Ｎコン課題曲反逆スレ

1 ：ＤーーＤ：2009/10/12(月) 00:30:51 ID:zIg15HlD

腐りきってきた課題曲もその流れを引き継ぎ、大塚愛になった。

合唱を芸術から引きずりおろす気かＮＨＫ。

合唱と商業を結ぶな。

中学生を餓鬼と思ってなめているとしか思えない。

もっと深い詩を歌いたい。

ポップスはポップスでやってればいい。　

ＮＨＫ呆れたよ。

皆の課題曲の理想のあり方、今後の方向なんでもいいから語って欲しい。

とにかくＮＨＫ腐ってやがる。

2 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 00:38:38 ID:ZbSTgOMO

真面目な合唱好きは、やっぱり放送があるメリットを引いても
Nコンにはもう期待してはいけないということ。それこそ、
興味のある自由曲をサイトでストリーミングで聞けばいい程度。

もうダメだよ、NHKは。反逆する気も起きない。

3 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 00:50:27 ID:BxbWx3SB

署名集めん？マジで。

4 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 01:12:00 ID:JmtXUWcV

「日本の合唱」≠クラシックというのが顕著に見える近年だな。

5 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 01:18:46 ID:ZbSTgOMO

クラシックと合唱をどう位置づけて考えるかは
今も昔も難しいよね。
けど、Nコンの昨今の課題曲ははすでに合唱でもなくなったのでは？

6 ：ＤーーＤ：2009/10/12(月) 02:35:21 ID:zIg15HlD

ほんとに署名集めたいくらい。


大人数によるハーモニーの厚みで情景が浮かんで空間をつくれるのが合唱のよさなのに。

クラシックでも民謡でも民族的なものでもいいから合唱を理解する真の作曲家に。

とにかく合唱の芸術性が解るわけない人間が作る音楽に合唱は存在しないよ。

7 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 02:43:24 ID:pumxPrvX

ほんとに署名活動しようぜ。

第一希望
来年の大塚愛をやめさせよう。

第二希望
それが無理なら、せめて再来年からは、まともな作曲家にしてもらおう。

8 ：ＤーーＤ：2009/10/12(月) 02:54:52 ID:zIg15HlD

ただ大塚愛とかポップスの奴がいいって馬鹿な奴が増えちゃったからこうなっちゃってんだよね。

それは合唱に限らず日本人の音楽のレベルが急降下しちゃったんだろうと思う。

プロの作曲家だって、偽アーティストと同じ土俵でなんてやりたくないだろうし。
本当に失礼なテレビ局だよ。

9 ：ＤーーＤ：2009/10/12(月) 02:55:39 ID:zIg15HlD

ただ大塚愛とかポップスの奴がいいって馬鹿な奴が増えちゃったからこうなっちゃってんだよね。

それは合唱に限らず日本人の音楽のレベルが急降下しちゃったんだろうと思う。

プロの作曲家だって、偽アーティストと同じ土俵でなんてやりたくないだろうし。
本当に失礼なテレビ局だよ。

10 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 02:55:58 ID:ZbSTgOMO

そう、結局遠因は全体的な民度低下

11 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 03:28:49 ID:Uq6xfnP2

とりあえず混声、アカペラ。
詩はきちんとした詩人から選ぶ。
大物クラスの作曲家の書き下ろし。
このくらいやらにゃ。

エールとか大塚愛とかなめてんのか？
署名集めるか連盟あたりで抗議する指揮者は居ないのか。

12 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 13:16:33 ID:1U8LuOuC

来年Nコンに出場する中学校の数が大幅に減ったりすれば…。

13 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 15:38:45 ID:zIg15HlD

逆にポップスのが増えてるのが現状

14 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 16:20:11 ID:w4x/iX1t

いまから署名しても大塚愛取り下げになることはない
一度決定してることだから途中でやめると失礼だし

要はポップスだクラシックだ言う前に合唱曲としての作曲ができてないのが問題なんだ

15 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 16:45:32 ID:ZbSTgOMO

ポップスって時点でその作り方からして
合唱曲としての作曲にはなりえないでしょ

16 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 17:03:24 ID:w9TL7nmD

大塚愛が取り下げたらいいのに。

17 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 17:06:37 ID:ZbSTgOMO

とりあえず高校がまともでほっとした。
あとはテルが難しすぎない曲を書けばおｋ。

18 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 17:17:39 ID:w9TL7nmD

待てよ、輝昭が変に触発されてスキャット取り入れたらどうするよ？

19 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 17:18:13 ID:IPEVsF7H

テーマ「いのち」に大塚愛ってw
昨日大塚愛の顔と声が初めて一致したが、アイツが作るのか…
下手なのに。

中学校は来年も糞曲だな。
高校がまともな人達なだけに救いがあるが。

20 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 17:22:39 ID:A9mQlNHo

今の中二がかわいそうｗｗｗ

21 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:01:57 ID:1U8LuOuC

抗議したいなら出場しないことが一番の抗議なんじゃない？

22 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:03:34 ID:ZbSTgOMO

そうなんだよね本当は。けどさ、最終学年のことを考えると・・・
とか言い出すと、現実問題そうもいかなくなるみたいな。

23 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:05:38 ID:dvftV8y8

石田って名前にロクな人間はいないな

24 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:11:54 ID:IPEVsF7H

>>22
そうそう。
合唱で人生変わった位の人もいるのに（実話）その実力や成果を試せるコンクールに、いきなり「今年は課題曲が糞だから出ません」は殺生な話。
糞NHKが変わるしか道はない。

