ガス給湯器　2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:17:29 ID:B9a+jBw3

とりあえず新スレ立てた

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17:10:59 ID:1MyntmiH

給湯の使用量は10％くらい減る。
追い炊きは同じだし、プロパンとかで基本料金あればガス代は数％しか減らない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:27:00 ID:ZkWGSk+q

それにけっこうな水もでるしね
まだあれは発展途上のシステムだと思う

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:32:34 ID:h2xWbLCf

>>564-565
レスthk
今、見積もりでそこらへんの事聞いてみましたが全く同じ事いわれました。
まあ、その前に来た人は必死にエコジョーズの方を進めてましたが・・・
ttp://www.aitecs.co.jp/sale.html←これにしようと思います、ありがとうございました。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:11:45 ID:ZkWGSk+q

>>566
間違っても東京ガスのエネスタとかに頼んじゃだめだよｗ
定価で売りつけるから　エネスタ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:50:37 ID:gwkOEKX0

給湯器の交換時についでに水栓をTMJ40C3S（スプレーシャワー）に替えた
20号だけどシャワーヘッドが節水タイプになったので2ヶ所給湯(シャワー＋キッチン)が冬場も使えて満足

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:10:42 ID:KTXSmoQU

屋外壁掛け式は安全性では良いと思うんだけど、冬のこと考えるとどうなんだろう。
出始めの水が給湯器内で冷えきった冷たい水が出て来る。凍結防止ヒーターも200W
ぐらい電気食うんでしょ？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:20:30 ID:r6kjnfgJ

しかし、今さら屋内に配管を引き込むわけにもいくまい。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 04:24:25 ID:dqN0dWdw

屋外式も不完全燃焼したら近くに窓とかあれば隙間から室内に流入してくるし万全じゃないよね。

屋外式には過熱防はあっても、
不燃防はないみたいだし。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 06:27:36 ID:V0VmV7Cl

風呂釜内蔵タイプは凍結防止の為に風呂水を循環させるが、お風呂のお湯が
翌朝には水道水以下の温度にまで冷えきってしまう。よって沸かし直すより
お湯を入れ替えた方がお得。やっぱり給湯器は屋内FF式が良いね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:49:30 ID:axqH1uXl

屋内型は値段が高いし、工事代も高い。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:15:29 ID:W3Wmzd1K

給湯器がどこにあったって冬はお風呂のお湯が
翌朝には水道水以下の温度にまで冷えきってしまう。よって沸かし直すより
お湯を入れ替えた方がお得。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:02:15 ID:+nHk+42C

うち高気密高断熱だから風呂場は暖房入ってないけど18℃はある。
お湯も翌朝で30℃ぐらいある。室温まで下がっても水道水よりは温かい。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:14:36 ID:2SZHyqtF

高高住宅もそうだけど、
最新モデルシステムバスの魔法瓶浴槽とか断熱のいいヤツならそんなに冷めないじゃないの？

昔ながらのステンレスとかホーロ、ポリで裏に申し訳程度にウレタン吹付けの浴槽は本当にすぐ冷めて1〜2時間くらい入ってると身体や頭を洗ってる間にぬるま湯になってるからダメだ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:42:39 ID:ZtRlZJ+2

浴室のﾘﾓｺﾝ壊れた。18,000ｴｿ。涙
その後、ｷｯﾁﾝのﾘﾓｺﾝ壊れた。中古で3,800ｴｿ。ｳﾏｰ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:41:00 ID:ef+UzCf5

誤使用や不注意の事故が多かった製品
http://www.asahi.com/national/update/0321/images/TKY200903210135.jpg


事故件数が最も多かったのがガスコンロの２２件。
火の消し忘れや油の過熱、掃除不足が目立った。


ガス器具の事故多し！！！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:03:17 ID:R4tVbIXe

ガス屋は市民を殺しても全然平気です

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:15:46 ID:53yr0rQJ

TOTOのガス給湯器自動押しても水が出なくなった
10年以上使ってるので買い換えたいんだけど
どこのメーカーがいいの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:44:44 ID:9BzuTx7W

