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COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【9】

1 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 17:30:14 ID:39P+fOHf: こちらはコシナ系カメラ・レンズの総合窓口です。
コシナ系であればRFもSLRもコンパクトもなんでもありです。
派生スレ共々、共存共栄でお願いします。

http://www.cosina.co.jp/

【過去スレ】
8) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1237287336/
7) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
6) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
5) http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
4) http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
3) http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
2) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
1) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/

【過去ログ倉庫】
http://camera.logch.net/1121677838/
2 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 17:38:26 ID:al7EPM12: >>1乙
3 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 18:47:01 ID:mc9qM6Wg: 早速だが今日コシナから預けていたボディとレンズが届いたのだがレンズに点カビを発見して凹んでいる。
預けたときはなかったのに…。
4 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 18:52:49 ID:rDLa4i/e: 電話で即解決
5 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 20:01:41 ID:qKwZTU04: ただいま。
とりあえず言うだけ言った。
絞り羽の前後に一点ずつカビ、
何故か中玉に傷。
ヘリコイド汚れ。
6 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 20:25:31 ID:z646RWqU: >>5

どんな状況？
よかったら是非。
7 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 22:07:16 ID:qKwZTU04: いや。レンズの状況は>>5のとおりだけど、
（種類はNOKTON 40mm S.Cね)
とりあえず出したのがカメラ店経由なのでカメラ店に言って、
明日コシナから回答が来る予定。
ボディのクランクレバーの修理に出して帰ってきたところ
前玉からカビが確認できる。

証拠を出せと言われると困るのだが
結構レンズを覗いて点検する癖があるので何かあればすぐわかる。
あんな前玉からのぞいてあからさまにわかる大きさのカビなど
絶対に存在してなかった。
こりゃモメるな･･･。
8 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 22:10:12 ID:wXr9aEtJ: >>7
すり替えられたとか？
9 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 22:14:00 ID:eoXP/I6y: ボディの修理にレンズつけたまんまで出したの？
10 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 22:50:12 ID:igiCrk+h: Nokton40mmって、ライカに付けると何mmのフレームが出ますか？
11 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:10:55 ID:qKwZTU04: >>8
それはないでしょ。

>>9
普通キャップはめて外すよね。
出した直後に自分随分おかしいことしたなってずっと思ってた。
ついてたレンズが他のレンズなら絶対やってなかったはず。

レンズはというか使ったあとはいつも覗くので壊れたときも覗いてて、
じゃあなんでそのとき外さなかったのかなとか
外しておいてもカビは生えたのかなとか色々考えてる。

今にして思うと付いてたのが
コシナのnokton 40mm だっただけマシかもとすら思う。
12 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:17:30 ID:svbWUv0c: ボディの修理で中玉に傷はつかないだろうから、
やっぱ手違いで別の人のレンズにすり替わってるんじゃね
13 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:20:19 ID:amxN9TAt: > ついてたレンズが他のレンズなら絶対やってなかったはず。
「自分にとって、nokton40mmは別にどうでもよいレンズだった」と言っている。
クレーマーですね。
14 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:22:44 ID:qKwZTU04: >>10
ライカだと50mmが出る。

実際は35mm枠で使うほうが感覚的に近い。
（気持ち内側がぴったり）
なので
業者にマウントの改造を頼むと35mm枠を出せるようにして貰える。

･･･が、自分のはベッサ専用で使う用なのでマウント改造はしていない。
15 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:29:13 ID:qKwZTU04: >>13
･･･そこまでどうでもよくないけど
今にして思えば「ディスコンしてるレンズじゃなくて助かった」とは思う。
16 ：10：2009/07/06(月) 23:30:32 ID:igiCrk+h: >>14
Thx !
んー、50mmが出るのか。
オレもベッサ専用で買おうかな・・
17 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:33:57 ID:qKwZTU04: >>16
ありがとうなんて言われる資格ないよ･･･（涙）
買ったら自分みたいなことやらないで
大事にして下さい････。
18 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:39:42 ID:bCp79MJl: 元のレンズのシリアルなんとなく覚えてない？
修理票にも書いてない？
19 ：名無しさん脚：2009/07/06(月) 23:42:35 ID:z646RWqU: >>17

俺も自分で削った。
売りたくなったので困ったｗ
20 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 00:11:39 ID:/RQatSka: >>18
同じレンズです･･･。
今買ったときの保証書とレンズのシリアル照合しました。
一緒でした･･･。

･････ちょっと、お騒がせして本当にすみません。

いくらぐらい掛かるんだろ･･･。

ちゃんと注意して外して出せばカビは生えなかったんだろうか。
外して出しても梅雨の間に家でカビが生えたんだろうかと悩んでおります。

とりあえずまだ点カビなんで
最悪いますぐ取り除いておけば写りには影響ありませんので
どっちみち清掃に出すことになります。
玉交換になるかな･･･。

家にある他のMマウントレンズは無事です。
21 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 00:36:25 ID:L0nP7TFd: >>20
輸送中の環境が悪かったんじゃないか。
22 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 00:48:18 ID:n0rzi+nK: >>19
何のためにオクがあると（ｒｙ
23 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 01:00:01 ID:U5BcOAL+: いまのライカて、へんな赤いバッチみたいなのついてて、あれかっちょわるくないか？
取ってつけたような感じで。
24 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 01:13:54 ID:gTK7HC9a: ライカを持ってるぞ!と宣言したい人に必要だし、今時はそういう人が主に欲しがるので
25 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 07:23:29 ID:LtqUewmn: >>23
てか今頃何言ってるのかねw
26 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 07:32:23 ID:bXB9VuzE: そんなライカに対して卑屈にならんでもｗ
27 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 07:55:34 ID:zw0ET2rV: ライカの適正価格って、新品で10万くらいじゃない？あとはブランド代。
28 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 08:00:58 ID:MnxZQ44x: さすがにそれはない
新品実売２５万円くらいが適正でしょ
ベッサは・・・３万円くらい
29 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 08:05:35 ID:ikbjCfPr: ベッサやイコンの方がライカM3よりファインダーが良く出来てる。
当然写りは同じレンズを使えば同じだし。
ライカの方が安くても良い位。
30 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 08:24:24 ID:bXB9VuzE: RF機はライカM3、M4、ベッサR4A、R2Aを持ってるけど
それぞれに長所があって流石に上の様な意見には同意できんなｗ
まあ、比較したい気持ちは分かるが変に頑なにならずに好きなの使うのがいいよ
31 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 08:35:48 ID:V+UsQ1i1: ライカはあの値段に意味があるのさ。
32 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 09:35:31 ID:qXNlg+I7: 適正ってどうやって割出したんだよ。
自分が出せる額ってのはナシね。
33 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 10:12:22 ID:fNy7a7sH: 虚飾を排した実用性機能性重視のドイツものにしては余計なことを。と思わない？
赤いばっちは、日本向けのにだけついてるとかきいたことあるけど、
ライカ、ファインダーの改良はないのか。ブランドで売ろうという戦略なんだろうけど。
ライカも経営苦しいんだろうね。現行品買うの日本人だけか？
ドイツの機械ものって、雰囲気デザインが重厚長大ではない
軽い感じ華奢な感じが魅力だと思うんだけど。
コシナイコンがその感じに近いかも、日本的清楚な感じも加わって、きらいじゃない。
34 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 10:27:46 ID:TmRk509K: >>33
>赤いばっちは、日本向けのにだけついてるとかきいたことあるけど、
>ライカ、ファインダーの改良はないのか。ブランドで売ろうという戦略なんだろうけど。
>ライカも経営苦しいんだろうね。現行品買うの日本人だけか？

ちっとはググれ・・
http://tamarkin.com/
https://www.leicashop.com/catalog/index.php?cPath=71
35 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 10:29:26 ID:fNy7a7sH: スイス高級時計みたいな路線かね。
カメラ、主流はデジカメに移行しちゃって、
実用機は日本メーカー独占みたいになっちゃってるとこあるし。
36 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:08:02 ID:N6BpSBwu: >>スイス高級時計みたいな路線かね。
>>実用機は日本メーカー独占みたいになっちゃってるとこあるし。

そんなの30年以上前からそうだろ
37 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:32:51 ID:TmRk509K: しかし何で日本だけとか日本人だけとかいう自虐史観の奴が多いんだろw
まぁ日教組の教育の賜物かなw
38 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:34:23 ID:fNy7a7sH: そんじゃこういうのか？
日本のデジカメほとんど東南アジアとかでつくってるんだよね？
まあいいけど。
関係ないはなしだけど。あっちの地域すごいね、シンガポール？
だっけか？高度研究国家みたいなのめざしてるとこ、
日本人一流？研究者もあそこの国では二流扱いみたいな国
日本大丈夫か？
39 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:36:53 ID:fNy7a7sH: こんなのもできた。
あのバッチついてるのつかっててはずかしくないか？
ひところはやってたスイス高級時計、平和堂貿易ラドーみたいな。
40 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:38:31 ID:fNy7a7sH: あれ日本向けにつくったんだろうけど、
他の国で売れる数少ないからみんなあれにしちゃったんじゃないの？
41 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:41:21 ID:fNy7a7sH: ああいうのやめてほしい。コシナはその路線に行かないでほしい。
あんま、いかないとおもうけど。
42 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:49:58 ID:fNy7a7sH: 加納典明みたいに、こんなレンズが使えるか、てことで、
ツアイスレンズ以外みんなぶん投げて棄てちゃうんだけど。
そういう路線はあんまやめてもらいたい。
過去の焼き直しでもいいんだけど、ブランド前面に出すみたいな。
残ったのはブランドの名前（かつての栄光？）だけみたいな。
コシナの社長とか相当なオタクっぽいから大丈夫そうだけど。
43 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:53:08 ID:fNy7a7sH: コシナだし。
44 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:54:41 ID:bXB9VuzE: またおまえかｗ
45 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 12:58:28 ID:fNy7a7sH: いまさつゆで、あめでしょう、あんま写真とりにいかれないんだ。
フィルムまえにかったやつあるんだけどさ。ふじからー１００、
46 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 13:00:55 ID:fNy7a7sH: フィルムて保管、気温高いとことかにおいとかないほうがいいんでしょう？
もう１ヶ月はたってるかな、常温（いまこのごろは３０どちかくあるね）
こういう状態で１っかげつ２かげつって、よくないの？うつりどうなっちゃう？
47 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 13:06:13 ID:fNy7a7sH: IDがななしになってる。
48 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 13:19:49 ID:fNy7a7sH: IDがばかぶくぶぜー、てなってますよ。
49 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 13:20:59 ID:TmRk509K: なんかレス番飛びすぎw
地縛霊でもイルの？w
50 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 22:39:00 ID:mIkcFuvu: ノクトン５０mm/f1.1買いました。でかい。重い。でも嬉しい。

恥ずかしい話をひとつ。
いままでハイスピードレンズって「フォーカスを素早く合わせられるようにフォーカスリングの重さを軽くしたレンズ」だと思い込んでました。
明るいレンズ→シャッタースピードを稼げる・・・で、ハイスピードレンズだったんですね。
これが分かっただけでもノクトン５０ｍｍ買ってよかったですｗｗｗｗ
51 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 23:09:10 ID:SJF3wEop: …そんなことに１０万円以上も？
52 ：名無しさん脚：2009/07/07(火) 23:13:08 ID:n0rzi+nK: きっと金持ちなんだよ。
53 ：名無しさん脚：2009/07/08(水) 00:58:37 ID:DZ8Apg7B: 最近のレンズはヘリコイドのピッチが早いから、その意味ではどれもハイスピードレンズだなw
54 ：名無しさん脚：2009/07/08(水) 22:19:44 ID:1eVt3H4D: 距離計が合わないんですね、わかります。
55 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 01:22:04 ID:1zLIhEyU: >>50
>いままでハイスピードレンズって「フォーカスを素早く合わせられるようにフォーカスリングの重さを軽くしたレンズ」だと思い込んでました。
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　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　＿＿∧＿_
:: . .. 　　　＼　´∀｀／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
56 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 09:47:25 ID:Sp3pk2oA: Zeissikonを買う金を何とか貯めててもう少しで買えそうなのですが
広角レンズで迷っています　同じコシナのビオゴンの25mm 28mmとありますが
どちらが良いのでしょう？　最初は50mmとその広角のみで運用して
いずれは18ミリのような超広角なども買えればと思うのですが
25と28㍉ですと3ミリの違いですがかなりありますか？
それと写りはどれくらい違うのでしょうか？
後、レンズフードが四角いのがカッコイイなと思ったのですが
21mmと25mmにしか付けられないようで同じフィルター系46mmなのに他の
例えば35mmや28mmには装着できないのでしょうか？
57 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 09:50:47 ID:4Xt0Y+MX: とりあえず35mm一本で我慢するんだ
58 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 09:50:57 ID:nLglyieN: 個人的には35mmからだろと思うけど
広角好きならコシナの21mm25mm28mm揃えてみれば？安いし
59 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 11:44:27 ID:HUWveBp4: 28ミリは交換レンズより軽いＧＲ1sを持ってるので考えたこともなかった。
今銀ＧＲならツアイスのレンズより安く買えるぞ。

25ミリも24ミリのナチュラＳを持っているので…ry

結論から言うと結構違うよね。

28までは普通の広角って感じ
60 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 11:47:52 ID:Sp3pk2oA: 皆さんありがとうございました
確かに35ミリは基本ですよね・・・　広角すぎると使いこなせないというのもあるのでしょうね
コシナのツアイス以外のＭマウントレンズなら比較的安いので本数揃えれるというのはありますが
やはりZeiss系列で・・・
61 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 11:57:14 ID:u8O9D8Tx: 25mmだとファインダー外付けだろ？
フードは装着出来るだろうけど、意味ないんじゃねぇの？
62 ：57：2009/07/09(木) 12:27:57 ID:4Xt0Y+MX: まあ、俺は50mmしか持ってないんだけどな
次は28か35買うかで迷ってるノクトン50mmもシルバーがあればいいんだけどなぁ
63 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 12:43:50 ID:HUWveBp4: 自分Ｒ２Ｍなんだが、そろそろ50mmつけてあげたいんだけど
ゾナーとプラナーは大丈夫？
ピンが距離計と合わないんだっけ？
ノクトンは有効基線長とかいうので駄目っぽいことは理解したけどそれは付けてもピンが来ないということなの？
64 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 12:55:15 ID:kXwQC8mG: 大丈夫だし。合うし。駄目じゃないし。
65 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 13:25:50 ID:HUWveBp4: ごめんバカで貧乏だからもうちょい詳しく教えてくれなきゃ分かんない…。
66 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 14:14:07 ID:hovNTmeC: 根拠無し次買うレンズ選びの公式

逆2乗の法則で［1.4］を掛けたり割ったりしてみる。

>>62氏の場合
35mm

105　75　［50］　35　25

53　40　［28］　21　15
67 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 14:39:30 ID:kXwQC8mG: >>65
いや、あの、そのへんのは、どのレンズでも普通にちゃんと使えます。
68 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 14:52:45 ID:hovNTmeC: >>67
>そのへんのは

そのへんてのはゾナーやプラナーだよねｗ
69 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 15:34:19 ID:kXwQC8mG: う、まあ、しどろ、
70 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 15:41:39 ID:qUVN/yo/: １：有効基線長が長いほど正確にピントを合わせられる
２：焦点距離が長いほど正確にピントを合わせる必要がある
３：F値が小さい（明るい）ほど正確にピントを合わせる必要がある

⇒　R2M＋50/1.1開放だと慎重にピント合わせをする必要がある

というだけで、ダメとかいうわけではない
71 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 15:44:17 ID:kXwQC8mG: しっかし、コシナ人気相当なもんなんじゃない？
おれはいい会社だと思う。デジに移行した今時、
こういう、けっこうマニア受けすることやってくれるオタク会社うれしいよ。
そろそろ、住み分けできたかね。フィルムとデジと、
こんな感じでフィルム残っていくんだろうな。
かつてのフィルムカメラのめいき。手放しちゃった人そろそろ後悔しだす頃合いだよね。
だいたいもうでじはフィルム越えた、とばかりに処分しちゃった人、
もう取り返しつかないね。むかしの高精度こう技術の職人技は
一度失われちゃうと、なかなか出来ないよね。
おれはコシナがあるからいいけど。
72 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 16:28:00 ID:HUWveBp4: >>70
馬鹿なりに理解できた！
このぎもんが解けたのは初めてです…。
多分大きさ的にツアイスの二つで前向きに検討しますが、
ありがとうー。

>>71
自分はベッサのシャッターがうるさいのはコシナなりの｢遠慮｣だと好意的に受け止めていますw
新型ノクチは作例だけ見ると新型ノクトンのが良いような気がする…

格段に安いし…。
73 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 18:10:37 ID:4WjVF5NZ: ZI に 28mm は、確かに内臓ファインダーが使えるんだが、
視力 2.0
74 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 18:12:24 ID:4WjVF5NZ: でも相当にきついな。
ZI SW でノーファインダーが気楽でいいと思う。28mm 以下は。
75 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 18:50:57 ID:XqQnD1cE: >>74
ノーファインダーというより
パンフォーカスだね
76 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 21:20:49 ID:nLglyieN: 広角でピントが気になるほど接写開放で使うの？
77 ：名無しさん脚：2009/07/09(木) 22:50:06 ID:cVuZBJko: >>73
視力2.0て何か問題あるのか？
78 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 00:39:52 ID:LcR8vBhL: コシナは冒険もしてるけど、ベッサは改良されても、一眼レフの亜流カメラで
なんだか覚悟がないなと思う。
ツァイスイコンは最初から新設計として考えたんだろうけど、やっぱり想定内で
終わってる。
でもベッサもツァイスイコンも両方のユーザーなので、実用という意味では
両方ともまったく問題ないんですよ。
問題がないカメラができてしまったということが、話題にならないことなんだね、きっと。
79 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 00:54:04 ID:w1WgvZJi: ツァイスイコンが欲しい。白か黒で迷う。
80 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 01:03:19 ID:68ARBzic: 白にして後悔
81 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 02:23:56 ID:/7PN+XWV: ツアイスもベッサも男の人には学生からミドルエイジまで幅広くそれなりに似合ってうらやましい。
特にツアイスなんか男のカメラだよね。
女は買えないからうらやましい。

ベッサにカラスコとかノクトンつけてでかいフードつけてると凄い周りにかわいがられるけど(なんかベッサは知らないカメラ好きにいいねいいねってとにかく声かけられるよ…)

私がオバサンになってもベッサが似合うかというと不安だ…。

その点男のツアイスは格好良くてうらやましい。
82 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 02:41:42 ID:iG29S42l: >>80
俺は黒だが後悔している。白にすれば良かった。白のほうがモノホンのカメラっぽく見える。