25 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:15:30 ID:5H0endeg

嫌なら出ない的思考もどうかと思うんで
課題曲は無難に手堅く「ウケを取る」より「ミスを出さない」路線で
自由曲で歌いたい曲を全力で歌ったらいいんじゃない？

26 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:47:59 ID:CtkyIV+v

大塚愛って中学生には認知されてるの？
発表のとき「ダレ、ソレ？」みたいなリアクションに見えた。

27 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:52:42 ID:A9mQlNHo

http://www.youtube.com/watch?v=xoQyZub9R28

28 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 18:53:36 ID:ZbSTgOMO

やっぱりこのスレにも来たかｗ

29 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 19:57:50 ID:w9TL7nmD

>>26
認知はされてるけど、もう芸能人路線はないだろうと思ってたところに
まさかのイロモノ路線がきたから呆れたんだと思う。

30 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 20:13:43 ID:zIg15HlD

高校がうらやましい限りだ

31 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 20:28:25 ID:riaxvS3F

俺が現役だったときは課題曲の良し悪しは出場するかどうかにあんまり関係なかったけどな。

そもそも2つしか大きなコンクールが無い時点で両方出る、ってのが普通だった。
自分もコンクールには出たかったしな。

だからこそ糞な課題曲つかまされる生徒と先生がすげー可哀想。
課題曲にやりこみ要素がないから自由曲が難化傾向にあるんではないかと予想。

だってそうするしか出場者に対策無いじゃん…

32 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 21:23:34 ID:XJuyHkKQ

逆にあんなポップスを丁寧にやらないと、また審査員から文句も言われ…
やっても何の習得にもならず。もっと勉強になるような曲にすればいいのに。
そもそも作曲ではなく、メローディーライン製作してるだけだしね。
編曲者も大変だよ

33 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 21:29:13 ID:+ni1SCaV

>>20同感。
中学生も相変わらずのポップス路線に
呆れてる奴は呆れてると思う

34 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 22:09:55 ID:zIg15HlD

こんなに否定意見が出てきて安心したよ。

こういう人たちがいるうちは、まだまだ腐っていかないね。

35 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 23:18:10 ID:MwyIjWsI

>>31
差し支えなければ現役の時歌った課題曲は？

36 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 23:30:54 ID:J2aZIKfp

NHK側もきっと普通の合唱曲がいいとか文句垂れてる奴らは
何だかんだ言っても出てくれるんでしょって思ってるんだろうなｗ

37 ：名無し讃頌：2009/10/12(月) 23:32:00 ID:riaxvS3F

>>35
詳しくは言いたくないのだけど
良きも悪きも、とだけ言っておきます。

38 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 00:35:36 ID:AjKCIRJg

確かに大塚愛はなぁ・・・・。
あの人一回パクリ騒動あったんでしょ？

ポップスでも構わんからまともなの作って欲しい。

39 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 00:46:37 ID:DbamaQrG

皆さんは手紙も許せない派？

40 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 00:47:04 ID:/bvSusyP

芸能人使ってもいいが作詞ぐらいにとどめておいてくれ
曲はちゃんとその道のプロに書かせて

41 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 00:50:49 ID:iHc3ksDO

手紙は許せる
せめて芸能人は隔年くらいにして欲しい
でもアンジェラの成功でレコード会社が放っておかないんだろうが。
商業主義の筆頭のエイベックスが食らいついてきたとは恐ろしいね

42 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 07:26:19 ID:F2lGTBl5

手紙から許せなくなってきた派。

ポップスの課題曲の中では森山ナオタロウのが一番よかった。

43 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 07:49:30 ID:4n4f0Bqv

俺はポピュラー系自体は否定しないけど、3年連続というのがちょっとな…。
ただの合唱曲が並ぶ中ふっとポピュラー系のアーティストが出て来るなら全然OK。

44 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 08:10:59 ID:kvKubl6s

今の中二って
手紙→いきもの→大塚愛なんだな
涙目すぐる……

45 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 08:15:27 ID:ru3t5rJa

>>43
同意。

46 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 11:30:03 ID:WvOTyBcC

>>19
来年もってことは
今年も昨年もだったんですね？

47 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 11:33:30 ID:FAf9/P64

谷川俊太郎

48 ：46：2009/10/13(火) 11:39:11 ID:WvOTyBcC

来年の中学生の課題曲を作る人がまたアーティストというのは残念だった。
しかしながら、個人的には去年も今年も良い作品に仕上がっていたと思う。
とりあえず、来年の曲がどうなるかを期待するしかない。
合唱好きなのでどうしてもコンクールを見ずにはいられないから。
反逆っぽくなくてすんまそ。