「どこのメーカー」と言われても、今はリンナイかノーリツの二択だ。
で、どちらを選んでも間違いではないよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:39:35 ID:53yr0rQJ

>>581
TOTOもうやってないんだ
推奨メーカーはノーリツになってるからノーリツでいいか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:13:35 ID:TyRyHPA9

TOTOはノーリツのOEMだしね
リモコンはTOTOバージョンはちょっとノーリツ純正とは変えてある機種もある。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:18:43 ID:BylQHUGm

リンナイの湯沸器には重大な欠陥があります。
リンナイの湯沸器は2次熱伝対が外付けであり、
ススが溜まると一酸化炭素を感知しなくなる恐れがあります。
又、１次熱伝対がメインバーナー式であり、検知時間も２０秒と長く、
ミキシング構造もとっていないため、ススが溜まりやすい構造です。
今回のような事故が起こることは業界では早くから予想されていましたし、
１０年前（９６年のハーマンの事故）に既に明らかになっていました。
上記の欠陥を認め、９９年からインターロック構造に設計変更していますが、
不完全燃焼防止装置が働かなくなる根本的な欠陥は改善されておらず、
言わばごまかしの変更です。インターロックは簡単にリセットされるため、
事故の可能性は残されたままです。
「不完全燃焼防止装置付き」といってもいざという時に働かない欠陥品です。
ハーマンも同様な構造で欠陥品です。

一方、パロマは２次熱伝対の先端が熱交換器の内部に差し込まれており、
仮にススが溜まっても一酸化炭素を検知しなくなることはありません。
又、１次熱伝対はセンシングバーナー方式で熱起電力が安定しており、
検知時間が短く、ミキシング構造もとっているため、
ススが溜まりにくい構造です。
これまで、リンナイより数多く販売されておりますが、
不完全燃焼防止装置付き湯沸器において事故は１件も発生していないと聞いています。
パロマとリンナイでは明らかに技術力の差があるようです。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:19:48 ID:BylQHUGm

開放型と呼ばれる家庭用小型湯沸器はそれまでCO中毒事故が多かったのは事実です。
いくら換気を呼びかけても、事故はなかなか減少しませんでした。
業界では消費者保護の観点から、
換気が悪い場合には強制的に湯沸器を止めてしまう装置を開発しました。
それが「不完全燃焼防止装置」です。
1982年頃から各メーカーから販売が始まり、1989年には法令上設置が義務付けられました。

本来、不完全燃焼防止装置は画期的で非常に素晴しいものであり、とても安全なものです。

ところがこれまでにリンナイで5件、ハーマンで5件の事故が報告される一方でパロマは0件です。
不完全燃焼防止装置付きの器具で不完全燃焼事故はあってはならないことです。
一部メーカーの技術力の不足で業界全体の信頼が失われるのは残念なことです。
リンナイ、ハーマンの真摯な対応を期待します。

５号湯沸し器はパロマ一択?

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:36:31 ID:Htb1ylIr

５号の給湯器なんて貧乏人の使うものだよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:44:21 ID:GQZH30nE

でも、ちょっとした手洗いなんかには便利だよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:49:54 ID:tRQ4wWov

即出湯するしね
2階の手洗いで使ってるけど冬場は重宝してるよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:49:12 ID:bRYluB/U

台所でおかんが洗い物とかしてると、配管内の水が最初出て来るから冷たいとか言って、37度C〜38度Cの設定を42度Cまで上げたりするし…。

配管内の水が出るまでは設定上げても変わらないって言うのに学習しないし5号湯沸しならそんなことは無いんだろうな。

24号とか20号で兼用してる給湯器を、
台所用、洗面室用に10号くらいの給湯器を風呂用のに20号か16号と別につけたらいいんだろうけど費用が高くなるし。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:58:18 ID:BuzfjN8p

今はそんなに高くないよ。むしろ瞬間湯沸かし器が自分で設置出来なくなったので
高くなった。
うちは台所10号屋外壁掛、洗面所10号屋外壁掛、風呂24号フルオート屋外壁掛の
3台体制にしたよ。いずれも蛇口までの配管長さが1メートル切ってますのですぐ
にお湯が出ます。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:22:49 ID:Up2+Vw3T

