今頃治ってたし。まあステロイドの恐ろしさを理解できてよかったが
ってんなわけあるか

267 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/05(月) 00:58:49 ID:6cGSyQUT

今日も　ステロイドで依存にさせて　皮膚科医はぼろ儲け

みんなの税金でぼろ儲け　患者はどんどん増えています

何でこんな犯罪職業が許されるのか？　金があるからですねわかります。

268 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/05(月) 03:35:22 ID:hEdcbCYM

アトピーの奴ってクレーマーとして成立しにくいのかな？
つまり周りの目線が少なからず気になるわけで
あまり表立ってどうのこうの言ってる奴が少ないようなきがする。

え〜い　しっかりしろ〜　ガンバレ〜　

これからしょーもない親の皮膚科を継ごうとしているせがれは
マニュアル通りにはならんでくれよ〜

269 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/11(日) 05:00:26 ID:0mYSIgqb

良ｽﾚあげ。
皮膚科は美容整形外科と一緒。キレイになりたいという欲望を作り出して売り込む素敵なビジネスです。
だいたい皮膚科と精神科は、落ちこぼれと医学書よりビジネス書読み込んでる人が行くところだし。
マニュアル通りに答えるお客様センターと一緒。マニュアル見て患者を見てない。
だから、湿疹があっても皮膚科に行かず自然に治そう！
本来時間かかるけど治るものなのだから。麻薬中毒患者になるより湿疹があることを選ぼうよ。

270 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/13(火) 02:07:17 ID:79rhmL/I

皮膚科医の酷い実態ネタ云いたい…

271 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/13(火) 02:15:56 ID:B4cI8ZkO

　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃２ちゃん書く暇あったら病院逝け! ┃
　┗━━━┳━━━━━━━━━━┛
(´･д･)ﾉ 彡ﾋﾟｯ

272 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 04:11:54 ID:h789m7uu

治せない病院行くくらいなら
2ちゃんしてたほうがまし

273 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/14(水) 23:07:14 ID:GgAnL3v3

>>265
同意。
俺、ステ暦34年。
今現在、脱ステして3年くらいたったけど、今が一番調子がよい。
完治に限りなく近い。
今は軽微ながら湿疹はたまに出るけど、何もしなくても2〜3日で
消えてしまう。ステ塗ってた頃に比べて自然の回復力が全然違う。

ステ塗ってた34年間ってけっきょくステ中毒にだったんではないか？
と思ってしまう。

ま、マニュアル医どもは
「それはあなたの個人的云々・・・」
と言うんだろがな。

274 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2009/10/15(木) 12:32:34 ID:kFoxRcBd

ランチステーキ

275 ：病弱名無しさん：2009/10/15(木) 13:03:50 ID:gBLNQ+Cj

ステロイドでもダメなものはダメだし、季節性のものが
あって、夏以外はダメ。
特に冬は外出時も綿の手袋をしていないとヤバい。

皮膚の状態が良くなくても、アレジオンとかで
痒みとか痛みを抑えている方がマシだと考えるようになった。

276 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 13:44:37 ID:qTLwuh4a

というかもう皮膚科自体が信用できない
肌の自然治癒というか
肌が自分で脂をだすことはないとまでいわれたんだが…
んなわけないだろと思ったけど

277 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 14:08:14 ID:qTLwuh4a

あと聞きたいんだけど
炎症がおきてる肌には何か保湿とか薬ぬらなきゃ肌は再生しないの？
もういろんな情報がありすぎてわけがわからないよ…
自然治癒治癒力でなおしたいのに皮膚科からは無理っていわれて目の前真っ暗だ

278 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 14:28:16 ID:JfBqbEem

自然治癒力で肌は再生するよ
保湿剤ぬっても塗らなくても肌は再生する
湿潤療法でも脱保湿でも肌は再生するよ
炎症の原因が特定できないから治らないって意味で皮膚科は無理だと言ったのかな
あといくらアトピー肌でも皮脂をださない人間なんて存在しないと思うよ
なんだかな

279 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 14:33:46 ID:qTLwuh4a

>>278
ですよね
ありがとうございます。
自分はいろいろ肌をいじりすぎで、化粧品をころころかえたり刺激のつよいアルコールのものつかったりしてたせいで
保湿剤もきかないしステロイドもダメで最終手段として脱保湿ステをしてるのにそれさえも否定されたらどうすればいいんだと思いました、
皮膚科にたよってる時点でだめですよね。
ダメだとわかりつつ何かあるんじゃないかと
行ってしまう自分が惨めです。
自分の信じた道を突き進むしかないですね

280 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 14:43:18 ID:JfBqbEem

とにかく炎症の原因をみつけるのが第一だよ
それを取り除けば自然によくなってくよ
これが一番難しいんだけどね・・がんばってください

281 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 14:52:46 ID:qTLwuh4a

炎症の原因…
自分は肌の痛めすぎにしか思えないんです…
だからこんなにひどいのかなと。
時間が解決するしかないようです。
あとは鏡をみないで前向きになること…かな。
一番難しいけど…
ありがとうございました

282 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 14:59:31 ID:JfBqbEem

もし原因が肌の痛めすぎだけなら3ヶ月くらいなにもせずに放置すれば
かなりよくなると思うよ
がんばってね

283 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:19:44 ID:mSlF2wri

皮膚科医なんてステ出すだけのアホ
コンビニ店員の方がスキル高し
学会と世襲で一昔前の土建屋なみ

治すよりもリピーターを狙っているペテン師。

284 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:35:35 ID:qTLwuh4a

>>282
ありがとうございます。それが一年放置しても全然よくならないんです。
肌さわりはましになってきてますが痛みはかわらずで…。

あと一年頑張ってみます…

285 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:40:49 ID:JfBqbEem

じゃあ他に炎症の原因があるんだよ
それを徹底的に洗い出すしかない
アレルギー検査も徹底してやってみればいいと思う（高いけど）
とりあえず今の医者はかえたほうがいいとおも

286 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:46:04 ID:qTLwuh4a

2年間痛いのにいじくりまわしてたんで治るのにもそれくらいかかると思ってたんですがやはり長すぎますかね…？↓
痛みは治ってるというより強くなってる気がします…。
血液検査ではなにも異常がなかったんですが
これ以外にアレルギー検査の方法ってありますかね…？

