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音楽サラリーマンVS音楽フリーター Battle2

1 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/29(水) 11:39:43 ID:6HLh1J8d: ■音楽サラリーマン
社会人としての義務をまっとうしながら音楽活動をする
社会的信用・安定があり妻子持ちも少なくない
趣味として音楽活動を行う完全アマ志向派

■音楽フリーター
音楽で成功したいとう志を持ち定職には就かず
アルバイトを転々とし社会人としての義務も無視して
音楽中心の生活を築こうとするが大抵は生活面でバイトに
追われる生活を送っているのが現状
社会的信用も安定もなく近年ではニートと並んで
国会で国を揺るがす存在と悪視されている
組織の中で責任のない立場にいる事が主で
基本的に責任感が無く非常識で自己中心的な発言も目立つ
完全プロ志向派で中には30代40代になっても定職に就かない人いる

音楽サラリーマンVS音楽フリーター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1171694859/
2 ：当方名無し、全パート募集中：2009/04/29(水) 12:33:25 ID:s/fvrl7p: ／// |ヽヽ＼　　　/　　/　　/
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3 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/04(月) 15:12:52 ID:HL6GbGvz: フリーターだって税金払ってるし年金払ってるし労働してるし
他の義務って何なんだろう
4 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/04(月) 17:16:47 ID:R0+3GqU+: >>3

仕事に対する義務。
或は義務を全うする責任感。

フリーターは高校生アルバイトと同じレベル。
仕事の内容も同じだしね。
5 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/04(月) 17:26:40 ID:OwTPwN/7: >>4
高校生と同じレベルではないだろ！？
フリーターでも職種によっては免許や資格が必要な仕事もあるし、18歳未満じゃ出来ない仕事は腐る程ある。
6 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/04(月) 17:49:29 ID:snT7wx1C: >>4
言わせてやれよ。
バイト以下の扱いでストレスたまってるんだよ
7 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/05(火) 04:27:38 ID:VtHH49zJ: フリーターの人って何歳までバイト生活続けるつもりの？
金稼げてりゃフリーターでもいいじゃんみたいな発言する人いるけど、就職しない気なのかな？
フリーターの時に時給で都合良く稼げてても、就職したら月給でフリーターの時より給料安くなる場合も多いのに。
フリーターから社員になれれば一番いいのかな。
8 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/05(火) 23:33:55 ID:AHdOW+1T: フリーターの人はいくつまで耐えられる？
何かしら結果を出してる人・進展の兆しが見える人・向上心の高い人もたくさんいるが
一方で現実逃避気味に音楽を逃げ道にしてるバカもいる。

フリーター２年やって最近社員になったけど、プライドかなぐり捨てて真摯にならないと面接通らんかった。
遊んでたんだから当然だわな。
フリーター期間長引くとまともな正社員は無理だし、入ったところで続かない。

わかってやってるならいいけど絶望して犯罪だけは起こすなよ。
9 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/11(月) 20:59:13 ID:yBAwQliL: >>5まず労働賃金が時給や日当でしょ？
しかも昇給は年間で数十円単位じゃないかい？
社会的に見てもいい歳こいたオッサンが
「フリーター」って気持ち悪いだろ。
時給ってパートのおばさんや、学生と同じだよ？
税金って払えば軽く言ってるけど、本当にちゃんと払えるには
時給いくらで週何日出て１日何時間働くわけ？国保だって毎月いくら？
２０歳からは年金もあるし、４０歳からは介護保険もあるよな。
所得税・都（県・府）民税・区（市）民税・特別区（市）民税に加え車両持ってたら車検もかかるぞ？
時給や日当の連中がこれらをどうやって完璧に払い、音楽活動も続けるんだ？
それにな、フリーターの未納税補うのは、ちゃんと就職してる人達だぞ？
社会的弱者にも打撃をあたえるしな。はっきり言って迷惑な存在なんだよ。
自分の都合で夢だ何だ言って、社会に迷惑かけるのは止めなさい。
どうしてもやりたきゃ就職して、空いた時間でやれ。普通の会社なら週２回は休みがある！
しかも固定給で、昇進したら数万はUPする。会社によっては賞与や報奨金もある。
税金や家賃・光熱費・携帯料金を抜いても１５万は残るぞ。マジで。
時給や日当のフリーターが税金や家賃・光熱費・携帯料金抜いて１５万残すのに
いったいどれくらいの時間バイトすんの？

最後に一言。いい歳こいて「僕はバイトだから責任ないですよね」とか言うな！恥ずかしい！！
10 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/11(月) 21:41:47 ID:kbxeiU3g: なげーよ
誰と戦ってんのか知らないが公演でもしてくれば良いんじゃないかな
11 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/11(月) 22:18:49 ID:m9m/boYR: オレがまとめてやる

音楽フリーターは社会のゴミ！
12 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/12(火) 22:14:48 ID:gkiDfOrr: 結論:音楽フリーターの多くがDQN
13 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/12(火) 23:51:45 ID:k3WI8qQP: 音楽フリーターが音楽界を支えてるのは間違いないけどね
14 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 00:28:12 ID:HWTwTiQ8: >>13

だから音楽に関係のない不特定多数の人間から支持がない。
まだ判らないのか？W
15 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 01:30:39 ID:vrNGMsqd: >>9
こういう必死に自分を正当化する奴隷がいるからバカにされるんだろw
16 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 01:41:52 ID:l+K1AvT6: >13
同時に質の悪いライブハウスがバンドマンをその気にさせて質の悪いプレイヤーが増えまくってる。
だからライブハウスに足を運ぶ一般客がいなくなる。
そして縁故関係者のみが集まり、呑んだくれてギャースカ街中で騒ぐ。

むしろ一般人に「音楽フリーター=カス」って認識を植え付けてんだから支えてはいねーよｗ
17 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 08:15:05 ID:xQlQTMMt: >>16
おまえ無知だな
18 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 08:59:11 ID:s+Gi6g9h: 両方やったヤツがとおりますよーと
19 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 14:28:02 ID:30f7XbIT: フリーターの職種がコンビニや飲食店とかの低賃金の仕事しか無いと思ってる世間知らずが多いみたいだな。
フリーターでも職種によっては正社員並に稼げるし、払うもん払えば問題ないだろ。
将来的に出世や結婚を望まなきゃフリーターでもいいんじゃない？
20 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 15:32:12 ID:pSC3DM4/: 正社員になって初めてボーナス40万貰った時
もーフリーターは出来ないと思った
21 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 16:08:27 ID:30f7XbIT: 正社員の面接行って、「髪の毛直して来い！ピアス、髭禁止。刺青お断り！」
会社の為に尽したり、下らねー就業規則を守らなきゃいけないのなら一生フリーターでいいやって思った。
22 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 19:45:50 ID:uDqkhmiB: 染髪、ヒゲあたりは別にいーじゃんとは思ったりもするけど
それを良しとしない人が多いんだから仕方ない
個人的にはスーツをなんとかしてほしー夏死ぬ
23 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 20:28:26 ID:yDUA9I1x: >>21
じゃあ一生フリーターでいろよ。
お前みたいなのがダメフリーターの代表だよ。
そんなくだらない理由で周りに迷惑かけんなよ。
24 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 20:38:41 ID:l+K1AvT6: >21
おいおい、そんなんで社員の面接行ったのかよ。

DQNが多いなフリーターは。
絶望して迷惑だけはかけないようにしろよ。
25 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 21:02:07 ID:30f7XbIT: >>23 >>24
誰にも迷惑なんてかけねーよ。
お前らもこんなところでひがんでんなら、お前らなりの人生をおとなしく全うしてろ、
26 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 21:53:05 ID:pVmviR0i: まぁ、君の親が一番迷惑してるんだろうけど。
27 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/13(水) 22:38:39 ID:G/DuuDbt: 30f7XbITが完全に負け組み底辺な件ｗ
ひがむとか意味分からないんですけど？ｗｗｗ
むしろどこをどうひがめばいいのか説明して欲しいｗ
28 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/14(木) 10:38:11 ID:OluW8E5J: >>21
こいつマジ最低だな。
そんなの言われて当たり前だろ。
なめてんの？
本当に誰にも迷惑かけてないと思ってんの？
税金保険しっかり払ってんの？
いつまでも親を頼りにしてんじゃねーよ。
社会に出たくないから逃げてるだけだろうが負け犬。
29 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/14(木) 15:34:34 ID:Y0C1XxdC: >>28
払ってるよバーカ！
市ね！粕！
30 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/14(木) 16:29:51 ID:gec0tzV3: >>19だけなら「そうかもね」と思えたのに・・・
31 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/14(木) 18:10:30 ID:OluW8E5J: >>29
本当に低脳DQNだなｗｗｗ
カスはお前なんだよ。
そうやって定職にもつかず「フリーターやってる俺ってカッコイイ」とでも思ってんの？
早く自力しないと、気付いた時にはもう遅いぞ？
どうしようもなくなって誰かに尻拭いてもらうのが目に見えてるんだよ。
32 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 08:04:56 ID:BaADe49s: >>21
みたいなクズが
音楽で成功するわけないよね。
ビジネスに取り組む姿勢すら取れないんじゃ
土俵にすら上げてもらえない。

ただ単に就職や社会活動から逃げてる、自己愛性人格障害者。
33 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 08:20:47 ID:SLKDct+/: >>32
他人の批判するより自分の心配しろよ
並程度の稼ぎはフリーターと変わらんぞ
34 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 09:03:25 ID:BaADe49s: >>33
その言葉そっくり返すよｐｇｒ
35 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 09:30:02 ID:YgY3y8+b: >>33
年下正社員にこき使われながらのツマラナイ単純労働、がんばってね。
せいぜい時給10～20円アップがお前の限界だろ。

そんなお前でも、ぼちぼち他板の「腹筋崩壊するほど笑ったスレ」で再利用されるよ。良かったね。
36 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 11:48:31 ID:SLKDct+/: >>35
おまえそんな程度低い仕事してんのか？
可哀想なやつだな
37 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 16:28:49 ID:hzZhq6r/: 正社員並に稼げるバイトを具体的に教えてくれ
38 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 16:30:25 ID:YgY3y8+b: >>36
お前まさか、ただのコピペが仕事だとでも思ってんの？
自らの不遇が言い返せないからって、わざと世間知らずのフリしなくていいんだよ？

【ここは厨二病フリーターが自らの愚かさを晒すスレとなりました】
39 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 17:42:39 ID:uEifHd0E: >>37
俺も知りたい。
ちなみに俺は社員で
週5の8時間労働で25万とボーナス約30万×年2回くらい。
長く働けば給料まだまだ上がるわけだが。
仮に時給1000円で8時間労働だと1日で8000円だから、31日労働しても足りないよな。
40 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/15(金) 23:59:06 ID:BaADe49s: >>19
具体的にツッコまれたら答えられずに
結局ケンカ売りに来てカウンター食らって涙目トンズラかよｗ

フリーター＝クズと証明してくれてありがとよ。
41 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 02:21:50 ID:zmEdu7nq: >>19
お前がいくつだか知らんが、いい加減心かえろよ。

髪の毛、ピアス、髭、刺青で就業規則すら守れないような奴が厳しい音楽の世界で生き残るのは不可能だろうが。

業界の方と接する機会があったけど、礼儀正しい人ばかりだったよ。
挨拶も出来ない・最低限のマナーも守れないバカは要らないって。
42 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 09:34:15 ID:QQ6pbQhF: >>19だぜ！

俺はなぁ別にメジャーデビューしてタレントになるつもりなんてネーヨ！
つまり、自分の価値観まで世間に合わせてまで音楽で食ってこうとは思ってねーんだよ！今のままでも充分いいのよ。だって音楽があれば他に何もいらねーからさ。
金もいらねーし、将来の保証もどーでもいい、だけど税金も国保も年金も前妻との間に出来た子供の養育費もちゃんと払ってるぞ！
人生観は人それぞれだよ。お前らはお前らの残された人生をどう生きるかはお前ら次第。親じゃない、世間じゃない、友達じゃない、お前らがやりたいように生きろ！！！
43 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 10:21:57 ID:A6Id6Uri: ＞税金も国保も年金も前妻との間に出来た子供の養育費もちゃんと払ってるぞ！

むしろ支払うのが当たり前なのに、威張り散らされてもねェ・・・
前妻カワイソス。

プロも目指さない音楽フリーターってなんで生きてるの？

ただのフリーターじゃん。
44 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 11:06:56 ID:A6Id6Uri: あ、ところで正社員並みに稼げる職種の具体例がまだですよ。

さっさと具体的なレポするように。
45 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 11:24:00 ID:QQ6pbQhF: >>43
ただのフリーターで結構！！
46 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 11:33:27 ID:oqhsA96G: 作家、イラストレーター、デザイナー、ルポライター、プログラマー

と、大富豪と飢え死にが背中合わせみたいな職種なら沢山あるけど
そんなのは楽器やってないで勉強しろよって話だな。

深夜までのサビ残が連日続いて
バンドの曲のミックスが進まなくて辛い。
去年よりも忙しい。

フリーターは、今更就職しろと言っても無駄だろうから言わないけど
時間は有意義に使えよ。
47 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 12:33:15 ID:bQKqTl9A: 読んでて感じたのは全員バンドなんかやめちまえって事だなｗ
48 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 15:16:43 ID:12iHmQZl: >>43
おまえはなんで生きてんの？

おまえの周りはみんなそう思ってるぞ
49 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/16(土) 16:01:14 ID:FN8/5Mqn: 社会人のふりしてるフリーターがいる気がする
50 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/18(月) 11:56:44 ID:Ebe2g5BD: ライブハウスの質の悪いバンドマン達をどうにかしてくれ。
久しぶりに見に行ったらびっくりした。
ワンマン？だか出てるバンドがメロスピやりたいのかしらんが、BPM200ほどの曲で8分のストロークやってやがった。
エフェクター掛けすぎでどこがソロなのか、何を弾いてるのかもさっぱり分からん。

あれが音楽フリーターか。十分迷惑だな
そういうヤツが社員の面接に茶髪ピアス刺青で行くんだろうな。
氏んだ方が良い。
51 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/19(火) 10:46:21 ID:/hLgHXdN: >>50
迷惑だと思うんなら2ちゃんで愚痴らないで、直接そいつらに言えよ！
ヘタレびびりがｗｗｗｗ
52 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/19(火) 10:47:10 ID:/hLgHXdN: >>50
迷惑だと思うんなら2ちゃんで愚痴らないで、直接そいつらに言えよ！
ヘタレびびりがｗｗｗｗ
しかもageてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/19(火) 11:20:34 ID:SZtmlbQ1: >>50
どうにかしてくれも何も、だからライブハウスなんて隔離空間でライブしてると思うんだが。。

むしろ何でそんなライブ見る為に金払ってライブハウスに行ったんだ？？
54 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/20(水) 15:21:40 ID:a1dc1qFR: 音楽サラリーマンは
いい意味で変わってる人が多いけど
音楽フリーターは
悪い意味で変わってる輩が多い

キモかった～２９歳でプロ志向って奴。
しかもボーカルて。
55 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/24(日) 12:07:20 ID:R1wQ96QG: 30代後半くらいの音楽フリーター、初対面の席で延々と自慢話。

ちょっと飽きたので、現実的な実績面での突っ込みをしたら「君のように夢の無い人は嫌いだ！それは逃げてるだけだ」
だとかマジ切れ。

朝まで呑むだけ呑んだにも関わらず、金が無いとか言い出して結局払ってやりましたよ、、

音楽はフリーター本当にバカで迷惑だと思った新社会人の春。
56 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/24(日) 14:07:22 ID:XmmHvd+g: あのさー。mixiのコミュ参加者が１万人越えてるようなバンドでも、
中には普通にバイトしてる人も居るんだよ。
彼らは確かに音楽フリーターと言えばフリーターなんだけど、
少なくともおれの身近に居るどの正社員よりも戦ってるぜ。

要するにここでフリーター叩いてる奴にとっての音楽フリーター像って、
結果も出てないのに現実逃避でズルズル音楽やってる奴らの事だろ？
ただ、実際はかなりの結果を出しててもまだ音楽だけで食えてないバンドマンは相当居る。
>>13が言ってるのは多分そういう事だろう。
音楽フリーターがいなかったら日本の音楽は完全に終了だよ。
57 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/24(日) 14:22:39 ID:npyWVA9S: >>55まあ音楽フリーターでも
ろくにバンドやってなかったりショボイ所にいる奴は
人間的にもクソは多いよｗ
58 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/24(日) 15:33:16 ID:R1wQ96QG: >56
ストイックな音楽フリーターが霞むくらい圧倒的に現実逃避フリーターが多いから印象悪いんだと思うが？
>57
ホント、ろくでも無いのが多いよｗ
ああはなりたく無い。
まあ音楽に限らず役者志望や漫画家志望や不安定な職業をやってるフリのおっさんｗ
59 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 08:14:27 ID:8mPzoEjj: でも、もしじぶんがふたりいたならば、音楽もやってみたかったよなあ
60 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 08:22:21 ID:/LUc7M+e: 2chでフリーター叩きしてるやつは実社会では自分が底辺だから必死なんだろうな・・・
61 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 10:03:19 ID:8N1ds/WJ: ＞少なくともおれの身近に居るどの正社員よりも戦ってるぜ。

何と戦ってるの？
音楽って格闘技なの？
いい年して反骨精神は通用しないよ？
62 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 12:37:52 ID:5qvvda27: 夢に向かって現実と戦ってんだろ
63 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 19:46:35 ID:AaN2k0s3: 現実から逃げ続けた揚句に追い込まれただけだろ。
戦ってるとか笑わせんな
64 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/26(火) 19:48:18 ID:UhRZ5MT4: 夢ばっか見て現実から目を背けてるだけだろｗ
65 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 09:12:33 ID:psYXNR8D: >>61
＞何と戦ってるの？

自分とな。自分をストイックに律してるって事。

>>63
現実から逃げてる奴のCDが何千枚も売れるか？
おまえが普段何の仕事してるかは知らないが、
ほぼ確実にその仕事より難しい事だと思うがねぇ。
66 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 09:50:49 ID:psYXNR8D: しかも音楽サラリーマンの質悪い所は
実際に結果を出したラルクやグレイなどは商業主義のクソとけなす(やつが多い)し
結果を出してないフリーターはなんやかんやイチャモンつけて否定する

要するに自分の人生を肯定したいだけだろ？
あいつらよりマシって
67 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 09:56:18 ID:psYXNR8D: そして試しに聞きたいんだが、
音楽サラリーマンのおまえらが尊敬するバンドマンて誰よ？
こんな板に居るくらいだから音楽が好きではあるんだろ？

とか言ったら日本の音楽は糞とか言うやつ居そうだけどｗｗｗ

下手に硬派な音楽活動を地道に続けてる奴でも挙げようもんなら、
そいつバイトしてるよって一言で言い返してやるからな。
実際こっちにはそういう情報いっぱいあるんだよ。
68 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 14:50:05 ID:IZS1pAO1: >>66-67
独りで盛り上がってるとこに水を差して何だが、お前の言ってる音楽フリーターってのとここで言われてる音楽フリーターは別だと思うぞ。
お前が言ってんのは個人的なバンドの話だろ？
音楽フリーター全体の像を捉えていない。
お前がそのバンドならまだ話はわかるが、一部頑張って結果出してる奴の話を持ち出して鼻息荒くしてるだけだろ。
結果出してりゃここでも叩かれないよ。

＞しかも音楽サラリーマンの質悪い所は実際に結果を出したラルクやグレイなどは商業主義のクソとけなす(やつが多い)し結果を出してないフリーターはなんやかんやイチャモンつけて否定する
＞音楽サラリーマンのおまえらが尊敬するバンドマンて誰よ？

お前、音楽サラリーマンってのを勝手にまとめて偏見しすぎなんだよ。
自分がフリーターでいろいろ言われて悔しかったから言い返したかっただけだろ？
一部結果出してるやつの話を自分のことのように誇らしげに語っただけで「音楽フリーター」全体を肯定できるとでも思ってんの？

ちなみに
＞実際こっちにはそういう情報いっぱいあるんだよ。

って、何のどこからの情報だよｗ
どうせ聞いた話か、ネット上の情報だろ。
それともストーカーでもやってんの？ｗ
69 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 15:37:49 ID:AJ7EF1g1: ↑
長いわりに馬鹿丸出しなのは恥ずかしい
70 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 15:52:22 ID:Upaidu6/: >>67

山下達郎
71 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 16:54:12 ID:8bXzSMr1: >>68
音楽フリーターは全体像を捉えようとするくせ音楽サラリーマンは一般化するなときたかｗ
自分で書いてて気付かなかった？激しく自分本位だぞ。
情報は本人からのもの含むが基本的にこの業界のある程度の場所にいれば自然と入ってくる。
不思議とネットにはほとんど流出してないけどな。
うちは何千枚も売れてないが一応２千枚位は売れてるもんでね。

>>70
いいね。おれも好き。
72 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 19:27:04 ID:IZS1pAO1: >>71
だから最初に言ってんだろ。
「お前が言ってる音楽フリーターとここで言われてる音楽フリーターは違う」って。
さらに>>56では自分で
＞要するにここでフリーター叩いてる奴にとっての音楽フリーター像って、結果も出てないのに現実逃避でズルズル音楽やってる奴らの事だろ？

って書いてんだろうが。

で？お宅は二千枚売れてる？
だったらここで言われてる「音楽フリーター」とは違う自覚もあるよな？
それでも尚

＞しかも音楽サラリーマンの質悪い所は実際に結果を出したラルクやグレイなどは商業主義のクソとけなす(やつが多い)し、結果を出してないフリーターはなんやかんやイチャモンつけて否定する
要するに自分の人生を肯定したいだけだろ？
あいつらよりマシって

と言うわけだ。
結局何が言いたいの？

ここで言われてんのは、結果出せねーならいつまでもダラダラやってないで就職しろって話なんだよ。

お前、書いてる内容がペラペラなんだよ。自己誇張してるだけにしか見えねー。
73 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 19:28:02 ID:42T9yo+q: 通りすがりだけど喧嘩する理由がわからない。

フリーターでもサラリーマンでもどっちでもいいじゃん
好きなことやってる広い意味の仲間じゃないの？
74 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 19:36:09 ID:8bXzSMr1: >>72
＞ここで言われてんのは、結果出せねーならいつまでもダラダラやってないで就職しろって話なんだよ。

は？明らかにスレの流れを見るとそれ以上の悪意を感じますが。

二千枚売れてようがフリーターはフリーターだ。
だから腹が立った。以上。
75 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 20:25:48 ID:AJ7EF1g1: >>73
俺もそう思うわw
フリーター叩きしてるやつは自分が社会で上手くいってないから叩く対象が欲しいんだろw
76 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 20:53:46 ID:KhOmbOhq: >>75
会社でイジメられてるとかｗｗ？
77 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 21:20:44 ID:8bXzSMr1: >>75-76
こういう低レベルな書き込みする奴が居るからフリーターが馬鹿にされるんだよ。
恥ずかしいからやめれ。
78 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 22:24:48 ID:IZS1pAO1: フリーターと言われて腹が立つのは負い目を感じてる証拠だろ。
俺の知り合いでもフリーターやっててちょっとは売れてる奴いるけど、結果出してるから堂々としてるわ。
79 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 22:26:39 ID:XuwFMkTt: え～と、とりあえず音楽フリーターから一発逆転して大成功したミュージシャンを教えてくれ
80 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 23:24:23 ID:QHoi3+PO: ダニエルパウダー
81 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/27(水) 23:35:53 ID:XuwFMkTt: うん、でもまあ20代前半だよね。
残念。
82 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 00:57:44 ID:eji3H3Ge: バンドでめし食えないならサラリーマンでいいと思うんだけど。
時間も作りやすいし。
バイトの方が仕事も単純で給料も安いし、なんでそんな苦しい道をえらぶんだ？
とおもう。３０にもなってコンビニとかで働いてるとみじめだよね。
そんな卑屈な環境下で豊かな音楽が生まれるとは考えづらい。
実際まわりでいいバンドって会社員のバンドが多いしな・・
フリーターは現実逃避組だ。子供っぽくてイライラする。

会社なんてイヤなら止めればいいし。転職すればよし。
フリーターはサラリーマンやったことないからどういうイメージしてるか
わからんが、幅も広いし融通も効く世界だぞ。
83 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 02:05:13 ID:CrPItIfs: 俺はプロ云々じゃなくてマッタリやっててただけだが、テクニカル趣向だった癖に21歳までにインギーの曲弾けるようにならんかったから、大学四年の今になって音楽じゃ食っていけない事に気付いた。

就職活動完全に出遅れたからもしかしたらブラック企業に入社するかも知れないけど、自分の稼いだ金で良い機材買ったり、趣味バンドで好きにライブハウス出たり出来たらいいなって考えてる。

所属してた軽音のアラサーフリーターOB達はまだ発展途上！
って言ってるけどニーズに応える気も全くなく、やりたい事を全裸で酒飲みながらガーってやってるだけだから、昔から大して進歩してない。

フリーターでも良いから良いバンド見たいけど、フリーターミュージシャンって結構傲慢だから、弾けてないフレーズを誤魔化したり、ステージ上の悪い癖を改善しようとしないからダメなんだよ。
84 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 09:17:46 ID:x/m11hNz: 君達の思うフリーターの定義って何？
85 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 10:30:23 ID:cgw72/ui: >>79
矢沢永吉、イエモン、ジュディマリのリズム隊も一応プロだったけど音楽だけでは食えてなかった。
グレイ、山崎まさよし、クレイジーケンバンド、、、、挙げればキリが無い。
86 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/28(木) 12:57:42 ID:cyLahI/s: http://www.infocart.jp/t/38193/
87 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 15:47:20 ID:HKmHr5LE: >>85
なんか知ったかぶりしてますか？w
山崎とかソロアーティストの名前出してる時点でﾄﾎﾎだか。

矢沢永吉バンドのドラムは、ポンタがやってたことも有るくらいで、
LAあたりの一流ミュージシャンを招いたりもするしとにかくギャラはいい。
音楽以外のバイトなんでする必要あるかよ。
キャロルのこと言いたいんだったら、とりあえずジョニー大倉に謝っとけ。

あとCKBもリズム隊ですが現在は音楽だけで食ってます。
てかベースの洞口さんは、もともとバイトというより本職の鳶職だ。トビの皆さんにも謝れ。
関係ないがドラマーのK1さんは、元杉山清孝とオメガトライブの初代ドラマーだ。
88 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 16:14:28 ID:Em9UvG0M: >>87
>>85はもともと音楽だけでは食えてなかったが、その後食えるようになった例

