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【地域経済】橋下「じゃま」発言に 「関空だけで賄えぬ」兵庫県知事[08/09/08]

1 :依頼@台風0号φ ★:2008/09/09(火) 01:18:46 ID:???
 大阪府の橋下徹知事が大阪(伊丹)空港について「じゃま」と発言したことについて、
兵庫県の井戸敏三知事は8日の定例会見で「真意がわからないが、伊丹空港では昨年
13万回の発着があり、1600万人が利用している。関西空港だけでは関西の航空
需要は賄いきれない」と述べ、大阪空港の必要性を強調した。また、「もともと関空は
国内旅客を輸送する空港として整備されたわけじゃない。国際線に力を入れるべきだ」
として、関西、大阪両空港の役割分担について指摘した。

関連スレ
【関空】減便で、目標到着回数達成は困難との見解、社長示す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219901695/l50
【地域経済】財界も3空港問題を議論 橋下発言に刺激受ける?[08/08/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219979953/l50
【地域経済】「関空使って」関経連、会員企業に具体策を提示 [9/6]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220663645/l50

ソース:朝日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200809080093.html

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:19:13 ID:74J3gCif
<丶`∀´> 2ダ!

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:21:45 ID:1NqOe5lR
神戸空港を拡張すればいい。


4 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:25:16 ID:h694KK3L
いやいやいや

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:27:36 ID:cPVz9RIv
空港を一言「邪魔」という言葉で片付けて処分しようとするこいつは頭が悪いのかね。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:28:27 ID:iLJYvTM7
関空だけでいいだろうよwまあたしかに都心までは伊丹が近いから使ってるが。
関空になったら別にそれはそれでいいのだが。関空の方が綺麗だしな。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:29:13 ID:ZpwSrA9a
そんなに立派な考えを持ってて、なんで神戸空港作る時反対しなかったんだ?

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:31:32 ID:QZgG2Ui2
痛み市民が痛み空港は嫌だから、よそに空港作れって言って、
じゃ、神戸にって言ったら、反対して、仕方ないから関空作ったら、
んじゃ、痛み残せ、新たに神戸作れと、どんだけ兵庫県は
わがままなんですかねw

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:31:36 ID:kzdOvDUO
関空は伊丹を廃止しても大丈夫なように設計してあると国交省が言ってなかったっけ?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:32:31 ID:U3Vl+MuT
橋下ってこの知事に電話切られたらしいな



11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:34:47 ID:1NqOe5lR
井戸の言ってることは正しい。


12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:37:11 ID:wMFSAbUy
伊丹空港付近の住民ってイメージ悪いわ・・・

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:38:14 ID:1NqOe5lR
>>12
泉州のイメージよりもか?w


14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:39:30 ID:fxwvS+Um
>>5
これ前後の発言あるんだけど・・・・
相変わらずマスゴミは煽りしかしないから

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:41:55 ID:7klxWKmS
長野のBルート住人と伊丹市の空港利権住民がうざすぎる
日本の発展を妨げるな。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:45:10 ID:OJXYeZg/
伊丹がないならないで、関空をだれでも使うがな。
それより伊丹の騒音対策の費用はどこが負担してるのかな。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:45:44 ID:G+zSmXQi
正直関西圏で考えると一番いらないのは神戸だと思うんだが。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:46:07 ID:1NqOe5lR
>>16
利用者。
つまり伊丹の収入から出てる。


19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:46:33 ID:+FoA4nfp
しかし、伊丹活性化へと確実に進んでいる。
沖縄、北海道路線の増便、国際線再開が実現するのは明らかである。

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:47:53 ID:BVVd6KEV
後先考えないで作るからこうなるんだな。
わかっちゃいるけどやめられないってか。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:48:01 ID:OJXYeZg/
>>19
騒音対策費がまた増えるのかな。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:49:07 ID:riikFvNH
あきれた!
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh090891.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh090892.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh090893.jpg

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:50:07 ID:N0YjZV7Y
神戸や関空じゃ、京都や奈良、三重から不便になるしな…
人口は多いんだし、上手く考えた立地だったら最強空港作れたのに
結局天下り談合利権で足の引っ張り合いなわけだ。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:51:59 ID:zsHtplwk
そんなに利便性をいうなら伊丹周辺の住人を強制移住させて
伊丹をガンガン使うようにしたらいいじゃない
騒音が嫌とかいって僻地に作らせといてよく言う

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 01:55:59 ID:1NqOe5lR
>>24
兵庫県は関空の泉州沖建設に一貫して賛成したことないからな
井戸の本音は「だからいわんこっちゃない」


26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:00:34 ID:akb2tKtH
>>25
あれは嫌、コレはダメ、そんな兵庫県民だけの意見で空港戦略など...
兵庫県民は何様のつもりだ?


27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:01:06 ID:/U47Ug16
 関空って関西財界が、伊丹空港はなくすから国際空港が欲しいって
中曽根に頼みまくって建設決まったんじゃなかった?

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:01:51 ID:cl5/WY3s
>>18
それじゃ全然賄えていないから、相変わらず国の空港予算や他空港の駐車場収益を盗人してる

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:02:05 ID:1NqOe5lR
>>26
失敗するよで、やっぱり失敗した。
兵庫県が正しいんじゃね?w


30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:03:42 ID:e0ytQ+xC
>>29
失敗するように仕向けて、ほらやっぱりときたか。
兵庫の連中の人間性疑うわ。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:05:01 ID:1NqOe5lR
>>30
兵庫県か関空が失敗するように仕向けたってか?w
単に兵庫県の需要を取り込めない場所に作って失敗しただけだろ。


32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:06:01 ID:AARcD9y9
なんで兵庫県知事が大阪府の敷地のケチつけてんだ?


33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:07:04 ID:1NqOe5lR
>>32
地図を見直して来いw
伊丹空港の2/3は兵庫県だよ。


34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:08:35 ID:3K+cAthJ
伊丹:伊丹空港うるさい。廃港しろ!→運輸省:じゃぁ、海上に新空港を作りましょう。→南港:うるさい、神戸:うるさい、泉州:うるさい
→泉州:でもりんくうタウン整備してくれるなら作ってもいいよ。→神戸:だったらうちも。→運輸省:今さら遅い。神戸はあきらめろ。
→神戸:じゃぁ、後で自分たちで作ります。→運輸省:勝手にしろ。→中曽根:これからは民活だ。国じゃなくて民間会社で作れ。
→泉州民:工事のせいで××。補償しろ。→関空会社:補償しても伊丹の分が全部来れば儲かるだろう。もうすぐ完成だ。
→伊丹:空港なくなったら寂れる。廃港反対!→運輸省:空港なくなったら利権が減る。第一伊丹廃港なんて約束してないし。
→関空会社:そんなの話が違うじゃないか。→関空開港・伊丹国内線存続→伊丹:空港残ってよかった。補償金ももらえるし。
→北摂民:関空みたいな田舎まで行けるか。これからも伊丹使うぞ。→地方民:海外に行きたいけど、羽田成田も伊丹関空も不便。
→仁川:だったら仁川便を就航しましょう。仁川から世界各地に行けますよ。→地方民:それはいい。オラが空港も国際空港になるし。
→関空会社:伊丹のせいで客が増えなくて儲からないし。借金も減らないし。


35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:09:06 ID:e0ytQ+xC
>>31
元々伊丹無くす予定だったのにゴネて存続させた挙げ句、神戸空港まで作って何ほざいてんだか。
レス乞食死ねよ。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:09:57 ID:1NqOe5lR
>>35
残してくれって頼んできたのは日本国がな。



37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:11:43 ID:kKS1+8Q1
>>31
最初、国はその兵庫県の需要を取り込める場所に作ろうとしたのに
蹴っ飛ばしたのはどこの誰だよ!
だから、関空は今の場所になったんだろうが。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:13:31 ID:kzdOvDUO
>>36
あれ、ついこの間も格下げにさえ反対してたじゃん。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:13:40 ID:OJXYeZg/
兵庫県の需要てそんなにあるの。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:14:15 ID:1NqOe5lR
>>37
神戸市の宮崎っておっさん。
しかしこのおっさんも改心して神戸沖建設推進に切り替えたのに
当時の運輸省が間抜けなので神戸関係者を締め出して
勝手に泉州で計画を進めた。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:14:40 ID:nYBG7DlG
橋下のもくろみ@ムーブより
橋下「伊丹廃止します!」

周辺から反対の声←いまここ

関空の価値の低下

関空(゚听)イラネ

伊丹の再国際線化&24時間運用
これプラス伊丹関空双方に出している補助金をどちらかにしろということ。

>>35
神戸空港は神戸市営
兵庫県は口出せる立場ではない

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:15:44 ID:1NqOe5lR
>>38
国が残してくださいって頼んできたのに、二種Aで1/3負担しろはないだろ。
それなら二種Bで収入もくれよって話だ。


43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:17:32 ID:kzdOvDUO
>>42
あれ、国が言ったことを伊丹存続の理由にしてるんでしょ?
国が1種として残さないと言ってわけだから、これも粛々と従うべきだわな。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:19:00 ID:1NqOe5lR
>>43
残すなら1種だって約束してたと思うがな。


45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:19:42 ID:kYRL6e5a
歴代、民主主義とはかけ離れた人物が当選する兵庫県知事。
貝原なんて何であんなに任期長いんだよ、無能なくせして。
関やブサエと何ら変わらんわ。

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:19:44 ID:kzdOvDUO
>>44
ソースお願い。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:20:00 ID:niXVLKUI
大阪と兵庫との客取りバトルですわ
橋下”ごとき”若造個人はどうでもいい、ただのスピーカーなんだから

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:20:08 ID:1NqOe5lR
>>46
探すのがめんどい


49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:23:02 ID:kzdOvDUO
>>48
あなたの主張は、今のところ何も証明されないということだな。

なお、状況の変化による施策の変更を認めないのであれば、
地元自治体による伊丹廃止の主張の変更も認められないということになりますな。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:25:35 ID:1NqOe5lR
>>49
伊丹存続協定があるけどな。
騒音裁判の和解協定で存続が決まったんだがな。


51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:28:33 ID:kzdOvDUO
>>50
んで、1種と約束したのかい?

そして、状況の変化伴う施策変更を認めないのであれば、
その存続協定が無意味なものになるんだけど。

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:29:05 ID:TO6qs0j5
>>1
二期工事終わったから北摂住民が神戸行けば楽勝で賄えるよ

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:30:19 ID:1NqOe5lR
>>51
1種で約束してはと思うよ。
協定が無意味だと主張するなら最高裁にでも無効を訴えたらいい。


54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:34:08 ID:kzdOvDUO
ほら、やっぱり見直し条項があった。
ところで、存続協定では国が泣きついて存続したと読めないんだけど。

存続協定
5.その他
(1) 本協定事項については、今後の状況の変化等により適宜見直しを行うものとし、
内容を変更する場合には、あらかじめ協議する。



55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:37:58 ID:1NqOe5lR
>>54
だから国が一方的に変更できないんだよ。
国が言ったから変更とはならんのだな。


56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:38:48 ID:kzdOvDUO
存続協定の5(1)は、見直しにあたって「協議をする」ことを要するが、
「合意する」ことまでは要求してないよね。

こういう条項をしれっと入れておくのは、流石お役人なだけのことはあるw

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:39:30 ID:1NqOe5lR
>>56
協議だからな。
通告ではないから。



58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:44:19 ID:9y0K2rIE
警察庁発表(平成20年1〜6月)

★重要犯罪(殺人、放火、強姦等)件数

1位  東京都<1120件(人口比でもワースト1)>
2位  大阪府<798件>
3位  埼玉県<513件>
4位  神奈川県<477件>
5位  愛知県<471件>

★殺人件数

1位  東京都<94件(人口比でもワースト1)>
2位  大阪府<53件>
3位  神奈川県<47件>
4位  千葉県<43件>
5位  愛知県<36件>

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/20(ソースあり)

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:50:35 ID:kzdOvDUO
>>57
当然。協議した事実さえあればよい。

協定で一種と約束していたなら、二種への格下げに対して裁判を起こせばよかったんじゃない?
それができず、しぶしぶと従わざるを得なかったのが、全てを物語っていると思うがw



60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:54:26 ID:1NqOe5lR
>>59
二種格下げはまだ決まってないだろ?。
国が格下げ案を提示して協議が始まる段階じゃないか?
池田市とか地元の市は収入が手に入る3種格下げ案を持ってるらしいけどな。




61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 02:55:06 ID:fxHN3hL+
滑走路一本だと関空だけで賄うのは無理だったろうが
二本目の滑走路もできた今、関空だけで賄えるよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:00:04 ID:vcOvKvYh
京都、滋賀、奈良は伊丹よりも関空のほうが使いやすいぐらい。
伊丹が便利なのは、阪急と大阪モノレール沿線の限られたエリア。
梅田は伊丹のほうが使いやすいから需要が少ないわけではないんだけど。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:02:37 ID:fxHN3hL+
>>60
もう今年の6月18日に空港法が改正された。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:02:56 ID:kzdOvDUO
大阪府や兵庫に負担してもらおうとしているみたいね。
そりゃそうだ。あの協定の内容では、「協議さえすれば」見直しできちゃうもんw

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071222/lcl0712221200004-n1.htm
これに対し、周辺市では猛反発の声が広がっている。藤原市長は「府や県が負担案を受け入れても、
市は断固拒否する」、大阪府豊中市の浅利敬一郎市長も「費用負担は到底受け入れられない」としている。
空港整備法では一部を市町村に負担させることができるのも不安材料で、
浅利市長は「広域行政を担っている府が負担すべきもの」と述べている。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:05:12 ID:1NqOe5lR
>>63
そうなのか。
1700万人が使う公共交通機関を預かりながら
地元が経費まで負担せにゃならんなんて
理不尽だわな。


66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:08:01 ID:1NqOe5lR
>>64
それで橋下は負担金を払いたくないから廃止だと騒いでるのか。
大阪府民の利便性よりカネを払いたくないわけね。
兵庫県にとっては迷惑な話だわな。


67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:11:32 ID:kzdOvDUO
>>63
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8b%f3%8d%60%90%ae%94%f5%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S31SE232&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
別表1が一種で、別表2が二種A、別表3が二種Bということかな。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:11:36 ID:fxHN3hL+
>>65
利用客数で言ったら、福岡空港も同じぐらいですが。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:14:25 ID:1NqOe5lR
>>68
ふーん
福岡には借地料のからくりがあるじゃないw



70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:16:06 ID:kzdOvDUO
>>65
そうそう。
理不尽だからはやく廃止してもらったほうがいいと思うよ。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:19:00 ID:1NqOe5lR
>>70
今のまま伊丹を廃止したら損だと思うけどな。
神戸を拡張したらいいかな。
関空の国内線は使い物にならんし。


72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:40:18 ID:akb2tKtH
もうね 伊丹はいらないよ。
いい加減あきらめろよ伊丹の人。
まぁ あれば 色々な事で自分たちが得する事もあるんだろうけど。
それは「謝罪と賠償」を叫んでる民族と同じ臭いがする。

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 03:45:33 ID:1NqOe5lR
伊丹の人が残せといってるわけじゃないだろw
相変わらず伊丹廃止を唱える人は
どっかの知事と同じで極端だなw


74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 04:31:11 ID:9qejeo7F
>>72
使ったこともないアホが机上の空論抜かすな。ぺ、田舎もんが

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 04:36:19 ID:/fWGuY+8
巨額の騒音対策費が反感を買うんだろうね。
「なんのために関空を作ったのか?」という、あたり前の疑問と相まって。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 04:56:44 ID:VlOz1/bX
呆れてものが言えん。

77 :黒騎士:2008/09/09(火) 05:32:32 ID:7NBuaS0W
なんで正確に調べた書類なりを提示しないんだ?橋下という人は。

図書館の漫画問題も、無くしたら無くしたで責任取るのだろうね?
(俺は、ただ気に入らないと言う発言に聞こえた)

予算の断絶も発言取り消した後には目が真っ直ぐではなく泳いでいたし・・・・・・・


この人(橋下知事)、自我ってものが無くなってやしないか?


まるで「行き当たりばったり」の行動と発言ばかりじゃあないかよ・・・・・・・


周りは(主にマスコミ)面白いかもしれないが、
仕事で付き合っている方からすれば「ふざけるな」と言いたくもなる。

・・・・・・・・・・・・・・そんなに「玩具」がほしいのかねぇ・・・・・・・

全体議論も無く完全に「立場での責任なし発言」か。

人形の方がまだマシだな。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 05:37:58 ID:6glYTiKr
兵庫がおかしいということがわかりますね。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 05:54:18 ID:7zPqzHYx
>>1
>  大阪府の橋下徹知事が大阪(伊丹)空港について「じゃま」と発言したことについて、
> 兵庫県の井戸敏三知事は8日の定例会見で「真意がわからないが、伊丹空港では昨年
> 13万回の発着があり、1600万人が利用している。関西空港だけでは関西の航空
> 需要は賄いきれない」と述べ、大阪空港の必要性を強調した。また、「もともと関空は
> 国内旅客を輸送する空港として整備されたわけじゃない。国際線に力を入れるべきだ」
> として、関西、大阪両空港の役割分担について指摘した。

神戸空港の存在を無視するなんて、釣り発言だな。
関空第2滑走路と神戸空港ができる以前は、伊丹空港の2本と関空の1本の合計3本で
十分需要は賄えていただろ。
今は、関空2本と神戸空港1本の3本(しかも海上)で、少なくとも当面の需要には対応できるよ。

また神戸は、関西3空港の受給バランス維持のため、離発着を抑えられている。
伊丹廃止を一番望んでいるのは神戸じゃないのか?



80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 05:59:20 ID:K2dWlDgq
井戸の有権者に対するスタンドプレー
内心は大喜びしてますよ

81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 05:59:40 ID:Sqwt85fm
ならば神戸空港を生かせよ

82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 06:25:05 ID:8LO0ouVP
関空、伊丹空港について、大阪府に決める権限は無いでしょ。
意見を申し出ることはできるが。

地元の総意をまとめた話でもないんだから、扱いとしては、ただの個人的発言だな。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 06:54:46 ID:EHRXDqQf
航空会社にしてみれば、
伊丹、神戸、関空と三つも空港があるより、
神戸と関空の二空港になったほうが、
資源を集中できて経営効率が向上するだろうな。
しかし、伊丹がなくなれば、
神戸が漁夫の利で浮上してウハウハと、
兵庫県知事なのに考えないのだろうか?

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 07:04:05 ID:JoUmBCQn
国際線を充実させるには国内線の整備も必要ってことがわかってないな
そもそも兵庫は神戸あるじゃん

85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 07:22:01 ID:VdlPiIq1
>>83 兵庫県知事が発言しているのが、ミソだよね。神戸空港は神戸市が作ったから、兵庫県は関係ないんだよね。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 07:29:23 ID:JoUmBCQn
関空は国際線って言ってるんだから、兵庫からしたら国内線は神戸でいいじゃん

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 07:51:21 ID:Izl/6LtW
>41
伊丹は滑走路4,000m×2本(以上な)と大規模貨物施設、
更には湾岸との間に高速1本作ってキタ周辺で250m以上のビルが建てられるように
飛行制限を解除させてから文句言え、て感じだな。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 08:26:31 ID:m53MapPZ
>>5
3空港もひしめき合ってる時点で邪魔だろw
旅客機のクセにゲームみたいな操縦を毎回やらされる
とか世界でも殆どないぞw

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 08:34:47 ID:eYOQQ10T
財界も関空寄りなのにワロス

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:10:56 ID:UjSEFgN7
>>89
関空なくなったら貨物便が不便になって財界が困るからね。
空港利用者はマイラーだけじゃないってこと。


91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:11:18 ID:Bykzw0XC
伊丹は車利用でも時間帯によって渋滞が惨かったりするから時間が読めんから不便
モノレールも便数少ないし利用しにくく各駅停車で料金も距離の割りにクソ高い
東京や福岡行きは新幹線のほうが便利だし環境にもいいし何より手荷物が自由なので
モノによっては持ち込めないとか検査がうざい商品サンプルなどをもって仕事での利用もしやすい
国内近距離は鉄道利用にシフトするのが正解だろと思う

伊丹は滑走路24H運用、滑走路の拡張、北大阪の高層建築、
吹田豊中宝塚IC地域の渋滞解消、騒音対策費の問題を解消
離着陸時の安全確保、これらの問題解決のために新空港建設移転だったんだろ?
できるなら関空建設してないぞ?今ならできるとでも言うのか??
いつまでもエゴ丸出しだな伊丹は



92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:29:34 ID:oXOvFKBq
国内伊丹、国際関空かよ・・・
そんな住み分けあるかボケ、空港間の移動が大変だろw

93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:35:04 ID:dIKYYpmj
神戸と関空でいいだろ
兵庫県も神戸空港の運営に参画すればよい

94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:37:02 ID:oXOvFKBq
>>85
そもそも神戸沖に関空を作る予定だったんだ
作ってればすべて丸く収まった

それが邪魔だ、あっち行けと遠くに追いやれれ
いつの間にか実質的には和歌山空港になっちまった
それで関空が出来たら今度は神戸空港を作った・・・

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:38:43 ID:nHETcheV
06番号で工場の多い尼崎と、伊丹空港の2/3を大阪によこせよ。
ど田舎兵庫県。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:39:06 ID:zgcdEEzi
関空のことを和歌山空港っていうやつはよそ者だな。
あのあたりの地理を全く分かっていない


97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:46:05 ID:Xvh37hUG
京都庶民としては関空の方が便利かな
旅行なら関空、仕事なら伊丹、こんなイメージがあるべ

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:50:38 ID:Xvh37hUG
伊丹が廃港になると、びわこ空港論が再燃するんだろうなぁ

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:51:16 ID:sop/b/vA
>>92
羽田と成田で東京では当たり前なんだが。
神戸と関空の方が船使えばは早いね。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:52:06 ID:c3jI6dlI
もともと、伊丹の連中が邪魔だから空港潰せって言ったんだろうが!

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:58:50 ID:MXq/c6aV
関空行きが満席のときは
いつも空席有りの伊丹行きを使うことがある

102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 09:59:42 ID:AIzewmsL
伊丹空港廃止して、東京ー大阪間が1時間のリニアを作るのが1番いいと思う。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 10:21:12 ID:r+3Drpr7
伊丹の廃止運動と存続運動の両方に参加した伊丹乞食を
全員絞首刑にしてくれるなら、関空廃止でいいよ

あと、関空廃止の場合は、伊丹は当然24時間営業な
絶対に一人も文句を言うなよ

104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 10:27:55 ID:3dubhKJO
伊丹と関空では移動が不便やから、関空に集中させて溢れた分を神戸に移動。
神戸と関空の移動は高速艇で。
この2週間くらい完全に話がループばっかりしてるな。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 10:56:40 ID:WdvHqVxl
神戸に住んでる俺は神戸でいいけどなw

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:02:19 ID:6glYTiKr
>>99
船では輸送力でお話にならないと思う。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:03:51 ID:L68mwbcV
伊丹の土地を大阪府と兵庫県に移譲して、それぞれ転売して
大阪府は関空を、兵庫県は神戸空港を整備したらいい。
関空には第二期の貨物ターミナルを
神戸空港には第二滑走路を作って国際化したらいい。
関空は国際線と貨物、神戸は国際線と国内線。
これで伊丹廃止の不利益をある程度カバーできる。


108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:04:31 ID:LrvDM26i
大阪市内からだと、伊丹に行くより新大阪のほうが近い。
伊丹早く潰せ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:05:36 ID:9TOql3nh
>>104
つまりテクノか。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:08:59 ID:kZTEKZRE
>>107
関空はハブにすべきよ
神戸はローカル空港でいいよ

111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:10:25 ID:L68mwbcV
>>110
神戸だとハブにできると思う。
関空ではたぶん無理。


112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:11:01 ID:n9wdfRMT
元々、関空を作ったら伊丹は廃止するって事になってたんだろ。騒音や何かで。
それが国内線を残して存続したのは利便性からだろ。だったら今の夜間規制を無くしたらどうよ。
夜9時以降の発着禁止なんて空港の態をなしてない。せめて10時くらいに延ばせないかな。それが嫌ならやめてもいいんだぜと、橋下が言い出しそうで怖いな。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:14:24 ID:JM4JW/TI
宝塚線から関西空港線直通の電車をつくれよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:20:10 ID:VUj7wAGJ

しゃあないから関空第3滑走路作ってあげてさ、

そこに伊丹空港の施設を移転させちゃえばいいじゃん

伊丹空港−関西空港出張所

いいアイデアだろ?

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:29:49 ID:37Xh2tfk
関空をハブ空港にするためには悼みは邪魔。
騒音乞食のお情け空港はさっさと消えてください。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:30:28 ID:Q9qHa45A
神戸空港があるからいいだろ

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:38:48 ID:X7G2nvuV
じゃあ兵庫が伊丹の運営しろよボケ
金を出してるのは誰だ????????????????
大阪だろうが!



兵庫はさっさと破綻して死ねよゴミ

118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:40:01 ID:L68mwbcV
>>117
おいおい、それは違う。


119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:41:16 ID:nTat9XsC
伊丹を潰して滋賀に湖上空港か

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:42:12 ID:Z6nbeuoP
関空+新幹線で十分賄えると思うのだが...