287 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:47:18 ID:kEwD9EOv

使っている化粧品のパッチテストはした？

288 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:54:02 ID:qTLwuh4a

パッチﾃｽﾄはしてません。
言ったんですが意味がないといわれました。
今はシャンプーも使ってないし化粧品も薬もなにもつかってません。
なのになんでこんなになってるのか…
占い師には先祖が祟ってるといわれました。

289 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 15:57:08 ID:JfBqbEem

肌のサイクルは28日周期
だから炎症の原因をとりのぞけば、個人差はあれど３ヶ月くらい放置すればかなりよくなってると思うんだよね
それでもよくならないってことは他になにか原因があるんじゃないかな？（ストレスとかアレルギーとか）
アレルギー検査も数が多すぎてきりないからね。。タオルや洗剤、下着、食べ物、水
ありとあらゆるものを疑ってみたほうがいいかも
本当に大変だよね

290 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 16:03:31 ID:qTLwuh4a

そうですよね。
ストレスはたしかにあると思うんですがこの痛みとか皮膚の違和感がストレスになっているのでどうしようもないんです。
考えないようにしても痛みがつきまとうので…。
考えられるのはあとはかなり酷い生理不順で今ピルを飲んでホルモンバランスを整えている状態です。
食事とかも何も食べなくてもヒリヒリはひどいのでなにかを食べたらひどくなるとかはないんです。
本当にまいってます。
まずは精神状態を整えるために心療法内科にいってみようと思います
少しでも精神がおちつけば…。

291 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 16:04:31 ID:kEwD9EOv

意味はないことはないけど、今使ってないならそれはいいか。
何もしてないから好くなるとは限らないですよ。
話のながれからおもうに、しっかりとした標準療法を行ってはいないようだから
化粧品や保湿剤はつかわずに、ステロイドとプロトピックを使った外用療法を
試してみるのもいいかもしれませんよ。
化粧品や保湿剤にアレルギーを起こす物質がはいっていて使い続けながら
ステロイド、プロトピックを使っていると薬の効果でアレルギーがわからない。
そのまま併用しつづけていると化粧品、保湿剤アレルギーが悪化してアトピーも
悪化して薬が効きにくくなり量を増やすかランクを上げなければならなくなる。
そういう状態なんじゃないのかな？

292 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 16:12:22 ID:JfBqbEem

>>290
お気持ち察します
ホルモンバランスの崩れは関係あるかもしれませんね
診療内科へ行って見るのも一つの手段だと思います
良い方向へ向かうといいですね

293 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 16:16:14 ID:JfBqbEem

誤字だらけだｗすまそ

294 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/15(木) 16:25:06 ID:qTLwuh4a

>>291
ご親切に本当にありがとうございます。
化粧品なども一年前からなにも使ってないです。
ぬるま湯洗顔のみで…。
何もしないのがいい方向に向かうわけではないのですか…！！
プロトピックは使ったことはありません。
たしかに以前化粧品とステロイドを同時に使っていました。やはりパッチﾃｽﾄは必要ですよね。一日も早く痛みから開放されたいです、
>>292
励ましのお言葉ありがとうございます！
明日心療内科にいってきます。

295 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/16(金) 00:49:40 ID:bCTjKsy7

ステやプロで一時凌ぎをしても意味がないんだよ。

296 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/16(金) 01:32:51 ID:MFHj5ox/

俺が一番良いと思うのは、
適当な脱ステ病院に入院して、
３ヶ月くらい寝とく事だな。

ただ、寝とくだけですっかり治るタイプに見えた。
まあ、勿論、保証はない。
結局は、試してみるしかないと言うギャンブル要素はぬぐえない。

297 ：294：2009/10/16(金) 08:11:21 ID:L+JriPMi

湿潤療法をためしてみることにしました

298 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/16(金) 08:33:38 ID:bCTjKsy7

会社の上司のおっさんなんだけど、胃癌で胃を切除したとたん、
庭の毛虫にかぶれるようになったと言っていた。
以前は毛虫なんて全然へっちゃらだったのにだ。
オレも事故で骨折してから数年間は顔が真赤に腫れた。
もう一生こうなのかと思っていたが、なんとか今は落ち着いた。
一口にアレルギーといっても外的要因だけでなく、内的要因もありそう。
ま、皮膚科なんかに行っても全くらちがあかなかったのは確かだった。

299 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/16(金) 20:43:40 ID:MFHj5ox/

>>298
もしかしたら、手術や治療で使ったステロイド剤の悪影響なんじゃねえの？
ステロイド剤は、皮膚科以外の科でもバンバン使うよ。
深谷医師のブログにある様に、ステロイド剤の影響で、免疫過剰亢進してしまったんでねえの？

300 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/16(金) 20:54:45 ID:L+JriPMi

湿潤療法の皮膚科にいきみてもらいましたが
プロペトべたべたぬられヒリヒリして洗い流しました。
プロペトすらだめなのかと電車の中で絶望しかありませんでした。
ステロイド系は一切だされず…

301 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/16(金) 21:43:10 ID:zSukBA7w

教えて下さい。

私は首に炎症が起こるので、最寄りの皮膚科から処方されているステロイドを塗って炎症を抑えています。
炎症は広範囲では無い事と、患部から汁が出たりガサガサになる事は無いのでこのスレを見つける今日まで何の疑問も無くステロイドを塗っていました。
しかし、3･4日放置すると患部がピリピリしてきます。
これは典型的なステロイドによる副作用なのでしょうか？
また、ステロイド皮膚症とは具体的にどの様な皮膚の症状･状態を言うのですか？

長文失礼しました。
宜しくお願いします。

302 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 01:13:37 ID:ZmzHLhwu

>300
プロペトはかぶれるからよくないよ。何も塗らないのが一番安定するよ。

>301
ステロイドは治す薬じゃなくて麻薬ですから、止めれば禁断症状が出る→やめられない
→効かなくなる→増える→効かなくなる→免疫抑制剤出される→廃人のコースが定番ですね。
肌本来の湿疹を治す力をマスキングしてるだけですよ。
塗らなきゃ治らないじゃなくて、塗ったら治り悪くなるのは体験すればわかるよ。

303 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 03:53:15 ID:9M7v/gh4

>301です。
>>302
お答え頂いてありがとうございます。

何も考えずに使用していたので正直、参りました…
こんな私はまず何から始めれば良いのでしょうか？

304 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 04:33:46 ID:kDAVaxJv

>>303
私も何も疑問をもたずに塗り続けたので気持ちわかります。
脱ステロイドはとてもきついし危険も伴うので、数少ない専門医にかかることを勧めます。
ミクシィの脱ステロイド関係のコミュニティに病院一覧がありますよ。