>>77
>>>73-74でワンレスだと思う。
でも２８㎜だからピント合わせにくいってことはないよね。ファインダーの中で見える大きさは同じなんだし。
83 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 08:22:16 ID:iDcuBHxV: >>81
若い女の子かな？
ツアイスは若い子使ってても別にオカシクないお
欲しいと思うなら買うといいお
レンジファインダ系は確かに持ってるだけでネタにされるね
84 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 08:25:09 ID:Vv+UAS88: カメラがファッションと化したわけか・・・
85 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 08:27:17 ID:VF0xpQVO: >>82
>でも２８㎜だからピント合わせにくいってことはないよね。

広角でのピント合わせが有利ってのがRFだしね。
寄って撮るのが面白いのも広角。

でもツァアイスがライカマウントって何だか複雑。
コシナIKONの意匠は好きだが。
BESSAもフルモデルチェンジして垢抜けて欲しいよ……
86 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 08:30:54 ID:1YBSBsN7: ツアイス・イコンベースにモデルチェンジして、拾萬円になってもいいのけ？
87 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 09:14:22 ID:iDcuBHxV: Ikon少し安くなってきてない？　前は15万近くしたようだが

それにしてもZeissIkonデジタルでないかな？
コシナは出すつもりないの？
88 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 09:19:47 ID:smZv7yo2: 気があっても、それに伴うものが。。。
89 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 09:21:29 ID:zwn7dlpI: >>84
昔からおっさんの首飾りだけどな
90 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 09:54:18 ID:uZFmqR4Q: >>89
それはきもい。
91 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 10:26:43 ID:uZFmqR4Q: >>81
オバサンになったら誰も見向きもしないから気にすんな。
92 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 10:31:24 ID:J5FsFg46: >>78
レンジファインダー機のことを
一眼レフの亜流カメラというの？
93 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 10:38:25 ID:H1hsjFVJ: >>92
ベッサが廉価一眼レフの流用で作られてるってことだろ。
94 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:06:49 ID:NNaQ+kmo: >>92
ボディ流用がどうたらこうたら
95 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:11:46 ID:uZFmqR4Q: 流用でもなんでもいいよ。いいもん作ってくれりゃ。
初期の一眼レフだってレンジファインダーのボディ流用したんだから、お互い様だぜ。
96 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:19:43 ID:KlMw+b4P: ただでさえ、デジや一眼レフにくらべてまったく数が出ない、レンジファインダー
カメラを作る、それも安く売るってことなんだからCT-1からの流用は仕方ないわけだな。
でもファインダーなんかは手を抜いてないわけだから、もっと評価してしかるべき
だと思うね。質感とか、シャッター音がどうのってのも、どうってことないわ。
97 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:24:11 ID:l9HgCxwM: ライツミノルタCLの現代版を作れとか
無茶なことを言ってた人は消えましたか？
98 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:41:56 ID:iDcuBHxV: でもZeissIkonデジタルは欲しいな
コンタのG2みたいなのをデジタル化したレンジファインダデジカメでもいいけど
99 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:51:49 ID:csKnmnvx: 何でもかんでもデジタルにしないで欲しい
どうせ作るならボディも全く新しいのにしないとつまんない
100 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:54:14 ID:NgnDlW48: R4A使ってますが、拡大アイピースかマグニファイヤーを探しています
違うメーカーの物を流用でもよいので、何か良い物ってありませんか？
101 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 11:57:51 ID:et0BRQyS: >>100

MS-MAG X1.3Nは使えないんだっけ？

http://www.msoptical.com/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=11
102 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 12:50:51 ID:jmUbQSCB: IKONデジタルなんかいらねーよ。
AFもいらね。
103 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 14:12:49 ID:/7PN+XWV: ＡＦは要らないねえ。
ＡＦになるとファインダーが二重像で合致する方式無くなっちゃうでしょ。

それは一眼レフで超苦労してるからマジでやめてほしい。
104 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 14:25:13 ID:jmUbQSCB: AF搭載しても距離計内蔵ファインダーは可能だろ。
ただ、コストダウンのために入れないだけ。
105 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 14:34:40 ID:et0BRQyS: 要らないねぇAFなんぞ。
106 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 14:41:18 ID:uZFmqR4Q: 要らないねぇAFなんてね。
107 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 15:04:34 ID:7A74Y9jE: 面倒くさい趣味のカメラが好きな人たちが集まってるよここは。
AFはいらないに決まっている。
それからAFにするとなると、専用のレンズがいるわけで・・・・・。

・Mマウント完全互換のAFシステム（既存Mマウントレンズ使用可）、
・MF用レンジファインダー搭載

こんなのできるのか？
108 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 15:23:29 ID:zuhkgcYK: >>107
ライブビューにしてCCDを前後に動かせば
・Mマウント完全互換のAFシステム（既存Mマウントレンズ使用可）、
は出来ると思うけど、同時にMF用のレンジファインダー搭載は無理だろうね。
109 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 16:18:30 ID:vXnyIGKt: レンジファインダーカメラは慣れれば面倒でもないでしょ。
単なる操作の手順ですからね。
大口径の広角なんか開放で撮る場合とかAF一眼レフよりも狙った
ところにちゃんとピント合うこともあるからなあ。
デジタル化は興味ないですね。ライカとエプソンに任せて
おけばいいよ。
コシナさん、儲からないだろうけど頑張ってとは言っておきたい。
110 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 16:31:53 ID:/7PN+XWV: コシナってたしか、
この辺は社長の道楽なんじゃなかったっけ。カメラ大好きとか言って。
111 ：100：2009/07/10(金) 18:23:58 ID:NgnDlW48: >>101
THX!
BESSA RやR-D1で使えるならR4Aでもいけそうですね
ちょいと高いけど、50mmフレームを見やすくしたかったので試してみます
112 ：100：2009/07/10(金) 18:31:36 ID:NgnDlW48: >>110
ライカ好きが高じてBESSAを作ったくらいですからね
これでコシナの格も見違えたくらいですし
我々の様な数少ないRF愛好家のツボを突いてくれる商品ラインナップ展開を見せてくれる、素敵な企業&社長さんだと思います
113 ：92：2009/07/10(金) 18:42:25 ID:J5FsFg46: デジカメ板のコシナ製レンズスレで
AF化の為にバックフォーカシングのマイクロフォーサーズボディを作れって騒いでる人がいたけど、
ここも同じ流れになるのかな。

>>93-95
あ、設計の流用を「亜流」って言ってたわけね。
了解、ありがとう。
114 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 20:11:31 ID:WJMMn0zc: >>111
直接電話してみると良いよ。
優しいおやっさんだから。
対応早いし。
115 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 21:16:17 ID:cTgo4Oqk: >>108
レンズの焦点距離さえ分かれば可。
CPU付じゃないと無理だな。
116 ：名無しさん脚：2009/07/10(金) 23:07:45 ID:smZv7yo2: >>108
EVFの性能が上がれば、光学ファインダーはいらなくなるんじゃないかな。
117 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 00:03:17 ID:AILrBOlm: 社長さんはカメラは好きだけど、会社を窮地に陥れることはしないというポリシーだなあ。
社長の単なるお道楽の事業なら、とっくに潰れてんじゃないかしらね。
でも、そろそろ別方向からの夢は見たいよね。デジタルじゃなくてさ。景気悪すぎか。
118 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 06:23:35 ID:ds7mxRJg: >>115
銀塩だがコンタックスAXというフィルム面を前後に動かしてAFするカメラがあったが、どんなレンズも全てAFに成ったから焦点距離とかCPUは必要ないと思うよ。
119 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 14:19:08 ID:G7bTFiIH: まあ二重画像一致方式が好きだからAFはいらないけど
Zeiss系のレンジファインダデジカメは欲しいな
裏CMOSとかなら周辺光量の問題も減らせるだろうしさ
フルサイズじゃなくてライカのM8みたいに1.33倍でもいいお
メーカー希望価格398000円で実売35万くらいってのはどうよ
120 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 17:47:42 ID:tFd8Ui4x: >>119
M9はフル、今年中に何処かがフルサイズ廉価機出す等の噂もある事だし、
近いうちに出るかもね。
そうしたら、フイルムベッサ終了だろうけど。
121 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 18:34:36 ID:j8PiDW/q: フルサイズデジが出るとフィルム終了なの？
122 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 19:05:43 ID:+nQBeU8h: 基地外アンチはスルー
123 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 20:19:03 ID:tFd8Ui4x: >>121
逆に言えば、フイルム終了の覚悟が無きゃやらんだろ。
124 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 20:36:07 ID:NAW1soWH: >>123
データのためじゃなく、フィルムを使いたいからコシナ使ってるんであって、レンジデジがフルサイズになろうと関係ないよ。
画像欲しけりゃ5D買えば済む事。
後処理でどうとでもなるデジカメデータは、やっぱ個性ないし、つまんねーじゃん。
125 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 20:56:25 ID:tFd8Ui4x: そんな簡単にデジが出せんのかよ？
期待するなら覚悟はしろと言ってる。
126 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:11:23 ID:NAW1soWH: >>125
てめえが>120で書いてるんだけどな。
127 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:18:45 ID:tFd8Ui4x: おいおいw
少しは裏を読めよ。
128 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:27:01 ID:ouv8bm6g: 説明下手に限って……
129 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:27:02 ID:j8PiDW/q: デジはプリント品質がアレだからフィルムなくなると困るなぁ
130 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:34:31 ID:ouv8bm6g: >>942
まぁ、いじめてやるな
131 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:34:38 ID:tODZJw/J: DPEなら同じじゃん
132 ：名無しさん脚：2009/07/11(土) 21:35:06 ID:ouv8bm6g: 誤爆すまん
133 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 01:47:35 ID:5T/OlZ0G: 自分個人的には、
フリッカーとかでM8の画像見ると「ええ？」って感じだけどな。
なんでえ？って感じだ。

ミノルタの画像作ってた中の人、
ソニーじゃなくてライカ行けば良かったのにね。

ミノルタのデジカメの色、
誇張もなくて変じゃなくてCGっぽくなくて、
青いものは青く写り、暗いものは暗く写り、なんていうか好きだった。

聞けば自分だけじゃなくて結構みんなM8の「画像」（写真じゃねーよ）
はおかしいと思ってるっぽいし。

だからあの状態のままじゃ
M9がフルサイズで出てもフィルム自体に
こだわる人は残ると思う。
フィルムが生産供給されていれば。
134 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 07:29:57 ID:x4sBktUV: >>133
デジなんて素人でも色とか幾らでも加工できるだろｗ違うの？

なんでフィルムなのかと言えば、ネガフィルム派の多くはプリントに拘る訳で・・・
デジ素子が大きくなればデジタルに移行できるって訳ではない
プリントに拘り無ければ>>131の様でおｋなんだけど
135 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 13:56:01 ID:CfKdzsz/: >>130
何があったんだ。
136 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 18:52:08 ID:dRNiKOJT: ところでネガで撮影して現像してもらって自宅でスキャンしてプリントすると
ある程度まではできるんだけど、アナログプロセスでプリントしたのと比べると激しく劣るよね
皆さんどうしてますか？　お店同時プリントだと酷いデジタル焼きになる場合が多いし
かといって一枚1枚手焼きしてもらうのもお金がかかるし
かといって自宅でスキャンしてプリントするとイマイチだし
ポジなら自宅スキャンプリントでもかなりいいところまでいくんだけど・・
137 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 19:07:24 ID:VEioyjOF: スキャナーによるでしょ。
ポジしか綺麗にできないのは、古い奴？
138 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 19:39:30 ID:PXtfxvNU: >>136
スキャナがタコっぽいな。
139 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 20:21:45 ID:09Wp+94v: ネガスキャンはフレックスタイトが綺麗だよ
140 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 20:31:25 ID:BhJv5ZAP: >134
デジカメよりカラーネガからのほうがデジ加工しやすいよ
141 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 20:35:20 ID:PuqdJmAu: ポジはライトボックス、ネガはアナログプリントが一番なのは確かだけどな
142 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 20:57:37 ID:x4sBktUV: >>136
自分で手焼きしてるよ　ベタ焼きして気に入ったのがあれば六つ切りで焼く
結局それじゃないと満足出来ないし・・・

>>140
いや、デジ加工とかそういう話では・・・　ｗ
でも、フィルムスキャン→フォトショ→インクジェットプリントって流れを否定はしないよ
143 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 21:16:51 ID:nRtV/YWX: おおざっぱなフィルムのほうが、写りが大ざっぱじゃなくて
きっちし答えが出るデジのほうが大雑把なんだよね。
フィルムて光の量子力学的効果がモロ出る領域で、うつるんですよね。
粒子と波動の二重性みたいなのがモロでる部分。不確定性原理みたいな部分。
フィルムはこれそのままなんだけど。
デジはこれを加工する。きっちり精度だすために。
精度からはずれて上に書いた光の量子力学の効果がモロでる部分は、
きりすてちゃうんだ。そうしないと、電磁気的にデジとして、使い物にならない。
量子力学的効果なんて持ち出さなくても、
自然の光というものはそういうもので、
デジに記録するために、ある部分からノイズとして切り捨てないと。
記録できないわけで。
フィルムだとそれがノイズではなく、
光の当然の性質でもって化学反応がフィルム上で起きるみたいな。
144 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 21:24:00 ID:PXtfxvNU: 出来の悪いお経か、寝言みたいですよ。
145 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 21:49:31 ID:JQAQHwf5: 子供が一生懸命書いたのに・・・
146 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 22:16:50 ID:VEioyjOF: コシナがフジと組んで、プアマンズフレックスタイトを作ってくれんかなぁ。
凄いのが出来そうなのに。
147 ：名無しさん脚：2009/07/12(日) 22:52:38 ID:j6jGQNeV: ペンタックスカメラ博物館に行ったら、昔のフォクトレンダー製品がいろいろ見られたよ。
148 ：名無しさん脚：2009/07/13(月) 11:16:29 ID:aly7HaBq: >>136
Vuescan試した？
149 ：名無しさん脚：2009/07/13(月) 13:26:18 ID:iKfbqzK4: にじみぼやけとシャープさのバランス、自然な空間の雰囲気表現力。
フィルムならではの、マッドなモノとひろがり空間の表現力。
実世界の単一ではない多様性のキャプチャー、これはフィルムならではの表現力。
デジではすべて欠落。
フィルムにこだわるコシナの世界がある。
150 ：名無しさん脚：2009/07/13(月) 13:47:55 ID:hIoxyEmz: 趣味で週末ギャラリー巡りしてるけど、年々デジカメ作品の展示が多くなってきたね
バライタに焼いたモノクロ作品なんか欲しくなるのが多いけど、デジプリントはまず無いね

今だと銀座ニコンギャラリーお勧め　バライタに焼いた凄いモノクロ作品が並んでるよ
151 ：名無しさん脚：2009/07/13(月) 19:51:46 ID:DGRmfA8P: だよなー。モノクロフィルムを取り込んでPX-5600で出してみたけど、
印画紙で感じられる「黒」「白」が無いんだよな。
どうやっても結局グレースケールの域を出ない。
152 ：名無しさん脚：2009/07/13(月) 20:24:04 ID:b5ZTUp+Y: ネガはやはりアナログ処理以外は無理があるよね
ポートラとかPro400とかあのやわらかい感じがよかったのにさ
家庭でスキャンしてプリントしても何というのかなただピントが甘いような絵になる
Vuescanというのも今度買ってみます
今のうちの機材はPX5600の一機種前の5500とコニカミノルタのエリートスキャンの最後の機種です
露出がちゃんとＯＫなプロビア100とかなら凄く綺麗にスキャンできてプリントもほぼ満足のいくものが出来ますけど
ネガだとどうしても不自然な感じに・・・　特にやわらかいフィルムだとダメなんです
前コダックから出てたコントラストもサイドもバリバリのHD400なんかは結構思い通りにスキャンできるんですが・・
153 ：名無しさん脚：2009/07/14(火) 06:14:48 ID:C1kApqz+: ペンタックスカメラ博物館閉館のお知らせ

ttp://www.pentax.jp/japan/news/announce/20090630.html
154 ：名無しさん脚：2009/07/14(火) 10:13:51 ID:QPnw0M2v: >>152
それスキャナーがダメなんだよ
155 ：名無しさん脚：2009/07/14(火) 10:26:42 ID:LIBmdtkQ: 以前、フィルムをスキャンしてインクジェットで出した作品を個展で見たことあるけど（作者は忘れた）
銀塩プリントとは別物だなと思った私の経験で>>152氏の言わんとしている事がなんとなく分かる
技術的な難しい事は分からないけど、インクジェットのインクを塗り重ねていく方式では永遠に
銀塩プリントの様には出来ないと思った　デジデーターは印刷用だよね
156 ：名無しさん脚：2009/07/14(火) 11:48:26 ID:2ObYCDdY: そういう論議はこっちのがよくね？

お前ら、まだ銀塩ですか？Part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1219327390/l50
157 ：ごくらく堂は連休に倒産セール：2009/07/15(水) 18:40:01 ID:NRe6BBka: 極悪だ！！
158 ：名無しさん脚：2009/07/16(木) 00:05:32 ID:FO6QQPDi: 猿だけあって、ちっとも進歩しないな。
　　　ほんと、つまらん。　
159 ：名無しさん脚：2009/07/16(木) 11:09:46 ID:4gXl4S75: モンキー・ビジネス☆
160 ：名無しさん脚：2009/07/18(土) 09:07:33 ID:5JQRL37H: ベッサ10周年のカメラはいつ発表なんだ？
R3Aが欲しいのに、気になって手が出せないじゃないか。
161 ：名無しさん脚：2009/07/18(土) 19:19:41 ID:aPRjBv7E: 修学旅行がある→うつるんですを使う(中学生以下)→フィルムが現像に出される→フィルムは供給される
ということは修学旅行がある限りフィルムカメラは無くならないと思ってるんですが、甘いでしょうか？
162 ：名無しさん脚：2009/07/18(土) 19:53:33 ID:eKT+bIJq: 修学旅行は関係ない気がする
163 ：名無しさん脚：2009/07/18(土) 20:23:03 ID:zW6Txm4K: え？修学旅行ってデジカメ禁止？
今時、中学生だって持ってるだろデジカメ。
164 ：名無しさん脚：2009/07/18(土) 20:50:25 ID:bhRYwTuq: 小学生どころか幼稚園児でさえデジカメ付き携帯持ってるしな

・・・ちゅーか >>156
165 ：名無しさん脚：2009/07/18(土) 22:24:45 ID:WWMXhAY7: >>160
カメラ本体はないんじゃないんですか？
166 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 02:36:50 ID:qjVnZ5jZ: じゃ、あのズームファインダーで終わり？
167 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 07:40:05 ID:mMFdohAA: 写真は　オナニー。
デジタル写真は　公開オナニー。
168 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 08:53:38 ID:GDTRG5xg: >ベッサシリーズ１０周年にあたり、皆様の貴重な意見を参考にした記念モデルを発売します。