じゃないのか？
89 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/29(金) 16:48:35 ID:ikFDhNq2: 派遣や請け負いとかでフルタイムで週5日以上働いてる人ってフリーターの定義に入る？
あと上にも書いてあったケド、建築関係の職人さん（いわゆる土方）とかも、扱いは正規雇用じゃないケド・・・。
90 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 00:36:38 ID:JMZ5VsDf: >>85 >>87
ごめん読み間違いしてた。
でも最初から食えてる奴なんていないだろ。三浦友和百恵夫妻の二世バンドにしても
親の金のおかげでバイトしないですんでるだけで。
つか、あいつらターゲット層は親をよく知ってる世代よりもずっと若い子供世代だからな。
ずれずれな上に大して面白くないのではっきり言って売れないな。
91 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 00:39:07 ID:JMZ5VsDf: >>89
ググれｶｽとは言わないがちょっと調べればすぐわかる。
て言うか常識的に考えて彼らをフリーターの範疇に入れたら非常に失礼。
92 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 00:43:44 ID:Va7jTgAI: >>91
週5以上バイトしてる人はフリーターとは言わないの？
93 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 03:28:41 ID:fumyepuH: 週に１５時間しか働かないで音楽やってる俺は勝ち組
94 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 03:45:31 ID:idtuToKT: 踏み絵ピックアップハム乙。
95 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 09:36:55 ID:GHa5aleZ: >>91
じゃあ音楽サラリーマンの人達はそれらの人達は叩いたりしないの？
96 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 10:50:24 ID:JMZ5VsDf: 派遣とバイトの区別が付いてない奴がいるな。
少なくとも派遣会社に登録して派遣される場合、派遣会社からの天引きで
雇用保険とか国民健康保険とか国民年金とか払ってるからな。
もちろん税金とかも源泉の控除、年末調整とかもきちんとやっている。
うちの職場での派遣採用を担当してるから知ってるんだけど。
国民や労働者の義務を果たしてるやつとバイトくんを同列にすんなよw

>>93

勝ち組かどうかは収入考えてからにしなよ。週15時間てことは、年収100万円越えるくらいか。
97 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 11:09:04 ID:GHa5aleZ: >>96
俺、派遣だけど社保、年金加入してないぞ、自分で払ってるケド。
あと土方の人達も土健組合もあるけど、入ってない人のほうが多いんじゃないか？
98 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 11:31:22 ID:JMZ5VsDf: それってほんとに派遣？単に人材ブローカー？みたいな怪しげなところとおしてない？
少なくとも俺が仕事でつきあってる派遣会社は派遣社員はそういうの全てきちっと
やってるが。怪しげなところとはつきあってないからだと思うんだが、世の中、
アングラ、イリーガルな世界があんのかね？
99 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/30(土) 11:37:38 ID:JMZ5VsDf: ま、オレがいろんな実体知らないだけかもね。

取りあえず派遣の場合は、社会保と税金をきっちりやってるかが
フリーターがそうでないかの区切りってことでいい？
100 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 00:07:53 ID:CWfNsERG: >>96
年収とか関係ないとこにいるんだから勝ち組だっていってるの

おまいが１０億もってたらどうするの？
豪華客船のってクルーズするの？
俺は１０億持ってても部屋でシコシコ音楽してるよ
101 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 00:36:26 ID:ezLXd73x: >>100
お前の理屈だと、全く働かない年収ゼロが一番の勝ち組ってことになるだろ。
お前が勝ち組かどうかは音楽で何が出来たかで決まんだよ。
働いてる時間が短いだけで勝ち組っていったいどんな理屈だよ。
102 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 00:50:19 ID:CWfNsERG: >>101
音楽家なんだから音楽やってる奴が勝ち組だろ
音楽家なのに皿洗ってたら音楽家じゃないじゃん
103 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 04:05:38 ID:eB3/lsZr: >>99
各種社会保険ちゃんと払ってて税金もちゃんと払ってるがアルバイト、って人もいるわけで
区分は難しそうだな。

>>102
別に自分のやってる音楽活動に満足できれば
皿洗ってようがなんだろうが音楽家としては勝ち組なんじゃないのか？
104 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 06:12:50 ID:CWfNsERG: >>103
まぁ俺も自己満だから別にいいけど
音楽に人生かけない奴が音楽家名乗るなって感じ

音楽したい時に出来ないって奴は
音楽したい時に出来る奴に負けてるんじゃん？

満足してる奴は、46時中襲う「音楽したい」って言う感情がないのかもしれんが
105 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 06:37:48 ID:eB3/lsZr: >>104
音楽に人生かけてるからこそ
仕事は皿洗い、って人もいるわけさ。
106 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 10:43:25 ID:jwrCsFJc: 音楽に命をかけてるからこそ皿洗いか。
いんじゃね？

まあ、それでも普通アラサー辺りまであんま結果出なかった人はミュージシャンではないよね。
107 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 12:50:17 ID:ezLXd73x: >>102
週15だろうが40だろうが要するにバイトしてる時点でだめってわけだろ。
オレの言ってることと何ら矛盾してしてないよw。
108 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 13:02:31 ID:ezLXd73x: 言えるのは、ここはフリーターなりリーマンなりやらなきゃいけない連中のスレだからな。
皿洗いなんかしないで音楽だけで食ってる奴が勝ち組なんてのは当たり前の話しだし、
はっきり言ってスレ違いだろ。
109 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 13:47:31 ID:eB3/lsZr: >>108
>皿洗いなんかしないで音楽だけで食ってる奴が勝ち組なんてのは当たり前の話しだし

当たり前ではないよ。
当たり前だと思っているのなら、あまりに浅慮。
110 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 14:53:45 ID:ezLXd73x: >>109
ここの主旨わかってないみたいだし
おまえいってることが分けわかんないよ。

取りあえず仕事休んで病院行け。
111 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 15:18:21 ID:eB3/lsZr: >>110
このスレの主旨？

音楽サラリーマンVS音楽フリーター、でしょ。

どちらのほうが幸せか？音楽家として満たされているか？
主旨に沿った話だろう。
112 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 16:48:11 ID:jwrCsFJc: どっちが良い・悪い置いといて
音楽フリーター(てかフリーター)って何らかの後ろだてが無いと生活出来なくない？
親に家賃全額+食費出してもらってる30過ぎのクリエイターの人や
実家が自営業のヤツ、仕送りしてもらってヤツ、などなど。

彼らは良く飲みに行ったり、遊びに行ったりしてるから
決して金に困ってるようには見えないな。

親の援助が無いとスタジオ代ハコ代もきついだろうに。

ギリギリのラインできちんと自活してやってる人はすごいとは思う。
113 ：当方名無し、全パート募集中：2009/05/31(日) 19:55:58 ID:CWfNsERG: 所詮芸術なんて金持ちの道楽だからな
働かなきゃいけない環境にある時点で負けなんよ
いくら才能があっても先進国に生まれなかったらその時点で負けなのと一緒

自活して音楽やってる奴＞誰かの援助で音楽してる奴
なんて迷信だよ、現実は逆だね
114 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 05:01:00 ID:a9v7abqQ: >>111
でさ、皿洗いなんかしないで音楽できる奴ってのはどっち？
フリーターでもリーマンでもないだろうが。

その｢どちらでもないやつ｣の部分、つまりスレのね主旨に関係ねえとこだけに反応して

>あまりにも浅慮

なんてそれこそ浅慮なレスつけてるからスレ違いなんだろうか。
理解する能力ないんならとっとと消えろｶｽ
115 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 05:02:32 ID:2xAr2wXe: >>114
皿洗いしないで音楽作ってるやつは
フリーターにもリーマンにもいるだろ。

どう考えても。
116 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 05:13:54 ID:a9v7abqQ: >>115
揚げ足トンなよ、そりゃ｢皿洗い｣だけとりゃしないやつはいくらでもいんだろうけどさw

｢皿洗いなんかしないで｣＝｢(音楽以外で)働かないで｣

って意味だよ。どう考えてもwww。
117 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 05:18:28 ID:2xAr2wXe: >>116
別に音楽以外に働かないでいいやつが勝ち組、なんて決まりはないだろう。

どう考えても。
118 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 06:33:40 ID:L6CjBIgF: でもメジャーて゛やってる奴も勝ち組とは言い切れないよな、
くだらないタレント活動みたいな事したり、自分の音楽性崩してまで売れセンの曲書いたり・・・。
119 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/01(月) 18:28:20 ID:dpgAWE3p: まあ音楽フリーターよりは上だろうけどね～。
確実に
120 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/02(火) 23:59:07 ID:79qw/oK1: 一番ダサいのは売れる技術も魅力も無いくせに

どんな形であれ音楽で稼げて認められてるプロに

せこせこケチつけてる似非音楽フリーターだよねｗ
121 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/03(水) 05:21:09 ID:ZNxLe1oK: 一番ダサいのは2chに書き込みしてる俺達だw
122 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/05(金) 16:00:12 ID:4yjOau0A: 音楽フリーターやってる人って、いつかは売れてサラリーマン以上の生活をしようと
思ってるのかな？

おれは音楽サラリーマンで年収800万だけど、おなじだけ稼ぐのに毎年何枚CD売らないと
いけないか計算してみ。

ちなみにうちのバンドはCDも全国発売してて、それなりに売れてるよｗ
123 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 01:23:59 ID:2IxjU2Of: >>122
計算してみ、もなにも貴方には答えがわからないと思うよ。
124 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/06(土) 12:22:56 ID:8ILlT3pB: >>122
年収800万ってことは、単純計算で月に約60万＋ボーナス100万くらいか？
まぁ1枚1500円のCDなら年間5334枚売らなきゃならんよな。
月に445枚。

ムリムリｗ
125 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 08:06:54 ID:RgCPL7uG: >>122
歳いくつ？
俺19で大学行きながらホストやってた時で月800万稼いでたよｗ
126 ：122：2009/06/08(月) 16:37:13 ID:HlWB6lzt: 正解発表！

１枚2000円のCDだと、バンドに入ってくるのは作詞作曲含めて100円くらいです。
ライブその他の収入がなくて単純にCDの売り上げだけで800万円だと
8万枚だね。

ただし、バンドへの収入なので、メンバー4人いたらその4倍売らないと。
毎年32万枚売れるバンドってそんなにいるかどうか考えてみよう。
127 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 16:52:06 ID:HlWB6lzt: ちなみにAXクラスでワンマンできれば、１回のライブで一人20万～50万くらいは
もらえると思います。
こっちのほうがはるかに効率的だね。
グッズの売り上げと合わせて、一人年間500万くらいはそれで稼げるんじゃないか。

そうするとさっきのCD売上の最低ラインもだいぶ変わって、300万売ればいいので
メンバー4人のバンドで年間12万枚売れば年収800万になる。
まぁ12万枚でも結構大変だと思うがｗ

>>125みたいなやつが１ヶ月で稼げるだけの金額を音楽で稼ぎ出すのは、すごく大変。
128 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 17:12:53 ID:Ss9mXXiS: >>127
予想通りといえば予想通りだが、
何故二次使用料がゼロという前提？
129 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/08(月) 19:59:07 ID:KRrOnmzv: だな。
そのクラスのバンドなら二次使用料やらその他諸々、色々と収入は入るだろうに。
前提がおかしすぎる。

逆に、二次使用料とかが期待できないのなら、原盤自分で作ってインディーズでやるって手もあるのだし。
実際、自分の知り合いのアーティストは毎月1000枚程度手売りのみで売ってるよ。
1枚2000円換算で、月に200万だ。プレス代やら原盤制作費さっぴいても十分利益が出る。
さらに、そこから流通や配信関係の利益、そしてライブやグッズでの利益もプラスされるしね。
販売枚数や知名度自体は対したことなくても、食っていくのに十分な金は得られる。
130 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 18:41:52 ID:FF39U4mL: >>129
毎月手売りで1000枚とかマジか？
月に何本ライブやってんの？
月10本としても毎回100枚ほど売れてんのか。
インディーズでもそんなに売るの難しいのに凄いな。
131 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/09(火) 23:15:50 ID:V8wGnZKB: >>125
マジレスすると、年取ったらホストはムリだろ。
132 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 03:00:39 ID:4S81PXUe: >>130
俺の知り合い、通販メインで月1000枚以上出てるよ。
えらい儲かってるそうです。
133 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 15:11:13 ID:kJxpvowA: >>125
妄想乙w
134 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/10(水) 16:25:41 ID:2tYBANG8: >>132
通販で月1000枚以上？
それバンドか？
単価1000円でも月に100万か。
税金どうしてんだ、それ。
135 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 01:14:05 ID:6DPZZLjx: >>134
ユニット。
税金どうしてるんだろうね？そこまでは知らん。

制作費がある程度かかってるから丸儲けってことではないと思うが、
それでも相当儲かってると思われる。
136 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 02:19:07 ID:ACSEuIOz: >>125
なんでそんなミエミエなホラ吹くねwww。
ま、それが2ちゃんねるなんだろうけど。
137 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 04:48:52 ID:2YyCzjwG: >>132
自分じゃねえのかよｗ
毎月ってのがたぶん聞き違いか誤解だと思うｗ
138 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 04:58:42 ID:6DPZZLjx: >>137
自分ではそこまでの売り上げは無いよ。

ただ、半分関係者みたいなもんなので
聞き違いや誤解の可能性はほぼ無いよ。

同人関係だとたまに何かの間違いじゃないか？ってくらい売れてる人、いるよ。
俺も最初聞いたときはびっくりした。
139 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 13:37:14 ID:vROigIGB: あぁ同人は最近凄いよな
なんかニコ動パワーなのかしらんけどライブやっても1000人は軽く集まるみたいだし
140 ：125：2009/06/11(木) 20:37:34 ID:1Tyxb82o: >>136
逆だろｗ　お前らがどっぷり２ちゃんねらだから800万程度でホラだと思うんだろうが。
まあ厳密に言ったら「月収800万」だったのはバースデー月だけで、
アベレージは実売500の65%バックで手取り300万前後だったけど。

今やホストは大学生とバンドマンにとってオイシイ高収入バイトの定番。
この業界は日東駒専レベルで高学歴ホストとして雑誌に売り出せるから、
顔とある程度の頭があったら、新人から指名が取りやすい。
フリーターでも音楽で成功するだけのルックスと営業力があればすぐに売れる。

実際、系列店に早大生と、そこそこ売れてるバンドマンがいたけど、
２人とも週１～３日勤務で俺より稼いでた。

将来成功しようとしてる奴らからすれば普通なんだけどね。
むしろ「年収800万」の方が、低すぎてホラっぽい。
141 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/11(木) 23:29:13 ID:g+9VivkA: >>140
そりゃ将来成功するならいいけどね。
年収８００万もいかない普通のサラリーマンになる奴がほとんどじゃないのか？
142 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 13:49:00 ID:buOQDqX2: アベレージ３００

最大風速８００

普段は２５０ちょいってことじゃねえか

バイトだから立派ではあるが金額自体はワープア並だろ

８００は手取りだろうな？
143 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 14:57:23 ID:hTjT2ASM: 売れる同人クリエイターが億単位の脱税で捕まっているのは
たまにニュースになってるな。
144 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 15:06:58 ID:GW02xZe2: >>142
え？250でワーキングプア扱いはいくらなんでもありえないだろう。
145 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:10:09 ID:tKkI1IPP: >>144
あ、ごめん、年齢にもよるよな。
でも真っ当に働いているサラリーマンを馬鹿に出来る収入じゃないよ。
だっておっちゃんは二十数年前のバブル前夜、景気が悪かった時代に就職した口だが
当時の大卒初任給が24万（総支給）程度だよ？
手取りで250は越えてるよ？
いくらなんでも今この時代に他人をなじれる収入じゃないだろ。
146 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/12(金) 21:26:14 ID:GW02xZe2: >>145
いや、元レスは「月収」の話だよ。
147 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/13(土) 03:04:58 ID:O/u6Df+j: 年収とかの統計すら知らない奴ってなんなの
148 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 00:55:22 ID:zCQbrLQa: >>145の職場での仕事ぶりが心配になってきたｗｗｗ
149 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/14(日) 09:25:02 ID:+mcSO254: あ、ホントだｗ
すまん
>>148
その心配は的確だ
150 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/18(木) 04:09:41 ID:yajKXqSg: ホストってマジでバンドマン多いらしいね。
俺もベーシストの友達に無理矢理体験連れて行かれた事あるけど、
俺より音楽で成功してて、イケメンで、喋れる奴ばっかりｗ
１時間で戦意喪失して逃亡しちまったｗｗ
確かに将来成功しそうな奴は、現在でも月100万は軽く稼ぐ。

俺、音楽でやって行けるのだろうか…。
151 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/20(土) 15:54:01 ID:2L7YA6BB: http://emeets.jp/pc/artist/1055.html

こんなｵｻﾝたちがサマソニ狙ってんぞ！
152 ：当方名無し、全パート募集中：2009/06/22(月) 12:19:03 ID:doQV6rmR: >>151
おれよか年下じゃねーかｗｗ
オサン呼ばわりするなｗ
153 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 18:27:12 ID:Kg1Jmv44: >>150音楽で「やっていける」人達は極少数です。
音楽を趣味にしてホストやんなさい。その方がプロ目指してます！
って馬鹿面下げてる輩よりは堅実的です。はっきり言うけど
フリーターって日本社会のゴミですからね。マスゴミレベルのゴミです。
154 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 16:47:31 ID:pjF/ouFd: 音楽フリーターの皆さん。
小中高のいずれでもかまいません。
卒業アルバムを見てください。
現状が虚しくなる事このうえないですよ。
155 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 23:09:44 ID:2lo2EJob: フリーターじゃないけど
どれも間抜け面しかしてねえよ……
156 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:06:51 ID:XWuavi1s: ＞フリーターって日本社会のゴミですからね。
ほとんどのフリーターが、だろうな。

笑笑みたいに利益を従業員に還元する企業の
ヤリ手アルバイターなんか月５０万とかザラだし、
パチ屋やｺｰﾙｾﾝﾀｰのお局バイトで時給3000円越えも可能だ。
ホストに至っては、在学中だけでサラリーマンの生涯年収分を稼ぎ出す。
勿論ちゃんとした会社なら有休保険ありで、納税の義務も果たしている。

確かに職場はダメ人間だらけだけど、
こんな条件で文句言われる筋合いある？
はっきり言って就職する方がバカらしいよ。
157 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 03:46:09 ID:XgrW4sbL: 今更会社の犬になんかなれねーな。
158 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 04:30:09 ID:WHk1Pdi8: >>156
お前は今の事しか見えてないんだよ。
40～50になってもバイトで雇ってもらえるとでも思ってんの？
結婚する時もフリーター？
子供できてもフリーター？
159 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 19:49:22 ID:XgrW4sbL: 俺の親父はフリーター。

実質かーちゃんに養ってもらってる。
160 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 20:49:36 ID:r03jE045: >>159
ダメ親父の典型じゃねえか。
お前も将来そうなりたいっていうのか？
161 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 22:11:01 ID:XgrW4sbL: >>160
俺は結婚するつもりはない
162 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 12:47:42 ID:SCQRVKpZ: >>158
サラリーマンでも40～50で失業したらどうにもならんけどな。
「先日倒産した○○で××部の△△課長」でした。
・・・それがいったい何のスキルになるんだよ？って話。

うちも業界斜陽産業だからな。。。
異業種転職を強いられたら高齢フリーターよりも
「使えない」と評価されるかも。
163 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 13:23:21 ID:O/LDCZPz: >>161
する気はないんじゃなくて、できないんだろ？
そんな『生涯フリーター宣言』しちゃってる奴と結婚したがる女もなかなかいねーよ。
お前の親も、息子が30～40にもなって就職もしないでプラプラしてるとか悲惨だろうな。
164 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 13:35:59 ID:SCQRVKpZ: 結婚もそうだし、連中はサラリーマンにだって「なれない」だけ
だと思うけどね。俺の周りの音楽フリーターって、マトモに就職活動
しても就職できなかったんじゃないの？ってレベルの奴ばっかり。
高卒もしくは聞いた事もないような大学出身で、それこそ簡単な割り算
すら出来ない馬鹿(スタジオの人数割りで暗算が出来ない)。
165 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 14:48:56 ID:O/LDCZPz: 大人になれない子供が増えてるからな。
甘やかされて育ったか、親もダメ人間なんだろう。
どっちにせよ就職せずにフリーターでい続けたいなんて、ろくな人間じゃない。
166 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 16:22:08 ID:s3iGgmD4: なんでここのリーマン共は執拗にフリーターを叩くわけ？
フリーターである現状に甘んじてるん訳ではなく
早く抜け出したくて必死であがいて頑張ってる奴も沢山居るのに、
そういう奴らに失礼だと思わね？
もしくはそもそも売れるような音楽じゃないからバイトしてるけど、
アンダーグラウンドでは世界的に評価されてる人も居る。
彼らはフリーターとは言え日本が世界に誇るべき存在だと思うんだが。

ここで執拗にフリーター叩いてるやつら、正直ダサいよ。
167 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 16:43:44 ID:O/LDCZPz: >>166
フリーターでいる理由、フリーターでいたい理由がダサいから叩かれてんじゃね？
168 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 16:45:22 ID:53naLw2Z: >>164
"就職出来ない"というのは普通に言い訳だしそれこそ完全なる甘え
ハンディキャップ背負った社会人だって沢山いるのに
169 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:08:40 ID:YDwT7o7E: >>166
>>168
リーマンでいるのは甘え、リーマンでいる理由、いたい理由がダサい、
って言われたらどうするんだろう。

どんな働き方でも、きちんと働いていればそれでいいと思うが。
170 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:59:18 ID:jFoVps7n: 音楽派遣は音楽リーマンと音楽フリーターのどっちに近いかな？
171 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:36:38 ID:O/LDCZPz: >>169
リーマンというか、「就職する」って社会人として当たり前のことじゃん。
当たり前のことをダサいって言ってたら、社会人に総叩きされるだろｗ

払うもん払ってちゃんとした金も貰ってるって人は叩かれてないみたいだし。
叩かれてんのは現実を見てない甘ちゃんフリーターだよ。
172 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:41:34 ID:YDwT7o7E: >>171
だったら別にフリーターに対して「甘え」とか「ダサい」とかいう必要もないでしょ。
173 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:45:12 ID:O/LDCZPz: >>172
だから一生就職したくないとか言ってる奴が個人的に叩かれてるだけだろ。
174 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:47:15 ID:YDwT7o7E: >>173
そんな事はないぞ。スレをみればわかるだろう。

それに一生就職しないと何故叩かれる？
ちゃんと稼いで納めるもの納めてれば一生就職しなくても特に問題はないだろう。
175 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:55:54 ID:O/LDCZPz: >>174
その考えが甘いっつーんだよ。
一生就職せずにやっていけると本気で思ってんのか？
そんな考え方が罷り通る世の中なら、フリーターの増加が社会問題になったりするかよ。
国民年金や住民税をはじめとする税金各種と保険、払いきれなくなったら？
そいつらのツケは就職してる社会人に回ってくるんだぞ。
176 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:58:32 ID:YDwT7o7E: >>175
ほら、すでに

>払うもん払ってちゃんとした金も貰ってるって人は叩かれてないみたいだし。

からズレてるよ。

一生就職しない、ってだけで「ちゃんとしてない」と決め付けてしまってる。
177 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 19:04:34 ID:O/LDCZPz: >>176
あぁ、そうだな。
周りにも30～40でフリーターの奴いるが、まともな人間が一人もいないもんでな。
現実味がないんだわ。
178 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 15:50:12 ID:s1ets5c4: フリーターはまともな所得税払っていないよね。。。
低所得は自分だけの問題じゃないんだよ。
179 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:04:13 ID:1fPw53GZ: フリーター擁護派は痛いとこ突っ込まれると話逸らして逃げるよな。
フリーターが全くダメとは思わないが、年齢ってものがあるだろう。
20代後半や30代にもなってダラダラとフリーター暮らししているのはどうかと思う。
税金を全てきちんと払っているフリーターも一部だろう。
「自分さえよければいい」という甘い考えの奴が多いんだよな。
そもそもフリーターでいることに対して負い目を感じるから、叩かれると剥きになって反論しようとするんだろうし。
180 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:07:21 ID:5mWxZV46: >>179
>税金を全てきちんと払っているフリーターも一部だろう。

それって結局、フリーターかどうかという問題じゃなくて
ちゃんと稼いで納めてるか？って問題だ、って事だよね。
181 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:13:52 ID:1fPw53GZ: >>180
まぁそうだろうね。
ただ、音楽フリーターでちゃんと稼いで納めてバンドしてってやれてる奴とかいんのかね。
182 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:22:30 ID:5mWxZV46: >>181
そりゃ「税金を全て」の定義によるだろうね。
183 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:46:22 ID:AvHqa1iB: >>178が言ってるのは、税金を払ってるかどうかってことじゃないだろ
そんなのあたりまえ
国にいくら納めてるか(=世の中の役にたってるか)
ってことだと思う。

働ける世代がせめて平均収入くらいは稼いでおいてくれないと
184 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:46:42 ID:1fPw53GZ: >>182
所得税、住民税や市民税、国民保険、年金やら社会人が払うべきもの全てだろうよ。
そもそも退職金やボーナスの無いフリーターと大卒サラリーマンじゃ、生涯賃金に2億円程の差があると知ってるのかね。
185 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:49:45 ID:5mWxZV46: >>183
それだとリーマンかそうでないかって事じゃなく
いくら稼いでいるか、って話になるよね。

>>184
いや、そういうことではなく、それらの各種税金をどの程度納める事が「全て」になるか、って事だよ。
サラリーマンでも節税対策等をする人はいるからね。
186 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 16:54:05 ID:1fPw53GZ: >>185
どの程度ってのは、収入によって差があるからな。
たくさん稼ぐ奴はたくさん払うわけで。
187 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 17:11:11 ID:5mWxZV46: >>186
収入がいくらあるかというか、どの程度の節税をするかどうか、という話。
税務署から怒られない範囲で、どの程度真面目に納税するのか？って事だよ。
188 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 17:14:24 ID:1fPw53GZ: >>187
話の趣旨変わってね？
節税とかそんな個人的な話はいいんだよ。
やけに金額に拘るけど、じゃあ君はいくら稼いでいくら納めてる？
それが40代になった場合、同世代の正社員と同じ額の納税ができるのか？
189 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 17:53:41 ID:5mWxZV46: >>188
変わってないよ。

「税金を全て」といった場合、その「全て」ってどのようなものなのか、その定義による
って話をしてたよね。

「正社員と同じ」と言われてもよくわからないな。
どの正社員？

それに「正社員」といったって、毎年収入に対する納税の割合が同じとも限らないよ。
その年に買ったもの、その年に行われていた政策などによってだいぶ変わってしまうよね。
190 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 18:13:06 ID:1fPw53GZ: >>189
買ったもの？政策？
一体何が言いたいんだｗ

そんな個人によって違う話を持ち出して何か意味があるか？
君の言う「定義」にしても、「払う金額は個人の所得によって違う」で終わる。
やっぱ「どれだけ払うか」じゃないな。
払うのは国民として当然の義務。
君は「フリーターでもこれだけ払ってるんだからフリーターでいいでしょ」っていう『フリーターでいられる定義』を探してるようにみえる。

とりあえず義務を果たせてりゃいいんじゃない？
それさえせずにフリーターやって音楽やるとかぬかす奴は、ちゃんと働けって話。
191 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 18:18:22 ID:5mWxZV46: >>190
何がいいたいんだって、「正社員と同じ」というアバウトな言われ方では
答えようがないので色々お尋ねしたのだが。