49 ：19：2009/10/13(火) 12:51:07 ID:/5buGtrP

来年はテーマが真面目路線に戻ったのに、作詞作曲するアーティストは年々劣化してるな、と思って。
「さくらんぼ」だっけ？
あれ聴けば、来年糞曲決定も予測が付く。
「いのち」みたいに重いテーマをあんなアーティストが作れるのか？
無理だろw

「手紙」は歌詞もメロもなかなかだが、ハーモニーがなってないし、合唱向きの曲ではない。
「みんなのうた」で流れた時は感動したが、合唱曲として歌ってみたら、ホモホニーの部分もポリフォニーの部分も、ハーモニーがなってなくて、合唱としては楽しめなかった。

「YELL」はハーモニーはまだマシになったが、歌詞とメロが劣化した。
しかも短調で単調。
「タンポポ」「砂丘」「この夢を」「青春譜」「この世の中にある」「あしたはどこから」
上記は暗いなりにドラマチックな所があって、暗いなりに好きだが、「YELL」にはそれが欠けている。

来年は歌詞もメロも更に劣化、そのせいでハーモニーの作りも滅茶苦茶になるのが目に見えている。

50 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 13:36:50 ID:chNMbCPe

合唱なんてタダでさえマイナーなんだから
注目が集まるならそれはそれでいいんじゃないの

51 ：Ｋatariya ◆SKETD94gsU ：2009/10/13(火) 13:58:48 ID:f1BNibsf

虹…言葉にすればだって、手紙もYELLでさえ、どちらかと言えば落ち着いた方のポップスで。
大塚愛はいかにも、な人だよね。彼女が命という言葉を扱いNHKで放送するのを想像するのはゾッとするよ。
EXILEとかでも良いのだろうか…


石田いらは頭が良すぎてこんな詩ななったのかなと脳内で完結してるよ…

52 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 14:28:58 ID:WJBbNG6i

>>49
それは編曲者の問題では?

>>51
大塚はバラードも書く。「プラネタリウム」「クラゲ、流れ星」など。

53 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 15:31:11 ID:sHIu4LUu

俺は編曲を誰が行うかが今回かなり気になる
多分鷹羽さんだと原曲大事にする派だから正直大塚愛のまんまになると思うから避けたい
それでもいいのかもしれないけどやっぱり松下耕みたいに作曲段階から共同でやってほしいね
乱暴な話だが原曲を大事にしなくてもいいからこの際「ちゃんと合唱曲」にしてほしい

松下耕や信長さんなら信用できそうだがこの人たちは来なさそうかな

54 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 15:54:52 ID:WJBbNG6i

>>53
辻秀幸氏のブログによると、鷹羽氏は今年度フランスに留学してるらしい。
ttp://www.davide-hide.com/2009/03/21/484/
なので他の人になる可能性が高い。

55 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 15:57:37 ID:+bVwUNPr

上田真樹さんとか

56 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 18:24:16 ID:F2lGTBl5

ポップスと合唱は結ばれないよ。

ポップスのバックでコーラスが鳴ってるのとはわけが違う。

歌うのが恥ずかしい歌詞ばっかりだよ。

もっと詩人らしい詩をつけて欲しい。

57 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 20:49:40 ID:Nfxtdn/B

>>53
若林千春氏を入れるべきだ。　(小難しくなりそうだがｗ)

58 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 21:37:48 ID:8Afbs822

>>57
オレもそれを考えたが、多分ポピュラー側が氏の編曲を
了承しないと予想する。氏はやっぱり独自の視点で独自の
作品にしようとするから。こっちはウェルカムなんだけど。

59 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 22:44:30 ID:rOXfmU+u

現役中三です。
手紙はまだ良かったけどエールを初めて聴いたときは、「この曲を一年も歌わなければならないのか」とがっかりしてしまいました。
一年生の時に高嶋氏の唯一合唱曲と呼べるものを歌えたのがせめてもの救いです。

来年は輝昭ですが、私は輝昭の曲はそんなに好きではありません。
それでも青のジャンプよりはよくなると思うし、来年の中学校の大塚愛よりはまだ楽しみです。

60 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 23:08:20 ID:f91SbxgU

めぐりあいは課題曲としては相当の難曲だった割にいい曲ではなかったな。
��嶋みどりは完成度の高い曲をコンスタントに書ける作曲家だが、
めぐりあいは数少ない失敗作の一つだと思う。

61 ：名無し讃頌：2009/10/13(火) 23:22:14 ID:/bvSusyP

「地球が私を愛するように」の世代としては今の課題曲って自分の頃とは180度違う曲なんだなあと思う。いい悪いは別として。
新しい試みをやろうとしてるなら課題曲をいっそ昔のから選ばせてみてはどうだろうか。あの頃の課題曲を今の中学生がどう演奏するのかすごく興味がある。