↑の書き方見るとボディの発売しそうなんだけどなぁ。
169 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 09:54:22 ID:u4ucgyeE: >>168
皆様の貴重な意見を参考にした結果、デジタルカメラとして発売されたりしてｗ
170 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 10:39:05 ID:jRZ4n8mH: 正直ツアイスイコンのデザインのデジカメが出たら欲しい。
もちろんフォーマットはフルサイズで、600～800万画素。
シャッターチャージレバー装備。巻き戻しクランクは緊急時の
発電用として残しておく。
36枚撮ったらメモリーカードの交換が必要。
171 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 11:22:38 ID:6spbAMjj: Nokton 35mm F1.2とF1.4どっちがいいですかね。画質の点で。
開放や小さいF値でF1.2の方が良いのは理解できますが、色んな作例写真を見てると、
絞ったF値でもF1.2の方が写りが良い気がする。何か瑞々しさを感じるというか。
実際に使っている人、どんな印象か教えてもらえますか？
172 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 11:51:41 ID:tV5f2nzb: >>171
1.2はASPHだからじゃね？
173 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 11:58:49 ID:6spbAMjj: >>172
非球面だと、開放以外でも画質に良い面があるんですか。
まあ、とにかく自分の直感を信じて買います。
174 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 12:11:40 ID:SNkwQVVi: >>173
ZMの35mmF2いいよ～
175 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 14:19:45 ID:j3LFaQjh: >>173
F1.2は良いんだろうね。持ってないけど。作例見る限り
すごいと思うよ。

F1.4はメーカーがわざと性能を落とした（開放付近）レンズ
らしいからね（雑誌記事）。F1.4は持ってるけど、確かに
解放付近は柔らく、甘い。でも少し絞れば、かっちり写るよ。

でも、大きさ、重さ、が全然違うけど、迷う？
176 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 16:32:17 ID:hL9NNJoC: >>171
迷わず、Nokton 35mm F1.2に行け
177 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 22:07:31 ID:Y4JYCfbx: 1.4はコンパクトだけど開放のボケ方が近代的じゃない。

ところでノクトンクラッシック、40と35両方持ってる人居ます？
クセはどっちのが強いのでしょうか。
178 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 22:08:34 ID:HaODEtBo: >>166
他にアクセサリー、とかレンズもう少しだすかもだけど。
そういった類いのものだと思う。
>>168
わたしには、コシナの文章読むと、カメラ本体は記念モデルださないというように読める。
>>172
収差（ゆがみ）を取り除く。というのがレンズ設計の一つの目標、
なんだろうけど、ありとあらゆる光線を歪みなくレンズとおして収束させるということ、
は優秀なレンズ設計の一つの目標なんだろうけど、
球面レンズでは、歪み取り除くことが出来ないから非球面なんだろうけど、
非球面でも完全に取り除くことは出来ないんだけど。
それでもそういったある種理想の追求というのは必要なんですよね。
完全に取り除くことは出来ない、から、レンズの味みたいなとこで、
いろいろ、好みが分かれるんだろうけど。人間の目は眼底球面（曲面）なんだけど、
フィルムは平面なんですよね。だから、いろいろむずかしい。
179 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 22:11:40 ID:HaODEtBo: まちがえた。こうだった、すいません。
>>166
他にアクセサリー、とかレンズもう少しだすかもだけど。
そういった類いのものだと思う。
>>168
わたしには、コシナの文章読むと、カメラ本体は記念モデルださないというように読める。
>>171 >>173
収差（ゆがみ）を取り除く。というのがレンズ設計の一つの目標、
なんだろうけど、ありとあらゆる光線を歪みなくレンズとおして収束させるということ、
は優秀なレンズ設計の一つの目標なんだろうけど、
球面レンズでは、歪み取り除くことが出来ないから非球面なんだろうけど、
非球面でも完全に取り除くことは出来ないんだけど。
それでもそういったある種理想の追求というのは必要なんですよね。
完全に取り除くことは出来ない、から、レンズの味みたいなとこで、
いろいろ、好みが分かれるんだろうけど。人間の目は眼底球面（曲面）なんだけど、
フィルムは平面なんですよね。だから、いろいろむずかしい。
180 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 22:13:45 ID:HaODEtBo: いろいろ批判とかいじくってください。
181 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 22:25:09 ID:2f3KVeWu: >>177
>近代的
近代と現代の区別付いてる？
182 ：名無しさん脚：2009/07/19(日) 22:50:29 ID:tV5f2nzb: こまけえこたあいいんだよ！
183 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 05:52:45 ID:EzJodESo: >>177
40mm
184 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 09:06:51 ID:CH2MQBSz: >>178-179
愛称は「だけど君」に決定

>>181
近代→インターナショナル
現代→週刊
185 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 14:30:40 ID:6VedMIXe: パソコンてさ、いまのはすぐ作動するのかもしれないけど、
画像とかさ、取り込むのに結構時間かかったりするでしょう。
写真てさ、シャッタースピードとか、通常の撮影だと１秒ないでしょう。
デジてさ、その瞬間でさ、画像取り込み出来るのかがさ、パソコンの動作と比較して、
ちゃんと取り込めるのかなて、思わない？
フィルみの場合はさ、瞬間で光化学反応？みたいなのがおこるというのは、
科学的理論的に説明できるんだけども。デジの場合はさ、感光素子みたいなの？
あれに光あたったとこまではさ、瞬間の反応あるんだろうけど、そのあとのさ、
電気信号に、変換して記録する、というぶ分がさ、余計なんだよね、
余計な時間もかかるんじゃないの？だからさ、そのまま取り込むの不可能なんだよね。
フィルムのようなわけにいかない。
不足分はあらかじめ決められたプログラムにそって人工的な、
描写（人工的なあるきまったパターンの情報）がふかされるようになってるんでしょう？
どう？
186 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 14:32:27 ID:6VedMIXe: だからデジて、レンズ以上にカメラ本体によって、写真の味？みたいなのが、
メーカー、型番によって、千差万別。
187 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 14:34:16 ID:6VedMIXe: 批評どうぞ。
188 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 14:39:11 ID:ymKtHtBS: 日本語でおk
189 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 14:47:31 ID:6VedMIXe: むかしもそうだけどさ、趣味でカメラにいれ込んでる、
ていう人はそんな多くないでしょう。
戦後になってさ、一家に一台くらいカメラあるようになったけどさ、
だいたいみんな趣味でカメラにいれこんでる、てわけではなくてさ、
旅行いった時の記念撮影てとこなんだよね。
バカちょん（すいません）、つかいすてカメラがもてはやされたのも、そういった、
普通？の大多数の人はそれで十分だからなんだよね。デジ使いの大多数も、
そういうつかいかたでしょう。だから携帯ので十ブンなんだよね。
デジて、とるのはじゃんじゃんいくらでもとれてさ、失敗気にしないとこあるからさ、
趣味のカメラ？みたいなことはじめる人もデジになって増えたかも。
むかしの趣味でカメラ写真にいれ込んでるような、人たち、みたいな
マニア？みたいな人はむかしもいまもあんまいないんだろうけど。カメラ業界は、
普及によって会社でかくなったけど、
趣味のマニアはたぶん売り上げにあんま貢献してないね。
190 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 14:50:39 ID:jE+hDZpZ: 日本語でおk
191 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 15:10:17 ID:6VedMIXe: コシナはえらいとおもうよ。フィルムでいつまでもやっててもらいたい。
コシナてあんま会社規模でかくない、てとこでこういうこと出来るんだろうけど。
少数の普通じゃない人たちに見合った会社規模みたいなとことうまくまっちしてるのかも。
他の部門業績いいみたいだから、よゆうかね。
時計のセイコー社なんかわさ、クオーツに移行して、そのときむかしからの機械式時計、
完全にやめなかったんだよね、細々とだけど残して、
ああいった技術てさ、一度失われちゃうとさ、二度ともとに取り戻せないてとこあるんだよね。
セイコーだけなんだよね、世界でヒゲゼンマイからネジ一本まで、自社ですべてつくってるとこ。
スイスはそのあと機械式で復権して。ヒゲゼンマイてむずかしいらしい、
自まえでやってるのは、ランゲアンドゾーネ？とかいうドイツの高級時計会社？
とかあともう一社かな？あとはスをッチ系列のヒゲゼンマイ専業？
みたいなとこのみんな使ってるていってたかな？パテックフィリップも、バセロンも、
ブレゲもみんなそろだったかな？みんなスヲッチグループに買収されちゃうから、
自社一貫といえなくもないけど。このへんのはなしちがってたらごめんなさい。
セイコーは偉いよ。
キャノンあたりもフィルムカメラの技術細々とでも残しといたほうがいいんじゃないのかな？
のこしてるかな？各社余裕ないのかね。
コシナこれからもずっつとこの路線でいってほしい。
192 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 15:22:56 ID:kpcbaMA+: 誰かこの基地外の文体からNGにする方法を教えてくれｗ
193 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 16:03:44 ID:ZYbgBA0v: 爽やかにスルー。
194 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 16:25:27 ID:scPAq3iX: そのうちコピペが誕生するかも知れん。
195 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 16:37:12 ID:SiZM9Xfo: 俺達は今、歴史が大きく動く現場に居あわせているのかも知れん
196 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 17:56:43 ID:z4q4RZSb: この人はベッサとへリアークラシック50mmの人ですよ
197 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 20:02:23 ID:QuuD45d2: 今日BESSAのサイドグリップ買ってきた
もうちょい大きいと引っ掛かりが丁度良さそうなんだよな
あと少し短い
198 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 20:15:21 ID:Xjq08N5+: まあ、ともあれベッサはサイドグリップ付けないと上向いちゃうからな
明らかに設計ミスだろあれｗ
199 ：名無しさん脚：2009/07/20(月) 23:01:30 ID:mLlLTsdr: いやー、夏休みを実感するなぁｗ
200 ：名無しさん脚：2009/07/21(火) 23:12:53 ID:ofUPpuSX: >>195
そんな屁理屈聞いてんじゃねえんだよ
201 ：名無しさん脚：2009/07/21(火) 23:53:55 ID:DQiDi/P4: >>195
安原一式が出た頃、ちょっとだけそう思ったな・・・
202 ：名無しさん脚：2009/07/22(水) 00:16:52 ID:HCf2ACuU: その小さな夢を打ち砕いたのがコシレンだったわけだｗ
203 ：名無しさん脚：2009/07/22(水) 00:31:05 ID:BoGJk2Gb: まぁ安原ださいしボロすぎたけどなw
204 ：名無しさん脚：2009/07/22(水) 08:12:18 ID:awRr2vcq: ヤスハラ本人も人間性に問題があったし。
205 ：名無しさん脚：2009/07/22(水) 20:28:29 ID:QcBXp4Ur: そしてーっ
206 ：名無しさん脚：2009/07/22(水) 21:59:16 ID:37fWELvW: 富田はんに知らせなあかん！
207 ：名無しさん脚：2009/07/22(水) 22:44:43 ID:+HfAGjHA: 陸軍安原学校
208 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 07:20:48 ID:/wKgc/sy: >>202
と安原が言っていたけど。
中国製のカメラを持ってきて「メーカー」って名乗っても。
209 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 08:16:20 ID:ePTnlO1W: 粗悪品はだめだよね
210 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 09:33:12 ID:oKgJIV71: まるで誰かに話しかけてるような文体で書き込む人って、
実生活であまり話をしない人が多いと聞きました。
211 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 09:47:48 ID:SwvXyGSm: 自己紹介？
212 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 19:35:08 ID:/wKgc/sy: 安原本人降臨？
213 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 21:58:12 ID:5ohnWbeO: 迫るアカ　左翼の集団
皇居を狙う黒い影　天皇陛下を守るため
ゴー　ゴー　レッツゴー
輝く単車
ライダー　キック
ライダー　パンチ
神風ライダー　神風ライダー
ライダー　ライダー
214 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 22:03:03 ID:gzkWCwZK: 酔い酔い？
215 ：名無しさん脚：2009/07/23(木) 23:24:37 ID:aP2EJ6jB: 安原支隊、大陸打通作戦ニテ壊滅セリ。
216 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 07:42:40 ID:727QxKrE: 俺の大事なCONTAX AXを貶した奴だ
217 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 12:11:22 ID:Ekz26goq: ありゃ貶されてもしょうがないじゃんｗ
218 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 18:39:10 ID:BAoCMCPY: 今週末はZIに85/2をつけてソラリスのフィルムを入れて米軍基地を撮りに行
219 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 18:42:02 ID:9aX4JTpj: 行くのか行かないのかどっちなんだろう、、、
220 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 19:29:24 ID:w4vyOUjG: >>218
そのフイルム
旧ソ連製のは長い
アメリカ製のは短い
221 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 19:47:40 ID:KpDA6XOa: >>220
ジョージ＝クルーニーのリメークも悪くないとオレは思った。
222 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 21:18:04 ID:XRS2eTvS: 東京写真網ってサイトの書き込みで、中古のベッサ３台が３台とも巻き上げが
一年で壊れたってあったけど、おまえらの反応は？
223 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 21:44:39 ID:43Hc9G7K: 東京写真網？ググッたけど出てこなかった・・・
R4AとR2Aを借りてしばらく使ってたけど
巻き上げは感触安っぽくて確かに強度弱そうな印象ではあったな
224 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 21:47:14 ID:XRS2eTvS: >>223

あれだよ、英語にしてみ、東京写真網を。そこで確か機材が壊れたって
話のあるスレで誰かが書いてたんで。

おそらく機材の問題っていうより、そいつの使い方の問題じゃないかと
思うが、でも、ベッサは巻き上げでジャムるってよく聞く。とくに海外の
サイトでもそういう話はちらほら。
225 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 21:52:27 ID:43Hc9G7K: >>224
ああアレかｗ

まあ、巻き上げ部分は酷使されるパーツだからな　凄い勢いでガシガシやる奴とかいるなｗ
226 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 23:28:56 ID:fsIG/s9A: 私の友達も巻き上げ不良良く起こしてるけど直す度に直らないで撮影いくたびにまただーとか言ってた。
機種はＲ２Ａ。
私は一週間でＲ２Ｍで巻き上げ初期不良で返品交換した。
Ｒ２オリーブは３年以上ヘビーに使ってて一回も無し。
外れと当たりがあるっぽく、外れを引くと引きずるみたいだね。
227 ：名無しさん脚：2009/07/24(金) 23:50:06 ID:XCtiDmIN: 1度だけR3Aで起こった。
普段36EXなのだが
よく確認したら24EXフィルム入れてるの忘れてた
228 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 00:21:10 ID:kPoRz6b7: それ巻き上げ不良じゃ無いじゃん。
229 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 00:38:11 ID:8cZNzK16: >>222
中古だから
230 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 01:31:55 ID:y+hkfTxz: R2Aを１年だけ使ってたけど、トラブルは皆無だった
初期型の、クランク部分の耐久性が低そうなやつだったけど
231 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 02:14:45 ID:Bn8tZ1Ru: ちょっとうんこしてきますね。待っててね(^-^)
232 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 07:43:12 ID:4v2OCxUY: >>226

＞外れと当たりがあるっぽく、外れを引くと引きずるみたいだね。

これはボディだけでなくてレンズでもよく聞くなあ、コシナの場合。

品質管理結構ザルじゃないのか？それとも生産台数やロット数が少な過ぎて
そこまで水準が上がらない、一定水準が保てないとか？
233 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 16:26:10 ID:XPQ2qO4A: ライカの当たりはずれは「味」と見なされ
コシナの当たりはずれは「品質管理がザル」と糾弾される
234 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 17:36:59 ID:4v2OCxUY: >>233

オレはどっちもザルだと思うけど！
235 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 17:48:55 ID:pxDTS6bT: ＞生産台数やロット数が少な過ぎてそこまで水準が上がらない
管理水準でいうなら全検になるはずだから、やっぱり「味」なんじゃね？
236 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 18:43:01 ID:4Pn6B6aq: 個性じゃないの？
個性までライカに似せるとはやるなコシナw
237 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 20:49:50 ID:YfSxFE2O: あんまり完璧なものを作ると、ライツに睨まれるんでやんす。
238 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 20:57:57 ID:iN8jdTov: 昔オリンパスがM-1って名前を使っただけいちゃもんつけてきた会社だからな。
239 ：名無しさん脚：2009/07/25(土) 22:34:39 ID:YfSxFE2O: 同分野じゃなけりゃOKなんだろうけどね、吉本とか。
240 ：名無しさん脚：2009/07/26(日) 08:24:46 ID:OnxhzFpH: BMWとか。
241 ：名無しさん脚：2009/07/26(日) 10:34:41 ID:UX+ksS+D: 米軍の小銃が先だがな　M-1
242 ：名無しさん脚：2009/07/26(日) 12:31:54 ID:sZiO5cBN: >>241
カメラじゃないだろ
アホか？
243 ：名無しさん脚：2009/07/26(日) 12:55:37 ID:JaeISeNB: ちのんとかもな
244 ：名無しさん脚：2009/07/26(日) 15:22:34 ID:/8rWt9Sy: >>241-242
皆で悪いことしてたのに、1人だけ捕まって叱られてる子のような。
245 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 03:42:36 ID:OifibV7c: >>170
でもライカM8と同じで、
正面から見ると何となく似てるけど、かなり分厚くてゴロン、
って感じになりそう。
それは嫌だな。

あと、デジカメのシャッターチャージレバーの存在意義がわかった試しがないわ俺。

>>224
ZIも巻き上げがどうこうという話は前から出ていたような。
コシナに出すと、「どこもおかしくありません」って言って返ってくるけど、ちゃんと直っているという。
246 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 13:40:43 ID:Wv7WGAWE: コシナようかん
247 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 16:15:31 ID:Pleph/Hd: >>245
>>コシナに出すと、「どこもおかしくありません」って言って返ってくるけど、ちゃんと直っているという。

「ロールスロイスは壊れません」みたいな話だなｗ
248 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 18:45:42 ID:dBO7iIQg: >>247
同じ話しようとおもってた。
249 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 18:54:33 ID:VCa76hlG: コシナはカメラのロールスロイスと呼ばれる
250 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 19:11:57 ID:Op9zUtpx: >>249
スーパーで特売されるスイスロールの間違いだろ。

カロリー高いだけでマズイから買わないけどw
251 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 19:56:38 ID:3en21Pdc: デブで糖尿の方はカロリーを気にしなきゃいけないから大変ですねｗ
252 ：名無しさん脚：2009/07/27(月) 20:33:15 ID:GT+02fpg: 俺のことか
253 ：名無しさん脚：2009/07/28(火) 00:48:49 ID:rfWavuzs: スイスロール（モカだったか…）
今喰ってた。
2ちゃん見ながら。

一本。
254 ：名無しさん脚：2009/07/28(火) 02:08:49 ID:o8MIvhUK: ttp://www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/zryouri/suisuroll.html