結局、正社員かどうかという事ではなく
義務を果たしているかどうかの問題ということでしょ。
192 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 18:35:09 ID:AvHqa1iB: 欧米では芸術家はだいぶ優遇されてるらしいよね。
よし、わかった、じゃあ音楽フリーターの諸君が税金を(金額的に)ちっとも払ってなくて
世の中の役に立っていなかったとしても、君らの音楽を聴いて年収６憶の人の作業効率が
ちょっとだけアップして3000万円納税額が増えたり、自殺しようとした人が君の音楽で
思いとどまって、後に世界を救う薬を発明したりすることもあるかもしれないｗｗ

まぁないだろうけどｗ
193 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 20:02:45 ID:1fPw53GZ: >>191
そうだね。
義務を果たすのは社会人として最低限の条件だけどね。
それもできないでフリーターのまま音楽やりたいってのは甘いから、そんな奴はさっさと就職しろってこと。
194 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 10:38:51 ID:Qy4BwB2a: フリーターは「40過ぎてバイトの口がなくなっても
生活保護は一切受け取りません」と念書を書いて
役所にだしな。そしたら認めてやってもいい。
195 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 12:45:04 ID:z6OQwBeS: フリーターは一般的に社会的信用が薄く給与の安定性もない。
固定給与じゃないと家庭の将来設計が難しい。
ボーナス、退職金もない上に
年金を25年以上払わないと国から金が貰えないので、貯金がないと将来は無一文。
生活保護を受けることになる。
生活保護は世帯主義の為、親子兄弟に扶養義務がある。
義務者が調査を受け、財産の処分をした後でないと生活保護は受けられない。
生活保護を受けられない場合は親子兄弟の世話になるか、無一文で浮浪者確定。
年齢が上がるにつれ就職は難しくなる。
フリーターとしての雇用も難しくなる。
アルバイト、パートは職歴として認められない場合がある。
誰にでもできる仕事を安い時給で与えられ、会社の都合でいつ首を切られるかわからない状態。
子供がいる場合、将来子供が一人暮らしをする場合の家賃の保証人になるのも難しい。
今、フリーター第一世代と呼ばれる40代が崖っぷちに立たされていて、国の税金を使って就職活動をしているのが現状です。
196 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 02:55:32 ID:V/Kpf+k2: プロのミュージシャンを目指してフリーターやってるってなら
別に良いんじゃないの？

そういう選択もそりゃあるだろ。
197 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 04:30:12 ID:hHsLWifz: ちゃんと税金納めてりゃいんじゃん？
まぁそれができてないダメフリーターが多いから問題になってる訳だけど。
198 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 04:34:39 ID:V/Kpf+k2: ちゃんとってどういうことなんだろ？
199 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 18:20:28 ID:hHsLWifz: >>198
厚生年金、国民保険、所得税、住民税や市民税を払ってるってことだろ。
家賃、生活費、光熱費などの他に車だったりローンだったり払って、さらにバンドやるって大変。
フリーターでそれができてる奴がいるなら、月にいくら稼いでいくら納めてるか教えてほしいもんだ。
200 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 19:32:35 ID:T7wsIG2t: >>196
それで結果が出ないまま年取ってバイトすら採用されなくなっても
生活保護とか受けるんじゃないぞ。俺たち音楽リーマンが納めた税金は
テメーらクズのために使うもんじゃない。
201 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 23:35:01 ID:nMtwP4TO: 俺バイトとバンドと一人暮らしで全部払ってやってたが目茶苦茶きついぞ。貯金なんかできんよ。
食費押さえて安いアパートかりて
楽器とCDとスタジオだけにお金かけて
これなら土日休みの正社員でバンドのほうが断然楽。
バイトは年だいたい百万超えたらなんか社会保険入らないといけないらしいから掛け持ちだけど国保のほうが後々安いらしいわ。
しかも社会保険は会社負担してくれるから得だし。
バイトで休めるからって正社員で有休使って練習したほうが得。
後扶養ならバイト代百万いくらか超えたら親の給料安くなるって怒られてたよ。
アホだよな
202 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 23:37:39 ID:nMtwP4TO: もちろん移動は原付か自転車か電車だよ。
必死だったな、目標はかなって満足だからいいけどね。
もうやめて今はリスナーだよ。フー若い時だけだよバンドできるのは
203 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 06:55:23 ID:1PnkmIsd: >>199
フリーターに厚生年金って・・・。

所得税、住民税市民税等を「払わなければいけないのに」
払わずに済ますのはフリーターだろうがなんだろうが
ほぼ無理だぞ。

>>200
いや、受ける権利を否定することはできないよ。
最低限のセーフティーネットは国が用意しているものだから。
204 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 07:58:47 ID:rtjB11VC: 国民年金と厚生年金どっちが後々得かってのは厚生年金だよ。少しでも会社負担してくれる。だからバイトなんて何も手当てついてないところは国保や社保でもバイトは損になってくるよ。
学生ならバイトでいいだろうが。
フリーターほど損して後々悲惨な目に会うのはない。
最低でも派遣や契約社員なら手当てつくから年金貰える額が違うんだよ。
あと会社負担だから
例えば国保三万に対して社保はその半分で手取り正社員のが多いからね。
仕事と両立？ツアー組めない？ツアーなんて組めるようになってから考えたらよいんだよ。
馬鹿げてる。
フリーターは最悪だよ。自分にとって
あと医療費高いぞ！怪我や病気になったらバンドすらできんようになるという。
これでリーマンバンド勝ちだよ。
ボーナスあれば尚更良い機材変えるからね。
205 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 09:16:22 ID:UUP75e6J: なんだ覗いてみりゃ
結局金の話かよ
206 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 11:48:06 ID:rtjB11VC: お金ないと生きれません。バンドできませんのであしからず。
207 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 12:46:17 ID:V4HOMXKt: 絶対に払わない
208 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 13:03:59 ID:r3IyNR5k: >>207みたいな奴が沢山いるからフリーターはダメだと言われる。
209 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 14:44:29 ID:1PnkmIsd: >>204
ということはツアーを組めるようなバンドの場合は
フリーターでOKって事かな。
210 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 16:18:42 ID:Onr27TaD: まー実際本気でデビューとか考えているなら、
よっぽど理解ある会社じゃない限り活動は厳しいでしょ。
バンドは趣味でやってるとはいえ、たまにフリーターが羨ましくなるよ・・・。
211 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 16:39:35 ID:r3IyNR5k: >>209
全国ツアー回って月の1/3～半分がライブとか、3ヶ月ツアー行きっぱなしとかなら仕方ないんじゃない？
関東等の地方内だけとか単発なら、都合合わせるなり有給使うなりすりゃ社員でも行けるし。
212 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 16:48:24 ID:1PnkmIsd: >>211
それはちょっと難しいんじゃないのか？

もちろん会社にもよるが、社会人やってる人なら
有給を取るのがそんなに簡単ではない会社が数多くあることは知っていると思うが。

実際問題、ツアーに出る以前に都内のみで活動しているような状態でも
日程の調整が難しくなって会社員を辞める、もしくはバンドを辞める、という選択をする人もいるくらいなわけだし。
213 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 23:36:32 ID:rtjB11VC: 小さいライブハウス飛び回るならできるよ。一泊二日で帰ってこりゃ。下手しても一日で帰れるだろうし、夜行バス使えばギリギリ仕事に間に合う。
そこで一日有休ありゃ正社員のほうが断然得だけどね。
副業やっても許される会社ならいいけど。
そうなりゃ絶対食える資格とっておいて、
会社やめてまた駄目ならその絶対食える「例えば医療系の看護や介護や鍼灸や歯科とか」
そういう仕事につけるように勉強しとけば良かったとつくづく思う。
結局音楽一家のボンボンならそんな苦労しなくても済むんだろうね。
とにかく国民年金や国民保険でも払えばいいけど、大まかにみれば損なんだよね。
別に人の人生だからどうでもいいが。
フリーターは損
214 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 23:38:03 ID:rtjB11VC: それか自分で店を構えりゃいいがそう簡単には行かないのが人生
215 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 03:31:28 ID:VetLt3BZ: >>213
そんな心構えでいても1200パーセントどうにもならないから無視せよ。
216 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 14:47:53 ID:gGq+D1WX: 結局挫折して趣味でやる人が多いんだよ。
フリーターは損
217 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/21(火) 06:38:24 ID:yQcpmDMC: ていうかさ、プロになれる、音楽で飯を食える奴ってのは
サラリーマンやりながらでも成功するんだよね
218 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/21(火) 13:10:58 ID:4BHNI81l: それはそうだろうけど。
実際成功するだろうなー、とかレベル高い！
とかそんなアマチュア殆ど見たこと無いぜ。
アマチュアってピンキリで見た時の。

なんでその腕前でフリーターなん？本当に売れる気あんのか？自信は？

ってのが多いですねー。
219 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/23(木) 16:30:12 ID:1s78gCdn: 昨日久しぶりにギター弾きたくなってさ、
ほこり被ったギターとアンプ引っ張り出してきて
シールド繋いだらさ、ガリガリガリ～ｗ
接点復活剤吹いて「イザ！」と思ったらピックが見当たらないのｗ
どんなに探してもね　一枚も出てこないｗｗ
昔は妖怪ピック隠しが現れても狭い部屋探せばあちらこちらから出てきたのに…
嫁「それくらい買ってきなよｗ」だとさ
今日久しぶりに楽器屋行くよ( ＾ω＾)

音フリから心機一転、就職してから随分立つけど、音楽って楽しいもんだな
今はネットでも簡単に配信できるし、自分の創った作品を聞いてもらう方法は一杯！
不景気だけど良い時代です！
220 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/23(木) 18:30:11 ID:MSXTpRP7: >>219
昔はいてたジーパンのポケットに入ってるんじゃねぇか？ww
221 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/25(土) 01:23:08 ID:ZpbydSzL: >>219

不景気のせいでフリーター並の収入な、
音楽自営業が通りますよ
222 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/25(土) 01:29:45 ID:603Dvcpu: 音楽自営業でフリーター並の収入があるって
けっこう良いんじゃない？
223 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/25(土) 01:48:09 ID:ZpbydSzL: >>222

よくないでしょｗｗ負う責任が違うorz
製造業だし。
景気いいときはその今の5倍くらい収入あったけど、なんかどっか行った。
224 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/25(土) 02:12:46 ID:603Dvcpu: >>223
フリーター並って事は年の収入が300～400くらいはあるって事でしょ？
音楽だけでそれくらい行くって良いほうだと思うんだけど。

責任があるのはどんな仕事でも同じだよ。
225 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/25(土) 02:19:10 ID:ZpbydSzL: いや、違うんだ！
音楽サラリーマンと同じ感覚で、自営業をやりながら音楽をしてるんだ！
226 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/25(土) 09:42:00 ID:wQXCnJ2w: 公務員のバンド活動は兼業にはいりますか？
227 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/26(日) 04:10:32 ID:ceT0ZExJ: フリーターなんて多くて月20万くらいだろ？
228 ：219：2009/07/27(月) 09:53:10 ID:ovPrx/pY: >>225
何たる説明力の無さｗそういうことね！
製造は今痛いよね　

結局楽器屋いくのメンドクサかったから、いらないポイントカード切ってピックにしましたｗ
229 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/27(月) 15:38:15 ID:dUSHGE21: >>224本気で言ってんの？
今の時代に300～400なんて中堅クラスのリーマンだぞ。

まぁ俺はそれすら下なんだが。
230 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/29(水) 10:12:50 ID:Tvwo2P6U: いっつも不思議なんだが、全国を回ってるインディーズバンドって
どうやって収入得てるんだ？どのぐらいあるんだろ。月10回ぐらい
やってる昔の知人が居るが気になって仕方ない。
リーマン経由の人生を選んだ俺と比べてどうなのか
231 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 07:53:22 ID:6NQgyTUE: >>229
時給1000円なら10時間で1万。
月25日働いたら25万。

「中堅のリーマン」でこれ以下ってのはちょっとおかしいだろう。
それは中堅とは言わないのでは。
232 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 11:10:12 ID:ZFLWth8E: >今の時代に300～400なんて中堅クラスのリーマンだぞ。

それじゃ中堅じゃなくて新人じゃん。
でもサラリーマンは大卒ホワイトカラーに限らないから
統計的にはそうなのかもね。
233 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 11:54:44 ID:nz6U3xyc: >>231
それ以下なのは俺だw

俺は20代だけど今の時代それくらいが中堅リーマンよ。
中堅って言い方が悪かったかもしれんけど主任クラスとか役職無いけど仕事できるやつな。
昔は月収が年齢×1.5以上が庶民クラスなんて言われてたらしいけど今は年齢×0.9くらいじゃね？
年収にしても昔は月収×15くらいだったのが今は×13、4とかだし。
234 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 12:07:35 ID:uuLURjI7: フリーターが300万も貰ってねーよ
235 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 12:20:52 ID:cuVsYjO/: ベースの女やらせてくんねぇかな～
236 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 13:18:27 ID:ZFLWth8E: >>233
偏った世界の中での「中堅」じゃないの？
自分は年齢×1.3程度(手取)だけど、同窓生の中では
かなり負け組で肩身が狭い。
237 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/30(木) 14:57:15 ID:nz6U3xyc: >>236
まぁ確かに職種によってまちまちだね。
数年前中小企業にいた時は年齢×1.5くらい貰えた。ただそこは新人だろうがなんだろうが役職無しだと給料一緒だったからなぁ。

今は一応一流企業と呼ばれるとこで契約社員で×0.8くらいだわ。

何にしてもバイトで300～400なんて稼いだらバンドやる暇無いよね。
238 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/02(日) 23:29:08 ID:PaGx/c4x: このスレはショボいバンメンと地方の田舎者しかいない
まともに東京で業界で１０年以上やってれば
どちらも大変。としか言えない。
239 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/03(月) 10:26:40 ID:w97U4L0n: 月２５日も働くのは、もうその時点で普通じゃないよ。
工事現場か倉庫で仕事漬けか？
240 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/03(月) 12:39:14 ID:BanlBMSg: 音楽フリーターで時給1000円で月19日くらいしか仕事出れない
苦しいけど、スタジオとライブでそれ以上仕事増やすのは無理
音楽フリーターのみんなはどんなバイトしてるの？
241 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/03(月) 20:09:08 ID:6XVNpqpg: SE
242 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/03(月) 20:41:04 ID:yfjAUXWP: 同じくSE
243 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/04(火) 01:55:03 ID:ZgSfidI9: バイトでSE？月何日くらい働けるの？？
244 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/05(水) 16:21:25 ID:WnNFcSsP: 労働時間は原則的に1日8時間、1週間に40時間までと決められている(労働基準法第32条)。
1週間に20時間以上の労働をする者に対しては雇用保険の加入が義務付けられる。
また、月に8万4000円以上、年に103万以上の収入がある場所は源泉徴収の課税の対象になる。

上記は基本的な話だから例外も沢山あるが、
仮に時給1000円で1日に8時間労働、月に25日出勤した場合、単純計算で20万の収入。
そこから保険や税金を引かれる為、18万程度。

月にこれだけ働いている場合だと、
月給制度(バイトより高収入)＋ボーナス＋長期勤務による収入増
を考えれば、正社員のほうが割が良い。
245 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/05(水) 16:43:18 ID:WnNFcSsP: 物凄く単純に考えた話。

Ａは25日勤務で約18万の収入を得るアルバイト。
20歳。

Ｂは25日勤務で月給20万円(手取り18万)(＋夏ボーナス20万)の収入を得る正社員(1年目)。
22歳。

Ｃは25日勤務で月給35万円(手取り31万)(＋夏ボーナス40万)の収入を得る正社員(5年目)。
27歳。

5年後…

Ａは25日勤務で約18万の収入を得るアルバイト。
25歳。

Ｂは25日勤務で月給35万円(手取り31万)(＋夏ボーナス40万)の収入を得る正社員(6年目)。
27歳。

Ｃは25日勤務で月給45万円(手取り40万)＋(夏ボーナス50万)の収入を得る正社員(10年目)。
32歳。

その年、Ａはバイトから正社員になる。さらに3年後…

Ａは25日勤務で月給25万円(手取り22万)(＋ボーナス25万)の収入を得る正社員(1年目)。
28歳。

Ｂは25日勤務で月給44万円(手取り40万)(＋夏ボーナス45万)の収入を得る正社員(9年目)。
30歳。

Ｃは25日勤務で月給50万円(手取り45万)＋(役員手当て月15万)の収入を得る正社員(13年目)。
33歳。

早く就職するに越したことはない。
246 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/05(水) 21:19:00 ID:cp5fMWxT: たった５年で月給２０万が月給３５万に跳ね上がる会社あったら教えてください。
247 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 11:15:55 ID:EkErZ2Zj: >>245
それってもしその通り給料が上がると仮定しても、
そもそも一生音楽は趣味にする、って前提だよね。

そうじゃない人がフリーターを選んでいる場合も多いのでは。
248 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 11:46:59 ID:HC3Ioiew: フリーターでも音楽が趣味になってるだろ。
実際「プロを目指す」とか口ばかりで、言動に行動が伴ってない奴がほとんどじゃないか？
月に3～4本ライブやって、たまに遠征や短期間ツアー回って、音源出して、それで満足してしまっている。
22～23歳くらいまではそれでもいいと思うけど、それ以上はキツイだろ。
オーディションだって、出演条件に「メンバーの年齢が23歳以下」等の制限が付いているものも多いしな。
だいたい「フリーターじゃないとプロを目指すのは不可能」と考えてしまっている時点でダメだと思う。
手に職つけても、音楽やれる奴はやってるよ。
249 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 12:07:37 ID:EkErZ2Zj: >>248
フリーターでも趣味になっているかどうかは人それぞれ、色々だよ。

ただ、>>245の会社員の前提だと音楽を仕事に出来ないのは間違いないよね。
音楽を仕事にした時点で>>245の設定が崩れてしまうんだから。

どっちが良いかって話ではなく、設定の問題。
250 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 13:47:17 ID:HC3Ioiew: 月に25日も働いてりゃフリーターでも一緒だろ。
上記レスの話に添うなら。

まぁ仮に時給1000円で1日に8時間働いて、週5日出勤だと16万だろ？

音楽を仕事にする為には、何時間働いていくらの収入が必要？

労働時間が多ければ音楽に費やす時間は減るし、労働時間が少なければ音楽にかかる資金が減るだろ。
251 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 13:52:20 ID:EkErZ2Zj: >>250
いやいや、根本的に副業で印税収入以外の音楽活動からくる収入を得る事を認めているような会社で
上記のような昇給が望めるような企業は、ほぼ無いわけだよ。

趣味として音楽を続けていく場合なら色々と考えられるけど
そもそもフリーターやりながら音楽やっている人の中には
音楽家として生計を立てられるようになりたい、と志している人もいるのだから
そういう人に対して「サラリーマンのほうがいい」と言っても意味が無いのでは？
252 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 13:58:16 ID:HC3Ioiew: >>251
あぁ、俺は別にサラリーマンになれとは言ってないが？
フリーターでプロを目指すのはいいけど、そんな半端な活動を長く続ければ続けるほど引き際がわからなくなるし、就職すんのも遅くなるから後が大変だよなって話。
さすがに30代になってまでフリーターやりながら「プロ目指してます」は無いだろ。
253 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:02:14 ID:EkErZ2Zj: >>252
だとすると>>245の「早く就職するにこしたことはない」ってのはちょっとおかしいんじゃないかな。
それは人それぞれだ、ということで。

30代っていっても色々だしね。
俺は音楽で食えるようになったのは30代になってからだよ。
254 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:11:44 ID:HC3Ioiew: >>253
いちいち突っ込んでくるねｗ
確かに人それぞれだけどな。
世間一般的に見てってことだよ。
あんたは今は完全に音楽の収入だけで食えてんのか？
安定してんの？
255 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:15:52 ID:EkErZ2Zj: >>254
いちいち突っ込まないとおもしろくないじゃないかｗ

世間一般的に見たら音楽で食っていこうとするのはそれほど異端じゃないけど
「バンドで」食っていこうとするのは正気の沙汰とは思われないだろうね。

今は完全に音楽関係の収入だけで食ってるよ。
安定してるかはわからないなあ。
自営業者、自由業者の「安定」ってなんだろう？って考えちゃう。
256 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:28:09 ID:HC3Ioiew: >>255
そうか。
CMとか曲提供とかしてんの？
俺はトラック提供で月に10～20曲くらい作って約10～15万くらいの収入があるけど、それじゃ安定してないし食ってけないから普通の仕事もしてるよ。
バンドもやってるけど、バンドで食っていける気はしないｗ
257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:34:48 ID:EkErZ2Zj: >>256
CM関係はやってない。
楽曲提供はあるよ。あとはマニュピレーター業も多い。

作曲して提供ってのは月に多くても4曲くらい。
作曲して提供、お金になるのは年間で20曲くらいかな。

今は平行してサラリーマンをやる時間は無い。
この先のことはわからない。

というか、サラリーマンやりながら副業で月に15万も収入あって税金の処理とか大丈夫なの？
それはそれでうらやましいな。
258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:50:42 ID:ZtToO1MT: >>249
>ただ、>>245の会社員の前提だと音楽を仕事に出来ないのは間違いないよね。
>音楽を仕事にした時点で>>245の設定が崩れてしまうんだから。

実際に音楽が仕事になったら(忙しくなったら)正社員を辞めればいいだろ。
259 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:52:59 ID:EkErZ2Zj: >>258
その時点で>>245の設定からは外れるよね。
260 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:59:05 ID:HC3Ioiew: >>257
忙しそうだな。

俺は音楽で得た収入についての税金は、実はどうしたらいいのかよくわかんないんだｗ

収入が入りだしたのは今年の春くらいからで、
クラブとかで歌ってる子達がトラック1曲8000～10000円で買ってくれるようになったからね。
やっぱり既存曲のレコードオケを使って歌うより、オリジナルでやりたいみたいだし。
(オリジナルじゃないとCD作れないし)
あとダンサーが踊る時に使うトラックとか。

作詞作曲とかはしなくていいから楽だよ。
261 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:05:23 ID:vLL28JKr: 音楽の仕事じゃ退職金も福利厚生もないし職歴にもならない。
派遣と根本的には何も変わらん。
リーマンやりながら音楽も出来る、というほうが尊敬もされる。
ミュージシャンです、なんて言えないだろ恥ずかしくて
262 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:12:13 ID:EkErZ2Zj: >>260
音楽から来る収入が年間でどれだけになるかによるけど
月平均15万だと確定申告しないとダメな金額になるはずだよ。

通常、サラリーマンだと税金の処理は会社側がやっている。
そうすると自分で確定申告できないので問題が出てしまう。

個人的に請け負って仕事をしている状態なら確定申告しなくてもバレることはほぼ無いけど
厳密に言えばそれって脱税になるはず。

あと取引相手が企業になったときにとても困る。

会社が副業を認めているなら問題ないはず。
あとは家を買うとか（時期によるけど）みたいな、税金の処理が変わるような事をするときに色々面倒。
逆に「家買うから」とか言って会社員だけど確定申告を個人でやる、という流れにしてバレないようにする場合もあるよ。
でもこの手段は危険だし限界もある。

サラリーマンの副業について書いている書籍等を色々読むとわかると思うよ。
263 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:15:23 ID:HC3Ioiew: >>262
だよねｗ
勉強になります。

うちの会社にたまに来てる若い税理士に相談してみるわ。
264 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:16:22 ID:ZtToO1MT: >>259
つっこみの意味が分からない。
265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:24:28 ID:ZtToO1MT: 音楽を仕事に出来なかった場合は>>245の設定通り
なので圧倒的にリーマンが有利。
音楽が仕事になれば途中で>>245から外れるわけだが
それでももやはりリーマン有利。初年度から給料が違う。
266 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:24:56 ID:EkErZ2Zj: >>261
福利厚生は自分で加入すれば色々あるよ。
>>261の意見もわからなくはないけど、それって「自営業よりサラリーマンのほうがいい」ってのと同じだよね。
267 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:29:16 ID:EkErZ2Zj: >>265
設定から外れるってのを理解してもらえたなら良かった。

サラリーマンが有利かどうかというより、
そこまでいったらもはや本人の望む生き方の問題だと思うよ。

「○○が有利」って、それはいったいどんな価値基準に沿った際の話なのか？
って事が問題になってしまうでしょ。
268 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:32:51 ID:ZtToO1MT: >サラリーマンが有利かどうかというより、
>そこまでいったらもはや本人の望む生き方の問題だと思うよ。

ゆとり的思考。。。
269 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 18:58:36 ID:SWB9AGbx: そろそろ>>246の問いに答えてくれないかな。
こんな奴が世間一般的とか言い出しても
説得力がまるで無いんだよなあ。
270 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 19:34:39 ID:vLL28JKr: 音楽の仕事で儲けてる奴なんて居るのかね
どんな大御所でも専門学校で子供相手に教えるバイトしないと
生きていけないのが現実じゃないか。バンド上がりだと腕がないから
ますます不利だし
271 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 19:45:10 ID:1yGG1W2f: フリーの作曲家なら食えるよ。
ただ、腕（引き出しの多さ）と曲のストックは不可欠。
舞い込んだ仕事はたとえ期限が翌日でも断っちゃダメ。
むしろ急な仕事ほど数こなすうちに、「あいつに振ればまだ間に合う」
と思われ重宝がられる。

あと価格は言い値だから、あんまり安く請け負いすぎるとツライぞ。
272 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 23:20:03 ID:VgijMQ17: >>246
もちろん社名は明かせないが、俺は1年目月給22万→6年目40万。
273 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 23:21:22 ID:VgijMQ17: 間違えた、6年目は37万。
毎年コンスタントに3万位昇給している。
去年は2万しか上がらなかったからソロソロ頭打ちかもね。
274 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 23:31:21 ID:VgijMQ17: フリーターは自由に働ける(=バンド活動に制約が出にくい)とはいうけれど、
己のバンドは仕事との両立に苦しむほど引く手あまたのか？って話ですな。

フリーターがそれなりの給料を貰おうとしたら、業務による拘束時間は
むしろリーマンより長くなるぜ。サラリーマンからフリーターになるのは
簡単だが逆は難しい。バンドが忙しくなって(仕事が増えて)からリーマン
を辞めても遅くないよ。駄目ならそのままリーマン続ければ良いし。
フリーターの人は音楽が駄目だったらどうするのさ？

フリーターの利点は「背水の陣」という精神論以外にないね。
275 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 00:08:45 ID:rmwozM2v: フリーターは平日だろうがなんだろうがガンガンライブできるからいいね。
働いてるとそうそうそれできないんだわ…
276 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 00:11:07 ID:FQVq6TKH: >>273
信じるよ。デザイン業界なんかじゃよくある話。
で、それが世間一般的だと思う？

この不景気に22歳のおそらくスキルも何も無い新人の給料が、
５年で20万から35万にあがるって考えられる？
277 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 00:24:25 ID:3JKzgDbH: >>274
音楽と音楽以外の仕事を両立させるためには
そもそもサラリーマンという選択肢自体が成り立たなくないか？

副業OKな会社のほうが少ないわけで
脱税前提、会社と交わした各種契約に違反する前提って事になってしまうし
それもどうかと思うのだが。

サラリーマンをしながら音楽活動をし始めるのは良いとして
音楽活動で収入が得られるようになったら
どこかの時点で会社を辞めなければいけないわけでしょ？

かといっていきなり音楽だけで食えるほうが稀なわけで
その途中の期間はアルバイトなどをしながら音楽をする事を考えるのはそれほどおかしなこととは思えないが。
278 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 01:20:02 ID:QokaROQM: >>274
逆だろ。バンドが忙しくて仕事に支障が出るんじゃなくて仕事が忙しくてバンドに支障が出る。
単純に拘束時間、休日を考えてもバイトの方が緩いし、いざとなりゃ辞めても失うものはさほどない。
メンバー全員が土日休みでしっかり休みも確保してくれるとこに勤めてりゃイイけどさ。