62 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 00:22:05 ID:Ggm4AZuJ

めぐりあいも最悪。あれで流れを変えてくれればよかったのに。
あれの失敗のせいで、またＮＨＫが方向性を見誤ってしまった

63 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 01:12:32 ID:mEUR1Vdf

ここにきてめぐりあいの批判
自分は詞が微妙な気がしたな
みどりちゃんはたまにスカあるからな

最近だとやっぱり信じるが最強かな

64 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 01:50:19 ID:Ggm4AZuJ

↑に同意。
信じるがここ最近一番よかった。

めぐりあいはやったのにもう忘れちゃったけど信じるはよく覚えてる。

65 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 02:38:14 ID:O+uISWgF

個人的にめぐりあい悪い曲だとは思わないけど、何回聞いても
｢で、中盤のきかせ所はどこなの？｣って感じで、
個人的に何か物足りないように感じた。

前年の虹、翌年の手紙のインパクトが強かった分
尚更薄い曲に聞こえてしまったように思う

66 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 04:41:46 ID:G3V92E4l

みどりちゃんも遅筆だからなあ。輝昭さんより若干ましという程度。

67 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 05:37:37 ID:eCbYHLfu

私は「めぐりあい」は、印象には残りにくいけど、良い曲だと思ったよ。
「信じる」も勿論良い曲。


ところで、あまりの大塚愛ショックに、昨日私の脳内で、かなり妄想が起きていた。
テーマ「いのち」なら、
小学校の部
片岡輝 作詞
鈴木憲夫 作曲
黄金コンビ？

中学校の部
谷川俊太郎 作詞
誰がいいかな〜？荻久保和明？三善晃もいいし、新実徳英も捨てがたいし、新たに佐藤眞もいいかも。

高等学校の部
石垣りん 作詞
鈴木輝昭 作曲
意外な組み合わせ！

てな感じで…

68 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 09:55:48 ID:j5oEnRVV

肉好きな人が居たとして、毎日ステーキ食べてるのと年に数回しか食べないのとでは
恐らく後者の方が美味しいと感じられるのではないだろうか。
俺が来年の大塚愛に対して「それはちょっとな…」と思ったのは正に↑のような理由で、
別にポップスが嫌いだとか、ポップスを低俗なものだとかそんな了見の狭いことを言うつもりは無い。
今年は高校が十分奇抜なことをやってくれたし、中学は平凡なただの合唱曲にしといて、
来年にいきものを持って来ておいた方が恐らくいきものに対する反響も良かったんじゃないかと思う。

とは言っても、もうレコード会社からNHKに「是非うちの○○を」とかオファーが来てて断れないのかもなｗ
文句垂れてる奴らも結局は出場するってことをNHKも分かってるだろうし…。

69 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 10:29:31 ID:hQUgHoNd

>>51
EXILEといえば、今上天皇陛下即位20年の奉祝曲を歌うんだそうで。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/10/14/03.html

>>67
谷川・荻久保はなかろう。
荻久保氏は詩人との合う合わないが激しく、現時点で谷川氏の作品をテキストにした曲を書いたことがないはず。
（荻久保氏はとことん縄文の人。谷川氏は弥生以降の感性だと思う）

詩を書き下ろしてもらう時点で、2004年に亡くなられた石垣りんも不可能。

70 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 11:53:07 ID:asR2YSzu

Nコンの課題曲は必ず書き下ろしの詩、ってわけじゃないよ
「生きる」や「この世の中にある」は既存のものだし

71 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 12:09:58 ID:R3Y12BYo

ところでこの>1は中高生なのかね

>中学生を餓鬼と思ってなめているとしか思えない。
>もっと深い詩を歌いたい。

72 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 12:40:56 ID:yQPpyt1n

やっと救われた高校の課題曲
谷川俊太郎×鈴木輝昭は黄金
でも最近ポップスで攻めてきて
突然その黄金コンビになったというのも
近年の鈴木輝昭ブームに
乗っただけ感が否めないのは私だけだろうか

一生懸命歌っている小中高生は
番組制作のために使われているんだろか

73 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 12:50:53 ID:hQUgHoNd

>>70
ただ、テーマ制が導入されてからは詩も今のところすべて書き下ろし。
鈴木輝昭氏はプロにあるまじきレベルの遅筆だから先に既存の詩から選んでいる可能性もあるが。

>>72
高校の部については、ポップス系（「言葉にすれば」「あの空へ(ry」）と旧来の（「青春譜」「ある真夜中に」など）が隔年ぐらいだよね。

74 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 13:02:37 ID:yQPpyt1n

あの空へは‥ｗｗ

自由曲も鈴木輝昭でくる学校ってどのくらいあるんだろｗｗ

75 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 13:42:45 ID:mEUR1Vdf

>>73
プロにあるまじきレベルの遅筆ワロスwwwwwww

>>74
課題曲の作曲の人の曲を自由曲にする学校は意外と多い

76 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 13:56:02 ID:E51M92QA

合唱好きとしては中学の課題曲は許せないが、生徒達の反応を見るかぎり一概に否定はできない。
高校で大塚愛はないと思うが、中学生は賛否半々ってかんじ。
Ｎコン課題曲は合唱してない人の認知度も高いので、コンクールへ記念参加的な学校も増えるんではないかな。また認知度が高いので文化祭などでも歌いやすいし。
要するにＮコン中学の課題曲は合唱曲としては不向きだが、合唱とポップスの間として合唱に興味を持つきっかけの曲としては良いと思う。