デブまっしぐら。
255 ：名無しさん脚：2009/07/28(火) 18:34:21 ID:qVRIw8UC: おーい、コシナ製品どこで売ってるんだ？
256 ：名無しさん脚：2009/07/28(火) 18:36:59 ID:qVRIw8UC: レンズが品切れです。在庫あるんですか？
257 ：名無しさん脚：2009/07/28(火) 19:44:06 ID:T8+AlBKd: 本日、カタログとピンバッチ届きました
ありがとうございます(>_<)
258 ：名無しさん脚：2009/07/29(水) 10:59:52 ID:lVfhZiO1: >>254
だからこそ野外で撮影中の燃料補給に丁度いい
259 ：名無しさん脚：2009/07/29(水) 18:33:57 ID:s0/q4LnT: 夏のフィールドは水分補給も忘れずに。
冷たい紅茶が合うよね。
260 ：名無しさん脚：2009/07/29(水) 22:37:44 ID:pi1sc9bC: 安物使いは
安物で満足出来る
261 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 02:02:31 ID:35kXO0Bx: 物欲亡者乙
262 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 19:09:45 ID:re5XVLA4: >>260
そのとおり
よく写るし安いし最高だよ

もしかして理解できないの？ｗ
263 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 20:10:56 ID:A2/RA8Ja: グリップかった、みなさんおすすめ、べっさぐりっぷかった。
264 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 20:15:56 ID:q91wdjC9: またおまえか
265 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 20:49:03 ID:A2/RA8Ja: ついでにレンズキャップ予備もかった。シンクロキャップもかった、
コシナてレンズいくつくらいつくってるんですか。
売り切れちゃうと、もうないんですか。
気に入ったらかっとかないとなくなっちゃうんですか。
生産終了じゃないのはどこで買えるんですか。
コシナの製造工程システムてどうなってるんですか。
レンズとかこういうのててずくりだから、一月３個くらいしかつくらないのかな？
266 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 21:08:12 ID:CZPfNRvM: 具体的に何が品切れ？
267 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 21:22:24 ID:A2/RA8Ja: http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/35-1.4/index.html
これのSCがほしい。
どこで売ってますか？
268 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 21:25:16 ID:0sgloVqD: >>267
存在しない。
269 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 21:33:23 ID:WmPZ9IlD: NikonS用レンズが欲しいの？
270 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 21:34:56 ID:A2/RA8Ja: 秘密の某所でちょっとまえまであったんだけど、なくなった。
秋になると少しでてくるかな？こんどはみつけたらそくかう。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/35-1.4/index.html
これのSC
271 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 21:58:46 ID:A2/RA8Ja: 販売店に注文すればお取り寄せであるのかな？
コシナはそういった質問受け付けないんだよね。
販売店にきいてください。ていわれちゃうんだ。
272 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 22:00:30 ID:A2/RA8Ja: 注文がいくらか集まるとつくり出すような気がする。
273 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 22:08:15 ID:gAsViQQu: シングルコートは限定じゃなかったか
274 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 22:33:09 ID:A2/RA8Ja: なんかそういうのあったよな。シングルは限定みたいなの。
http://ime.nu/www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/35-1.4/index.html
これだとそうなってない。
というか、コシナ製品て、みんな限定みたいなとこないか？
突然製造中止になって。どれくらい個数つくるんだか、
275 ：名無しさん脚：2009/07/30(木) 22:44:03 ID:4NX3GSI9: そんなん大企業でもないし
276 ：名無しさん脚：2009/07/31(金) 12:44:56 ID:Yz3Usix7: 枯渇戦略で値崩れ防いでるから。国内でも安く作れて海外へいくらでも売れた昔なら在庫積み増しもあったろうが。21世紀の今日では無理だよな。
277 ：名無しさん脚：2009/07/31(金) 21:27:29 ID:saY0ukcz: あるじゃないか。逆輸入だけどさ。
お値段62,000円。
278 ：名無しさん脚：2009/07/31(金) 23:11:10 ID:wUjaB9Dz: コシナブルーは嫌い
279 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 01:16:03 ID:CC7b1Bwd: どのレンズがブルーなのかはっきり言わないのが
「コシナブルー」って言う人に共通してるね。
280 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 01:22:02 ID:B89nRB37: コダックブルーは好き
281 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 01:26:19 ID:vnUfI08F: SLからSLIIになって改善されてたブルー。
282 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 01:33:19 ID:e7nOnQyM: >>281
マヂ？
283 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 02:26:48 ID:vnUfI08F: モニタ上で撮影結果を比較した結果、そのように判断した。
フィルム時代のSLとデジタル時代のSLIIではコーティングを変えているのではないだろうか。
284 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 05:22:07 ID:BrP4pWKW: あっそう
285 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 09:53:25 ID:uRSZyxNs: ＞モニタ上

アホやw
286 ：名無しさん脚：2009/08/01(土) 16:55:11 ID:NAWWSnRh: 少なくともウルトロンは変わってない印象だぞ。
287 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 00:00:58 ID:LCHAnSms: VM Nokton 50mmの次は何かな？
VM UWH 12mm？VM CS 50mm？
中望遠系も刷新されるといいなあ
288 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 01:18:00 ID:v7QCPrrt: ホロゴンでないかなーと思ってた時期もありました。

VM UWH 12じゃね、ここ数年LをM化してきてるし。
289 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 18:52:11 ID:U14yv0mx: 早くNokton50mmF1.1 ASPHのシルバークローム出ないかなぁ～～
出たら買うんだけど。
あと、数年待ちか？
290 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 18:56:19 ID:fP6ujxkd: >>288
あ、それがあったか。
カールツアイスブランド使える今ならホロゴンで出せるんだね。
値段が幾らになるか、考えるとちょっと怖いけど。
291 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 19:18:26 ID:BwhVp+sN: >>289
俺も欲しいけど一年なら待てる
292 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 20:20:56 ID:ZD/O/0x7: 50mm F1.1のASPHは出ないだろ
293 ：名無しさん脚：2009/08/02(日) 20:27:15 ID:jqVQB6pd: ASPHならF0.9も可能です
294 ：名無しさん脚：2009/08/03(月) 00:33:48 ID:bZtJ1CNC: そのへんはﾉｸﾁﾙｸｽに遠慮するのかな？ｗ
295 ：名無しさん脚：2009/08/03(月) 09:15:51 ID:GcIfXSpN: 変な遠慮はしないで欲しい
296 ：名無しさん脚：2009/08/05(水) 20:41:50 ID:dOB6Hck+: >>274

＞コシナ製品て、みんな限定みたいなとこないか？
突然製造中止になって。どれくらい個数つくるんだか

メンテとか何年みてるのかな？気になる。部品とかちゃんと
ストックされてるんだろうか。
297 ：名無しさん脚：2009/08/05(水) 21:21:03 ID:cGGV5OtU: 昔のCOSINAブランドのレンズは不良故障は即交換だったな。まぁ修理する方が高くついたんだろうけど。
ボディに関しては補用部品はそれなりにストックしてると思う。外装は別にしても中の部品は四半世近く
変わってないものも有るし。
298 ：名無しさん脚：2009/08/05(水) 21:27:55 ID:dOB6Hck+: >>297

あんなにいっぱいレンズとか出してすぐ終了じゃん。第一、技術的に
そんなになんでもできるスタッフばかりなの？どのレンズでもさ、修理とか
簡単にできるの？それとも外注？
299 ：名無しさん脚：2009/08/05(水) 21:44:28 ID:Fb9u+0N0: そういう中の人にしか分かりっこないことを、矢継ぎ早に聞くのは
おつむが足りないと見られても仕方がないぞ。
おまけになんか知性に乏しい文章だし。
300 ：300：2009/08/05(水) 22:08:18 ID:0xJzBsuu: げっと
301 ：名無しさん脚：2009/08/05(水) 22:21:05 ID:FBBVl6sk: F301
302 ：名無しさん脚：2009/08/05(水) 23:22:53 ID:dxtWjwY+: >>298
わからんけども
今の時代にあの値段で少数しか売れない？商品を出してるんだから
永久保証みたいなことを期待するのがずうずうしいのかもよ

よく「ライカを本国でメンテしたら新品みたいになった」とか
そんなエピソードを聞くけれども
高価で機種が少なく少数しか売れないから可能なのかも知れない
303 ：名無しさん脚：2009/08/06(木) 21:54:47 ID:gedb2dzu: まあ、現行の新品部品付けられて萎える香具師もいるわけだが。
304 ：名無しさん脚：2009/08/06(木) 22:22:32 ID:nkWMtNqX: コシナは「今」を楽しむメーカー。
後々のことなんか気にするんじゃないよ。
305 ：名無しさん脚：2009/08/06(木) 22:34:07 ID:gedb2dzu: レンズブランドを「セツナー」にしよう
306 ：名無しさん脚：2009/08/06(木) 22:41:01 ID:1bk6Y3ta: 刹那ぁ…切ない
307 ：名無しさん脚：2009/08/07(金) 19:29:42 ID:afBykA3a: >>305
３０６で正解なのか？
308 ：名無しさん脚：2009/08/08(土) 00:33:46 ID:eK4mNUfP: 流れから判断汁
309 ：名無しさん脚：2009/08/12(水) 13:55:27 ID:BHyDOZJC: 父さんにbessaflextmってカメラを借りました
このカメラはフィルムが入っている状態でレンズを変えても平気ですか？
310 ：名無しさん脚：2009/08/12(水) 13:56:45 ID:g532/cN8: おｋ
311 ：名無しさん脚：2009/08/12(水) 13:57:35 ID:NzfAkFdm: >>309
大丈夫です。
312 ：名無しさん脚：2009/08/12(水) 13:57:49 ID:BHyDOZJC: ありがとうございます
さっそくビーチに行って撮ってきます
313 ：名無しさん脚：2009/08/12(水) 15:08:17 ID:LKHdlbkA: そして、盗撮犯として夕方のニュースに出ます
314 ：名無しさん脚：2009/08/12(水) 16:11:07 ID:xybGrzRD: もう撮りに行った後だろうけど今の時期は本気で気をつけて
315 ：名無しさん脚：2009/08/13(木) 08:17:48 ID:Iu+qDOSa: 海無し県で作られたカメラだから
ビーチは苦手なんだけどなあ
316 ：名無しさん脚：2009/08/13(木) 09:19:27 ID:CmAoZ1Gx: 直江津は長野県じゃねーの？
317 ：名無しさん脚：2009/08/13(木) 09:27:38 ID:3xsSfzXJ: 撒き餌にもならんな
318 ：名無しさん脚：2009/08/13(木) 12:29:51 ID:BM1oRxv/: 完売したか・・・行ってみたかったな
ttp://www.mapcamera.com/html/cosinatour/
319 ：名無しさん脚：2009/08/14(金) 22:57:36 ID:5kZZJd7W: >>318
こんなツアーがあったのか
行きたかったな
320 ：名無しさん脚：2009/08/17(月) 13:14:37 ID:DDNCeZlB: コシナのホームページに、３５mmレンズの撮り比べしてるのあるじゃん。
おれの感覚だと、おれあの３つだといちばんそそられるの、一番安いやつつかってるのだな。
なんというか、プレーンですっきりしてる雰囲気が、いいとおもう。
321 ：名無しさん脚：2009/08/17(月) 13:16:34 ID:DDNCeZlB: くどくないというか、少し、薄い感じ、
が薄っぺらくならないで、プレーンな感じになるところ。
322 ：名無しさん脚：2009/08/17(月) 13:17:48 ID:DDNCeZlB: もう少しすずしくなると、店に商品並ぶかな。
323 ：名無しさん脚：2009/08/21(金) 11:08:16 ID:QMFljuBd: 今時って暑いから、カメラあんましやらないのかな。
秋になったら、レンズ買う。３５mmの薄いパンケーキ？あれほしい。
324 ：名無しさん脚：2009/08/23(日) 14:16:15 ID:j+JiBr/u: そろそろ20mmF1.4でウルトラゴン出してくれ
ドンブリみたいなのがいい
325 ：名無しさん脚：2009/08/24(月) 17:33:38 ID:W/l5atdF: >>324
一眼レフ用でフルサイズ対応とか言うんじゃないだろうな？
326 ：名無しさん脚：2009/08/27(木) 00:37:48 ID:GUlRYRgu: 　 ☆ ﾁﾝ　　
　　　　　　 CX-2の復刻マダー？
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|淡路たまねぎ|／
　￣￣￣￣￣￣
327 ：名無しさん脚：2009/08/27(木) 10:51:54 ID:ZU4yGFDY: いや、まだ。
328 ：名無しさん脚：2009/08/27(木) 21:33:58 ID:WCXIpDN1: リコーがやっちゃった
329 ：名無しさん脚：2009/08/27(木) 23:32:37 ID:p4jKjFkh: Bessa10周年を記念してHELIAR 50mm F2とHELIAR 50mm F3.5を発表
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/h50-2-3.5/index.html
330 ：名無しさん脚：2009/08/27(木) 23:37:03 ID:GUlRYRgu: またマニアックなものを出してきたなぁ。
331 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 00:13:07 ID:uhfnEQhs: 俺のライカIIIFがねじ込まれるのを待ってるぜ
問題は、世界中に600人も好き者が・・・いるよなぁ
332 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 00:50:32 ID:4qzNvcuq: 問題はどっちを買うかだ。
333 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 01:03:08 ID:W+M9IEXm: これ、以前ベッサとセットで出した奴の再販じゃないか？
334 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 01:09:49 ID:uhfnEQhs: >>332
そりゃ当然、沈胴のF3.5
335 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 01:53:09 ID:sslzHQZY: F2もそうだべさ
336 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 01:55:21 ID:4qzNvcuq: >>334
だよね～。
絞りリングが格好いいやね。
337 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 02:09:23 ID:uhfnEQhs: >>335
F2は沈胴しないべさ
338 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 09:43:25 ID:xq96+nbG: やってくれる、この微妙な選択肢、
Lマウントというのが憎い。
もうコシナさん商売うまいんだから、お金がいくらあってもたんないよ。
もうマニア泣かせなんだから。
339 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 10:59:18 ID:kBHKnCsD: >>335
リジッドって書いてある
340 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 11:14:43 ID:XifQffaQ: 沈ズミの方が安いな
341 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 11:47:38 ID:2kEbyvnA: 漏れはphenixでいいや
342 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 16:33:35 ID:KafgR7h4: ｶﾒﾗﾏｶﾞｼﾞｿに作例が載ってた。
買う気が失せるきちゃないモデルだったけど。
343 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 19:46:27 ID:jW0zda4Z: HELIAR 50mm F3.5がいいなと思ったが、手持ちのツァイスイコンには似合わないか・・・・。
べッサがバルナックを買う気はないがな。どうしよう
344 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 20:31:01 ID:kpiD9o+f: >>343
普通に合いそうだけどな
345 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 21:09:29 ID:uhfnEQhs: >>343
つ　アサヒペンタックスSP
346 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 23:19:48 ID:kBHKnCsD: >>343
センス無いな
347 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 23:20:34 ID:4qzNvcuq: >>342
あれは酷いよね。
モノクロの作例を載せて欲しかった。
348 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 23:52:17 ID:pKKMurUf: >>347
PORTRA 400NCってあんな写りだっけ？
後のページのRDPIIIでは綺麗に写ってるね。
349 ：名無しさん脚：2009/08/28(金) 23:54:52 ID:VJx14kuL: Zeiss Ikon は結構何でも似合うんだよな～
350 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 02:00:40 ID:jfdutIRT: >>347
あれはひどかった。
400NCだって、あんなに荒れないですよ。
あの雑誌の作例亀は、老いてしまった田村さん以外は、ただのデジカメ物撮り専門なんで、全然参考にはなりませんね。
351 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 11:52:39 ID:LXrHg3PC: 釣り糸だらけだなｗ
352 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 12:46:45 ID:AgiMTuZB: 自分は何でも見抜いていると言いたい痛いヤツ登場ｗ
353 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 14:18:16 ID:1p+nTw9p: 自分は何見ても抜けると言いたい
354 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 14:31:52 ID:pp/ymwvb: 何やっても抜けてるんだろう。
355 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 14:45:13 ID:SPobijaw: なんだこのスレｗ
356 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 15:16:49 ID:B99NcFoS: 気ままに書き込むおっさんが集まるスレ
357 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 20:18:22 ID:5jNnufcs: キリコが飲むウドのコーヒーは気ままなブレンド。
358 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 20:21:43 ID:wIEzcGx4: 新しいHELIAR 50mm F2

"Classic"の冠が付いてないところがまた思わせぶりでない？
例えばSCとMCとの違いのように、少し描写が変わってるんだろうか？
359 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 21:27:23 ID:pVPOZbTg: ヘリアークラシックは沈胴
ヘリアーは沈胴しない
360 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 21:30:27 ID:bC2mF6cv: F3.5にも「Classic」が付いてない訳だが
361 ：名無しさん脚：2009/08/29(土) 21:56:34 ID:r0B1+0rb: F3.5が記念ベッサTのセット品と同じ物だとすると
凄いレンズだよね。
362 ：名無しさん脚：2009/08/30(日) 22:29:53 ID:cAUpOs02: ベッサR4の倍率のファインダーをZeiss Ikonにも乗っけてくれ。
ベッサはイケてなさすぎる。
363 ：名無しさん脚：2009/08/31(月) 11:09:42 ID:NezsQoGt: ZMでもっと明るいレンズ出して欲しいな
364 ：名無しさん脚：2009/08/31(月) 18:50:00 ID:tmQ2IYug: 　 ☆ ﾁﾝ　　
　　　　　　 CX-2の復刻マダー？
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　三浦大根　|／
365 ：名無しさん脚：2009/08/31(月) 22:38:21 ID:2vVgZneS: リコーがやっちゃった
366 ：名無しさん脚：2009/09/01(火) 00:06:45 ID:wWmz+f9S: Zeiss ikonとP50購入記念、あげ！　
367 ：名無しさん脚：2009/09/01(火) 13:51:28 ID:cdOjuGm1: okome!
368 ：名無しさん脚：2009/09/02(水) 00:59:38 ID:Wh0+a1SY: omeko!
369 ：名無しさん脚：2009/09/02(水) 08:49:55 ID:/xCJUqB3: P50ってコンデジ？
370 ：名無しさん脚：2009/09/02(水) 18:47:34 ID:jI7YUrrh: ＞369
プラナーのPですよ
371 ：名無しさん脚：2009/09/02(水) 22:43:46 ID:gers+3Hh: てっきりペンタの一眼かと
372 ：名無しさん脚：2009/09/03(木) 23:07:21 ID:m+2SMaZs: >>370
なんでプラナーにしたの？
ゾナーの方が全然いいのに…
373 ：名無しさん脚：2009/09/04(金) 10:35:44 ID:9ZbAxYf3: >>372
そうか？
まぁゾナー好きだけどw
374 ：名無しさん脚：2009/09/04(金) 17:28:53 ID:69Eiojht: 柔らかいボケが好きな人はプラナーの方を買うみたいね。
375 ：名無しさん脚：2009/09/04(金) 21:35:42 ID:sNaoBwTz: ドロりとしたボケは、ゾナー。
さらりとしたボケは、プラナー。