結局大事なのは幾ら稼ぐかじゃなくて幾ら捻出できるかだと思う。
バンドでプロ目指すならフリーターの方がイイ気はする。極貧生活に耐えられるという条件付きで(笑)
279 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 03:00:20 ID:chMp9l+G: 自慢だ。
叩いていい。

正社員になれば、目標がある。
目標ってのはノルマであり月に稼がなくてはならない金額であり、人件費、つまり給与そのものだ。

正社員はいろいろな職務に分類される。
入社して3年目から5年位は営業職が殆どだろう。

正社員で音楽をやってる奴らにアドレスだ。
1ヶ月のノルマを1ヶ月で達成しようと考えてるだろ？
15日で達成しな。
15日間で達成する事を考えなよ。
そうすりゃ音楽活動なんて余裕だぜ。
要するに、1年間の職場のノルマを6ヶ月で達成しようって話だからな。

俺は正社員の仕事はちんたらやらないで半月で終わらす。
バンド活動は余裕だぜ。
有給休暇取って平日にライブしてるよ。

会社じゃトップクラスで社内報に載るぜ。
そりゃあ15日で一ヶ月のノルマを達成し続ければ載るよな。

さっきも言ったが6ヶ月でノルマを達成すれば6ヶ月は自由だからなｗ

いるよ同僚に。
人間関係だ人間関係だと言って酒ばかり飲んだくれてる奴。
人間関係の前に実力をつけろよと思う。
知ったこっちゃないがねｗ
280 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 03:31:18 ID:hcMeH4I0: （＾ω＾）ペロペロ
281 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 10:08:28 ID:Ie9IH1oL: >かといっていきなり音楽だけで食えるほうが稀なわけで
>その途中の期間はアルバイトなどをしながら音楽をする事を考えるのは
>それほどおかしなこととは思えないが。

思い切り「おかしなこと」だよ。音楽で食えるまでの途中の期間だと？
途中という事は「早かれ遅かれいつかは音楽で食える」という意味？
その前提がおかしいことに気付けよｗ
40才になっても売れないまま「途中の期間」ってフリーターやってるのか？
結婚も出来ずに、20台の若い正社員に命令されながら。
282 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 10:29:39 ID:Ie9IH1oL: >副業OKな会社のほうが少ないわけで
>脱税前提、会社と交わした各種契約に違反する前提って事になってしまうし
>それもどうかと思うのだが。

ほぉ脱税？
リーマンはなぜ確定申告何故出来ないと思い込んでいるの？
俺の親父は給与所得以上の家賃収入を得ていて確定申告していた。
親父がいた会社は一部上場の自動車メーカーだ。

言い訳していないで就職しろよクズ。
283 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 10:33:09 ID:o0Vo2T43: >>269
例え話にそんな必死にならなくてもいいんじゃないの？
つか、資格の必要な技術職なら資格取得前→取得後で給料上がる場合があるんだよね。
実際俺は初任給20万から、資格取得して3年目で27万に上がったよ。
まぁいろんな仕事があるんだから、探せば20万から35万に上がる会社もあるんじゃん？
これも本人の努力次第だろうけど。
284 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:00:27 ID:FQVq6TKH: >>279
で、肝心の音楽の方はどうなの？
ここはバンド板なんだから、君がいくら優秀な会社員だろうと
なんの自慢にもならないんだが。

＞入社して3年目から5年位は営業職が殆どだろう。

えーと、ここは突っ込んでいいの？

>>283
あのさあ、例えも最低限常識をふまえろって話だよ。

＞探せば20万から35万に上がる会社もあるんじゃん？

そりゃ必死に探せばあるだろうよ。
で、それを「物凄く単純に考えた話。」として挙げる意味あんのか？
ごくごく一般的な例あげなきゃ意味ないだろ。
285 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:13:01 ID:Ie9IH1oL: むしろ月給が毎年数万上がるほうが常識じゃないの？
高卒零細ブラック勤務リーマンの集団では万年ワープアが常識かも知れんが。
286 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:21:06 ID:kDl8UJhR: >>284
いいんじゃないの、音楽は何でも。
全部本当ならうらやまし過ぎる。
演ってる音楽がどんな内容であれ、本人の充実度は半端ないと思う。

ただ、それだけ仕事ができると、いろいろ頼まれないか？
人の倍のスピードでノルマ達成したら量も倍にされる気がする。
うちはそうだったし。
287 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:45:57 ID:3JKzgDbH: >>281
食えなければ途中でオシマイになるだけで、特に書く必要も無いでしょ。
全員が音楽で食えるようになる、なんて事があるわけないじゃないか。

>>282
サラリーマンも確定申告できるよ。
確定申告できないんじゃなくて、確定申告に関する作業により
会社側へ副業がバレる可能性が高まる、という事だよ。

ちょっと調べてから書き込んだみたいだね。
ただ、残念ながら家賃収入は不労所得なんだ。
288 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:56:06 ID:JAnEwGW4: >>285
数万ってｗどれだけアバウトなの？
１万と３万じゃ全然違うし。
だいたい大卒初任給が１８万の時点でたいした会社じゃないだろ。
それが５年で１７万ＵＰってｗ
君達能書きは社会に出てから言おうな。
289 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:12:37 ID:o0Vo2T43: >>288
それでも月給が毎年上がって毎年ボーナスも出る社員と、時給で時間こなさないと給料上がらないバイトじゃ明らかに差があるだろ。
話が逸れていってるぞ。
290 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:18:01 ID:Ie9IH1oL: >>287
>食えなければ途中でオシマイになるだけで、
オシマイになる「だけ」なんて思える神経が理解不能。

音楽リーマンは音楽諦めてもリーマンとしての地位が残る。
万一リストラや倒産で地位を失っても「職歴」は残る。
音楽フリーターはどうだね？残るのは簡単に首切られるような
バイトの地位だけだ。バイトは職歴扱いされないからリーマン
にも転身できないし、30過ぎるとバイトにも受からなくなるぜ。

>>288
俺は272(初年度22万)だけどな。

>君達能書きは社会に出てから言おうな。

出とるわ。
つーかフリーターの分際で正社員に偉そうな口をきくな。
291 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:19:53 ID:Ie9IH1oL: 俺は272(初年度22万)だけどな。

↑>>272が俺って意味
292 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:21:19 ID:JAnEwGW4: いや、もともと俺は本筋などには触れてもいないが。
例を挙げるならもうちょっと現実味を持たせた方がよくないか？
って話。わかったんならもうやめようぜ。
293 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:24:23 ID:JAnEwGW4: >>290
俺がフリーターだなんて言ってないが。
俺は作曲で食べてる人間だよ。
ま、せいぜい正社員を誇りに生きていきたまえ。
294 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:25:45 ID:3JKzgDbH: >>290
音楽で食って行きたい！と思っている人がいる。

１　音楽サラリーマンやりながら音楽活動
↓
２　ちょっとずつ音楽活動で収入が得られるようになる
↓
３　会社員と両立が難しくなる（理由は色々）が、音楽からくる収入だけでは生活できない
↓
４　会社を辞めて音楽活動をしつつ、足りない分をアルバイト等の別仕事で補う

この後、音楽活動がうまくいかなくなった場合、サラリーマンとしての地位は残らないよね。
4の段階を否定しているのか、それとも「元会社員の音楽フリーターはOK」なのか、どっちなのかな？
295 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:28:14 ID:FQVq6TKH: 成功しないのが前提なんだろ正社員様は。
296 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:29:59 ID:Ie9IH1oL: >>287
>ちょっと調べてから書き込んだみたいだね。
>ただ、残念ながら家賃収入は不労所得なんだ。

調べていないよ。確定申告の件は実体験として知ってるんだよ。
大学の頃から親父の確定申告の手伝いをしていたので。
家賃収入は不労所得と言われるが、現実には寝転がっていても金が
勝手に入ってくるわけではない。特に簡単な管理(共用部の掃除等)や
経理処理を自力でやっていると馬鹿にならない仕事量だ。
その仕事を副業扱いとしてトヤカク言ってくる会社はまず無い。

で、お前等のバンド活動は副業と呼べるレベルなのか？
仮にそうだったらフリーターを兼務しなくても
音楽収入だけで食えてるよなｗ
297 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:32:14 ID:3JKzgDbH: >>296
調べてないのか。
では調べてみて。

不労所得といった意味がわかると思うから。
298 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:40:08 ID:Ie9IH1oL: >>294
>元会社員の音楽フリーターはOK
そうだね、再就職にはフリーター期間(or音楽専業期間)が
足を引っ張るけど、それでも職歴ゼロよりはマシだから。
音楽やる以上リスクは避けられないでしょ？
せめて職歴は作っとくべきだと思う。

>>295
音楽が成功したら会社を辞めればいい。
成功しなければリーマンを続ければいい。
どっちの可能性も対応できるわけだ。
音楽フリーターは音楽が成功しなけりゃ
何も残らない。

わざわざ逃げ道を塞いでどうするの？
299 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:48:59 ID:FQVq6TKH: >>298
君の言う音楽の成功って何？
ほんとに会社やめちゃって大丈夫？
300 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:49:43 ID:3JKzgDbH: >>298
うーん、それはどうだろう。
俺は一時期音楽やりながらサラリーマンやってたけど
その後、そのときの職歴が役にたった場面は一度もなかったよ。
時代にもよるだろうけど。

バランスの問題なんじゃないのかな？
リスクを避けるために○○をやっておけとか言い出したら
有益な資格を取っておけとか、大量の貯金を持っておけとか、いくらでも良いようは出てくるよね。

どこに線を引くか、という事だろうね。
301 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 14:17:56 ID:o0Vo2T43: >>292-293
なんだ、お前は結局社員でもフリーターでもないのか。
それじゃ社員の「現実的な話」なぞわからんだろう。
302 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 14:29:07 ID:JAnEwGW4: >>301
社員の頃もフリーターの頃もあるが。
つーかこんなレスさせんなよ。もうちょっと考えてから書き込め。
303 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 14:33:20 ID:o0Vo2T43: >>302
ムキになってレスしてくれなくてもいいのに。
今は作曲だけで食えてんの？
304 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 21:08:10 ID:kDl8UJhR: 「職歴なし」が面接のとき恥ずかしいだけだよね。
ないものはないんだし、逆に職歴があっても直前にフリーターで、音楽で食えないので受けましたってのがペケになる場合もあるかもしれないし。
でも、やっと「職歴」として書ける仕事を得たら嬉しくて辞める気になんてなれないねえ。
305 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 00:44:28 ID:A/RjivL9: 音楽で食っていける奴は
リーマンやらせても自営やらせても一流になると思うけどな
306 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 00:55:35 ID:aJhG/HkC: そりゃそうだ。フリーランスってのは甘くないよ。
307 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 14:01:56 ID:i8SC7Ncw: んだな。
「フリーター」って言葉も確か元は「フリーランスのアルバイター」ってものが（この言葉自体どうかと思うが）
時代に合わせてカッコよく聞こえるように「フリーランスアルバイター」→「フリーター」って変化していったんじゃなかったっけ？
実態はアレでもとにかくなんでもかんでもカタカナ書きの職業名乗ればいいって時代もあったなｗ　
で、その時代の生き残りand形だけフォロワーが・・・。
308 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 18:07:18 ID:aJhG/HkC: フリーアルバイター
　　　　↓
　　フリーター

だろｗ
309 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 16:03:01 ID:sf5FY+4P: >>298
お前、少しは賢いのかと思ったらただの甘ちゃんだな。

デビューするバンドの８割は数年で消えるんだよ。
その後ずっと音楽で食べていける奴なんて一割にも満たない。

成功したと思っても、数年後には
挫折感いっぱいでバイトしてるお前がいるわけだ。

本当に堅実気取るなら音楽なんか目指しちゃダメだよ。
310 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 16:39:16 ID:m7x04Y1I: 誰しもが知ってるバンドで消えた連中ってどのぐらい
収入あるんだろうな。誰も自殺しないからそこそこあるのかね。
それほど有名でないプロは引っ越し屋とかで見かけることはあるが
311 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 21:09:41 ID:Yvf8Uk49: でも、
数年で消えてしまう人の実力＞＞＞＞きっかけをも掴めない人の実力
なんだろうし。
やはり宝クジだね～。
312 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 23:00:06 ID:A8fU9BNg: >>311

小さな奴だな。

人々が必要としている職業>>>>>>>音楽業界

まだ気が付かないの？
313 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/10(月) 13:56:16 ID:j5Vdzk6i: >>312
気が付きたくないねw
「夢」は残して置きたいから。
さすがに人生棒に振りたくないからごく普通に働いてるけど、売れないプロがドサ周りしてんの見ると頑張って！って思う。
こんな俺もクジを買ってしまったがねw
314 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 20:14:14 ID:DyO4wSyE: >>309
>成功したと思っても、数年後には
>挫折感いっぱいでバイトしてるお前がいるわけだ。

そう思うなら尚更フリーターはやめたほうがいいぜ。
音楽がすぐコケルことを想定してデビュー前に貯金作っておけよ。
フリーターじゃ貯金なんて出来ないだろ？職歴も作っておけ。
315 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 20:15:47 ID:DyO4wSyE: ま、結局は正社員に「なれない」奴のイイワケだな。
どうせ真っ当に就職しようとしてもロクな会社に入れないような
聞いた事も無いような無名の大学出てるんだろ？
316 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 20:27:05 ID:F7V4awJV: 成功を目指してやるわけだから、失敗を前提にするのもどうかと思うが。
317 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 20:33:08 ID:DyO4wSyE: 音楽で売れないままなら圧倒的にサラリーマンが有利。
音楽で売れてすぐ消えてもリーマンのが多少は有利。
音楽で売れ続けるにしてもデビュー前に築いた貯蓄の
差は埋まらないからリーマンのが有利。

音楽目指してフリーターをやる理由って何？

時間が自由？フリーターのが拘束時間が圧倒的に長いじゃん。
俺、フリーターで今の生活を維持しようとしたら平日は朝から晩まで
働いた上に土日も仕事しなきゃ追いつかんわ。
318 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 20:43:09 ID:F7V4awJV: >>317
休みの自由度、時間の自由度はかなり大きな差があるよ。
バイトだと日中でない仕事も選べるしね。

サラリーマンでそういう変則的な時間の仕事も無くはないけど、あまり一般的ではないよね。

あと音楽で収入が出てくると、会社の就業規則に引っかかっちゃう場合もあるから
サラリーマンでいたくてもいれなくなる、という場合もあるよ。
319 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 21:36:42 ID:YlBkR+EX: 学校やめてバイトしながら音楽に集中
↓
芽がでない・チャンスをつかめない
って流れだと、選択の余地なく音楽フリーター化しそうだな。
もういい歳だし正社員にでもなっとくか～ってノリでなれるわけじゃないしね。
音楽につぎこんでた時間全てを就職の為の何かに充てないといけなくなるだろ…。
320 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 01:02:44 ID:ccMlr3r8: >>314
お前だよ失敗した時のいい訳ばかり考えてるのは。
成功に関しての認識が甘過ぎるから指摘したのに、
それさえ素直に受け入れられないんだな。
お前は失敗するの前提で、失敗した者の中で「マシ」になりたいだけじゃないか。
器の小せえ奴だなあ。

音楽の世界で成功＝安定だと思ってる時点でアホ丸出しなんだよ。

俺は正社員時代より今の方が収入多いしな。
321 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 10:50:48 ID:xA1GUgj/: >サラリーマンでそういう変則的な時間の仕事も無くはないけど、あまり一般的ではないよね。

そういう事はバンドが忙しくなってから考えろ。
ライブ(それも平日の)が月に何回もあるのかい？
半休とって対応できるだろ？

>あと音楽で収入が出てくると、会社の就業規則に引っかかっちゃう場合もあるから
>サラリーマンでいたくてもいれなくなる、という場合もあるよ。

だからそれは売れてから考えろ。とらぬ狸のナントヤラだ。
常に残業拒否とか有休フル使用でもしない限り、会社はせいぜい
数万のバンド収入についてとやかく言ってこないよ。
むしろ「会社の名を汚すようなみっともないステージはするなよ」と
生暖かい目で見守ってくれる。(俺の上司)
322 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 12:13:59 ID:joJEsXPA: >>321に同意。
>>318が月に4～5本ライブやって2、3ヶ月に1度ツアー回ってるバンドっていうならわかるけど。

俺の会社は土日休みだから土日にライブやイベントやるし(平日より客も多いし)、平日にライブが入ったら半休か有休とる。
同じように、ツアーというより遠征だけど、金土日で県外にも行ける。

今の給料をフリーターで稼ごうとしたら余計に日数削られてしまうからなぁ。
ボーナスも出なくなるし。

ちなみにうちの上司はライブに遊びに来てくれた時に感動したらしく、54歳だけど感化されて最近ギター始めたよｗ
323 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 12:31:02 ID:qNnshm5N: なんかさ、プロになる気の無い奴が
スレに混じってるだけな気がする。
プロになるって甘いもんじゃないよ。
ダラダラと活動してたって歳取るだけ。
朝から晩まで音楽の事考えられて、
自由に時間が取れるのが理想。
プロ目指してるバイトの人は
本当はバイトの時間さえ惜しいんだよ。
生きて行くために最低限必要なお金が稼げてればいい。

才能のある奴が若いうちにこんな生活を数年する事は
全然無駄ではない。
このスレの正社員の人が何歳なのか知らないが
今の時点でデビュー出来てなくて
今後もたいした努力をする気が無いのだから
それは諦めてるのと同じだよ。
324 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 13:21:06 ID:xA1GUgj/: >本当はバイトの時間さえ惜しいんだよ。

ふーん、リーマン出来ないほど予定ギッシリで引く手あまたなんだ？
325 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 13:36:29 ID:xA1GUgj/: >才能のある奴が若いうちにこんな生活を数年する事は

君に才能があると言う根拠は？
音楽で芽が出なくても今更リーマンには転身できないし、
フリーターは40過ぎたらバイトもなくなるぞ。

困窮したら迷惑かける前に死ねよ。
将来、俺らの払った税金で生活保護なんか受けたら承知しないからな。
リーマンはお前の夢物語のために働いてるんじゃないんだよ。
326 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 13:42:27 ID:vXI8yVSr: 音楽に関しても、普通の平凡な人間は音楽以外のことも
やった方が音楽に深みが出ると思うけどね。誰しも
自分の人生を音楽に乗せてるわけで、人生経験がない奴はろくな音楽作れない。
音楽だけやって良い音楽作れるような才能ある奴は、プロなんて目指す前に
プロになってるよ。

プロになるんだ、なんて頑張らないとプロになれないような凡人は
真面目に働けってことだ
327 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 13:49:17 ID:xA1GUgj/: >プロ目指してるバイトの人は

プロはなろうとしてなるものではない。
周りから望まれた者だけがなるものだ。
「プロになるためにフリーターで(ry」
おいおい、そりゃ小学校時代に時々見受けられた
招かれてもいない同級生の誕生会に来てしまう
痛い奴と同じだっての。

自分が世間に望まれているという確証(×自信)の
無い奴はとりあえず社会の「型」にはまろうや。
もしも望まれていると分かったら「型」から出ればいい。
328 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 14:41:40 ID:joJEsXPA: >>323
＞なんかさ、プロになる気の無い奴がスレに混じってるだけな気がする。

このスレはプロ目指すの前提なのか？

＞プロになるって甘いもんじゃないよ。
ダラダラと活動してたって歳取るだけ。

うん。だから22～23くらいになったら、ちゃんと就職しよう。

＞朝から晩まで音楽の事考えられて、自由に時間が取れるのが理想。

誰でもそう思ってるよ。
理想は理想だからね。
それがわからないのは、現実見てない甘ちゃんだけ。

＞プロ目指してるバイトの人は本当はバイトの時間すら惜しい

そういう人って普段どんな活動してるのか是非とも聞いてみたいな。
参考までに。
329 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:04:18 ID:qNnshm5N: >>324
ある程度活動して人目に触れてもも引く手数多じゃないなら諦めた方がいいよ。
330 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:11:08 ID:qNnshm5N: >>325
俺の話にすり替えて何がしたいんだ？
俺はもう１５年この世界で食べてる、発掘する側の人間だよ。

俺は別にバイトを推奨する立場でも無いし。
俺の話は才能があり、努力する気もある人向けだと思ってくれ。

君には関係無いだろうからスルーしてくれていいよ。
331 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:17:48 ID:qNnshm5N: 半分は同意だが、肝心なのは経験を音楽に活かす事を常に考えているかどうかだよ。

人間何をやっていようが真剣に取り組んでいれば壁にもぶつかるし、色々な経験を積めるものだよ。
逆に適当に生きてれば何をやっていようと深みなど出ない。
332 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:52:17 ID:xA1GUgj/: >俺の話は才能があり、努力する気もある人向けだと思ってくれ。

現実には「才能があるつもり・努力しているつもり」のフリーターが
あんたの話をきいて付け上がるんだよ。
333 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 18:27:09 ID:qNnshm5N: >>327
プロになろうと思ったからってなれるものでもないが、
なろうとも思わないものがなれるほど甘くはないよ。

それにプロになる為にフリーターをやるんじゃなくて、
生きていくために最低限必要な糧を得る為にバイトをするんだよ。

しなくてよい境遇なら別にしなくてもいい。
334 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 18:33:57 ID:qNnshm5N: >>328
プロを目指すのが前提じゃなかったら、
一体なんの議論をしたいの？
音楽に限らずなんの趣味やっていようが、
正社員の方がバイトより安定してて、収入も多い。
こんなの当たり前でスレ立てる意味ないだろ？
335 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 18:39:45 ID:qNnshm5N: >>332
才能の無い人間が、何をどう誤解し、どう行動しようが結果は変わらないよ。
それよりも数少ない才能を掬う事の方が大事。
336 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 19:05:39 ID:xA1GUgj/: >一体なんの議論をしたいの？

音楽を隠れ蓑に惰性で生きているクズを罵倒したいだけ。
337 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 19:20:46 ID:918B4gPt: >>336
スゲー共感出来る書き込みｗｗ
338 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 19:44:58 ID:ccMlr3r8: 音楽で夢破れた者同士でも
ささやかな優越感に浸りたい。それが正社員て事でオK？
339 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:00:19 ID:xA1GUgj/: >夢破れた

そもそも俺は金目当てでバンドやっちゃ居ないから。
もしも音楽が仕事になったら「義務」がともなってくる。
気が乗らない日も弾かなきゃいけないし、曲も自分の趣味より
「ウケ」を重視して作らなきゃいけない。
これじゃ音楽活動が「音が苦」になってしまう。

ま、リーマンの中には「音楽だけで食えるようになれば」という
人も居るかも知れんが、彼にとってそれは「宝くじ」だろう。
夢を見て買うけれど、最初から当選を前提とした人生設計はしない。
当たったら儲けもの。でもそれで仕事を辞める事には不安が。
最初から夢に人生を託しちゃいないってこと。

宝くじの例を音楽フリーターに当てはめると
・・・なすびの懸賞生活？ｗｗｗ
340 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:06:51 ID:18icxw1a: >音楽で夢破れた者同士でも
>ささやかな優越感に浸りたい。それが正社員て事でオK？

正社員にもリストラはある。ま、そういうアブない会社はまず派遣とかバイトとかから切っていくけど
そういう状況になったら正社員も間もなくアウトになるね。優越感どーたらとはまったく関係ない。

>現実には「才能がある『つもり』・努力している『つもり』」のフリーターが
>あんたの話をきいて付け上がるんだよ。

↑　この部分には激しく同意。
「つもり＝必ずいい結果が出る（いつ出るんだ？？）」ってカン違いしてるのが山ほどおるから。
そいつひとりだけなら笑って「10年後、ヒッキーとか生活保護になってないようにね～」って言えるんだが
いい彼女がいるとか「出来ちゃった・・・」みたいなヤツが多くてなぁ。地獄行くなら一人で行けっつーの。
あ、そうか、形変えた「保険」なのかもしれんな・・・
341 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:13:27 ID:joJEsXPA: >>334
それを当たり前と思えないバカがいたからこんなスレ立ったんじゃないの？
「プロ目指す＝フリーターじゃないと無理」
「社員になる＝完全趣味志向」
と考えてるバカが実際多いし。
342 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:25:26 ID:qNnshm5N: なんかどうしようもなくレベルの低い展開になってきたけど大丈夫？
俺小さな幸せの邪魔しちゃったかな。去ります。
343 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:26:08 ID:xA1GUgj/: >>342
レベルが低いのは音楽フリーターの人生そのもの。
344 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:29:10 ID:xA1GUgj/: >プロを目指すのが前提じゃなかったら、
>一体なんの議論をしたいの？

そもそも>>1を読み返せという話ですな。
音楽フリーターの実態は「プロ志向」を免罪符にした
ただのダメ人間ですから。
ここは議論の場じゃなくて説教部屋なんですよ。
音楽にも人生にも真剣になれないバカガキを真人間にして
少しでも日本の未来を明るくするためのね。
345 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:53:25 ID:ccMlr3r8: >>339
そこまで必死に否定すんなよw
こりゃ図星だな
346 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:06:51 ID:xA1GUgj/: >>345
俺は現実主義者。
お前らみたいに夢に生きる馬鹿じゃない。
347 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:17:21 ID:xA1GUgj/: 本当はプロ志向の奴が挫折して正社員～というシナリオを
押し付けたいようだけど、少なくとも俺にとって安定した
生活ってのは人生の最優先項目なんだよ。

音楽ってのは生活に余裕が無ければ純粋に楽しめないもんだ。
それが何故ワカラン？
348 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:29:06 ID:joJEsXPA: 「夢を追ってフリーターで頑張ってる俺カッコイイ! 社員で安定なんて生き方はダサい!」って思ってんじゃね？
現実から目を背ける理由にしかなってないのに気付かないバカが多いから。
349 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:51:40 ID:6qFGRW3+: 非現実な夢を追うよりも
現実的な夢を持ちなさい。
じゃないと社会不適合者になって
責任感が欠落しちゃうよ？
350 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 23:03:12 ID:ccMlr3r8: だから必死すぎだってばw

人様に夢に生きる馬鹿とかいうシナリオ押し付けないとレス出来ないんですね。
わかりますw
351 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 23:24:28 ID:B6SY/DqJ: 宝クジの「彼」＝音楽を隠れ蓑に惰性で生きるのを最近やめた俺ですw
数曲のデモをネットに垂れ流しているついでに、ここを見てます。
何も考えてなかった俺ですが、音楽やめたら将来の事考えて努力するのが楽しくなりましたね。
いい曲、いい演奏で感動を与えられる人を尊敬してます。
頑張ってね！
352 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 00:06:44 ID:oh7AwHoS: 音楽に挫折してサラリーマンやってるクズの嫉妬が香ばしいな。
フリーターに説教するスレだって？
スレタイに釣られて得意げにやって来た底辺リーマンを
音楽で飯食えてる人たちが釣って楽しむスレなんだよここは。
お前ら正社員と偉そうに言うが、ライン工やトイレ清掃員だって正社員だｗ
ここに居る、音楽で飯食ってる人のがよほど稼いでいるよ。

クズｗｗｗｗｗｗｗ

反論はすべて図星喰らった底辺リーマンの嫉妬と見なす。
353 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 00:37:05 ID:k0XAPXRh: ID:xA1GUgj/が一人で香ばし過ぎるんだよ。

>>336で「罵倒したいだけ。」と言っておきながら、
>>339で急に真面目な意見出してみたり。

罵倒したいだけなら、他の板でもいいはずなのに
バンド板に来る所が後ろ髪ひかれてる感じで笑えるw

自称現実主義者のくせに、妄想でレスしたり、
２ちゃんに張り付いて必死にレスする自分の事は
見えてなかったりw
354 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 01:32:16 ID:088MWIhZ: まあ、大人がモラトリアムを叩いてるって事ではないかな？
正社員でも音楽に逃げてるだけで答えを出さないで、真剣に求めなきゃモラトリアムだし、大人の考えで音楽やってりゃフリーターだろうが関係ないしな。
355 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 01:58:28 ID:wmXdMLLx: 音楽フリーターだからって頭ごなしに否定する訳じゃないんだけど、音楽やってれば責任放棄していい、俺は格好いい、とか勘違いしてるバカいるでしょ？
実際多いんだよ。割合的にフリーターに多いだけ。

だから叩かれんじゃない？
356 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 02:15:20 ID:dB9Uw4GS: >>321
いやいや、そういう忙しくなってる状態の人もいるって事だよ。
そういう人に「サラリーマンのほうがいい」って言ってもしょうがないでしょ？

サラリーマンのほうが時間の自由が利かない事が多い、ってだけ。
フリーターを選ぶことには一切利点が無い、ってのは言いすぎなのでは？って思ったんだよ。

>>322の言うところの「月に4、5本ライブやるバンド」ってのは実際にいるわけだから。
357 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 03:49:18 ID:s7LIrJPQ: 同じ顔並べてリーマンで一生安泰とかハートが熱くねぇ!!