305 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 07:34:12 ID:otRdcY2q

>>302
本当そうですね
ありがとうございました。

何も付けない方がまだましです。つけるとありえないジンジンが…
幸いワセリンだけでステロイドや非ステロイドはつけてなかったのでよかったです。

306 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 07:41:25 ID:6JH666RA

私は何も疑問も持たずに軽症の手に数十年間ステロイドを使い続けました。
塗り続けた患部はゴワゴワで少しの刺激ですぐに裂けてしまうゾンビみたいな肌になりました。
ステロイドの常用はほんとにやめたほうがいいです。意味がないです。
得するのは医者と製薬会社だけだと痛感しました。
これは私個人の感想です。念のため。

307 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 12:14:25 ID:aCyeVK54

非ステロイドにワセリンも含まれます
何か勘違いがあるように見えますが
ご自分で気付かないと無意味なので・・・・・・

308 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 17:10:22 ID:9M7v/gh4

>>304
アドバイスありがとうございます。
まずは一通り情報を集めたりして知識を深めた上で行動に移したいと思います。

309 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/17(土) 19:55:03 ID:K0axNPh1

>>308
参考にするなら
ステロイド外用の標準療法に関しては
金沢大学皮膚科の竹原和彦医師の「間違いだらけのアトピー治療」
九州大学皮膚科の古江増隆医師の「アトピー性皮膚炎正しい治療がわかる本」

脱ステロイドに関しては
阪南中央病院の佐藤健一医師の「患者に学んだ成人型アトピー治療―脱ステロイド・脱保湿療法」

皮膚に関する一般向けの書籍なら
田上八朗医師の「皮膚の医学」

皮膚科学の教科書なら
あたらしい皮膚科学
http://www.derm-hokudai.jp/textbook/index.html
全てダウンロードして見れます。

あとは
日本皮膚科学界のアトピー治療ガイドライン
http://www.dermatol.or.jp/medical/guideline/pdf/118030325j.pdf
厚生労働科学研究・アトピー性皮膚炎治療ガイドライン2008
アトピー性皮膚炎Q&A　−コメディカルの患者指導のために−
http://www.jaanet.org/guideline/04_atop/index.html

310 ：309：2009/10/17(土) 19:56:01 ID:K0axNPh1

>>309
訂正

佐藤健一　ではなく　佐藤健二です　

311 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/18(日) 00:21:42 ID:d3idupk9

>>308です。
>>309-310
詳しく教えて頂きありがとうございます。感謝です。

312 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/20(火) 08:31:03 ID:iQgDxNJj

アホな標準治療医の反論ないね。

313 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/20(火) 08:52:22 ID:rsHdEitE

>>312
アホだから反論すらできないのさｗ

314 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/20(火) 18:28:57 ID:OR/hSxmi

もう皮膚科通いはやめよう
いけばいくほど悪化してるような気がするよ

はたして皮膚炎に薬は必要なの？
処置って必要？
傷や火傷はほっといてもなおるのになぜ炎症だけ必死になって薬処置するんだろうか…
なぜ？
皮膚科がもうかるからか？
皮膚に詳しくない人生経験が長いおじいさんおばあさんはそろって、ほっとけいじるなっていうよ。

いろいろいじるから悪化長引くのだと。
皮膚科だってそれはわかってるはず。

315 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/10/20(火) 18:43:11 ID:vgz+JrYH

>>314

・ アトピー性皮膚炎はアレルギー疾患の一種である。
・ アレルギー疾患は、アレルゲンに感作されればされるほど、より重症化する。
・ アトピー性皮膚炎においては、炎症によって皮膚のバリア機能が落ちると、
　アレルゲンが容易に体内に侵入しやすくなる。

以上より、皮膚の表面はできるだけ損傷のない状態を維持することが、アトピーを
悪化させない上で重要である。

316 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/10/20(火) 18:44:04 ID:vgz+JrYH

まあ、ほっといて治る病気なら誰も苦労はしないでしょうな。

317 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/20(火) 18:49:33 ID:OR/hSxmi

それはそうだけどさ
ステロイドや抗ヒスタミン剤とかって余計肌のバリア落としてない？
たしかにほっとくだけじゃなく日頃の生活の見直しあってこその、ほおっておくってことだよ。

318 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/10/20(火) 19:05:32 ID:vgz+JrYH

>>317
>ステロイドや抗ヒスタミン剤とかって余計肌のバリア落としてない？

使い方次第でしょうね。

319 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/21(水) 07:47:01 ID:zvZ6Pc8W

ステロイドやめたら過敏じゃなくなったよ！傷もできにくくなった。
アトピー患者=アレルギー症ではなくて、ステロイドにより過敏にさせられたてたんだよ。

嘘つくんじゃねえよ。以上。

320 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/21(水) 07:53:56 ID:zvZ6Pc8W

ちなみに私の場合は生活習慣は何一つ変えてない。
変えたのはステロイドをやめる作業に耐えること。アトピーについて考えないで過ごすこと。
それだけで丈夫な体を手に入れた。今までのステロイドを毎日塗り生活も工夫したのはなんだったの？

321 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/21(水) 08:25:30 ID:BXdX9L8w

アトピについて考えないけと←仕事に没頭するとかですか？

322 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/21(水) 08:48:43 ID:we053ZXf

>>321
それも一つの方法なんじゃない？
確かに言われて見れば、仕事してる時より、休日家に居るときの方がアトピー意識してる事が多い

323 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/21(水) 08:58:21 ID:BXdX9L8w

たしかにそうかも…
家でずっとぼーっとしてると痒み痛みにおそわれ死にたくなるけど他のことしてればすこしは紛れるか…

324 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/10/21(水) 12:07:43 ID:1lbk+opU

>>319

たぶんあなたの担当医の誤診でしょう。

325 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/21(水) 12:39:55 ID:JTMqcLoW

多くの皮膚科でアトピーと診断されてステ塗ってたけど、
ステやめたら肌がすごく綺麗になった。

326 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 02:47:23 ID:nnAHb/RL

アトピーが最近顔に出始めて、皮膚科に行こうと思っています。
が、情報が少なすぎて迷っています(´-ω-`

ステロイドなど処方された場合、結構高額になったりするのでしょうか?

ステロイドとはクリームなのか、飲み薬なのか･･?

