【郵便入札】切手商について語る【操作疑惑】

1 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 13:08:11

某スレで、あるオークションの郵便入札に関する疑惑が持ち上がった。
その後も多くの情報が提供が続いている。疑惑の真相を知ることは困難ではあるが、切手
収集家同士で情報を共有しておく必要はあると思う。

このスレでは、切手商や切手商の主宰するオークションに関して、切手収集家同士で情報
を共有したいと思う。それにより、切手収集家が安心して収集を続けられる環境を作って
いきたい。注意を喚起する情報、お買い得情報、即売会情報など、収集家にとって有益な
情報や討論をお願いする。

まず、ここでは最初に、問題となった「郵便入札の不正な操作」に関する疑惑について振
り返ってみたい。某スレで問題となった発端の書き込みは次の書き込みである。

＞ Ｊは、自分の持ち物を絶対に自社オークションに出さない。
＞ 自分のものを出すと、郵便入札を不正にいじりたくなるでしょ？自分の持ち物は、ヤフーに出してくる。
＞ Ｓもそう。信用はそういうところから生まれる。
＞
＞ Ｔの郵便入札が危険なのは有名。
＞ あそこは自分の商品がたくさんオークションカタログにならんでいるからね。
＞ フロアへ行けるときでないと、こわくて思い切った入札ができない。

2 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 13:09:54

この件に関し、その後続々と投稿があった。
以下、重要そうなもののみコピペで紹介する。

＞ Ｔについては、あまり良いことが言われてない。
＞ 特に郵便入札の場合に２番札との調整をしないということが
＞ まことしやかに語られている。都市伝説であればよいのだが。

＞ 都市伝説ではなく、多くの会員の実感。
＞ オークションにおいて、オークショナーは絶対的に中立でないとだめでしょう？
＞ 出品者にも入札者にも公平であるための絶対条件は、出品手数料＝落札手数料であること。
＞ そして、それ以前の問題としてオークショナーは、絶対に出品者であってはならないはず。でないと中立性が損なわれる。
＞ 絶対落札したいから、１万円で落ちるだろうと思うものに、郵便で１０万円の入札値を入れると、
＞ なぜかフロアのスタート値が１０万円から始まったりする。一回でもやられたら、二度と入札する気がなくなる。

＞ Ｔの郵便入札は確かにかなり危険。
＞ 他の話としては、不落札で何度か同じ最低値で再出品されているものに入札が入ると、
＞ 最低値で落札となるどころか、なぜか最低値よりはるかに高い値で落札になっていたりする。
＞ 入札件数の公開もしていないのでかなり怪しい。

＞ そうですか。都市伝説ではなく、多くの参加者の実感ですか。
＞ それじゃー、発展するわけないよね。客を馬鹿にした態度だもんね。

3 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 13:11:45

さらに、情報提供は続いた。
以下、引き続きコピペで紹介する。

＞ 郵便入札の整理は密室で行われているので何とでもなってしまう。
＞ 入札規定もあるわけなので背信行為だが密室のため今までは経験的な推測しかできなかった。
＞ ただ、ネットが普及していなかった頃はそういう情報が収集家相互で共有できなかったけど、
＞ ネットが普及した今となっては多くの収集家に周知の情報となってしまう。
＞ オレも以前から疑っていた一人だけど、ここの何人かの書き込みを見てかなり確信に変わったよ。

＞ 大変残念なことだが、Ｔが郵便入札に対して誠実に対応していないと見ている。
＞ 収集家は多い。それも、当然だが、ベテラン収集家に多い。
＞ 確たる証拠を得たという方は聞いたことがないが、経験則から２番札の調整などしないし、
＞ 顔ぶれを見て場のスタート値を高くすることをする、と見られている。
＞ 本来なら日本の郵趣オークションをリードし、模範となってもおかしくはないのだが、この始末である。

＞ ひとことＴの郵便入札はあぶない、と誰かが書いただけで、
＞ これだけ話がどんどん出てくると言うことは、みんなそう思っていた・・・ということに相違ない。
＞ 今までネットで話題にならなかったことが不思議な気がする。
＞ 収集家同士が集まって話をするときは、
＞
＞ 「Ｔにこんなのが出てるんだけどね」
＞ 「フロア行くんだ？」
＞ 「いや、その日はちょっと・・・」
＞ 「じゃあ、だめじゃん。行かないと危ないからね」
＞
＞ という感じで普通に話していたから、すでに常識となっていると思っていた。
＞ 怪しいと思いながら情報を共有できていないせいで
＞ 確信に至らなかった収集家が、これを見てやっぱり！と思ったわけでしょ？

4 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 13:13:30

その後もリアルな情報提供が続いた。
以下、さらに引き続きコピペで紹介する。

＞ もし事実ならやっていることは相当危ないね。
＞ それだけ売り上げが芳しくないのかねー。

＞ 要するにそういうこと。２０年前のＴとＪの立場完全に逆転。
＞ あの頃のＴは、今より何倍も大きな会場に多数の収集家が集まり、激しい競りに熱気があったよ。
＞ 今ではひっそりと１０人ほどしかこない

＞ Ｔが傾きはじめた頃と、郵便入札が危ないとささやかれはじめた時期が一致している。
＞ 今から１０年ほど前から。そういうことでしょう。

5 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 14:18:02

JAPANは安心して入札できる。だから高くなるという側面もある。
郵便に変なことしないし、鯛さんの検品が厳しいからまずニセモノはありえない。
加えて最低値が非常に適切なので、落札してしまった・・・と思うことがほとんどないかな。
日本一といわれるのもうなづける。人もどんどん集まってくるしね。日本の郵趣の中心。

SEVENも同様。あんな弱小オークションになぜあれだけのブツが集まってくるか？を考えると明らか。

彼らは信用とは何かを心得ていると思います。

JIPPは、鯛さんの指導を継続的に受けているし、直ちゃんも非常に素直にそれを
受け入れている。だから、不正あるいはそれに類したことをやるとどうなるか？
をとてもよく理解している。JIPPは筋のいいオークションハウスに成長する可能性が
高い。だから根拠のない、つまらないうわさを垂れ流して、つぶすようなことをしてほしくない。

Nフィラは、検品をまったくしないうえ、最低値も出品者の言うがままなので、
つかまされる可能性が高いのが難点。
オークショナーは正直な人だし、入札に関しては信頼していいと思うけど。
ただし逆の目もあって、記事が出品者が書いたままで出てくる・・・ということは、
掘り出し物がそのまま眠って出されるなんてことがある。写真に出ていないブツを中心に
必ず下見に行くことを心がけている収集家は多い。

JPSは、JIPPのメンバーが抜けてから壊滅状態。オークションの体をなしてない。
郵趣協会の66回67回評議員会議事録を参照されたい。郵趣協会のHPの左下のほうの情報公開から
入っていくと見ることが出来ます。協会内で深刻な反省をしないといけない状態。
実力不足のままオークションを運営していることが明らか。どのような建て直しをしてくるか？に注目。

Tは、別スレで話題になった郵便入札の？？？が問題。ほしいものがあるときは必ずフロアに行く、
というのは鉄則。できれば、T自身が自ら身を清めるような動きをしてほしい。ただ、検品および
値付けに関しては、ほとんどクレームがない。そういう面では信用できるかなと思う。