一生公務員かい(笑)
そんなんはお坊ちゃん育ちの奴が望む道だな！
そんな奴に勿論センスも無い

「型にはまるな!!」
因みに俺が言ってることは

理屈じゃねぇ!!
358 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 03:59:18 ID:s7LIrJPQ: リーマンはスーツで演奏してろや
359 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 10:31:43 ID:0TW0n8AE: お前ら、社員＝サラリーマンだと思ってんのか？
スーツ着て営業回る奴だけが正社員じゃないんだぞ。

ちなみにフリーターで音楽やってる奴は、どんな活動してるか言ってみ？

月に何本ライブやってるとか、どのくらいツアー回ってるとかさ。

俺は頑張ってる奴がフリーターでいることに対して否定はしないが、甘えた考えの奴が多いからな。
360 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 10:47:56 ID:JsCThzPe: >>355
＞音楽やってれば責任放棄していい、俺は格好いい、とか勘違いしてるバカいるでしょ？
実際多いんだよ。割合的にフリーターに多いだけ。

責任放棄ってのは税金の事を言ってるのかな？
自動的に差し引かれる正社員と自己申告で納税するフリーターとで、
納税率など比較してみても意味無いだろ。システムの差だよ。

あと音楽まるで関係無いな。
361 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 10:56:54 ID:P5AOVdIF: >>356
月に4～5本もライブやってるのに音楽フリーターって事は、
つまり「彼らは月に4～5本ライブやれる身分(集客力等)ではない」という事。
ライブハウスに「出演してくれ」と頼み込まれるのではなく
会場代を払って自己満足の発表会やってるだけじゃん。
362 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 11:02:29 ID:P5AOVdIF: >>360
そもそもキチンと収めたところで額が少なすぎる。＞フリーター
これをいうと給料の安いダメ正社員も同じになっちゃうけどさ。
363 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 11:10:47 ID:dB9Uw4GS: >>361
頼まれてライブやって月に4、5本以上ってバンドもあるよ。
あとバンドやってる人ならわかるだろうけど、集客能力に見合うライブをやるばかりじゃないからね。

赤字＝自己満足、というわけじゃないよ。
364 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 11:25:28 ID:P5AOVdIF: >頼まれてライブやって月に4、5本以上ってバンドもあるよ。

その状況を「ライブハウスに食い物にされている」という。
人気バンドをブック出来ない日にも低空安定の売上が得られるからな。
365 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 11:27:58 ID:dB9Uw4GS: >>364
食い物にされているバンドもあれば、そうじゃないバンドもある。
色々だよ。

人気があるので月に4、5本やってるバンドもあるわけだからね。
それに客が入らないライブだからといってライブハウス側が得をする場合ばかりでもないよ。
地方回ってるバンド等を想像してもらえればすぐにわかると思うが。

バンドやってる人ならこのへんの話はそんなに細かくかかなくても
けっこうすぐわかると思ったんだけどな。
366 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 11:51:39 ID:P5AOVdIF: 食い物にされてない？
人気がある？
それほどの実力があるなら何故音楽で食えずに音楽フリーターなんだよ？
自分を過大評価するな。
367 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 12:01:15 ID:0TW0n8AE: >>361
＞つまり「彼らは月に4～5本ライブやれる身分(集客力等)ではない」という事。
ライブハウスに「出演してくれ」と頼み込まれるのではなく会場代を払って自己満足の発表会やってるだけじゃん。

どこからそんな発想が出たんだ？
月に4～5本ライブやってて、それが全部ノルマ有りのブッキングとか有り得ないから。

自主企画したり、ゲストとして呼ばれたり、知り合いのバンドのイベントだったり、場合によってはクラブイベント、ショップ主催のイベント等々も。
たまに付き合いで箱のイベントに出演することもあるけどね。

これらはノルマがかかる物もあるし、当然ノルマなしもある。
ギャラが発生する場合もね。
あとツアーはだいたいノルマいらないから。

そりゃそんだけライブしてたら、集客できない日もあるっつーの。
368 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 12:28:01 ID:JsCThzPe: >>362
責任を果たしてるかどうかって話じゃなかったの？
額で言ったらお前だって大差無いだろ。
こんな所で正社員である事のみを寄り所にレスしてるんだから。
たいしたことないのは間違いないよね。

ところで音楽を絡めて話せないんだったら
バイト板に行った方がよくね？
音楽フリーターと他のフリーターの納税率の差を証明しないと
あえてバンド板でやる理由はお前の未練のみって事になるけどｗ
369 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 12:29:59 ID:P5AOVdIF: >>368
ヒント：累進課税

フリーターの所得税なんてタダ同然じゃんｗ
370 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 12:52:30 ID:0TW0n8AE: なぁ、だからフリーターで音楽やってるやつはどんな活動してるのか言ってみろって。
実はたいした活動してないから叩かれるのが恐いのか？

人の話を持ち出して自分のことのように話すのはみっともないからやめろ。
自分の言葉で自分の行動を話せ。

だいたい社会人である以上はフリーターだろうが社員だろうが、自分の仕事や行動に責任を持つことも、税金払うのも、『当たり前』の事なんだよ。
371 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 12:58:16 ID:P5AOVdIF: 月何回ライブやろうがバイトもしなけりゃ生きてけないんだろ？
自身がどう思っていても、ここは資本主義社会。
食えなきゃ「音楽は趣味」と見做されるんだよ。

「音楽を趣味としたフリーター」
「趣味にのめり込んで定職にも就けないクズ」

それが音楽フリーターの実態。
プロの音楽マンにも正社員にもなれない半端野郎。
372 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:00:53 ID:dB9Uw4GS: >>369
そんな事を言ったら多くの自由業者のほうが・・・。
ミュージシャンはどうなっちゃうんだ？
373 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:08:52 ID:dB9Uw4GS: >>370
ここで言ってもほとんど意味ないと思うけどなあ。
どうせ嘘だろ、とか言われたら返す言葉は無いわけだし。

>>371
食えない時期もある、って仕事としてそんなに珍しい事じゃないよ。
374 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:23:54 ID:P5AOVdIF: >>373
>食えない時期もある、って仕事としてそんなに珍しい事じゃないよ。

こと音楽については「食えない時期"も"ある」じゃ済まないだろ。
リスクを自分で負うならいいけど、フリーターとしてクソ安い税金しか
納めていない時点で、音楽フリーターはリスクを社会に押し付けているんだよ。
375 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:26:39 ID:dB9Uw4GS: >>374
何に腹を立ててるのかよくわからないけど、
多くのフリーターは収入に応じた税金を払っているよ？

給与所得なわけだし、サラリーマンとその点は大きくは違わないのだが・・・。

さっきも書いたけど、そんな事いったらミュージシャンはどうなっちゃうの？って話だよ。
376 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:54:30 ID:P5AOVdIF: >>375
>収入に応じた

まさにここが問題。
収入の少ないものが少ない税金を納めるのは当たり前。
しかし

・一生懸命働いても収入が少ない人。
・遊んでいる(カネにならない音楽活動をしている)から収入が少ない人。

前者は累進課税や社会保障で保護すべきだが後者はどう思うよ？
377 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:57:16 ID:P5AOVdIF: 「みんなで○○を作ってみんなで利用しよう。」
「だからみんな能力に応じて費用を負担しようよ。」

それが社会のルール。

能力を出さずにサボっている奴が「義務を果たさない"悪"」なのは分かるだろう？
378 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 14:06:46 ID:dB9Uw4GS: >>376
>>377
日本の税体系自体に意見があるのなら、それはもはやスレ違いでしょ。
該当するスレで話すべきでは？

収入でなく能力に応じて税負担を求めるなんて考え方は日本には無いよ。
379 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 14:41:23 ID:sDS6oAzn: フリーターは税金払ってるからOKというのも心情的には違うと思う。
本来相応の歳ならば、もっと意義のある仕事を出来る能力をつける猶予が
与えられていたはずだからね。バイトは学生や主婦などに席を譲るのが
年配の勤めだと思うよ。

大の男が学生でも出来る仕事について、税金払ってるんだなんて
偉そうに言うのはやっぱり無理があるよ。リーマンやってればもっと
多く税金は払っただろうし
380 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 15:07:02 ID:JsCThzPe: >>375
＞何に腹を立ててるのかよくわからないけど

嫉妬です。ごめんなさいm(__)m
381 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 15:12:25 ID:82T7vq75: うらやましいだけかよｗｗｗｗｗ
382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 15:13:27 ID:JsCThzPe: おいおいｗ
なんでバイト板じゃなくて、あえてバンド板で言うのかに
誰も答えられないじゃんｗ

芸人目指してる奴、陶芸家、画家、小説家。。。どれでも同じだよね。

文化の全否定でもやりたいのか？ｗ
それならもっと目立つ所でやらなきゃ。

結局は音楽に挫折した奴のひがみなんでしょ？ｗ
383 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 15:29:37 ID:hRjqgGhF: まあ、昔は良かったってことだなー
384 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 17:15:05 ID:0TW0n8AE: >>382
単にバンド板にスレ立ってたってだけだろ。

プロにも社員にもなれてない中途半端な奴が何言ってんだよ。
385 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 18:48:17 ID:RZV/UrI3: >>381
>>380のID見ろよ。
ID:JsCThzPeの自演だぜ。

>>382
バイト板ろうがバンド板だろうが、フリーターには納税という当たり前のことしてないやつが多い。
その上で、税金払わない理由を音楽のせいにしてるバカがここにはいるからな。
フリーターやってる奴のほうがよっぽどひがんでるように見えるがね。
386 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:11:59 ID:JsCThzPe: >>384
そうやって議論で負けると相手を妄想でプロファイリングして
攻めるしか手が無いんですね。わかりますｗ

とりあえず君、正社員でもないでしょ。
387 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:27:38 ID:0TW0n8AE: >>386
残念ながら正社員です。

＞そうやって議論で負けると相手を妄想でプロファイリングして
攻めるしか手が無いんですね。わかりますｗ

＞とりあえず君、正社員でもないでしょ。

お前の言葉そっくりそのまま返すわ。
388 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:32:49 ID:k0XAPXRh: 俺正社員だが、正社員である事を自慢した事なんか一度もないなあ。
正社員である事で人を見下すとかもないなあ。

せめて取締役くらいになってから偉ぶったらどうかな？
389 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:39:39 ID:JsCThzPe: >>387
ねえねえ、キミは皮肉さえ理解出来ないの？ｗ

「正社員でもないでしょ」の後に「とか返してみるテスト」
とか書いてやらなきゃダメか？ｗ

そっくりそのまま返すって事は
まんま自分の非を認めてるだけじゃんｗ

じゃあ、どこまでもキミのスタイルでレスするけど、

＞残念ながら正社員です。

嘘だなｗ証拠見せてみな。
390 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:41:36 ID:0TW0n8AE: >>388
＞嘘だなｗ

＞そうやって議論で負けると相手を妄想でプロファイリングして
攻めるしか手が無いんですね。わかりますｗ

とりあえず君、正社員でもないでしょ。
391 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:45:38 ID:k0XAPXRh: >>390
あのう、馬鹿は近寄って来ないでください。
そちらはそちらでご自由に。
392 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:53:56 ID:dB9Uw4GS: 人それぞれ、事情は色々あるんだから
フリーターだと絶対にダメとか、正社員だと絶対にダメだとか、
そういう風に決め付けちゃダメってだけだと思うんだけどな。
393 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:55:03 ID:RZV/UrI3: >>389
2chで証拠とか言っちゃってるバカがいるwww

そういうお前は何なんだよw
394 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:00:32 ID:0TW0n8AE: >>389
皮肉？
妬みの間違えだろ。

で、お前も皮肉さえ理解できないのか？
395 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:02:05 ID:JsCThzPe: >>390
あーあｗついにファビョり始めたよｗ

>>393
お前も皮肉さえ理解出来ない馬鹿かｗ
それはID:0TW0n8AEに言ってやれよ。あ、自演だから意味ないかｗ
396 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:06:26 ID:dB9Uw4GS: >>394
正社員をやりながらじゃ出来ない音楽活動をしている人もいるわけだから
フリーターはダメ、と言っても意味が無いと思うのだが。
397 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:07:16 ID:RZV/UrI3: いいから、お前はフリーターなの?
それともニートなの?

で、言い返せなくなったら自演扱いですかw
どういう考え方したらそうなるのかね。
あ、自分が自演してるからかwww
398 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:11:33 ID:JsCThzPe: 俺は今、ID:0TW0n8AEの手法である
「妄想により相手を決めつけてレスをする」
という事のくだらなさや無意味さを
体現してみせてるだけだから、
批難してもそれは全部ID:0TW0n8AEに向けられてるわけだ。

まあそのへん理解してどんどん批難してみようねｗ
399 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:13:03 ID:0TW0n8AE: >>396
フリーターがダメとは言ってない。
>>359に書いた通り。
>>395のバカが突っかかってきてるだけだよ。
400 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:15:11 ID:JsCThzPe: >>397
引きこもりの分際で偉そうな事書くな。
バイトでいいからまずは働いてみろ。３ヶ月続いたら話聞いてやる。
401 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:16:11 ID:RZV/UrI3: >>398
逃げてないで質問に答えろってw
402 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:18:52 ID:0TW0n8AE: >>398
くだらね。

「妄想により相手を決めつけてレスをする」
は、お前の得意技だろ。
ついでに
「妄想により相手を自演と決めつけてレスをする」
って付け加えとけよ。
403 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:21:01 ID:k0XAPXRh: 俺はこの世で一番偉い正社員様ですよ？
ヒッキーのお前らとは住む世界が違います。

>>401
質問とかは税金納めてからにしろクズw
404 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:21:49 ID:RZV/UrI3: >>400
そうやって逃げてばかりなのかw
お前はすべての事から逃げ回る、卑怯でクズのウジ虫野郎だなwww
いつまでも音楽を理由に寄生してんじゃねーよw
405 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:22:36 ID:k0XAPXRh: >>402
くだらね→つまりお前がくだらないんだよ？

俺はお前のくだらなさを体現してるのに、それに対して「くだらね」だってw
腹よじれるんですがw
406 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:24:11 ID:k0XAPXRh: こんな感じでどう？
407 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:25:32 ID:dB9Uw4GS: キチガイの真似をする人はキチガイだ、という昔の偉い人の言葉がありますよ。
408 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:26:03 ID:0TW0n8AE: アホか。
つーか結局
ID:JsCThzPe ＝ ID:k0XAPXRh
で自演かよ。

お前のくだらないレスを真似するなら、

正社員なんてのは嘘だな。証拠見せてみな。
409 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:26:43 ID:JsCThzPe: ちょｗｗｗ
自演に必死な子にこれ理解出来んの？
410 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:28:25 ID:k0XAPXRh: さて。

>>408
自演の証拠気長に待ってます。
411 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:31:29 ID:RZV/UrI3: >>400
おい自演ウジ虫!
ちゃんと働いて納税しろ!www
412 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:39:26 ID:0TW0n8AE: >>410
証拠だ？
見苦しいな。
ID:JsCThzPeに対するレスに何でID:k0XAPXRhが答えてんだよ。
バカかお前。
413 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:40:24 ID:JsCThzPe: >>411
お前虚しくねえの？
ID:0TW0n8AEといい心底くだらないなあ～

ぶっちゃけおそらくお前よりはずっと収入あるよ。
414 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:42:25 ID:RZV/UrI3: >>413
お前こそ虚しくねぇの？
嘘ばっかり書いちゃってさw
415 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 20:42:32 ID:JsCThzPe: >>412
お前は思考回路が全ての面で１ランク下なんだよ。

だから遊ばれちゃうんだぞｗ
416 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 21:06:45 ID:0TW0n8AE: >>415
バカかお前。
だから、なんでID:k0XAPXRhに対するレスにID:JsCThzPeのお前が答えんだよ。
自演してもバレるんだから、最初から一人分でやっとけ。

お前は思考回路が全ての面で100ランク下なんだよ。
417 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 22:05:37 ID:cURlFAmN: どっちもしょーもない
418 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 00:44:45 ID:KacpQj++: >>416
お前つくづく単純だなあ。
419 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 00:50:36 ID:2C7acLQ7: 話ぶった切るけど

小田和正とかゴンチチのチチ松村とかクレイジーケンバンドとか
リーマンと音楽活動両立させてたよね。

小田和正とチチ松村は売れてから音楽のみでやってるけど。
420 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 02:33:10 ID:z6WIHWtd: くだらない争いはやめましょう
421 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 13:08:30 ID:ZUoqeCxj: このスレは団体戦(フリーター擁護チーム対リーマン擁護チーム)なのだから、自分のID宛ての書き込みでなくても反応するのはそれほど変とは思わんがね。
422 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 13:12:30 ID:2C7acLQ7: 要はあれなんだよ。

多少仕事が忙しいからってモチベーション下がるくらいじゃ
どんな境遇になっても真剣に音楽なんてやらないんだよ。

役者とか絵描きとかいろいろ見てきたけど
それをする為に定職についてないんだ、って人は逆に
余裕なんてない。むしろ生活をなんとかしようとするから
制作物やらスタンスがどんどん歪んでくるんだよ。
そしてどんどん中途半端になっていくんだ。
おまいは何がしたいんだ？って感じだ。

ミュージシャンを職業にしたいのか、
本当に作りたい音楽を作るのか、

そこんところをはっきりした方がいい。
もちろんどちらにしてもしっかりその立場ではどのような
収入や生活が待ってるかリサーチをきちんとすべき。

夢だけでは飯は食えんので。
423 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 14:13:57 ID:QJc9tJ9f: 私音楽フリーターだけど音楽サラリーマンにジョブチェンジしたい
バブリーな時代に生まれたかったわ
424 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 16:51:14 ID:N3An19+H: 音楽リーマンはいいですよ～
金はあるし、仕事を真剣にやってると時間の使い方上手くなるんで、土日休める週なら十分に音楽に没頭できる。
「毎日６時間練習しないと維持出来ない技術」とか以外はなんでもできるよ。
425 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 18:03:59 ID:ZLdH9xFy: でも馬鹿じゃしょうがないよね。何やってようと。
426 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 18:31:05 ID:ZLdH9xFy: 音楽リーマンとか音楽フリーターとか言ってる奴恥ずかしいよ。
結局ただのリーマンとフリーターだろ。
休日にテニスやってたらテニスリーマンか？
サッカーやってたらサッカーリーマン？
将棋フリーター、ラジコンリーマン。
趣味のくせに肩書みたいに頭にくっつけるなよ。
427 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 23:42:15 ID:fpEnw2xs: 自分はどういう人間か、を表現するにはそれで
何の問題もないじゃん？
でも音楽リーマンは成立するけど、音楽フリーターってのは成立しないんだよ。
フリーターってのは半人前の存在だからね
428 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 00:51:26 ID:IJEhigHY: だから、自分を全然表現してないのが問題なんだろ。
適当に音楽やってて音楽リーマン？
それって自称「プロ指向のフリーター」の自意識過剰となんも変わらないじゃん。
完全に同じ人種。つーか出世魚。

自称プロ指向のフリーターが夢を諦めて就職すると
音楽リーマンになるんだろ。
で、昔の自分を叩いてると。

お前はただのリーマンで、趣味がバンドってだけなんだよ。
429 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 01:03:30 ID:/cX609h5: >>428は音楽リーマンを過大評価しすぎてるんだよ。
リーマンしながら趣味で音楽するのも悪くないですよ、てなもんだからさ。
音楽フリーターはプロスポーツで言ったら練習生かな？
なんか辛そうじゃない。
そんな辛い状況に身をおいてるのにお気楽なヤツ扱いされちゃ気の毒な気がするよ。
その上、不安定な生活を強いられ、かといってリーマンに対して圧倒的に自由を勝ち得てるわけでもないみたいな話だし。
リーマンなって趣味で気楽に音楽やっても心配してる程は劣化しないって。
430 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 01:20:41 ID:IJEhigHY: 何が劣化しないの？
元々才能も何も無いんだから劣化も何もないよ。
誰もそんな些細な事気にしてないから。

やっぱりどこか自意識が過剰なんだよね。

ちなみに俺は音楽リーマンとかあえて言うのが恥ずかしいって
言ってるだけで、正社員で趣味で音楽は大いに結構。

あとちょっとバンドやってるくらいで音楽とか大げさじゃない？
ドラムリーマンとか歌リーマンとかでいいんだよ。
431 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 01:40:17 ID:5o1ih2uB: はあ？ドラムも歌も音楽の一要素、一ジャンルだろ。
なんか音楽って言ったらなんかたいそうなもの想像してるの？
ドラムと歌やってたらどうすんの？ドラム歌リーマン？はあ？ｗ
432 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 01:45:10 ID:/cX609h5: 偶然にもさっきＮＨＫでドラム＆ボーカルの稲垣潤一氏出てたねw
どっちかでもできりゃ神なのに…思わず見入ってしまった。
プロは次元が違うなw
433 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 02:01:31 ID:UOQ2gztd: う～んと、通りすがりだけど、結局世の自称バンドマンの殆どが見てる方からは自己満足な訳で。
日本だと巧さや音楽性より如何にメディア媒体で取り沙汰されるかってのが重要な訳。
言い方悪いけど、聴いてるヤツなんて所詮ミーハーだから。
もちろん一般的に有名でなくても素晴らしいミュージシャンはたくさんいるけどね。
コネも実力も無いなら、リーマンや学生で好きに音楽やってる方が利口じゃない？
選んでフリーターで音楽ってのは、ただの甘えか親が金持ちか大バカか、しのぎや気質の世界で生きてる人間だと思う。
434 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 02:16:41 ID:IJEhigHY: >>431
だから、はあ？なんだってば。俺はそれを言ってるんだけど。
カスタネットやってます。僕音楽リーマンw

絵画リーマン、陶芸リーマン、ジョギングリーマン。はあ？ｗ
音楽だけOKってのはお前が自意識過剰なだけなんだってば。
435 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 04:45:42 ID:5o1ih2uB: 何わけのわからんこと言ってんだ。>>1を100回読み直せよ。
プロを目指すフリーターとの対比でそういう言葉になってるだけで、
リアルで音楽リーマンですなんて言う馬鹿はいないし、
逆に陶芸でこういうスレがあるなら陶芸リーマン・陶芸フリーターも成り立つだろ
436 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 07:37:43 ID:H5EZhpGG: プロを目指してもいない奴が、プロを目指してる奴に意見するなんて
百万年早いよ。
ここはバンド板なんだからここでのヒエラルキーで言えば
お前らは最下層。ゴミ。

意見したいならバイト板へ逝け。
437 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:16:53 ID:akNSCH4l: まあ、世の中で一番偉いのはただ見てる奴よ
438 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 10:28:25 ID:1gqdCYE9: >>436
お前ガキだなぁ。
プロにも社員にもなれない半端な奴が負け惜しみか？
偉そうな口ききたかったらプロになってからにしろよ。
439 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 10:46:51 ID:H5EZhpGG: >>438
そのレス丸々無意味だな。
俺はこのスレに今までも度々登場してきた唯一のプロなんで。

ていうか、俺が何者であるかより内容に反論しろよ。
志の無い人間のレスは醜いだけなんだよ。
440 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 11:14:45 ID:k73GgtPP: >>439
＞俺はこのスレに今までも度々登場してきた唯一のプロなんで

ワロタwww
脳内妄想もここまでくると哀れw

＞志の無い人間のレスは醜いだけなんだよ。

これお前のことだよね
アスペルガー症候群みたいだから病院行った方がいいよ、まじで
441 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 11:22:21 ID:hdC+X+9t: 今の時代は１０年前の状況と違って、中学生くらいで
とんでもなく実力持ったガキ達がバンド活動してる
世の中なので、プロダクションもみんなそういうのに
目を付けてる。

悔しかったら自分達で事務所を立ち上げてセルフ・プロ
デュースしなさい。

最初は全く相手にされないだろう。

すこしづつ実績を積んでゆくしかない・・・・。
そう、それは起業なのだよ。
442 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 11:48:25 ID:MXIPCLb3: プロダクションは商業として成り立つものを売るからね。

残念ながらミュージシャンは一つの商材なんだ。
商材として魅力がなかったら、その商材はまず取り扱わないし
ましてやそれにお金投資しようと思わない。それ自体負債になるから。

この辺の世の中の流れはリーマンで営業とかやってみないと
わからないかもしれない。それだけ商売は厳しいんだ。

ということで>>441も言ってるように自分でプロダクション作るか
レーベル作ってネットで配信、もしくは音源販売とか
やってみたらいいんじゃねーの？実際それで儲かる例も↑で
あるみたいだし。

所詮レコード会社の人間もプロダクションの人間も
音楽フリーターのお前たちが嫌ってるリーマンなんだ。

音楽リーマンに媚を売る為にへこへこ自分の音楽を歪めるのって
なんか悔しくね？ここは音楽シーンを根本から変えるつもりで
がんばってくれ。むしろ頼む。
443 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 12:05:09 ID:H5EZhpGG: >>440
ついに頑なに話を聞かない事でしか
自己が保てなくなったか。