ここでの話を聞いていると怖くなってきました･･

唐突で申し訳ありませんが、心優しい方、アドバイスいただければ幸いです。

327 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 05:05:20 ID:x9ASakUT

人間を皮膚を壊す職業それが皮膚科
早くギロチンにかけて処罰するべきだと思う
詐欺、業務上過失傷害等
医者という立場の人間がその特権を利用して患者を貶めている

328 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 09:39:09 ID:r0k/m/n7

>>326
夏から秋にかけての季節の変化で肌が乾燥して少し荒れているだけかもしれません。
いきなりお薬にたよるよりは、洗顔、お化粧、保湿剤、洗髪、シャンプー、リンス、整髪料、髪型
肌に触れる衣類や寝具、食事、運動、お通じ・・・　
薬に頼らないスキンケアで対症してみてください。
ためしに洗顔をいつもの半分程度ですませてみたり、お化粧をしているなら薄めに、整髪料は控えるなどしてください。

アトピーかどうかは医師の診察にまかせるべきです。
アトピーについて疑問、不安があるなら
>>309を参考にするといいでしょう。
とりあえずネットで見れる

>皮膚科学の教科書なら
>あたらしい皮膚科学
>http://www.derm-hokudai.jp/textbook/index.html
>全てダウンロードして見れます。

>あとは
>日本皮膚科学界のアトピー治療ガイドライン
>http://www.dermatol.or.jp/medical/guideline/pdf/118030325j.pdf
>厚生労働科学研究・アトピー性皮膚炎治療ガイドライン2008
>アトピー性皮膚炎Q&A　−コメディカルの患者指導のために−
>http://www.jaanet.org/guideline/04_atop/index.html

を参考にしてみてください。

329 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 09:40:04 ID:cRkC8bXJ

>>326
ステは皮膚病にとってごく一般的な薬だから高くない
それと殆どが軟膏型ね。

とりあえずステ塗ってみれば？
たぶん３日で良くなるよ
何度もぶり返して悪化するようなら
この板を参考にするといい

330 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 11:02:34 ID:KtY5bAtt

顔はまずいけど体に３日くらい部分的にストロングクラス塗るだけでは
そんなに影響でないと思うけどどうなの？

331 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 14:12:31 ID:DHShedS4

>>330
では３日塗って、そのまま止めてみよう。簡単に止められるかな？

たぶん禁断症状が出た頃に、もし医者に行ったなら、「ヤクが足りてませんね」と言われてもっとたくさんくれる。
患部の個性なんか見ちゃいない。考えなくても誰でも出来る(本人は色々考えてるつもりだろうけど、全体を見る能力がない)。

３日塗って２日休めとかいうかもしれないけど、それって２日しかもたないってことだよね。そしてみんな知ってると思うけど、その間隔がそのうち狭まってくるよね。もしくはランク上げられる。麻薬が覚醒剤になるような感じ？

医者にいかなかったら、また悪化した〜ギャーってなるけど、忘れた頃に薬いらずになるね。湿疹には医者いらね。

332 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 15:15:25 ID:KtY5bAtt

>>331
いや、余裕でやめれたけど
禁断症状ってなんぞ

333 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 16:26:51 ID:9Fl/4HfG

>>326
高価なのは、高アレルギー剤カテゴリの薬

334 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 17:17:26 ID:rgV0Mr61

>>332
ステは治す薬ではない。ペンキを塗って壁のカビを消しているようなもの。
つまり、ステをやめても元の湿疹が現れるだけ。
もし、ステやめても元の湿疹が現れないのなら、それはアトピーではなく一過性のカブレ。
現状の標準治療の目的はステで湿疹を抑える状態を保つこと。

335 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 17:28:08 ID:rgV0Mr61

すなわち、ステを塗ってる間は綺麗な肌もステをやめたとたん湿疹が出て痒くなる。
そして必然的にステを塗りたくなる。
これ、禁断症状なり。医者はステを徐々に減らすと言っているが、減らす具体的な方法は残念ながら今の標準治療にはない。
つまり、医者の言っていることにはなんの根拠もない。

336 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 17:35:23 ID:KtY5bAtt

>>334
ステは対症療法で抑えるだけだから一過性のカブレに使っても治らないような
もし治るなら抑えてる間に自然治癒で治ったんだろうね

３日で禁断症状ってのがわからない
やめてもとくになにもかわらず
３日で綺麗になるわけないしね
酷い時にステ３日残りは非ステで対症療法って手もある

337 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 18:54:58 ID:4ZPAo3lV

でも塗らなくたって治らねえんだし。
というか、塗らなかった10年とステに頼った10年を比較して
はるかに後者のほうがマシな生活を送れた。

338 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 19:01:14 ID:MzxlClAj

ステロイドやめただけでなおるわけないでしょう…

339 ：救世主 ◆17EvbjXN1fGz ：2009/10/22(木) 19:20:44 ID:FFWRg64j

お疲れサマンサタバサp(^^)q

340 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 19:56:32 ID:4ZPAo3lV

>>338
もちろんいろいろ試したけど地獄に日々は変わらんかったね。

341 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 20:26:06 ID:MzxlClAj

皮膚炎でもなんでもそうだけど
治ると思わなきゃ絶対ダメ。
治すという気持ちが治すんだから

342 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/22(木) 21:43:09 ID:x9ASakUT

>>341
思うだけじゃ、駄目だ。
悪くなる原因を考察することが大事
皮膚に良い環境を作ることが最重要
治すという気持ちで治るんなら超能力だよ。
>>328
が言ってることのように
まず皮膚に悪い要素を片っ端から排除するべき。

それをいきなり皮膚科で薬もらおう
これがそもそもステ漬けで皮膚が悪化する人間
の末路

大体ステ漬けにされた人間の皮膚と
ステ漬けになってない人間の皮膚
どちらが健康体か見りゃ明白だろ。

343 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/10/22(木) 22:40:50 ID:ERzKtFym

>>334

医者に診察されてステロイド外用剤が処方される時、
「これは治す薬じゃないですからね。」って言われなかったのですか？

344 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/23(金) 03:12:26 ID:ibV7IQJ0

あ

345 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/23(金) 03:15:58 ID:ibV7IQJ0

>>342

でも人間の治りたい
絶対治すんだっていう気持ちはかなりすごいものがあるんだよ

346 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/23(金) 18:06:18 ID:oJF7HQ0X

>>345
気持ちの伴った正しい治療には価値がある
逆に言えば気持ちが伴っていても間違った治療をすれば意味がない

347 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/23(金) 19:34:13 ID:gJqaDdDg