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:42:57 ID:sop/b/vA
>>106
じゃあバス。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:44:52 ID:FXOisTyN
>>112
伊丹空港は、赤字を垂れ流しているからな。
空港収益だけだと黒字だが、周辺住民への対策費などを入れたら、数十億の赤字。
橋下は、伊丹空港を存続させるなら、周辺住民への対策費はカットする方針。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:49:22 ID:L68mwbcV
>>122
伊丹は環境対策費を利用者に上乗せしてるから
伊丹の収入で70億の対策費を支出して、それでも60億くらいの黒字の筈。


124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:50:52 ID:GaODvCRh
やっぱり伊丹廃港派はアホばっかりだw
伊丹なくしたら客が関空に流れて黒字化すると思ったら大間違いだよw

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:53:03 ID:PD+Lkkfs
すまん、兵庫も兵庫だが・・・大阪の民度の低さがここでよくわかった。
>>117みたいな奴とかさ、居るんだね・・・
記憶を遡ると、大阪の潤い(特に貿易)は
兵庫の阪神淡路大震災があったからではないのか?
美味しい汁だけ吸って、破綻して死ねとか人として最低だな、アンタ

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 11:59:36 ID:kZTEKZRE
>>124
関空を黒字化するために言ってるんじゃない


127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 12:15:25 ID:wq1QB2y8
関空、伊丹、神戸・・・しっかりと役割決めて、どれか1つ潰してくれ


128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 12:19:23 ID:dYui+KL0
地方空港瀕死の時代に3つもいらんわなあ


129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 12:37:03 ID:mMhvtEZb
>>13
泉州はただのDQNだけど
伊丹はBと在日だからなぁ

どっちがイメージ最悪かといえば・・・・

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 12:45:21 ID:FXOisTyN
>>123
いいえ、30億くらいの赤字

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:05:43 ID:L68mwbcV
>>130
平成17年の空特会計で伊丹の歳入157億円、
歳出が環境対策費を含め94億円で
63億円の黒字らしいよ。
http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf



132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:05:54 ID:FXOisTyN
>>130
http://takada-osaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_37a7.html
>大阪(伊丹)の場合、年間約30億円の経費となっており、10億円が地元負担

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:07:21 ID:k2g1Ub2O
元々伊丹周辺の住民が騒音で大騒ぎし手厚い対策を甘受していた。
それがきっかけで騒音のない場所と言うことで辺ぴな泉州沖に決まった。
伊丹空港、騒音空港撤去!!という看板が空港前に林立していた。

それを今更、存続させろととは厚かましいにも程がある。
ならば、関空を廃止するか、関空を貨物専用空港にしたら良い。

関西財界も、伊丹が便利だからと首脳までが伊丹を利用する。
郷土愛のかけらもない関西企業人では関空の隆盛は望めない。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:08:53 ID:nypnFhMy
今は国内唯一の完全な24時間空港だからちやほやされて貨物も集まっているけど
あと10年もすれば中部も完全24時間化するから、今のうちに伊丹をなんとかして
関空の国内線を充実させとかないと需要を根こそぎ奪われてしまうよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:11:55 ID:FXOisTyN
>>131
たぶんそのデータは国交省の役人が「知恵を絞って」作ったモノだと思うぞw

実質は>>132でokだと思う。
橋下発言をうけて、最近NHKが特集番組を組んでいたが、
その中でも実質30億円の赤字といっていたよw

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:13:51 ID:dYui+KL0
てか何で関空vs伊丹なんだろうな。神戸vs伊丹だろ
橋下発言の前からもっぱらこの2つが論争。

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:14:25 ID:JoUmBCQn
伊丹と神戸は必要だと思う自治体の予算で賄えばいいじゃん
それなら誰も文句ない

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:16:24 ID:L68mwbcV
>>135
それは君が勘違いしてるとおもうよ。
格下げで地元が1/3づつ負担するのは空港整備事業費だと思うけどな。
つまり整備事業費を負担し合うとそのぶん黒字が増える。
つまり国が約30億負担してる整備事業費を大阪府と兵庫県が10億づつ出せば
黒字が20億増えて80億の黒字になる。


139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:16:36 ID:EK+39hDm
>>134
いまだ目処が立ってないから10年じゃ無理でしょ
むしろなくなる可能性の方が高い気がするよ

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:18:08 ID:k4IuZ3RD
省資源化を図らないと経済がマイナス成長する時代に、首都圏より多くの滑走路が
無いと「まかなえない」って…
そうでなくても人やモノを要否関係無しに積極的に動かす時代じゃないだろ。
兵庫県にはまだインターネットインフラも無いのかね。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:18:34 ID:L68mwbcV
>>135
>>138はちょっと違うな。
その分、国が負担しなくなるから60億の黒字のままだな
スマソ

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:19:57 ID:FXOisTyN
>>136
伊丹をやめる代わりに関空を作ったのだから、「責任をとれ!」と言いたいのだろう橋下はw
その発言は十分理解できる。神戸もいらないとは思うけどねw

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:20:32 ID:lXDk4a+5
老害 老害 老害 老害 老害 老害 

大阪人には国費を使わせるな

税金泥棒ばっかりだ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:22:43 ID:dYui+KL0
神戸ってバス路線が貧弱に思えるんだが
これって規制かかってるの?

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:28:07 ID:k4IuZ3RD
>>131
>>135
あれ、騒音対策費のかなりが受益者でなく地元財源支出になってて、会計検査
から実質赤字の烙印押されたのって、それより最近だっけ?
利用者負担額が変更になるきっかけの時だったはずだが。

まあ指摘付いたからって、ある条件での会計を出しちゃいけないわけじゃないけど
(道路公団は改組されるまでずっとやってた)。「実質」を誤解させなきゃいだけの
話のはずで。

まあ地元の都合は別とすると、国費レベルでは、償却が無いのに経費が過大な
伊丹と償却でコケそうな関空の負担が…って話なんだよな。
逆説的には関空の清算がどうにかなるなら、伊丹拡張でシャンシャンってセンも
出てくるかと。清算もともかく、拡張も縮小もまかりならんって頑張ってる自治体が
有るから尚更舵取りが難しいんだが。国内を航空でって必然的需要自体が減退
してるのに…
と考えていけば、無茶言ってるのはどっちかおのずと分かる。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:28:34 ID:icH9d51S
>>136
神戸は市営で神戸市が全額負担しているから

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:32:48 ID:FXOisTyN
>>141
君のリンク先の黒字のページを見たけども、国交省の「知恵を絞った」箇所は、

63億円の黒字としながらも、「この収支は区分できていない歳出項目(1,266億円!!!)が残るものの」だよ。
これを加えると実質赤字となり、30億円の補?がいり、それを国と自治体で分け合っていると言うことだと思うよ。

とにかく、役人の作った資料というのは裏があるから、結論に飛びつかずに、じっくり見た方が良いよ。


148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:34:27 ID:FXOisTyN
>>147
あらら、文字化けした。

>30億円のほてん

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:47:31 ID:nypnFhMy
>>139
いや、100%建設されると思うよ。それも早い時期に。
愛知県はお金をもらう側じゃなくて払う側の立場にいるから。
国だって交付金をもらっている地域ばかり手厚くするわけにもいかないじゃない。

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 13:58:42 ID:L68mwbcV
>>145
地元財源だったっけ?
環境対策費は公的なカネより、利用者とか航空会社などの受益者負担が望ましいと
言い出したのは扇千景さんだと思うけど、それはそれで正しいかな。
環境面からいけば、伊丹便を関空にシフトした方がいいのは間違いないから
航空会社とか利用者に負担を強いて、関空に移そうって腹があったのかもしれないけど
航空会社も利用者も、高いカネを払ってでも伊丹を選択してしまってるんだよね。


151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:02:27 ID:L68mwbcV
>>147
空特会計はそもそもどんぶりだから、その全国で1,266億円のうち、
どれだけ伊丹に振り分けるかで変わると思うけど、
伊丹なんて施設が新しいわけでもないし、新しいものを作ってるわけでもないからな。
空特会計ではいい収入源になってると思う。
だから国を辞めたくないんだろう。



152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:07:55 ID:zm0/1z8h
釣れたw バカがw
神戸空港はいらないって事かいな

153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:08:40 ID:kZTEKZRE
>>144
今は少ないかもしれんが、伊丹廃港で交通面は改善されて便利になると思うよ


154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:11:24 ID:FXOisTyN
>>151
まあ、とにかく、TVに出てくる専門家たちが、30億円の赤字といっているのだから、
赤字なんでしょうよ。

だいたい国交省が、1266億円もの支出をわざわざ除いたごまかしの収支報告で、
伊丹空港は黒字だよ、と言うのが、どの辺にその意図があるか考えれば、
どちらの言い分が正しいか判りそうなモノだしね。



>空特会計ではいい収入源になってると思う。
>だから国を辞めたくないんだろう。
官僚がやめたくないのは、自分たちが甘い汁が吸えなくなる時だけに決まっているじゃんw
いくら赤字を垂れ流している特殊法人でも、天下りポストさえあれば、
必死になって守るのが官僚というモノですよ。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:12:30 ID:L68mwbcV
>>154
>TVに出てくる専門家たちが、30億円の赤字といっているのだから、

わたしはそれを聞いた事がない。


156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:15:22 ID:FXOisTyN
>>155
報道番組を見ましょうよw

また、役人の資料は、おかしいところがないか良く注意して見ましょう。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:18:33 ID:L68mwbcV
>>156
ほとんど報道番組しかみないんだが。
そんなこと言い張っても仕方がない。
それに全国で1266億の歳出の責任を伊丹に負わすのはどうかと思う。
それより伊丹の年間の歳入より関空が一年で払う利子の方が大きいってのは問題だと思う。



158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:24:51 ID:VUj7wAGJ
収支報告書は公開されてないの?

159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:29:15 ID:L68mwbcV
>>158
関空は民間会社だから公開してる。
補助を含めて一応黒字の形にしてある。
けど有利子負債をなんとか無利子化するとか
上下分離で下を国に持たすとかしないと伊丹を廃止しても
関空の収支は改善しないと思う。


160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:29:53 ID:FXOisTyN
>>157
>それに全国で1266億の歳出の責任を伊丹に負わすのはどうかと思う。
そんなモノは負わしておりませんよw
国交省の役人が、伊丹を黒字だというのに、どんな汚い手を使っているか指摘しただけです。

あなたのような自称、報道番組しか見ない知識人でも、役人の汚い手にコロリと騙されてしまう
のですから、役人は頭が良いと言われるのですねw
あっ、嫌みじゃありませんよ。
大臣でもコロリと騙されて、官僚の手のひらで踊らされているのが現状ですから。

>それより伊丹の年間の歳入より関空が一年で払う利子の方が大きいってのは問題だと思う
まあとにかく、大きな視点で見れば、関西の3空港は赤字なんですから、空港をどう減らして、
残した空港にどうやって競争力をつけ、関西の沈下を防ぐかでしょうね。
そして、どの空港を減らすかとなれば、関空誕生の経緯から考えても、真っ先に候補に挙がるのは伊丹でしょうね。
そうすべきだと思いますよ。



161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:36:30 ID:L68mwbcV
>>160
役人がどうとか、役人に騙されてるとかを答えにしたら
何も解決しないよ。

神戸は市債だけど、関空の借金は大問題。
伊丹を廃止して関空の借金が減るならいいが、今の状態では
国内線が増えたところで、何も改善しないだろう。
なにせ伊丹の歳入がそのまま関空に移っても、利子払いすら全額補えないんだから。


162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:44:30 ID:GR+S71+v
少なくとも神戸はいらんだろ。なぜあのタイミングで作ったのか?

関空のアクセス改善と拡張とともに神戸廃止、リニア開通後に伊丹廃止が妥当な線じゃないか?
リニアの大阪側のターミナルを延長して関空に乗り入れるとなお良いと思う。
神戸は自衛隊が使用。伊丹跡地は再開発でいいんじゃないの?
今の梅田〜伊丹と変わらない利便性で関空アクセス出来れば
伊丹廃止による利用者側、航空会社側のデメリットは小さくなるでしょ。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:48:52 ID:FXOisTyN
>>161
まあ、とりあえず伊丹が実質赤字と言うことは反論もないようなので、
是認いただいて良かった、と申しておきます。

>関空の借金は大問題
基本は、3空港すべて実質赤字だから、伊丹が消えると、
3空港の総額」として、赤字幅が減少するのは確実。
また、伊丹の客もいくらかは関空に流れるので、関空の赤字幅も
何もしないよりは、改善される。

伊丹を廃止しないよりは、廃止した方が関西3空港の赤字幅の総額は減少することは確実。
あとは、どうやって関空なり神戸なりを活性化して、関西を盛り上げていくかは、
相当に幅広い経済対策が必要だね。
たぶん、橋下政権では、そこまで踏み込めないんじゃないかな。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:53:53 ID:FXOisTyN
>>162
>少なくとも神戸はいらんだろ。なぜあのタイミングで作ったのか?
経緯はよく知らないが、常識的に考えて、政官業の癒着じゃないw
ゼネコン業者なんかボロ儲けできるからね。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:54:02 ID:kkqXZDQl
伊丹空港跡地の国有地を民間に売却して
5000億円ぐらいの売却益を関空の債務返済に充てて
着陸料下げればいいじゃない。
シンプルだが一番効果があると思う。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:54:05 ID:L68mwbcV
>>163
テレビの専門家が言ってたんだろw
わたしは聞いたことないけどな。

わたしはむしろ伊丹を廃止したときの関西経済への悪影響を心配するけどね。
伊丹を廃止するなら、関空の不便さを神戸で補える体制をとってからやるべき。
伊丹利用者1700万人がそのまま関空に流れるわけないと思うので。



167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 14:56:10 ID:L68mwbcV
>>162
神戸空港が出来たのは、関空を泉州沖に作る為の説得材料として作られたのよ。


168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:11:52 ID:VUj7wAGJ
伊丹は航空自衛隊の基地に・・
爆音で苦しめ

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:17:10 ID:FXOisTyN
>>166
>テレビの専門家が言ってたんだろw
あらあら、すごくムキになっていますねw
意固地にならずに、是々非々で論議すべきですよ。

君の論拠である国交省の63億円の黒字のトリックを>>147で指摘しましたが、
なぜ国交省がこんなイカサマ(1,266億円の支出を収支に載せないで計算)を
しなければならなかったのかを考えていただければ、「それだけでも」(ここ重要!)
実質赤字だと判りますよ。

私の論拠は>>132にも示しましたが、テレビの専門家の話は、その主張の補強でしかありませんw
そして、イカサマをして63億円の黒字という国交省と、NHKに出演した専門家の30億円の赤字
という意見のどちらの言い分が正しいか?

それを考えれば、どちらの言うことが正しいかは、中学生レベルでも判りますよ。
それだと、「報道番組しか見ない」自称知識人のあなたの発言は、あまり当てになりませんね。

>・・・伊丹を廃止するなら、関空の不便さを神戸で補える体制をとってからやるべき。・・・
今現在の大阪は、橋下知事の言うように、倒産しかけの自治体だと思うので、止められる出血は
出来るだけ止めて、破産を食い止め、次の段階で経済のビルドアップを考えるべきだと思うな。
そういう観点から、「神戸で補える体制」というのも、財政出動をなるべくせずに出来る方法があればいいとは思うが、
収支が短期に黒字にならないような政策は、打つべきではないと思う。
そんな予算があるなら、セーフーティーネットの充実の方がマシ。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:18:54 ID:L68mwbcV
>>169
ムキになってるのは君ではないのか?
伊丹を赤字ということにしないと自説が成り立たなくなるのはわかるけどなw


171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:19:34 ID:FXOisTyN
>>169
間違い「それだと、「報道番組しか見ない」自称知識人のあなたの発言は、」
正解「それが判らないようだと、「報道番組しか見ない」自称知識人のあなたの発言は、」

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:23:45 ID:FXOisTyN
>>170
では、君の論拠は間違いだとする俺の主張の

>君の論拠である国交省の63億円の黒字のトリックを>>147で指摘しましたが、
>なぜ国交省がこんなイカサマ(1,266億円の支出を収支に載せないで計算)を
>しなければならなかったのかを考えていただければ、「それだけでも」(ここ重要!)
>実質赤字だと判りますよ。

に、論理的に反論したらいいと思うよ。感情的にならずにね。

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:23:46 ID:YXpgFGhZ
>>127
跡地は核処分場がいいな

あんな広い土地は地方でも確保できんわ

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:26:57 ID:L68mwbcV
>>172
「全国の」が抜けてたけどなw



175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:29:46 ID:vdSTJMZm
関空にからんだ害資系企業ってな〜んだ?
ちょと失礼。
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
新生独立党!リチャード・コシミズ動画
オウム=層化=統一叫界=北朝千
石井こうき先生が殺されたわけ!!

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:32:46 ID:FXOisTyN
>>174
それが、反論ですかw
もう少し、論理的な思考は出来ませんかw

>「全国の」
とぼかしているのは、国交省の手ですよ。
伊丹空港の数字を出したら、すぐに計算されてしまうじゃないですかw

そして俺がそれを省略したのは、国交省のごまかしの指摘の焦点をぼかさないためですよ。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:33:30 ID:L68mwbcV
>>176
ではその全国の1266億円のうち、伊丹の歳出はいくらなの?



178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:38:04 ID:FXOisTyN
>>177
それを明らかにしないのが国交省の手ですよ。

正確ではなくてもだいたいの数字は、俺の主張している数字から単純に逆算すれば、93億円程度。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:40:42 ID:L68mwbcV
>>178
逆算の根拠はテレビの専門家だろ?w
議論するだけ無駄じゃん。


180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:43:26 ID:7/M0hOh+
関西空港ー梅田のリニアを敷けばすべて解決するんだよ!

20分弱で発着出来れば利便性も問題ないし、リニア建設や伊丹空港跡地の再開発で土建屋も潤うだろ!

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:44:00 ID:oQs4WRz2
兵庫県知事 「関空だけで萌えぬ」

どんなツンデレキャラかと一思案・・・

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:44:24 ID:FXOisTyN
>>179
日本語のわかない、子供のようだね、お前さんは。
>>169を読め。

君の質問には答えてやったが、国交書の黒字63億円が正しいとする君の主張は、
論理的な反論も出来ないのか?

それなら、君は自称、「報道番組しか見ない」知識人というよりは、知識人ぶった小学生レベルの低能
という他はないけどw

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:45:56 ID:RnGRjCQ0
>>26
まあ、そう言ってやるな。
人間はみんなワガママ。

誰しも、近くに産廃処理場とか空港とか原子力発電所を作って欲しくないという。
でも、ゴミは捨てたいし電気は欲しいし、交通の便はよくなって欲しいという。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:47:52 ID:L68mwbcV
>>182
公に出てる文章と、誰かも何の番組かもわからんテレビの専門家。
その専門家を信じろって方がおかしいだろ?w
それこそ小学生じゃないか。
「テレビで言ってたもん!!」ってヤツだろw

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:48:26 ID:FXOisTyN
>>182
間違い 「国交書・・・」

正解 「国交省の黒字63億円が正しいとする君の主張は、論理破綻していると俺に指摘されたが、
論理的な反論もないのかね」

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:48:42 ID:JQ7IYbEE
邪魔っすね

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:49:27 ID:vdSTJMZm
テロビは国民・市民のことなど知ったこっちゃないです。
ただただ利権屋の使いっぱに成り下がった次第であります。
ちょと失礼。
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
新生独立党!リチャード・コシミズ動画
オウム=層化=統一叫界=北朝千
石井こうき先生が殺されたわけ!!

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:53:03 ID:L68mwbcV
>>185
「役人はごまかすもの」「官僚に騙されてる」「テレビの専門家が言ってた」
というのが論理的なのかね?w


189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:53:09 ID:FXOisTyN
>>184
>公に出てる文章と、誰かも何の番組かもわからんテレビの専門家。
最近やったNHKの特集番組だと書いているがね。しかも、それを話の「論拠にせず」、
ただ参考意見として示しただけ。
30億円という数字は、それとは関係のない>>132のリンク先の記事。

>公に出てる文章
国交省の64億円の黒字のトリックを暴いて、論破した>>169

>君の論拠である国交省の63億円の黒字のトリックを>>147で指摘しましたが、
>なぜ国交省がこんなイカサマ(1,266億円の支出を収支に載せないで計算)を
>しなければならなかったのかを考えていただければ、「それだけでも」(ここ重要!)
>実質赤字だと判りますよ。

論理的な反論があればどうぞw

190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:57:33 ID:L68mwbcV
>>189
>>132の経費は空港整備事業費だろ。
しかも君が出してるソースは個人のブログ。

>>169で言ってる「国交省がイカサマしてる」「テレビの専門家が言ってた」

>>147の全国の1266億のうちの伊丹の歳出も不明。

こんなので論理的なのかね?w



191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 15:58:04 ID:FXOisTyN
>>188
これが論理。

国交省の「この収支は区分できていない歳出項目(1,266億円!!!)が残るものの」という前提で、
63億円の黒字の数字を出したこと。
国交省が歳出項目から除外する必要性は、黒字化する「ごまかし」でしかない。

>君の論拠である国交省の63億円の黒字のトリックを>>147で指摘しましたが、
>なぜ国交省がこんなイカサマ(1,266億円の支出を収支に載せないで計算)を
>しなければならなかったのかを考えていただければ、「それだけでも」(ここ重要!)
>実質赤字だと判りますよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:00:08 ID:L68mwbcV
>>191
収支区分できないのは全国の空特会計で、
伊丹の歳出が区分できないのではないよ。
そんなので論理とはw



193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:01:54 ID:FXOisTyN
>>192
>伊丹の歳出が区分できないのではないよ
伊丹の歳出分を隠しているのは、黒字化するため。それが官僚の手。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:02:35 ID:L68mwbcV
>>193
>それが官僚の手。

立派な論理だことw


195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:04:58 ID:v1yAWEHA
白井文尼崎市長はさすが元全日空客室乗務員らしい意見ですね。
美熟女とマスコミで騒がれるだけじゃないなW
客室乗務員の目から見てやはり街中は危ないんでしょうな

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:08:03 ID:FXOisTyN
>>194
そうした官僚の欺瞞、粉飾は、伊丹がはじめてではない。
普通の知識を持っている日本人ならば、官僚がマトモに数字を出さないのは知っている。

四国と本州を結ぶ橋をつくる際の甘すぎる黒字見込みも、
普通ではあり得ない数字のつまみ食いによってつくられた、公の資料。
この公の資料が、どれだけ信用できないかは、チョン以外は皆知っている。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:12:06 ID:L68mwbcV
>>196
官僚が作った公の文章は信じられないからオレを信用しろってのは
根本的に無理w


198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:17:01 ID:v1yAWEHA
尼崎市長「関空活性化、優先を」──橋下知事に一定の理解、伊丹などと一線
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002075.html

元全日空客室乗務員らしいですな、素人の伊丹市長や冬柴とは違う

現場を経験していかに危険かわかるんだろな

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:20:48 ID:v1yAWEHA
元全日空客室乗務員の白井尼崎市長から兵庫県知事へ
「素人は余計な事言わない方がいい」

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:27:40 ID:FXOisTyN
>>197

もう少し丁寧に説明すると、衆議院議員の江田憲司氏によれば、官僚は「、」のつけ方ひとつで、
法案を骨抜きにしたり、主張を変えたりする技を持っていて、文面には非常に気を遣う。

さて、今回伊丹空港が63億円の黒字をいうのに、データをすべて持っている官僚が、
「この収支は区分できていない歳出項目(1,266億円!!!)が残るものの」という前提で、
伊丹空港の支出分を抜かして計算し、黒字を出したのは、実質赤字である証拠である。

>官僚が作った公の文章は信じられないからオレを信用しろってのは根本的に無理w
そんなことは言っていない。
官僚の作った文章には、欺瞞の箇所があったから、その欺瞞から導き出された黒字は信用できず、
実質は、その反対の状態だというのは、論理的な推論だということ。

しかも、>>132の記事の通り、行政が30億円の金を伊丹空港に投入している事実もある。
つまり、最低でも30億円の赤字。そしてNHKでも、30億円の赤字と報道した。


201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:27:58 ID:W9+SibLE
ID:L68mwbcV

202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:31:07 ID:/QYYib5x
>>162に賛成。
神戸空港の地盤沈下が予想以上に下がりそうな悪寒なんで、
(建築中の建物が修正しなければならない程傾いてて地盤ユルユル)
新規航路の開拓が進まない限り修繕費に莫大な金がかかるだろうから
借金が増える前につぶした方がマシ。

伊丹は再開発するにも、地下の一部は雨水用の貯水池になってるからどうなんだろう。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:36:39 ID:FXOisTyN
>>202
そりゃ酷すぎるな〜。
地震が来たら、すぐに液状化現象が起こるじゃないかw

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:39:18 ID:v1yAWEHA
やはり現場ってか客室乗務員から見ても伊丹ほど危険と隣り合わせな空港無いんだな

尼崎市長「関空活性化、優先を」──橋下知事に一定の理解、伊丹などと一線

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002075.html

白井文市長は元全日空客室乗務員

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:53:09 ID:FXOisTyN
神戸空港

開港1年目の利用数は当初の目標数を約50万人下回り、平成18年度の平均搭乗率は60.4%だった。
初年度に利用者数の少ない便に関しては、各社撤退や減便を決めている。
一方で、観光客利用の多い北海道や沖縄への便、ビジネス利用の多い東京(羽田)便に関しては、
増便の傾向にあった。
また、期待されていたプライベートジェットに関しては、僅か4機に留まっている。
もう1つの課題である、空港の建設費を補う予定にしている土地売却に関しても、実際の所は殆ど進んでいない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/神戸空港


当たり前といえば当たり前だが、官僚の立てた公共事業の計画は、ほとんどが目標数に達しないなw

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 16:56:39 ID:85C72/Fl
神戸空港はいらない子?