哀れよのう。
444 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 13:03:12 ID:MXIPCLb3: >>443
じゃあ君はニュートラルに話が聞けてる？
445 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 13:23:38 ID:k73GgtPP: >>443
御託はいいんで、とりあえず証拠お願いします
本当にプロなら、どんな仕事してるか言ってみてください
それとも話そらして逃げますか？w
446 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 13:31:04 ID:MXIPCLb3: 日本の音楽市場は企業主体だよね。
これはどこの国でも同じなのかもしれないけど。

音楽に関する懐深い感性をを持ってない若者ユーザーが
殆どだから、企業は当然そのユーザーをターゲットに
商売を展開することになる。

株主さんを数字的に納得させるためには
商売として成り立つことを示さないとだめだからね。

音楽に関する懐の深さや鋭い感性を持ってるユーザーが
多い海外では根本的にここで差が出てくることになる。

その形が今の音楽シーンだ。
まあ、たまにニッチなものも出回ってるが…。

この流れでメジャー音楽が出回ってるので、
この流れ以外で活躍する方法を模索するのも一つの手段だと思う。
音楽フリーターに限らず音楽リーマンもがんばれ。
447 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 13:36:52 ID:MXIPCLb3: 今の音楽市場を見れば見るほど思うんだけど
夢がなさすぎるんだよね、音楽を志してる人にとって。

ここの議論も本当は悲しいなあって思う。

クールは奴はとっとと現状を見限って自分なりの
スタンスで音楽をやるようになる（←音楽リーマン）

アツい奴はギリギリまで自分の人生を犠牲にして
限りなく幻に近い夢にしがみ付いて屍になる(←音楽フリーター)

どちらも幸の多い音楽人生を歩んで貰いたい。
448 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 13:41:28 ID:k73GgtPP: >>434
お前がスレ違いなんだよ

ここはバンド板だから、音楽やってるサラリーマンは音楽サラリーマン
音楽やってるフリーターは音楽フリーター
何も間違っちゃいない

趣味で音楽やってるリーマンがただのリーマンなら、プロ志向だろうがプロじゃない音楽フリーターは
ただのフリーターなんだよ
社会では趣味と見なされるからな
449 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 13:50:08 ID:k73GgtPP: >>447
＞アツい奴はギリギリまで自分の人生を犠牲にして
限りなく幻に近い夢にしがみ付いて屍になる(←音楽フリーター)

アツいというより、それはただの痛い奴だよ
そういうバカ共が税金も払わず30代になって、職安にかけこむんだぜ
そして税金使って仕事探してもらう
自分じゃ何もできない奴が多いからな
まぁ就職する意思があるだけまだましかもな
プロ目指すとかいって定職につく事から逃げてるやつは消えてほしい
450 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 14:41:34 ID:MXIPCLb3: >>449
まあ、失業者が増えるのは社会的に非常にリスク増なんで
税金を使ってもらうのは全然かまわないんだけどな。

音楽修行するのに定職に就くというのが邪魔なのは違うよな。

むしろ責任のある仕事をきっちりこなして音楽の腕を磨く方が
修行に近いくらい大変。そこをしんどいと思ってるようじゃ
フリーターになる理由なんて何もないんじゃないかと思う。
ただのモラトリアム野郎なだけで。
451 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 16:33:24 ID:4jvGViUt: 佐野元春だって最初はリーマンだったんだよ。
452 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 16:55:44 ID:nvS3o4qu: リーマンブラザース
453 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 19:19:03 ID:IJEhigHY: お前らは音楽リーマンじゃなくて２ちゃんリーマンだろ？
自分を正確に描写しろや。
454 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 21:44:47 ID:/cX609h5: >>451
佐野がリーマンやめたエピソードには考えさせられるな。
今の自分に疑いを持つくらいなら誰もが通る道だし。
飛び出す奴と残る奴。
周囲に飛ぶ奴多いんだよね。
音楽やる奴で独身で、飛ばないのは俺くらいなもんだよ。
455 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 23:43:19 ID:1gqdCYE9: >>453
ハイハイ。
お前は2chユトリな。
456 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 05:32:19 ID:MTL/iwRY: アスペルガー症候群

この板にはこの言葉を使いたがる馬鹿が一人だけいます。
ノルマ制スレで暴れてるキチガイなので要注意w
457 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 13:38:28 ID:5rjKPUrU: 音楽フリーターはプロ志向なんだよね？
フリーターは年取ったら無職に強制ジョブチェンジだから
音楽で食えなきゃ死ぬしかない。仮に音楽で食えるにしても
カネのために常に世間の顔色を伺わなきゃいけない。
それじゃ「本当に好きな音楽」は出来なくなるぞ。

本当に音楽が好きなら、安定した収入を確保した上で好きな
音楽を出来るのが一番幸せじゃん。
まともに考えたら音楽リーマンが一番。

音楽フリーターは本当に音楽が好きなの？
音楽は「手段」で、本当は有名になりたいだけでしょ？
458 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 13:40:32 ID:5rjKPUrU: あるいは
「俺たちはずっと好きなことをやっていればいい。世間は勝手に着いて来る」
なんておめでたいこと考えてるのかね？
459 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 13:43:31 ID:IPqLE4cP: >>457
プロ志向ってことは、音楽を仕事にしようとしているって事でしょ。

好きな音楽を・・・、というのはまた違うと思うが。
460 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 19:54:46 ID:VTjn3pMl: またキチガイのお出ましか。
飽き飽きだな。
461 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 02:09:46 ID:CTGydYpg: >>457
リーマンじゃツアーもレコーディングも練習もろくに出来ないじゃん。
月最低３本、多くて２０本のライブ、毎月どこかしらに遠征、
週１６時間のスタジオ、レコーディングは一週間合宿状態。
まだまだバイトしないと生きていけないけど好きな事出来てるから楽しいよ。
地方に行けばマネージャーがうまいもの食わせてくれるしね。
462 ：石川俊一：2009/08/19(水) 07:01:18 ID:BXAx7NDI: デンソーパパのおかげ
463 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 10:07:50 ID:AiwtClFU: >>461
そんな割に合わない活動して何の意味があるの？
464 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 10:17:05 ID:kcyZT+kG: じゃあサッカーって90分間も走り続けて何ももらえないのに
なんで競技人口が一番多いんだ？
465 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 10:19:34 ID:AiwtClFU: >>464
プロにもなれないサッカーに、人生捨ててまで
のめりこむ奴はそうそう居ないだろ？
466 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 10:49:50 ID:Yy1vsS/1: >>461
そこまで出来てるんならまだいいと思うよ。
世の中にはバンドさえ組めない音楽フリーターがたくさんいるからｗｗｗ
467 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 10:51:48 ID:AiwtClFU: >>466
それ単なる「音楽好きなフリーター」じゃん。。。
468 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 12:08:55 ID:kigsyCwE: >>465
サッカーと違って、じじいになってもやれるから人生棒に振っちゃうんだろうね。
ライブハウスやスタジオも２２歳以上立ち入り禁止！とかにすれば夢は夢って割り切ってまともな仕事に就く人が増えると思う。
469 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 12:59:14 ID:nyqRu4kj: やりたい事をやらずに死んで行く方が
よほど人生捨ててると思うが。
究極言えば、生まれて来なければよかったとか思ってる人？
470 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:09:59 ID:AiwtClFU: 定職にも就けないほど働かされた挙句、生活費にもならない。
そんな音楽活動が本当に「やりたい事」なのかい？
471 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:13:19 ID:nyqRu4kj: それは>>461に聞けよ。楽しいって言ってんだから満足してんだろ。
472 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:19:58 ID:AiwtClFU: >>471
聞いたって「食えなくても楽しい」と虚勢張るに決まってら。
クズなんだから。
473 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:34:53 ID:Qt4w36Ok: 人生の楽しさ、幸せなんて人によって価値観が違うからね。
フリーターでもちゃんと最低限のこと(納税、仕事に対する責任)をしっかりやってりゃいいと思うよ。
でもね、実際周りで活動してる人に、毎月しっかり納税できてる奴がいないんだよね。
ライブ、ツアー、レコーディングやらで金がなくて、ヘタすりゃ家賃すら滞納してる。
で、決まって「自分が楽しいから金なくても別によくね？」って言うんだよ…。

音楽フリーターでやってる人は、月に何日働いていくら稼いでいくら納めてるかを是非とも教えてほしい。
474 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:41:50 ID:nyqRu4kj: >>472
そんな張り切るなよ。お前も目屎鼻糞のクズなんだから。
475 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:14:43 ID:AiwtClFU: 目糞鼻糞と言いたがるのは大抵鼻糞の側ｗ
476 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:17:40 ID:kcyZT+kG: お前と471の話だろ。
糞の分際で勘違いすんな。
477 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:24:19 ID:AiwtClFU: フリーターの分際で生意気言うな。
478 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:25:42 ID:AiwtClFU: 音楽もモノにならんくせに仕事もしない奴は見苦しいんだよ。
日本から出て行け。
479 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:59:09 ID:kigsyCwE: >>469
やりたい事をやらなきゃ意味がないのは賛成だけど、ある種の限界の範囲内でやりたいんだ。
グループは組まないとか、月いくら以内とか、１日○時間とか。
楽しいからって時間や金を惜しみ無く費やし、いつのまにか趣味だか義務だかよくわからない状態になるのは避けたい。
最後の一文に関しては、「生まれて来て良かったと感じた事は一度もない。」
480 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 17:04:19 ID:kcyZT+kG: >>478
そこまでわかってんなら働けよゴミｗ
いつまでも引きこもってないで。
481 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 17:34:28 ID:AiwtClFU: >>480
正社員じゃボケ。
お前と同じ会社だったらクビに追い込んで生活破綻させてやれたのに残念だなｗ
482 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 23:11:22 ID:kcyZT+kG: おい平社員ｗ
お前と同じ会社だったら毎日怒鳴りつけて自主退職に追い込んであげるよ～
483 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 23:45:22 ID:JWJLJeJB: >>470
好きな事で稼ぐって多分あなたが思ってる何百倍も幸せな事よ？
やりたい事もできず歌詞も書き直されってバンドは不幸だと思うけどね。
正直税金は払えてません。
月収３～８万＋雀の涙程度のバイト代でどうやって税金払えと。
でも自分が音楽辞めれば少なくとも3000人くらい悲しむ人が居るので頑張ります。音楽を。
484 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 00:12:40 ID:nrv4FNpT: 昔から歌舞音曲芸能をやる人間は「河原乞食」と言われたんだよ。

日本では21世紀になってもそれは変わらないようだな。。。。
485 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 00:14:37 ID:1dOihuP+: >>483
ファンが3000人もいるのに，そのくらいの月収？
486 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 00:37:08 ID:HuF9H76S: >>485
一応ミクシのコミュ参加者がそのくらい。
音源はもっと売れてるけど収入はそんなもんですよ。
487 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 00:40:47 ID:HuF9H76S: >>484
その感覚はすごくわかる。
高校生とかが変に夢見て人生終わらせない事を祈るわほんと。
その前に自分の人生心配しろって話だけど。
488 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 11:12:13 ID:v9Tp/S2C: 音楽リーマンだけど、>>483みたいに真剣にやってる連中は尊敬出来るんだ。
489 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 13:28:45 ID:Rt4Asd1/: >>487
未来の音楽フリーター製造イベントｗｗ
http://hg09.street-f.net/pc/
490 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 20:25:37 ID:1sEcmgbV: >>488
税金泥棒を助長させる発言はやめろ。
ていうかお前がリーマンじゃないんだろう。
491 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:26:47 ID:84EceIHm: 好きな事やって自活すりゃ楽しいのはわかるけどさ、結婚とか、親を安心させたいとかあるわけじゃん？
自分も曲を楽しみにしてくれる人や、ライバル的存在と磨き合う日々は楽しかったが、卒業する日が来たのだよ。
一見地味な一般業務でも、相手のレスポンスや仲間との連携、自宅での研修など、セッションや宅録に負けない充足は得られるよ。
492 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 01:17:10 ID:Ld8gHS7y: >>490
税金泥棒でも別によくね？本当に３０００人のファンが居るなら。
税金払うよりよっぽど存在意義あるよ。
493 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 02:53:03 ID:AqcYcdQQ: 29歳職歴なしにもなったらあと戻り出来ないよねぇ？

人の人生だからとやかく言うつもりはないが、とあるバンドマン、大学のOBなんだが、何度も来てくれとメールで催促されたライブに客は俺だけ…、、
楽曲も演奏技術もアマチュアレベルにもまだ達してない感じ。部活レベルの延長くらいだが。
数百枚のCDを焼いて来て、グッズも作成してきて、一体誰が買うんだ。明らかに赤字だろ？
あなた今無職だし。

実力がない人はリーマンやりながら好きにバンドやるのが賢いとどうも思ってしまう。
売れる・売れない以前の問題です。
逆に将来の不安に苛まれたりしないのか、メンタルの強さ？はすごいとは思う。
494 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 08:45:23 ID:RxscF1sf: 実力無い奴の話なんかどうでもよくね？実力が無い時点で議論の余地などあるわけもない。
実力無いリーマンも同じ。他の社員が迷惑だから仕事変えなさいよ。
495 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 10:58:30 ID:2ZhJ8JNe: >>490
いや、普通の平社員だけどね。
自分の意見が絶対的多数意見と思っている人ってかわいそうに見えてくるよ。
496 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 12:22:11 ID:1KuEEfOP: >>493
音楽フリーターはライブの数やCDを作った数を「実力」と勘違いするからな。
ライブなんて(権威ある箱ならともかく)ヘタクソでも金さえ出せば出来るし
CDだって同じ。
497 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 13:39:41 ID:qmWrHJ2u: 音楽リーマンは見る価値もないからな
498 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 15:12:10 ID:Xj8Bbpus: >>483
＞好きな事で稼ぐって多分あなたが思ってる何百倍も幸せな事よ？

でも結局好きなことだけじゃ稼げてないんでしょ？
そりゃ誰だって好きなことだけやって金稼げたら楽しいですよ。

＞月収３～８万＋雀の涙程度のバイト代でどうやって税金払えと。

ちゃんと低収入の申告を出していますか？
もしくは払えるようにちゃんと働いて下さい。
社会人として最低限のことはやってから好きなことやりましょうよ。

＞でも自分が音楽辞めれば少なくとも3000人くらい悲しむ人が居るので頑張ります。音楽を。

自意識過剰なんですか？
あなたが音楽をやめたところで、1年も経てば忘れられてると思うんですが。
ちゃんと働きながらでも音楽は続けられますよ。
499 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 15:27:41 ID:IT9lTAbn: 仕事にするって事は好きなことだけやるってわけには行かない事になるけど
それでもやり遂げた充実感は相当にあるよ。
500 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 15:38:56 ID:Xj8Bbpus: >>499
何をもって「やり遂げた」と言ってるの？
ライブをしたこと？
イベント開いたこと？
アルバム作ったこと？
501 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 16:31:33 ID:IT9lTAbn: >>500
そりゃ色々あるよ。
ライブやったり、曲作ったり、レコーディングしたり。

なかにはそんなに好きじゃない作業ももちろんあるし
好きじゃないけど充実感は得られるってときもあるし、
なんの充実感も得られないようなときもあるし、色々だけどね。

仕事ってそんなもんじゃない？
502 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 18:44:00 ID:Xj8Bbpus: >>501
そりゃそうだよ。
で、今やってるそういう活動はちゃんとした仕事なの？
趣味の延長ではなくて？
503 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 18:57:06 ID:Ld8gHS7y: Xj8Bbpusがちゃんとやってるつもりの音楽が低レベルな事はわかったｗｗｗ
音源を出すために制作費もらってやってるのこっちは。
イベントは自分で開くより人のイベントに呼ばれる方が多いの。
もちろんギャラ有り。地方ならプラス交通費。
仕事としてやっててもそれだけで生活できないバンドマンは沢山居るんだよ。
インディーメジャー問わず。
504 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 19:19:09 ID:Xj8Bbpus: >>503
＞音源を出すために制作費もらってやってるのこっちは。

あれ？ ID変わった？

＞イベントは自分で開くより人のイベントに呼ばれる方が多いの。もちろんギャラ有り。地方ならプラス交通費。

そんな活動ならアマチュアでもやってるよ。

＞仕事としてやっててもそれだけで生活できないバンドマンは沢山居るんだよ。インディーメジャー問わず。

レーベルに所属した上でバイトしてるってことだよね？
じゃないとアマチュア＝趣味の延長だもんね。

>>483みたいな「音楽やってるから税金払わなくていい」って考えの勘違いバカがいるから音楽フリーターがダメって言われるんだよ。
あんたもそうなの？
505 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 19:41:21 ID:84EceIHm: 自分の存在意義＝納税(笑)

悲しいが現実だよ…。
多くの人で形成された人柱の一部としてしか生きて行くことが許されない…。
プロミュージシャンも然り。
506 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 19:54:40 ID:Xj8Bbpus: >>505
バカじゃないの？
好きなことやりたいなら、最低限やって当たり前のことやれって話だよ。
それもできないくせに音楽やろうとするからダメ出しされてんのが理解できないのかね。
507 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 21:31:53 ID:84EceIHm: >>506
人ちがいですよ。
私は単なる肉奴隷です。
508 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 21:33:10 ID:Lrl6BMUl: まあお前らどっちも馬鹿そうだよ。
自分じゃ気づかないのかもしれないけど。
509 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 23:31:41 ID:IT9lTAbn: >>502
趣味の延長なのかどうかはわからないけど、趣味じゃなくて仕事だよ。
ちゃんとした、ってのはよくわからないなあ。

このスレ、やけに税金に拘る人が多いようだけど
税金をちゃんと払うってどういう事なんだろう？
510 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 00:22:17 ID:J/9qnhar: >>509
まあ、税金をちゃんと払うってのは、日本国民の三大義務の一つを行うって事だな。
年金ぐらい払っとけって事だよ。自分のケツは自分で拭けって事だ。
生活保護とか人の税金なんだから、窮地にたたされたら頼るとかヤメロって事だ。
511 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 00:40:28 ID:AHyvpHlY: >>509

例えばバンドでスタジオに入るだろ
スタジオ代をみんなで割り勘しようとしたら、一人だけ金がないから払えないって言ったら
怒るだろ。
スタジオを居酒屋とかカラオケに置き換えてもいい。

税金を払うってのはそれが国レベルになった話。
512 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 00:43:25 ID:3IY1E+OV: >>510
>>511
抽象的過ぎてよくわからない。

節税対策はOKって事？
俺、ちゃんと働いてるけど税金ほとんど納めてないよ。
市民税、県民税、ほぼ全て最低ランクだけど・・・。
513 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 00:50:25 ID:Lfw3IKSB: つまり>>509はプロってことなのか？
プロミュージシャンだけど音楽の収入が少なすぎて税金払えない、だから払う必要はない、だって自分が音楽やめたら客が悲しむから～ってか？
残念ながらそういう奴って社会ではな、「社会的責任がない半端者」と見られるんだよ。
「うちは収入が少ないんだから給食費払わない」っていうバカ親と同じ。
お前みたいなのが将来モンスターペアレンツになるんだろうなぁ。
世の中にはそりゃ頑張ったって収入が少ない人もいるんだよ。
でもお前は「自分の好きなことやりたいから収入が少ない」わけだ。
ようするに自分だけが楽しけりゃいいってわけだな。
514 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 01:23:54 ID:AGwLINMO: >>495
見てますか？この展開。
可愛そうなのはお前だわな。
515 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 01:51:32 ID:3IY1E+OV: >>513
っていうか、所得が少ないと課税額も少なくなるんですが・・・。

なんか>>513のおかげでこのスレから漂う違和感の正体がわかった気がするよ。
516 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 03:05:53 ID:y/Xcec8I: 「俺はメインコンポーザーであり、みんなは俺の曲を聴きたいのだ。
だから俺はスタジオ代は払わないのだ。
おまえら俺の代わりに労働して金払ってください。
俺は作曲が忙しいから無理です。」

って事なのかな？要約すると。
517 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 10:28:26 ID:Lfw3IKSB: >>515
＞っていうか、所得が少ないと課税額も少なくなるんですが・・・。

少ないんだから尚更払えよって話だな。

>>516
そんなとこだろうね。
極端に言えば、団地に住んでる奴が「収入少ないんだから家賃払わないよ」って言ってるのと一緒。
収入額に応じて家賃に差がある、つまり低所得なら家賃も安いのに、それでも支払わない。
その理由が「好きなことやりたいから」だもんな。
じゃあ出てけよ寄生虫って話になる。

住民税、市民税なんかは国に対する家賃のようなものだしね。
518 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 18:51:26 ID:1pVDHhyl: 国に対する家賃

なんで日本人じゃないやつがその家賃を払わなくていいのか
519 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 05:59:48 ID:JNR2/Tte: >>518
何が言いたいんだ？
520 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 14:04:45 ID:ZwTQ6Qvx: 音楽やってて、良い曲が作れるが立場上バイト掛け持ちって人はまあいいかなと思う。
音楽が趣味のリーマンもね。

ただ、自己満レベルの演奏しか出来ない人間は音楽家と名乗っちゃいかんと思う。
現状ライブハウスの出演者の多くがやりたい事やってるだけ。
同じ趣味レベルならやる事やってるリーマンのがフリーターより上ってなってしまうね。
まあ、ミュージシャンは30近くなってメジャー目指してる場合じゃないっすね。
521 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 17:19:26 ID:EolJNOtL: >>517
払ってるよ。

物凄く小額だけど。
522 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 21:34:47 ID:jvmZiS+M: みんな必死に働いた給料から税金等を納めてんの。誰も好きで払ってない。
それなのに好きな事をして収入が少ないから税金を納めなくてもいい
みたいなことを言うから腹が立つんだろ。
それにお前が音楽を仕事にしてるならその収入で税金を払ッてみろよ。
最低限それが出来ないうちはお前はプロと名乗るべきじゃない
最低限のことをちゃんとやってるプロに失礼だ。
523 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 22:38:41 ID:BVav2b2a: そうそう。
趣味レベルで少し収入あるだけなのに見栄張って仕事とか言わないで。
アマチュアだって曲作りゃ金貰えるから。
524 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 01:48:04 ID:Lc/EYzJn: うちは全員リーマンだけど、レコーディングには採算度外視で時間と金をかけまくってるｗｗ
趣味だから自分たちが納得いくまでやるのだ
儲けがなくても趣味だから関係ないしｗｗ

やっぱ音楽は趣味でやるほうがいいなー
525 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 02:26:51 ID:d3mJSLne: 知ってる中でズバ抜けて高い作曲能力と天才的なギターテクを持った友人がいたが、サウンドクリエイターとして正社員やってるよ。

演奏家として充分食って行けると思ってたんだけど。
高学歴だし凡人とは次元が違うんだよな。

まあ、俺のような多くのパンピーは適当に就職して好きに音楽やるのが一番だなｗ
526 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 02:42:58 ID:5hAU0eFF: >>522
誰に言ってるのか知らんが、俺は音楽で食ってるけど税金も払ってるよ。
けど額は相当小さいよ。

それは何か文句を言われるようなことなの？

いまいちこのスレで繰り広げられている内容がよくわからないのだが。
税金を沢山払うやつが偉いやつ、ってこと？
527 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 02:46:47 ID:T4svI8u7: >>526
額が小さいって、何をどのくらい払ってんの？
528 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 02:50:57 ID:5hAU0eFF: >>527
どのくらいって、消費税を幾ら払ったかは計算してないのでわからない。
市民税、県民税で5000円弱って感じだったはず。資料見ていないので正確じゃないけど。
529 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 14:48:10 ID:UxQhamRI: >>515
納税は当たり前。課税額が少ない事、そしてその理由が問題なんだよ。
週5日フルに働いても生活ギリギリのワープア・・・なら同情するが、
「音楽やってるから低収入なので課税は少なくして！」なんて甘いんだよ。

遊びは仕事をキッチリやった上でやるもんだ。

なに？俺の音楽は遊びじゃないって？
仕事というなら実績を上げて平均的リーマン並みの税金納めてみろ。
530 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 17:09:14 ID:OkCksbZA: >>528
お前絶対払ってないだろw
ほんとに納税してるやつの言う言葉じゃねー
市民税以外の税金は払ってないのか？
その時点でだめだろ
音楽やめて消費税の計算しとけwww
531 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 18:30:22 ID:n5MUfaag: >>526
そうじゃねーよ音楽を仕事にして
その収入が少ないのはお前自身のせいだろ。
なのに収入がないから少しの税金払えば
それでいいって考えが甘いし
趣味の延長で音楽やってんなら文句ないけど
仕事でやるってことはある程度の収入がないと
認められねーんだよ。納税はその最低ラインだよ。
その最低ライン守れずにアーティストぶって
開き直ってから腹立つんだよ。仕事っつーのは利益あげて
ナンボのもんなんだよ
532 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 18:35:39 ID:UxQhamRI: ちゃんと働けば人並みに稼げるくせに遊びにウツツをぬかして働かない。
毎日働いても全然稼げない人間と同じくらいの負担しかしようとしない。
身勝手だと思わん？
533 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 18:39:34 ID:ivZMsgfu: 年収の低いリーマンが
　さらに低い非正規をたたく～
534 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 21:09:22 ID:r41Ps7Bj: 弁護士とか医者になってから言えよ。
ゴミ収集とか清掃員のくせにw
535 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 00:08:29 ID:4d2vx2JI: 手を使う肉労系はブランクが空いてもギターの腕が落ちにくい。
侮るな。

まあ、これを言うと工場内ピッキングバイトくんのフォローにもなってしまうがねw
536 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 02:11:40 ID:YqOKHJYo: >>534
ごみ収集はめちゃくちゃ給料いいぜ
じゃないと誰もやらないだろｗｗ
537 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 02:19:25 ID:TnqcS2Nv: >>536
ほう。いくらなんだ？
笑ってやるから書いてみろよw
538 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 06:38:06 ID:CMWpq6IM: まぁどんな仕事でも、バイトより全然マシだな。
539 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 08:49:30 ID:Ej2KrpQL: 俺は先の見えない音楽フリーターになりたくなくて音楽リーマンになった口だけど、
好きなことを好きなように出来る分、音楽リーマンも良いと思う。
週末にスタジオ入れる！って思うから仕事も頑張れるしね。

俺には出来なかった挑戦をしてる音楽フリーターはすごいと思うけど、
音楽リーマンが音楽フリーターを納税額で叩くってなんかかっこ悪い
540 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 20:14:54 ID:ne/x5pUE: >音楽リーマンが音楽フリーターを納税額で叩くってなんかかっこ悪い

そうかな？　まあ531とか532の言う事もオレ的には共感する部分もあるけどね。
ほんとに必死こいて働いて、結果として納税額が低いのならそれはしょうがないだろ。

確かに「納税額」で叩くのはオレもちょっとオトナ気ないとは思うが
経験値的にそーいうやつらってのは「税金以外の滞納額」もハンパじゃないんだよね。
さすがにケータイ代とかは最優先で払うみたいだけど、公共料金とか家賃とか溜められるものは
思いっきり溜めてるケ－スが多い。こーゆーやつを見ると「オマエにだけ『音楽どーたら』とか言われたくないわ！　」と
思っちまうな、その前にてめえのユルさ矯正してから出直して来いってね
541 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 21:44:31 ID:TnqcS2Nv: それって単にお前の周りの環境がレベル低いだけじゃないのか。
542 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 01:10:55 ID:LvFAol77: フリーターでやる覚悟もなく、納税額だけで勝った気になって自分を慰めてる糞みたいな半端者＝俺