もれの実感だけど、参考になるかな？みんな同じようなこと考えてるとは思うけど。

6 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 14:31:26

>>5

同意。

ＪＡＰＡＮは確かに落札値が高くなる傾向があるが、それは信頼料と捉えることができる。
オークショニアの知識は他を寄せ付けないほど高いし、情報開示も十分行っている。

ＪＩＰＰはまだまだ立ち上がったばかりだから貧弱に見えるが、郵趣知識の豊富な若いメンバーが
中心となっているので期待している。

別にひいきにしているわけでなないが、幅広い商品の扱い、商品の信頼性、オークションの信頼性
という観点からは、東のＪＩＰ、西のＪＡＰＡＮという２大オークションが形成されるのではないかと思う。

結局は、真摯にオークションを運営する（お客を裏切らない）かということに尽きると思う。

7 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 14:58:33

>>5,>>6
SEVENのことは分からないが、ほかはそのとおりです。

8 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 15:40:11

>>5
郵便入札に疑義があるので、じゃあフロアに行けば大丈夫か？
本当にそうであろうか。

郵便入札値が操作されていればフロアにおける落札値だっていくらでも操作できてしまう。
架空の郵便入札１番札（つまり切手商の意図した最低落札値）に届けばフロア参加者に落札、
もし届かなければメール１番札（もちろん架空なもの）に落札とすることができる。

自分のところの商品を出品すれば出品者への清算は不要だから、こんなことだって可能だよ。
オレもこの件の郵便入札で疑義を感じた１人だが、一度こういうことがあってから相当警戒しているよ。
ちなみに、オレがそのとき郵便入札で落札したものはどう考えても平凡な商品。
面倒だから適当な値を入れておいたのだが落札値を見て目を疑ったね。
他にも同じ程度の商品が出ていたし、ヤフオクでも普通に出る程度のものなのに、
何でこんな高値なのと思ったよ。
直感的にやられたと思ったね。

9 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 16:17:15

>>8
核心をついた発言だ。Tではそういうことが当たり前のように行われていると
見ている収集家は多い。このロットを有名収集家が下見に来た、よし、高値に
もっていこう位のことは朝飯前だよ。

10 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 16:51:41

　みなさんフロアに行けないときに、数千円の品に10万円とかの高額でメールビットしてしまう自分の行動を自制するべき。
　この前スレから読んでいても、同じような入札をやってる人が複数人いるならば、同一の出品物にダブル可能性は充分ありえる。

11 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 18:09:22

確かにダブル可能性はある。ただし、頻繁ではないだろう。
結局、やってはならんことをしているのではないか？
極少数の人間が悪意を持って、悪宣伝しているとは思えない。
まともな収集家が疑っているのだから。
ただ、自制は必要だろうね。

12 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 19:11:14

別スレにもあるように不落札品の即売をやらないことが怪しさの極みだろう。
自社商品であり、その価格で売りたくないから即売しないわけだよな。
だから同じ商品を再出品し、もし入札が入ったら販売予定の価格まで一気に落札値を引き揚げるわけだ。

>>10
が言うように多めのメールビッドは危険。
もしメールビッドするなら、その金額で買う覚悟でやるしかないね。
ただこれだけ怪しいという意見が出ると、メールビッドだけでなくフロアもどうだかなとマジで疑うね。

13 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 19:38:47

ここに書き込んでいるのは皆切手商ではない人たちだと思うが、
切手商の間では既にこの手の情報は周知の事実となっている可能性があるねー。
素人が知ってプロが知らない、あるいは、そんな話初めて知りました、なんてことはないだろう。

14 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 19:55:24

このテーマだけでスレ持つの？
切手のオークション一般にしたらどう
前のスレはヤフオクだけだったから

15 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 20:25:00

>>12
業者の方持つわけじゃないが、入札って、メールにしてもフロアにしても、
そもそも「その値段でも買いたい」という金額で札入れるもんだろ？
危険とか危険じゃないとか言う話はそもそもおかしいじゃん。

16 ：訂正：2009/07/26(日) 20:30:37

方
↓
肩

危険とか危険じゃないとか言う話はそもそもおかしいじゃん。
　　↓
自分が入札した金額未満でほかの人に落ちたというのならともかく、
そうじゃなければ、自分が欲しいと思ったものが欲しいと思った値段で入手できたわけだから、
問題にすべきことじゃないでしょ。

17 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 20:58:22

確かに公正な取引なら何の問題も無い

18 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 21:07:35

会場に行けないときや、遠方で交通費がかかる時のために郵便入札があるんじゃないの。
だから、上の書き込みにもあるように、数千円のものにもえいやって１０万円入札したりする奴がいるわけでしょ。
あーそうか、一度に３０万使わないのは客じゃないんだよね。
でも入札規定に反していることをしていれば限りなくサギ行為に近いんじゃない。
そういう条件での取引なわけだから。公正な取引じゃないよね。

19 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 21:12:41

>>16
それは昭和３０年代の考え方。
そしてそういう考えの業者は倒産。

20 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 21:46:49

問題なのは、郵便入札について２番札との調整をします、と言っていながら
しないことなのだ。最初から調整などしない、だから払ってもいい値段で
入れてくれといってれば皆納得するでしょう。

21 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 21:48:15

問題なのは、郵便入札について２番札との調整をします、と言っていながら
しないことなのだ。最初から調整などしない、だから払ってもいい値段で
入れてくれといってれば皆納得するでしょう。

22 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 21:55:03

>>20最初から調整などしない、だから払ってもいい値段で入れてくれ・・・

今時そんな入札のルールにしたら、誰も入れなくなるよ。二番値調整しないと
公言しているオークションは一つもないはず。Ｎの５０００円以下は調整しない
というルールですらちょっと躊躇するときがあるのだから。ちなみにSEVENは２０００円以下
調整なし。

ＪＡＰＡＮは、どんなときでも二番値の一刻み上で落札。オークションとはそうでなければ
ならない、というのが鯛さんのポリシー。みんなが安心して思い切った値段でいくから
結果的に高値まで行くけど、それこそ納得してるよ。理にかなったルールを設定し、それを十分な
情報公開で保証し、その結果として思い切った値段同士の入札がかち合って高値になった。
それこそ自己責任、あほなおれ、でよい。

23 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:01:20

>>20
＞問題なのは、郵便入札について２番札との調整をします、と言っていながら
＞しないことなのだ。

そういうことか。
それなら話は別だ。

24 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:03:35

>>22
＞どんなときでも二番値の一刻み上で落札。

まあ、あのYahooでさえそういうシステムだからなw

25 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:08:34

ヤフオクだって２番札の１キザミ上で落札となる。
厳密には１円入札とかできるので必ずしもそうでないが誤差の範囲としてご愛敬（笑）

これらは入札規定に基づいて行われている。
もし入札規定に示す条件が担保されていないようなことがあればぼったくりだよね。

26 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:19:16

京都の郵○堂は、郵便入札で2番値の1キザミ上という調整はいっさいしないと公言していますが、別に問題は起こっていないようです。

27 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:20:27

>>26 それはそれで逝ってよし!!

28 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:23:01

>>20 誰か問題になっている入札規定の該当部分をこのスレにコピペしてくれ!!