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:21:35 ID:FXOisTyN
>>206
赤字を垂れ流すだけだから、いらないかもね。
でも作ったばかりだし、廃止するとも思えないけど。

まあ、本来なら、どれだけ経済効果があるか計って、存廃を決めるべきだけど、
こうした数字は官僚よりの甘い数字になりがちなので、真実を見極めるのは難しい。

そもそもアホな公務員が、欺瞞に満ちた収支予想などを作って市民をだまし、
ゼネコン業者を助けるから、毎回こういう公共事業の赤字ばかりが起こる。

いい加減、公務員の出す資料が根本的に間違っている可能性を市民は
真剣に考え直さないといけないね。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:21:39 ID:X5fPv7QL
>>206
一旦拒否しておいて造りますはないだろ…

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:28:51 ID:v1yAWEHA
>>207
神戸が発展して来た港町としての座が無くなったから空港と安易に作ったのでしょう、アジアのハブ港の座を釜山に取られて以降迷走してますからね、自分は神戸は再び釜山からハブ港の座を取り返す事が
一番地元振興になると思ったけど諦めてコンテナバースとか潰して空港作った、空港があるため港は使用不能

210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:29:40 ID:FXOisTyN
>>201
>ID:L68mwbcV
彼は少し、おバカすぎたね。

公務員のいうことは間違いないと頭から信じるバカが多いから、
この国はダメになっていくんだけど・・・

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:32:54 ID:IINyyu1o
>207
土建系は国が半分くらい負担することになってるの。
半分は地方の財源から出さなきゃいけないけど、
その地方の財源だって交付金が(大阪とか名古屋以外)主なの。

土建系を発注すると最大潤うのは地方住民自身なんだ。
雇用と予算がノーリスクで降りてくるんだから。

極論天下りポストとしてだって中央官僚には美味しくないよ。
こんなもん。予算を引っ張ってきた先生の関係者が
一番おいしいところはもってくからね

212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:33:07 ID:v1yAWEHA
>>205
逆にJR西日本は新幹線を大増発させ利用者増やしたよ、神戸建設はJR西日本に取っていい薬でした。
対抗策を考えて大増発や割引してさらに新幹線シフトが加速した

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:34:37 ID:FXOisTyN
>>209
>自分は神戸は再び釜山からハブ港の座を取り返す事が一番地元振興
俺もそう思う。

>コンテナバースとか潰して空港作った、空港があるため港は使用不能
終わったな、神戸TT。



214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:35:46 ID:v1yAWEHA
アジアのハブ空港成田→仁川
アジアのハブ港神戸→釜山

韓国に負けたよ

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:38:26 ID:0KclyXpJ
だからどうやって取り返すか考えないかんのにやってることはコップの中の争い

韓国経済の崩壊で日本に逃避してくるのを何もせずに待ってるんでしょうかね。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:43:22 ID:vwN/XyDf
>>181
俺も「関空だけで萌えぬ」にみえた。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:45:57 ID:FXOisTyN
>>211
>土建系を発注すると最大潤うのは地方住民自身なんだ
あのな君、通常、ゼネコン大手が工事を受注して、地元には下請け業が回ってくるモノだろw
そして、財源は借金で作り、その負担はゼネコン社員以外の国民・住民が支払うことになる。

>極論天下りポストとしてだって中央官僚には美味しくないよ
そんなことはないよ。官僚にとって、ポストは数多くあった方が良いに決まっている。
まあ神戸空港の場合は、市役所の重役も天下るのかも知れないけどw

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:46:37 ID:KphvyOpi
痛みの連中は夜発着もがまんできないなら潰されても文句言うなよ。
金散々もらっておきながら文句ばっかりいいやがって。
文句があるなら引っ越せ

219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 17:51:45 ID:IINyyu1o
>217
その下請けでも地方にはでかいんだよ

220 :阪神間住民:2008/09/09(火) 18:34:18 ID:3IdfEBSQ
関西空港を神戸沖に造ることを神戸市民は反対した。
兵庫県知事は大阪空港廃止が条件で泉州沖に関西空港を造ることを了承した。
大阪空港も神戸空港も廃止して欲しい。

221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 18:36:26 ID:PqIasJkl
国際線時代の伊丹を復元すれば良い。
溢れる分は神戸・関空に。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:01:34 ID:C3957fSb
>>220
>兵庫県知事は大阪空港廃止が条件で泉州沖に関西空港を造ることを了承した。
この話は本当ですか?
ソースはどこに有りますか?

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:17:33 ID:62/QplZx
伊丹空港を国営から兵庫県営に変更すればいい。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:28:11 ID:YXpgFGhZ
神戸は震災援助もあって
かなり無理が効いたじゃないか
空港も災害時のことも考えての建設だろう

こればかりはいいじゃないのか

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:35:50 ID:JoUmBCQn
東京便がなくなれば余裕で賄えるだろ
東阪は成田神戸と関空羽田だけでいいよ
出国者以外は新幹線使ったほうが便利なんだから

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:44:24 ID:tXDH6zZj
震災の復興事業費を空港建設に使った神戸市はキチガイ。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:46:07 ID:L68mwbcV
>>220
兵庫県が了承したのは神戸空港の建設が暗黙に認められたからで
伊丹空港の廃止を条件に了承したということはないよ。
関空建設の予算取りには近畿2府4県の知事の了承が必要だったので
泉州沖建設に一貫して反対してきた兵庫県の了承が得られないと
関空建設が暗礁に乗り上げる可能性が出てきた。
そこで出てきたのは神戸空港の調査費用を計上すること。
神戸市が出した神戸沖空港私案を認める形で兵庫県の了承を取り付けたの。


228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:50:12 ID:JoUmBCQn
だったら最初から神戸沖認めとけよ

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 19:56:31 ID:L68mwbcV
>>210
おいおいw


230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:00:43 ID:GR+S71+v
関空へのアクセスを改善して伊丹神戸関空の国内線をすべて関空に移すことで、
国際線からの乗り継ぎでも国内線のみの利用の場合でも、選択出来る便が増える。

一カ所に集約するのは神戸でも伊丹でも良いが、関空が一番現実的では?

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:01:46 ID:CMfqdCEy
早く伊丹潰せよ

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:02:39 ID:PBdCC9D3
神戸空港は神戸市の物だから、そうそう兵庫県も手を出せないんだよ。
もし神戸市が伊丹廃止する代わりに神戸空港を国の金で拡張しろなんて
言ったら、関係が悪化すること請け合いでしょうね。

そもそも関西の航空需要は昔に比べたら低下しているのにねえ。
山陽新幹線も四国に橋も無い時代と比べたら。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:06:17 ID:L68mwbcV
>>230
設備を考えたらそうなんだけど、乗り換え需要には関空への集中でも、
関西にとっては3空港共存ないしは、せめて関空と神戸じゃないと
ビジネスユーザーには辛いと思う。
関空会社は集中して欲しいだろうけど、航空会社は困るだろうな。


234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:10:27 ID:JoUmBCQn
近距離に複数の空港があることのデメリットがわかってないのか
わかってて利権を優先してるのか知らんが
どっちにしてもバカは辞めろ

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:11:38 ID:cnSGRxqx
隣接地域を収用出来なかった伊丹にあーだこーだ言われたくないw

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:13:38 ID:62/QplZx
【伊丹問題解決のスキーム】

1.豊中市と伊丹市、若しくは伊丹空港周辺11市町村で合併。
 (仮称『利権市』)
2.利権市は兵庫県に編入。
3.伊丹空港を第三種に降格。
 (兵庫県営若しくは利権市営)
4.発着時間や機体の制限を空港運営者の自主裁量とする。
5.空域と進入路の制限を厳格化する。
 (関空と神戸優先とし双方の離発着を妨げない)
6.自治体独自で経営困難な場合は国の補助を受ける。
 (但し自衛隊と在日米軍に優先使用権・管制権を付与する)
 

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:14:46 ID:l2tBn4QF
馬鹿だなぁ、ここで「神戸空港と関空でまかなえますよね」と発言すれば
神戸空港に利が来るのに。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:16:32 ID:L68mwbcV
>>232
仮に伊丹を廃止したときに、伊丹利用者1700万人のうち半分程度が
神戸に移るだけでも1000万人の需要を神戸が裁かないといけなくなるから
今の設備ではぜんぜん足らなくなるね。
神戸拡張論は利用者側から出て来る気がする。
それを神戸市が聞くか、国が関空誘導を狙って無視するか。



239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:21:59 ID:8yJ0f3Rd
ここで、京都市長がエコの為国内空港縮小を叫べば
本物のエコロジストや! 時代はエコ(笑)

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:27:06 ID:GR+S71+v
>>233
なぜビジネスユーザーには辛いのかよく分からないんだけど…

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:30:28 ID:62/QplZx
>>238
こう考えろ。
伊丹利用者1700万人のうち半分程度が新幹線に移るだけでも
JR東海の収益向上に繋がるから東京〜大阪間の中央リニア開業が
前倒しになるか、JR西日本が北陸新幹線の大阪延伸を急ぐ。
北摂エリアの住民にとっては近くて乗りやすい羽田シャトル便を失う代わりに
東京方面の高速鉄道が3系統になる夢が開けてくる。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:31:44 ID:QFWbP3Na
疑惑人らがつくった関西国際空港
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費1兆5千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:35:16 ID:L68mwbcV
>>241
リニアの完成を待ってたらいつになるかわからん。
まだリニアが本当に実現するかどうかもわからんのに。
それに航空会社も企業だから、どうすれば収益を一番上げられるか
それを考えるはず。
それが伊丹がなくならない理由でもある訳だが、
国によって伊丹が廃止となったら次はどうしなければいけないか。
航空会社も神戸拡張を主張すると思うよ。



244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:48:23 ID:L68mwbcV
>>240
関空が遠いから時間がかかる交通費があがる。
新幹線を選択しても混む。
これも伊丹利用者の半分が新幹線に移ったら、年間8万両分くらい
増発しないといけないんじゃないか?



245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:49:42 ID:PqIasJkl
橋下は関空廃止を視野に入れてたんだな。
テレビで橋下自身が言ってた。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 20:50:21 ID:L68mwbcV
みんな東京に行く訳ではないから、そんなことないか。
さらに半分で4万両くらいかな。



247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:02:12 ID:YXpgFGhZ
中部や京都からならほぼ新幹線なんだか

大阪の人は航空便がすっきやね

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:12:42 ID:UODEtV63
関空が開港した頃の時刻表見てみたけど便数的には伊丹と同じくらいだったのか。
それが、ここ10数年で伊丹便はかなり増えたな…。


249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:23:13 ID:PBdCC9D3
>>247
大阪人がせっかちだからだと思われ。
じゃないと、高知や松山の様な近距離に飛んでない。


250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:26:23 ID:/TJs/6sG
大阪人だが関西全体んことを考えると、伊丹を廃止するべきだな。


251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 21:32:51 ID:zO22DLnz
福岡や札幌などの伊丹・関空の双方に飛ぶ重複路線の整理と、
関空に移ることによる羽田便の利用者減で、
関空の2本の滑走路で十分賄える。

こんな素人でも分かる事が理解できないのか兵庫の知事は?

2種A格下げで発生する負担金を、11市協の自治体は払わない。
大阪府は知事が伊丹廃港の意思もあり無駄金を払う意思は無いだろう。
なら兵庫県が全額負担するの?
大阪にある伊丹空港の敷地を兵庫県が購入するつもり?

この状況下で空気が読めなさ過ぎ。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:05:37 ID:7zPqzHYx
>>204
> やはり現場ってか客室乗務員から見ても伊丹ほど危険と隣り合わせな空港無いんだな
>
> 尼崎市長「関空活性化、優先を」──橋下知事に一定の理解、伊丹などと一線
>
> http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002075.html
>
> 白井文市長は元全日空客室乗務員

官僚出身首長 vs 民間出身首長 ですかww

井戸兵庫県知事(自治省出身)、藤原伊丹市長(建設省出身)
橋下大阪府知事(弁護士)、白井尼崎市長(ANAスッチー)



253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:12:15 ID:wS/aINPa
伊丹に群がる乞○どもを叩き潰したい

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:12:58 ID:Hb4F4TVO
>【地域経済】橋下「じゃま」発言に 「関空だけで賄えぬ」兵庫県知事[08/09/08]
「じゃま」発言は橋下知事だけじゃないだろ。
11市協や空港周辺住民が騒音公害を盾に言い続けてきた事じゃないのか。
井戸知事は何故そっちに対しては勇ましい反論しないんだ?
伊丹の存在意義を脅かすのは関空だけじゃなく神戸も同様なのに
井戸知事は何故そっちを叩かないんだ?

これ以上兵庫県が日本の国税を食い物にし続けるというのであれば
日本に所属しなくて結構だから遠慮なく韓国にでも編入してくれ。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:17:27 ID:L68mwbcV
廃止でもいいんだけど、橋下は格下げで分担金を払いたくないから発言してるのが
見え見えでなんか気に入らないんだよね。
むしろ井戸のいってる利用者無視というのも、兵庫県の利便性とか
経済効果を考える立場としては当然と言える。


256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:22:17 ID:YXpgFGhZ
>>249
高知から和歌山の関空では
飛行機に乗る意味ないわな

納豆 トントン

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 22:53:36 ID:5NSzIO1X
>>251
> 2種A格下げで発生する負担金を、11市協の自治体は払わない。
> 大阪府は知事が伊丹廃港の意思もあり無駄金を払う意思は無いだろう。
> なら兵庫県が全額負担するの?

ここのとこはどう考えているのか不思議。11市協で公式発言したのは
伊丹市だけなのかな?

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:02:33 ID:L68mwbcV
>>257
池田市長なんかは地元が負担するくらいなら廃止してくれっていってるね。
1700万人が使う公共交通機関を預かりながら、
地元の市レベルが経費まで負担するのはちょっと違うと思う。
まあ、大阪府も兵庫県も払わないと思うよw
そこで国がどうするか?
地元が払わないならってホントに廃港にできるか?

無理な気がするw


259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:09:26 ID:5NSzIO1X
>>258
そうなんだ。本来空港は国が責任もって運営するもんだと思うが、
今の流れだと少なくとも騒音費等々は周辺自治体持ちになるのは
堅いだろうな。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:15:57 ID:9d9LPyl4
>>255
府の財政が悪化していて再建している最中なのに負担金払うとか無駄金使いたくないのは当然だろ
利用者無視より府民の利益優先なのは当たり前

261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:25:54 ID:L68mwbcV
>>259
国が作った空港から出る騒音を浴びてる人が、その騒音を軽減させるために
自分で費用を負担するという考え方は変だよね。
しかも二種Aだと所有者は国のままなのにね。

>>260
今の大阪府にとってはとにかく財政破綻しないことが最優先だろうから
カネを払わないという選択もあるだろうけど、
それで府民が一切使わないというなら、それでもいいのかもしれんけどね。



262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:30:57 ID:9d9LPyl4
だから伊丹を廃港にすればいいんだって

263 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:33:28 ID:L68mwbcV
>>262
だから兵庫県は怒ってるんろ。
大阪府の都合だけで勝手なこと言うなって。


264 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:34:28 ID:VpSbP8Bu
あんな遠くて僻地の関空なんて廃止してくれ

265 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:34:38 ID:7wiHdjXF
伊丹は要らないな。


266 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:37:57 ID:i6Dix1sJ
関空には毎年100億円も血税が投入されてる
こんなムダは税金泥棒だ
早く関空を整理・縮小しろ

267 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:40:26 ID:9d9LPyl4
>>263
でも伊丹市は同意している件
そして兵庫県はその前に神戸市と神戸空港に文句言えとw

268 :依頼@台風0号φ ★:2008/09/09(火) 23:41:23 ID:???
スレッド作成依頼スレに来ていました依頼記事ですが、このスレの
関連記事だったので、ここに貼ります。

【依頼295】

◆尼崎市長「関空活性化、優先を」──橋下知事に一定の理解、伊丹などと一線

 兵庫県尼崎市の白井文市長は8日の記者会見で「関西国際空港を
もり立てないと関西経済が衰退してしまうとの危機感を持っている」と
述べ、関空の活性化を最優先とする大阪府の橋下徹知事の考えに
一定の理解を示した。尼崎市は大阪国際(伊丹)空港周辺の自治体で
組織する大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協)のメンバーだが、
伊丹空港の活性化を重視する伊丹市などの考えと一線を画した格好だ。

 白井市長は11市協での議論が「伊丹空港の活性化に流れているが、
騒音問題で始まったことを忘れないでほしい」と指摘。現行では伊丹空港
の廃止には反対だが、「伊丹ほど(事故の)危険と隣り合わせのところはなく、
将来的には(廃止も含め)抜本的に考えることになるのではないか」と述べた。

−以下、類似記事なので割愛させていただきます。−

ソース:日経ネット関西版
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002075.html

269 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:41:59 ID:9d9LPyl4
違った尼崎市長だった
初めに空港建設を拒否した後に神戸空港を作ってしまった兵庫県が文句言う筋合いはない筈だよ

270 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:42:50 ID:L68mwbcV
>>267
何に同意してるの?
兵庫県が神戸空港に文句をいう理由などないのでは?


271 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:42:59 ID:5NSzIO1X
>>267
そこはずるいと思うw いくら神戸市営空港とはいえ、兵庫県内の
空港なんだから言及しろと思った。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:44:46 ID:PBdCC9D3
>>267
神戸市も拡張費用を自分で出すのがイヤじゃないのだろうか。
かといって国に召し上げられるor県が口出してくるのもイヤだろうし。

だから不思議と沈黙守ってるんだよなあ。
神戸が伊丹の変わりになります、なんだったら阪急さん空港まで延長してよ
ぐらい言えばいいのに。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:48:31 ID:L68mwbcV
>>271
兵庫県知事は伊丹空港の利用状況や経営状態のことを言ってるんじゃないんだよ。
兵庫県や大阪府が費用を負担することなく国が便利な空港を作ってくれてるのに、
それを放棄しろなんて話はないだろ?、と兵庫県知事は言ってるんだよ。
損得勘定で得を取れとね。
兵庫県の利用者や経済効果を考えたら知事としては当然だと思う。



274 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:50:46 ID:5NSzIO1X
>>272
神戸市は自分たちがイニシアティブを持って動く発想だから、
民間にお願いはしないんじゃないかな。良くも悪くもね。

275 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:51:16 ID:i6Dix1sJ
橋下の本音は関空廃止

276 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:56:57 ID:r+3Drpr7
神戸空港はアクセスが絶望的、改善するのもほぼ不可能

伊丹空港は11市協の議員さんが持ってる空港利権を洗った方が早いんじゃない?w
周辺住民は廃止運動した方がいいと思うよ

277 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:59:05 ID:9d9LPyl4
前任の兵庫県知事の発言だが
>「神戸空港住民投票を実現する会」代表である作家の田中康夫氏に対し
>「住民投票運動は、神戸市民でない方が旗を振っている、神戸市民を愚弄している」と不快感を表明しました。

これ本当か知らないがw
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-15/2006021503_01_0.html
兵庫県は七千億円以上かけて神戸空港と関空をつなぐ海底トンネル建設を計画しており、
井戸敏三知事は、
「神戸空港は、(関空の国際線と)国内の乗り継ぎ機能をもつ空港としての役割がある。
(関空と結ぶ)トンネルを掘ったらいい。二十キロしかない」(〇四年十二月、関西三空港シンポジウム)
などと、くりかえし建設を表明しています。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/09/09(火) 23:59:42 ID:9d9LPyl4
画像忘れた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-15/2006021503_01_0.jpg

279 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:03:26 ID:kEjnZxqk
>>277
もともと関経連が言い出したことだと思うけど、
わたしはその海底トンネル案、けっこう好きなんだけどw
埋没式でやれば、地底を掘るほどコストはかからないし
関空を救済する最後の手段ではないか?とも思うw


280 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:04:17 ID:gAjBWswG
>>275
>橋下の本音は関空廃止
勝谷はそう言ってるけど、多分違うだろうな
関空を廃止すれば、伊丹の24時間化は必須だけど、勝谷が思ってるほど簡単じゃない
行政レベルでいくら根回しして伊丹の24時間化にこぎつけたとしても、住民訴訟で
24時間化を差止請求されると勝ち目がないからね
弁護士の橋下は、そのへんがわかってるから、伊丹は見限ってると思うよ

281 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:07:01 ID:bmxM6uqt
24時間化必須は言い過ぎ
ただし7時〜23時までの発着時間拡大は必要

282 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:07:01 ID:0JGfEKWg
>>280
4000m滑走路2本・24時間運用を伊丹で出来るかどうかに尽きるな。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:08:26 ID:L68mwbcV
>>280
神戸を24時間化したら伊丹じゃなくてもいいんじゃないかな?
滑走路は延ばさないといけないけど。
まあ、関空を廃止するのは現実的ではないけど、
これ以上の過剰な投資は抑えるべき。



284 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:08:41 ID:0JGfEKWg
>>282
書き忘れ、貨物の24時間は経済効果がある。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:08:47 ID:uaxUfRl5
海底トンネル作ったら神戸方面から関空への
アクセスが良くなるから神戸いらなくなるね。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:09:37 ID:9ZQGjcja
>>282
> 4000m滑走路2本
つまり関空は最初から資格なかったわけですね。

287 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:12:51 ID:TvzzVO6N
海上空港は端からフルに使えるから、短くてもいいんじゃなかったっけ?

288 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:16:24 ID:9ZQGjcja
独自珍説キタコレ

289 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:18:33 ID:0JGfEKWg
>>286
どうせ再整備するなら4000m2本かな、と。

290 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:19:08 ID:rclVGd6U

そこまで言うなら
伊丹空港

兵庫愚民オンリーで運営すればいいじゃない




291 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:20:41 ID:bmxM6uqt
最近の航空機は燃費が良くなってるから
長距離路線でも昔のように長い離陸滑走距離は不要

292 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:21:06 ID:lVJBFkYW
>>280
勝谷じゃなくて、橋下を取材・インタビューした人(名前知らない)が
そういったんじゃなかった?

293 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 00:35:43 ID:q0XBcWm5
伊丹存続協定は11市が反対、国が存続を求めるという形式での協定だから。

内容的には、存続する場合には保証金を支払うとかそういう内容のはず。
廃止の場合は協定の効力外でしょ。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 01:27:12 ID:FWi2+jkO
神戸空港⇔関空はホバークラフトで滑走路まで乗り入れが良いね。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 03:31:07 ID:Wt3C35wp
>>279
海底トンネルはやめたほうがいいよ。
建設費は7000億円で済むのかな?

それ以前に神戸空港は不要でしょ。
関空が今の場所に決定する前なら作ってもよかったけど、
>>277のリンク先の記事でも指摘してあるけど
関空開港後に今更作られても、
関空と空路が重複して危険だよ。
神戸空港を作りたいのなら、
はじめに話があったときにキチンと応じておくべきだったよ。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 08:39:27 ID:2C4plwTZ
>神戸空港は、(関空の国際線と)国内の乗り継ぎ機能をもつ空港としての役割がある。

そんな役割はないと思うよ。
国際国内乗り継ぎは関空内でやればいいんだよ

297 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 09:05:03 ID:hn2UlnSl
>>295
伊丹の存続決定や神戸が開港したのに関空が第二滑走路を作ったことの方が問題でしょう。

国も成田拡充から羽田拡張に方針転換したし
羽田〜成田を1時間以内でつないで活用する方法を考えてる。
空港も企業や大学と同じで都心回帰の傾向になってる。
関西でも関空の2期追加予算見送りはその傾向だと思う。
もし伊丹をなくすなら、神戸拡張をメインにして、神戸と関空を連携させて
関空を活かす方向に切り替えたほうがいい。
伊丹を廃止したら、伊丹の空域をそのまま神戸に振り分けたらいい。


298 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 09:06:29 ID:9ZQGjcja
知事は「もともと関空は国内旅客を輸送する空港として整備されたわけじゃない。国際線に力を入れるべきだ」と仰ってます。
関空にはもともと国内線の役割はないわけですね。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 09:19:05 ID:5Hce+6GD
一番いらんのは神戸だな
伊丹は騒音対策費0なら存続

300 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 09:23:22 ID:1hgym0xF
>>299
無理じゃんw

301 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 09:37:46 ID:q/ugF0Ya
賄えるよ

302 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 10:11:10 ID:iKXFS6VD
>>299
伊丹の赤字って全部騒音対策費?
関空は清算しようにも土地の価格(価値)が、巨額の造成費からするとほぼゼロ
なのがガンだな。


303 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:16:51 ID:4ZiJ8Dd3
伊丹が廃港されたら関空に国際便がじゃんじゃか集まるだなんて、
関空関係者ですら信じていないよ。
伊丹から移ってきた便の分だけは経営がよくなるからそれが目当て。
あるいは国に補助金をたかる、よい口実と思ってるぐらいかもしれん。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:29:26 ID:iXvR0UZm
>>303

いやいや、羽田のたかりっぷりには負けますわ。
関空と同じ規模の負債を抱える赤字空港でも羽田なら税金投入おとがめ無し。
拡張工事で増えるのは日頃叩いてる赤字の地方空港との路線ばかりなのに。

地方の赤字空港を叩きながらそれを口実に羽田を拡張するんだから
東京のダブルスタンダードと自分本位ぶりって怖いね。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:41:27 ID:xc3xfsFM
>>304
羽田を拡張してじゃんじゃん地方空港からの便を受け入れないと
全国にばら撒いた空港整備特別会計が破綻するから。
関空でもそれをやるつもりが、撤退続きで伊丹じゃないと持たなかった。


306 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:44:42 ID:YVg29u3z
成田で農民左翼かきまぜて大混乱を起こしたあげく羽田拡張(笑)
千葉県の上を通過して東京神奈川上空は通過しません(笑)
横田でも使えよ。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:46:42 ID:xc3xfsFM
>>306
神奈川や多摩方面の上空は日本の空じゃないから。


308 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:56:31 ID:gDy4QdPq
>307
アメリカ領なんだっけ。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 11:57:13 ID:Fb9/a6hK
橋下は言葉遣いが汚い



310 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:12:23 ID:ztBU+/Lk
>>305
伊丹を廃港にすればいいんだよ。


311 :ウイポジャンキー:2008/09/10(水) 12:16:39 ID:FRF2C1PT
>>273
 利便性ばかり追求して起こってしまったことがJR福知山線で107人もの犠牲者を出した事故。
あんなことが飛行機、それも500人前後乗っているので起こってしまえば国の威信にもかかわってくる。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:16:59 ID:ztBU+/Lk
関空について2
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1198673522
より


860 名前:名無しさん 投稿日:08/09/10 09:13:08 ID:r5Jx4l5J
>>859
@梅田から遠い

大阪は梅田だけではありません。
大阪都市部は点ではなく、広域に及んでいます
ただ、梅田からのアクセスがもう一つというのは事実で
JRはぜひ直行の特急をお願いしたいですね。
快速でも十分ですが、本数が少ない気もします。

A「僻地」泉南地方にある

世界の国際空港のほとんどが僻地にあります。
問題はアクセスですが、世界の空港と比べても遜色ありません。

B莫大な建設費用が掛かり回収の見込みがない

成田や羽田も莫大な費用がかかっており、回収の見込みはありません。
関空もそうですが、空港は国策ですから、回収するのが必須とは思えません。
建設費の回収のことを考えていては、海外のライバルに勝てません。
現在も関空会社としては黒字を計上しており、民営化した意味は多いにあると思います。

C海上空港で将来的に沈没する危険がある

収束に向かっています。
それにもかかわらず未だに沈没といってる人はちょっと変な人でしょう。
わざわざ相手していては話が進みません。
なお、羽田も酷い地盤沈下でボコボコです。


D国際線でアジア以外の需要が少ない

成田に比べればそうですね。でも現状でもLAXやSFO,中東便など
充実してると思います。原油価格が下がって787が就航すれば改善するかもしれません。
また、日系米系以外関空から欧米便を出したい会社は結構あると思います。
あとは政府の交渉次第でしょう。

E24時間のメリットが少しも生かされていない

生かされていますw
大体、日本に関空以外24時間空港がありません。

F国内線乗り継ぎの需要が少ない

これは仕方ありませんが、政府が音頭を取って成田、羽田、関空、伊丹で
統合して便を調整するべきです。

G「所詮東京には勝てない」というコンプレックス

関空は関西にありますが、日本全体のための空港です。



313 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:20:10 ID:xc3xfsFM
>>310
それはギャンブルだな。
それをやってもし大阪便撤退が続いたら空特会計がますますやばくなる。
その分じゃんじゃん羽田が大きくなるw
多摩川とか東京港の関係でこれ以上大きくできないらしいけど。



314 :ウイポジャンキー:2008/09/10(水) 12:24:00 ID:FRF2C1PT
>>313
 福岡でここにきて空港移転の話が表面化してきているのはご存じ?