>>342
その通りだね。
ステ漬けにされてる人の肌は一見湿疹が引いてるように見えても赤黒くてガサガサ。
死人のような肌。
ステ漬けにされていない人は乾燥肌でかぶれやすくてもステ漬けの人に比べたら全然マシ。
ステ漬け10年よりもステ漬けじゃない10年のほうがはるかにマシに決まっている。
でも医者はどうしてもステを使わせたいから必至で理屈こねるけどね。

348 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/23(金) 19:43:39 ID:gJqaDdDg

医者がステを使わせたい理由は患者のことを思ってのことではなく、
自己保身の為によるところが大きい。
皮膚科にとって、ステの否定はイコール自己の否定だからね。
患者にとっては迷惑千万極まりない。
患者はさまざまな情報を知り、治療法選ぶ権利がある。
ステ治療こそ唯一無比だと豪語する標準治療医はアホだ。

349 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/10/23(金) 19:55:54 ID:vwrIrEHF

っていうか、医者を選ぶ権利もあるし、そもそも治療を受けない権利もある。

350 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 09:18:05 ID:LHXOgxdM

それでも医者に行き治療も止めない根気が必要

351 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 12:33:05 ID:YdVfLwlX

>>350
みんな真面目に通い続けても重症化していくのは何故ですか？
それでも根気が足りないと言うのですか？
むしろ根気なんかいらなくて数ヶ月寝たきりになったら軽快する事実についてはどう思う？

352 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 13:19:39 ID:Ia8+K6LK

日本のアトピー性皮膚炎のオピニオンリーダー、金沢大学皮膚科学科の竹原和彦先生の
ガチムチマッチョな標準療法を受ければ１週間でつるつるぴかぴか肌になるらしいよ。
数ヶ月寝たきりの地獄を味わう前に試しに受けてみたらどうかね？

353 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 19:53:00 ID:nQi7V5fJ

>>351
なぜとか言われてもｗ
ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247685754/
このスレで言ってるわけで当然
煽りだけど分ってるかな？

354 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 22:02:50 ID:9y/c8tzR

デルモゾールってステロイド顔に２年も塗り続けた

お陰で顔真っ赤

医者に文句言っていいかな

355 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 22:40:23 ID:yUGUStdr

じゃあ塗ってなかったら治ってたのかっつう話だな

356 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 22:48:17 ID:PwRZxe7R

>>355
塗らなかったら真っ赤にはならなかっただろ
馬鹿か？

357 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 23:45:01 ID:nEemIkeR

>>354
馬鹿だなしねよマジで

その前に裁判所行って医療ミスで医者と製薬会社訴えとけ

勝訴判例は多数あるから

358 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 23:46:17 ID:nEemIkeR

>>355

ムヒかキンカンとワセリンで治ってたろうな

359 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/24(土) 23:48:34 ID:nEemIkeR

>>352
竹原ステロイド標準治療受けたばかは金沢大学か金沢周辺から出ないで欲しいな

360 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 00:32:12 ID:h/EwnNYu

>>356
>>358
そんな単純な問題じゃねえだろ。
ステ使う前から真っ赤な患者なんて星の数ほどいる。
そうした患者がステ使わないで治るくらいなら
アトピーがこんなに問題になるような病気なわけないだろ。

このスレは単純馬鹿の集まりだな。

361 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 00:35:15 ID:h/EwnNYu

と思ったら、このスレは軽症スレか。
マジすまんかった。

362 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 01:59:43 ID:y98K+1fY

>>360
はあ？馬鹿はお前だろ>>354のどこにステロイド塗る前から顔が真っ赤だったって書いてあるんだよ？
それともあれか？見えない文章が見えちゃうわけ？精神科行ったら？

363 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 02:02:56 ID:y98K+1fY

と思ったが>>361で謝ってる
自分もおとなげなかったスマン

364 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 02:13:49 ID:+xst52y9

>>360
例えば赤ちゃんの真っ赤ならステロイド使用前でもあるけど、数ヶ月で落ち着くよ。
元々そういうもんなのに生後1ヶ月とかのベビーにステロイド出すしか出来なかったり、
言われた通りに塗っても良くならないからとステロイド塗らなかったら親のエゴとか言われるんだよね。

365 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 02:57:05 ID:+j9KiDqZ

皮膚も綺麗になってないといけないのです

366 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 08:11:05 ID:kY0A2+y7

んーてか皮膚科ってまじ能無しだと思うわ
肌痛くて皮膚科いったのに
なんともないから心療内科いってーっていわれたし。
どうみても皮膚の炎症でガサガサしてるし赤いのに。
何件いってもそれしかいわれない。
そんとき思った、
自分で治すしかないんだなって。
だから今皮膚科いってなくて体質改善からがんばってる
結局皮膚は自分でなおすしかないんだよ
人任せじゃだめ

367 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/25(日) 09:48:33 ID:b7PbVFOp

塗り薬で目の周り真っ赤に焼けた。週刊誌によく載ってる元堺市民病院副院長東はヤブｗ

368 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/26(月) 17:20:14 ID:R92qMgKc

生後1ヶ月なってない赤にステ入り軟膏出す医者ってどうなの？ちなみにアルメタ軟膏。

369 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/28(水) 08:32:59 ID:GAIh8bNy

オムツかぶれにステ出されました。
無論、治るどころか、湿疹が広がっていきました。
ステやめてしばらくしたら湿疹が引きました。
赤が危うくステ漬けにされるとこでした。

370 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/28(水) 09:38:50 ID:ErdPyr5J

お前らはステを恐れすぎだ。俺は最強クラスのステ（マイアロンとか）を使ったけど副作用なんて
無かった。皮膚科も「顔とかに塗るのでなければ大丈夫」と言ってた。

アトピーの中学生を知ってるけど、そいつはどんどん酷くなってる。あれは親がステ使わせないん
だろうけど、それは間違ってる。顔とかかなり酷くなってる。プロトピックやステで症状抑えないとどん
どん悪化するだけなのにな。

371 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/10/28(水) 11:43:53 ID:uYP0UW9K

顔とかにと中途半端な表現じゃなくて
ちゃんと顔と陰部て書こうぜ

372 ：専門医：2009/11/14(土) 23:17:56 ID:it6+Nj8g

赤子だろうと老人だろうと、ステロイドは当然だす。
おまえら何だしてほしいのよ？
まさか極悪非ステロイドじゃないだろうな？
アンダーム皮膚炎になって死ぬ思いするぜ。