29 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:42:09

Ｔの入札規定抜粋

・フロアオークションでは郵便入札を整理の上、公開競売を行います。競売は２番札の
１キザミ上からスタート致します。１番札（最高値）２番札が同値の場合は、その値段からスタート致します。

・フロアご入札者で最後まで札を降ろさずに残った方に落札となりますが、郵便入札１番札に達しない場合は、競り続け
郵便入札１番札を超えた時点で落札となります。郵便入札１番札に達せずにフロアご入札者がいなくなった場合は、その値段で
郵便入札１番札の方に落札となります。
＊メールオークションでは最高値でご入札の方に２番札の１キザミ上まで引き下げ調整して落札となります。

フロアオークションの記述がちょっとあいまい。２番札の一キザミ上に調整するとは書いていない。しかし、フロアを始める時に
２番札の１キザミ上からスタートするという記述があるので、これは実質的に２番札調整をするといういことでしょう。

30 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:48:51

>>29
＞これは実質的に２番札調整をするといういことでしょう。

書いてあることを総合すると、そういう金額に落ち着く。

31 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:52:07

１キザミがべらぼうだったりして（笑）

32 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 22:57:43

>>29

＞競売は２番札の１キザミ上からスタート致します。

当該部分はＪＡＰＡＮの規定と同じになってるね。
ＪＡＰＡＮの規定と同じだし、どう解釈しても２番札の１キザミ上での落札と解釈できるね。

でも、もし「えっ、皆さんそんな勝手な解釈を何十年もされてたんですか、そりゃー参りましたねー」なんて言われたら爆笑だな。
さらに「郵便入札はきれいに『整理整頓』するだけですよ」なんて言われたらオイラもうクラクラするね。

33 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 23:01:27

>>32
どうやら爆笑になりそうな気がするよ。

34 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 23:10:48

>>31
キザミ幅は決まっています。これはどこのオークでも似たようなものでしょう。
ヤフオクですらあります。
４００円−８０００円／２００円キザミ、８０００円−１５０００円／５００円キザミ
１５０００円−３００００円／１０００円キザミ、３００００円−８００００円／２０００円キザミ
以下同様。
確か今年の３月に、キザミ幅を守らない入札が多いので、気を付けてほしいというような注意書きが
オークション誌に挟んであったな。キザミ幅以前に、ルールを守って欲しいもんだ。

35 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 23:31:45

>>32 >>33
　棺桶に片足入っているような爺様が、手作業で全ての入札を『２番値の１キザミ上で落札』な〜んて調整を正確に出来ると思いますか？

36 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 23:36:34

>>35
爺様じゃなくて息子たちがいますよ。やる気があれば正確に調整出来るはず
ですが。

37 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 23:37:31

>>34
同意。
客にどうこう言う前に入札数の開示を含め情報公開が必要だな。
その他、何か客観的な事実はないの？

38 ：名無しのコレクター：2009/07/26(日) 23:56:36

>>22
スタンプマテリアルオークションも二番値調整ありだな

ただ廃刊になったが例の疑問消印で問題になった四国のオークションは一切調整なかった
てか個人でやっている小さなオークションは調整ないところの方が多かったと感じる
むしろSEVENは珍しいよ

39 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 00:23:34

�@落札結果表に２番値を入札した人の会員番号を掲載するようにして。
�A入札用紙を会員番号順に整理して束ねた物を、入札結果発表後に一定の期間切手商の店頭で閲覧できるようにする。
　案外間違いだらけだったりするかも？

40 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 00:27:25

>>39
一見良さそうな方法だが、これも抜け道がある。
架空の会員番号を使えば何とでもなってしまう。

41 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 00:45:36

>>39
�Aの方法はよいのではないかな？実際にみんなが毎回チェックしなくとも、
抑止力にはなる。ここでの入札用紙を偽造するようではもう終わりでしょ。
すくなくともオークショナーと会員の間にはもう信頼関係はない。だまってつぶれていく。

42 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 00:48:25

>>41
�Aの方は確かに完璧ではないが抑止力にはなるね。
しかし、オレたちの方がオークションの公平を保つ方法を考えないといけない時代になるなんて・・・。
すでに本末転倒である。

43 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 01:08:14

郵便入札自体が、不正をやろうと思えばいくらでもやれるシステムなのは、みんな承知。
だから、オークショナーのほうで、李下に冠を正さず、畑でかがみ込むような姿勢を取らない
というように、自らを律しなければならない。そうしないということは、そこで不正を働こうとしている・・・
と思われても仕方がないのだということ。

厳しいかも知れないけど、そういうところでいい加減なことをする業者は、
不正を働こうとしている、われわれは判定すべきだと思う。

厳しすぎるかな？

44 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 16:04:52

ところで、直接に「何でこんな落札値になるんだ」って聞いた奴は居ないのかね。
いかにも金持ちしか相手にしませんという感じだからそんなこと言える雰囲気じゃないか。

45 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 20:41:45

聞いてどんな返事が返ってくるか、想像がつくからたぶん聞く人はいないだろう。
金持ちけんかせず、ということばがぴったりきそうです。

後は、自衛策をどうするかを考えるのみでしょう。いいものがそれなりに出てくるから
完全にシカトするわけにもいかないのが、困ったところですね。

46 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 20:55:00

自衛策必要だね。
これまでの情報からすると少なくともメールビッドはかなり危険でしょ。
だからと言ってわざわざ現地までいくのもねえ。

フロアに参加する仲間に札を預けておくのがとりあえずの自衛策だね。
あとはよっぽど欲しいものがあるとき自分自身で行くかだね。
ただ、複数の書き込みにあるようにフロアのスタートも顔ぶれによって操作されている
可能性があるから、行ってみたけど高値スタートで入札できず、無駄足になる可能性は
十分あるね。ただ、メールビッドで不本意な価格で買わされることは避けられるね。

47 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 20:58:51

>>46

＞ いいものがそれなりに出てくるから完全にシカトするわけにもいかないのが、困ったところですね。

ただ、最近の傾向としては良いものはＪＡＰＡＮの方に集まっている気がする。
これは私の周りの収友も同じ意見。
やっぱり信頼できるところに物は集まるもんなのだろうね。

関東の方はＪＩＰＰが成長してくればそっちに集まってくるんじゃないかな。
ＪＰＳはこのまま行くと崩壊状態。
持ち直しには期待しているのだけどね。

48 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:05:12

郵便入札の不正操作に関しては、JPSは真面目にやっていたし、やっているみたい。
ただ、最近の能力不足はどうしようもないな。早く立て直さないと、自滅ですよ。
☆オークが消滅する前に消滅なんてことになりそうだ。

49 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:11:15

ＪＰＳは、たぶん厳しい。運営する実力がないのに、非常に官僚的な理由で
ＪＩＰＰメンバーの追い出しをはかったように見える。

郵趣協会の理事会議事録・評議員会議事録を去年の分からずっと読んでくると
そう受け止めた。

郵趣的な実力を持つ人たちは、郵趣連合のほうにいるし・・・ウルトラＣとしては、
郵趣連合と和解→実力者をそれなりの待遇で吸収→そのまま彼らにＪＰＳオークションを担当してもらう、というのはどうよ？
金がなくて、瀕死の状態の郵趣連合は存続そのものが厳しいので、条件次第では乗ってくると思われ。
来年の全日本切手展はたぶん開催なし、そのまま消滅・・・となりそうだし。