詰めればロックな衝動に変換できそうだなw
543 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 12:58:02 ID:huMQXWmk: ほんとよくわからないスレだな。
ここには自分で確定申告して税金納めてる人がほとんどいないって事なのかね。

>>530
だから払っている額は少ない、と書いているわけだが。
市民税、県民税以外の、例えばどんな税金の話をしてるんだ？
544 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 13:24:41 ID:JKvLHP2c: >>125みたいなフリーターから見れば正社員なんてクズだな。
一年間掛けて>>125の一月分の仕事(アベレージ500万)にすら到達しない奴もいる。
「お前ら会社に居るだけで遊んでるのと同じだぞｗ仕事しろクズ」だよな。
545 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 15:20:48 ID:Je/7l2gI: >>543
何のって、他にどんな税金があるかも知らないの？
保険とかどうしてんの？

>>544
そんな奴なかなかいねーよ。
仮にいた所で一生その収入が続くわけじゃないだろ。
お前も他人の話を自分のことみたいに話すのやめたほうがいいよ。
なんか情けないから。
546 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 15:28:19 ID:huMQXWmk: >>545
保険？保険は税金じゃないけど・・・。

で、市民税、県民税以外のどんな税金の話をしてるの？
消費税についてはすでに触れているけど・・・。

消費税は別に所得と直接的な関係は無いよね。
547 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 07:39:30 ID:9weXKFfA: 横やりだが国民健康保険は明らかに税金だぞ。
収入によって額が違うのに受けられるサービスは同じなんだから。
548 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 09:59:27 ID:TbBVS09K: >仮にいた所で一生その収入が続くわけじゃないだろ。

>>125だってホスト稼業は数年にしか出来ないだろうが、
3年もやればそれだけでリーマンの生涯年収を越えている。
>>125に勝てる奴なんているの？
549 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 10:01:14 ID:TbBVS09K: 生涯年収→生涯賃金
550 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 10:54:16 ID:7rt0BbPC: >>548
厨二病乙。
551 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 11:18:12 ID:i0gAWIX/: >>547
税金のようなものだ、と言いたいのならまだしも
「明らかに税金」と言われたら、そりゃ違うとしか言えないよ。
552 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 12:21:42 ID:9weXKFfA: 逆だろ？
「保険は税金じゃない」と書かれたら税金だとしか言いようが無いだろ。
国民健康保険税←この名前で税金じゃなかったら詐欺。

ところで俺は税金である理由を前のレスでも書いた訳だが、
税金じゃない理由を書いてみなよ。話はそれからだ。
553 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 12:42:00 ID:dEBhTo5N: >>548
お前が>>125なわけではないのに「勝てる奴いるの？」ってwww
ちなみにホストだけやってりゃ稼げるかもしれんが、それでバンドもしっかりやれんのかね。
それに>>125が800万稼げたのはバースデー月だけで他は手取り300万と書いてあるが。
まぁいずれにせよただのバイトは社員にも>>125にも及ばないだろ。
現実を見ろよボクちゃんwww
554 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 13:06:55 ID:7rt0BbPC: >>546
保険、年金、住民税、所得税と家賃、光熱費、車を所有してるならその各税金、ガソリン代
それらをしっかり毎月払って尚且つバンド活動もやれるバイトって、月に何日働いていくら稼いでんの？
555 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 13:12:21 ID:i0gAWIX/: >>552
それは国民健康保険、ですが・・・。

どうして突然保険＝国民健康保険、になっちゃったのかな。

あと確定申告したことあるならわかると思うけど
確定申告により保険料の率が決まるだけで、納付は別にするのが一般的だよ。

貴方が書いたレスかどうかしらないけど、>>545は「保険とかどうしてるの？」と書いているが
それがもし国民健康保険のことを言っているのなら、当然それも極小額だよ。

はじめから国民健康保険の話がしたかったという事？

>>554
今はバイトはしてないよ。
556 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 13:21:30 ID:7rt0BbPC: >>555
どうやって食ってんの？
557 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 13:25:02 ID:i0gAWIX/: >>556
音楽関係の仕事をしてます
558 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 15:08:41 ID:9weXKFfA: >>555
突然でもなんでもなく、俺は最初から
「国民健康保険は明らかに税金だぞ。」としか言ってないが？

>>551でお前がそれに突っ込んでるんだが。流れ読めますか？大丈夫？
で、結局税金なんだろ？
559 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 15:10:38 ID:i0gAWIX/: >>558
うーん、横槍でそういわれても・・・。

元々が「保険」の話なので、「国民健康保険」に限った話がしたいのなら
別のところで別の方となさっては。

保険は税金じゃないよ。
560 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 15:15:59 ID:9weXKFfA: それと>>545は俺じゃないよ。最初に横槍って書いてるじゃん。

そもそも税金じゃない保険の話をする方が不自然じゃないのか？流れ的に。

だから明らかに税金である国民健康保険税を挙げたわけだが。>>545がなんの保険の事を言ってるのかは本人に聞け。
561 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 15:19:21 ID:i0gAWIX/: >>560
うん、貴方が書いたのかは知らないけど、貴方が書いたのではないのなら
なおさら関係が無いので、そのようにお願いします。

>>545が国民健康保険のつもりで書いたのだ、というのならそのようにレスするけど
それにしても俺が払っている額は極小額だよ、とすでにレスしているので、そこから会話を広げてくれれば。
562 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 15:24:01 ID:7rt0BbPC: >>557
毎月いくらくらい稼げてるの？
563 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 15:45:46 ID:i0gAWIX/: >>562
かなりバラつきがあるけど、収入は月平均で50くらい。
564 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 18:48:24 ID:7rt0BbPC: >>563
ふ～ん。
じゃあなんで支払ってる税金が少額なの？
所得税はちゃんと払ってる？
565 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 18:51:54 ID:i0gAWIX/: >>564
なんでってそりゃ所得が少ないからだが・・・。

去年はたしか所得税は払ってなかったと思うよ。
資料見ないとはっきり覚えてないけど。
566 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 19:18:50 ID:m8VE+l+B: 馬鹿でも音楽の仕事は出来るらしい。
567 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 19:40:48 ID:M+9+UdT4: そりゃ芸術だからね
568 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 19:46:48 ID:uNIpAuqK: 脱税かよ(笑)
569 ：愛と死の名無しさん：2009/08/28(金) 19:55:10 ID:yNuq/5x3: 未納だったら向こうから催促が来るでしょ
570 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 20:13:15 ID:i0gAWIX/: >>566-568
釣りだと思いたいが、一応書いておくけど、収入と所得は違いますよ。

結局こういう事なんだろうね。
先日からの一連の流れでなんとなくわかってはいたのだけど。
571 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 22:15:37 ID:9weXKFfA: さて。面倒だな－。頭の弱い人の相手は。

どうしようかな。
572 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/28(金) 23:08:34 ID:GX+yn9tY: >>571

ヌルーするにしくはなし。
573 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 07:12:25 ID:r4oM5kmW: おまえらワンピース読め。

人間としての器が小さすぎるぞ。
574 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 07:41:08 ID:mWojdeRS: >>566
馬鹿じゃないと音楽の仕事は出来ないよ！
575 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 07:54:26 ID:Wjyjp1Xa: いや馬鹿は何やっても駄目だね。
576 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 11:26:48 ID:DCFrOEf+: >>565
経費等の控除額を算入する前の支払うべき所得税額は
当然いくらになるかわかってるよね。
サクッと答えてごらん。

こちとら、音楽ではないが自営業で14年食ってるんでね
どうも引っかかるのだよ君の物言い
577 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 20:41:24 ID:8QRDBXOk: >>576
払うべき所得税額というか、源泉で引かれてるよ。
去年は40万ちょっとだったはず。控えを見れば正確な額がわかると思うが。

自営で14年選手だと普通は青色だよね？
こちらは白色なので、ちょっと事情が違うところもあるかもしれないね。

結婚したら青にしようかなと考えてるけど、しばらくは白色のままの予定。
青色特有の話なのだとしたら、申し訳ないがちょっとわからない。
578 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 21:39:28 ID:Uh+2i1wn: >>577
源泉で引かれるってことは、音楽関係の会社の社員なのか？
579 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 22:03:09 ID:7VaU3wIM: 650000の控除は大きい
580 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/30(日) 00:35:49 ID:23/OWh3J: >>576
控除ってなんですか？
581 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/30(日) 00:42:57 ID:8Q34z37C: ついていけない者が出てきましたよw
いや、俺もですがw
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:30:35 ID:25mL9+vJ: おまえらワンピース読め。

人間としての器が小さすぎるぞ。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:43 ID:8Q34z37C: 高額納税者に俺はなる！
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:25:03 ID:T7NN73Uz: 音楽しながらフリーターってただの痛いヤツばかりやん。
一部例外出してもダメなヤツはダメ。
てめえで選んだ道なんだから最低限のセーフティ引いて救う必要ないって事で民主へ。
8時から楽しみ。
585 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/31(月) 01:49:58 ID:O+56h5Uo: >>578
源泉で引かれるからといって社員とは限らない。
源泉は給与だけじゃなくて報酬にも関係がある。
586 ：石川俊一：2009/08/31(月) 06:34:44 ID:quFG1xEj: デンソーパパのコネ
587 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/31(月) 23:42:26 ID:T1N8dt+X: まあある程度見切りをつければフリーターでもいいんじゃない？三十までとか
四十とかでバンドで食おうてのはまあどうかな…と
588 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 16:24:01 ID:LzY7Pc2I: >>585
誰か雇ってるってことか？
一人で自営業なら普通は確定申告だろ？
589 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 16:31:22 ID:5B9SFvJA: >>588
源泉で先に引かれて、確定申告で還付。
普通にあるよ。
590 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 16:50:37 ID:LzY7Pc2I: >>589
いや、だから源泉で引かれるってのは誰かから給料貰う立場ってことだろ？
それとも会社相手に商売してる自営業の奴が報酬貰う時に、支払う側の会社が源泉引いた分の報酬を振り込むってこと？
591 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 18:02:52 ID:5B9SFvJA: >>590
そうだよ。
源泉引いた分が支払われる。

それを見越して「引かれる分の源泉相当」の金額を上乗せして・・・みたいな場合もあるけど。
592 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:00:59 ID:LzY7Pc2I: >>591
それって支払う側が予め報告すんの？
593 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:05:25 ID:IzlFo5ei: このままいくと税金の話でこのスレ埋めつくしそうだなｗｗｗ
594 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:18:40 ID:5B9SFvJA: >>592
報告する義務があるのかどうかは知らないけど
音楽業界だともう慣例のようになっているので、知らない人はあまり居ないと思うよ。

ここでいちいち聞くより「源泉　報酬」等でググるとわかると思う。
595 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 23:01:21 ID:OKPtgGvH: ２ちゃんブラウザに税金をかけないと止まりそうにないな
596 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 23:46:14 ID:8bSO1oQH: ていうか一番最悪なのは、元はそこそこ仕事してて、
今は仕事が無くなって、
そんで詐欺みたいな事しながら金稼いでる連中なんだが・・・。
597 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 00:34:10 ID:prP5WvqJ: なんだこのスレ・・・
598 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 02:59:47 ID:UZao8xJA: 番組でフリーターバンドマンを何組か紹介して、投票形式で優勝したバンドがプロデビューできるって企画があるみたいだが、
後輩や知らない人にまで「投票してくれ～」って呼び掛けて、自分達は働かずに複アカもネカフェも使って必死に票稼ぎしてる人がいるんだが、
正直、仮にこんなんでデビューして嬉しいのか、プロとして続くのかって思うわ。

ライブハウスで好きに演奏してればいい、お客さん(他のバンドマンの営業)も来てるから何とかなるって思ってるのかな。
人脈作るなら業界人にコネ作った方が良いだろう

結果出せないバンドは見切りをつけて真面目に生きろや。
599 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 12:03:59 ID:2cbeKgBX: >>587
大学卒業までに見切りをつけなきゃアウトなのが日本。
600 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 21:51:29 ID:9p4q2kPq: そしてここが、【アウターズ・サロン】でございますw
おくつろぎくださいませ。
601 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:11:10 ID:NWXjhY8h: おまえらワンピース読め。

人間としての器が小さすぎるぞ。
602 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 00:30:26 ID:Xv/5CeJM: ワンピースにおける器は強さが不可欠な器。
よって参考にはならん。暴力漫画だしね。
ルフィ一瞬で殺されたら器も糞もねえし。
603 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 00:35:52 ID:8z4StazG: バンド雑誌の若いインディーズ
604 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 00:37:37 ID:8z4StazG: インディーズのやつらのテンションってみんな「海賊王に俺はなる！」
って感じだな。売れないやつほど言うことがでかい。
605 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 02:24:33 ID:Eb/2XJL6: 結論から言うと、本当にポテンシャルが高い人は、周りが放っておかない。どこかから引っ張られるもんだ。

で、フリーターやその日暮らしでもがくのもいいけど、公共の場で勝手にド下手&音最悪な演奏すんなよーって感じ。
迷惑だね。ライブハウスももっとプライド高く持って奏者を選んで出せよ。
音楽やってるからフリーターでいいって言うのは社会では甘ったれとしか認識されない。
入社試験を受けてみれば分かる。
音楽しかないと思えるなら、何年間も適当にライブして満足してんじゃなくて、勝負しなよ！
606 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 12:56:25 ID:7dhs8MdK: 音楽フリーターになっている時点で音楽で生きる夢は諦めろ。
音楽で食える奴は大学生のうちからセミプロ的な活動をして
下手なバイトより稼いでいるもんだ。
607 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 13:56:26 ID:t8TS56eo: >>606
それは言いすぎだろう
608 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 14:19:15 ID:7dhs8MdK: 欧米はともかく日本じゃ就活が始まる前に見切りつけないと人生詰むぜ。
609 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 14:22:46 ID:t8TS56eo: 大学卒業後にバイトしながら音楽活動して、その後音楽の道で食ってるって人もいるわけだから
色々でしょ。
610 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 17:40:56 ID:OQq/x/Js: 俺も音楽フリーターです。
今年で28になります。

うちのメンバーは大卒で音楽フリーターが二人、大学院生が一人、大学生が一人です。

すごい悪い言われ方になんだか少しショックです。
611 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 19:03:45 ID:T1eK/Xrb: 何が言いたいの？　メンバーに院生と大学生がいるから、だから何？
このご時勢、フリーターなんて長く続けられんよ。よっぽど体力に自信があるとか
何か国家資格を持っているかとかじゃないと。
要は「自分のケツは自分で拭け」って事だと思う。確かに音楽は年取っても出来るけど
人生何があるかわからない。事故とか病気になったりとか。その時、人に迷惑かけないで
自分の事くらいは何とか出来るんだろうな？　って事。童話の「アリとキリギリス」のキリギリスみたいには
ならんでくれよ、と。

・・・と代弁してみる。
612 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 19:16:14 ID:30FO8QCG: フリーターとサラリーマンが同じバンドにいると、活動に関する温度差が
ありすぎるだろうな。
おれの周りにも結構そういうバンドいるけどね。
ただしフリーターのやつはスタジオミュージシャンみたいな仕事もしてる。
613 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 19:22:12 ID:7q4fVCHt: >>610
いつまでもそんな戯言世間は許してくれんよ
年とってから現実みて社会人になっても
年下の上司にこき使われて周りからは
今まで何してたの？って具合に言われる
音楽を本気でやるならちゃんと就職して
なんとか時間を作ってやるべきだと思うよ。
614 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 20:50:45 ID:u/nerow2: アリとキリギリスのキリギリスってバイオリン上手そうなんだけど、
技術習得の苦労を語られた事って無いよな

良くできた童話だよ
615 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 22:21:19 ID:Xv/5CeJM: >>608みたいな強迫観念に捕われてる奴見ると、
日本大丈夫か？って思う。
こういう奴はちょっとした挫折で人生詰んじゃうんだろうね。

俺なんか五体満足なら無一文からでも這い上がれる自信あるけどね。
616 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 03:03:39 ID:aYg7kHZO: その這上がりが他人に迷惑をかけないならばよいのだが…。
本人は輩を気取っていい調子でも、地道に自分の職場を守ってる人からみると、頼むから調和を乱さないでくれ、尻拭いするのははあなたでなく俺なんだから、というのが本音だったりする。
まあ、粋がりや勘違いをエネルギーに頑張って周りに迷惑をかけちゃう事って、フリーターでもサラリーマンでも関係なくあるから、こんな事口に出して言える人間はいないんだけどね。
617 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 03:06:19 ID:/COAFi0Y: プロを目指している人なら、その過程で一時期バイトしながら音楽活動するって事もあるでしょ。

そこまで否定する理由も無いと思うが。
618 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 10:56:47 ID:LFAJLLAr: わかったサラリーマンに迷惑かけなきゃいいんだ！そうか！そうだ！
619 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 12:58:32 ID:qBwF7w/D: >>614
まったくだ。
620 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 13:51:53 ID:8YZQfDn3: >>619
遊んでいたけど才能のあったキリギリスはギャラと印税で左団扇。
真面目しか売りの無いアリはリストラされてホームレス。
冬を越せたのはキリギリスのほうでしたとさ。
それが現代の御伽噺ですよ。
621 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 13:58:25 ID:qBwF7w/D: >>620
そうだね。
まぁ才能ないのに遊んでるキリギリスばかりだけどね。
622 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 21:17:42 ID:wGUQtvgB: 働きアリは働くために生まれてくるんだぞ。
お前ら知らないだろ。働きアリは食事しないんだぞ。
働いて力尽きて死ぬだけ。
623 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 23:32:15 ID:aYg7kHZO: アリは失業しないからなぁ…
624 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 23:54:59 ID:eR4lmxkt: 働きアリとして生まれてきたのに、自分はキリギリスだと勘違いしてる人もいるよね
625 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 00:35:00 ID:/ep/9g4A: みんなそうじゃん
626 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 12:09:29 ID:EgJ9xJoi: 音楽フリーターはキリギリスというより、ギリギリスだよな。
627 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 20:32:11 ID:BnfMtNno: 決まったな…
628 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 06:40:04 ID:ku+gMUR+: 久しぶりに吹いた
629 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 12:58:23 ID:p8CLUsMB: ギリギリの方がいいだろ
630 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 19:19:40 ID:1pkH6SvD: 有給アリ、ボーナスアリ vs ギリギリスｗ
631 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 19:31:20 ID:HSrNSuaU: 事実上有給がとれない、ボーナスはでない、っていうサラリーマンはどうしたらいいんだろう。
632 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 21:02:34 ID:1pkH6SvD: >>631
それが嫌なら仕事変わればいい。
その判断すら自分でできないようだから有給もボーナスもらえないんだろ。
633 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 02:41:36 ID:faoVClPq: >>631
有給取れないのは労働基準法違反だから、こっそり労働基準局にチクるといいよ
査察が来て、今度は逆に有給取れって言われるｗｗ
634 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 03:02:54 ID:o7V/O31g: ミュージシャン(赤ペン先生)だが、ハコ代支払えねーわ。
635 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 03:30:05 ID:e3D4oW5L: >>633
そんな事したら倒産する
636 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 11:16:44 ID:QOmQRwXK: 俺はキリギリスでもアリでもない
三匹の小豚の長男だ
637 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 13:14:05 ID:caQq8oCr: >>634
チケット売ればいいだけ。
638 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 18:28:35 ID:zdvCwrg0: >>637

それができるんだったらとっくにプロになれてるんじゃないか？
アマの小遣い稼ぎっていう線もあるけど。

>>632

今の世にそう簡単に職は変われないと思うよ。こう書くのもあなたがそれなりにでも安定した職業に就き
まあいい線の収入を得ているからだろう。音楽バカなんてツブシがきかない最たるもんだろうよ。
そんな超不安定なものに人生賭けて、もし負けた時はどうするの？　安易な生活保護に逃げるのか？ってことを
みんな言いたいんだと思うけどな。
639 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 19:26:09 ID:caQq8oCr: >>638
はぁ？
ハコ代って、ホールレンタルだろ？
20万くらいだろ？
2000円のチケット100枚くらい売りゃ済む話じゃん。
そんなのアマチュアでもやれるって。
それが無理ならノルマ制のブッキングにでも出て20枚くらい捌けばいいだけ。
身分相応のレベルを考えずに高望みするから苦しむ結果になるんだよ。
640 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:35:37 ID:6cEpEnvM: >>635
どっちみち査察が来たらKMタクシーみたく営業停止になるから
倒産するよｗｗｗ
641 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 22:34:04 ID:mwo+/dv7: 2000円のチケット100枚売るアマチュアねえw

世間知らずって面白ーな。
642 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 23:49:49 ID:WmnZj62t: 話は変わるが、アニソン・ニコソンイベントならちょっとがんばれば100は余裕

流行りの曲も無限に出てくるしそれをコピーするだけで…あれってどうなんだろうね
うらやましいと同時に気に入らない
643 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 10:21:11 ID:V9Ci1F84: アマでも100枚くらいなら余裕で売るだろ。
じゃなきゃワンマンとか無理だし。
>>641はどんだけ売れないバンドなんだよｗ
世間知らずって面白れ―ｗ
644 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 11:20:55 ID:JVM8imBC: 世間知らずはどっちだよ。
音楽フリーターの大半が100枚も売れない奴という事を知れ。
100枚「配る」ことは出来るかも知れんがね。
お前のバンドは余裕だとしても、あくまでここのスレは
タイトルを見ての通り団体戦だからな。
645 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 11:43:27 ID:iw+IMj3N: え～と、まだ学生ですけど、ワンマン出るために難しい条件なんて特にはありません。
軽音の片手間です。
正直チケや音源できちんと売上伸ばしてる共演者は殆ど居なかった。
都内のハコは結構回って来たけど。
人を惹きつける魅力もなければ、演奏や音作りも怪しい。
共演者と呑んでるだけで、意識があまり高くはない。

一部じゃなく全体を見れば、多くはこんな者です。
ストイックに食って行きたいなら、学生時代に業界に働きかけるのが普通でしょう。
646 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 11:58:25 ID:V9Ci1F84: >>644
だったらさっさと就職しちまえって話だよ。
100枚も捌けないで「プロ目指してます」なんて、本気で音楽やってるんなら恥ずかしくて口にできねーよ。
何の為にフリーターで音楽やってんの？
お前の周りに100枚捌けるアマチュアが少ないからって、それを世間の常識みたいに思い込んでたらお前のレベルも上がらないんだぜ？
647 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 12:07:01 ID:8djf+4Bt: >>644
今は君のバンドが売れてないから、周りにもそういうバンドしか集まらないんだよ。
売れだしたら自然と周りのバンドの質も上がると思う。
200～300枚売れたらレーベルの人間も見に来るようになるよ。
なかなか難しいけど。
でも確かにプロを目指してるバンドの捌く枚数が50枚くらいじゃ話にならないよね。
648 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 13:03:52 ID:1d/oFVsH: それより民主党が次の臨時国会で成立させる「人権擁護法」を知ってるかい？
在日朝鮮人が「人権委員会」という組織を作って差別を取り締まるという法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」って言って、そのことを人権委員会が差別と認定すれば、
警察官の方が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」って言って、差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

韓国人がレイプツアーで大挙して日本に来るようになるでしょう。
タダで日本人を犯し放題なんだから東南アジアの買春ツアーよりリーズナブルだし。
そもそも韓国人にしてみればウリナラＤＮＡを日本人に種付けするのは愛国無罪です。

在日朝鮮人の人権委員会は常に正しく公平なジャッジをするから問題なし！
朝鮮人は性犯罪を犯さないから問題なし！
それより日本人は朝鮮人を差別しているから徹底的に取り締まれ！

日本を朝鮮人の楽園にしたい！
それが友愛政策です。
あなたは民主党は反日団体だってことを知らないで民主党に投票したバカな日本人ですか？
649 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 15:37:27 ID:M05QQGMA: なるほど。それより俺にちょっとは儲けさせてくれ
650 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 15:49:27 ID:I3ac1NEY: テレビの主題歌もやってる某バンドをこないだイベントに呼んだけど、
動員30人くらいだったよ
651 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 16:31:06 ID:V9Ci1F84: >>650
お前は人のイベントに呼ばれた時に100人呼ぶのか？
652 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 17:31:53 ID:JVM8imBC: >>646
俺は音楽リーマンですけど。
>>644をどう読んだら俺が音楽フリーターに思えるんだ？
お前馬鹿だろ？馬鹿だから就職できないのに音楽を隠れ蓑にするなや。
クズ。
653 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 18:54:17 ID:V9Ci1F84: >>652
要するにお前のバンドは100人も呼べないカスバンドなんだろ？
趣味にして正解だよ。
654 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 19:27:40 ID:45EUsoHF: 世間知らず頑張ってるなw
ネット上の口だけ野郎はいいよなあ。なんでもアリでw
655 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 20:33:30 ID:QW/S+I0o: 簡単に100人呼べるのにアマチュアってｗ
宗教絡み乙！
656 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 20:43:16 ID:V9Ci1F84: >>654-655
お前ら…
その発言で自分が底辺レベルのバンドだってことを露にしてるって気付かないの？

>>655に至っては勝手に拡大解釈しちゃってるし。
頭弱いのな。
657 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 21:11:46 ID:GGdHblfG: まあ１００人呼ぶのがどんだけ難しいのか知らんが
メジャーいくんならもっと呼べないとダメなんじゃね？
658 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 22:27:28 ID:45EUsoHF: はい口だけ口だけw
金持ちの俺がチケット買ってやるからバンド名教えろ。
659 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 22:34:50 ID:+x2SIKVk: 500人ワンマン成功だろｊｋ
660 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 22:59:34 ID:V9Ci1F84: >>658
惨めだな～ｗ
お前なんかに買ってもらわなくたって間に合ってるわ。
金があるなら自分のヘタレバンドに金かけてちょっとはマシな音源でも作れよ。
661 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 23:23:50 ID:45EUsoHF: なあどうしてお前はこの板に１日中張り付いてるの？
どこに行ってもお前のそのIDでアホな書き込みが見つかるんだがねえ。

たまたまか？w
662 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 07:58:17 ID:nODqu3lj: 百人呼べても結局音楽じゃ食えないんだろ？食えてたらフリーター続ける暇も必要もないわけだし。
だったら偉そうにするなよ。何が「ＶＳ」だ？不等号の間違いだろが。こういうスレタイはフリーターの社会的地位がリーマンと対等にならば許されるが現実は違う。
663 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 09:41:56 ID:Eyui7Iq2: >フリーターの社会的地位がリーマンと対等にならば

世間一般ではリーマンのが上だろうけど、ここのスレにいる人は
少し偏っているよね。リーマン側は選りすぐりのクズばっかりだ。
地頭の悪そうな書き込みが圧倒的にリーマン側に多く見られるのも
客観的事実だし。

>■音楽サラリーマン
>社会人としての義務をまっとうしながら音楽活動をする
>社会的信用・安定があり妻子持ちも少なくない

などと自称するものの、その実態は仕事と呼ぶのもおこがましい
誰でも交代可能な単純な作業に従事しているだけに過ぎない。
仕事の中身を理解しないまま手段を多数暗記しているだけである。