オレも以前はプラナーばかり使っていたよ、ヤシコンの時代。
でも、最近はゾナーのボケも好きになってきたな。
376 ：名無しさん脚：2009/09/05(土) 12:18:02 ID:MtPGQ6z7: ヤシコン時代のカールツアイスとコシナやソニーのカールツアイスって、おんなじなの？
377 ：名無しさん脚：2009/09/05(土) 14:48:25 ID:5+Z0J1yc: 日本語でおｋ
378 ：名無しさん脚：2009/09/06(日) 22:11:08 ID:OkMDawmQ: カラスコ35F2.5Ⅱの黒って、ペイントなの？ブラックのクロームなの？
使っている人、教えてください
379 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 00:42:20 ID:FiSISnyk: マウント側はメッキで鏡胴はペンキ。
ポリ系塗装はダメだね。やっぱりラッカー系の薄塗りに限る。
最近はポリ系でも薄くできるけどね。
380 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 01:02:25 ID:25NnDxT4: >>379
レス、ありがとう。

ということは・・・使い込めばハゲてくるんですね。
381 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 02:16:08 ID:25NnDxT4: 確かにラッカー系の薄塗りだったら良いのにね。
コストの問題もあるんだろうけど。
自分的にはブラッククロームだったらなと。
でも、かなりコンパクトな様なので興味ありです。
う～～む、どうしようかな
382 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 04:07:10 ID:u6sgw265: 悩んでると頭がハゲるぜ！
383 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 10:03:46 ID:Y7hFiIeL: つか、用が有るのは中身でしょ？
いいじゃん塗装なんかどうだって。エッジに地金が出てくるのも味だと思うよ
384 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 16:12:01 ID:a+XcwIOE: 世の中にはキズが付くだけで買い換える人も居るからね。
385 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 20:28:11 ID:6GMP9mBB: キズが怖くて写真を撮れるか！
386 ：名無しさん脚：2009/09/07(月) 21:22:29 ID:Y7hFiIeL: >>384
そういう人を狙って、コシナの塗装は・・・
387 ：名無しさん脚：2009/09/08(火) 00:23:35 ID:zMvrODS1: 真鍮なら塗装が剥げてもいいけどね。
カラスコ35F2.5Ⅱは真鍮じゃないんじゃ？
388 ：名無しさん脚：2009/09/08(火) 10:25:28 ID:JxYZ9Lmr: それよりSLⅡのゴムをなんとかしてくれんかの
389 ：名無しさん脚：2009/09/09(水) 00:30:52 ID:GxKh4czX: ラッカーとかポリとか…。ギターの話しじゃん
390 ：名無しさん脚：2009/09/09(水) 11:04:24 ID:/3kdmz3h: えっ？
391 ：名無しさん脚：2009/09/09(水) 20:36:32 ID:7nlTY1sC: ギターペイントという絵の具のことだ。
392 ：名無しさん脚：2009/09/10(木) 00:22:58 ID:nhrU6TMg: つーか木材の塗装じゃん
393 ：名無しさん脚：2009/09/10(木) 05:08:15 ID:NbKsl7NT: フォクトレンダーベッサ　どれを選べばいいの?　
ペンタのデジイチと FA 31mm F1.8 AL Limitedに近い写りを期待するならどのレンズが良いですか？
種類がありすぎてわかりません＞＜
394 ：名無しさん脚：2009/09/10(木) 06:48:32 ID:zr4VftEl: >種類がありすぎてわかりません＞＜
よーするにナンでもいいから適当に選べw
395 ：名無しさん脚：2009/09/11(金) 21:54:55 ID:wcSW0zt7: >>393
本体はどれでも良いから
写りを考えるならレンズとフィルム選びで考えれｗ

まぁでもR3で始まる機種を勧めておく
396 ：名無しさん脚：2009/09/12(土) 06:24:04 ID:Xn5n1poX: >>393です。
中野のカメラ屋
フォクトレンダー BESSA R3A マットブラック 62,800 円(税込)
●　絞り優先オート撮影機構搭載
●　Zeiss ZMマウントシリーズやライカＭマウントシリーズのレンズを装着可能
NOKTON 35mm F1.2 Aspherical ブラック 99,800 円(税込)
●　高屈折ガラスをふんだんに使用し、10枚構成のうち3面に非球面を採用
●　実用性の高い画角の35mmで、F1.2の明るさを実現

検討してみます。
397 ：名無しさん脚：2009/09/12(土) 09:51:35 ID:Er3cQ6Ae: ペンタのデジイチと同じ画角が欲しいなら50mm買ったほうがよくね？
R3AならNokton40mmでもいいかも。
398 ：名無しさん脚：2009/09/12(土) 12:21:02 ID:YF6lb5MB: そそ。
デジでFA31lim使っていたなら、46.5mm相当ですよ

R3Mと40mmは持っているけど
ブライトフレームが画面いっぱいいっぱいで好みの分かれるところ
399 ：名無しさん脚：2009/09/12(土) 12:28:47 ID:YK+sVJeO: >>398
つ1.53倍
400 ：名無しさん脚：2009/09/12(土) 16:16:55 ID:YF6lb5MB: >>399
ありがとう
1.5倍って記述ばかりで、すっかり勘違いしていた。

>>398
47.4mm相当に訂正
401 ：名無しさん脚：2009/09/12(土) 21:56:29 ID:pYg/gZxR: >>396
R３だと３５mmのフレームでないけどいいの？
わくいっぱいでちょうどくらいかね？
402 ：名無しさん脚：2009/09/13(日) 00:01:45 ID:2wiQWnfy: R3持っているが、
>>401だと思う。
M4-Pで28mm枠使う感じ
403 ：名無しさん脚：2009/09/13(日) 00:02:24 ID:QjmergqQ: FA31mmはまんま非球面の現代的写りだから、
nokton classic 35/40mmだとギャップを感じると思うんだが.....
404 ：名無しさん脚：2009/09/13(日) 02:51:22 ID:Bn2zcAMd: 結論としては、焦点距離は50mmが一番近いってことかな
しかしフォクトレンダーだと今はNokton F1.1しかないのなｗ

カールツァイスブランドのPlanar T F2/50mm
これが一番FA31に近いんじゃない？
と、浅い知識で横槍を入れてみるてすつ
405 ：名無しさん脚：2009/09/13(日) 19:38:15 ID:0ggjwior: 結局どれ使っても同じにはならないんだろうから、
これはこれでいろいろ楽しむみたいになっちゃうんじゃないかな？
あんま高価じゃないレンズでいろいろ遊ぶのもおもろいよね。
406 ：名無しさん脚：2009/09/15(火) 21:43:38 ID:M2ZacDAj: デジの話だがR-D1やマイクロフォーサーズで沈胴不可なのが面白くない
407 ：名無しさん脚：2009/09/15(火) 22:37:15 ID:3Mu6eDaj: 思いっきり押し込みたまへ
408 ：名無しさん脚：2009/09/15(火) 23:19:43 ID:nokNHXW6: かくしてかのひと強く押したまへり
409 ：名無しさん脚：2009/09/16(水) 01:07:10 ID:e9OaBnBf: 使わない時まで飛び出してるなんて破廉恥だな。
410 ：名無しさん脚：2009/09/16(水) 21:19:21 ID:N+1luBJh: イボ時ですね、わかります
411 ：名無しさん脚：2009/09/16(水) 21:29:57 ID:G9x7wVd2: イボ痔を使うときってどんなとき？
412 ：名無しさん脚：2009/09/17(木) 12:57:16 ID:5wkF8c8r: BessaR3A Special Set 購入記念カキコ
413 ：名無しさん脚：2009/09/17(木) 21:02:18 ID:GXuKVwQw: 俺はC Sonnar購入記念カキコ
414 ：名無しさん脚：2009/09/17(木) 23:28:51 ID:ewdUUQMR: 購入おめでとう！
415 ：名無しさん脚：2009/09/17(木) 23:46:38 ID:E+hmlBnR: じゃ俺はC Biogon 35mmシルバー購入記念カキコ。
416 ：名無しさん脚：2009/09/18(金) 04:04:17 ID:mYIlFeX4: ↑　クイズ　「本物は誰だ！」
417 ：名無しさん脚：2009/09/18(金) 19:51:39 ID:wUndbYJa: 俺
418 ：名無しさん脚：2009/09/18(金) 22:42:51 ID:h1EOhDny: >>412
ベッサどうどう？？
419 ：名無しさん脚：2009/09/18(金) 23:48:01 ID:S27Pe8ns: ベッサどうどう
420 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 00:05:18 ID:JXGNjtgW: ベッサどうどうどう～
421 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 00:12:45 ID:Ivu31hEg: マッハゴーゴー？
422 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 00:35:55 ID:TWIYnoKM: スピードレーサー
423 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 00:46:27 ID:ddR3O6ks: ベッサーどうでしょう
424 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 00:59:55 ID:C1+O4W7q: HELIAR 50mm F2をM9用に予約したけど、レンズの方が早く来てしまう悪寒、、
425 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 10:39:48 ID:ulvlamZA: M9なら発売延期になったみたいですよ。
426 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 17:39:40 ID:IR+zNt24: >>425
マヂ？
427 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 17:42:25 ID:gYvaQR+s: 織込済な希ガス
428 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 21:52:48 ID:gZ/kSrYh: テレテッサーT*4/85 使っている人いる？
Zeiss Ikonで使うとどんな感じかな？
429 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 22:19:26 ID:mjUa/Ghs: おれも気になるなー
非常に魅力的なレンズなんだけど、どれくらい売れたのかな？
販売本数はかなり少なそう
430 ：名無しさん脚：2009/09/19(土) 22:29:56 ID:u2H5Yhpw: Tele Tessarもいいけど50㎜3群4枚の正統Tessarも出してくれないかなあ
431 ：名無しさん脚：2009/09/20(日) 03:19:44 ID:g0kmruMj: メイン機がZIだけど、サブでいつでも持ち運べる小さいデジカメを買おうと思ってる。
で、EP-1かGF1が良さそうだけど、そうするとだんだんフィルムが面倒になってデジタルに流れてしまいそうな自分が怖い。用途がZIとかぶりそうだから・・・。

GRIIIにすっかなあ。。。
432 ：名無しさん脚：2009/09/20(日) 07:26:27 ID:qy3+F7gF: >>428
フードつけると、思いのほか細長く、レンズを掴んで持ち歩いたり。
85mmの画角のまま個性とか抜きに結像する感じで、気に入って、いつも携帯してる。
ブライトフレームの表示が85なので、使用レンズと完全合致しているのが精神衛生上よろしい。
433 ：名無しさん脚：2009/09/21(月) 00:40:14 ID:i8WF0MeU: >>431
メインZIでサブDP2使ってる。コンパクトは便利だけどやっぱり限界があるよ。
マイクロフォーサーズだとレンズ交換式ということもあって、ZIと役割が被る。サイズも含めてね。
GRDIIIの写りで、ZI+28mmの代わりとして満足できるならZI要らないと思う・・・。ZIかわいそう・・・。

自分はDP2で撮っても、
ZI+Sonnar40mmで使っていればもっとよく撮れたかなって思うこと多々。
特に光線が入り組んで明暗差が大きいところでは、デジだと(ノ∀｀)アチャーって結果。
434 ：名無しさん脚：2009/09/22(火) 02:12:48 ID:o52ylL4D: 俺もいまだに銀塩使い続けていきたいと思うのは、
よい写真が撮れたときに「銀塩で撮っていれば」と思う瞬間かな。
携帯のカメラもGRD3もたいして変わらない、くらいにしか感じてなくてw
435 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 04:54:56 ID:WYy/bQNd: >>433,434
おおレス㌧

>ZI+Sonnar40mm
って俺と同じ組み合わせじゃないか・・・

>携帯のカメラもGRD3もたいして変わらない
いやいやいやいや、さすがにそれは・・・
436 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 10:44:43 ID:RK2858wG: ＞ >携帯のカメラもGRD3もたいして変わらない
＞いやいやいやいや、さすがにそれは・・・
>>434にとっては銀塩カメラで写真を撮ることや撮れる写真に対して
コンデジやケータイで撮る写真にはあまり興味を感じていない・・・くらいのことじゃないか？

俺も一時期、初代GRDを持ち歩いていたが
等倍鑑賞こそしないものの写る写真の仕上がりがなんか味気なく感じるし
何より撮っていてあまり楽しくないのに気が付いて
今はちょっとヘコミがあって安かったRollei35をバッグにつっこんでるよ
それも邪魔になりそうなときはケータイのカメラでいいやって割り切る感じ
437 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 11:08:01 ID:5tfkII3d: そうなんだよなぁ
デジイチ使ってても、だんだん撮る楽しみを感じなくなっていく
こんな重い物持ち歩くくらいならケータイでいいんじゃないかと思ったり。

銀塩って選択肢がある内はデジタルに移行する事はないだろうな
例え、同時プリント１００本頼む金額で、結構なデジイチが買える事に気付いていてもw
438 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 14:23:51 ID:ejnjNILV: 写真好きなんじゃなくてカメラ好きなんだからいーんだよw
439 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 14:59:55 ID:5tfkII3d: ？
「フィルムで写す」写真が好きなんだが
440 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 15:54:10 ID:VRewUdxn: >>437はデジイチを引き合いに出してるけど、
エプソンやライカのレンジファインダーデジカメはどう？
レンズを使い回せるし、銀塩/デジタル両方もって楽しむのもいいんじゃないかな
特にエプソンのはベッサデジタルとでもいってもいいくらいそっくりだし
違和感無く使えるんじゃないかな
441 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 17:38:59 ID:ZFO71Ihx: 437じゃないけど、俺はM9は買うつもり

画角が変わってしまうくらいならフィルムでいいと考えてた人は多いんじゃないかな
今もネガの100が一番好きだけど
442 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 18:39:13 ID:5tfkII3d: >>440
いや、デジタル自体が楽しくなかった。
緊張感が無いというか、撮影したいと思わなくなっていく。俺の場合はね。
デジタルは写真を撮るのではなく、データを保存してるだけなんだなぁと思っちゃったので
フィルムだって同じじゃん、と思う人には分かって貰えないだろうけど。
SLRかLFかってのは問題では無いんだと思う

モノクロを自分で現像したり、リバーサルの小さな画像を覗き込んでる方が俺は楽しい
ま、前世紀の遺物だと思ってくださいw
443 ：名無しさん脚：2009/09/24(木) 20:42:42 ID:A8uhPvFn: >>442
同じだよ。デジタルカメラは撮ってても楽しくない。

ピントと構図だけに気を使い、段階露光で何枚か適当に押さえて
RAW保存しておけば、後でＰＣ上でどうとでもなると。

１枚に掛ける意気込みや緊張感に欠けることが、デジでの撮影行為を
つまらなくしている原因ではないかな。
444 ：名無しさん脚：2009/09/25(金) 04:31:10 ID:svInwIHx: 銀鱈
塩鮭
445 ：名無しさん脚：2009/09/25(金) 17:36:34 ID:2pLIpYSw: 金持ちだったら銀塩だなぁ。
読め＋子供２人＋住宅ローンだと、最近フィルム代と現像代がきつくなってきた・・
446 ：名無しさん脚：2009/09/26(土) 03:09:11 ID:6lBTXs8O: 金持ちでなくても、この先ウン十年使い続けるなら銀塩の方がお得では？
なんたって、デジタルは買い換える度に「え、また!?」という周りからのプレッシャーを乗り越えないといけない。

プロジェクトXでマツダのロータリーエンジンの放送があったとき、1台の車に長年乗り続ける理由を説いた回があった。
カメラも同じだわ。
いいカメラならなおさらだと思うんだが。
447 ：名無しさん脚：2009/09/26(土) 03:53:09 ID:Ek8iUP/V: 現像代くらいは嫁に相談なしに出せるっしょ
カメラはそうはいかんでしょ

実際、嫁と話すと、常に最高画質のカメラを求める理由が見つからんことに気付く
なんでこれじゃだめなのよ？
…(たしかに)
448 ：名無しさん脚：2009/09/26(土) 10:29:04 ID:PX4lwW5d: 銀塩の場合、６０年前の機種でも現行の機種でも画質は変わらない
でも４年前のデジタルカメラでは・・・
449 ：名無しさん脚：2009/09/26(土) 17:30:25 ID:1FI6qoc3: 勢いでペコちゃんのR3M + 40/1.4セットをぽちってしまった。
楽しみ。

>>445
なにげにフィルム高いんだよね。
各社1本、激安のフィルムを常に提供してくれればなぁ。

CENTURIAがなくなったのはちょっと痛い。
中判用も欲しかったな。
450 ：名無しさん脚：2009/09/27(日) 04:15:16 ID:ADCa0hXR: R3Mおめ！40/1.4はガウス型のだっけ、なかなか上手く撮るのが難しいレンズだね。

>>442
データを保存とまでは思わないけれど、
デジタルが写真かっていうと、そうではないなと思う。
それは>>443が言っているのと同じ理由。

自分の場合は単に、
フイルムを使うのはフイルムの方が画質が良いと感じるからだけどもｗ
451 ：名無しさん脚：2009/09/28(月) 05:56:46 ID:t44O/ygT: 退く豚レビューだよ☆
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090928_317687.html
452 ：名無しさん脚：2009/09/28(月) 19:59:20 ID:0Rsk0xPe: 1.1がいいレンズなのは分かるが1.4のいいレンズの方もだしてもれぇてぇ・・・
453 ：名無しさん脚：2009/09/28(月) 20:28:46 ID:hN457wD6: >>452
F1.4じゃぁ本家もそれ程高く無いので出しても売れ無いんじゃ無いですかね
454 ：名無しさん脚：2009/09/28(月) 20:37:34 ID:41H4yemP: F1.4といえば、ライカのラインアップで50mmから21mmで28mmだけF1.4が無いのは何故なんだろう。
そのうちコシナが28mmF1.4を出すんじゃないかと警戒してるのかな？
455 ：名無しさん脚：2009/09/29(火) 01:37:54 ID:L3HrbzgQ: 28㎜はズミクロンが既にあったから、エルマリートしかなかった21㎜や24㎜より後回しになってるだけじゃない？
21㎜や24㎜はM8で使える明るい広角の需要もあって優先順位が高かったのかと
456 ：名無しさん脚：2009/09/30(水) 22:07:44 ID:FIUiXWGG: >>451
フォクトレンダーのレンズなのに純正フードがベッサでは使えずライカで使えるという。
457 ：名無しさん脚：2009/10/01(木) 01:24:22 ID:6P1laq42: >>451
良い感じだな。欲しくなってきた。
しかしずっと開放で使うっていうと、こまめにISO変えられるデジタルの方が有利だなあ。
458 ：名無しさん脚：2009/10/01(木) 08:58:28 ID:8NeGZqoT: ずっと開放で使うなよｗ
気持ちは分かるけど。