50 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:16:13

>>46
フロアに参加する仲間に札を預けておくのがとりあえずの自衛策だね。

Tのオークションには、札を預けられるような仲間はほとんどいないのです。全部で１０数人しか参加者いない。
その参加者もまず世代がひとつ以上違う。落札したはいいけど、落札品の送付が遅れたら、病気入院→ご冥福をお祈りする・・・展開になりそうな人多いし。
自分で行くしかないんで困る。

51 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:27:16

Tの場合、モノは確かで、最低値もめちゃくちゃオカシイということもないので
シカトは出来ない。かといって、札を預けることのできる仲間がいない、郵便
入札は危険となると、どう対応するか難しいな。フロアに行くしかないが、
最初はいいだろうけどそのうち収集範囲を把握されてスタート値を高くされる
可能性がありそうだし、というとこかな。

52 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:45:33

>>51
すると、よほどのものが出て来ない限りはＪＡＰＡＮに入札しておくのが良いだろうね。
ＪＡＰＡＮなら経営者がポリシー持って運営しているので不正はまずない。
それに家族以外の職員を使っているので不正は起こりにくい環境だ。
ＪＡＰＡＮで思い切って入札して仮にその値段で落札となっても納得できるんでないかい。
それよか、落札したアイテムが不正な入札操作で落ちたのかとずっと思い続ける方がよっぽど苦痛。

53 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:47:30

そういえば、Ｔのフロアは閑散としているという書き込みがいくつかあるが、
どんな感じなんだ。
どの程度の広さの会場に、どのくらい来ているのかということを知っている人、教えてください。

54 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:51:11

>>35 >>36

こちらの情報も求む。

＞ 棺桶に片足入っているような爺様
＞ 息子たち

何歳なの？
父100才、息子80才なら結果は同じである・・・。

55 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 22:52:57

会場の広さは知らないが、人数は１０〜１５人程度らしいよ。

56 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 23:05:34

>>55 レスthanks

ついでの質問なのだが、Ｔの会場はどういう変遷を辿ってきたの？
最初→中→今のような順番で知っている人教えて！！
今は参加者が減少したから果物店の屋上を借りてやっているんだったっけ？
雨降ったら切手びしょびしょ・・・。

57 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 23:22:04

>>49
全日展はもうどうなってもいいですよ。「手紙ってドキドキ展」をしっかりやる方が郵趣の明日のために大事なこと。

58 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 23:33:41

>>56
変遷はわからない。

今のオークション会場は、
東京都中央区銀座５−５−１千疋屋ビル９階会議室

くだもの屋、という書き込みがあったのは、この千疋屋（フルーツパーラーとしては、高野フルーツパーラーと
双璧の日本有数のパーラーです。資生堂パーラーとで三大パーラーでしょうか？）ビルの会議室を借りてやっているから。
エレベーターを９階で降りると１メーター四方くらいのエレベーターホール？と呼んでよいかどうかわからない狭いホールの
前に直接入り口ドアがある。部屋はここでオークションやってもいいけど・・・やるの？ぐらいの部屋。
トイレが圧巻。ドアを開けると、壁にぶつかって体が中に入れられないので、先に体を前にいれてからドアを開けないと、トイレに入れない。
オークショナーは、たぶん息子？陰気な声でたんたんとオークションが進む。とても競りが活発になる雰囲気ゼロ。
客は年寄り中心。毎回一人だけ、外人のじいさんが来る。あれは、もしかすると切手商かな？ロット数も少なく、二時間でオークション終了。
とにかく地味。Ｔの社長は棺桶に入るにはまだ間がありそうだが、年寄りであることには違いない。

３０年前に来たときは、６０人くらいの客が、目当ての品を競り落とすと札束をボストンバックから掴みだして、早くくれ！
みたいな感じで、事務員をしかりとばしつつ、静かにしてくれ！と、注意する客の声が飛んだり・・・
人気品には５人くらいの手があがる感じ。それでも今のＪＡＰＡＮよりは客は少なかったよ。

こんな感じですが、伝わりましたか？

59 ：名無しのコレクター：2009/07/27(月) 23:57:26

>>58

ありがとうございます。
かなり詳細な記述で何となく雰囲気が伝わってきました。
少なくとも果物店に関しては超一流ということも認識できました（笑）
しかし、トイレは事前に行っておかないと厳しい感じですね。
それ以前にそんな狭い会場に突然行ったら結構浮いてしまいますね。
入札操作うんぬんではなく行く度胸も必要そうですね。
ところで、３０年前の話は圧巻です。

60 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 00:34:20

JAPANはやっぱすごいよ。なんだかんだ言って、１０年ほどで日本中の切手収集家の信頼を一手に集めた。
場の盛り方もすごいしね。なによりこれからの日本の郵趣をしょって立ちそうな若手収集家が大挙して集まっている。

61 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 06:39:39

ジャパンでは不正は心配していないけど
俺みたいに欲しい品は保険で高く入れる人間にとって
同じことを考える人がいる確率が最も高いのもジャパン。
だから、予想外の値段になって泣くことも
１年に１回くらいある。これこそ仕方が無いことだけど。

62 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 07:28:46

ポスタルヒストリーのオークションが好きだった。

63 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 07:45:23

>>61
わかる。でもそれも必要。高くなる可能性があって始めていいものを出そうという気にもなるので。
安く落ちることを期待して安値で入れる香具師ばっかりだと、いいもの出品しようなんて思わないよ。
最低でも２人がつんと入れてくれる人がいないと高値にならないので、その可能性があるオークションに
いいものが集まるのは当然。予想外の高値になることが大切なのであります。
できれば自分がその役周りをするのはイヤだけど、まあそれなりに役立っていると言うことで。

64 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 09:28:53

なんか・・・。
ジャパン万歳の意見ばかりでチョッと違和感を感じます。

ＩＤが表示されないから自作自演の可能性も・・・。
このスレ、数人で維持しているかのように思える。

65 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 12:31:09

>>64
JAPANマンセーになるのは、もちろんJAPANマンセーオタが書き込んでいるからだと思うよ。
自分もそうだし。ていうか、実際毎回買っていれば、どこがいいかなんて明らかだから。
JAPANマンセーに違和感を感じるのは、JAPAN・T・N・JIPPなどをあまり利用していないからではない？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1230037874/801-900
【裁判】切手について語ろう第39版【負け男】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1247109881/101-200
【ﾎﾋﾞｰ】切手について語ろう【第40版15％】

の二つのスレッドが、JAPANとJIPPを不正確な情報を頼りに、ただただボロクソに言うものだったから
あそこに書き込む気はしなかった。本当はそうじゃないよ、と思っていた収集家は多かったと思うよ。
だって、スレッドの伸び方がぜんぜん違うもの。
それに数人で維持しているとは思えない。数人って何人か？という問題はあるが、まだ６４回分だから
10人程度いればまずまずでない？そのぐらいはいそう。