315 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:24:51 ID:xc3xfsFM
>>314
愚の骨頂



316 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:35:12 ID:yQwgfrYm
うちは解体屋です 空港廃止解体にしよう  うちに仕事ちょうだい

317 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:37:24 ID:iKXFS6VD
>>313
他の地方に回らず燃料税収入が純減ということ?
あの特別会計は主に燃料税+一般財源からの補助だから、国費ベースでは
飛ぶだけ赤。

それが維持費赤の空港が減った上のことなら、どう考えても改善方向では。

318 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:45:55 ID:xc3xfsFM
>>317
空特会計上、空港単体ベースで黒字を出してるのは新千歳と伊丹だけ。
伊丹は空港使用料の貴重な収入源であったりする。


319 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 12:58:42 ID:FsR4oU3L
八尾空港どうするんだろうね・・。

あれも、色々と問題があるよな。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:31:43 ID:iXvR0UZm
>>318

それって単に減価償却が済んでるだけってことだし。
拡張工事とかすると関空や羽田みたいになるでしょ。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 13:46:17 ID:4ZiJ8Dd3
>>320
ならないよ。空港は本来安いインフラ。
でも、関空や羽田は埋め立て条件の悪い海を無理に埋め立てているため、
途方もなくお金がかかって赤字になってる。
どれほどかって、地方空港が何十個も作れるくらい。

能登空港: 290億
関空(1期+2期): 2兆5000億
羽田新滑走路: 7000億

322 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:00:15 ID:q0XBcWm5
>>321

伊丹で拡張したらどれくらいかかるとおもってんねん。アホか?

323 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:03:17 ID:4ZiJ8Dd3
なんで伊丹を拡張するって話になるの?
伊丹+関空1期で関西の航空需要はさばけてたじゃん。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:32:48 ID:q0XBcWm5
>>323

仁川にいちいちいくのが糞だから。
これから戦争がおこってもおかしくない国に航空機のインフラなど借りる必要なし。

仁川に落としている着陸料は日本で落とせばよい。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:33:18 ID:iXvR0UZm
>>321

その数字、官僚マジックに引っかかってるぜw

>>323

今後伊丹は朽ち果てるまで一切手入れも投資もするなということねw
その言葉は羽田にそっくりお返ししたいねえ。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:44:27 ID:mS5zbTrn
>>321
羽田の拡張工事は総工費1兆2千億だよ。


327 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:47:14 ID:LrvLYN8u
梅田-関空の距離のリニアが20分程度なら、
滑走路と整備以外の施設を全部、南港辺りに移して、滑走路を増やし、
南港から客をリニアでピストンで運んでしまえばいいんじゃないの?
チェックイン、手荷物検査などを南港で住ませて、GO。
…みたいな感じの分離空港。

328 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:54:02 ID:xc3xfsFM
伊丹の拡張は無理だろうけど、第二種Aに格下げで
大阪府と兵庫県が整備費用の1/3づつ払ってくれれば
何の投資もせずに実質20億円の収入増。

橋下知事「伊丹を廃止しろ」
国交大臣「素人は黙っとけ」

国もうまいことやりよるw
国にとってはますます伊丹様様になるw


329 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:54:44 ID:1hgym0xF
>>328
格下げって、いつからだっけ?

330 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:57:04 ID:xc3xfsFM
>>329
今年の6月から下がったとおも。


331 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 14:59:12 ID:1hgym0xF
>>330
あんがと

伊丹空港の恩恵(税金)と補助金との天秤の問題に、すでになったわけだ

332 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:12:01 ID:q0XBcWm5
>>328

国の狙いは、伊丹〜羽田廃止で新幹線に振り替え、あいた羽田の枠を国際線にまわしハブ化。
JR東海増収でリニア建設費の足しに。

伊丹の住人対策費で、JRなにわ筋線、阪和線全線高架。梅田〜関空の直通電車(30分)
関空周辺の府の不良債権処理。

橋下は合意できたので、伊丹廃止ぶち揚げ。

「素人は黙っておけ」といった伊丹利権の国交大臣は消滅w

333 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:14:55 ID:xc3xfsFM
>>332
俺には理解できん。
伊丹の環境対策費は伊丹の収入から出てるから
伊丹がなくなれば原資もなくなるよ。


334 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:20:29 ID:QkVL4Cfa
もう神戸も伊丹も関空も一端閉鎖して大阪湾(舞洲沖)に糞デカイ新空港作れよ。

伊丹は整地して売却、新空港の建設費に充てる。

神戸は航空自衛隊に貸して特別航空隊(監視、補給、輸送)でも新設してもらえ。

そして関空は米軍に貸す、代わりに普天間、嘉手納の空軍基地を関空へ移動




335 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:21:56 ID:1hgym0xF
>>333
整備費の5〜6億も伊丹の収入でまかなえるの?

336 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:25:28 ID:xc3xfsFM
>>335
空特会計上は黒字になってるから
まかなってるんじゃね?


337 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:28:01 ID:1hgym0xF
>>336
え?今まで国に30億出してもらってるんでしょ?
格下げで地元負担3分の1になって、地元が10億負担だけれど、
減免措置で当面6億くらいでしょ
会計とは別の話
そりゃ、伊丹に負担する義務はないけど、地元負担がいやで橋下は伊丹廃止って言ったのだろうし

338 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:32:00 ID:xc3xfsFM
>>337
国からもらってるというか、伊丹自身国営空港だからね。
歳入と歳出でいけば、整備費用は歳出で、その1/3づつを大阪府と兵庫県で
分担しようって話。
その分、国からの出費は抑えられるけど、伊丹自身は何も変らん。


339 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:39:20 ID:1hgym0xF
いや、地元負担がいやだからって話だろ、って話なんだが・・・

340 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:41:49 ID:xc3xfsFM
>>339
話の意図が読めなくてすまないが、
橋下知事が地元負担が嫌で廃止しろって言ってるのは間違いないだろうね。


341 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:45:02 ID:1hgym0xF
伊丹による税収
伊丹の収益
伊丹廃止による利益とその後の税収
伊丹の整備費の地元負担

これを天秤にかければよい
目先の黒字にこだわる必要もないし、利便性だけを追求する必要も無い
天秤の結果、伊丹存続がとくならそうすればよい

342 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:47:06 ID:HcKHqErX
>>334
>もう神戸も伊丹も関空も一端閉鎖して大阪湾(舞洲沖)に糞デカイ新空港作れよ。
それができれば、とっくの昔にやってますよ。
大阪市内の近くの海上に作るとなると、
例えば、滑走路を南北方向に向ければ、
明石海峡からの西風が横風になるね。
今度は、滑走路を東西方向に向ければ、
当然市街地の上空を飛ぶことになるよね。
そうしたら、騒音問題の発生と
建物の高さ制限を掛けなくちゃいけなくなるよ。
これじゃ何のために作るのかってことになるね。
だから、大阪市内への影響がない場所で滑走路を東西方向になるように
神戸に建設しようとしたけど、反対にあってしまい、
今の泉佐野沖になったわけ。
ここだったら、明石海峡からの風の影響はないし、
紀淡海峡からの風は横風にはならないし、
なおかつ、陸地からも離れてるしね。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:49:16 ID:apsW1ha/
てか橋本にしか伊丹空港は潰せんからこの機会にやっちまえ

344 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:49:38 ID:QylvXNl9
正直なとこ、関西ってどうしようもないな

345 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 15:55:58 ID:Zv8eu70/
もともと伊丹は関空が出来たら潰すはずだったのに

346 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 16:01:09 ID:HIkqx8fj
まあ、こんなおっさんじゃ問題発言連発でもしかたねーよなあw

橋下徹大阪府知事のドス黒い過去

・テレビで有名になるまでは悪徳金融業者「アイフル」の子会社である商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士を勤めていた。
・商工ローンは金融業界でもドス黒い業界として知られている。あの超悪徳業者日栄(現ロプロ)等が有名。
・「シティズ」顧問弁護士時代は幾多の被害者を強引にねじ伏せ泣き寝入りさせてきた。
・後に橋下徹は当時を振り返り「8年間負け知らずだった」と嘯いて見せた。
・一連のアイフルグループによる悪質商法の被害にあった被害者の中には自殺した人も居る。
・女は性奴隷という考えの持ち主で男と女が同権利はおかしいと発言。
・世間受けを考えレイプ事件や山口の母子殺害事件を糾弾するフリをするが本人は卑猥な猥褻発言を繰り返す変質者。
・高所得者は偉いと繰り返し発言。
・また低所得者は高所得者と権利が違うと発言。(低所得者には発言・主張の権利が無いとも発言)
・日本にもカースト制を導入して低所得者と高額所得者の間に法律で格差を作り高所得者は優遇されるべきと発言。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 16:04:15 ID:QkVL4Cfa
>>342

だったら神戸を拡張して完全空港国際化
伊丹を完全国内化して存続
関空は米軍に貸す、代わりに普天間、嘉手納の空軍基地を関空へ移動
思いやり予算で賃料補償、臨空タウンは軍関係者で埋める。地域も活性化
沖縄も静かで万事解決。
ロシア、中国、朝鮮が不穏な今、沖縄よりも関西に米軍空軍がいたほうが
良いと思う。


348 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 16:53:04 ID:Eti7KRJc
>>347
関空と神戸空港は航路が被ってるから米軍に貸すと意味なしぽ。
東亜関係に使うなら特にね。
それに、明石と六甲の風で今現在でも難易度特級ですが、それは無視ですか?
つか、昨日も書いたけど、地盤沈下はこのまま行けば予想の‐50cm できかない。
下手するとこの10年で関空と同じ‐120cm行くかもなあ。
とりあえず関空は落ち着いてきたみたいだが、神戸はどうなるかね。金がねぇ…
関空みたいに貧乏で、管制塔のレーダーが傾いて北朝鮮が写り込むまで直せない!
なんて事が無いように祈っとくわw

349 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:00:11 ID:FQM6sJGn
神戸拡張してもアクセスがポートライナーだからと何度言えば

350 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:01:55 ID:FQM6sJGn
>>347
何を今更、それなら当初の関空を何故断った?

351 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:12:32 ID:q0XBcWm5
>>347

米軍は広島に急速な勢いで集約してますよ。
朝鮮半島、大陸をにらんだ場合、広島ほど軍事要塞として適した場所はない。
島根に空港が3つ(出雲空港、萩・石見空港、隠岐空港)あるのは朝鮮半島から飛来する航空機を撃墜するため。

広島空港は米軍と空域が重なるので山側に移動。
また飛来航空機が島根の防衛ラインを突破した場合の迎撃ポイントに配置。

呉の自衛隊基地は島に取り囲まれていて難攻不落だったので原爆の投下は不可能だった。

マツダをフォードが買収したのもその一貫。
ペロシが広島に来て、帰りは岩国から飛び立ったのはそういう意味。
最終的には大統領の広島訪問で完結する。

近畿地方は大陸からの攻撃の迎撃ポイントとしては奥地過ぎるし。
丸裸の関西空港は軍事空港としては基本的に不出来。
軍事基地としては伊丹のほうがいいんだけど(伊丹を今までキープしていたのはそういう意味もある)
しかし伊丹の回りには反米軍勢力が取り囲んでいるので、必ずしもよくない。
但馬空港、神戸空港の完成。米軍の広島移管とともに軍事空港としても不要になる。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:12:53 ID:2fJB+YGU
何で、神戸市が誘致したのに神戸沖にしなかったんだ?
政治の問題か?

353 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:34:49 ID:q0XBcWm5
米軍の広島移管によって、アメ的には朝鮮半島に軍を駐留する意味が半減した。
よって大規模な縮小を始めた。

朝鮮半島は国家崩壊後、国連の信託統治になるから、
そのときに日本は軍隊の代わりにインフラ資金を投入するはず。

ま、伊丹空港の建設に携わった人の仕事もきちんと用意してるわけです。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:38:50 ID:OXMugFoK
>>352

・1972年に神戸市議会は神戸沖空港反対決議を賛成多数で可決
・1973年の市長選挙で空港問題が争点となり反対派候補が当選

355 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:43:40 ID:1hgym0xF
70年代は、全国至る所空港誘致反対だったな

356 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:52:40 ID:1hePjkag
>>355
生まれてないぜ

357 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 17:58:13 ID:FsR4oU3L
>>355
その世代の連中が教授になって、
今の大学を腐らせたんだな。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 18:14:03 ID:1hgym0xF
>>356
調べてわかったんだが・・・

359 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 18:15:06 ID:FPhII1+Z
痛みは夜飛ばせないからどっちにしろ潰すしかないよ。
文句言ってる連中も早く引っ越せばいいのに
金もらえるから、乞食並みにウザイし。


360 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 18:46:51 ID:wL3zSTVL
>>359
お前は乞食以上にウザイ。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 18:55:09 ID:q7d8nMi7
>>317-318
だから伊丹の「名目」黒字は会計検査院に…とあれほど(ry
って、

>>320
>ならないよ。空港は本来安いインフラ。

元来(利便や経済効果に対して)アホみたいに金が掛かるの間違いだろ。
ここまで来ると会計検査で怒られた役人が腹いせに匿名掲示板で風説流布
してるとすら思えてくるね。
空港整備費の国費分、いまほとんど羽田拡張と成田くらい+地方補助だが、
毎年整備新幹線の何倍掛かってるか、あっちこっちに出ているだろうに。
毎年末には新聞にすら載るし。
さらに利用者数あたりを出したら、1人あたりとんでもない金食い虫だって
よく分かるよ。高速道路なんかメじゃない。
海上空港は札束を海中に沈めるようなのは確かだが、都市近郊の陸上空港は
転用可能な価値の高い土地を長年占有し続けてる事を考えれば、社会損失は
どっこいどっこいなんだよ。

まあ関空だけ貶めて、うまいこと伊丹は持ち上げておこうとするから、そんな
変な理屈になるんだろうけど。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 18:56:18 ID:E6s66Tsq
神戸空港があるだろう。何が問題なんだ???

363 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:06:04 ID:RDbwDVG3
東名へのビジネス客→新幹線
その他国内ビジネス客→神戸
その他→関空

神戸の便数を絞って、これでいいじゃん

364 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:11:00 ID:ZEfKvmLy
大阪市内からだと関空も神戸も大差無い
就航便数と電車・リモの数で関空が優位

365 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:22:08 ID:lXyyhbBf
>>364
大阪市内で働くホワイトカラービジネスマンがどこに住んでるのか考えると関空有利とは思えないわけで

366 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:25:15 ID:FsR4oU3L
んじゃ、どこにすんでるの?

367 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:26:15 ID:1hgym0xF
少しでも出張費を浮かせるために、新幹線を使いますw

368 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:35:58 ID:eacBTVzQ
羽田便だけのこして、あとは関空でいいだろ
用事があるのは東京だけなんだろから
、あとはいらん

369 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 19:51:48 ID:OLcPpPS1
神戸空港は関空と空域が干渉しあう上に滑走路がほぼ関空と平行。
関空が気象条件で運用不能の際は神戸も同じく運用出来なくなる。
従って補完関係に成り得ない。
複数空港のメリットを活かす為には双方の離発着を妨げない位置関係が前提条件。
関空+神戸の二空港体制も合理性に疑問が付く。
やはり関空一つのみが最善。


370 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 20:39:41 ID:7uqAV5w3
関空だけで、第二ターミナルができれば、最大離発着数43万までのばせるからね。
3500+4000オープンパラレル&24時間利用可能というのは、便利だよね〜

伊丹の時間約30とちがって、関空は時間60いけるからね。

371 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 21:35:02 ID:Y6Ny5SNT
神戸の最大の有利な点は、「神戸市中央区」にある所だろう。
伊丹を無視すれば、JRの大阪〜姫路間は取り込めるのが大きい。

ポートライナーしか乗り入れないのはある意味ではしょうがない。
JRはともかく阪急も阪神も、大幅な線路付け替えまでして
乗り入れしてもメリットが無いしなあ。


372 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 21:58:48 ID:d1XR9b0K
伊丹空港→廃港
神戸空港→港湾施設に転換

この条件ならば関西圏の鉄道整備に国費を大判振舞しても文句ない。
なにわ筋線の整備や阪和線の改良などは長崎新幹線の予算転用してでも実施しろ。
三宮や梅田など主要駅から成田エキスプレスみたいな電車が通れば万事解決。
ついでに補助金出して南海を標準軌へと改軌工事してやれ。
阪急阪神・京阪・近鉄と相互乗入可能にしたら域内アクセスは劇的に向上する。
それでも不足ならば大阪市営地下鉄を第三軌条から架線集電に改良工事してやれ。
軌道幅を二種類としJR私鉄全て相互乗入れ可能にしてしまおう。
ここまで援助したら伊丹派の「遠い」「不便」と言った不満は解消されるだろう。

関西圏の健全な空港行政を促進する為、これくらいの事業に国家予算を投入しても罰は当たるまい。
ここいらが手の打ち所だろう。



373 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:01:52 ID:I0EWD4q8
伊丹市の全体を5階建てぐらいの団地状態にして
最上階を8000M級滑走路にしてしまえばいいだろ
アクセスは楽だし空港の拡張にもなる
これだけ大きい空港ならどんな飛行機でも着陸できるな

だいして伊丹屋上空港 WW

374 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:04:24 ID:EOt/bfAW



で、神戸空港は無視か、バカ知事が!

伊丹の代わりに神戸空港を建設したんだろが!(今じゃそれさえ捏造してるが)



375 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:10:20 ID:bNX1ktEA
世界を睨んで拡張性を考えるなら、無理しても関西集中だけどな。
コミュータの利便性を考えるなら伊丹があってもいいが、空路も限りあるし、効率悪いよね。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:15:04 ID:2oXerItD

尼崎市長「関空活性化の優先を」 橋下知事に一定の理解

 兵庫県尼崎市の白井文市長は8日の記者会見で「関西国際空港をもり立てないと
関西経済が衰退してしまうとの危機感を持っている」と述べ、関空の活性化を最
優先とする大阪府の橋下徹知事の考えに一定の理解を示した。尼崎市は大阪国際
(伊丹)空港周辺の自治体で組織する大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協)
のメンバーだが、伊丹空港の活性化を重視する伊丹市などの考えと一線を画した格好だ。
 白井市長は11市協での議論が「伊丹空港の活性化に流れているが、騒音問題で始まっ
たことを忘れないでほしい」と指摘。現行では伊丹空港の廃止には反対だが、「伊丹ほ
ど(事故の)危険と隣り合わせのところはなく、将来的には(廃止も含め)抜本的に考
えることになるのではないか」と述べた
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080908c6b0802f08.html



377 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 22:47:37 ID:9ZQGjcja
>>372
オナニー気持ちイイですか?

378 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 23:09:29 ID:vJFks98Z
>>354
>>352が言っているのは80年代の話だろ。
70年代に共に反対していた泉州も神戸も関空誘致に転換し関空誘致に励んだが運輸省は神戸は一度反対決議したからという理由で
関係者を立ち入り禁止にしてまで泉州に決めた。
70年代の泉州の反対は府議会の2回の反対決議など神戸より凄まじかったのだがなぜか不問にされた。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 23:16:08 ID:bmxM6uqt
神戸の方が建設費安くアクセスも良いのにわざわざ不利な泉州を選んだわけか
普通に考えてカネが動いたんだろ

380 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 23:24:04 ID:I0EWD4q8
関西地盤のゼネコンなら
接待専用ゴルフコースを自前でもってるからな

そーとーな金が動いとったんだろ

381 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 23:56:10 ID:hn2UlnSl
完成された都会の神戸より何もない泉州に作った方が
開発の名のもとに街ぐるみでカネが動くからな。
その結果が関空とりんくうの大失敗。
そのおかげで大阪府は破綻寸前w

382 :名刺は切らしておりまして:2008/09/10(水) 23:58:10 ID:gAjBWswG
ま、伊丹市長が空港存続派なら、反対派の候補を立てるべきだな
次の選挙で伊丹市民が選択すればいい
現実に関空が廃止されれば、伊丹の悪夢は恒久化される
空港の拡張や24時間化の問題は現実の課題として浮上する
没落する日本において、墜落の危険性は、これまでの比ではない
これらをよく勘案して選択することだね

383 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:15:36 ID:EHNvBaZe
まぁ、三空港をまとめて関空一本でいいんじゃないの?
これからは関西へは飛行機で行かないし、関西から海外への行かないと思うが。

384 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 06:30:44 ID:Ts6qJ1iZ
>>381
関空が大失敗という根拠をのべよ。


385 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:27:47 ID:hv7Rcqsc
>>384
バブル期に計画された背景を考えても構想ミスは確実

386 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 07:37:56 ID:Ts6qJ1iZ
>>385
細かいところを粗探しすればいくらでも「あぁすれば良かった」という点はある。
でも関空自体は良くやってると思うけどな。
良いところは無視して粗探しばかり、それで「大失敗」と言ってしまうのもどうかと。

問題は建設費全部返せというムチャクチャな要求と本来残るはずじゃなかった伊丹空港なわけで。


387 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 08:42:33 ID:w5vlyoIq
失敗だという理由は「利用者や航空会社に選択されない」というだけで十分だろう。
成功と呼ぶためには利用者に積極的に選択される物じゃないとね。

作ることが主目的で、利用者にとって便利であるかどうかは二の次というのなら
大成功という判断でも良いと思うが…。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 08:46:00 ID:Khc2C6QZ
>>387
成田が大成功ってとこですね。

ありえん。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 08:50:19 ID:mLGP6TIs
国際空港なのに伊丹の国内線を集めないと返済できないほどの過剰投資は大失敗。
伊丹の存続、神戸空港の開港が決まってる中での第二滑走路は不要だったな。





390 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 08:51:44 ID:Ts6qJ1iZ
>>388
今のご時世、成田も大減便ですからね。
国際線の減便は成田>>関空。


391 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 09:39:26 ID:lUHQ/4YH
橋下も「関空と神戸空港で、関西の航空需要を賄う」って言えば、井戸も何も言えなくなるのに

392 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 10:20:33 ID:olrqS0I+
>>352
中曽根が勝ったからな。
大阪の政治力と神戸の政治力では比較にならない。
河本が勝っていたら、神戸沖だった。

関空が新大阪みたいになると思っていたんじゃないか。
新大阪付近も田んぼしかなかったんだからな。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 11:14:28 ID:V1/F7R5P
>>389

成田が夜間も制限なく離発着OKなら第二滑走路はなかったかもね。

首都圏の夕方発の国際貨物は成田の倉庫で足止め食らってたんだが
第二滑走路が出来て関空が完全24時間化を達成して以降
夜間でも貨物裁ける関空にどんどんシフトしている状態。

394 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 11:18:40 ID:/waiLtK0
>>389
まず投資分を回収言うしようという考え自体がおかしいことに気付け!
それに滑走路が2本ないと完全24時間で運用できないだろ?
ほかの空港なんて関係なく2期工事は必要だった

395 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 11:24:19 ID:k+4sm2q0
>>387
関空が作られたのは、騒音対策と安全性の確保が主目的だから、利便性を基準に
関空を攻撃しても意味がないけどね
何にしても、大阪の経済状況から考えて、関空か伊丹のどちらかが近い将来必ず廃止される
うちら府民にとっては、どちらが廃止になっても基本的には変わりはないけど、
関空が廃止になれば、伊丹が廃止されることは未来永劫なくなる
そうなった後で、これまで存続を訴えていた伊丹周辺住民が、24時間化は嫌だとか
いくらゴネても誰も同情しないだろうね
伊丹の存続で潤うのはごく一部の人たちだけなのだから、伊丹周辺の人たちは
選挙や住民投票を通じて、伊丹の廃止の意思を明確にすべき時期に来てると思う
関空が廃止される前に行動しないと、手遅れになると思うよ

>>391
神戸は航空機利用者の手荷物の量とか考えて作ってないからなぁw
タクシーで乗り付ける客だけを相手にするなら別だけど、一般客を相手にするなら、
三宮で乗換えを強いるのは致命傷だよ

>>392
リニアは新大阪を通らず直接梅田に入るから、新大阪はいずれ寂れるけどね
基本的には、新大阪の企業が梅田に引っ越すことも見越して、北ヤードの高層化を
進めた方がいいと思うな
そのためには、北ヤードのビル群が着工する前の今のタイミングで伊丹を廃止して、
梅田の高さ制限を解除するのが望ましいんだけどね

396 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 11:57:55 ID:M/hED1bO
>>394
投資分を回収しない前提なら、投資以上の経済効果が必要になるので
第二滑走路ができたことで関西経済を牽引するくらいの装置になるなら価値あるけど
その借金が関西経済の足を引っ張ってるようでは逆効果だな。


397 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:02:12 ID:M/hED1bO
>>395
安全が確保できるならユーザーが敬遠する場所に作ってもいいってのは
いわゆるハコモノ行政がやってることそのものではないか?

空港にいくのに、荷物を考えるなら、難波で乗り換えるのも、三宮で乗り換えるのも
その苦痛は同じだと思うが?


398 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:08:42 ID:/waiLtK0
>>396
そのとおりだな。
だから完全24時間になった関空で関西経済を盛り上げるために伊丹は邪魔
なんで廃止しましょうという話になるわけだ。


399 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:14:40 ID:V1/F7R5P
>>396

伊丹だけだったら中国の活況のご利益にあやかれてなかったよ。

羽田なら地方の赤字空港とのネットワーク拡充が必要とか言って
じゃぶじゃぶ税金をつぎ込めるのに、関空には地元負担を強要だからな。

空港整備特会があった時、羽田への投資だけで5割近くだった一方で
関空を含むその他の地方空港への投資の合計が高々1割強だからね。
なのに関空は税金注入なんてけしからんと叩かれてたわけだ。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:15:09 ID:f7YB0DzA
伊丹が邪魔で関空が盛り上がらないのではなく、
関空が盛り上がる資質を持っていないから盛り上がらない。

401 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:15:27 ID:ILQGFcKH
橋下駄目すぎだろw

402 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:19:36 ID:V1/F7R5P
>>400

関空開港前の伊丹の国際線のひどさ知らない世代が増えてるんだなあ。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:28:31 ID:f7YB0DzA
「関空開港前の伊丹の国際線のひどさ」が
「関空開港後に国内線だけになった伊丹が
邪魔だから関空が盛り上がらないのか?」と
どのように関係するのか分からない…

404 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:31:52 ID:ad1QWonV
神戸空港があるから伊丹はいらん。
兵庫県は神戸空港を忘れたのか?