洗面所と風呂は同じ器具で良いでしょ、あんまり同時に使うことがないと思うから

台所と別にしているなら風呂は16号で十分だと思います

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:50:55 ID:v8oTCvdh

東京ガスが顧客情報紛失　横浜の５０７世帯の住所

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090511/crm0905112138027-n1.htm


東京ガスによると、紛失したのは、平成７年から２０年までにリフォーム工事をした
横浜市内の５０７世帯分の住所、名前、郵便番号が書かれたシール。
グループ会社の社員が４月２５日に同僚から作製されたシールを受領、
２８日に机上で確認した後、所在が分からなくなった。

東京ガスは「事態を重く受け止め、関係の会社とともに再発防止に努めたい」としている。


｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ブーメラン♪ブーメラン♪
顧客無視のカス屋ｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:12:58 ID:25I201VI

なんか安全装置が付いてないから給湯器買い換えろとか
またガス屋が言って来たよ。
補助金が出るらしいが、全額向こう餅じゃないとやる気にならん

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:47:21 ID:Z8H9m0Zw

修学旅行ＣＯ中毒　ホテルのガス設備、不完全燃焼か
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090603-OYS1T00661.htm



殺人ガス屋なんとかしろ！！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:12:41 ID:S67VvZx2

排気筒にフタしてあったらしいな
殺人行為です

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:42:20 ID:fywrAYvk

家庭用は液石法とかガス事業者法の3年ないし4年ごとの定期点検とか、
年数回配布の啓発・周知文書で、屋内燃焼設置式の給湯器やバランス釜の排気煙突が鳥の巣で詰まってないかや吸気口に目貼りがしてないか確認しろってあるのに、
業務用機器は対象外なんだってね。

行政の法整備不足もあるね。

インターロックとかSiセンサーみたいにガッチガッチのがんじがらめであんまり過剰過ぎるのも困るけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:05:14 ID:EtUGO5DC

熱電対

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:14:49 ID:PjuZ4QNc

山口県美祢（みね）市の山口秋芳（しゅうほう）プラザホテルでの一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、
経済産業省は８日、事故当時使っていたボイラー内のＣＯ濃度が燃焼実験で致死量を大きく上回る３万ｐｐｍ超を記録したと発表した。
同省は事故原因について「何らかの原因によりボイラーが不完全燃焼して発生した高濃度のＣＯが、煙突の先端がふたでふさがれていたため、排出されなかったことが要因」と
推定。県警は業務上過失致死容疑で調べている。

>３万ｐｐｍ
会社にあるCOメーターじゃ計れません

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:59:59 ID:Z9aQ0LLd

マンション建って１３年目。５年ほど前に一度リモコンの基盤修理あり。
その時に、次に壊れたら給湯器がやばいかもですと言われました。
そして２週間前から自動お湯張り機能が役目を果たさなくなり、
昨日からはお湯はまだ出るが、水圧がグンと弱くなってしまった。
これはやはり基盤うんぬんよりも、給湯器の寿命ですかね。
お湯がまだ出るのをいいことに、業者に修理依頼はまだしていません。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:54:57 ID:aYxm1/KF

まだまだ使える携帯は買い換えるが
棺桶に片足突っ込んだ給湯器は皆買い換えないんだよね

13年使えれば買い換えて良いんでないでしょうか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:36:27 ID:L5c5v2Ys

昨夜の雷でお風呂のボイラーが壊れてしまい
全交換するのにノウリツとトヨトミで迷っています。
どちらがいい製でしょうか？ものによるのは分かりますが
どちらがいいか詳しい方お願いします

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 03:22:05 ID:WzcV3Uv3

給湯器は安いもんじゃないから、２５〜３０年は使いたい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 06:43:58 ID:jV4IOWcJ