66 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 13:23:33

>>65

「裁判・・・」「ホビー・・・」ははっきり言って興味なし。
有益な情報がほどんど無い。

このスレは確かにＪＡＰＡＮファンが多くを占めるのかもしれないけど
すごく客観的に見て今一番良いオークションハウスであるのでは間違いないのではないかな。
ＪＡＰＡＮ以外のオークションハウスも頑張ってほしいと思う。
ただし、不正をやっていたり、不正なことをやっているのではないかという場合は論外である。

ところで、なぜ不正しているんじゃないかと疑われるのか？
散々出てきた状況証拠は最重要なものとしてあげられるだろう。
でも、もう一つ重要なのは店の方針や態度なんじゃないかと思う。

大枚はたかないと客じゃないような態度や雰囲気を今でも出しているようじゃねー。
もし金持ちしか相手にしたくなければもう海外進出した方がよいね。
今はネットもあるから十分対応できるはず。
もう目を付けているとは思うが、イスラエルのＮ君なんか大金持ちだから、揉手で歓迎してるんじゃない。

67 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 20:09:43

JIPPが叩かれたのは、経営理念が不透明だからだろ。
非営利、郵趣振興をうたいながら、実際にはオークションしかやっていない不思議な人たち。
設立経緯もわけわからないし。

68 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 20:20:35

>>67
JIPPが叩かれるのは、JPSサイドの人たちが潰そうと躍起になっているからだ
と思います。オークションに関しては、Tのように疑惑をもたれることのない
よう運営してくれればと願っています。所詮人間のやること、１００％を求めて
も無理だと思います。だからオークションだけはまじめにやってもらいたいという
のが正直なところです。JPSサイドの各位におかれては、自分のところのオークション
の立て直しに専念されるのが急務かと思います。☆オークションがJAPANと張り合える
オークションに成長することを心より願っています。それが郵趣界を活性化する
ことにもなるわけですから。

69 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 21:34:41

俺が心配なのは日フィラ。
地元にいれば下見も出来るし
主宰者も良い人なのかもしれない。
だが、関西以外の人にとっては
大手ではもっとも旧態依然の印象。

記述は信頼できないし
なにやら怪しい商品が載ってるし
写真版が無い商品はおっかなくて入札できないという話も聞く。
実際俺も状態の悪い商品をつかまされた。

せめてブログでもあればいいと思うが。

70 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 21:41:46

>>68 同意

オレも☆には頑張ってもらいたい。
こちらとしても選択肢が増えるしね。
メンバーを見る限りは不正をすることはないと思うよ。
もちろん、運営期間が長くなれば事務的なミスなどは生じるとは思うけど、
そこは大目に見守って行きたいね。
誠実な大手オークションになることを期待したい。

71 ：67：2009/07/28(火) 21:53:42

>>68

別に俺は、ＪＰＳサイドの人間じゃないがね

72 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 23:24:32

ＪＩＰＰはなぜＪＰＳから分派したのか？理事会・評議員会の議事録に記載された事実をもとに、考察を加えた。

ＪＰＳオークションは、２００６年３月段階でずぼらな実務
から、顧客より信頼を失う事態を迎えていた。急遽実務担当
者を解任し、ＪＰＳオークションの運営を、池田健三郎理事
をはじめとする収益事業会議にJPSオークションの運営・実
務にあたらせ、信頼回復に努めていくこととなった。池田理
事が担当した効果もあり、２００６年１２月段階では、まだ
ＪＰＳオークションは赤字であったが、回を経るに連れて落
札高は上がってきていて、黒字転換が見込まれる状況となっ
た。そして委託先の池田政策研究所と2007年1月契約を締結
した。

73 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 23:26:48

しかし、同研究所の池田氏は協会の理事、流通促進委員長で
あり、委託事業先との業務区分をする指摘するものがおり、
本来の事務局職員による運営に戻したいと考えているものも
理事会内部にはいたようである。（何故か？崩壊寸前だったＪ
ＰＳオークションを立て直し、黒字運営可能なところまでも
ってきているのだから、このままの体制で何が悪いか？不可
解である。自前の組織でやれないと思われたくない、という
ただのメンツではないのか？実力がなかったから運営ができ
なかったという事実を忘れているのではないか？と思われ
る）２００８年7月5日開催分までは池田政策研究所に委託
するが、その後は検討中となった。このようにして、２００
８年６月段階では、池田理事・井上理事・内藤理事らを初め
とする流通促進委員会が立て直したＪＰＳオークションであ
った。

74 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 23:28:27

しかし、議事録にもあるように、「職員、あるいは外部の業者
にビジネスベースで依頼するには、まだ収益が不足している
が、ボランティアの協力を得て継続している。出来るだけ早
く市場性を持った組織にすることが重要と認識している。」こ
れは要するに実力不足、資金不足なので、ＪＰＳが内部でや
るのは無理だ、ということだ。それなのに、以下のごとき、
官僚的かつ現実をみていない《意見：／理事が理事の会社に
委託することは、第三者からみた場合、やはり問題があると
考える。》に固執する理事が複数いたことから、問題はさらに
悪化していく。

75 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 23:29:56

崩壊寸前の時は池田理事を頼って立て直しを期待していた理
事会は、オークションが上手く回転し、利益をあげられそう
になったら、手のひらを返したごとく、自らの手に取り戻し
たくなったのではないだろうか？ＪＰＳの体質と卑小な足の
引っ張り合いに嫌気がさした３人の理事は、新組織であるＪ
ＩＰＰの設立を目指すとともに、委員を外れ、辞職願い、あ
るいは進退伺いを提出するにいたる。この段階にいたり、『オ
ークション担当理事が協会に不利益を与えるようなコレクシ
ョンの取扱いを行ったこと、またオークション業務に対する
誤解を招くようなオークション誌への私見掲載は、理事によ
る適正な判断に基づく行為とは言い難い』という理由で、ま
んまとＪＰＳオークションを自らの手に取り戻したと、反池
田派の理事達は考えたのであろう。これで、池田理事達がや
っていたレベルでＪＰＳオークションの運営が上手くいけば、
反池田派の理事達の思惑通りとなったであろう。

76 ：名無しのコレクター：2009/07/28(火) 23:31:11

しかし・・・忘れては行けないのは、なぜＪＰＳオークショ
ンが池田理事の手に委ねられなければならなかったのか？と
いう根本原因である。ＪＰＳは、内部にオークションを運営
していけるような人材がおらず、オークションの体をなさな
くなったから池田理事の出番が必要となったはずである。二
年弱の間に、その事態はなんら改善されておらず、実力不足
はそのままであったわけだから、自らの手に戻ってきたとた
んに、２００６年段階とほぼ同じような問題が噴出するにい
たり、再びＪＰＳオークションは収集家の信頼を失い、その
実情をまたしても暴露するに至ったということである。この
事態を一言で総括すると、『ＪＰＳ馬鹿丸出し』これ以外に適
切な言葉が浮かばない。

77 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 00:05:41

>>72-76

おお!!
凄く分かりやすく詳しい分析だ!!
ＪＰＳにはオークションを運営できそうな人材は居そうもないのでやはりこのまま崩壊か・・・。
あるいは、特に目利きの要らない日本未使用切手に特化するという手もあるね。
飛行試行加刷の真偽くらいは判断できるだろう。

78 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 00:08:37

そんな状況で崩壊寸前のＪＰＳの主力機関紙に、最近矢鱈とＴのクラシック切手の
販売広告を兼ねたような記事が出てきているね。両者は手を携えたのだろうか。
謎は深まるばかりである。