373 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 00:01:18 ID:E76E/XjV

ステロイド以外は、アトピーの薬でないかのような処方をしている
医者が大多数だろうが、１０年塗り続けても一向によくならないので
他の治療法を試した結果、ステロイド使わずとも全身のアトピーが治ってしまった
この１０年間のステ漬けはいったいなんだったんだろう？
日本の皮膚科は無能の集まりなのか？

374 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 01:11:15 ID:5B0j2PBz

皮膚というのは体内から作られるから皮膚病も体内からの原因

よって皮膚病に皮膚科は不要

375 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 09:40:24 ID:2dWQ7aO1

食生活から見直し

376 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 09:57:29 ID:0fEQ/oQj

>>374
正論すぎて鳥肌たったわ

377 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 09:59:35 ID:Ln6NJubK

体質的にステロイドが合う合わないも有るんだと思う
合わなければステロイドで地獄のような悪化するし、合えばステロイドで治る
でも、今まで散々ステロイド処方してきてそれで苦しんでる人達が大勢いる以上、ステロイドで悪化する人もいるなんて医学界が絶対認めないと思う
元々のアレルギーでの悪化の勢いが強過ぎてステロイドで抑えられなかったから悪化してるように見えるだけで、ステロイドで悪化してるわけじゃないって言われるだけ

378 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 10:07:20 ID:lImXhs9c

原因を追究してくれる医者って少ない気がする
なにも検査せずとりあえずステで凌げって医者が多すぎる

379 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 11:09:07 ID:0fEQ/oQj

皮膚病を直すんだったら
表面じゃなく血液をまず綺麗にすることから

380 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 11:16:37 ID:hB4V8aB8

どうして血はよごれるの？

381 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 11:42:11 ID:0fEQ/oQj

石原ゆうみの本によると
食べすぎ運動不足冷えとかで血液が汚れるんだと

あと水分のとりすぎとか

万病一毒論ってのもあるよ。

皮膚を治したかったら表面の症状には目をつぶって食べすぎない運動する体を冷やさない…が基本なのかなと思う。

382 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 11:44:12 ID:lImXhs9c

睡眠じゃないかな
どんなに暴飲暴食しても適切な時間の睡眠でお肌ツルツル

383 ：tadashi：2009/11/15(日) 11:56:49 ID:Yyn0qeC2

“ステロイド出す皮膚科医は犯罪者”と言うよりは、ステロイド治療を認めている厚生労働省、現代医療、ステロイド剤を作っている薬品会社こそが真の犯罪者のハズ。

それを私達一人ひとりが自覚をして、ステロイド治療は良くない事を伝えなければならないと思いますよ。

384 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 19:16:10 ID:0fEQ/oQj

散々体の中から改善とかかいた自分だけど
全然今まで自分で改善しようとしてなかったんだよね。

甘いもの食べないとストレスたまるから〜って言い訳して甘いもん食べてたし
冷たい飲み物アイス炭酸パン食べまくってた。お腹いっぱい食べてたし。
それしてなければ今頃治ってたかもしれないのに。


でももうやめる。
来年の冬こそ痛み赤みもなくしてオシャレして前みたいになってやる…

チラシ裏ですみません

385 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/15(日) 20:21:54 ID:lImXhs9c

食べ物アレルギーがあるなら食べ物で改善するから
やってみる価値あると思うよ

386 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/16(月) 02:54:56 ID:TviJrG+1

凄いなここは。ステロイドを悪者扱いときたか。悪いのはあんたら用法用量守ってねぇんだろと。>>1のアホみたいなステロイドに依存があるとか抜かす喪女はどれだけいる？

387 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/16(月) 03:01:21 ID:TviJrG+1

>>374>>376が残念過ぎて笑える。どうやらここは予想以上に酷い場所だな。

388 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/16(月) 09:27:03 ID:tRiQ0PdY

>>387
知らないの？
皮膚科は¨馬鹿の集まり
¨
表明しかみれない低脳科なんだよ
教科書通りしかできない
応用きかない


誰でもなれる科なの

389 ：sage：2009/11/16(月) 16:49:15 ID:9z8GI6t3

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

390 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/16(月) 17:49:53 ID:Lrvie0l0

>>383
支援あげ

391 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/16(月) 18:05:47 ID:V7qMotjs

カルトの論理を撒き散らすなよな

392 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/18(水) 03:35:08 ID:JAPDZ0aB

>>391
潜在意識で全ての病気は完治する！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160727897/
これはカルトじゃないの？

393 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/18(水) 09:15:09 ID:/0cNi1xm

あと１年で治らなかったら自殺する

394 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/18(水) 09:16:01 ID:NmnMPlHB

自殺するくらいなら内服ステ使いなよ
しぬこたない

395 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/18(水) 16:05:31 ID:RaY1xMsg

ステロイド皮膚科はいままで何人の命を奪ってきたんだろうか
訴訟ものだろ正直

396 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 06:23:41 ID:6QUlAUFi

オレは自殺する

だがその前に復讐する

そうすればステロイドの危険性が明るみになるかもしれんからな

今のオレにできるのはもうそれだけだ

397 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 06:57:41 ID:xVeT8F9s

なんで掻くの？

398 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 08:12:44 ID:zq1umCgJ

396

死ぬなよ

生きて治してやろうよ

諦めんな！

399 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 16:12:44 ID:6QUlAUFi

私はアトピーの湿疹はもうでません、アトピーは治りました

でもステロイドの副作用でステロイド皮膚症になってしまいました

グチュグチュの膿がでたり肌が赤黒くなったりしてます

正直、ステロイドを処方した皮膚科は許せません

400 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 16:21:10 ID:R8/E9jNI

>>15
記憶を履き違えすぎだろ
ステ使ってからアトピーになったんじゃなく
アトピーになったから皮膚科行ってステもらったんだろ・・・

401 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 16:42:17 ID:EpRoJkmK

そもそも元の体からして異常なんだからステ塗るしか方法がないんじゃないの？

多少の副作用や依存性はそれを補う為には仕方ないと思う。

完治はしないから塗らないよりは快適な生活が送れる。まぁ限度はあるから少量ずつが鉄則だけど

アトピーとはそういう奇妙なものだと諦めてる
今の医療ではたぶんそんなものだよ


早くアトピーって何なのか解明されないかな
もしくはアトピー補助とか出してもらいたい。

402 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 18:06:58 ID:6QUlAUFi

アトピーは湿疹乾燥のみ

それ以外は副作用

403 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 18:14:20 ID:cBUSP41P

ステロイドをだし続ける医者は犯罪者にスレタイかえたほうがいい

404 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/19(木) 18:16:55 ID:cBUSP41P