405 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:34:37 ID:V1/F7R5P
>>403

> 関空が盛り上がる資質を持っていないから盛り上がらない。

「国際線が劇的に改善された」という盛り上がる要素がある、ということ。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:39:58 ID:Ts6qJ1iZ
「関空は大失敗」と行ってる人、マスコミって何なの?

伊丹時代と比べて遥かに増えた国際線、貨物量
まったく桁違いじゃないの
一体「失敗」って何が失敗なんだよ

韓国の仁川、中国の空港が「建設費返せないから廃港」
なんて言ってるか?
まったく日本人っていつまで国内潰しあい続けるんだろ


407 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:44:37 ID:M/hED1bO
>>406
ペイできないほど投資するなって話だろ。


408 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:50:59 ID:rw3dbXbQ
ここは指導力を発揮して、思い切って伊丹廃止という事をしないと
関西はこのままジリ貧だよ

409 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:53:35 ID:M/hED1bO
>>408
伊丹の利用者1700万人がもたらす
経済効果を関空でそのまま維持できるのか?


410 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:55:56 ID:Ts6qJ1iZ
>>407
国策にペイもくそも無い。


411 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:57:23 ID:M/hED1bO
>>410
第二滑走路は国策じゃないだろ。
大阪財界のごり押しだ。


412 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 12:58:09 ID:4sDoxfi1
なぜかハシゲはWTCと関空とかウォーターフロントこだわってる。
あとイルミネーションに。
この心理を誰か分析して。

413 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:01:33 ID:Ts6qJ1iZ
>>411
滑走路一本で何が国策空港だよw

それに、現在も関空会社は決められた返済をちゃんとこなしている。
けっして金が払えなくて負債になってるのではない。
ただ、借金返済が足かせとなって、競争力のある空港にならないと言ってる。

それがいつのまにか「負債だらけ、借金だらけの無駄空港」
という論調に
本当にマスコミの糞さはどうしようもない


414 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:01:50 ID:f7YB0DzA
>>405
それだけじゃ不十分と言うこと

415 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:02:47 ID:V1/F7R5P
>>409

地方の赤字空港開設支援してる羽田の拡張なんてどうなんだろうねw

>>411

成田が夜間貨物扱えず、日本が世界の物流ネットワークから
取り残されかけてたんだってば。大阪財界がいうから渋々ってことになってるけど
一番ご利益被ったのは首都圏の企業だよ。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:05:23 ID:V1/F7R5P
>>414

何をどう言う観点で評価して「不十分」なんだか説明してくれや。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:07:04 ID:Khc2C6QZ
>>413
最近まで滑走路一本の国策空港の成田がどうかしましたか?

418 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:12:35 ID:M/hED1bO
>>413
第二滑走路は国が「やめとけ」と言ってるのに、前大阪府知事と大阪財界が
200億の追加出資するからって、有利子返済を約束して無理やり建設予算をつけた。
で、社長は大阪財界が持ち回りで派遣するようになって経営してたが、
その第二滑走路の予算取りで交わした離発着回数の約束が達成できそうにないと
大阪府知事が出てきて、国営の伊丹空港が「じゃまだ!廃止しろ!」って公に発言。
おまけに関空社長が、有利子負債を無利子に転換してくれってお願い。

大阪府と大阪財界の素行の悪さで、すでに国策空港ではないと思うよ。
追加予算も見送られたし。



419 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:19:00 ID:Ts6qJ1iZ
>>418
頭の中が嫌大阪で詰まってるなw
もっと冷静になれよ


420 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:19:59 ID:V1/F7R5P
>>418

そこまで言う割に羽田の赤字っぷりには何の文句も付けないんだね。

421 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:21:49 ID:M/hED1bO
>>420
羽田は便数も多いしニーズがあるじゃないか。
羽田が閑散としてるのに拡張するなら文句も言うが
羽田はそうじゃないだろ。


422 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:26:15 ID:V1/F7R5P
>>421

その便数を支えてるのが地方の赤字空港だw
羽田の拡張と地方赤字空港の乱立は表裏一体の関係なんだが。

423 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:28:45 ID:rw3dbXbQ
>>422
それは話のすり替え

424 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:33:33 ID:V1/F7R5P
>>423

羽田が遊覧飛行だけやっているとでもいうのか?

425 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:37:05 ID:Ts6qJ1iZ
>>421
でもさ、羽田も何兆円もつかって返済できる予定なんて全く無いんだよ。
関空と何が違うんだ?



426 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:40:26 ID:M/hED1bO
>>425
首都の玄関空港と関空を同じだと思うなよ。
羽田はあれこそ国策空港だよ。



427 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:41:51 ID:V1/F7R5P
>>426

でその国策空港の拡張と地方赤字空港の乱立はセットなんだから
地方の赤字空港もみんな国策ということでOKですねw

428 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:44:47 ID:M/hED1bO
>>427
話のすり替えばかりだけど
空港整備特別会計には問題があるのも事実。
しかし羽田がやってるから、関空もいいだろというのは違う。
それを言っていいのは需要が高い空港だけだ。



429 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:46:43 ID:hv7Rcqsc
>>426
東京って上から目線に慣れすぎてるなぁ
日本=東京都と思ってるんだろう

430 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:49:00 ID:V1/F7R5P
>>428

その需要が作為的な需要だろ?って言ってるわけで。

それに関空完全24時間化の最大の恩恵を受けてるのは首都圏の企業だっての。
夜間運用できない成田の補完空港として他の空港ではできない事やってるわけで。

成田の補完空港をつくる必要性は関空とは独立にずっと前からあった話。
それと伊丹の騒音と容量の問題の解消の一石二鳥を狙ったのが関空。

それこそ国策空港な訳だが。

431 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:52:44 ID:/waiLtK0
>>426
首都だから全部税金で空港作ろうが道路作ろうが国策という訳ですね。


432 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:52:58 ID:Ts6qJ1iZ
>>428
だから関空の需要をあげるために伊丹を何とかしよう、という話になってるのじゃないの?


433 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:53:06 ID:KkVD8vE1
伊丹空港の24時間化と拡張が出来ないのなら、廃港で良いんじゃないかと

434 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:53:19 ID:M/hED1bO
>>430
作為的な需要であろうが、需要が少ないものに莫大な投資してるわけじゃない。
もし関空が国際空港として、伊丹がどうだとか、国家がどうだとか、
ガタガタ文句を言わずにちゃんと需要を生んでたら、誰も文句を言わないよ。




435 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:54:45 ID:M/hED1bO
>>432
過剰投資の責任を棚上げして、管轄外のものを「なくせ」というのは違うだろ。


436 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:55:57 ID:hvKq+9Sf
伊丹廃止で、羽田ハブ化はもう既定路線みたいなんで、その前提で話をするべきでしょ。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:56:51 ID:KkVD8vE1
リニアも動き出したしね

438 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 13:59:57 ID:Ts6qJ1iZ
>>435
元々関空は伊丹の代わりとして作られた。
だからその約束を実行してもらおうといってるだけ。


439 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:02:03 ID:V1/F7R5P
>>434

もう一つ言っておくと、羽田の拡張の理由はピーク時の混雑。
これは乱立する地方空港からの羽田日帰り需要を裁かないといけないから。
税金で需要無視して乱立させておいて、便設定がありますから拡張を…って
どこの利権構造ですかw

一方関空もピーク時の混雑は深刻で出発ゲードを離れた飛行機が何十分も
離陸待ちする状態がつづいてた。第二滑走路が出来て15分くらいまでに
改善された。第二滑走路自体も当初予定より前倒しで利用に供されてた位だ。

ピーク時の混雑が羽田の拡張理由なら関空も同じように認めないとなw

440 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:05:24 ID:v2/GWqxr
>>439
公共工事の中で一番マッチポンプなのが空港だからな。
土建スケールとしては高速道路に次ぐものが有るからよっぽど美味しいんだろ。

利用者数や経済効果比較で考えると「えー?」って感じだけど。
多くがまさに遊休施設となるわけだし。

441 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 14:15:07 ID:bvqyMJOh
伊丹は廃止でいいんだよ。
なんで、伊丹の守銭奴に税金恵まなきゃならんのだ? 廃止でいい。


442 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:01:26 ID:Khc2C6QZ
>>430
羽田は、24時間離着陸可能だぞ。
成田も緊急時は離着陸可能。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:06:22 ID:Khc2C6QZ
>>435
伊丹をつぶすのが前提だから、問題ない設備だった。過剰ではない。

伊丹が閉まるのが早すぎて遅れたら関西に回されるとか笑うしかない。

444 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:08:14 ID:Ts6qJ1iZ
ていうかM/hED1bOは逃げたな。
完全に論破されてやんの
ひょっとして63歳か?


445 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:11:05 ID:M/hED1bO
>>444
なんか用か?w


446 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:16:13 ID:ad1QWonV
>>444>>445
しょうもない事で勝ち誇る阿呆と、挑発を無視できない馬鹿

447 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:18:08 ID:M/hED1bO
>>438
関空計画の前提ではあったが、存続が決まってからできた第二滑走路は違うな。
第二滑走路が欲しいなら作る前に伊丹廃止を訴えて、
国が動き出したら第二滑走路にかかるべきだった。
明らかに大阪府の戦略ミス。


448 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:21:59 ID:M/hED1bO
>>439
あっちもやってるんだから、こっちも認めろ。
まさにどぶ板だな。
関空があるんだから、中部にも、福岡にも。
それで借金返せませんでは、国の財務状況がよくなるわけ無い。


449 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:32:57 ID:V1/F7R5P
>>447

だから、第二滑走路の前提は完全24時間化なんだからさ。
完全24時間化の口実を与えてしまった成田のできの悪さを恨めよw

>>448

出来たんだから認めろって論理で突っ走ってる羽田がいるんじゃ説得力ないわな。
どういう理由で必要かまで精査したら羽田の優先順位が大幅に下がってくるわけだ。
作られた需要で肥大する空港と一緒にされてもなあw

450 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:35:26 ID:M/hED1bO
>>449
国はそんなの望んでないだろ。
国が望んでるなら国側から作るだろ。
それで使いこなせんでは意味ない。

羽田と関空が同じだという理屈はどうしてもわからん。
羽田は成田があっても需要がちゃんとあるし
仁川は金浦があっても需要がちゃんとある。


451 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:41:03 ID:V1/F7R5P
>>450

> 国はそんなの望んでないだろ。

国の整備計画の項目に入ってたわけだがな。じゃなきゃ建設なんてそもそも話題にも出来ない。

> 羽田は成田があっても需要がちゃんとあるし

羽田の需要自体が全国に散らばる赤字空港のおかげだっていってるの。
そもそも赤字空港に税金つぎ込んじゃダメなんだろ?
だったら赤字の羽田空港になぜ投資する?要は羽田だけ別枠扱いのダブルスタンダードだろ?

452 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:43:04 ID:M/hED1bO
>>451
だから関空につぎ込むのはもうやめるべき。
できてしまったものは仕方が無いで、貨物で尻を拭くしかない。



453 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:44:01 ID:V1/F7R5P
>>452

その理屈だと羽田もつぎ込んじゃダメってことだなw

454 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:44:31 ID:Ts6qJ1iZ
>>447
伊丹の当面の存続は決まっていたが、今後もずっと継続するとは決まっていないよ。
むしろ二期滑走路の仮オープンでこんどこそ伊丹存続の言い訳ができなくなっただろうという意見

455 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:44:43 ID:M/hED1bO
>>453
羽田にはニーズがあるからな。
関空に羽田並みのニーズがあるのか?


456 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:47:12 ID:M/hED1bO
>>454
そりゃそうだろ。
関空だって未来永劫存続するなんて決まってない。
国は伊丹と関空を切り分けてるのに、大阪が関空に勝手に投資して
その尻を国の財産で拭こうとしてる。


457 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:47:39 ID:Khc2C6QZ
>>451
東京国際空港は、小型機の離着陸が規制されている空港。

羽田-新千歳
羽田-小松
羽田-伊丹・関空
羽田-福岡
羽田-那覇

まだまだこの路線にも需要はあるよ。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:48:10 ID:V1/F7R5P
>>455

そのニーズってのが地方赤字空港存続という政治目的と税金の補助で維持されてるんだよなw
関空だって一部新規就航断らないといけない位地上設備逼迫してるんだけど?

459 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:51:26 ID:M/hED1bO
>>458
その理屈で赤字だからダメなら、その作られた需要にすら乗れない関空はどうなる?
真っ先に使い物にならんの烙印だろ。
断らないといけないって、社長は伊丹からカットしてくれって、関空から逃げないでって
お願いしてたがな。


460 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:52:10 ID:Khc2C6QZ
>>455
1本しかないせいで逼迫してるようです。
最低、2本は必要だ罠。

>>456
国は、つぶしたいor地方負担に切り替えたい。
ただ、航空会社からの風があるのでね。

461 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:54:55 ID:V1/F7R5P
>>459

そりゃそうだわ。着陸料収入減るんだもん。
でも関空の現状はピーク時就航は断らないといけない状態なんだよな。
来てもらっても機材を停めておく場所がない。

変な時間にたくさん飛んできてくださいってお願いして回ってる関空と
変な時間飛ばすわけにいかないから拡張しましょうって話になる羽田。

おかしいねえw

462 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:55:25 ID:Ts6qJ1iZ
>>459
ん?
だから当初の予定通り伊丹を廃港にしよう、という話になってるのじゃない


463 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:57:32 ID:M/hED1bO
>>461
そんなに盛況なら、伊丹が廃止なんかされたら
もう一本滑走路が要るんじゃないのか?
伊丹が存続しないと需要を捌けんだろw

理屈が合わん。


464 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 15:59:52 ID:M/hED1bO
>>462
伊丹の廃止を経緯で語るなら、関空の第二滑走路ができたのも経緯でかたるべき。
伊丹存続が決まった中で、「なんとかします」と言ったのは大阪だ。


465 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:00:13 ID:V1/F7R5P
>>463

今逼迫してるのは地上設備で滑走路じゃないんだがな。

466 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:00:28 ID:Khc2C6QZ
>>461
羽田って書き込むたんびに、お前うさんくさくなっていくな。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:01:33 ID:Ts6qJ1iZ
>>463
ピーク時が満杯というのは本当だよ。
伊丹がなくなればその満杯時間が拡大するだろう。

また、駐機場も二期島などの新設されるだろうね。


468 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:01:59 ID:M/hED1bO
>>465
じゃあ大阪府でつくとけ。
大阪得意の第3セクターでw


469 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:04:13 ID:V1/F7R5P
>>468

なるほどねえ。何から何まで自前調達しろってかw
それを金食い虫の羽田でやってほしいもんですね。ニーズがあるんでしょw

470 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:04:20 ID:Ts6qJ1iZ
そう火病るな。
関空は国が設置した空港だよ。
お国厨な考えは慎むべき。


471 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:04:43 ID:69+Oa0PH
作る時は、下駄を履かせた過剰な需要予測。
廃止する時は、地元経済への悪影響を水増し。

空港の半分は、嘘と誇張で出来ています。

472 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:05:39 ID:Khc2C6QZ
>>468
第1種を大阪府で作れっていうのはどうかと思うがな。

関東なんて道路・鉄道などの工事のほとんど、国策だし。
表向き都県がしてることになってるけど。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:06:44 ID:M/hED1bO
>>469
滑走路とか駐機場などの基本整備以外は地元負担でも通るよ。
そうしてる地域がほとんどだ。
伊丹ですらターミナルビルは国営から切り離されてる。


474 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:07:35 ID:Ts6qJ1iZ
>>472

だからこそ道州制を導入して、関西の事は関西で決める、税金も自分たちで使うことを望んでるんだね。
道州制といっても名前だけじゃなく、相当な権限を持ったものじゃないと意味が無いが。


475 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:08:59 ID:M/hED1bO
>>470
国が設置したけど、それを過剰にしたのは大阪
で、国に尻拭けといってるんだよ。


476 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:09:51 ID:Ts6qJ1iZ
>>473
ターミナルビルの民営は運営上だけだろ
施設そのものは国が作るのじゃなかったか



477 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:09:58 ID:V1/F7R5P
>>473

> 駐機場などの基本整備

これが欲しいわけですが何か?

478 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:10:27 ID:M/hED1bO
>>477
需要も無いのにか?


479 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:10:53 ID:jkKWcNi+
>>464
関空第2滑走路と引き換えの伊丹格下げでしょ。

480 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:11:12 ID:Ts6qJ1iZ
>>475
だからさ、どこが過剰なの?


481 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:11:24 ID:Khc2C6QZ
>>474
今の状態では、無理だと思うぞ。特に大阪は。

>>478
需要がないソースをどうぞ。

482 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:11:47 ID:V1/F7R5P
>>478

ピーク時にやりくりつかなくなってるのに需要がないと?

483 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:12:31 ID:M/hED1bO
>>476
特別会計にはターミナルビルは入ってないよ。



484 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:13:46 ID:M/hED1bO
>>482
ピーク時だけ埋まってあとはガラガラか。
時間調整でもしてろw



485 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:14:28 ID:V1/F7R5P
>>484

その言葉はそっくり羽田にお返しせねば。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:15:41 ID:M/hED1bO
>>485
ほんとに羽田と同じだけの需要があるのか?
それなら伊丹の廃止なんかできんだろw
理屈が合わんのだよ。




487 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:17:45 ID:gxdRtEsi
井戸の発言は知事として当たり前の発言だろうけど、
伊丹の一般市民の手の平を返したような言いぐさには腹が立つ。
今までどれだけ空港を悪者扱いしてカネを引っ張り出してたんだ。
お前ら893か?

488 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:19:19 ID:V1/F7R5P
>>486

誰も羽田と同じ規模の整備しろなんて言ってないし〜。
需要に見合った規模の整備できてればピーク時の新規就航を断る必要もないね。

伊丹廃止することで浮く金で需要に見合った地上設備整備したら良いでしょ。
関空が要求してる地上設備なんて伊丹の騒音対策費2〜3年分くらいだし。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:21:32 ID:M/hED1bO
>>488
関空はいっぱいなんだろ?
伊丹がますますいるじゃんw


490 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:25:45 ID:Ts6qJ1iZ
>>489
君はコテハンの「東京一極」だろうが、要するに
東京には税金をつぎ込め、他はいらん、というのが君の考えの根本ということかな
羽田に一兆円つぎ込もうが、成田が農民の反対で欠陥空港になろうが首都圏だからかまわないと。


491 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:31:22 ID:V1/F7R5P
>>489

なんか勘違いしてるんじゃね?
関空の容量を活用したくても十分活用できるだけの地上設備がありませんって言ってるのに。
滑走路何本作っても停めるところがなければ意味ないだろ。ハコもの行政そのものだな。

お前の言ってるのって、行楽シーズンなどでトイレ不足が発生してる時に
サービスエリアの駐車場にはまだ車が止められるからトイレは足りてると言うのに等しいな。
それとも「何時間か我慢してからトイレに来てください」とお願いするのかねえw

492 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:34:10 ID:5IpVQxiW
>>465
福岡の連中にも言ってください。

493 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:38:12 ID:Khc2C6QZ
>>491
本線は、ガラガラでも料金所が渋滞してます。ごめんなさい

ってことじゃね。

494 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 16:50:31 ID:1Jfa78nB
>>491
だから、伊丹の便移すの無理なんですけど
これ以上投資したら、マジで伊丹便移しても破綻は免れないぞ

最初から関空ってビジネスモデル自体が破綻してんだよ

永遠に右肩上がり予想でハナから過大な物つくってるのに肝心な物がなかったり
無駄な二期造ったり
バカがやってる限り、永遠に関空が何とかなるのは無理
とっとと破綻して、国有になってください

495 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 17:05:04 ID:SZ0HU8Qr
試しに、1ヶ月間伊丹を閉鎖してみたらいい。橋下知事もお喜びになる結果が出ることでしょう。

496 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 17:07:17 ID:V1/F7R5P
>>494

今のままでは無理ってだけだろ?

だいたい二期が無駄なんて言ったら首都圏の企業が可哀想だ。
ようやく世界の物流のローカル線から幹線の支線くらいまで格上げになったのにw

497 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 17:19:12 ID:hvKq+9Sf
伊丹をなくせば羽田の拡張工事も不要ってことで、どれだけ国の財政に貢献することか。

って話でしょ。

498 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 17:20:11 ID:hvKq+9Sf
羽田に無駄に金を投資するなら、リニアに回せって話は当然出てくる。

499 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 17:38:45 ID:1Jfa78nB
>>496
>今のままでは無理ってだけだろ?
そうですよ?
でもほかにどうしろと?
橋も売ったしもう関空会社には売る物無いでしょ?
国の資金投下もありえないのに機能拡張が可能だというんでしょうかね?
どのみちそんな資金投下したら破綻は免れませんけど。

>だいたい二期が無駄なんて言ったら首都圏の企業が可哀想だ。
>ようやく世界の物流のローカル線から幹線の支線くらいまで格上げになったのにw

成田・羽田で充分なのでなにが可哀想なのかがちっともわかりませんが?

>>497-498
まったく意味不明


500 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 18:50:52 ID:Ts6qJ1iZ
>>499
スマンが、お前何言ってるのかさっぱりわからん。俺だけか?


501 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:12:11 ID:KkVD8vE1
最短15年後にリニアが東京大阪間に開通すると、伊丹はどうなる?

502 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:18:12 ID:ThoQ1lNv
>>501
確実に言えるのは、伊丹の利用者数は半減するでしょうね。
その先の伊丹廃港までいけるのかはわかりません。
伊丹便の約半分が羽田−伊丹便です。
リニアが大阪まで開通すれば、羽田−伊丹便は全廃にでしょうね。
ただ、リニアが大阪まで開通するのがいつになるかわかりませんが。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:19:09 ID:KTwcq3KI
test

504 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:31:58 ID:KTwcq3KI
羽田
・拡張に必要な資金は国が出してくれる
・その資金を返す必要はない
・収入から建設費を差し引いて赤字でも許されている(むしろ差し引く必要すらない
・首都故の需要は絶対にある。しかもライバル不在の一極集中

関西
・拡張に必要な資金は国が出してくれる
・その資金を返さないといけない
・収入から建設費を差し引いて赤字なら袋叩き
・関西圏の需要はある。しかしライバル有りで少ないパイの奪い合い

伊丹
・拡張はしたくても出来ない。むしろ縮小させられて意味不明な費用払っている
・その意味不明な負担を払う必要はない
・収入から負担分は引かれないので黒字
・関西圏の需要はある。しかしライバル有りで少ないパイの奪い合い

成田
・需要はあるのに永遠に完全な国際空港にはなれない運命

地方空港
・建設資金は国も出してくれる
・建設費を返す必要はない
・収入から建設費を差し引いて赤字でも補助金が出るからおk
・需要?なにそれ美味しいの?一日1便羽田便を維持するため補助金が(ry


これぞ格差ってやつかw

505 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:32:53 ID:v3lr2ZO9
いまのところ 新幹線は飽和状態なので
ますます伊丹の重要性がましてくるな
関空脂肪だかや


506 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:40:52 ID:f7YB0DzA
>>416

>>405
>「国際線が劇的に改善された」という盛り上がる要素がある、ということ。

その要素があって、実際関空は盛り上がっているの?
盛り上がっていないとしたら、それだけじゃ不十分だといったのさ。

最近は日本から仁川経由で欧米に行く人が多いらしいね。
十分に盛り上がる要素があるのなら、何で関空経由じゃないんだろうね?

507 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 19:48:52 ID:hvKq+9Sf
伊丹支持者が守ろうとしているのは日本の国益じゃないことがよくわかるスレになりましたね。

508 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:10:36 ID:lJvFSZ9v
神戸空港は地方交付税などを1円も使わずにすべて自前でやればいい。

所詮パクリのくせに一番とか、自分が起源とかやたらとうるさいチョン文化と
同レベルの神戸や兵庫なんぞ相手にする必要ないだろ

509 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:11:52 ID:ThoQ1lNv
>>501
>最短15年後にリニアが東京大阪間に開通すると、伊丹はどうなる?
>>502で聞くのを忘れていましたが、
この「最短15年後」の根拠は何ですか?
現時点では、2025年に品川−名古屋間しか
リニアは開業する予定はありません。
大阪まで開通するのはいつになるか未定ですよ。

510 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:17:38 ID:hv7Rcqsc
橋下は伊丹を存続させた国に金だせよごらぁって言いたいんだ

首都を堺にすればいいんじゃない?
地方分権進むよ

511 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:34:31 ID:v3lr2ZO9
リニアは15年ではないな
もっと早く建設されるよ
国家プロジェクトに格上げされるから
ローカル伊丹市民はいらん心配をまわす必要ないよ

512 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:42:02 ID:niW4x2fc
関西と神戸の役割分担でいいんじゃね。
伊丹はじゃまだろ。


513 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:45:03 ID:niW4x2fc
兵庫県知事が欲しいのは、国税から出る騒音対策費と伊丹市民の票田だけ。


514 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:50:48 ID:M/hED1bO
>>513
騒音対策費に国税は使われて無いだろ。
利用者負担。
つまり伊丹の売り上げから。



515 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:53:37 ID:M/hED1bO
>>504
羽田と成田ってそうか?
財政投融資で償還は有利子資金として返さんといかんのではないか?
それに伊丹の支出は収入から出てるはず



516 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 20:57:31 ID:3niVm0Rj

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50





517 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 21:15:43 ID:7deewVYx
>>499
>成田・羽田で充分なのでなにが可哀想なのかがちっともわかりませんが
羽田2500or3000で、風向きと時間によっては2500からしか離陸できない。
最大離陸重量での離陸がきつく、荷物おろすので効率悪い。

成田 4000m持ってるけど、夜間飛べないので、効率が悪い。
物流は夜間に大きく動いているもの多数。日中は旅客便にソースを取られるし。

首都圏に最低3000、できれば3500m以上かつ、24時間365日使える飛行場があれば
関空貨物の必要性はなくなるけどね。


518 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 21:19:27 ID:niW4x2fc
夜も使えない小さい伊丹は、かなり非効率。


519 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 21:27:00 ID:533ELwTq
ウザイ飛行機イラネ
新幹線安くすればおk

520 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 22:54:54 ID:ApFDOrZI
>風向きと時間によっては2500からしか離陸できない。
羽田の横風用滑走路を指摘するなら
関空は「風向きと時間によっては離着陸できない」と言える
横風用C滑走路を造ってないわけだから

521 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 23:01:43 ID:v3lr2ZO9
C滑走路を使うときは必ず横風が
あるから 離陸も着陸も短くて済むだよ
(この場合は向かい風になるが)

4000Mがいるのは無風 高温のとき

522 :名刺は切らしておりまして:2008/09/11(木) 23:09:03 ID:w1e8QeYE
確かに関空だけじゃ萌えないな

523 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 00:00:22 ID:ThoQ1lNv
これを見てください。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
神戸空港 上半期旅客136万人 需要予測 3年連続下回る見通し
ソース 読売新聞 2008年9月11日:
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20080911-OYT8T00094.htm

神戸空港 上半期旅客136万人 需要予測 3年連続下回る見通し
関連スレ:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221140154/

524 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 00:24:26 ID:UOFWI3l3
橋下の狙いは神戸空港廃止だったんだな

525 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 00:26:20 ID:rFUTVdGa
別にどうでもいいんだけどさ、伊丹周辺の人たちは24時間化を受け入れる覚悟は出来てるの?
金の亡者の経済界とかは、関空廃止をバネに伊丹の24時間化に持っていく腹づもりだぜ

マジで伊丹の廃止運動やった方がいいんでないかい?