79 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 00:21:30

すっかり忘れ去られているが先日久しぶりに新宿切手センターに行ってみた。
コンビニの入っているビルの上の方の階に移転。
確かに前の怪しいビルと比べて奇麗にはなっているがとても狭い。
自分の他に客は誰も居ないので、まるで自分が動物園のパンダ状態。
いたたまれなくなって５分で退散しました。

80 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 00:51:16

>>76の続き
ちなみに、理事会が、『オ ークション担当理事が協会に不利益を与えるような
コレクシ ョンの取扱いを行ったこと、またオークション業務に対する 誤解を
招くようなオークション誌への私見掲載は、理事によ る適正な判断に基づく
行為とは言い難い』と難癖をつけるに至った池田理事の、自らのブログへの書き込みは
以下の通りである。

81 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 00:52:05

2008年08月07日(木)
JPSオークションのオークショニアを退任します
テーマ：オークション
このブログをご覧のみなさまも少なからずJPSオークションをご利用
いただていることと存じます。
私は、協会事務局オークション担当職員の急な退職に伴う緊急避難的措置として、
第444回（2006年4月開催）から約2年半にわたってオークショニアを、カタログ編集人の
井上和幸さんとともに務めてまいりましたが、このたび、9月開催の第458回セールの
精算完了をもって、両名とも退任させていただくこととなりました。これにあわせて、
池田が直接お客様と面談させていただく形での「処分コンサルティング」も終了となります。

この間、皆様には大変ご愛顧をいただき、従前の慢性的な赤字体質から黒字転化を図るところまで
事業を再生させることができましたこと、厚く御礼申し上げます。

なお、9月開催の第458回セール終了以後のJPSオークションの運営方法に
つきましては、目下、検討中でございます。何らかの形で継続となりました場合には、
よろしくご愛顧のほどお願いいたします。
先行きのJPSオークションですが、オークショニアおよびカタログ編集人等の詳細未定の状況下では、
安易に新たなご出品物をお預かりしたり、コンサルティングを実施したりするわけにもまいりませんので、
詳細が発表されるまでの間、今しばらくお時間をいただきたく存じます。
以上、取り急ぎ御礼かたがた、このブログをご覧の皆様にもお知らせ申し上げます。

82 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 00:53:27

さて、みなさんは、ＪＩＰＰ分派の原因はなんであるかについて予備知識を得、
その上で池田理事のこの書き込みを読み、彼らの行動に対するＪＰＳの見解を
ＪＰＳ理事会議事録というこれ以上はない公式の記録から知ることが出来た。
その上であえて問いたいのは、池田理事とＪＰＳのどちらの言い分が、われわれ
郵趣家の身になって発せられたものであるかということである。

池田理事は、赤字のオークションを黒字に持ってきたのは自分であるという自負があり
それを途中で解任される無念を控えめに吐露しつつも、それでもなんらかの形でＪＰＳ
オークションが再建されるに至ったときは、今までと変わらぬご愛顧をと言っている。
しかし、現段階のＪＰＳオークションは、誰がやるのか、誰が責任を持つのかもハッキリしない
非常なる無責任体制だから、しばし、あなたの大切なコレクションを委ねるのはお待ちになったほうがよい、
と、ごくごく当たり前の懸念を表明しているにすぎない。それは、また我々収集家を
案じ、収集家の立場になった発言と感じられるのではないだろうか？

それに対するＪＰＳの見解は終わっている。いやそこまで言うのはやめるとしても、ＪＰＳの
不利益になるような取り扱い・・・自分の実力のなさから招いた混乱の責任などどこ吹く風で
自らの保身、利益のみに終始した発言を、堂々と議事録に載せているのである。

ここでも『ＪＰＳ馬鹿丸出し』ほかの感想は浮かばない。

83 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 01:09:45

>>81-82

明快な総括サンキュー。
ＪＰＳ終わったっぽい。
新宿切手センターが盛り返す可能性の方が正直まだ高そうだ。

84 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 01:18:55

後日談

財団法人日本郵趣協会 第64回評議員会議事録
１．日 時 2008年10月４日(土) 午後2時30分〜午後6時
・進退伺いの受理について。
内藤陽介理事より9月13日に進退伺いの提出があり、第92回理事会で協議した結果、新組織の代表理事を辞することを
促す旨で合意した。なお、委員会委員の委嘱は継続する。以上の説明の後、福井理事長より、評議員からの質問事項に
対する理事会の回答、および「JPSオークション」に対する監事意見書及び「JPSオークション」経過報告書を配付する
ので、参考資料として目を通していただきたいとの発言があり、また鈴木監事から、監事意見書の提出に至った経過が説
明された。資料に対する質疑応答、意見交換の後、議長から全員に諮ったところ、JPSオークションの運営については全会一致で承
認された。また井上和幸理事、池田健三郎理事の辞職届の受理の是非については、前例のない任期途中の辞任であり、あ
らためて議案として評議員会を再招集する必要性についても意見が出されたが、先延ばしにせず、本日の評議員会で議決
することが望ましいとの意見により、辞職届の受理を認めない旨の意向が出席者の過半数を占めた場合には、あらためて
評議員会を招集することを前提に、決をとったところ、賛成多数で承認された。
また、福井理事長より、進退伺いの提出があった内藤理事については、自身が代表理事に就任した新組織との関係を整理
するよう勧告する旨の発言がされた。

要するに、池田・井上は生意気だからクビ。内藤は今からでも
反省し、ＪＩＰＰを整理すれば許してやるから戻りなさい、と
福井理事長は勧告した。

しかし・・・整理されたのはＪＰＳであった、というお粗末。

85 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 06:39:37

>>84
これって事の起こりは内藤VS池田・井上ってことでOK？

内藤って何かゴタゴタがあって理事を辞めさせられた
ウワサがあったけどその事かね。

86 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 07:03:30

>>84
内藤氏はどちら側にもつかず
上で勝手に喧嘩してくれ
という立場。
両方へ自由に出入りしているし。
内藤氏を手放したくないから「あっちへは行くな」両者とも内藤氏には強く迫れない。

87 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 10:51:32

久々に恐ろしいほど正しい分析が読めたね。
大筋であってるよ。

88 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 13:31:50

この分析の元になった資料は、JPSの理事会と評議員会の議事録のみです。
つまり、JPSに一番都合よく書かれた資料のみから事件の推移を呼んだものと言える。
それほどまでにJPSよりの偏った資料のみで分析しても、あきらかにJPSのやろうとしていることは非道であることがわかるものでした。
池田理事側は黙して語らないが、彼らが口を開けばもっと悪辣でひどい仕打ちが行われていたであろうことは想像に難くない。
内藤氏が福井理事長の勧告を無視し、JPS理事退任、JIPPとの関係も密接なまま、JPSに出入りする状態を許されている・・・・
というのは、JPSからするととことん恥をかかされた状態と言えると思うので、どちら側にもつかない、というのとはちょっと違う評価になる。
かたや日本の郵趣の総本山（と本人たちは思っている）JPSと、海のものとも山のものともつかないJIPP（実態もあるかどうか微妙といえないだろうか？）
とでは、普通はJIPPをそでにするのが普通。というか、そもそも普通は比較対照するような存在ではないはず。
それを対等に扱うかのような内藤氏の態度は、JPSからすると屈辱以外の何者でもないであろうと思われますがいかが？