リバーサルフィルムで撮った方が立体感にぞくぞくするぜ。
459 ：名無しさん脚：2009/10/01(木) 12:24:11 ID:jgvrmE9r: ノクトン50mmf1.1のシルバー、早くだしてほしい
460 ：名無しさん脚：2009/10/01(木) 12:40:27 ID:+nIYbvlh: >>459
俺はそのレンズ、Fマウントで欲しい。
アダプタかますと、開放F値いくつになっちまうかな？
461 ：名無しさん脚：2009/10/01(木) 15:10:21 ID:bNEGRP1e: >>460
アダプタでFマウント？

マクロ専用でつね。
462 ：名無しさん脚：2009/10/02(金) 11:00:41 ID:w3BMFM4B: サーバー復活記念カキコ
463 ：名無しさん脚：2009/10/02(金) 12:26:10 ID:UlsLf0K+: >>460
そんな事するより、M42マウントのカメラを買うという選択の方が現実的

・・・あぁ、ひょっとしてデジの人？
464 ：名無しさん脚：2009/10/02(金) 13:41:06 ID:yTTGCImU: ノクトン・クラシック・40ミリ購入記念カキコ
ノクトン・クラシック・40ミリ購入記念カキコ
ノクトン・クラシック・40ミリ購入記念カキコ
465 ：名無しさん脚：2009/10/02(金) 23:30:17 ID:6Kfrsoep: >>464
おめ。
クラシックと銘打ってるが万能レンズだよ。
466 ：名無しさん脚：2009/10/03(土) 02:30:18 ID:82NQBmfU: 3本も買ったのか・・・
467 ：名無しさん脚：2009/10/03(土) 04:24:39 ID:DZ8vxT39: >>464

　　　∧_∧
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.　ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

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　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ　　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ
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468 ：名無しさん脚：2009/10/03(土) 20:45:48 ID:QiHwdstB: ノクトン50mmF1.5asph欲しいがカラスコ50mm既に持ってるし迷う
描写は大して変わらんだろか
469 ：名無しさん脚：2009/10/03(土) 20:50:57 ID:3dV8R7am: んなーこたーない
　　　＿＿
　　　/￣ l|
　　 ■■-っ
　　　∀｀/
　＿_／|Y/＼
ЁL＿_ |/　｜
　　｜/　｜
470 ：名無しさん脚：2009/10/03(土) 22:40:47 ID:xcTnxYrs: >>468
違いあり。
F4より開放側の描写違うよ。
471 ：名無しさん脚：2009/10/03(土) 23:40:31 ID:QiHwdstB: >>470
なるほどthxかんがえてみる
472 ：名無しさん脚：2009/10/04(日) 20:58:54 ID:kRV7BSmN: R3M届いたー。わーい。
手持ちの43mmのフード着けたらファインダー蹴られる orz
写りに問題なければいっか。
問題ないのかは撮影して現像してみないとわからんが。
473 ：名無しさん脚：2009/10/04(日) 22:47:06 ID:pl+inqYj: 購入オメ。
両眼立体視できるのがR3Mの利点です。
両眼で見るとファインダーで蹴られる部分があーら不思議見えるんです。
慣れて楽しんでください。
474 ：名無しさん脚：2009/10/06(火) 18:46:52 ID:LmKBqpem: 新品のレンズにゴミが入っておりました
475 ：名無しさん脚：2009/10/06(火) 18:58:44 ID:jzgjxcZ/: どのレンズ？
ツァイスなのかフォクトレンダーなのか。
476 ：名無しさん脚：2009/10/06(火) 23:01:27 ID:LmKBqpem: フォクトレンダーのノクトン50mmasph
477 ：名無しさん脚：2009/10/06(火) 23:06:17 ID:LmKBqpem: でも作りはしっかりしているので取り除いてくれることに期待する
478 ：名無しさん脚：2009/10/06(火) 23:21:36 ID:BfRcCs+o: どうせ使ってりゃゴミは入るんだし、フィルムに映る訳じゃないんだから
気にせず使えば？
479 ：名無しさん脚：2009/10/07(水) 00:53:10 ID:LL2vfm4g: ド真ん中なので夜も眠れません
480 ：名無しさん脚：2009/10/07(水) 03:04:32 ID:NN2ytsum: コシナに送りなよ
481 ：名無しさん脚：2009/10/07(水) 07:36:55 ID:/50m5Sgw: >>476,479

なるほど。
製造工程で入っちゃった塵、っていうのはライカのレンズでもたまに見るね。
んだけども、時間が経ってしまうとオーバーホールしても取れないことが多い（無理にはがすとレンズに傷が付く）。新しいうちなら、通常の分解清掃で取れるだろうから、製造元に送り直すのが吉。
482 ：名無しさん脚：2009/10/08(木) 12:50:30 ID:sNaCt4U+: >>480 >>481
早い方がいいのか
販売店に相談してそうするよ
483 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 04:07:38 ID:mR1VyMcN: 屋外、室内問わずスナップするのに
ノクトン35/1.4とカラスコ35/2.5PⅡでは
どちらのほうが幸せになれますか。
484 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 06:13:33 ID:8gk7bN2Y: >>483
ストロボ使わない派なら夜のスナップとか、暗めの室内のスナップを考えるとノクトン。
しかしカラスコの携帯性は魅力。
485 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 06:46:00 ID:sRLLjSUM: >>483
大きさ重さが結構違うから、両方買ってshadow shootingしてみれば決められるよ。
俺は烏庫持ち出す方がおおい。
486 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 06:47:22 ID:8sz9hUjm: >>485
>両方買って
両方買う気はないからスレで相談してるんだろうが。
487 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 10:17:36 ID:hFNrGyUI: 悩んでる時点で、結局両方を買う事になる
488 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 10:25:06 ID:BBZNUmUy: ノクトン35/1.4＋モノクロフィルムで
ストロボを使わない夜のスナップとか、暗めの室内のスナップなら
モノコートとマルチコートの選択ではどちらを選ぶ方がいいんだろか？
かわりはあまりない？
489 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 17:38:35 ID:X6nibgr2: 逆光だと差が出る。モノコートの場合ゴースト、フレアが出易い。
490 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 20:58:27 ID:3PmOrVmi: >>483
1.4で良いと思いますよ
室内で感度変えるのが難しいフィルムなら
491 ：名無しさん脚：2009/10/09(金) 22:55:12 ID:V68/B8I3: 汎用性は1.4の方がありますね。
ノクトン35/1.4とカラスコ35/2.5PⅡを比べるとしたら
後は、微妙なレンズの長さや重量くらいかな？
ただ、両方のレンズをf2.5～を比べてどうかですかね。
やはり、どちらかというとカラスコの方がシャキっとした描写ですか？
どちらのレンズもある程度絞れば、絞り値にコントラストなどは左右されないとは思いますが。
492 ：名無しさん脚：2009/10/10(土) 08:30:14 ID:hw76hWP8: 1.4にしとけ。でもいっそのこと1.2で。
400のフィルムがあれば、夜店からピーカンピクニックまで撮れる。
常に六つ切り以上に伸ばすようになって、
レンズの味にこだわりを持ち出したら2.5もというかそうなると他の35㎜も使いたくなるw
493 ：名無しさん脚：2009/10/10(土) 12:48:49 ID:2EszmHt6: >>491
これぐらいの重量差ならたいした差はないと思うが
494 ：名無しさん脚：2009/10/10(土) 21:37:45 ID:5mYbS04l: 482だけどお店で交換してもらえた
ありがてえありがてえ
495 ：名無しさん脚：2009/10/11(日) 09:01:47 ID:LDKuHwbQ: カラスコ35/2.5PⅡって、フォーカスリングに指かけあるけど重たくないか？
それって、デフォなのか？
496 ：名無しさん脚：2009/10/11(日) 13:43:40 ID:C8PUqArH: デフォです
新品は特にね
その点ライカレンズは絶妙
497 ：名無しさん脚：2009/10/11(日) 15:02:18 ID:LDKuHwbQ: それじゃ、使いづらいじゃん。
この位、グリスが硬くないと磨り減っちゃうのかね。
レンズが小さいからなおさら、重いんだろな。
コシナで柔らかいグリスに入れ替えてくれないかな。
スコンスコンは困るけど、限りなくそれに近い位がいい。
このままじゃ、速写性ないよ。
498 ：名無しさん脚：2009/10/11(日) 23:36:41 ID:t6TeyVYl: 夜は人一倍早いくせに
499 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 08:42:13 ID:yTh++aMF: >>497-498
要約すると、「夜のスコンスコン」
500 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 10:48:13 ID:NTT3Gs8+: >>497
夜な夜なシコってたらだんだん軽くなるんじゃね？
でもって中古で売る時に買いたたかれると。
501 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 11:27:56 ID:mUdZqgM8: これから寒くなればまた硬くなるな。
縮み上がることはないから安心せい。
502 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 13:26:16 ID:NTT3Gs8+: 皮を被っちゃうんじゃないかと心配です。
503 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 13:50:27 ID:4QiWxvKF: カラスコン35でつね
504 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 23:19:11 ID:uT1ANQlt: カラスコ35使っている人は、どんな感じで使ってるのかなぁ
505 ：名無しさん脚：2009/10/12(月) 23:42:08 ID:5FXC5yJV: 俺はオバホ＋内面反射対策したキヤノン7につけて愛用している。
きむらの委託で買った銀黒のやつだけど、もう何の不満もないね。
シャ－プ、色よし、歪みなし。この値段でこれ以上のものあんのか？
という感じだよ。
506 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 03:14:10 ID:bB1Fcrkk: ちょっとスッキリ写り過ぎない？
わりと雑多な風景を撮ったつもりが、なんかキレイに撮れちゃってると言うか
ちなみに俺のはPⅡだけど
507 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 03:51:12 ID:zoA63Gmv: >>506
それなりに細い線や色ノリで、くっきりかっちりってことか
508 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 15:59:10 ID:J3yEROHn: >>506
それがいいんですよ。一時よく言われたエルマ－35/3.5に似ている、というのが
モノクロを撮って感じることがある。ライカミニ3のズマ－ル32/3.2みたいな。
509 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 17:52:31 ID:a+PxfhOg: >>エルマ－35/3.5に似ている

全然、違うんだがw
何処が似ているのか教えれ
510 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 18:57:55 ID:Pig8SUoc: カラスコ35mm一度借りて使った事あるけど凄いカリカリでカッチカッチやど！って印象だったけど・・・
511 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 19:29:40 ID:bqABm94T: 画質的には、むしろ逆方向な気がするのだが
512 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 19:50:06 ID:AsMsKMZu: エルマー35は、カチカチにならず、写り過ぎないのが好きで使ってますが。
コントラストが低くてて柔々だし。
513 ：名無しさん脚：2009/10/13(火) 20:05:30 ID:Pig8SUoc: コントラストの低さと柔さでは俺のMズマも相当なもんだぞ
しかも曇ってるから輪を掛けて本当に凄いぞｗ
3号で焼くとかそんなレベルじゃない
514 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 06:51:49 ID:sZvMrBfW: 4号か5号で焼いて味が出るのです
515 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 06:56:35 ID:Fpn3xT8n: PX20℃3分そして2号。集散光
これぞ味。
自分は散光式だったが。
516 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 06:58:43 ID:Fpn3xT8n: しかもD76 1:1
あほやね
４本缶に３本
517 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 13:54:58 ID:Q8mbWrU0: カラスコ35/2.5PⅡはカリカリ描写でボケはそれなりって所なんじゃね。
前ボケはあまり良くないと感じたよ。
後ボケは暗いレンズの割りには開放側では流れるような感じかな。
518 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 21:37:57 ID:j/jnFLmq: >>514
お前は偏りすぎだっ！
519 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 21:41:23 ID:ASeW4tUt: コシナ使いのみんなが幸せになれますように…
520 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 22:14:44 ID:cv/66I/+: >>519

　　　　／⌒ヽ
　　　（Ｕ´･ω･`)これからは僕のコシコシちゃんと呼びます
　　Ｃ／ヽ[ ◎]ｌ　
　　　し‐し‐Ｊ　　
521 ：名無しさん脚：2009/10/14(水) 22:40:14 ID:Tmzcqmfc: シ、シコシコ？やだぁ・・・（///）
522 ：名無しさん脚：2009/10/15(木) 21:13:57 ID:inKkcLfA: ノクトンクラシック40ミリレンズ使った人いますか。
523 ：名無しさん脚：2009/10/16(金) 06:01:39 ID:3upgDCHP: います。
524 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 01:55:13 ID:qmHj3qA/: おっと！ここにもいるぜえ！！
525 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 08:20:37 ID:p6Ev31BO: おらもだがや。
526 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 13:52:35 ID:kO6HC+2/: フッ・・・呼びましたか？私もです。
527 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 14:07:00 ID:8/2FkXTO: おいどんも
528 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 18:02:26 ID:8PAcG5Eq: >>522っ！
お前の悪事もこれまでだ。　トォ！
529 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 23:13:54 ID:p6Ev31BO: 儂もじゃが　ゴホゴホ。
530 ：名無しさん脚：2009/10/17(土) 23:16:30 ID:8PAcG5Eq: >>529
博士、その身体じゃ無理です。
531 ：名無しさん脚：2009/10/18(日) 03:02:46 ID:FQj0LzA/: お前らｗ
一切答える気ないな
たしかに>>522の質問もどうかと思うが
532 ：522：2009/10/18(日) 15:48:57 ID:AlNL384q: ６人か…意外と少ないな
533 ：名無しさん脚：2009/10/18(日) 17:20:39 ID:inkQAdKF: >>532
聞きたかった事が有ったはずw
点呼して数えるのが目的だったら、俺の負けだが
534 ：名無しさん脚：2009/10/18(日) 17:32:03 ID:WMRf6Q1N: 本人じゃないだろ
535 ：名無しさん脚：2009/10/19(月) 13:25:29 ID:4SE2Z1Mw: そうだ
オレこそが522だ
536 ：名無しさん脚：2009/10/19(月) 13:30:18 ID:AUMEuJcx: ノクトンクラシック35ミリレンズ使った人いますか。
537 ：名無しさん脚：2009/10/19(月) 13:49:18 ID:laTVfgMf: います。
538 ：名無しさん脚：2009/10/19(月) 14:46:12 ID:YJMAQbXd: たぶんいます。
539 ：名無しさん脚：2009/10/19(月) 15:51:30 ID:AVcrjtrz: >>526
シングルコートを使ってるよ
540 ：名無しさん脚：2009/10/19(月) 20:57:49 ID:ttP61Rp5: 使ってたが気に入らないんで売った
541 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 01:25:34 ID:lT+yNoi1: おっと！ここにもいたぜえ！！
542 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 02:59:09 ID:hlH+VqjL: おーほほほ！わたくしを忘れてもらってはこまりますわー！
543 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 10:15:28 ID:uMPprpIm: ・・・どちら様でしたっけ？
544 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 17:24:13 ID:++X7gBfm: 消防署のほうから消火器の点検に来ました
545 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 22:10:04 ID:4O8BoTdb: 俺だよ俺
546 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 22:21:40 ID:k+e4L1ey: あら、俺おれさん
547 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 22:37:01 ID:LFX8DvHL: SLⅡ、EFマウント仕様も出るんだね。気が付かなかった
548 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 22:39:23 ID:4O8BoTdb: なにっ！
549 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 23:09:45 ID:jJ5b0UKH: イラネ。
いまさらキャノンのカメラなんて使わないし・・・
550 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 23:09:52 ID:ao89EisL: なにって言われても。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322963.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322964.html

欲しいな、実売はいくらくらいになるかな。
551 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 23:24:55 ID:xfKfjt9W: ノクトン35/1.4と40/1.4では逆光性能はどちらが良い？

40/1.4持っているけどISO400で日中は絞って使っているせいか
気になるようなフレアやゴーストって殆ど出ないね。
35/1.4はどうなのかな？
552 ：名無しさん脚：2009/10/20(火) 23:30:15 ID:VAbEqSxq: >>551
画角よりもコーティングの違いの影響の方が大きいのでは？
553 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 06:20:41 ID:oAo4W1hW: EFじゃなくてＦＤで出ればいいのに
554 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 11:24:15 ID:+826IpMq: >>553
ｲﾗﾈｰw
555 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 19:40:12 ID:/hbvY3Im: >>553
そんなの出したら次はFDマウントのBessaflexを出せとか言われるぞｗ
556 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 21:12:01 ID:MxVMj5tt: >>555
それはいらない@FDユーザー
むしろ、Lマウントの一眼レフを
557 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 21:17:34 ID:avtGcQ47: >>556
接写専用？
558 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 21:45:30 ID:ZV7hz4DV: 接して漏らさず
559 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 21:46:10 ID:ZV7hz4DV: 拙者専用
560 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 21:47:04 ID:ZV7hz4DV: 誤爆いたした
561 ：名無しさん脚：2009/10/21(水) 21:51:01 ID:ruiyS2sD: ZIに広角のビューファインダー付けてる人にいろいろ訊きたいんですが、
外付けビューファインダーって画角を確認するだけで、ピント合わせはできないんですよね？
そうすると、ピントは通常のファインダーで合わせて、フレームを外付けファインダーでかくにんするんでしょうか？

それと、21mmや25mmの場合に、外付けファインダーを使わずに使用することにはやはり無理がありますか？
内蔵ファインダーは外枠いっぱいが28mmですが、それを目安にして何となくフレーミングできるかなーと思うのですが。
562 ：名無しさん脚：2009/10/22(木) 22:32:46 ID:CjV9kIT1: やってみなそ。
それで必要を感じたらファインダーを買えばよい。
563 ：名無しさん脚：2009/10/22(木) 23:54:15 ID:rlSPrENO: >>562
一理ある。
で、ピントは通常のファインダーで合わせられる（連動する）んすか？
564 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 00:33:05 ID:QMrYBHR4: 「～すか？」ってなんすか？
それが人にものをたずねる態度っすか？

ところで
ノクトンクラシック35ミリレンズ使った人いますか。
565 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 00:36:09 ID:neRHdRgu: >>564
お前がｗｗｗｗｗえらそうにｗｗｗｗｗｗ
ｗ
566 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 02:06:27 ID:vIhek4f3: >>563
そらそうやな。
たとえばZM 21/2.8の場合、
>距離計連動範囲：∞～0.7m（使用するカメラにより異なる）
となってる罠。
だいたいその範囲なら連動するっちゅうことや。

あとビューファインダーの件は、個人的には21と28はフレームがかなり違うと思うわけや。
21に慣れてるんなら外付けなしでも勘でフレーミングできるようになるだろうが、
一度も21のフレームを覗いたことがないと、習得するまで時間がかかる罠。
567 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 02:53:03 ID:JfOAswlj: ベッサ10周年記念のカメラボディの発表がまだだね。
今年中のことであれば、もうあまりないんだが。