>>602
20年とかたった給湯器を無理矢理使えるように安全装置を短絡して、強制排気ファンが回らない状態の排気不良になってるのに
燃焼し続けてて死亡事故になったパロマ。そんなに年数がたってるとどんな動きをするかも予測不可だし、死にたくなければちゃんと交換。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:20:25 ID:5K3obK0O

まあ壊れるまで使うよね。
でもエコのために、いつか買い替えたいなと思ってる。
宝くじでも当たったら買いたいお

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 16:30:40 ID:ZloBk48U

>>219
>外板の防錆とかはノーリツの方が強い
みたいです。

確かに、うちの10年モノも全く表面が劣化していない新品状態だよ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 20:57:27 ID:2L6uudo4

ホムセンのリホームフロアの展示機の外鋼板を軽くコンコンしてみると、
パロマとか長府が薄くて、
リンナイは前後社の間、
パーパスとノーリツ両社が並んで剛健な感じだね。

パロマは吸気口とかのスリットのバリ取りがイマイチで引っ掛かる辺りがあるし工作精巧度が低い感じなのも、都市ガス会社からは相手にされてなくてラインナップも1機種とかでガス器具メーカで1番レベルが低いとかなるのかな？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:52:36 ID:bhYNX7sL

製品の質の良さではノーリツになりますが、機器内部の故障確率ではリンナイの方が少ないです。
リンナイは名古屋のケチケチ企業らしくｗ
コストダウンが激しくビス１本に至るまでちびっています。
筐体塗装も粗悪です。（この点ではノーリツが確実に勝ります）
しかし、品質の良いノーリツは故障も少ないかと言えば×です。
リンナイは極力不要な所はちびってますが、ノーリツに比べれば故障確率は少ないです。
他。
パーパス・パロマ・ハーマン・長府等ありますが、同じ買うのであれば ノーリツかリンナイをお勧めします。
ってか、この2社があれば他はいらないのでは・・・とさえ思います。
ネームバリューでも抜きん出ていますし・・・購入して間違いはないです。
私なら迷わずノーリツにしますが・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 03:02:46 ID:suHAbNdn

パーパスは業界初と隙間商品があるから必要。
リンナイやノーリツがパーパスの業界初を更に研究して完成度を高めるんだけどね。
Q機能とかエコジョーズもパーパスが最初だしね。
パーパスは着眼点はいいけどいつまで経っても完成度が低くて凍結予防ヒータによるゴムパッキン硬化でQブロックから水漏れとかエコジョーズの2次熱交ドレインから水漏れとかはあかんわ。

壁掛けRF式風呂釜に普通は浴槽からの送りと戻り口しか無くて追い焚き専用だけど、清水給水口もついてて、
浴槽に全自動給湯が出来るのもパーパスだけだし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 03:06:31 ID:suHAbNdn

ハーマンは今はノーリツの5号湯沸し器とガスコンロ製造部門みたいなもんだし。

16号〜24号とかの給湯器の自社生産は止めてノーリツからOEMだよね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 08:13:51 ID:rRU5MOU6

パーパスのドレン排水はきちんと処理されているけどノーリツ・リンナイは強い酸性のまま排出。
これって真似ばかりしているから本当にしないといけない所が見えていないのではないかな。設置してコンクリートが溶けているクレームが多いこっちの実になれよな。故障率もリンナイ多いじゃん。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:40:58 ID:nJxlNnRZ

ドレン排水ってエコジョーズを導入する際のネックだな
他のサイトを見ても総じて評判が悪い・・・
コンクリートが溶けるとかモロ環境破壊・・・
エコになってないじゃんｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 19:57:56 ID:hNDEu5Pm

>>606
パロマはガス会社から相手にされてないというよりガス会社を相手にしてない
んじゃないかと思う。海外市場ではパロマがダントツの売り上げだからね。

>>611
コンクリートが溶けるのは確かに有害だが、環境破壊とまでは言えないだろう。
だって従来排気ガスとして放出され、酸性雨として環境破壊されていたものが
機器内部でドレンとして排水されるんだからどっちが環境破壊かといえば酸性雨
が環境破壊。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 05:31:17 ID:+Rb62cYC

5-16-4