89 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 20:06:10

内藤氏はなかなかの人物だよ。水原チルドレンだったが、連合サイドとも付き合いがあるし、
JPSオンリーではないな。良く思わない方々もいるだろうけど、それ以上に味方が多いはずだ。
JPSとしても絶縁は出来ないのだろうよ。気に入らない、だから出て行けをやっていたら
それこそ自滅でしょう。

90 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 20:11:13

>>49
ウルトラＣ的な解決としては、いっそのこと日本郵趣連合とＪＩＰＰが合併するなんていうのはどうよ。
往年の実力者＋新進気鋭の若者で１＋１＝３になる効果が期待できるような気がする。
ＪＰＳはいっそのこと一時的にでもオークションを休止した方がよいだろう。

91 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 20:18:26

どうだろう。
内藤さんはJIPP設立後もしばらく郵趣の表紙の切手を担当していて、
あれ？と思ってたんだが、
ひょっとしたら書き溜めてあった分かも知れない。
今は魚木さんだよね。
俺は内藤さんはJIPPオンリーになっていると思っている。

でも魚木さんねえ。
御大引っ張ってくるほど人材不足なのか？

92 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 20:18:47

「1＋1は2じゃねえ、200だ！10倍だぞ!!」思い出した

93 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 20:53:02

ちょっと前に内藤氏が出した本を発行されてすぐにJPSで購入した。
その本の内容は誤植や内容の間違いが多々ありその箇所に赤印をつけ
たら、ほぼ全ページに赤印がついてしまった。
ひどい本を購入したもんだと大いに後悔した。

その後、2週間ほどしてある会合で内藤氏本人が出てきてこの本を
4割引で売り始めたのにはちょっと驚いた。
1冊如何ですかと言われたがすでにJPSで定価で買った事を言ったら
何とも言いがたい顔をしていたな。
>>89が言うように確かになかなかの人物だよwww

水原チルドレンと言うと本人が嫌がるかも知れないが彼はチルドレン
連中の最後尾だろうし、そんなに深い付きあいは無かったと思うよ。
大体灰色なウワサが多々あった水原氏と関係があったと言われる事自体
が大恥だね。

何でも大阪に愛人までいたらしいね、彼は。大阪で開催される月例会
には毎回出席されたようです。大変お盛んな事で結構ですね。

94 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 21:17:10

>>91
ところがそうでもないみたい。
JPSから原稿依頼が最近も来ているらしいし
目白の博物館にも最近いたよ。

>>93
愛人がいるのはN氏の方？

95 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 21:57:10

>>94
愛人の件、メイソーですよ。毎月大阪で開催されていたJPS中国切手部会大阪
例会に出席するという名目で愛人に会いに行っていたと言われていた。

96 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:08:59

Ｎ氏は切手の博物館副館長を確か辞任していたよね。
目白とは距離を置き始めたんじゃない？

97 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:12:38

内藤は国粋主義者だから危険だ。あまり外国ででしゃばらないで欲しいと願う。

98 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:19:26

イガラシスタンプが一時休業らしい。

99 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:21:53

郵趣の後ろの広告にいつも出ている東京スタンプ社ってどんな感じ？

100 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:22:55

>>98
だいぶ病状が深刻らしいよ。

101 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:25:33

>>97
内藤氏が国粋主義者？　そうですかねぇー。

102 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:34:54

今後を担う若手だとまずＹＫＫでしょ。
若手が何歳以下かという定義が無いから何とも言えないが、
彼らのほかにめぼしい若手っているかな？

103 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 22:38:12

>>97
内藤氏が国粋主義者？　左翼小児病患者ではないけどな。危険ではないと思うけどな。

104 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 23:06:59

ヨースケは心情右派程度だよ。誰しもそれくらい持ってたほうがいいよ。
好きだろ自分の祖国。誰も外国に迎合して国売らないよな。

だからヨースケの本は翻訳して売る場合、その国に併せて書き改めないと売れないぞ！

105 ：名無しの彼：2009/07/29(水) 23:31:32

郵趣サービス社のサービスってどう？

106 ：名無しのコレクター：2009/07/29(水) 23:34:18

鷹揚で高飛車な態度。後を引く気分音悪さ。

107 ：さざま：2009/07/29(水) 23:37:44

郵趣サービス社のサービスってどうなの？

108 ：さざま：2009/07/29(水) 23:44:42

商品は大丈夫ですか？

109 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 00:13:40

内藤は心情右派か。
ソウルあたりで「妄言」を吐いたりしないで欲しいな。韓国人心理に通じた内藤だからヘマはやらんと思うが。

110 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 00:13:56

>>105
論外だろ
荷造り送料がムダ

111 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 00:15:02

>>95
メーソーは例会の後、定宿のホテルプラザで愛人淑子と一夜を明かした。

淑子は東京時代は人妻兼メーソーの愛人、京都に帰ってから大阪ショールームでセクハラで首になった

京都市在住のデブ男の後釜に据えられた。

112 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 07:17:51

>>99
一言で言えば、「ヒドイ」の一言です。
一度お試しあれ、特に「買い」ではなく「売り」でね。

113 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 10:02:20

http://blog-imgs-30.fc2.com/y/o/s/yosukenaito/20090114152204.jpg

114 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 17:15:40

>>105 >>110
10枚で700〜800円で販売しているストックリーフやハウイドマウントの値段が高過ぎる。
　百円ショップのダイソーが作れば100円か200円で販売できるのだから、ダイソーはマウントやストックリーフを作って売るべきだと思います。

115 ：さざま：2009/07/30(木) 19:40:13

切手の収集を始めようと思っています。
郵趣サービス社のサービスや利点、商品などについてアドバイスがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

116 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 19:40:57

JIPPマンセーの気持ち悪い工作員は、専用スレ行け。
15％がお似合いだ。

117 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 20:39:02

>>115
郵趣サービス社の利点
ぼったくり価格だが家にいながら気楽に世界の切手が買える

商品などについてアドバイス
よそで買える物はよそで買った方がいい

118 ：さざま：2009/07/30(木) 21:05:36

>>117さんありがとうございます。
適切な価格があるとするとどう考えればよいのでしょうか？

119 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 21:52:26

早くもスレの趣旨からずれてきているというｗ
２ちゃんやってるような連中はダメだな。

120 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 21:55:25

>>116
北朝鮮で盛んに使われる「マンセー」という言葉は
ＪＰＳ同志の方がピッタリくる言葉だと思うね。
オークション失格のＪＰＳ同志こそこのスレに来る資格はないね。

121 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 21:58:40

タカハシの２番値調整してない疑惑はどうなった？

122 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 22:29:22

>>119
お前も俺も含めたな

123 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 23:02:13

最高に逝かれた連中は只今南朝鮮でキーセンパーティ中。

124 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 23:22:47

>>121
途中から話題が変な方向へそれたね。
一人粘着っぽいのが入ってきているし。
Ｔの疑惑解明、その他有益な情報を議論しよう。

125 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 23:35:29

鯔さん教えて下さい。

次のオク開催日にはオク会場に９時前に入ってイイ物漁りたいんだけど、
どうやって入ればいいですか？ジャパンの女性スタッフに言えばいいの？
それとも鯔さんに直接言わないとダメですか？