中高一貫校の教師のぼやき失礼しました。

77 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 14:08:33 ID:jOsZXOXM

古い人間からすると昨今のポップス傾向には抵抗があるが合唱を少しでもマイナーから救おうとしている姿勢は批判できないな。
少子化だし学校が抱える様々な問題の中でコンクールに出ようと思えるくらいの活動をするところってどんどん減るだろうしね。出場してくれなくてはレベルもクソもないし…。

全日本に関しては中学の部は課題曲がないし高校の部は専門家が選んだ選りすぐりの合唱曲や新進気鋭の作曲家が作った課題曲がある。芸術性を追い求めるコンクールはまだ残されてるし両コンクールの存在が多様な演奏スタイルを生み出せるといいね。
小学生は子どもコンがあるとはいえこちらはどんどん規模が縮小してきて西日本では近畿を除いてほとんど開催されていない。小学生の合唱の存続が心配だ…


色々書いたけど正直な気持ちとしては大塚愛はないだろ…orz

78 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 14:50:27 ID:ow1xkqJ8

>>73
谷川さんは元奥様の佐野洋子さんがエッセイで
「締め切りのとっくに前に仕上げて送ってしまう」人だと書いていた。

79 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 14:53:06 ID:TrOnmrfE

俺はポップス系の課題曲は否定せんが、
中学の部で３年連続でしかも大塚愛っていうのはさすがに許せんな。

80 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 16:50:51 ID:2GrDYZVj

だよな、3年連続はさすがにいただけない。
その上、とどめの大塚愛。

81 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 16:57:03 ID:JpMHNlOs

大塚愛 作詞作曲
三善晃 編曲

ならいいのに

82 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 17:07:32 ID:j5oEnRVV

俺は反日でも左翼でも仏教徒でもないから、
「「新しい人」に」や「ある真夜中に」を良い歌詞だとはとても思えなかったけど、
曲の方は悪くないと思ったな。しかし、僧侶が作詞した「ある真夜中に」よりも
「青春譜」の方がお経みたいな曲調になったのはある意味面白いｗ

83 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 17:29:54 ID:Ggm4AZuJ

ポップスと合唱は違うって言ってんだろ。

マイナーでなくなる必要せいが無いし、ポップスを合唱でやったら合唱のダサい部分ばかりが露呈する

84 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 18:42:05 ID:R3Y12BYo

>84
んなこと言ってると合唱はいつまでもマイナーで地味なまま
ブラスに人が流れて活動人口も先細り。ああ、哀れ。

85 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 19:01:38 ID:Ggm4AZuJ

メジャーがどうしたwww


メジャーになってＴＶでみるロックバンドはくずばっかじゃねぇか。
下北沢とかのライブハウスでやってるようなコアなファンがいる本物のロックバンド
はメジャーにはならないんだよ。海外のツェッペリンやＮＩＲＶＡＮＡだってしぶしぶ
メジャーデビューしたんだはげ。

マイナーが哀れ？　そういうやつは島田伸介が御似合いだ。

86 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 19:04:07 ID:R3Y12BYo

ごめん、例えの意味が全然わからない。

もう少し落ち着いてからレスしてくれ。

87 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 19:10:36 ID:axUX48Cy

べつにメジャー化する必要はないと思われ・・・

88 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 19:15:34 ID:axUX48Cy

作曲がテルテルということで、
早くも来年の安積金賞フラグがスタンディングオベーション

89 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 19:21:48 ID:2GrDYZVj

今の安積にはあんまり魅力を感じないんだよなー

90 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 19:26:30 ID:0ol9gnOF

結局ＮコンはＮＨＫの企画なんだよな。
歴史のあるコンクールとか言うくせに最近は視聴者の目を気にしてる。

91 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 23:22:08 ID:G3V92E4l

>>83
錯誤しすぎなのも度を越してるぞ。

ポップスは音楽のジャンル。合唱は演奏形態。重なり合う部分もあるし、重ならない部分もある。
Manhattan Transfer、トライトーン、ゴスペラーズなどのボイスアンサンブルはポップスアーティストとして扱われているが、
こういったグループのカバー（編成や難易度に合わせて編曲したものでなく）を演奏会で歌う合唱団も存在する。