526 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 00:34:06 ID:8bk8IPp7
関西人のマッチポンプは酷いな。
煩いと遠いを狡猾に使い分けて空港利権を温存か。
関西三空港を民営化して運営を一体化した方がいいぞ。
国は一切関与しない方が賢明だ。

527 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 01:45:16 ID:9i+nBpda
>>526
関西人とまとめるのが不適。
これは伊丹派の北摂民と関空派の泉州民との間の南北戦争。

528 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 02:08:18 ID:Nd46swcw
>>527
関西以外の人にとって関西人の内輪もめでしかない。
関西人の内輪もめのために国税投入はまっぴらごめん。

529 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 02:09:15 ID:r47qhyQt
>>527
それだけじゃないよ
伊丹には兵庫・京都・滋賀が
関空には和歌山が付いてる

530 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 02:12:49 ID:TUYl4Tol
関連スレをもう一つ追加します。
これも見てください。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【航空】神戸空港 上半期旅客136万人 需要予測3年連続下回る見通し[08/09/11]
関連スレ2:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221147491/

531 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 02:19:45 ID:hAyt267E
尼崎にも空港1個欲しい

532 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 03:32:07 ID:XE4mwL7H
>>526
むしろ、いつまで経ってもグダグダな成田を廃止して、長距離は
羽田から関空に輸送してそこから行くようにすればいい。

533 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 06:07:48 ID:+4mtGbOz
>>509
最初から大阪は計画外なんだよな
京都に止めて、そのまま神戸方面に行く計画だったが、大阪がなんで大阪にとまらないんだとケチをつけた

当初の文言でも開通区間は名古屋までだったが、むりやり実現性の低い大阪を加えさせた

京都から、大阪へ下るのは路線が歪曲するためリニアの利点である高速が活かせない
また駅が多く、頻繁に停まるのも同じで、実際大阪乗り入れは激しくエネルギーの無駄

正直言って新大阪みたいな郊外都市駅を造って、大阪も寄りましたよってお茶を濁すくらいしか方法ないんだがな
リニア駅は山奥、空港は海の上の僻地
大阪だめだろw


534 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 06:12:55 ID:+4mtGbOz
>>532
むしろ、いつまで経ってもグダグダな関空廃止して、長距離は
伊丹から成田、羽田に輸送してそこから行くようにすればいい。
今でも実際に成田経由が頻繁に使われてるし、グダグダな成田でも便数は関空の3倍

関空いっても、ろくな長距離便がなく、インチョン経由になるのがオチだし、それじゃ関空寄る意味無いし

535 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 06:13:00 ID:p8Sus52I
国際線と国内線の分離などという、
あまりにも世界の空港行政からかけ離れた主張をしてるやつは異常。

関西空港は、設計段階から国際線と国内線の乗り継ぎを最重要視して設計されたのは
当初メディアでもさかんに言われていたこと。
羽田の拡張、国際空港化も遅ればせながらもちろんその考え方で行われているものです。

もし、国内線と国際線を完全分離などをしてしまえば、
仁川に日本の地方便が集約されることになるだけで非常にばかげた話しかつ非常に危険。

朝鮮半島から日本の各地方空港に犯罪者を送り込むルートを多数用意することになり。
テロリストの排除が全く持って困難になる。

特に、伊丹〜仁川便などを復活させれば、
テロリストを伊丹周辺の根城に大量に送り込むことになる。
伊丹の国内線化は国防上の観点から早々に決行された事項。

関空は連絡橋を通過しなければ本土に上陸することができない。
これはテロ排除には非常に優れた構造。目の敵にしているやつは、テロリストのお仲間だろう。

関空にはそういう観点から、公安が非常に力を入れている。
テロ排出の危険性のある国からの便は関空に集約するのが賢明。もっともテロリストの排除が簡単。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 06:18:42 ID:9Amfhf0N
■関西三空港一体運用で合意 矢田市長と橋下知事ら
 
神戸市の矢田立郎市長と大阪府の橋下徹知事、関西国際空港の村山敦社長が十一日、
現在、別々に運営している関西国際、大阪(伊丹)、神戸の関西三空港の一体運用を
目指すことに合意、年内にも検討委員会を立ち上げることを決めた。

関西国際空港会社が抱える一兆円超の負債や大阪空港の会計が国の特別会計になっている
など実現には多くの課題があるが、三空港を運営する組織を一つにすれば乗客を奪い合う
構図がなくなり、神戸空港の発着枠数や運営時間の制限枠が緩和されるなど、より利用者
のニーズに応じた運用がしやすいという。

橋下知事と村山社長が神戸市役所を訪れた。「大阪空港廃止論」を主張する橋下知事が
「関空と神戸の海上空港同士で一体運用を始めたい」と提案したが、矢田市長、村山社長は
「国内線の基幹空港である大阪抜きに一体運用はあり得ない」と反論。橋下知事は持論を
「凍結」した上で「一致団結してまとまる方向でやりたい。大きなフレーム作りをした上で、
国に意見していくことが重要」と理解を示した。

今後、兵庫県や周辺自治体、経済界などに検討委員会に参加を求め、具体的な協議を進めたい
としているが、兵庫県の井戸敏三知事は「(橋下知事が)どういうスタンスでやろうとして
いるのかが分からないからコメントしようがない」と述べた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001434829.shtml

537 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 06:21:13 ID:+4mtGbOz
>>535
>関西空港は、設計段階から国際線と国内線の乗り継ぎを最重要視して設計されたのは
>当初メディアでもさかんに言われていたこと。
国際線があった時代の伊丹だって何の問題もなく際内乗り換えできたが?

それより関空には実際にドバイや中国ローカルしか際内乗り換え需要が無いんだから
そこが優れてるとか言っても仕方ないと思うが?

>もし、国内線と国際線を完全分離などをしてしまえば、
>仁川に日本の地方便が集約されることになるだけで非常にばかげた話しかつ非常に危険。
関空の国際線は長距離はインチョン経由になるわけだから、関空によるだけ無意味だろ

>特に、伊丹〜仁川便などを復活させれば、
関空生き残りのために韓国に日本の空売り渡したんだから、そうなったらナンセンスだねw

>関空にはそういう観点から、公安が非常に力を入れている。
現実に日本から出入国するテロリスト、三国人窃盗団は圧倒的に関空から出入りしてますけど?
冗談なのか、マジなのかはしらんが、おまえ頭悪すぎるぞ

538 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 06:26:51 ID:p8Sus52I
>>537

>関空生き残りのために韓国に日本の空売り渡したんだから、そうなったらナンセンスだねw
関空廃止でそうしたいんでしょ。わかりますw。

>現実に日本から出入国するテロリスト、三国人窃盗団は圧倒的に関空から出入りしてますけど?
そういう地域の連中を関空に政策上集約しているんだから当たり前です。
今後、朝鮮半島の破綻がタイムテーブルにのりましたから取り締まりはますます厳しくなります。


539 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 07:45:21 ID:+4mtGbOz
>>538
関空廃止で、関空生き残りのために韓国に日本の空売り渡し?
おまえアタマ大丈夫?

韓国の交通相と冬柴元国土交通省、関空会社の副社長が揃って記者会見してるのに
まだそんな妄想タレ流せるのがご立派だよ

関空育成=インチョンの利益ってのはもうバレバレの公然の秘密でしょうが

下段ももうナンセンス
あほすぎて話にならない

たとえば銀座でおこったダイヤモンド窃盗団
連中は、羽田から関空へ飛び、関空から中東経由でヨーロッパへ逃げている
成田から行けば乗り継ぎがいらないので見つかるリスクが少ないにもかかわらずだ
まさしく関空のセキュリティはザル

540 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 07:47:39 ID:GGUgjNQ0
ハブが欲しい空港マニアや拡張したい関空ファンを
ビジネス板らしく財務や政治をネタにこんこんと
説教してる感じが面白いスレだなw



541 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 08:37:45 ID:rFUTVdGa
わからんな、伊丹廃止は伊丹市民にとってもいい話なのに
存続派の現伊丹市長がネックになってるなら、次の選挙で追放すれば?
誰か、伊丹廃止を公約に掲げる候補を立てなよ

542 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 08:54:10 ID:p8Sus52I
>>539

>関空育成=インチョンの利益ってのはもうバレバレの公然の秘密でしょうが

アホ。

仁川便を飛ばせと必死だった冬芝は、伊丹廃止を「素人だ」といった、反関空派なんですがwww。
二度と国土交通省には戻ってこれません。

>たとえば銀座でおこったダイヤモンド窃盗団
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139267833
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/11/post_642.html

成田を使えば遙かにリスクが高い。仁川便に対するほどの警戒をしてなかったのは反省点。

543 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 09:06:18 ID:cAyo91BE
関空の社長と一緒に神戸に出向いて、「俺たちと手を組んで伊丹を潰そうぜ」と持ちかけたら、
「いや…伊丹なかったら商売にならんし」と断られてしまった、橋下関西州知事。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 09:15:50 ID:+4mtGbOz
>>542
バカだろおまえw
創価・公明は関空利権で必死
うっかり地元・尼崎に配慮して「伊丹は必要」って言っちゃった冬柴は即、更迭された
公明はかわりのポストも要求してないし、大臣クビになった冬柴は党内ポストも消滅した(もと幹事長なのに)
反対に、関空育成に尽力した北側は党内大出世

ちなみに関空育成に必死な橋下の支持団体も公明党なのは忘れてはいけない
実は豊中在住の橋下、以前から伊丹の愛用者なのに関空行かなきゃならないのはお気の毒

家から10分で空港行けるのに、わざわざ1時間もかけて関空って・・・あほか

545 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 09:20:32 ID:foErMBz+
豊中から関空まで1時間もかかるんだ

546 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 09:23:16 ID:qxs4Qq4/
また今日もクーラー乞食が暴れてるスレはここですか?

547 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 09:43:55 ID:p8Sus52I
>>544

冬芝から谷垣に変わって即座に橋下が陳情
「伊丹存続は絶対事項ではない(前任者は聞く耳をもたなかったが)」と谷垣のことば。
福田は公明ともめて辞任を決めた後に最後の訪問地をあてつけで、大阪南部の防災訓練。

橋下の家が伊丹に近いから存続派だってかwww。
国土交通省は関空推進で冬芝がいなくなってせいせいした。

関空が仁川利権www。

地方空港〜仁川〜欧州 をわざわざ、地方空港〜関空〜仁川〜欧州 にするってか、
ありえません。

地方空港〜関空〜欧州になるんですから。
日本の地方空港からの便がなくなれば仁川の欧州便は採算とれません。
代わりに仁川〜関空便は維持しますから、仁川〜関空〜欧州路線は確保してあげましょうってはなし。

548 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 09:58:12 ID:p8Sus52I
空港のセキュリティーっていうのは
ゲートでのチェックについては、厳しくすればどこでも強化できる。
逆に言えば、ゲートを通られてしまえばどこでも同じ。

ゲートで見つかったときにどうなるかが差を分ける。強引に突破したとする。
伊丹なら、空港から一歩外に出られたらもう捕まえられない。関空なら、橋を封鎖で終了。

窃盗団路線、仁川〜関空便を維持しましょう。っていう以上の譲歩はないでしょ。
もちろん、これによって仁川〜伊丹便の復活は完全にありませんという日本の意思表示。

549 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 10:53:10 ID:+4mtGbOz
>>547-548
おまえのアタマ悪さに噴いた

仁川〜関空〜欧州
関空から言うほど欧州飛んでないし、第一戻ってどうすんだよw

つうか、キミ同じレス先に何度も連投するクセ何とかしなさい
それと奇っ怪で読んでも意味の判らん日本語もなんとかしろや、インチョン工作員

550 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 11:35:17 ID:p8Sus52I
>>549

朝鮮にはそれがお似合いw

551 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 11:48:09 ID:0bGTWmEj
あまり飛行機乗らない奴の書き込みばかり

552 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 12:14:04 ID:+4mtGbOz
>>550
インチョンのスポークに成り果てた中国・韓国専用空港が偉そうだなw

553 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 12:22:39 ID:w2rehEEz

橋下知事、「学力テスト非公表予算ゼロ」発言を撤回
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80908c.htm

橋下知事、伊丹廃止論を撤回
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80912a.htm

554 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 12:25:20 ID:0et8IYj5
学力テスト非公表って事は思想的にマズそうな教育委員会だろうな
日教組?

555 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 12:30:27 ID:p8Sus52I
>>552

朝鮮を馬鹿にさえれると妙な反応のしかたをしますね。よほど堪えるんでしょ。
国も無くなりそうだし。

ほれ
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=10d&t=c&a=lg&b=0
これはホントに為替相場なのか。

無くなる国の空港なんてあてにできませんんねぇw

556 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 12:41:03 ID:JTug8+yb
伊丹、関空をやめて八尾空港を24時間メインにすろ
その際東大阪と八尾の河内一帯を爆音騒音許可地域に指定する
これで一件落着

557 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 12:56:49 ID:+4mtGbOz
>>555
それに頼っちゃって日本の空を売り渡した売国空港がナニ言ってるんだかw
ってか、朝鮮まみれの大阪が朝鮮バカにするってマジで自爆だろ

もう大阪は朝鮮領として独立しちゃってよ、マジで日本のお荷物だから

558 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:02:15 ID:p8Sus52I
>>557

伊丹こじきのとんでも論は苦しいの〜。

>>553
伊丹は羽田、福岡のみにして
それ以外の地方便は関空にとりこみ、地方空港の仁川便が必要なくなります。
と宣伝してるんですがw

ここへ来て動きが激しいのは、韓国が死にそうだからw
伊丹こじきはこれすら反対らしい。



559 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:09:36 ID:+4mtGbOz
>>558
おまえのトンデモ論が苦しいんですけど?
もうね、韓国交通相と関空の副社長、冬柴で売国会見やってる以上、言い逃れても無駄なんだよ
関空育成=仁川の利益ってのは完全にばれてます

ってかね、国土交通省、兵庫県知事、神戸市長、関空会社社長まで伊丹は必要と明言
言いだしっぺの橋下まで掌返しちゃったのにまだ伊丹廃港とか言ってるおまえが哀れだ

それより下の段は何に何のレスしとんじゃ?

560 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:13:35 ID:mvKbUXo3
3空港「一体運営めざす」――橋下知事・神戸市長・関空社長が会談「1年めどに総意」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002150.html

>関空会社の村山社長が伊丹の廃止に積極的でないのかは少し疑問ではある。
まぁ実際伊丹空港は国の管轄だし廃港はハードルが高すぎるということと、関空も国の支援が要る
のに国側と対立してまで即刻廃港したくはないのかな?
社長の意見は
>「新幹線と競合する羽田、福岡といったビジネス便に特化する形にして
(長距離地方路線については)縮小していくのが望ましい」と提案
とのこと。
でも普通に考えて新幹線との競合路線はこれから益々高速鉄道優位になっていくので、
一体運営と言いながら伊丹をビジネス便に特化させると将来的には勝手に潰れてくれる
のではないかな?リニアに国の支援が入れば2025年といわずもっと早く出来るかもしれんし。
このやり手の社長はどこまで考えてるのだろう。


561 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:16:49 ID:jG+tOy1I
確かに橋下はじゃまだw
まだやってたのか
泣いちゃえよ
ゴミ男

562 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:17:14 ID:w2rehEEz
「府債ゼロ」←撤回
「警察官削減」←撤回
「35人学級廃止」←撤回
「府立高校学区制廃止」←撤回
「中堅職員自衛隊研修」←撤回
「市町村の人件費削減」←撤回
「学力テスト非公表予算ゼロ」←撤回
「伊丹廃止」←撤回

563 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:24:31 ID:Cs2/svDQ
>>558

まあなあ、地方空港の仁川便ってのは地方自治体がわざわざ税金払って
飛ばしてもらってるようなものだしな。たとえば香川県はソウル便維持する
ために直接間接合計で年間4000万以上補助出してるんだね。鳥取県議会で
紹介された数字だからそれなりの信憑性はあるんだろ。

実際仁川便使ったツアーに参加すると補助が出るとかさ。
秋田の場合だと一定の条件を満たすと2万円でるんだってさ。

全国に赤字空港が乱立させ、それを口実に羽田が闇雲に拡張。
造られた赤字空港は国際化の名の下にソウル便に税金注入か。
関空たたきの影でとんでもない税金垂れ流しだよなw

564 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:24:51 ID:p8Sus52I
>>559

>韓国交通相と関空の副社長、冬柴で売国会見

おまえの心のよりどころであることはよくわかったww

565 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:31:41 ID:+4mtGbOz
>>564
おまえの書いてることは何一つわからんわ、仁川工作員w

つかさあ、
>伊丹は羽田、福岡のみにして
>それ以外の地方便は関空にとりこみ、地方空港の仁川便が必要なくなります。
>と宣伝してるんですがw

これって関空-仁川シャトルそのものの話で、まんま3バカ会見の内容そのものだろうが、阿呆
関空を維持するために韓国に日本の空を売り渡す売国奴
その裏付けを自分で提示しちゃってるのがマヌケというか、なんというか・・・

566 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:39:17 ID:p8Sus52I
>>565

日本の地方便がなくなれば仁川は死にます。
なので、その分関空便を増やしてもいいですよ、採算がとれたらどうぞってやつ。

しかし。

>韓国交通相と関空の『副社長』、冬柴で売国会見

『副社長』ですぜ、韓国と冬柴が必死なだけw


567 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:43:12 ID:+4mtGbOz
ナニ言ってるのかさっぱりわからん・・・

仁川工作員のおまえが大あわてなのはわかったがw

568 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 13:53:09 ID:p8Sus52I
>>567

朝鮮利権を必死で守りたいだけのやつにはどうしても理解できないでしょ。自明。


>韓国交通相と関空の『副社長』、冬柴で売国会見
『副社長』ですぜ、韓国と冬柴と『おまえ』が必死なだけw

神戸市には『社長』がお伺いしておりますが。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 15:09:41 ID:hrmKug2b
要するに、
後から造った家らがもうからんから、
先造ったお前はやめちまえ!
そうしたら、家らに金ガッポガッポてことですね。

570 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 16:05:22 ID:rFUTVdGa
>>569
そうじゃなくて、伊丹から関空に引っ越すだけの話だったのに、空き家になった伊丹に
ヤクザが住み着いて立ち退かないから皆が困っている

571 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 16:18:46 ID:tNe7cyIt
国費使われてる日本国民側の立場で言わせて貰えば、関空を清算
した場合、莫大な建設費と、売却価値もないような土地の分、丸々国に
頼ってきそうな悪寒がするのに対して、
伊丹を清算した場合は償還はもともと無いし、垂れ流してる経費分が
まるまる浮くし、土地にもまだ転用転売の余地が有るだけマシだと思う
のだけどね。

ここまで読んでると、関空は維持では僅かながらも黒を出して建設費の
元本も少しずつ返しているが、伊丹は経費赤字ってことでいいんだよね。

大阪の北と南でどっちが不便を蒙るなんてレベルの駆け引きなんて観点
じゃなくて、関西3空港プールでキッチリ清算してくんないかな。迷惑だから。

だいたい民間だって面積の広い都市近郊内陸の工場用地はどんどん
売り払って臨海部移転してるでしょうに。

572 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 19:40:59 ID:ZemI2QoE
関空ってホントに邪魔ですねぇ・・・

573 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 22:01:48 ID:UDfd8vSL
うん

574 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 22:12:02 ID:dsLI3ERm
>>541
そうだよね。
伊丹空港は、阪急(宝塚線&伊丹線)とJRに挟まれ、モノレールあり、中国自動車道、阪神高速、
名神、近畿自動車道のICが近い、阪大近い、跡地利用の仕方によっては、空港なんかよりはるかに
経済効果のある使い方ができるはず。人口増加、税収増加、にぎわい増加。
なんで、空港にこだわるの?

575 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 22:48:43 ID:UDfd8vSL
その跡地利用の仕方ってなに?

576 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:00:20 ID:+4mtGbOz
>>568
>朝鮮利権を必死で守りたいだけのやつにはどうしても理解できないでしょ。自明。

ああ、それでおまえはなんにもわかんないのねw

577 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:03:06 ID:+4mtGbOz
>>575
伊丹廃港厨=関空利権と伊丹跡地利権を狙う創価
跡地には関西創価学園を中心にした創価の聖地が出来ます

そうはさせるかよ!

578 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:25:57 ID:p8Sus52I
http://ja.wikipedia.org/wiki/冬柴鐵三

>2006年12月の参院決算委員会の答弁で、韓国で永住外国人の地方参政権が認可されたことを持ち出し、
>在日コリアンへの参政権付与を訴えた。

>ウトロ地区に不法滞在している在日朝鮮人たちの立ち退きが最高裁の判決で確定すると、
>冬柴は「放っておくわけにはいかない」と在日朝鮮人たちへの支援を表明した。

朝鮮の犬,売国冬柴は伊丹廃止絶対阻止ですw
>「あんまり素人が大胆なことは言わない方がいい」「議論を始めればそんなこと(廃止議論)はつぶれます」

579 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:33:56 ID:uGlSNZeq
>>578
次の選挙で室井邦彦氏に負けますからW
以外に激戦なんだよな冬柴の区は

580 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:39:36 ID:p8Sus52I
>>579

売国落選はこのうえもなくいいことですね。

民主党の主要ターゲットが創価であることが鮮明になってきたから、
次回選挙では公明党は壊滅状態になり、利権どころの騒ぎじゃなくなります。

伊丹利権もかなり冬柴に流れていたようだから、しめあげを着実に進めた成果。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:52:41 ID:foErMBz+
豊中から関空まで1時間なんだよね?

582 :名刺は切らしておりまして:2008/09/12(金) 23:55:40 ID:p8Sus52I
関空の村山社長の狙いは明白。

日本の地方空港〜仁川路線は、
ウォン安による観光客の減少、韓国経済の破綻、日本企業の急速な勢いでの撤退で早晩消えます。
そのときに振替え先がどこになるか。

羽田、成田に振り替えたいのはやまやまだろうけど、枠が無い。
しかし、伊丹廃止で枠ができたらそちらに振り返られる可能性大。

よって、 伊丹〜羽田路線は当面、残してくれた方が関空的にはありがたいという話。

ここらあたりが、伊丹乞食を捌きたい橋下と利害が必ずしも一致しない点。

583 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 00:00:28 ID:uGlSNZeq
http://www.nhk.or.jp/kobe/lnews/03.html
関空の債務処理 国が具体策へ
関西空港の経営を圧迫している1兆円を超える債務について国土交通省は、年内か年度内をめどに具体策を打ち出す考えを初めて明らかにしました。

これは12日国土交通省で開かれた交通政策審議会の航空分科会で、航空局の前田隆平局長が明らかにしたものです。
関西空港には、1兆1200億円の有利子負債が残っているため、ほかの空港と比べて着陸料や空港ビルの賃貸料が割高となり、利用が低迷する大きな原因となっています。
12日の審議会には、関西空港会社の村山社長や兵庫県の五百蔵副知事など地元の関係者が出席し、関西空港の活性化のため巨額の債務について国が責任をもって処理するように求めました。
これに対し前田局長は、審議会が答申をまとめる年内か年度内をめどに巨額の債務の処理について国土交通省としての具体策を打ち出す考えを初めて明らかにしました。
前田局長はNHKのインタビューに対し、「今の関西空港の財務構造を改善しないと、国際線、国内線ともに抜本的な増加は望めないので、関空の広い意味での立て直しを考えていきたい」と述べました。
一方、審議会のあと関西空港会社の村山社長は「これまでも必要性は認識しながらいろいろハードルがあるからと解決が先送りに
なっていた債務の処理問題に国としても取り組もうという方向性を打ち出してもらえたことは非常に大きい」と述べ、債務の処理問題が前進することに期待感を示しました。




584 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 01:39:05 ID:QueFQEuC
だったら2期島造るなよ

585 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 07:22:34 ID:InvhlRkl
>>584
それを言うなら、そもそも関空会社を作るなよ、だよ
もともと関空は国の直轄事業としてやるべき性質のものだったのに、
東京の役人の嫌がらせで民間事業にされたのが不幸の始まり

今からでも原則論に立ち戻り、ねじれを修正していくのはとても重要だよね
物事をあるべき姿に戻していけば、伊丹の廃止は当然のことでしかない

586 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 07:27:43 ID:ri6q2VNZ
>>585
それを言うなら、そもそも関空を作るなよ、だよ

587 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 07:46:39 ID:5ypghq/j
>>578
流石、朝鮮カルトは言う事が違うな

588 :ウイポジャンキー:2008/09/13(土) 12:38:46 ID:GLLeL+Eh
 八尾の機能を伊丹に移すことはできないのかい?