流れ的に銀塩はちとつらいかも。
その値段なら安くなってる中古のライカ買った方がまし、って感じで。
ホントに出すんだろうか。
もしくは今度の限定レンズのような売り方になるんかな？
568 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 03:13:31 ID:Gph20s0n: うーん。銀塩ベッサボディの記念モデルつうてもなあ。
完成度としてはZIが高いわけで。

１０周年限定モデルを出すとしても、それが高い価格で売れるためにはベッサ（フォクト）のブランド的魅力が相当強くないといけないわけで、果たしてそこまで・・・。

いっそデジタル・・・？
569 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 03:14:06 ID:N5QenXTw: ボディはださないよ。
570 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 03:20:56 ID:Gph20s0n: ああそうなんですか。
わかりますた。
571 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 03:21:43 ID:Gph20s0n: つまり安心して貯金をノクトン1.1に使えるわけだな。
572 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 03:26:47 ID:8OprNDM/: カミソリピント　乙！
573 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 05:10:12 ID:aEKWLkX7: それより、

ノクトン50/1.1のシルバー、早く出してほしい
574 ：名無しさん脚：2009/10/23(金) 10:22:45 ID:QltHPAOj: そうだそうだ。
早くしろや！
575 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 12:19:11 ID:TKA+15jJ: >>573-574
出ねえよ。かす。
576 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 13:50:10 ID:YukTPST2: >>575
えっ
出ないんですか？
うわあドン引きやわあ・・・
577 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 13:51:31 ID:uNE2Ta/F: シルバーは出さんやろ。真鍮やな。
578 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 14:37:00 ID:dOLDa2zy: 白いの出すとこだけど見たい？
579 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 15:25:56 ID:GTb7oUyS: >>578
　　　
　　　　|￣毛￣|＿
　　　（Ｕ´･ω･`) ちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱｃう「あお！
　　Ｃ／ヽ[ ◎]　
　　　し‐し‐Ｊ　　
580 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 15:27:34 ID:76mEn3qD: デジタルカメラを作る技術があれば、ライカやエプソンに対抗してベッサやツァイスイコンのデジタル版が作れるのでは？
自社内だけで無理なら、デジカメのメーカーと共同開発とかできないのかな？
581 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 15:33:25 ID:QqCSBbCi: >>580
>自社内だけで無理なら、デジカメのメーカーと共同開発とかできないのかな？

それがエプソンのやつでしょ
582 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 15:47:07 ID:76mEn3qD: それってよく聞くけど本当なのかな？
確かにベッサに似てるけど、共同開発だったら、製品名やブランドにフォクトレンダーやベッサが入るはず。フォクトレンダー・エプソン、ベッサデジタルとか。
お互いに宣伝しているように見えず、ライカとパナソニックみたいな関係にはどうしても見えないんだが。
もし本当だとしても、エプソンはコシナと組んだつもりはなくて、下請けの外注としか思ってないのじゃないか？
583 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 15:52:37 ID:QqCSBbCi: >>582
コシナの本業を何だと思ってるのさw
FM10にコシナのロゴが入ってるかい？
584 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 15:56:13 ID:TtuzDazD: >それってよく聞くけど本当なのかな？

当時のカメラ誌の記事に普通に書いてあったよ。
だから「R-D1」なんだろ。
585 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 16:33:12 ID:tA09lBlx: フィルム始めたいと思うんですが。ZeissIkonはむずかしいですか？EOS1やF6の方が使いやすかったりしますか？？
586 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 16:54:05 ID:MeA1FTys: 俺から言わせてもらえばイコンのが簡単だ。
説明書見なくても扱えるからな。望遠やマクロ、
スポーツなど撮るなら一眼のが良いよ。
587 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 18:41:22 ID:6vxNKdUN: と玄人さんが申しております。私もそれに賛成です。

でもEOS1やF６なら電化製品ですから、一度使い方を覚えちゃえばあとはちゃっちゃっと全自動ですよｗ
588 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 19:00:57 ID:QqCSBbCi: >>584
「だから」がどこに掛かってるのか分かりませんw

R(レンジファインダー)-D(デジタル)1　でしょ？確か
589 ：名無しさん脚：2009/10/24(土) 21:36:03 ID:axEmnPWu: ありがとうございます。ホントはM7がほしいんですが、デジタルで散財してしまい…

参考にします
590 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 02:18:39 ID:eSlhvdls: R-D1は本当はベッサデジタルの名で出すつもりだったが、
フォクトレンダーの商標元がヨーロッパでその名で販売することを許可しなかったため、
断念したらしい
591 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 02:24:47 ID:eSlhvdls: 国内はベッサデジタル、
海外はR-D1で、
という選択は、これはエプソンが嫌って却下された
592 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 03:11:09 ID:+atPAqbO: フォクトレンダーの商標権って完全に買い取ってるんじゃないの？
つまらない。
593 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 11:35:16 ID:GoIIFMAz: >>590
コシナ製フォクトレンダー
ヨーロッパでも名前変えずに売ってるよ
594 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 12:16:41 ID:Sjsd/wvs: ウロトロン40mmF2.0の初期型とSLⅡ(ニコンAi-Sマウント)は、外観デザインとカニ爪の有無、CPU内蔵の有無の違いだけでしょうか？
光学系は同じなのでしょうか？
595 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 12:42:13 ID:O11TS4Ny: 同じだよ
596 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 12:46:38 ID:5xcr0W0b: その話は、フォクトレンダーの商標権が
デジタルにおいては認められなかったということだな

エプソン以外の奇異なメーカーが協力してくれば
デジタル版もあるだろうが、現状望みはないだろう
悲しいことだよ
597 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 12:54:30 ID:5xcr0W0b: いい意味でコシナは所詮コシナ
VMマウントレンズやら一眼用ツァイスレンズを製造しているものの
大きな仕事ができるほど体力はない
まさに隙間を突く中小企業
生き残ってほしい
だが果たして生き残れるんだろうか心配だわん
598 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 13:25:05 ID:GoIIFMAz: >>596
商標を買い取ったのに、誰に認めて貰う必要があるのかと
599 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 13:36:03 ID:sqJtbGdd: 契約内容がそういうものだった
と予想します。
600 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 13:41:53 ID:sqJtbGdd: あるいはコシナがゴリ押しせずに遠慮したんじゃないかなあ？
真面目な会社らしいし。
601 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 13:53:22 ID:gWlRvxdC: デジカメに付けると、クラシックカメラとしてのフォクトレンダーやベッサの名を汚すことになると考えているのかな？
602 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 14:02:16 ID:sqJtbGdd: 国外ではそう思われてるだろうなあ。
昔のフォクトレンダーとは違う。
日本のメーカーだろそれ？って感じで。
今のヤシカがいい例。
603 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 14:12:32 ID:3VGZxWQK: ベッサLがおｋでエプソンのあれがダメってのも不条理だなあ
604 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 14:34:42 ID:sqJtbGdd: やっとこさソース見つけた

ttp://www.photovoicebb.com/report/nakamura/report_nakamura07_1.html

ユーザーからすると、次に進めないんなら早いとこエプソンと手を切ってくれと言いたい。
605 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 15:09:03 ID:CzofduRz: >>597
こんな一握りの富裕層を相手に商売してるコシナは、他のカメラメーカより安泰なのでは

936 名前:934 [sage] :2009/10/25(日) 01:46:48 ID:Y/XmXmQe0
>>935
ええ、何の制約も無く自由に選択出来るのは快感に近いものがあります
そのせいか、やたら高速回転気味でして・・

Summicron 50mmF2 現行非6bit
Ultron 28mmF2
Summilux 35mmF1.4 球面
UWH 12mmF5.6
Biogon 28mmF2.8

Biogon 28mmF2.8 と Summicron 50mmF2 売却 -> C Sonnar 50mmF1.5

この一か月で、上から時系列で以上のような感じでした
M9以前に、Mマウントのレンズなんて持ってなかったというのもありますが

ちなみに、ライカはみんな中古だけど、コシナはBiogon以外全部新品・・
606 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 16:02:37 ID:I2U0hn3M: >>604
乙

すでにフォクトレンダーブランドなんてコシナが価値を上げてるようなもんなのにな。
いちおう写真のインクジェットプリントでリードしてるエプソンが本腰上げて作るならいいものができるだろうに。
なぜ西ヨーロッパでの商標権を買い取らない？
607 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 17:11:14 ID:GoIIFMAz: >>599
アホ
ライセンスを取った訳じゃないんだよ
608 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 20:01:44 ID:na7+c9iP: 今年出たFUJIの中判は海外だけベッサだったね。
609 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 21:09:54 ID:ANi3sixD: 今日、池袋で、ツアイスイコンとノクトン35ミリで、二枚だけ写真を撮りました。

以上、ご報告申し上げます。
610 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 21:33:56 ID:2N/Oriig: 大義である！
611 ：名無しさん脚：2009/10/25(日) 22:52:34 ID:zKgvA7ec: >>609
こう天気が悪いと、なかなかフィルムが進まないのは分かるが・・
もっと撮ってあげて下さい
612 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 00:37:17 ID:tXKpJky2: 年末また出るらしいな。
ファインダーも付くとのこと。てか無いと困る。
613 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 00:49:06 ID:mNLmn+mW: >>611
盗撮のチャンスが２回しか無かったのでは
614 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 01:29:01 ID:P0JzcJ+6: フィルムで盗撮ｗはあり得ないと思うよ。

で、年末何が出るんだ？ファインダーが付くってことは広角レンズ？
615 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 10:36:20 ID:VVLWkLCB: デジカメ登場以前に盗撮が無かったとでも？
616 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 11:03:35 ID:t+YROwCt: 職人気質の盗撮師は
未だにフイルムを使う、、、、たぶん使う。
617 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 11:13:05 ID:hMNrUggR: ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 11:27:45 ID:ZbeHh+z0: 街で女の背後に入って背中をアップで撮ってる奴も盗撮みたいなもんだな
619 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 11:29:17 ID:hMNrUggR: まあ撮り方によるんだろうけど、背中ねえ・・・
620 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 18:54:09 ID:M9Jnb1OW: >>619
こないだ女の背中を撮ったってんで塗擦で捕まっていなかったっけ?
621 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 22:47:01 ID:/+ODDt9u: NOKTON 50mmF1.1のプラスチックで仕上げた、軽くて廉価バージョン出してくれよ
622 ：名無しさん脚：2009/10/26(月) 23:01:24 ID:WgFgNcrS: コシナフォクトレンダー
http://t-oku.com/cosi-vogt-ZI/page1-cosi-vogt-ZI.htm
623 ：名無しさん脚：2009/10/27(火) 00:30:00 ID:HOkh0S9Q: >>621
そんなもん、ｲﾗﾈ!!
安く安くばっかり言ってるんじゃないよ、ﾎﾞｫｹﾞ

ｵﾏｲみたいな奴が、世の中のあらゆる製品の品質を低下させるんじゃ！！
624 ：名無しさん脚：2009/10/27(火) 01:19:55 ID:yjV3KlzP: レンズの重みでプラスチックが歪んじゃったりしてな
625 ：名無しさん脚：2009/10/27(火) 08:39:17 ID:T9SO9Psd: レンズもプラスチックなんだろう。
626 ：名無しさん脚：2009/10/28(水) 00:51:09 ID:Ko4t3jEj: やーん
HOLGAみたいでかわいいー
627 ：名無しさん脚：2009/10/28(水) 01:33:02 ID:5SWlGe7l: レンズも含めて、プラ多用の激安製品は、本来コシナのお家芸だしね
628 ：名無しさん脚：2009/10/28(水) 10:10:42 ID:uzoo0AAV: チノンって、コシナに吸収された？
629 ：名無しさん脚：2009/10/28(水) 11:42:48 ID:J4VzHh0/: ChinonはKodakに犯されて捨てられた
630 ：名無しさん脚：2009/10/28(水) 16:23:19 ID:DS4iLvFv: そしてREVUEとなった。
631 ：名無しさん脚：2009/10/30(金) 00:59:45 ID:mGRDvZUa: 85mmのテレ・テッサーを置いてある店って都内だとどこかな？
632 ：名無しさん脚：2009/10/31(土) 13:44:05 ID:3C/8bNf6: ニコンAiマウントのウルトロンやカラースコパーのSLⅡに、カニ爪を付けることは可能ですか？
F2フォトミックでガチャガチャやりたいのですが。
633 ：名無しさん脚：2009/11/02(月) 20:19:22 ID:OzWP5Lq0: ウルトロンは旧型を買えばよろし
634 ：名無しさん脚：2009/11/06(金) 20:49:09 ID:cvM6ghgu: 今回出るHELIAR 50mmF2は以前250th anniversaryで出したHELIARをLマウント、白鏡胴にしたタイプですか？
635 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 03:22:17 ID:EHB0WJUI: ディストーションがないと評判のビオゴン21ミリを使いたいと考えています。
R4Aがファインダーとしては最適でしょうが、50ミリがきつそうで・・・。
Zeissの28ミリファインダーの余白をあわせていっぱいで、ぴったり21ミリぐらいって都合のいい話は無いのかな？
636 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 03:24:31 ID:EHB0WJUI: 日本語おかしくて済みません。
要は、28ミリのファインダーのブライトフレームの外の領域を足せば、
21ミリぐらいの画角と見なせますか？ってことなんですけど伝わりますでしょうか？
637 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 08:24:01 ID:N9UKznNF: >>635-636

見なせない。
以上。
638 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 09:49:52 ID:xVdndoEZ: ノーファインダー最強！
639 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 10:05:30 ID:+gDoITOo: ファインダーで中心位置を確認。
もう片方の目で直接被写体を見て、脳内で撮像範囲に変換。
画角が感覚として頭に入ってれば、レンズ毎のブライトフレームや外付けファインダーなんか無くても大丈夫。
640 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 18:09:36 ID:08IdPAia: >>637

そうですか。見なせませんか。
もちろんイコールではないとは思うのですが、慣れればうまく利用できるかな
と思ったんですけどね・・・。

>>639

脳内変換ですね（笑）
20ミリの画角は何となく頭に入っているのですが、
レンジファインダーを本格的に検討するのは初めてなので、
ファインダーという概念にやや戸惑っています。
まあ熟考の上、BESSA-R4AかZEISS、思わぬ入金があればM7で逝ってみます。
641 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 18:20:38 ID:08IdPAia: >>638

もちろん厳密性が無ければ良いですね。
でも自分が設計したインテリアを21ミリで撮ってみたいのです。
厳密性はレンジファインダー向きではないことも承知しています。
今使っているニッコール17-35ｆ2.8も結構歪まないので、
それで我慢するっていうのももちろんあるのだけれど・・・。
なぜかビオゴン21ミリf4.5に興味があるのです。
ディストーションがほぼ無いというところが一番のキモです。
あまり見掛けませんが、実際のところ性能はどうなんでしょうね。
642 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 18:26:42 ID:N9UKznNF: >>641
MTFだけ見たってダメだよ。
まさか仕事で職人を泣かせてないかい？ｗ
フィルムの平面性なんかも関わってくるし。
643 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 22:28:56 ID:k4Nr7yzm: >>640
ZEISS IKON って21ミリの視野枠って無いでしょ？
644 ：名無しさん脚：2009/11/07(土) 23:43:43 ID:/qjSv3nb: >>643
>>635-636
645 ：名無しさん脚：2009/11/08(日) 07:16:24 ID:nbOufpd+: >>642

MTFやディストーションだけ見てもダメなんですか。
フィルムの平滑性というのは確かに関係ありそうですが、
これは精度を上げる方法なんて無いですよね・・・。

職人は泣かし泣かされですね（笑）
ネットでビオゴン21mmf4.5の実際の作例を幾つか見ても、対象に正対している限りは樽型歪曲などほぼ無いようにも見えるのですが・・・。17-35やAiの20mmと比べてどうなのかが気になる！
あまり変わらなくても少なくとも携帯性という意味だけはあるかなと。

つまり思いデジ一とズーム持ち歩くより、21mmと50mmだけ持って海外などにも行きたいんですよね。もしかしたら他のメーカーからレンジファインダーデジカメ出るかもしれないじゃないですか。そしたらいきなり勝ち組になれるかなと（笑）
646 ：名無しさん脚：2009/11/08(日) 09:11:02 ID:/vYS33g0: >>645

>>642だが。
フィルムの平面性を考えるとフィルムスキャナーも考慮しなくては。
あと、携帯性を考慮すると外付けビューファインダーはともて邪魔臭い。
21mmを考えないと絶対IKONを選ぶが、そこら辺はコシナもうまく考えてるねｗ

IKONを買う金あるんだったら俺なら評判の悪いLeitz M4-2、-Pと
ビューファインダー付きのカラスコ21mmにする。
きっと満足すると思う。
647 ：名無しさん脚：2009/11/08(日) 11:33:29 ID:Kav5rqz9: >>645
RFデジカメならM9がありますが。
648 ：名無しさん脚：2009/11/08(日) 19:21:38 ID:nbOufpd+: >>646

スキャナーはcoolscan4＿EDを使っています。
フィルムクリーナーでとれない細かなゴミも、ICE機能オンで一発で綺麗になるので気に入ってます。
フィルムの場合、ここまでやって初めてデジタルですね。一枚一枚が結局は高くつくのでつらいですが・・・。
ビューフィアンダーは、やはりじゃまですか。
スポッと、どこかで落としてしまい、おろおろと狼狽する自分が今から想像できます。
コシナには本当に痛いところを突かれています。
3台買わせるつもりか！と言いたくなります。
21mm、35mm、50mmのファインダーがあれば秒殺で買うところなのですが・・・。

M4-Pということは露出計ナシですね・・・。
基本ポジなので、露出はクリティカルなのですが、
ここぞと言うときはスポットメーターを使っていることを考えると、
確かに露出計いらないかもしれませんね。ネガで撮れってことかな。
なんか潔くて良いですねMP-4。サジェッションいただきありがとうございます。
どんどん時代に逆行している感じがしないでもないですが・・・。
カラスコはディストーショングラフが見あたりませんが、文面ではゆがみナシと書いてありますね。
確かに携行性は良さそうです。これもだんだん気になってきました。
教えていただいたセットで、なんだか満足出来そうな気がしてきた自分が怖いです・・・。

>>647

M9は法外に高すぎませんかね。
649 ：名無しさん脚：2009/11/09(月) 00:33:35 ID:l91pLbmB: フィルムの平面性は吸引加工することで解決できる･･･
けど面倒だな。
650 ：名無しさん脚：2009/11/09(月) 13:50:24 ID:PYDEbjdg: >>648
>M9は法外に高すぎませんかね。