>>85, >>87
妙な執着をして柔軟性を放棄するものには「コアなファン」なんて付かず、絶滅への道をたどるのみ。

そもそも「合唱をメジャー化しよう」だなんてこのスレでは誰も言ってない。
「マイナー化を食い止めよう」って声はあるが。

92 ：名無し讃頌：2009/10/14(水) 23:46:19 ID:R3Y12BYo

>妙な執着をして柔軟性を放棄するものには「コアなファン」なんて付かず、絶滅への道をたどるのみ。

ちょうど同じこと考えてた

93 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 09:29:07 ID:JlB17RIT

メジャーマイナー以前に>>85は内容が無茶苦茶過ぎるな。

94 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 12:43:52 ID:Rns8sn5n

>>91
それこそ、変に柔軟性を持っても、にわかファンがつくだけで、コアなファンなんてつかない。
合唱はハーモニーや、歌詞とハーモニーが奏でる情景を楽しむもの。
そんな事も考慮出来ない歌詞やメロを作るような輩に作らせても、合唱曲としての魅力は出てこない。
結局、ポップス合唱から入ったファン達は、演奏する時も、めいめいバラバラの自己満で好き勝手に歌うだけ。
それならカラオケ行けばいい。
実際そういう人達集めてみて、やはりそうかと実感した。

95 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 13:00:17 ID:k5n4y76s

で、めいめいバラバラの自己満で好き勝手に歌うことの何がいけないの?
それを罪悪視するのは日本だけ。
合唱の本場である欧米だと、「めいめいバラバラの自己満で好き勝手に」歌っても結果としてハモってる合唱団もざらにいる。

96 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 13:08:47 ID:ko0cLDdi

ttp://www.youtube.com/watch?v=3Qjr_QeU7Mk

こういうのはどう？
自分は好きだが

97 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 13:48:15 ID:RmyjABn9

いきなり「コアな」ファンがつくなんてあり得るワケないだろJK

98 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 14:10:51 ID:E4A2EMfg

>>95
実力があると「自己満」にハモることも入ってくると思うけどな
聴かせることが目的ならそのレベルに達しないバラバラが悪いのは明らかだろ

99 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 14:47:41 ID:JdBWbkvk

おばさんコーラスはカラオケと合唱の差が少ない。
ステージ衣装を着て、譜面広げて（実は歌詞だけ書いたものだが）、
みんなでカラオケを歌うという敬老会の余興を見たことがあるｗ
学生の団体までがこうなりませんように。。。

100 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 17:46:21 ID:59kMnuCi

>>95

それはゴスペル系であり日本の合唱ではない。
たいていの日本人はゴスペルぶって歌ったところで醜いだけだ。
ジャンルが違う。欧米のにはＲ＆Ｂやブルースが根底にある。
日本のわニューウェーブやクラシックや民謡が根底にある

101 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 20:53:04 ID:e4l3TNnf

知恵袋でみると、今回の「YELL」で合唱に興味を持ったという人がちらほらいる。
ただ、大塚愛ではその効果はないだろうな。

102 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 22:41:07 ID:k5n4y76s

>>98
合唱の目的は「聴かせる」ことが唯一絶対ではない。
自分たちで歌って楽しむ（その場合、聞き手はそのおこぼれにあずかる）のも合唱の在り方の一つ。

>>100
ゴスペル系に限定してるなら「欧米」とは書かない。
いわゆるクラシックの系譜にある合唱だと、めいめいバラバラの自己満で好き勝手に歌っても結果としてハモってる合唱といえば、
ロマン派オペラの合唱（国を問わず）とか、ブルガリアやチェコあたりの合唱などが当てはまる。

日本のクラシック系作曲家だと、高橋悠治や湯浅譲二や黛敏郎の作品に、聴き合い均質に揃えるのと違うことをさせる合唱曲がある。

103 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 23:06:48 ID:32EtUCls

大塚愛でいいっしょ

104 ：名無し讃頌：2009/10/15(木) 23:25:02 ID:O1UvudYT

三枝成彰でいいっしょ

105 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 00:12:18 ID:uYWeKRoy

三枝氏は昭和４８年の中学校の課題曲も手がけられてたんですね。
Ｊｕｋｅ　Ｂｏｘで聴いてきました。
昔はこんなにかわいい曲を作っていたのだな・・・としみじみ。

106 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 00:31:43 ID:yfn1duLp

三枝成章時代ね

107 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 01:39:43 ID:WnH9+jpm

もう課題曲なんかいらんよ
どうしても課題曲が必要っつーなら
「発声のためのドリル」でいいよ

108 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 06:23:16 ID:WOW3dC49

>>107
「発声のためのドリル」ワロタ

>>95
身勝手自己満と、個性を出すのとは違う。
誰もお互いの声を聞き合って、声質を均質化するのが良いとも言っていない。
周りを聞こうともせずに、自分さえ大声出して満足出来れば良いというやり方が駄目だという話。


合唱の場合は演奏家は同時に聞き手にもなる。
コアな合唱ファン（歌い手）は、聴衆側でなく、歌い手としても、ハーモニーが合わないのを嫌がると思うのだが…
自分はそう。
ぴったりとハーモニーがはまった時の心地良さは、何とも言い難い。