>>402
アトピーの悪化でもステの副作用みたいな症状がでるよ

405 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/11/21(土) 17:02:41 ID:6V5xOwjT

>>394
まさに正論だな

406 ：魔法の木：2009/11/28(土) 16:14:36 ID:Zylg1qE6

アトピーやアレルギーや花粉症やぜん息など慢性病の原因は
ほぼわかっています。
でも公に発表すると混乱を招きます。
私たちは保健所の人をはじめ多くの人達に
確かめてもらっています。
みんな少しでも良くなるといいですね。
http://forest-club.jp/index.php?go=eO1Ndf

407 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/11(金) 03:02:00 ID:lMmtDgUv

ステロイドを治療と言いつつ

長年長期間　ステ漬けにする行為ってどうなのさ

408 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/11(金) 09:17:30 ID:DLZOlknl

全身アトピーでしたが自分の先生は２０分ぐらいかけて皮膚をチェックして
塗る場所や薬を細かく指導してくれる。３ヶ月でつるつる
になって２ヶ月なにも塗ってない。

409 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/12(土) 19:37:47 ID:JWj37Jzm

>>408
今のうちにアレルギーの原因調査しとかないと、再発するんじゃね？

410 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/12(土) 22:36:56 ID:tmR5puVy

>>409
そうですか。アドバイスありがとうございます。
早速やります。

411 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/13(日) 03:21:20 ID:ro+qYBfX

>>410
アトピーがステロイドで３ヶ月で治ったと思ってんのか
薬でごまかしてるだけだろ

そのうち酷くなって　延々とステ漬けループ

皮膚科医「儲かってたまらんわー」になるよ。

412 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/13(日) 05:39:09 ID:DBB15Isz

>>411
だからと言って脱ステして何年も廃人やって、人生で取り返しのつかない空白時間を作るより
薬でうまく抑えた方が賢い

患者視点で見れば
＞皮膚科医「儲かってたまらんわー」になるよ。
この部分は正直どうでもいいんだよ
薬が必要だから、病院に行くんだしな
お金を払って、物を買うのは普通の事だろ
自分も色々な療法試したけど、結局は病院のお世話になって今は普通の生活してますよ

413 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/13(日) 06:35:26 ID:sUN/xLue

>>412
脱ステするのは、ステが利かなくなるからだけどな

414 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/14(月) 12:45:48 ID:FA+lcH1D

>>412
同意します。漢方やらなにやらいろいろやっても
だめな人はステでおさえないと無理ですよね
日常生活が送れないし仕方ありません

415 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/21(月) 07:10:33 ID:NI9z8r1m

>>412
>>414
最初からステ無しで生活できた人間が
一度ステ使っただけで　皮膚ボロボロになった説明を教えてください

416 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/21(月) 10:53:45 ID:cc3IIBqk

そうなんだよな。
一番悲惨なのは40くらいからの高齢者アトピーになることだと思う。
ステが効かなくなった人を療養所で見てる自分としては前の人が言ってことも理解できる。
個人差があるけど若いうちに脱いてれば逆に年とともに治るパターンが多いと聞く。
今の日本は長寿だからね、どっちがいいかは俺にも分からんけど。

417 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/25(金) 09:20:26 ID:RHyir+Ag

>>415
塗りすぎ

418 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/25(金) 10:41:22 ID:6ape1mP3

色々原因を調べて、結果わからないから、アトピーっていう結論を出せ
怪しいガイドラインに逃げるな

419 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/26(土) 19:05:55 ID:BFIeox1Z

脱ステで人生を我慢大会にしたくない。
使いたくないが、使って普通の生活をする

420 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/27(日) 04:17:02 ID:Akb+fy5C

減らしていけばいいだけだろ。特に子供なんかは我慢できないから仕方ない。
俺は小さいときは毎日使ってたが、もう何年も使ってないわ。
食い物やら体調やら管理すれば少しづつ改善していく。


１０年以上かかったがな。

421 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/27(日) 05:12:52 ID:Nvrdt7YL

アトピーなんてデルモベート風呂に入ればイチコロさ
やり方を教えるぞ
いたって簡単、まず浴槽を湯で満たす
そしてデルモベートを1本丸まる湯船に流し込む
湯船につかる
これで全身ピカピカのツルツル、是非実践してみてくれ

422 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/27(日) 07:38:31 ID:Td5IIWHz

>>421
ぜひ、あなただけがやってくださいね。

423 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/27(日) 08:06:50 ID:r4eQE1A3

何ｇのデルモベートですか？
軟膏が水に溶けるのでしょうか？
デルモベートローションのことしょうか？

424 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/28(月) 05:35:43 ID:5Xpjiugr

ストロングは長期に使うと副腎の機能が衰えると聞いたぞ医者に。
べとべとの保湿剤と混ぜて薄めながら使っても一日の使用量の上限があった。
女子医科大学に入院中の話だけど。名前忘れたけど皮膚学会で有名な先生がいた。

でも退院して一ヶ月くらいでステ？のリバウンドして入院前よりアトピー爆発した。
五ヶ月くらいヒキして地獄だったよ。。

前に中国か韓国から輸入してた化粧品に小量のステが入ってて、規定違反でエラい騒いでたよね。
めちゃめちゃ小量だったし、皮膚病じゃない普通の人らが使うやつだったけどステの混入禁止の規定があるのに
アトピー患者には警告なしにガンガン使わせるってどうなんだ？

話違うけどガンを完治させることを発見したとか言うどこかの大学の先生が変死した事件があったのは、
治療薬の会社や医者の食いぶちがなくなるから…とかいう噂あったよね。
ソースなくてすまんが。。

アトピーの研究ももしかして終わってたりしないのかなー。
日本の赤字医療費の問題も病気さっさと治せば済むと思うんだけど、な。
(´д｀)=3

425 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/28(月) 07:33:22 ID:N+dEgRB6

>423
本気にすんな

426 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/28(月) 23:26:42 ID:fGzGF0dp

ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247685754/1

427 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/29(火) 00:25:11 ID:BRMv8CG2