589 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 16:46:20 ID:VR4PktO+
>>575
伊丹廃港って決まれば、とりあえず、阪急・JR、住宅建設業界、大企業(工場用地、オフィス用地)、
流通業界(イオンなど)が競って用地買収に動くだろうね。
それから研究施設、学校、競技施設(スタジアム、競馬場など)、遊技場もいいね。公的施設の誘致もいい。
考えれば、もっとでてくるだろう。面積が広大なだけに、とにかく経済効果は、すごいあると思う。梅田北ヤード以上だろう。

590 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 20:22:43 ID:QevuSVRs
橋下の廃止(を検討)発言で盛り上がっていた泉ズリアが、
このニュースで歯噛みしてるかと思うと、笑えて仕方ないですw

591 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 20:46:26 ID:ri6q2VNZ
結局橋下も伊丹廃港発言撤回しちゃったしなw
さんざんリスペクトしてきた村山・関空社長の「伊丹は必要」発言で泉ズリアの泣きっツラが目に見えるようだw

592 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 20:59:00 ID:fMjiTOx1
とにかく関空−大阪市街の交通費が高い。
それだけで使う気にならない。

593 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:00:13 ID:+hAVqjNV
強権発動すれば叩かれるし、何もしなくても叩かれるし
本当バカみたいな国だな
伊丹なんか関空の借金増やすだけなんだから早く閉鎖しろよ

594 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:04:21 ID:QueFQEuC
関空マンセーしてる奴は
単なる「お国厨」だから

595 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:06:09 ID:LxZ/dx4D
利便性良い空港を廃止ししたら、
JAL ANAが新幹線に客を取られる。

596 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:09:32 ID:5ypghq/j
>>595
国や自治体の無駄な支出も減り、環境にも良い事じゃないか

597 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:13:53 ID:YJbTv4PU
>>595
JAL,ANAにとっては辛いが、JRにとっては良いこと。
東京〜大阪の需要が同じならトータルではトントン。

JRが潤えばリニアの早期開通に繋がるのでは?

598 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:15:41 ID:QueFQEuC
「お国厨」さんが
新ID連発でがんばってるな

599 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:19:18 ID:XuHPCPCD
それより神戸空港の無駄さは?

600 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:24:48 ID:ri6q2VNZ
>>597
またリニア妄想かw
無理やり大阪までリニア引きますって言わせちゃったけど、実際名古屋までしか目処経ってないしな
当初予定の通りに、大阪はスルーして、東京、名古屋、京都、神戸のほうが早期開通できるんだがな
新幹線も同様だが、日本の交通は常に大阪がネック

601 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:37:27 ID:PLgUlJqo
>>600
また、お国自慢厨か?
ビジネス板ってわかってる?


602 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 21:53:25 ID:ri6q2VNZ
>>601
単発IDでソレ言っちゃダメw

【航空】関西国際空港(関空):救済策を検討、負債1兆1000億円肩代わりなど…国交省 [08/09/13]

103 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2008/09/13(土) 19:47:23 ID:RxJbwW57
WW連発
東京崇拝思想
確実に出現

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

撲滅にご協力を、ビジネス板だからなお国自慢で東京マンセーやって頂きたい

105 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2008/09/13(土) 19:51:33 ID:RxJbwW57
>>104
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1-

だなぁ〜
ビジネス板だよ、君にはモラルが無いのかなW

603 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:19:49 ID:ri6q2VNZ
単発よりもっとタチの悪い存在だったようだ・・・

145 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/09/13(土) 22:11:52 ID:PLgUlJqo
>>144
お国自慢厨よ、お国自慢へ

604 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:21:52 ID:ri6q2VNZ
おいおい・・・

168 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/09/13(土) 22:18:00 ID:PLgUlJqo
>>164
意味不明WW
だから、プライド捨ててるだろ?

お国厨かなWW


170 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/09/13(土) 22:19:13 ID:PLgUlJqo
>> ID:ri6q2VNZ

必死WW
頭大丈夫なのはお前にいいたい
阪急君W

605 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:22:23 ID:5ypghq/j
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080913/cmk2cTJWTlo.html

606 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:22:53 ID:PLgUlJqo
個人叩きか、お国厨はWW

607 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:26:02 ID:ri6q2VNZ
>>606
マジでアタマおかしいだろ、おまえw

170 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/09/13(土) 22:19:13 ID:PLgUlJqo
>> ID:ri6q2VNZ

必死WW
頭大丈夫なのはお前にいいたい
阪急君W

608 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:27:10 ID:PLgUlJqo
>>607

http://hissi.org/read.php/bizplus/20080913/cmk2cTJWTlo.html

こんなレスしてるお前が言うなWW

609 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:31:28 ID:ri6q2VNZ
>>608
おまえみたいにID複数使い分けられませんからw

610 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:37:26 ID:QueFQEuC
>ID:PLgUlJqo
お国厨乙
「オラが地元の空港」かわいさで電波カキコを繰り返してる泉ズリア
50歳にもなって幼稚な奴w

611 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:44:20 ID:QueFQEuC
お国厨=泉ズリア(泉州在住・50代)さんへ
関空がご自慢のご様子ですが
泉州には他に自慢できる物ないのかよw

そのご自慢関空も今や利用者にそっぽを向かれる青色吐息
でも脳内では現実と全く反対で「世界の関空」なわけですねw
それで「国際ハブ」などと妄想を垂れ流してる
「オラが町の空港は世界的な国際ハブになって脚光を浴びるんだ!!!」というわけですねw

612 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:50:51 ID:gmd6JKZA
関西空港 と 私のしごと館
かなり似てる・・・

613 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 22:54:40 ID:PLgUlJqo
ID:QueFQEuCは↓

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
<その1>
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・本人曰く「関東に住んだことがあるが兵庫県の阪神間在住の関西人。年齢は63歳(08年3月現在)」
・関東在住時代に京阪式アクセントの標準語で喋っていたら苛められた、という経験を語ったことがある。
・名古屋人説があるが、カゴメはもはや名古屋の企業ではないと執拗に粘着していたので
 名古屋人ではないと考えられる。
・一日中2chに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回しネガティブなレスを連投して荒らす。
・自分からポジティブな話題を提供することは無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・箇条書きで難癖を付けることを好む。
・さんざん他人のレスにケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
 訊かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・企業の本社機能(特に役員、広報など)がどこにあるかに異常に拘る。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・東京を批判している人物を発見すると、病的に粘着して叩く。
・ある程度レベルの高い議論になると付いていけない。
・2ちゃんねる以外でも、多少紳士的にはなるものの、上記と同様であるので
 真性の人格障害者であると思われる。
・大阪○科ニュースに「ぱっく」という名前で書き込みをしていた。
・「アホ」「馬鹿」「田舎モノ」「キチガイ」「〜丸出し」「たこ焼き」「大坂」「僻み」「嫉妬」「妄想」「ビル馬鹿」
 「東京を妬んでいる」「喚き散らす」「〜という現実」「(自称関西人のくせに)〜じゃん」などを多用。
・「手前勝手」「笑止千万」「トンチキ」「(自分のことを)小生」など、古臭い表現が多い。
・「大阪は〜なんや!」「〜やさかいに」「〜やでぇ〜」などと大阪弁を使って煽ることもある。

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

他スレで犬坂って書いてる時点でわかった。
撲滅にご協力を

614 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 23:00:01 ID:QueFQEuC
>ID:PLgUlJqo
また阪急ファイブがなんたらか
そいつに相当いじめられたのか知らんが相当恨んでるようだな

残念ながら俺とは違うんだけどな
お前の発言は「お国厨」にしか見えないから指摘しただけ

自分の意に沿わないレスを全て同一人物と思ってるようだけど
50歳にもなったジイサンが頭が凝り固まってる証拠だね

615 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 23:06:43 ID:gmd6JKZA
年取ると考えに融通が利かなくなるらしいから。
関西空港は元々○○のために造ったから〜 とか固着の典型。
いわゆる頑固ジジイってやつか・・・。

616 :名刺は切らしておりまして:2008/09/13(土) 23:20:34 ID:gmd6JKZA
もしお国厨の人が木津に住んでたら・・・
「キッザニアは今すぐ廃止しろ」
「私のしごと館は○○のために造ったんだから赤字は国の責任」
「キッザニアさえなければ日本中の子供たちが私のしごと館に来るのに」
「JRはダイヤ大改正で私のしごと館へのアクセスを改善すべきだ」
「キッザニアの跡地は○○に活用すればよい」

617 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 08:45:11 ID:Vg0xHj6j
>>616
ワロタw 絶対言いそうw

618 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 08:52:54 ID:Pj6FK0Mj
>> 616
全然,ちがうよ。
伊丹を廃止して,関空に国内線をもってこないと,
日本の地方の国際線ハブが仁川に持っていかれる可能性があるということ。


619 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 09:32:01 ID:Vg0xHj6j
おお〜と、ここで例え話にムキになる単発ID君の登場だぁ!

620 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 09:34:49 ID:OYXqsviP
>>616
伊丹はキッザニアというより、消防法を無視して建てられた違法建築に近いわな
やかましいし、危ないから関空に移転しなさいと言ってるのに、航空会社と利用者が
便利だという理由で違法建築である伊丹を不法占拠している状況

621 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 09:46:20 ID:A21b0wPg
キム達がムキになってるなぁ

622 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 10:21:50 ID:Vg0xHj6j
ここでさらに単発ID君に援軍だぁ! あと一歩、大勝利の日は近いぞ!

623 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 11:33:42 ID:naOjc5/4
>>618
全然違うよ
関空を育成すると言うこと自体が日本の空港の国際線ハブが仁川に持って行かれると言うことだが
まさしく、某売国政党の「地方から海外へは関空・仁川経由が望ましい」発言そのまんま

>>620
なんちゅう頭の悪い例えだ・・・

624 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 11:40:20 ID:BW/+Ttz6
http://ja.wikipedia.org/wiki/冬柴鐵三

朝鮮利権代表。
>「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」を提出して
>いる。また、2006年12月の参院決算委員会の答弁で、韓国で永住外国人の地方参政権が認可された
>ことを持ち出し、在日コリアンへの参政権付与を訴えた。

>ウトロ地区に不法滞在している在日朝鮮人たちの立ち退きが最高裁の判決で確定すると、冬柴は
>「放っておくわけにはいかない」と在日朝鮮人たちへの支援を表明した。

JALとべたべた。
>2007年1月12日、韓国への訪問を終え、JALで関西国際空港に到着した際にアナウンスにて「本日
>は、冬柴鐵三国土交通大臣が搭乗されております。最初に降りていただくため、しばらくお待ちくだ
>さい。」と対応が取られ、乗り合わせた乗客から大ブーイングを買った。

伊丹乞食代表。
>伊丹空港に対して橋下徹大阪府知事が行った「廃止も視野に入れて議論」発言を受けて、8月1日、
>閣議後の記者会見で「あんまり素人が大胆なことは言わない方がいい」「議論を始めればそんなこと
>(廃止議論)はつぶれます」などと批判した。 冬柴氏は伊丹市に隣接した兵庫県尼崎市の衆院兵庫県第8区選出。

日本の地方が仁川に路線を開設することを積極的に推進。仁川工作員と認定される。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/09/14(日) 11:48:17 ID:naOjc5/4
>>624
冬柴がどこの政党に属してるか考えればそれらは全部誰の指示かわかるだろ?(伊丹廃止反対を除く)
創価・公明は関空推進派

関空を推進すること=朝鮮の利益なのは明白

そう言う組織の中にあって、地元かわいさから伊丹擁護論をぶったとたんに冬柴は国土交通大臣から即更迭
橋下の支持母体も公明党なのを忘れてはいけない


626 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 00:14:46 ID:+LFcT1Rq
>>625
伊丹存続・関空のハブ化阻止こそ地方−仁川便の増加=韓国の利益だと思うのだが。


627 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:14:02 ID:w1/169Zp
そうだよな地域の問題じゃなく
日本としてハブ空港はいらないの?
関空が駄目なら他に作ってもいい

628 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 04:25:14 ID:ghJlZJB8
中国・韓国・台湾・東南アジアの人々が
日本で乗り換えて米国欧州へ向かうこと自体あり得ない
なぜなら日本の航空会社はアジアの航空会社に比べて運賃が高いから

629 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 06:41:46 ID:3IxQzXrP
>>628
まずは国内の人のためのハブだと思うよ


630 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 07:08:02 ID:M3/ZBx1j
伊丹を一刻も早く廃止して、関空を国際ハブ化するべき。
にもかかわらず、国は二期工事を凍結したり、本当に分かってない。

631 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 10:31:20 ID:ckC6lBbm
羽田をハブ化したらいい
関空では無理

632 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 11:47:44 ID:M9RtQoal
 まず八尾を何とかしなければ。
あそこは伊丹以上に空港周辺の建造物の問題が深刻。
 少なくとも、八尾の機能を伊丹に移すことはできないものか?

633 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 17:29:57 ID:tN6HFQOg
実は一番邪魔だった関空。
と言うより関空だけが邪魔か。

634 :名刺は切らしておりまして:2008/09/15(月) 18:51:09 ID:8ZTR7fTp
>>631
羽田はすでに国内線でいっぱいだし、空域の問題もある。

635 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 05:40:29 ID:9jIgja9i
伊丹こじき=朝鮮利権者冬芝北側の創価公明は
関空が成長して国際ハブになるのが嫌なんだろ?
冬芝の「橋下はド素人である」って焦って発言しちゃったの見ると
今まで伊丹廃止反対。伊丹廃止慎重論だった俺でも
伊丹空港は廃止せざるおえない。と真剣に思うようになった。

ちなみに伊丹こじき=朝鮮利権者冬芝北側の創価公明は
関東でも成田一ヶ所に国際線を集めて、
関東の国際線需要は成田だけ。
それ以外の地方は仁仙経由にし、
日本全体の航空戦略を沈没させようとしている!

636 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:15:20 ID:uYbrJJlq
>>635
さすが、核心だな。この構造をなんとかしない限り日本に未来はない。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:20:22 ID:MyKxkWD0
関空ではハブは無理


638 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:25:11 ID:uYbrJJlq
>>637
伊丹を潰せば可能。はい、次。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:29:54 ID:MyKxkWD0
>>638
無理。
ハブは街の経済力がないと成り立たない。
国内線を集めたらハブになるなんて小学生並みの考え。
大阪が首都になるか、上海とかNYに並ぶ国際金融都市にならないと無理。


640 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:31:50 ID:BlbQyYyp
え?

641 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:31:58 ID:uYbrJJlq
>>639
>>635www

642 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:38:14 ID:MyKxkWD0
国内線を集めたらハブできるというなら、
とっくの昔に新千歳がハブになってるよw


643 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:49:37 ID:WrD7cdTf
>>639
いまいち理屈がわからん

644 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:50:30 ID:MyKxkWD0
>>643
わからん方が不思議


645 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:50:41 ID:BlbQyYyp
わけがわからん
なんだかハブ空港の意味を取り違えている気がする

646 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:51:58 ID:MyKxkWD0
>>645
NYに飛んでない段階で関空が国際的にどんな地位かわかるだろ。
無理なんだよ。


647 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:55:49 ID:BlbQyYyp
これではっきりした
ハブ空港がわかってなかったんだな

648 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:57:03 ID:MyKxkWD0
>>647
ではハブの解説をどうぞw


649 :名刺は切らしておりまして:2008/09/16(火) 23:58:15 ID:zcqxh4ds
燃料費も高騰してるし欧米方面のハブは成田  アジア方面のハブは関空という使い分けが理想的

650 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 00:12:19 ID:fG2XxQtQ
>>639
ハブというのは街の経済力とは直接関係が無い。
要するには乗換空港、鉄道でいうターミナルみたいなもん。
アメリカみたいな巨大国だと国内線でハブ空港もあるようだが、
日本のような小さな国だと国際線をどれだけ集められるかが
ハブ空港として重要なんだよ。そういう意味では関空も成田も
ハブではないし、国交省も半ばあきらめた状態だ。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 00:18:37 ID:DmoPMmyg
>>650
だから大阪では国際線が集められないんだよ。


652 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 00:21:30 ID:fG2XxQtQ
>>651
仰るとおり大阪、というか関空はハブではないが、
成田も同様に日本にはハブ空港というものはないよね。
残念ながら仁川が日本のハブ空港になってしまってるからね。
これは国交省の問題だが。

653 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 02:39:45 ID:QV2fdfa7
大阪じゃ経済的に無理って言うが、
大阪の経済規模でむりなら、世界でもほとんど無理なんじゃないか?
東京だってGDPで言えば世界的に遅れてるし・・・
つまり日本にはハブは無理だから、さらに経済的に弱い韓国に任せろって事?


654 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 03:06:48 ID:Ezb83n93
成田は首都圏需要だけで 充分な旅客量があるから
ハブにならなくてもいいだろ
つかハブなんかやってたらパンクする

関空はどうかね微妙だけど国内と国際線の乗り換えがあるならハブ役も一部あるかな

655 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 05:33:40 ID:u4qMIiif
ハブにされるのがオチ

656 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 05:38:37 ID:DzrRfvpV
むしろ伊丹のほうが全然ベンリなわけで
周辺住民のきちがいどもがわめいたせいで
関空なんてものをつくるきっかけを与えたわけで。。
で、関空は商売として成り立ってないわけで・・
だって、あれ、和歌山空港だしw
ビジネス、観光、両方の用途で不便そのもの。
しかも、関空対岸には「ようこそ!コリアンタウンへ!」
みたいな施設を3セクか何かで作るんだっけ??ww
いらね〜〜〜〜


657 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 05:48:38 ID:mH1YfU+H
じゃま、はないわなぁ。論理はともかく。

658 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 12:42:17 ID:PeVn5l3J
伊丹はボンバルとか低騒音の100席前後の旅客機のみにしろよ

659 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 13:14:47 ID:DyBbDDfQ
邪魔だろうな。あれさえなければ、全便関空に来るのにと、橋下関西州知事は考えてるんだろう。
JALは、伊丹撤退で関空のみになったら、大幅に減便すると思うぞ。

660 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 13:27:52 ID:0G84xPG1
結局企業の為のハブ空港で見透かされてるんだよ

661 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 13:47:53 ID:mH1YfU+H
思ってる事がみんな口に出たらだたのアホだわな。
まぁ本音が聞けたという事で俺は伊丹よりになった。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:10:56 ID:HOzjvEt2
>>661
痛みシンパの自演乙wwww

663 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 12:54:37 ID:MPP/r/5d
伊丹のほうが便利だもんなぁ。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 19:13:50 ID:lfhDubLD
地理的なものもあるし、あのコンパクトさがいいよな。
タクシーやバスからの乗り継ぎも楽。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 20:58:51 ID:4qgLQ3mU
「伊丹は便利」のプロパガンダに踊らされすぎワロタwww
梅田からなら、関空と20分しか違いませんからww

666 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 21:07:00 ID:lfhDubLD
全員が梅田に行くわけじゃないかと。

667 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 21:10:12 ID:rmjwb9SZ
>>659
羽田便なんか大幅減便でいいんだよ。
伊丹でも関空でも変わらず維持できる路線。
そうゆう路線が全部関空に集まればいいって考えじゃないかな。
そうなれば国際線と国内線の相乗効果も期待できるし。

668 :名刺は切らしておりまして :2008/09/18(木) 21:18:25 ID:SDKGpVXX
大 阪 の 皆 さ ん は ご 存 じ で し ょ う か ?

今、関東ローカルのテレビ番組で、大阪の事をボロクソに陰口叩いています。

「大阪には絶対住みたくない」
「大阪の人とは友達になりたくない」
「大阪の人は元気がなく、みんな下を向いて歩いている」

一昔前なら不適切発言としてカットされていたような差別的な発言も、今は堂々と放送されています。
その理由は、政府の推し進める政策のせいです。東京とその周辺だけを繁栄させ
地方都市を衰退させる 「 骨 太 の 方 針 」 「 東 京 一 極 集 中 」です。
東京のマスコミ・テレビ局はその片棒をかつぎ、地方の代表都市である大阪を攻撃しているのです。
大阪のイメージを悪くして人や企業が大阪に集まらないようにし、東京にだけ富を集めるためです。
マスコミやテレビの言う事は疑いの目で見るようにし、信じ込まないようにしましょう。




669 :名刺は切らしておりまして :2008/09/18(木) 21:19:11 ID:SDKGpVXX
■第4号 平成15年2月26日(水曜日) (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
 衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長   五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。


670 :名刺は切らしておりまして :2008/09/18(木) 21:19:44 ID:SDKGpVXX
■第4号 平成15年2月26日  (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
   衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやPHPは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。


671 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:00:22 ID:hmzWoavm
>>665
JR東海が新幹線の東京〜新大阪間を5分短縮するのにいくら使ったか知ってるか?

672 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:05:03 ID:lfhDubLD
しかもたいがいは往復するから、20分の差は大きいわな。

673 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:05:15 ID:cAra+99b
今回の台風で思い出したけど、関空は飛行機が飛べる状態にも関わらず
連絡橋が強風で通行中止になった記憶がある。
せっかく飛べるのに、連絡橋が使えず飛べない。
それから関空はコリゴリ(不当に高いし、遠い)で二度と使用してない。

674 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:11:07 ID:+RAv2Umo
頭悪いな、兵庫県知事。
心配しなくても、伊丹は直接のターゲットじゃないんだよ。
橋下が「伊丹潰せ、コラ!」と言ったから、こんな動きが出てきたんだろ。
国交省の尻を叩くために言ったことにいちいち口を挟むな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221258050/l50
【航空】関西国際空港(関空):救済策を検討、負債1兆1000億円肩代わりなど…国交省 [08/09/13]

675 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:13:10 ID:cAra+99b
>>674
頭悪いのはお前の方だと思うよ。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:15:09 ID:+RAv2Umo
>>275
個人的な愚痴でスレ汚しするヤツに言われてもなw

677 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:17:36 ID:+RAv2Umo
訂正 >>275>>675

678 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:42:19 ID:0feZh8EE
>>673
たしか、結構前に連絡橋に風対策をすることによって
これまでは通行止めになってたような状態でも、かなりの場合で
通行できるようにした。って記事を見た記憶がある。
まだとまる時はあるのだろうけど、減ってるんじゃないかな・・・
私の車は車高が高いから、連絡橋走ってると流されて今でも怖いけどね


679 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:47:43 ID:4qgLQ3mU
>>678
そのとおり。関西差国際空港は常に進化を続けます。

680 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 08:08:42 ID:M4F5zJzs
>>665
運賃は500円以内で行けるんですね。そりゃ便利。

681 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 10:34:09 ID:nTsKwUoK
>>635
創価信者が正体隠しに必死
関空育成してるのは創価公明
朝鮮に日本の空を売り渡してるのも創価公明

冬柴は地元かわいさで伊丹擁護したとたんに駄作から大臣の座を召し上げられました
売国怒が巣くってる空港は関空なのは自明

682 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 10:47:31 ID:C8gJB2RQ
>>34
仁川がいちばんムカつくなw

683 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 10:56:57 ID:aJWXTot5
冬柴の本当の地盤は大阪寄りの尼崎だろが。
尼崎は電話番号も06から始まる。
大阪と伊丹とがごちゃ混ぜとなって思考の整理整頓が出来てない橋下側にも
前言撤回癖などの問題はあるけどな。
さらに、ブレーンにも恵まれてないとこういう不本意な問題が起こる。

橋下はまだ人生が浅いから身の回りの出来事や噂を聞きかじっているうちに
不幸なことにそれが思考や言動のソースとなってしまったのだろう。

地元の空港問題の一つにしても、空港問題の経緯の勉強を怠って吐いた暴言が、
今回の「地方潰せ」まがいの失言となり、本意を失念し、
無駄に敵を増やして橋下はドツボにはまってしまったわけだな。


684 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 10:58:35 ID:oUkFfhfr
伊丹の人の何割くらいが空港が残ってて欲しいと思ってるのかな?

685 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:36:19 ID:Akjw9MJW
残ってほしいと思っているのは利権に絡んだ関係者のみだろ。

伊丹空港が開設された当時と、その後の利権争い絡みで消えた
金は、日本の空港の中でもダントツ。

今後、伊丹空港の運営を考えれば、今のうちにとっとと廃止が妥当だよ。


686 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:41:57 ID:aJWXTot5
豊中市が寂れて失業者が増大し、空港敷地内をマンションと産業団地で埋めた日には
豊中よりも郊外の北摂方面の開発地などはますます過疎化する一方でしょうな。
湾岸や南大阪へ人とモノが流失し、北摂が大阪版の限界集落になる恐れがある。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 11:48:34 ID:aJWXTot5
不動産利権で考えるか、中央集権で考えるか、地方分権で考えるかの違い
というわけですな。
勢いで大阪空港廃止としても、勢いで関空開港に再度金を注ぎ込んでも
利権屋にとっての思いのツボ。

688 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 12:22:02 ID:MbN1mcUC
>>686
特定関連企業とその税収、番外地も含めて落ちる補助金が有るから必死なんで、
地域全体のハヤリ廃れに空港なんかほとんど影響しないよ。むしろ使える方の
土地を再開発した方がいいって。
こういう交通拠点の経済規模というのは、言えば人とモノの出入りする量が問題で、
航空関連の場合輸送「距離」要素を掛けた「輸送量」で様々な指標をあらわすこと
が多いが、空港と経済などでもその指標が用いられるのは粉飾になる。
まあ悪意無い誤用も含まれるんだろうけどね。
これだけ広大な土地を利用しながら、(空港が無い場合そこらの)高速道路結節点
にあるトラックターミナルの物流の出入りとか、ちょっと大きな駅での人の出入り
より全然効果が低い。
国際線が無くなってからの、伊丹のビル内のお店の廃れっぷりを見ても分かると
思う。
もちろん、仮に伊丹廃港が有っても関空方面に引っ張られるものなんか知れて
いるし、そういう期待も出来ない。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 12:48:47 ID:QlkljnA+
痛みはどうせ24時間かもできないし、
我慢できないなら徐々に廃校にするしかないだろ

690 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 13:02:56 ID:VGTieApX
まぁうまくいかなければ、自然にそうなるんだから、任せておけばいいんじゃないの?
わざわざ「邪魔だから」といってつぶすことは、ないわな。

691 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:05:52 ID:/+HKFRQj
>>681
なんでも創価に関連付けて誤魔化せると思うなよ。
どう見ても逆だ逆。関空が成長して困るのは創価韓国。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:35:48 ID:VGTieApX
>>691
自分も関連付けてるじゃん(笑 意味が分からない。
というか、どうでもいい。創価板でやって、続きは。

693 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 20:38:25 ID:/+HKFRQj
>>692
その指摘は的外れ。
俺は>>681は逆だと指摘しただけで、これを議論の軸にしようという思いは更々無い。

694 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 21:20:40 ID:VGTieApX
>>693
ふむ、ならいいや。ビジ板なんだから、いい加減、
他でも飽き飽きしてる話題は見たくない

695 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 21:49:57 ID:nTsKwUoK
>>691>>693
お前も必死だな、仁川工作員w
それじゃ、創価の大票田である南大阪は関空の育成に必死なのはなぜ?
橋下の支持団体は創価公明なのに、伊丹つぶしで関空育成の橋下が、冬柴以外の創価にたたかれないのはなぜ?
橋下たたいて、伊丹擁護した冬柴がとたんにとばされ、創価内でも地位を失ったのはなぜ?
逆に関空の二期推進できた北側が無役から幹事長に大抜擢されたのはなぜ?