社会的信用や安定を誇れるような大手に勤務している訳でもなく
フリーターが短期雇用で絶えずスキルを評価の目に晒されるのに
対して、サラリーマンは「今いる会社でしか通じないマニュアル」
「年功序列で得た社内での発言力」を能力と勘違いしているため
倒産やリストラで一旦雇用の枠から外れてしまうと、フリーターに
なる事も出来ない・・・つまり国を脅かすニート予備軍である。

そもそも社会人の義務を語れるレベルの税金を納めるほどの給料は
貰えていない。転職慣れしているフリーターに比べると人間関係の
構築能力も低く、妻子以前に彼女いない歴＝年齢である。

地頭が悪いから楽器は上達しないし、バンドの運営も上手くいかない。
それを仕事のせいにして現実逃避。

そんな人間像が浮かび上がってくるね。
664 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 18:07:52 ID:NexV9AkG: 「今いる会社でしか通じないマニュアル」は、しょうがないと思う。

マニアックに自分の職域すら追求してくれない人は、邪魔。
ここ一番でなんの役にも立たない。
周りがそいつの皺寄せでマニアックにならざるを得ないだけ。
皺寄せでサー残せざるを得ないだけ。
しがみついて自分を曲げてでも続けて行かざるをえないよね、普通は。
辞めて次行きゃいいやとか、最悪、オヤジを継ぐだとかそんな逃げ道などない。

他は概ね当たってるよ。世の中をよく見てるね。
665 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 18:18:48 ID:aytsUh0a: フリーターのスキルってなに？
666 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 19:11:41 ID:bfe/v+Kj: >>663
そういうセリフはちゃんと働いてからいえよ
口だけ君♪
667 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 19:32:10 ID:bfe/v+Kj: それと、転職慣れしてるフリーターの人脈なんて
脆いもんだよ。表面的には良く見えてもいざとなったら
誰も助けてはくれないよ。リーマンも同じじゃないかと
思うかもしれないがそうでもないんだよ。
それが実感できないならお前は働いてないか、ちょっと不快な思いしたから
からってその人との関係を持とうとしないガキなんだよ
668 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 19:38:43 ID:LETVgpCq: 結局さ、リーマンかフリーターかって問題じゃなく
どれだけ財力があるか、どれだけ収入があるか、って問題でしょ。

稼げないリーマンと稼げるフリーターだったらどっちがいいのか？って事だ。
669 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 19:46:54 ID:vwGtCct7: ID:bfe/v+Kj

今日はこのIDが要注意ってのはわかった。
670 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 19:54:50 ID:LEIRdl+U: >>663
40でリストラされた人間はフリーターになれるが
40までフリーターやってた人間が就職するのは難しくないか？
アルバイトは職歴と見なされないことも多いからな。

それに「転職慣れしているフリーターは有利」みたいなこと言ってるけどさ、それって社会では「仕事が続かない人間」と見なされるわけよ。
そんなんじゃバンドも続かないって。
671 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 10:48:20 ID:VTJzvou6: 社会とバンドて何ら関係ないだろ…
大体バンドで稼げたとこでフリーター以上の不安定職だ。
672 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 12:45:35 ID:ZI5MqHlj: >40でリストラされた人間はフリーターになれるが

なれませんwww
俺は音楽サラリーマンだけど、うちの職場をリストラされた奴の
後日談を嫌というほど目の当たりにして来たよ。
再就職先(バイト)では「前の会社ではこういうやり方ではなくて～」が
口癖で全く適応できず、実力主義に慣れていないせいか歳下の高卒上司に従う
事に耐えらずに精神を病んで辞めてしまう。そんな奴ばっかり。

そもそもフリーター＝バイトと思ってない？
友達にフリーのシステムコンサルのバンドマンがいるけど
手に職の無いリーマンよりは余程不況にも強く安定しているといえる。
673 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 12:49:32 ID:HVPsgwFf: フリーターってフリーアルバイターの略じゃないの？
674 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 12:56:51 ID:ZI5MqHlj: >それに「転職慣れしているフリーターは有利」みたいなこと言ってるけどさ、それって社会では「仕事が続かない人間」と見なされるわけよ。
>そんなんじゃバンドも続かないって。

そりゃあまりに多いようだと問題だけど、ずっと
同じ職場でぬくぬくと惰性で働いていたような奴は
自己分析やアピールが出来ないんだよ。
いざ倒産やリストラで転職を余儀なくされた時に

「あなたは何が出来ますか？」
「係長が出来ます！」

バイトにもなれないってのｗ
675 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 13:20:56 ID:wLIaGY0O: >>672-674
>>673の言う通り、フリーター＝アルバイトだよ？

＞友達にフリーのシステムコンサルのバンドマンがいるけど
それは自営業だよね。
他にバイトやってるならフリーターだろうけど。

まぁだいたいの人は就職するまでにバイトを経験するわけで、最終的には就職して一本の会社に絞るのが普通じゃん？
確かにリストラや倒産の心配が100％ないという保証はないけど、それはフリーターも同じだよ。
その後また就職できるか、フリーターになるかはその人次第。
リストラされた後に企業して社長になる例もあるわけで。

どちらかと言えば君みたいな偏屈な頭の人間が、まさに君の言ってるような人物になると思うがね。
676 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 19:34:17 ID:nIMQv6Pl: 役職に甘んじてるヤツはやばいって事だな。
確かに、前そうだった人の中途入社は使えないのいるよ。
人がやってくれるのが当然になってて、動かない。つか、動けない。
指示は得意なんだけど、仕事そのものを理解してないから実力を発揮出来ずにあぼーんだね。
フリーターは動けるし要領はいいが、やはり仕事を理解してないので、周りが気を使ってあげないといろいろしでかす。
自分がしでかした事に起因する残業でも、不平を溢し、会社を批判し、同僚を見下し、無断欠勤→あぼーん。
677 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 20:59:15 ID:T3MZwKuD: さて

>>675、>>676の意見についてどんな反論が出るか、楽しみではあるｗ
678 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 09:16:33 ID:9fU5jv48: たいていの人はくだらんループ野郎など放置ですが何か？
相手してるのは同じくループ好きの馬鹿だけです。
679 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 10:33:27 ID:yGgEOX1V: 俺の友達の～

って友達自慢を得意気に言うヤツってさ、
本人は何もできない事が多い。
680 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 12:10:15 ID:E/+yhw8e: エリート商社も工員も清掃員も「正社員」というわけで
サラリーマンにもピンきりあるわけだが、ここでフリーター相手に
ムキになるような連中がキリばっかりなのは言うまでもない。
681 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 18:54:58 ID:puqmELJm: そして自分は違うと言いたげなレスをした>>680も当然キリなのであ(ry
682 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 01:35:23 ID:dPtb2NeP: >>680の反論予想

イ．俺は音楽でメシ食えてる
ロ．俺は自慢じゃないが一流企業
ハ．俺はフリーターだが、好きな事をやれてる
ニ．俺の友達は一線で…
683 ：680：2009/09/18(金) 01:40:37 ID:7Vk32cNe: 馬鹿め。俺は神だ。

考えてる事のレベルが低過ぎるよお前等は。
684 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 22:28:08 ID:sIb+md24: お前か。また騙された。
685 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 04:49:14 ID:tOMMUiP3: 暇を持て余した
686 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 14:11:23 ID:ixNjs0WW: 神々のあそry
687 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 14:40:05 ID:4tnr7Yw4: 神が生活保護で暮らしてたらウケるｗ
関係ないけど、mixiでグラディウス出てから懐かしくてギターアレンジしたよ。
ぶっちゃけこういう時が一番楽しく感じる。
688 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 19:44:33 ID:GIhD+68v: 虚しい人生だな
689 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/21(月) 15:54:14 ID:KceUI2wy: 民主党の増税政策でさらに虚しい人生に
690 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/22(火) 21:54:01 ID:0hsDNdGX: ギターアレンジするやつってさ、
いちいち「俺ギターアレンジしてるぜ」って人に言ってくるよな
691 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/22(火) 22:17:45 ID:q+dsVBRA: バンドマンがモテルのは学生時代まで
692 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/23(水) 06:45:46 ID:6tgQhZJW: そうでもない。
バンドやってるおっさん＞バンドやめてヒマになり、人前に立つこともなくなり見た目を気にしないおっさん

である。
バンドしかない人はやってる音楽がどんなに糞でも続けた方がいいよ。
モテはしないが、何もないよりかなりマシ。
693 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 20:26:33 ID:y/lh3YiQ: 何かに打ち込むおっさんはかっこいいのだ。
ただ、偉そうにしていたりしているおっさんはどんだけ良い音楽やってようとむかつくが。
694 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 20:57:17 ID:TrleQKZ0: 滋賀県近江八幡の重鎮ロザリオアーク凄いよテクやクオリティはプロと褐色ない気合いの入った職人集団
演奏は 20後半～30前半の面子そこに紅一点てぃーんえいじゃーのボーカリスト本当にｶｯｺｲｲから要チェック
695 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 21:39:10 ID:Ce0yq00H: 何かに打ち込むおっさんより何かに打ち込む非おっさんのがさらにかっこいい。
おっさんのひたむきな努力など霞むほどにね。

何もないよりはマシだが、底辺であることに変わりはない。
やはり芽の出ない音楽ごっこに興じるバカは死ぬべきだな。
696 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 01:46:11 ID:srpVyfuc: ＞何かに打ち込む非おっさん

これただのがむしゃらなガキじゃんw
モテない典型。
697 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 02:00:47 ID:CO0Y1Qq4: がむしゃらじゃない
大局も見通せない馬鹿
要は何も考えてないんだよ
確実に移民に仕事奪われるタイプだな（笑）
698 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 03:25:21 ID:wgUT/iBY: ただのがむしゃらなガキ＞おっさん
じゃね？
もちろん見る方にも問題あるけどさ。
見る側、聴く側にも何かを要求しないと成り立たないおっさんに対し、メチャクチャで粗削り、粗暴でワガママでもそれを補って余りある可能性に人は夢を見るのだ。
端的に言えば、老化した個体とおまんこしたいと言うのは少数派だろ？
ミュージシャンに求めるもの＝*Ｓ*Ｅ*Ｘ*
残念だが真実なのだ。
俺は若いうちに死ぬほどやりまくったからもういいんだけどね。
３０前半ですっかり枯れて地味に染みる弾き語り、やってます。
この境地には、真面目にやるだけではたどりつけぬよ。
699 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 04:36:23 ID:DTFv3LTT: >>691
モテたいなら、まじめにＤＪやってる人が一番モテるよ
30代前半でも余裕。

客層の女の子のレベルが高いし。

モデルやってる子とか、芸能関係の子が沢山来る
挙句、ＤＪは彼女作るとお客さん増やすのに、困るし
何かと面倒だから、そーいう子から告られても平気で振る

ヤル事はちゃっかりやるけど。

>>672フリーのシステムコンサルなんて、個人事業主だし。
失敗したら、損害賠償請求される可能性だってあるわ
まぁ、コンサルは自分のミスを開発に押し付けて逃げやすいけどさ

しかもこの不景気に業務戦略によるけど、新規システム開発受注なんて、
取れる訳ないじゃん。
全然、安定してないし、世間知らずだよ。

どっちにしても、フリータのバンドマンは一回就職はした方が絶対いいね
いかに自分がいい加減に自分が音楽やってるかが分かる

ビジネスで成功しないなら、唯のオナニー。
下らない自己満足出来ないからって、さっさと辞めるやつとか。
新卒ですぐ辞める学生以下。
そんなバンド誰が信用して、コストかけんだよ。

無駄にスタジオ入って、自己練習しないヤツとか無駄が多すぎる
後、才能が無いのにやってるヤツが多すぎる

クオリティが低すぎる

去年、昔、グローブのレコギター入れてた人に会ったけど、

こえーよ。
この業界で仕事してる人は、善悪の区別が心で分からん人ばっかり。
人によるんだろうけど。

中途半端な才能は正に、は身を滅ぼす
親に音楽業界の人が居ないなら、
才能があってもリスクが高すぎると思うね
700 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 20:58:08 ID:srpVyfuc: ＞３０前半ですっかり枯れて地味に染みる弾き語り、やってます。

たぶん全然染みないだろうね。ありきたりなのが目に見えてる。
３０代前半の自称枯れてる奴なんてのはさ、
ただの背伸び好きのガキだったのが居心地悪くなってスタイル変えただけっていうw
701 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 21:38:25 ID:KCGQNb6a: ただの社会悪だな。
音楽を隠れ蓑にしている能無しのオッサン。
学生時代のバイト先に1人は居る勘違いのオッサン。
702 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 02:26:33 ID:U2dDDF1E: ＞たぶん全然染みないだろうね。ありきたりなのが目に見えてる。

染みます。自分にw
自己満足にすらたどりついてなかったんだなあって最近わかりましたね。
ありきたりでも好きならいいじゃない。

＞３０代前半の自称枯れてる奴なんてのはさ、
ただの背伸び好きのガキだったのが居心地悪くなってスタイル変えただけっていうw

古いメタル→さらに古いブルースみたいなか？
そんな表面的な意味に取られたんだね。
おまんことか連発してたのは俺だから、しょうがないけどね。
＞ただの社会悪だな。
そうだよ。まさに悪。
＞音楽を隠れ蓑にしている能無しのオッサン。
隠れ蓑？むしろ音楽なんてマイナスのアピールだろ？
＞学生時代のバイト先に1人は居る勘違いのオッサン。
いたねえ。勘違いは、してない人間などいないと思うがね。
勘違いフリーターオヤジなあ…w
でも、病気とか親の介護とか訳ありかもしれないんだし、あまり白眼視もよくないよね。
703 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:22:21 ID:aMBCg8dW: まず全てのレスが自分に向けられてるという勘違いから直すべきでは？
自分に染みるとか、どんな糞でも言えるからね。
自己愛は大いに結構だけどさ。他人に対しては説得力ないね。
704 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:03:59 ID:5TbCft7W: ワーキング・ミュージシャンというのをご存知か?
これは、ほかに仕事をしながらもプロ・ミュージシャンとして活動する生き方だ。
"会社での仕事が本職で、音楽は趣味だ"などと言う一昔前の考え方じゃなくて、
両方とも自分にとっては本職だという考え方。
実際、海外ではそうした生き方を提唱しているミュージシャンが沢山いる。

プロには突然にはなれない。
キャリアを重ねてだんだんとなってゆく。
プロになるまでの数年間は生活のために、
ほかに仕事をしなくてはならなくなるときがある。
大事なのは、どちらの仕事も真剣にプロとして取り組み、
どちらも自分にとっては本職と考えること。
そうした生活の中でたまたま音楽仕事が増えれば、
そちらに移せば良い。

また音楽の仕事が増えなくても、もうひとつの仕事で生きていけるなら
音楽もやめる必要がまったくない。
一昔前の"本業か副業か""仕事か趣味か"といった、
上の世代の押し付けによる下らない考えが、
いかに多くのアマチャミュージシャンを駄目にしてきたか。

新しい世代は、上の世代の下らない考えに染まって欲しくない。
705 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:09:48 ID:yNnTwMGT: >>698
絶対染みねえ
お前の弾き語りー
706 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 17:11:17 ID:U2dDDF1E: >>705
絶対とかw
俺には最高のバランスでもお前が聞いたら糞以下というのも当然ありうる。
707 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 22:52:53 ID:PxRmZ280: >>704
ピカソも芸術家は働かなくてはいけないとかwikiに書いているよね。
そういう時代になっていけばいいよな。

趣味も本気になって何がいけないんだろう。
708 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 23:02:00 ID:tV0legiU: >>707
そうだよな。>>704みたいな事言ってもらえると
会社員のオレとしては勇気でるな。
709 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 11:07:35 ID:f44ck9HT: >>705
同意
710 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 02:10:22 ID:m02YsuTa: >>706
その時点でエンターテイナー失格だぞ、オッサン。
客はお前のオナニー音楽を満たすためにいるんじゃない。
てめえ勝手に生きてきたんだからハロワ経由で百社くらい受けて現実みなよ。オッサン。
711 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:14:39 ID:uywjp0P6: お前ら叩きたいだけだろｗ
まずは自己満足から。
ちゃんと自分の音楽を愛せているかね？
712 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:36:13 ID:r/UfoI00: >>710
最初の２行同意。
ただ３行目でお前がバカなのがバレてしまったなw
713 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 20:18:00 ID:m02YsuTa: え？まあいいよｗｗ
要するにただの30代職歴無しだろ、って言いたかっただけ。
自分に染みる弾き語り、頑張って下さい
714 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 00:44:49 ID:bsACfSda: どこにも職歴なしなんて書いてないし、違うがなｗ
今もしんみり弾いてるよ。
やはり、いいな…、人が聴いてそう思うかは別だが。
大学の頃、すでにこういう楽しみ方を出来てるやつがいた。
やつは十代でやりすぎて２０代で枯れてた。
ギラギラと果てしない夢を追い求めるのに疲れたら、こっちへおいで。
715 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:42:37 ID:uN1llWrY: >714
そうかｗｗ
なんとなく典型的な夢追いフリーターっぽかったから。
すまん。
マイスペだかMuzieだか自己開発のWebだか広告媒体あります？
自分の奏でる音色に酔いしれるオッサンの音源、少しだけ興味ありｗｗ
716 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 02:25:02 ID:fvrcKf5u: >>714
俺はもう４０近いが、君みたいのはちょっとダサいなあって感じてしまう。
自称枯れてるを言いたがる人は、たいていまだ格好つけだね。
717 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 03:31:03 ID:bsACfSda: やべえなあ…そう言われると聴いて欲しい気になる。
糞扱いされるだろうから、そういう場所で公開はしてないが。
似た境遇のダチが、作り込んだヤツより俺のショボい自己陶酔を評価してくれてるので、録音はしてる。

常に枯れてるをアピールしてるわけじゃないよ。
まあ、ダサいと言われて反論もできないが。
過去の「俺の歌を聴いてくれ！」といったギラギラ感がなくなってきた＝枯れと表現してる。
718 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 19:03:49 ID:U0JuAYdi: >>717
弾き語りだけってのは今の時代通用しないだろ。
いい歳こいてんだし、ＤＴＭ発達してんだから
全パート作るくらいじゃないと。
719 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 19:13:07 ID:JMQVDgb+: >>717
オジサン、まともな音源も無いのにミュージシャンｗｗ？
まじかよ。レコーディングからマスタリングまで手伝いましょか？
720 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 00:24:02 ID:YGn9TAsy: ひとりでやる自己満足音楽でさえも、ＤＴＭで全パートアレンジ、レコーディング＆マスタリングまでこなさないと満足できない、やって当然、ということか。
なるほど、ところで通用とは？

ＤＡＷでやれる領域が増えたと同時にやらなければならない事も増えた、そんな風に感じてしまうね。

疲れて無理しているならこっちへおいで。
721 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 01:00:43 ID:eWJk0Xk+: ああ疲れてるね。
今日は特に酷い。
母校の教授に音響技術者の助手やらして下さい。
と頭下げたけどキツく説教されたわ。
まあ、大学という機関はそんなものだ。
いい意味でも悪い意味でも現実が見えてブレーキをかけ始めている。
これからどう稼ぐべきか。そんな事しか頭に無い。
親父の退職が近くなり家のローンも残っている。
24。夢だけを追ってられる年齢ではない。
722 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 07:02:03 ID:ygmmM8Hh: >>721
仲間、俺も同じ年だ。
俺もそういう学科を卒業したが、皆自分の仕事取られると思って冷たいよな。

誰か俺の脳の中の“音楽やりたい”神経を破壊してくれって感じ。
723 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 14:01:28 ID:7ECAv0rc: つまんない人生になるぞ
724 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 18:23:06 ID:ITPUq9P2: >>722は“音楽やりたい”神経「だけ」壊してくれって言ってるんじゃないか。
別に音楽全体を切り捨てると表明しているようには読めないな。
いいじゃないか、聴き専だって。リスナーいてこそのプレイヤーだ。

・・・・・・・・しかし、読んでてすごく切ない話ではあるな。
725 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 21:37:36 ID:YGn9TAsy: 初期衝動を重視するロック・ミュージックに対して、あらかじめ可能性を追求することに疲弊し、衝動の壊れた神経に響く音楽。
鳴らしてくれ…
726 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 03:13:14 ID:s7Pt2sGN: 最初から他者ありきなのか、自己満足の趣味なのか
線引き出来ないのは物事を評価する能力が低いとしか見えないけど
バカとそうでない人の違いでしかないだろ
727 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 04:45:40 ID:5cHZzDnK: まあ、自己満足でもちゃんと今の水準でやろうぜおっさん、って言ってるだけだろ？
別にバカだとは思わなかった。

だが俺はやらない。
退行しきったスモールワールドで自己満足を追求するのだ。

Beatlesの「Love」とか、一連の「幾三」モノを聴いた時は、やってみてえなあってちょっと心が動いたけど。
728 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 09:54:06 ID:t1xI41h/: >>727
やらないのと出来ないのは違う。
退行しきってんのはあんたの脳。自己満足を追求し続け、今までにどんな結果を残してきた？そしてその先に目指すものは？
結局、何がやりたいんだろうか。
自分探しだなんだうろうろしてて、あれよあれよという間にフリーターも定年を迎え、ただのホームレスに成り下がってしまうぞ。
729 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 10:56:44 ID:sWoQg4Tq: 　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、悪い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ8歳、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　帰ってきて朝食食べて、涼しい午前中に勉強して、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達と一緒に虫を捕りに行くんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
730 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 12:16:30 ID:5cHZzDnK: > やらないのと出来ないのは違う。
ごもっともです。

> 退行しきってんのはあんたの脳。
そのとおりです。

>自己満足を追求し続け、今までにどんな結果を残してきた？最低限自分が聴ける音楽が出来るようになったよ。

>そしてその先に目指すものは？
質を妥協せずにより速く、作れるようになりたい。
質に関しても、もしかしたらまだ伸びしろがあるかもって考えてて、細々とでも続けるつもり。
いい曲ができると単純に嬉しいでしょ？

> 結局、何がやりたいんだろうか。
音楽は勉強や仕事の息抜き、発散。

> 自分探しだなんだうろうろしてて、
自分探しの定義にもよるが、探さないよりマシ。
今は探すより目標に向け努力の日々だね。音楽関係ないけど。
まあ、年齢が突っ込み所だけどさ、やっぱりしょうがない人っているのさ。
だからといって人生投げ出すのはよくないしねえ。

>あれよあれよという間にフリーターも定年を迎え、
だから無職でもフリーターでもないって。
>ただのホームレスに成り下がってしまうぞ。
この時勢、危機感はあるね。ないヤツなんているのかね。
音楽で自分探しなんて考えた事もないけど、とにかく好きで時間を使ったので、いろいろがんばらないと。
金は節約してたけどね。
楽器や機材も誘惑はたくさんあったけど、ギター一本でやってきたし。
731 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 18:13:51 ID:+DrMbJeG: 音楽フリーターとか
確実に国の経済に悪だろ･･･
732 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 10:31:09 ID:+SVdcNdu: 世間一般の見方では正社員＞フリーター
音楽やっているから普通の人とは違うわけではない。
733 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 10:46:13 ID:yghuPbGf: 世間一般の見方では
正社員＞フリーター
高身長＞チビ
髪フサフサ＞ハゲ
楽器出来る＞出来ない
自由人＞奴隷
イケメン＞ブサイク
734 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 20:56:14 ID:5pSmWDsr: 金持ち＞貧乏
既婚＞彼氏彼女持ち＞独身
一般常識＞マニアックな知識
735 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 22:13:19 ID:CPLYQlQ1: 実家金持ち高身長髪フサフサ楽器万能自由人イケメン既婚者の俺は

フリーターだけど相当勝ち組。世間一般的にも。
736 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 22:52:34 ID:3iSqGwNc: レコード会社エンジニア職正社員内定(中途で応募した)した
院卒身
実家住まい
学科助手のバイト
ギター歴は中学からで楽器も大体出来るが、途中からスタジオワークにはまった
やっと報われた気がする。
フリーターバンドマンの演奏？
今更聴けたもんじゃないｗ
737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 21:31:15 ID:iTVkVXHC: 実家貧乏高身長薄毛楽器Ｇのみ肉奴隷ブサメン独身整形費用人に言えない仕事で返済中の俺も

正社員だから親も安心♪
過酷な裏バイトで心身擦り減りながらも楽しいよ
738 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/03(火) 20:28:35 ID:SprRpBsx: 音楽フリーターとか簡単に民主党に騙されやすそうだな（笑）
739 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/04(水) 16:11:02 ID:UjhTK33s: 音楽フリーターって自称プロサーファーのノリピーの夫みたいだなｗ
なんで仕事と自分の好きな事を切り離して考える事が出来ないんだろ？
740 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/05(木) 03:01:10 ID:qeKlmDfi: 子供時代に自由がなかったからじゃねえかな。
みんながやるから野球、みんながやるからサッカー、親に言われてピアノとか。
自由に憧れを抱いてるのさ、過剰なまでにな。
741 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/05(木) 08:25:49 ID:q7mFdPmN: 楽器を演奏したり、音楽を編集したりって、確かに楽しいからな。
飯を食える実力があるかは別として。

フリーターは後に引けなくなっているんだろ。
742 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/05(木) 16:42:34 ID:lC5RvNMn: ま、手っ取り早く仕事見つけて、さらに音楽を楽しむことです
743 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/06(金) 13:55:32 ID:2nN1Vg14: >>739
彼らは「好きなことを仕事にしたい」んだろうけど
「売れなきゃ生活が・・」となった時点で、やりたい
音楽なんて何も出来なくなるじゃん。
744 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/06(金) 14:10:39 ID:tPMwc5ul: >>743
別に好きな事＝趣味、というわけじゃないだろ。

それにミュージシャンって好きなことを仕事にしたいという人ばかりじゃないよ。
745 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 05:12:08 ID:sZzsyALQ: どうでもいい。さっさと就職しろ。
日本の経済や年金システム、社会保障を
崩壊させたのはフリーターどもだ。
いい歳こいて甘えんじゃねえぞ？
日本に巣くうダニどもが！
746 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 05:48:51 ID:PL5Co74C: 環境税が導入になって喚くなよ、フリーターども。
もう太陽光のヤツは始まってんだかんな。
民主党は国民に増税負担だかんな。
時給で生活してちゃ未納しちゃうぞ？
もう一個バイト増やすか？税金の為にｗｗｗｗ
747 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 09:30:41 ID:P9V9Ni6/: 右へならえの視野の狭い奴が湧いてます
748 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 12:39:22 ID:xvMzTR4+: これ以上税金取られたらESPのギターのローンが払えませんw
749 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 12:53:49 ID:dITeqgab: このスレ見てると音楽フリーターの方がいい人多そうだよｗ
750 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 19:35:24 ID:ldy0LeV9: その人の良さがホンモノならいいのだがな。
自分がいよいよ追い詰められた時、豹変して厭世的になってしまうのではないかな？

言葉汚く攻撃的なレスは、実はフリーター／正社員問わず切実な問題意識の現れであろう。
751 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/07(土) 19:58:45 ID:zWZq9+qz: いや、どうみてもただのストレス発散だろw

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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