109 ：108：2009/10/16(金) 06:33:02 ID:WOW3dC49

アンカー付け忘れた。
後半は>>102へのレス

110 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 07:54:20 ID:tbCK7cWe

>>108-109
> 周りを聞こうともせずに、自分さえ大声出して満足出来れば良いというやり方が駄目だという話。
って切り捨てちゃうのが駄目だと言ってるの。

あんた自身の個人的スタンスとか、あんたの合唱団の運営方針などとして
「聴き合って和して、テクニック的に完成度の高い芸術をめざそう」
というポリシーを持つのは結構なんだけど、それを唯一絶対の正義としちゃうのはよろしくない。
そういう排他的な姿勢、自己矛盾。いろんな合唱のあり方がある。

> コアな合唱ファン（歌い手）は、聴衆側でなく、歌い手としても、ハーモニーが合わないのを嫌がると思うのだが…

皆が最初からそういうことを気にするわけではない。それなりに経験を積んだ上での現状でしょ?

111 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 17:32:55 ID:G4iNuBj0

>>110

>>皆が最初からそういうことを気にするわけではない。それなりに経験を積んだ上での現状でしょ?

だからそういうやつが低下の原因なんだよ。
クラス合唱でウィアーザワールド自由に歌って満足してろ。

112 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 21:11:35 ID:4Y75ENDi

なんか脱線してきたなｗ

113 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 22:30:01 ID:VCk/AzaK

歴史の中で何度か繰り返された「より高度で深い内容を持つ課題曲」を求める声と
それに応えて作られた何曲かの作品こそが、Ｎコンを結果的に追い詰めている。
なぜなら、そうした課題曲が引き起こしたレベル向上が、結果として「コンクール離れ」
を生んだからだ。団体ができたばっかりとか、人数が足りないとか、指導者がいないとか以前に
「うぉ！　こんな曲（演奏技術的に）ぜってー無理！」と思った団体は、もうそのコンクールに
見切りをつけてしまう。一度離れた団体はなかなか帰ってこない。だから今
ＮＨＫは「どうやったら参加団体数を増やせるか」死ぬほど試行錯誤している。

114 ：名無し讃頌：2009/10/16(金) 23:07:59 ID:G4iNuBj0

コンクールって量より質でしょ。あきらかに

115 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 17:19:54 ID:oVFK17DW

昔は小学生の時に中学校の課題曲を聴くと大人びて難しそうに聴こえたもんだが、今は中学生に媚びを売っているようにしか思えない。
このままではコンクール離れをNHKが自ら引き起こしそうだ。
実際、高校でさえ「言葉にすれば」や「青のジャンプ」を聴いた時は参加を考えてしまった…

116 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 17:31:37 ID:++cWDjpb

俺は「言葉にすれば」の1つ前の年度に高校卒業したけど、「言葉にすれば」や「青のジャンプ」が課題曲だったら
部活の練習ももっと真剣に取り組んだし3年になっても辞めずに最後まで続けたのになあと思った。
しかし、そんな俺でも中学の3年連続ポピュラー系というのはちょっとね…。しかも大塚愛の起用も今更って感じだし。

117 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 17:46:23 ID:Nf0YjGVN

「言葉にすれば」は宮崎学園のおかげで好きになった。

118 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 18:07:53 ID:9wsHAtAU

青のジャンプは中学生から見ても勘弁してって感じ。

119 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 18:26:42 ID:D6YG61e4

言葉にすればは好きになれん
宮崎学園は重いし…ソロは栄が一番うまいような気がするけど
この世の中にあるやはじめに…の世代で本当に良かった

120 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 19:49:22 ID:LmoKu9m8

>>118
同じ
課題曲がそれだったから歌ったが、勘弁してほしかった

121 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 21:03:49 ID:oVFK17DW

石田衣良は今の高校生を歪んで見ているよ。
彼らは考えているよりももっと大人だと思う。
世代のギャップを感じる。
スキャット部分でもっとはじけて、と言うなら青のジャンプは中学校課題曲くらいにしとけ。
中学生だって多分やりたかないよ。

122 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 21:35:37 ID:9wsHAtAU

小学生が喜んで歌うよ。
高校生で振り付けつけて歌ってたのみて、ちょっと引いたもんな

123 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 22:57:01 ID:rVvLLFg+

高校生が合唱を真面目にやって、充分に楽しんで、青春してるのに、ｲｼﾀﾞｲﾗは「もっとﾊｼﾞけてないと青春じゃない」と押し付けてるように感じたなあ。
ｲｼﾀﾞｲﾗは実は青春らしい青春を味わったことがないから、勝手な妄想と理想で作詞してしまったのかと考えてしまったよ。
青春なんて人それぞれなのにさあ