おまえのごまかしじゃ全部説明できないんだよ、あほが

>>694
それはビジ板だろうが航空板だろうがニュース板だろうが平気で同じ関空マンセーつづけてる基地外に言うべきでは?

696 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 23:57:20 ID:/+HKFRQj
>>695
>南大阪は関空の育成に必死
地元だから当然だろ。創価以前の問題。
>橋下の支持団体
自民党と公明党。つまりただ単に政府側。
現状では政府と繋がっとかなきゃ何もできないから仕方ない。
>伊丹擁護した冬柴がとたんに
>逆に関空の二期推進できた北側が
関空が関係あるとは限らないんだが。
むしろ、結び付けられる根拠を示せ。

最後の行はそっくりそのまま返してあげるよ。

697 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 03:14:05 ID:5degqFu4
神戸空港は阪神、阪急、JRの兵庫県民及び姫路が利用=割と金ある。裕福。住民は平穏
伊丹は豊中、箕面、大阪市など主に大阪北部住民が利用=割と金ある。裕福。住民は平穏

関空は南海沿線堺以南の人が利用=貧困層。住民最悪。日本一の犯罪率。

これが全てを物語ってますがな。

698 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 03:16:16 ID:5degqFu4
追記
関空が永遠に栄えない理由ね。

断言しても良いけど、神戸空港周辺はこれからますます発展するよ。
最近IKEAも出来たしな。

699 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 05:47:29 ID:XjHm8hN3
>>698
禿げしく同意。

700 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 05:55:20 ID:6Uy9Ffmb
だからボンバルと同級機以下だけに限定しろよ

701 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 06:18:45 ID:HXel8K+b
>>697 伊丹があるとスケジュール調整が難しい 関空まで車で移動→帰りたい時間帯に関空行きの便が無く、やむを得ず伊丹→伊丹から関空駐車場行き

702 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 06:24:02 ID:HXel8K+b
しかも、裕福とか貧困とか金払って初めて乗れるから関係無いし…民度の高低も関係無い… IKEAも存続問題に関係無い

703 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 06:26:26 ID:CXVaikXC
>>697
>関空は南海沿線堺以南の人が利用=貧困層。住民最悪。日本一の犯罪率。

そんなことをネットとはいえ平気で発言するお前はなんなの?
どうせお前自身は無職ニートのくせにw

704 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 06:29:30 ID:HXel8K+b
つうか、裕福な人もDQNも東京人もアジア人も白人も関空利用するだろ

705 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 08:39:00 ID:Edn44Lrf
どっちかしか絶対利用しない、って人はあんま、想定しにくいわな。

706 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:12:17 ID:FOPWYmJ7
●☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/
関西・大阪地域の発展を考える良識的な掲示板です。一度ご訪問ください。スポーツ板もあり。

●「都市の景観と躍動」
http://www1.odn.ne.jp/~cih73350/
日本の大都市で最も完成度が高いといわれる大阪の都心景観論

●「東京マスコミの偏向報道」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
左右の偏向ではありません。 全国紙・東京キー局他の東京マスコミによる関西や地方への蔑視偏向分析


707 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 19:47:39 ID:u5oKOQnK
a

708 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 01:47:43 ID:ssU+lYyS
458 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 08/09/21(日) 01:32:38

3ヶ月ぶりの「航空輸送統計速報(平成20年4月分)」
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/joho05_hh_000025.html

毎年年度変わるところで遅れるけど、今年は特に酷い。
他の統計は軒並み7月分。
ttp://www.mlit.go.jp/statistics/details/index.html

航空だけ、タクシー券不支給で仕事が溜まりだしたか、
タクシー券処分で人が居なくなったんだろうか?

さて、伊丹の減少は3月の12%減から見れば鈍化、関空の増加も鈍化。
今年度からローカル線の代表に東京〜神戸が入った。
神戸市の超早い路線別発表が有るからとっくに判明済みなんだがね…
で、3月から減少に転じたのがそのまま続く。
増加は辛うじて関空だけになった。


709 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 12:32:59 ID:0VpPi/Up
>>702
関係なさそうであるんだよなぁ。
大阪市内で便利で立地抜群な動物園前が何しても廃れてるのは何故かな??
今のカオス&廃墟ぷり。

その地域の民度や裕福度によって発展具合は変わるんだよ。
逆に言えば、泉州地域がまともな民度を持ち合わせてたなら、こうまで酷くならなかっただろう。関空は。

710 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 12:45:51 ID:C7WszO0C
>大阪市内で便利で立地抜群な動物園前

立地抜群じゃないから動物園があるんだろ。

711 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 12:51:39 ID:0AUin0S+
民度? 姫路が穏やか?

712 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 12:52:34 ID:I/dLvsM4
伊丹消滅で、神戸と関空に客が分かれるだけやがな

713 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 13:09:57 ID:w8Z2PVVF
間をとって新大阪駅を廃止で

714 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 14:04:36 ID:wbqyaHHG
関西では利権に拘る知事が一人だけ道州制に反対したそうだ。
どこの県だろうね。

715 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 14:25:10 ID:txzlk/cH
>>710
御堂筋線と堺筋線の交点で立地が悪いなんて言えない。

716 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 14:28:15 ID:D6uMZmMB
>>715
相手するなって。
どうせ他府県の真性。
動物園って一体、何年前に出来たと思ってレスしてるんだ?ww

717 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 17:42:31 ID:B8UeD5N1
>>708
そのスレの伊丹利権派のために国費使われるのはカンベンだと思うわな。
出来てしまった関空の責任(負債)を地元で負う気はさらさらないし。
ツケ回しは全部国にして、国際便から長距離ジェットまで、伊丹の運営に
困らないだけの便を戻せの一点張り。

【関空】東京ー大阪ならシャトル便で25往復目【大減便】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219402423/458-

459 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 08/09/21(日) 07:24:03

疫病神の関空が業績を伸ばしても、関西全体には何のプラスにもならないということがよくわかるな。

460 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 08/09/21(日) 10:02:25

関空旅客便を廃止にし、伊丹に集約すればトータルでの利用者数はアップするだろう。
無駄な便はカットできるので環境対策にもなる。
(伊丹廃止で関空集約しかったとき、国内線の利用者が激減した歴史を忘れるな)



718 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:06:22 ID:IG8gNz/z
>>712
> 伊丹消滅で、神戸と関空に客が分かれるだけやがな

この勘違いする人多いけど
神戸と関空は空域を共有してるんで増便出来る量に限界がある
設計上も神戸は関空の横風用滑走路の扱い

719 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:09:50 ID:1poYIR0P
>>718
伊丹の空域が空くし、関空が北東離陸をやめたら
神戸はもっとふさせる。
まあ、需要が多い方で調整したらいいとは思うけどな。


720 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:15:10 ID:IG8gNz/z
規模も旅客も大きい関空の方の空域を制限するのは合理的ではないし
伊丹の空域が空いても関空(神戸)になんら得にならない


721 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:17:03 ID:1poYIR0P
>>720
需要が大きい方に合わせるべきだろ。
需要が少ないところを優先しても、利用者がいなけりゃ仕方がない。
伊丹の空域が空くと、羽田ー伊丹便が使ってる陸上コースが使えるよ。


722 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:18:49 ID:IG8gNz/z
需要は伊丹>関空>>>>神戸のはずだが?

723 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:20:51 ID:1poYIR0P
>>722
今、神戸は30便に規制されてるからな。
伊丹が廃止になれば、伊丹の需要の半分だけが神戸に行くとしても
1000万人が神戸を使うことになるよ。
30便規制を外さないと間に合わない。


724 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:23:17 ID:vxqbDtLW
>>722
自分で書いた>>720とも微妙に矛盾してないかそれ。
規模旅客数から、伊丹で国際線まで回してた頃より大きな需要を
関空で生み出せたってことは分かってんだろ。OK?
じゃなきゃ>>717のスレから出て来るな気持ち悪い。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:26:01 ID:MdZ1lJ8U
航空会社はこぞって関空から逃げ出したがってるけどな。
理由は利用者と同じ。
伊丹や神戸を増便してくれるほうがいい。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:27:26 ID:O8nMkeBb
ID:B8UeD5N1,ID:1poYIR0P =泉ズリア
向こうでボロボロに叩かれて、IDかえてこちらでまたやるつもりですかw
懲りないねおまえもw

>>721
関空便は陸上航路飛ばない約束だったよねw
現状で、無理に使うことにした陸上航路は高度が高いから問題ないとか言い張ってるが
羽田-伊丹便が使う航路は高くないよなw

ついでにいえば、それじゃ大阪市内の高度制限は解除されませんよw

727 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:30:44 ID:IG8gNz/z
>>723
>伊丹が廃止になれば、伊丹の需要の半分だけが神戸に行くとしても

ジャンボも飛べない上に鉄道が直通してないのにあり得ないでしょ
いいとこ2:8すなわち関空はパンク

伊丹関空の両立しかあり得ません

728 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:32:59 ID:1poYIR0P
>>727
後背人口を考えてごらんよ。
便利な遠い空港より、少なくても近くの空港を利用するのは
泉州人が伊丹を使わないのと同じ理屈。


729 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:34:24 ID:1poYIR0P
>>726
オレはあんたの味方をしてたIDだよ。
もう一回確認してこいw


730 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:34:35 ID:MdZ1lJ8U
もう関空が出来て何年たつ?
それなのに、周辺のパパラのあの惨状は何だ?
かろうじてアウトレットで土日に地元民で賑わうだけで、平日は閑古鳥。
双子のビルも片方だけで閑古鳥。
先月にANAやJALから「燃料高いのにこれ以上、気を使ってられない。」
と増便どころか減便をされる始末。
原因はすべて民度の低い場所に建てた立地条件なのに、世界一高い遠い不便で
訳のわからない連絡橋代金などによるものだろ。
関空は最初から終わって施設なんだよ。
伊丹も関空も潰して、堺の上くらいに建て直せ。
それが出来なきゃ関空を潰せ。
あんなもの永遠に赤字生み出すどうしようもない代物だ。


731 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:35:26 ID:IG8gNz/z
伊丹関空両立派    (現実的多数派)
伊丹廃止派       (妄想家)
伊丹存続関空廃止派 (精神異常者)


732 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:42:18 ID:IG8gNz/z
>>728
伊丹がない場合

関空
大阪市 265万人
堺市  84万人
京都市 147万人

神戸
神戸市 153万人

なんつうかこの二空港で需要が半々というのは妄想が過ぎるのでは?

733 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:43:00 ID:LpO1jMXO
最近ビジ板でも異常者の巣窟的なヲタスレの発言、
リンクが晒されるから色々詳しくなってきたけど…

>>726
出た! まず涙拭けよお前はw

734 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:43:59 ID:1poYIR0P
>>732
阪神間と北摂地区を合わせた500万人が抜けとるw


735 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:54:26 ID:sii8VrQO
>>723
ちなみに神戸は30便に規制されてるけど今23便くらいだった希ガス。
規制とか関係ないレベル

736 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:55:46 ID:1poYIR0P
>>735
26便じゃないかな?
スカイマークが悪いw


737 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 18:58:11 ID:mJLMLNCi
だったら、神戸空港を拡張すればいいじゃないか、
何のために海上に作ったんだよ
埋め立てればいくらでも土地が確保できるからだろうが

738 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 19:00:01 ID:1poYIR0P
>>737
伊丹を廃止したら、拡張しないとダメだろうな。


739 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 19:01:09 ID:sii8VrQO
>>737
しかし神戸は第3種空港で神戸市の私物だから…

740 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 20:41:30 ID:oIbPpWej
>>732
なんで大阪市と京都市が関空だけなんだ?

741 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 21:06:13 ID:IG8gNz/z
>>740
言ってる意味がよく分からんが
特急料金払うのが惜しくてわざわざ神戸を使うのか?

742 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 21:21:27 ID:pal/vrMY
*大阪駅⇒新幹線
*国内線⇒神戸空港
*国際線⇒関西空港

743 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 21:36:31 ID:dZ88iJrR
国内線と国際線の乗り継ぎはどうするの?

744 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 22:12:50 ID:1poYIR0P
>>741
三宮まで15分ごとの新快速で50分だからな。
ポートライナーの時間を入れても関空より速いし安い。
国内線利用なら関空より神戸の方が便利だよ。


745 :名刺は切らしておりまして:2008/09/21(日) 22:13:26 ID:1poYIR0P
>>744は京都からな。


746 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 04:43:37 ID:hXWGo8S6
>>741
>特急料金払うのが惜しくてわざわざ神戸を使うのか?
この発想に驚いた。
神戸は「わざわざ」じゃない。単純に身近なんだが。

747 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 08:30:19 ID:Vvy8fiDe
伊丹が邪魔

伊丹空港廃止

神戸が邪魔

神戸空港廃止

関空独占で橋下州知事ニヤリ

「大阪が邪魔」

関西州から大阪を排除

初代州知事失脚

748 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 15:17:19 ID:LMBjAEqw
伊丹だけにできないなら、関空だけにしろや

749 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 17:41:20 ID:cnKX3rHR
>>744
航空系のヲタ板から来てる伊丹池沼にそんな考慮は出来ません。
国の払わされる損失についてもね。

750 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 17:43:03 ID:cnKX3rHR
>>744
スマソ、間違うた。

>>749>>743


751 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 23:26:35 ID:J96Z8jNn
>>749
まぁ分けるとかが現実的でないのは確かだが、池沼とまで言う>>749
いついかなる時でも、伊丹は使ってないの?


752 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 00:28:59 ID:71U94tGG
航空板でこの問題の(レス数上の)大勢を占める関空廃止派(伊丹保護派)は
「国内線と国際線の乗り継ぎはどうするの?」とか考える頭も無い池沼だって
意味だろ。
どんだけ使いにくかろうが昔の過密状態に戻ろうが、伊丹で目一杯の便が
発着してれば中身はどうでもいいって奴らなんだから。

753 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 02:31:37 ID:VBM0tO1V
なるほど、関空廃止派なんてのも、いるのか。そりゃまた過激だな。

754 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 10:29:36 ID:LwkeUirb
>>753
航空系の板(2つ有る)の大阪系のスレでは数的にはwスタンダードだね。
ほとんど泉南は人外魔境だから潰せとか、差別書き込みばかりだけど。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 10:55:32 ID:iFWIWczm
兵庫も大阪と同じぐらい分担金だせよ!

756 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 11:17:52 ID:VBM0tO1V
>>754
オエェ、単なる地元の確執か、よくある差別主義者の気晴らし
カキコか。使う側にとっては、どうでもいいな。

757 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 11:32:32 ID:nZ0NEmYz
>>752
地元には乗り換えなんか関係ないから


758 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 11:37:47 ID:MuFUszUL
関空の国際線を伊丹シフトし、国際線時代の伊丹を復元。
伊丹からあふれた国内線は神戸へ。
残りは中部・羽田シフト。

759 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 11:56:41 ID:FOylDd7c
>>758
中部w
わかりやすいなお前w

760 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 12:00:16 ID:EfCTvKpX
どうせリニアにフルボッコされて羽田ー大阪の便が激減りするからまかないきれないことはないと思う

761 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 12:06:50 ID:u0QzD8uG
休日なのに無職ニート?

762 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 12:17:01 ID:MTMmjVlt
愛知県知事は橋下以上に、「関空は邪魔」って言いたいだろうなぁw

763 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 23:28:19 ID:7uSS5mIF
関空潰して伊丹に一本化したら?
その代わり21時〜翌朝7時までは一切の離発着禁止で
騒音対策費等はびた一文払わない条件でさ

764 :名刺は切らしておりまして:2008/09/24(水) 00:29:09 ID:MUPwEszN
>>753
来ましたよ
>>763

765 :753:2008/09/24(水) 01:01:02 ID:sBKmGlx8
皮肉じゃないの?(笑

766 :名刺は切らしておりまして:2008/09/26(金) 18:31:10 ID:foRXolE1
痛みに一本化したら24時間か
してもらわないと困るだろ。
ごねるくらいなら他に住め孤児決め

767 :名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 04:37:27 ID:i2BVCW+t
少なくとも神戸空港は要らんわな。
作るなら関西空港に反対するんじゃないよなぁ。

768 :名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 04:39:59 ID:UsW30W6H
しかし関空より便利w


769 :名刺は切らしておりまして:2008/09/28(日) 11:12:06 ID:qetaPi+R
♪いっ いっ 伊丹じゃまーだ
♪飛行機来ない 伊丹あるかーら
♪いっ いっ 伊丹じゃまーだ
♪路線減っちゃう 伊丹のせいで


770 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 17:16:53 ID:h5/RkNQ0
ズリさん、何も自暴自棄にならなくても…

771 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 18:33:05 ID:fuuMcpJ5
>関空の国際線を伊丹シフトし、国際線時代の伊丹を復元。
>伊丹からあふれた国内線は神戸へ。
>残りは中部・羽田シフト。

これで良いよ。
まぁ、関空は邪魔である事に変わりはないが。

772 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 18:58:48 ID:ntRgH+9S
>>771

伊丹時代の悲惨な国際線に戻りたいわけですねw

773 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 19:04:29 ID:iwWt7ahd
>>771
伊丹国際化・・・・
無茶もいいところだ

774 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 19:08:17 ID:6nhAtGpp
伊丹が無くなったほうが地元にとってはいいはずなんだが…。
あの広大な土地を再開発したらすげえことできるぞ。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 19:10:17 ID:d+47p57s
国際線はうるさいから地元の人がいやがるんじゃなかろうか…

776 :名刺は切らしておりまして:2008/09/29(月) 19:17:26 ID:7N8PlYbe
伊丹がんばれ〜

原発なんかになるなー

777 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 00:38:38 ID:YmhCdNHh
どっちの肩を持つわけじゃないが、自分が使っている空港を
邪魔と言う発言には、不快感しか感じないな。この発言を受けたら
伊丹を応援せざるを得ない。

778 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 00:53:04 ID:7YP2Me89
>>777
俺もどっちの肩を持つわけじゃないが、
理由が「自分が使っている」ってどんだけ自分勝手なんだw

779 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 02:07:59 ID:K4Wx40hU
>>754
以前そういうのを見て、俺の頭の中では航空板=キチガイ板って認識しかない。

780 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 02:09:52 ID:cwmJWCbr
元々、関空を完成したら伊丹空港は潰す予定じゃなかったの?
なんで関空を作ったの?

781 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 02:10:42 ID:6yXgSsjH
名古屋はエエで〜

782 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 02:37:25 ID:HmSjmBvN
それもこれも
結局は成田の「ゴネ特」に端を発している。
あれで日本は事実上都心にハブ空港を作ることが不可能になった。

関空なんていう沈み行く、不便の地の
しかも天文学的金額の空港しか作ることができなくなった

783 :名刺は切らしておりまして:2008/09/30(火) 02:48:14 ID:YmhCdNHh
>>778
当たり前の感覚じゃないか?おまいさんがよく使う
ターミナルを邪魔と表現する人に、不快感は感じないの?

784 :名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 06:21:17 ID:XuT01XUa
なぜ無駄に空港を3つにしたのかまったく理解できない。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 11:44:49 ID:5h87x1jb
a

786 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 12:06:54 ID:VOs5hQqz
橋下は受け狙いで発言をするだけで実務は何もできやしない。
馬鹿大阪民はこういうところもきちんと判断できないんだな。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:01:52 ID:uDw/2Nim
>>775
地元(航空機離着陸直下の住民)も国際線そのものはOKとのスタンス。
だだ、昔みたいな「コンクリートにひびが入りそうな爆音」はNOだって。
韓国や台湾、上海路線なんかはB747やB777クラスもいけるな。
それより遠い路線はB767とかA330クラスで就航できる。
騒音や環境に配慮された次世代機、B747-8やB787、A350なんかだと、
伊丹での国際線に使える。
B737NGもあるし。

788 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 16:48:11 ID:R9dCT5nG
>>787
わがままな奴らだな
伊丹がダメだから関空作ったんじゃないのかよ

789 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:09:00 ID:JVcdqS6/
兵庫県知事は馬鹿なの?

790 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 17:38:27 ID:do5X+naM
>>787
国際線は離陸後 国内線のように急上昇しないぞ。北側が爆音地帯に戻るぞ。



791 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 18:28:19 ID:1TCHNTzO
>>712
新幹線と神戸。関空はまずない。
>>728
>>732
あんたゴキブリ?空港が競うべきは須らく、新幹線だ。国際線や国内でも
新幹線や鉄道がライバルでありえない離島・沖縄・北海道などは、多少
都心から遠くとも、十分に広くて離発着の便が良い所が、「遠すぎや!何
とかせい!」とか言いつつも結局大人気と化す。んが!高速鉄道が並行
する時は、離発着の便が良くなくても都心から近いことがやり合える条件
で、それがなければ客は全部新幹線へ・・・、は確定。ましてや「大阪市から
は関空に行くに決まってんだろ!」って主張はどっから出て来んのか疑わしい。

792 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 18:54:41 ID:yzIgRVXf
>>747
関西州なんて大阪がなければ成り立たないが
関西のGDPの半分以上は大阪だし
兵庫や京都は寄生虫でしかない

793 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 18:55:55 ID:rWlmMQJW
んが!でわろたww

まぁ新幹線云々は国内線の話だよね。
>>712はただ単に空港としての需要が残りの神戸と関空に分かれるだけ、という風に読めるが。
国内線に関してだけ言うと、伊丹の需要のほとんどが神戸に移るだけ。
今(18:40)、梅田から伊丹・神戸各空港に行こうとすると、
伊丹には28分。神戸空港には53分かかるけれどそのうち三宮までは21分。
伊丹に金かけるよりは、神戸空港にまともな電車を一本でも引いて、
梅田から30分程度とし、集約したほうが効率いいんじゃない?

京都からは遠くなるけど、団体で沖縄に行こうという話になったとき、
結局電車賃含めても神戸空港が安かったからそっちにした、という事もあったw

794 :名刺は切らしておりまして:2008/10/05(日) 22:13:05 ID:9dbiwjL0
>>792
>>747は東京みたいに特別区にするって事じゃないの?
財政規模がそれだけ違うのなら、関西州の一極化を防ぐためには
別に不思議な案じゃないと思うけど。

795 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 01:18:07 ID:uFQctLpw
>>793
>まぁ新幹線云々は国内線の話だよね。

というか、>>791の馬鹿は国内線と言えば全部東京便だと
思ってる種類の池沼。
航空板行くと、JRへの得体の知れない恨みつらみだけで
航空マンセー、新幹線も通勤電車もこの世から消えてなくなれ
ってやってる宗教が有る。

796 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 06:25:51 ID:B+I1EYZ8
>>795
そうは読めないが……

797 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 08:21:24 ID:KzxOf4Yk
神戸空港は、進入経路や風の問題で、操縦士には嫌われているらしい。

798 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 09:46:42 ID:Fs7gPSmQ
>>791
> 空港が競うべきは須らく、新幹線だ。国際線や国内でも
> 新幹線や鉄道がライバルでありえない離島・沖縄・北海道などは、多少

航空業界として独占している長距離では大手同士は競わずボッタ
クリ(いわばカルテル)、それをもとでに他の交通機関には優位な
「かっぱぎ」を狙う。
航空業界腐敗の構造をうまく言い表してるな。
一般財源から散々補助させといて、税金も競争が優位に不公平になるように
使えと…

799 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 09:54:07 ID:Z7EojNS3
>>797
空港開港前のデマだな、それ

800 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 09:55:57 ID:rlI7BXO+
神戸なんて大阪のベッドタウンじゃん。
なに、わけのわからないこと言ってるんだ、兵庫県知事。

801 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 11:39:11 ID:nzBskdv1
伊丹廃止して東阪間輸送から航空は撤退した方がいいだろ。
そうすれば貴重な羽田枠を福岡や千歳に振り向けられるし。

802 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 16:30:54 ID:znd7hGma
>>763
いえ、関空だけで近畿の航空需要は賄える上、伊丹を24時間化してもパンクするので、
何の意味も無いです。>>1で兵庫県知事が言った事自体が嘘ですから。
「もともと関空は国内旅客を輸送する空港として整備されたわけじゃない。国際線に力を入れるべきだ」
この件も大嘘ですし。関空は伊丹からそっくりそのまま移すために作られた空港です。

803 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 17:12:18 ID:OkY93ixn
正直、伊丹発着路線で新幹線との競合の激しい羽田・福岡路線以外で
収益が期待できる路線って千歳と那覇くらいじゃないか?
今のところは鹿児島線がドル箱だけど、新幹線開業後は相当厳しい
戦いを強いられるし。

804 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 18:02:54 ID:B+I1EYZ8
>>801
いま利用してる人はどうするのさ……無理やり新幹線に変えさせるの?
客がいなくなって維持できなくなったなら別だけど、そうじゃないんだから
無理やり廃止することは、ないはず。

805 :名刺は切らしておりまして:2008/10/06(月) 20:38:23 ID:3X5SGWZo
>>804
伊丹なくなっても神戸あるし…
で、>>793だよね。

806 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 01:31:12 ID:xMg8VGFf
>>805
いや、航空は撤退しろ、とか言ってるから……

あとなくなったら、確かに神戸に切り替えれば良いけど、わざわざ
なくす、というのがちょっと解せないです。論理的に言ってくるなら
まだしも、じゃま、では利用者の感情を逆なでしてますよね。

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