全然
651 ：名無しさん脚：2009/11/09(月) 14:21:41 ID:BbsTgMJP: 今安いのはM3だな
しかしM3は年数的にそろそろオーバーホール部品交換が増えそうだな
やっぱりM6がお買い得だろうM4-Pも程度良いのが多く安価でお勧めだ
異論は認める
652 ：名無しさん脚：2009/11/09(月) 18:16:34 ID:t+oGWc9M: ライカ欲しいんだけど修理代に根拠を感じない
M2とかお安く手に入れても大変な目に遭いそうだな
653 ：名無しさん脚：2009/11/11(水) 22:19:06 ID:7OW6ekTQ: 某大手量販店でBiogon 25/2.8注文したんだけど、けっこう何週間も待たされるらしい。
注文生産なわけじゃなかろうに。
654 ：名無しさん脚：2009/11/11(水) 22:24:08 ID:GCWh3ZOR: 貨物船で来るんじゃね？
655 ：名無しさん脚：2009/11/11(水) 22:34:21 ID:2meKnapi: >652
修理代を賄う気になれないのでしたらライカなんかは手を出さない方がいいですよ
ベッサＲのほうがずっとファインダーの見え味は上です
656 ：名無しさん脚：2009/11/12(木) 10:17:46 ID:RkJoSgVV: Bessa R2の最短が70cmだったらR2が一番良いんだけどなぁ・・
657 ：名無しさん脚：2009/11/12(木) 10:29:42 ID:I86n4kwD: そこでR2M/Aですよ
658 ：名無しさん脚：2009/11/12(木) 13:43:26 ID:RkJoSgVV: >>657
デザインが嫌い
659 ：名無しさん脚：2009/11/12(木) 13:51:28 ID:I86n4kwD: そ、そこで遺恨ですよ
660 ：名無しさん脚：2009/11/12(木) 14:02:09 ID:f6K4PdbA: CT1もなかなかいいぞ
661 ：名無しさん脚：2009/11/14(土) 01:07:40 ID:82+7RSse: >>653,654
長野のド田舎から新潟の海に出て、そこから舟（×船）で日本海→瀬戸内海→太平洋と出て東京にドンブラコするビオゴンを想像した。
662 ：名無しさん脚：2009/11/14(土) 01:15:38 ID:lU/TXBEg: 怪獣大進撃！ビオゴン対ドンブラコ　こんな感じを想像
663 ：名無しさん脚：2009/11/14(土) 01:36:06 ID:82+7RSse: 　　　　／^⌒^へ
　　　　/ (0＼))ﾉ)
　　　 ξ ﾐ￣⌒∞＼　←Biogon
／⌒丶彳ﾐ (＼＿＿＿)
￣) ゞﾐ/　＼ＷＷＷ
`/ 彳ﾐ/　　＼二二フ
丿ゞﾐ/　　＼2.8|_
| 彳ｼ　＼ ⌒＼ | ＼
|　ｼﾊ　　丶VVV |VVV
| ⌒入　　)　　ノ)
丶_(　　＜_＿／＜_
　 (＿(ヽヽヽ(ヽヽヽ
664 ：名無しさん脚：2009/11/14(土) 21:45:46 ID:/pwlSsVW: ホロゴンも怪獣っぽいな
665 ：名無しさん脚：2009/11/14(土) 22:03:17 ID:AVZJsaBM: 切断光線では退治できない再生怪獣プラナー
666 ：名無しさん脚：2009/11/14(土) 22:22:45 ID:PFw82XHR: >>665
「リア」が抜けてるｗ

萌え度ではエナのリサゴンが最右翼か。
667 ：名無しさん脚：2009/11/15(日) 04:18:40 ID:TGfJJ3eC: >>664

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　　　　ｌ（￣￣＼　∥　／￣￣）ｌ ■■■■■ｌ ←Hologon
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668 ：名無しさん脚：2009/11/15(日) 04:19:48 ID:TGfJJ3eC: >>665

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669 ：名無しさん脚：2009/11/15(日) 04:45:56 ID:xVjbjSTz: >>667-668
ただの「頭の悪い子供」って感じだな。
やってる本人は面白いんだろうか？
670 ：名無しさん脚：2009/11/15(日) 15:12:40 ID:1ITj7On0: >>667
ウルトラゴンの間違いだろ
671 ：名無しさん脚：2009/11/15(日) 21:49:53 ID:xy/fOdnt: ウルトロンって言ってやれよ
672 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 01:44:50 ID:MmJHWzwO: >>669
カメラ好きにしては大人げない人ですね。
673 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 02:37:22 ID:hndcapAq: 大人げないカメラ好きはいっぱいいるんだぜ？
674 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 03:33:49 ID:SAcjqCuh: >>672
たしかに大人げない(笑)

>>669の頭悪そうってのにも同意
675 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 08:13:40 ID:PPUwYXMj: >>674
大人げないぞ＾＾
676 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 09:21:06 ID:xIiFPvWE: 何で>>669が非難される？妄想AA貼られるほうがよほど迷惑
そんなに貼りたけりゃAA板でスレ立ててやれや
677 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 10:06:35 ID:9pPCc5xA: >>676
ちょｗｗ
678 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 11:04:24 ID:gBWpsTie: 大人げない。久しぶりにのぞいてがっつりきた。
カンガルーみたいなのだが？
679 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 12:21:04 ID:V2stXD5m: まあちょっと良い反応があったからって
しつこくAA貼るのもどうかと思うわな
ウケたらしつこく繰り返してウザがられる子ってクラスにいたよな
680 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 17:39:03 ID:ydLW0Wav: >>678
センチメンタル・カンガルー
681 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 18:44:12 ID:ydLW0Wav: 燃料投下

＞ツァイスが8本のニコン用のCPU内蔵レンズ「ZF.2」を発表 - デジカメinfo
＞http://digicame-info.com/2009/11/8cpuzf2.html
682 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 19:22:02 ID:xIiFPvWE: おお、ZeiβもAi-Pになるのか
そりゃあ結構なことだ
683 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 19:30:35 ID:v+2mYrRW: 「AI非対応のボディにも対応する」

ガチャ爪を残してくれるのかと思った orz
684 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 20:33:58 ID:QXzLrDuq: でもコシナに言えば爪つけてくれるんでしょ
685 ：名無しさん脚：2009/11/17(火) 22:14:53 ID:bJGzJWS8: こりゃ旧いCPUのないZFは、オクで大暴落だな・・・。
686 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 07:01:07 ID:1tUjSOTu: ニコマート使いの俺にはありがたい
687 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 07:38:53 ID:bRfX77iU: 本当に大暴落来るなら欲しい・・・
Fマウントのカメラは全部手放しちゃったけどまた買う！
688 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 09:23:21 ID:84RpzVHp: いまこそテッサーでパンケーキを…
689 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 11:34:51 ID:0PNHvEdU: 男は黙ってヌコンF3
690 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 12:15:01 ID:ILk/IR/x: しかし最初から載せろってのw
691 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 12:41:27 ID:wyFXA+yH: >>689
デジカメ痛でそれ言ってる馬鹿がいるな。
692 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 13:35:39 ID:/Ofb2618: >>688
胴衣
693 ：名無しさん脚：2009/11/18(水) 19:59:15 ID:evMF/7GG: >>687
デジでもD300/D700以上の機種ならＣＰＵあっても無くても関係ないからね
694 ：名無しさん脚：2009/11/19(木) 08:38:12 ID:rKE0iKHK: >>688
胴衣
695 ：名無しさん脚：2009/11/19(木) 11:45:45 ID:RXkf8BCU: >>688
胴衣だ。
696 ：名無しさん脚：2009/11/19(木) 16:44:25 ID:694oQQG/: 堀江由衣
697 ：名無しさん脚：2009/11/19(木) 17:36:43 ID:AfXxPZxY: ヤシコンを使い続ける意味が無くなった。
698 ：名無しさん脚：2009/11/19(木) 21:29:23 ID:aBYwYvMw: 中野のカメラ屋で　フォクトレンダー BESSA R4M + Grip + C-SKOPAR 21mm セット　売り切れ…orz
699 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 01:20:24 ID:EyZxtm5O: 最近ぼんやりと、ツァイス・イコンかベッサＲ２Ｍあたりが欲しいな～
と思うようになったのですが、なにぶん実物を触った事がありません。
ボディの質感とかってどうなんでしょうか。やはりメーカーの写真でみる
印象どおりベッサよりイコンの方が高級感がある感じですかね？
700 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 02:28:29 ID:VJLN5kTM: 残念ながら、どちらにも高級感の欠片もない。安っぽさ全開の質感
中身の良さを理解して、外見は気にしない人向け
701 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 02:50:04 ID:R21OnJct: ベッサRはシャッターショックでかいって聞いたんですが
ツァイス・イコンも同じようなもんですか？
702 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 12:49:44 ID:EyZxtm5O: レスサンクス。そうか…　
現行のライカは高すぎて買えないしなあ。。中古のＭＰで１０万切ってて状態
いいやつないかなああああ
703 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 13:34:45 ID:elOZHT6R: >>702
MPが10万以下であるわけねーだろw

金ねーなら素直に中古のM6買えってのw
704 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 16:18:05 ID:ZhwpObaH: >>701
ベッサよりはショック、音は静か。
ライカに比べるとウルサイけどね。
705 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 21:04:39 ID:Lu6OGK3G: Zeiss Ikonのファインダーは、M3みたいに光を直角に導いて
来るんじゃなかったっけ？二重像部分が見やすかったような・・・。
706 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 22:14:55 ID:bR9iqz8s: ファインダーはIkon最強かも
707 ：名無しさん脚：2009/11/20(金) 22:40:39 ID:dsRtsbGS: Zeiss Ikonの二重像は見づらい
708 ：701：2009/11/21(土) 01:20:52 ID:kzNJ0OJ7: >>704
レスありがとうございます。
少しだけ高いなりの違いはあるんですね。
初めてのレンジファインダー機なんで違いが感じられないなら
安いベッサで入門しようかと思いましたがツァイスイコンにしてみます。
709 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 02:39:39 ID:zWaZ21re: >>702
不死家にM4-2が70000であったからそれで我慢しとき
710 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 06:16:16 ID:h/WahhVZ: 機種選びにいちいち入門もなにもない
本気ならば、M4の2かPにしとくとしあわせのなれると思うんだ
711 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 07:19:52 ID:tGaH8Mld: 最初の一台はM4-Pがコスパよさげでお勧め
ちなみにベッサR2M、R4M、M3、M4、M4-P使いの私が次に欲しいのはM5
712 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 19:55:49 ID:NOlaDAYM: >>708
初めてのレンジファインダーでイコンたぁ羨ますぃぜ。
イコンで満足出来なくなったらライカだな。
713 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 21:21:03 ID:z7hrK6Q1: と言うより、どこからRFをスタートしても最終到達点は結局ライカになる気がする。

ただ、最初からライカで始めた人よりライカの優れている部分が実感出来る
・・・ってコシナは噛ませ犬かw
714 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 22:04:08 ID:pS5B0ae1: 最初からライカじゃ比較論的な捉え方が出来ん。
てか、最近はライカで銀塩筆降ろしする香具師がいるわけだが、
そんな香具師になにが解るかと小一時間・・・
715 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 23:44:38 ID:z7hrK6Q1: >>714
>最近はライカで銀塩筆降ろしする香具師がいるわけだが

いや、それは第二次大戦前からいるわけですがw
つか本来それがデフォだったかと
716 ：名無しさん脚：2009/11/21(土) 23:53:13 ID:pS5B0ae1: そんな昔にコシナレンダーは無い
717 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 00:41:13 ID:z7ywPGdc: たった１０年の歴史しかないんだからね。
しかも、今やフィルムカメラって消えそうなんだよ。
１０年前に予想できたかね。
718 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 00:55:37 ID:qdSc8h62: > １０年前に予想できたかね。
フジのクラッセも別売品得盛で投げ売り状態。
もう終息期にはいったみたいだからな…
最後に残るのはコシナとケンコーか。
719 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 09:19:03 ID:lfUeIfb1: ベッサのコマ間隔は、どんなもんですか？　シャッター縦走の代表（FM-２）並み！ですか？それ以下ですか？
コマ間に挟みを入れるときに、気になるもので・・・（ライカや、ニコンF一桁は、さすがに整っていましね）
720 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 11:16:27 ID:tJHbK5a2: 切り代くらいはあるだよ
721 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 14:35:30 ID:lfUeIfb1: >>720
切り代？　って何？　
722 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 14:41:23 ID:iBEaD8Hs: つ　きりしろ
723 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 15:00:53 ID:lfUeIfb1: コマ間のすきまが、無いとかのレベルじゃなくて、パーコレーションの間にコマの
間がきちんと、安定しているかの事だよ。レンズによって、撮影される面積も微妙に
違うしさ。ささいなことだけど、隅のコマを黒ふち付きでネガキャリアにセットする
時に、差が出てしまうから・・・　
724 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 15:11:41 ID:3ZnXw+Qs: 自分が「コマ間隔」って聞いたからその答えが返ってきたんでしょ

それと
×パーコレーション
○パーフォレーション

コマ間にパーフォレーション孔がかぶるのが嫌われるのはネガケースに
入れるときに引っかかって入れにくいのがその理由
ネガキャリアに載せるのには何の支障もない
黒枠も関係ない

なんとも半可通な人だなぁ
本当に自家現像やってんの？
725 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 15:52:50 ID:lfUeIfb1: 「一番隅のコマ」を、キャリアにセットする時に、明らかに差が出ると思うだけです。
「隅のコマ」は、黒渕見せようとすると、位置を微調整しにくいから・・・貴方は、隅のコマ
キャリアに合わせにくいと思った事が無いんですか？　黒渕出さなくても、基本的に
合わせにくいですよね。それを、微妙に合わせる時の事を言ってるだけの事なので。
このスレでベッサはどうですか？きいてるだけですよぉ　ベッサは、切り代が無いわけ
無いし・・・　貴方に、とって支障も、関係も無いかもませんが、私には>>723で、
書いたように、「ささいなことだけど、差が出る」と、感じているだけなので・・・
誤字については、失礼しました。　ところで、ベッサはどうなんですか？
726 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 16:59:06 ID:XlBu0pL8: ぐちぐち言うなら自分で試せば？
727 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 17:21:41 ID:fZ/96mhw: コマ間隔が揃ってるかどうかは
機種の問題よりも、個体の状態の方が大きいだろ
728 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 20:32:32 ID:qke8zW7N: スポーツカーポルシェ最高とかいうひともいれば、
フィアットパンダこれのほうが全然いいというひともいるんだよね。
もとめるものの価値観、精神性、よくできた高性能みてくれの高級感、
こんなことではない別の価値観ていうものもあるんだよね。
ライカがポルシェてとこなんだろうけど。
そんなものよりパンダのほうが魅力ある車だったりする。
ベッサつかいはこんなとこに魅力感じるんじゃないかしら。
729 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 20:53:24 ID:tJHbK5a2: 手で切るなら如何様にもなるだろ。
キャリアのセットもいかようにもなるだろ。
黒縁に足りなきゃあとで焼き込んだっていいだろ。
頭でっかちめ。
730 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 21:27:31 ID:XlBu0pL8: そんなに端がいやなら切らなきゃいいだろ。
長巻で勝手にやってろ。
731 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 21:29:12 ID:tJHbK5a2: >>728
欲しい車を訊かれてベンツと答え、
ベンツの何と訊かれてウニモグと答える漏れは・・・
732 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 21:57:29 ID:aTqmHwgi: 名古屋栄のアサヒ堂カメラ

レンズ７掛けの７掛け

ノクトン35mmF1.2
７万円弱でゲット

たまたま寄って良かった。

BESSA本体も安かった。
733 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 22:35:29 ID:lfUeIfb1: 結局、ベッサはどうなんですか？　ライカとベッサを比べる気は毛頭ないですよ。
オリンパスなんか、まじめで３５DCとかでもコマ間綺麗だし、ライカより
一回うつる面積が小さいから、単なるキャリアのセットなら、オリンパスの
コンパクト機のほうがやりやすいし・・・最初の例でライカを挙げたのが
少しまずかったかな。　>>723の人に質問ですが、ベッサはネガのコマ間
個体差で気になるほどバラツク物ですか？そんな訳無いですよね。
　私の最初の質問は、FM2を基準にしての話なんですよ。価値観や、思想ではなくて・・・
どんな感じ？か、実際に使っている人に聞いただけなんですけど・・・　
>>728　を書き込んでくれた人の言っている事は、良く解ります。小型のイタ車は、私も好きです・・・　
エンジンの音で、クルマの御機嫌がよくわかります。雨は嫌いで・・・電装系のリークでダダをこねます。
差が出るの書き方で誤解を与えてしまったみたいですね。書き込み有難う、もっと色々書き込んで下さい。
734 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 22:38:05 ID:XlBu0pL8: だからお前は長巻でやってろって言ってるんだ。
すっこんでろ。
735 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 23:34:01 ID:fZ/96mhw: できれば、貴方はもう書き込まないで下さい
736 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 23:35:34 ID:fZ/96mhw: 失礼。ID:lfUeIfb1に対してです
737 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 23:46:24 ID:tJHbK5a2: >>732
高望みの童貞のような話はもういいから、自分でどんな対応が出来るかを考えろや。
738 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 23:47:33 ID:tJHbK5a2: 失礼。>>733に対してですw
ﾏｼﾞﾃﾞﾏﾁｶﾞｴﾀ...
739 ：名無しさん脚：2009/11/22(日) 23:56:27 ID:z/Q3LaEa: >>719
FM2波だよ。イコンだけど。
740 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 00:02:38 ID:AY7LaUSa: パーフォレーションがコマ間にあいていようが、ネガを焼くときには
何の関係もない話だよね。
コマ間隔が狭くて・・・というなら切りにくいとかはあるだろうけど。
端っこのコマが焼きにくいということとパーフォレーションのコマとの相対位置が
どう関係するのか全く意味不明。
741 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 00:17:19 ID:AY7LaUSa: >>737
結局、彼女は上付きなんですか下付きなんですか？
上付きか下付きでやり方が変わってくると思うんです。
下付きだとやりにくくないですか？教えてください。

っていうレベルの質問だよね、この人。
何か根本的に勘違いしているような。
742 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 00:20:49 ID:gvOpmFrS: >>725
期待しない方がいい。
使う分には気にならないが、神経質に見るのならライカ行った方がええ
743 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 00:25:21 ID:X1LU70US: まあまあみんな落ち着け
遺恨が残るようなやりとりはつらいぞ

つらいぞ遺恨

つあいぞいこん

ツァイスイコン

なんちてー
744 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 00:27:26 ID:puHuzC+m: わー～～～～～！

大発見！！！！。
745 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 12:10:55 ID:ELglR/n4: >>719 >>723 >>725 >>733
わたくしあんまよくわからんですけど、
撮った写真と写真との隙間の余分な部分のフィルムの部分？のこと？
でいいのかな？
わたくしのはめでみた感じで、違いがわからないくらい同じくらいの隙間になってる。
誤差プラマイ０、１mm?くらい、ものさしでおおまかにはかってみると、
はばやく１、７mm?１、８mm?くらいです。
746 ：名無しさん脚：2009/11/23(月) 12:45:40 ID:03gl4n2M: 相手するなｗ

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