124 ：名無し讃頌：2009/10/17(土) 23:58:30 ID:m+ya6u+0

いしだいらいしだいらって…チルチルミチルにも責任はあると思うのだが

125 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 00:12:34 ID:L3W/t0/D

チルチルをはやしたてたのはイライラ

126 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 09:55:38 ID:DfFUS8h4

失敗コンビ

127 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 13:58:23 ID:ZUvIE4HT

チルチルミチル
イシダイライラ



なんか吹くｗｗｗｗ

128 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 18:07:23 ID:DgkKX4KC

昔の流行歌を何年も経ってから聴いたら、その時の記憶が蘇るって言うじゃん？
それがオタ俺にとっては、歌謡曲ではなく合唱曲でありＮコンの課題曲であったりするんだ。
仕事や生活面でいろんなシーンで、合唱曲が流れていて、合唱曲の歌詞に励まされたりなだめられたり・・・。
イラさんは課題曲の仕事を請けてから取材にも行かれたらしいけど、漠然とした「今の高校生像」を取材するだけでなく、
実際歌う者や、歌ってきた者の課題曲にかける思いや、歌った後もその人にとってどういう影響を及ぼしてきたかと言うことも知って欲しかった。
その辺を理解されていれば、あのような詩を書く事はなっかたかと思う。

129 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 18:12:08 ID:DfFUS8h4

jamp up . ww

130 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 18:29:30 ID:n604yx02

石田衣良作詞集

・REAL YOU（山田優）
ttp://www.uta-net.com/user/phplib/Link.php?ID=45130
・Shalala キボウの歌 （AAA）
ttp://www.uta-net.com/user/phplib/Link.php?ID=38169
・My son （ESCOLTA）
ttp://www.uta-net.com/user/phplib/Link.php?ID=59335

こういう作風の人なんだな。事前に分かってればショックは小さかったろうに。

131 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 18:35:25 ID:DfFUS8h4

確かに。

きついな。

132 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 21:27:33 ID:ce6pdoHs

高校の部の来年の課題曲が谷川俊太郎と鈴木輝昭で歓喜の嵐だったんだろ？





じゃあ小学生の部の来年の課題曲が坂田絵美と吉田峰明だったらＮＨＫホールをひっくり返すくらい子供達が超熱狂するってことだね

133 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 23:02:46 ID:JlUmobs8

パチンコは違法賭博であり犯罪の温床であるだけではありません。

騒音、光害とパチンコは非常に環境に負荷を与えながら
エネルギーを浪費し、自然的にも社会的にも環境破壊の限りを
尽くしています。パチンコ台の廃棄も大きな環境問題になっています。

しかし、鳩山民主党は一切この問題に触れようとしません。
このようなペテン政治をいつまで我々は支持しつづけるのでしょう？
マスメディアも大スポンサーがパチンコなので触れません。

その一方で海外にはCO2排出権などという因果関係が科学者の間でも
強く疑問視されていることでもって海外に血税を垂れ流しながら、
国内では環境を、エコを考える総理のような扱い方をされています。

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる国民だと確信している」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255871862/
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/

この巨大で滑稽な詐欺の劇場、これが日本の政界で起きていることです。

鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/l50
鳩山氏の実家、ブリヂストンに有利になるようタイヤの原料のナフサの減税継続決定
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg

みなさん、考えましょう。あの斜視の男はとんでもないペテン師ではないのかと。
環境を、子供の教育環境も考えるならパチンコを規制することを主張するべきではないのかと。

134 ：名無し讃頌：2009/10/18(日) 23:47:58 ID:JZbGimLZ

>>76
中学生の半分の賛成は喜んで受け入れってこと？

135 ：名無し讃頌：2009/10/19(月) 00:32:38 ID:5DZS5Vp6

あの映像を見た限り半分なんてとても思えない。
解散前の竹下内閣の支持率ぐらいじゃないか

136 ：名無し讃頌：2009/10/19(月) 00:36:54 ID:A8iSNMpn

大塚愛は多分名前を貸すだけで実際の曲はゴーストライターが書くんだろう。
だからそいつに期待する。

137 ：名無し讃頌：2009/10/19(月) 01:46:46 ID:DrLvXmrr

>>136
なるほど。それ面白い。そして当日のNHKホールに、なにくわぬ顔で出て来るんだろうね。

138 ：名無し讃頌：2009/10/19(月) 08:28:15 ID:UjSdUW0L

そうだったらまだまし

139 ：名無し讃頌：2009/10/21(水) 16:23:25 ID:7BpKpkpX

「手紙」を伴奏だけ聴いた場合、
Cメジャーで聞くとモロ合唱曲って感じがするけど、
A♭メジャーで聞くと合唱曲の雰囲気を感じないｗ

140 ：名無し讃頌：2009/11/13(金) 15:01:53 ID:lRFtaHfX

セーラー服反逆同盟

141 ：名無し讃頌：2010/01/18(月) 04:29:58 ID:gyGwssmo

課題曲って、作りがちょっといやらしいんだよね。
審査が簡単なように作ってある。
比較的、初めの部分に、オクターブ跳躍とか技術的に難しいところがあって、
そこをクリアしてないと、もうダメで、
以後は、審査員は曲を聴かなくても
良いようになっているんだよな。
芸術的観点から言えば、すごくやだよね。

142 ：名無し讃頌：2010/01/22(金) 14:20:47 ID:U2BS5aa3

でも杉並なんかそういうのをきちっと理解して審査員受けがいいように
仕上げてくるから凄い