皮膚科って適当に診断して薬は全部ステプロ出しとけばいいんだから楽だよね
他の科なら藪呼ばわりされて潰れちゃうんだろうけど、皮膚科なら大抵の同業者もそんなのだから潰れなさそうだしｗ

428 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/30(水) 00:10:07 ID:85c+xptW

僕は今15歳の中３だ、13年間アトピーに悩まされてきた
つまり2歳からずっとである。

13年の間に医療技術もずいぶん進んだようだが・・・
いまだに皮膚科はステロイド祭りである。
医者に言われたとおりに薬を塗り続け、一応かゆみは無くなった。
しかし、長年ステロイドに傷められた皮膚は黒ずんだ色に変わり、
俺の人生はめちゃくちゃになった。

この責任は誰にある？

429 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/30(水) 02:45:31 ID:2VAI3DGq

>>428
お前

430 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/30(水) 18:20:10 ID:AtXoQ4x7

ステロイドで炎症を抑えている間に皮膚が回復して薬も減らしていく
という可能性が存在するのは分かるんだが
問題はうまく行かなかった時にどうするかなんだよな

431 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/12/31(木) 12:42:14 ID:4vcgm8mu

細胞増殖抑制作用完全になくしたステロイド外用薬ができたら最高なんだがなぁ・・・

432 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/01/24(日) 09:24:49 ID:GOKGMemF

ほんとですね。

433 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/02(火) 13:03:53 ID:KT0qBwm8

>>428
糞皮膚科医だろ
まだ結局ステ使ってんだろ？
>>１
に書いてある通りじゃん

434 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/02(火) 13:06:13 ID:KT0qBwm8

>>431
>>432
たらればより現状の破壊活動ヤメさせろ

435 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/04(木) 00:03:09 ID:7BhP4yCa

自分も痒くて困って皮膚科に行き、ステロイドは嫌だったけど渡される薬を塗っていた（早く治したかったから）
最初は効いてたけど、そのうち痒みも湿疹も治まらなくなり、今ではステロイドを塗ったところだけが
赤く痒みが出て乾燥しピリピリしてる。明らかにステロイドの副作用。
とりあえず保湿剤をもらうだけにして皮膚科は通ってる
湿疹ならステロイド以外で、睡眠を8時間以上・食事内容改善・ぬるい風呂に浸かる・加湿器とかの方法で乗り切るのが正解だと思う

436 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/04(木) 05:27:34 ID:sLj3j/Vb

背中に湿疹？ができたので、産まれて初めて行った皮膚科で軽いアトピーとの事で、ステロイドの内服薬を処方された。
それを飲むと顔のおでことほっぺたに赤いぶつぶつが・・・・。さらに飲み続けていると、お腹から下半身へ。最後は亀頭にまで赤いぶつぶつが。
しかし肝心の背中は治らない。皮膚科医に相談するとアトピーだからですの一点張り。
そんな事はないと思ったので、勝手に薬を徐々に減らしたら顔もお腹も亀頭も全て赤いぶつぶつが綺麗に消えた。

で、最初の背中のぶつぶつは・・・・クレアラシルを塗ってたら、それも綺麗に消えた。
二度と皮膚科だけは行くまいと思った。

437 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/04(木) 14:55:38 ID:MsAoMzFA

要するに慢性皮膚炎かどうかが問題
長期間に渡って皮膚炎が続く場合だけステロイドの使い方が難しくなる

これ以外は、どうでもいい


昨日の白斑の黒人少女はほぼ全身に鬼のようにステロイド塗り捲ってたけど問題ないようだし
結局、痒み等で繰り返し掻き壊す皮膚炎とステロイドの相性が最悪だって事じゃないかと

438 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/04(木) 17:51:19 ID:jFDldZli

>>437
アホみたいにステ出す皮膚科医が
最悪だって話じゃないか？

治療する気ないだろ

439 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/04(木) 23:48:03 ID:ci6nBVM2

ふつうにアトピー完治したっぽい。やっぱマイザーは怖い

440 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/04(木) 23:49:09 ID:jFDldZli

>>439
どうやって治療したの？

ステで一時しのぎだけじゃないよね？

441 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/05(金) 14:48:14 ID:DJ19l/iU

マイザーを使った直後、ぱっと見て、完治したように見えるってことじゃない？

442 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/05(金) 15:06:44 ID:A/fQcEAJ

医大生時分に「アトピーにはステロイド」と教えられたのだろう。
ガイドラインから逸脱した事をやれば、自分の査定に響くわけだし。

アトピーを専門的に研究している医者でない限り、ステロイド処方が常套化するわけだ。

443 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/06(土) 00:19:02 ID:3GqxiqVj

雇われ医の場合、その病院ごとに治療方針が決まってるからね
その医者自身は、ステに疑問持ってても
ステ処方しないと首チョンパだし

444 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/06(土) 20:54:05 ID:RSsn2cVb

>>440
なんにもしてない。もう普通の人より肌きれいになった。マイザーは絶対塗っちゃダメ

445 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/06(土) 20:59:40 ID:RSsn2cVb

しかしあのマイザーでリバウンドした時はいやだなあって思ってたけど今となってはいい思い出だ。
かゆくないってホントにいいね。肌も白くてすべすべのほうがいいに決まってる

446 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/06(土) 21:05:21 ID:RSsn2cVb

夏の頃は自分の肌見るたび前の肌にはもう二度と戻らないなと諦めていた。
今はもう前の肌とおんなじすべすべの肌。絶対ステロイドは塗ってはいけないって事がわかった。
あのまま医者のいう通りマイザー塗っていたらと思うと・・・・まったく皮膚科なんて二度といかない

447 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/06(土) 21:12:34 ID:6EJKmqCO

皮膚科行くくらいなら胃腸科、アレルギー科の方がマシな予感・・・！

448 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/07(日) 21:12:33 ID:14F6cT6I

５年前から皮膚科行ってます
少し見てステロイド出されるのみ
これのループ

449 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/07(日) 21:24:40 ID:Y5kllWNc

>>448
それ、ヤヴァイよ。

450 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/07(日) 23:25:53 ID:rxzB9ypW

いい金ヅルだね

451 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/09(火) 19:36:05 ID:yu5sr3st

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

452 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/10(水) 01:33:15 ID:U/gu5Mtu

>>451
コピペうぜぇ

453 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2010/02/10(水) 11:03:52 ID:P5qNVooD

ステロイド出す医者が悪いんではなく使い方を知らない医者が余りにも多過ぎる事が問題だと思う