ちなみに出店者ではありません。ただの会員です。
日曜日はゴミしか残ってないので嫌です。
どうしても開場前に他人より先に品定めをしたいんです。↓の人みたいに・・・

ttp://dotechandesu.blog61.fc2.com/blog-date-20090308.html
時間は８：５０。その時ちらっと小耳に挟んだ
「今日は１０時からでなくお客さん来次第販売開始して良いって」
と言うジャパンの女性の方のスタッフ打ち合わせの会話。
ゲートが開いたお馬さんよろしく一目散にブースに駆け寄る自分・・・
９：００すでにめでたく本日最初の流血と相成りました。（＞＜

126 ：名無しのコレクター：2009/07/30(木) 23:44:51

japanも裏で何やってるか、分かったもんじゃないな。

メールなんか結局オークショニアしか本当のところは分からないんだから。
告知無しで入札経過を公開する、なんて言う暴挙をやった前科があるしな。
高く売るためには裸で踊れ、と言えば踊ってくれるだろう。

127 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 00:03:10

日フィラは経営者はいい人なんだけどカタログの記載に難が多い。

欠点が書いてないことがある。時々状態の悪いものを掴まされる。

下見ができない人は、最近はカラーコピーのサービスをはじめたから
これを利用するのが吉。

128 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 00:44:11

>>125
早く入れてもらえる会員の後ろにピッタリくっついて行けばいいんじゃね？
　目の前で『アナタは先に入って下さい。キミはあと１時間待っててね♪』なんて言えないだろ？

129 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 06:01:37

コピペに釣られるなよジジイ

130 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 06:27:09

>>127
同意
いつもつき返してやろうかと思いつつ
この値段だから、と我慢している

写真版があるものも
へげも折れも書いていないから
あぶない。
ましてや写真版がないものといったら・・・。
あそこは、ジャパンやＳＥＶＥＮでは載せてくれないブツの
処分場になっているのではないか。

131 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 17:25:28

公示日：2009年7月30日
件名：日本２０１１世界切手展のイベント等企画及び運営部分の委託
http://procurement.japanpost.jp/procurementDetail.php?code=5539&search_type=6&search_company=&search_branch=&search_industry=&search_syear=&search_smonth=&search_sday=&search_eyear=&search_emonth=&search_eday=

ク 会場　首都圏又は近畿圏のイベント会場
タ 入場料　有料とする。この場合、郵便切手を使用した入場券の作成は可能とする。

また入場券小型シートが出るのか・・・

132 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 20:07:23

ボラの馬鹿はヤフオクで乃木将軍の偽エンタを5マソで出品。
質問欄で右翼の人に相当突っ込まれてたぞ。

ボラは意味不明な弁明してたぞ。

何故か軍事オタクの糞爺が落札してたな。

133 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 20:57:59

>>132

一体、いつのことですか？

134 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 22:17:02

鯔の人間関係はカネでしか繋がっていないから、
周りの取り巻きもカネの亡者ばかりだなｗ

135 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 22:54:42

わずかなカネのために出品取り消しを要求して、挙句に裁判に負けた
カネの亡者がいるが、鯔さんの周りはカネを使う人たちばかりだな。

136 ：名無しのコレクター：2009/07/31(金) 23:13:53

生きたカネの使い方の出来ない裁判負け男。

137 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 00:18:35

>>134
金持ちを叩きたがるのは・・・・みじめだからやめなよ。

138 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 00:24:32

>>132〜>>136
　スレチだから負け男のスレに書いて下さい。

139 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 06:47:59

負け男がここにもわいて来ちゃったよ…。
あっちいけ　シッシッシ！
小汚い昆虫みたいだな

140 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 06:49:00

池田ブログもあわせて読むと、ＪＩＰＰ分派騒動の発端は、ＪＰＳオークションが高い事務所費用、
同じ事務所内のカラーコピー機を使って1枚200円のコピー代等、常識では考えられない
高い運営費用を（株）郵趣会館に払いっていた。

→これでは、とてもＪＰＳオークションを黒字にできない

→それではいっそのこと自分の池田経済研究所に委託するほうが安い

→今まで（株）郵趣会館に入った金が入らなくなる。

→オークションがうまく回りだしたので、（株）郵趣会館に入る金を取り戻したい。

→「理事が自分の会社に業務を委託するのはいかがなものか」という意見が出る。


というのが騒動の発端ではないかと読めるのだが如何。

141 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 08:55:19

そういえばジャパンの記事がアップされてたね
自分の収集範囲は田沢以降の使用済だけなので
異論を承知でいうと
いつもより入札するブツが少ないような・・・。
今から「これは絶対とってやる」という品も無い。
みなさんはいかが？

142 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 09:00:49

>>141
いいものが数点あるな。でもな、高くなるだろうし、悩ましい。

143 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 09:05:24

全面的に安心して利用できるオークションはやっぱりJAPANが一番でしょう。
Tは郵便入札に問題ありだから、JAPANよりは落ちるよ。モノについては、特に
手彫切手、は信頼できるだろうけど集めてないし。

144 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 09:08:01

何でも負け男のせいにして思考停止。
楽で良いな鯔シンパはｗ

145 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 09:33:21

>>142
そうそう、今回はあっさり数点に絞れたが
集中がコワイ。

>>143
昨日タカハシもきたけれど
今回は特に手彫が多かった。
かと思えばメールの部は
カタログコレクション向けのきれいな記念の使用済がずらー。
微妙にどちらも自分の趣味に絡まないけど
その方がジャパンの前はむしろ良い。

146 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 11:44:10

いいモノの集中は確かにこわい。どれを優先させるかという悩みが生ずるから。
それも楽しみのうちだけどね。

147 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 19:12:56

>>140
全くその通り。というか、議事録からはそうとしか読めない。
しかもそれを推進したのは、宙と福井理事長だった。
それであるのに、黒字になりそうだから取り戻したい・・・という理事達の動きに
最終的に乗っかって、池田井上両理事を放り出し、内藤を手の内に納めようという
方向で手打ちしようと画策したのも福井理事長。最後は実務担当の若手を生け贄にして
事態を収束しようとした・・・内紛劇としては、良くある話。

ＪＰＳのオークションを黒字化したい。でも自分が責任取りたくないので、
池田にやらせよう。そしたらうまくいったので、自分達の手柄にしたい。
池田井上の若造はこの際責任取らせてクビにして、内藤だけは今後のために残して置こう。

コップの中の争い、ってこういうのを言うと思われ。しかも思惑がはずれて、
池田理事が手を引いた瞬間オークションは元通りのどうしようもない運営で火だるま、
内藤はしゃあしゃあとＪＩＰＰとＪＰＳの二股、というお粗末劇という顛末でしょう。

148 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 19:17:34

>>142
>>145
>>146
鯔の尻の味は美味いか？
気色悪くはないかねw

149 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 20:54:44

147
大体大筋であってるよ。推測だけでここまで理解していたらすごいね。

150 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 21:39:52

つまり、会員からもらった金は絶対に外部に渡さないと・・・

(株）郵趣会館は誰が役員で、誰が株主なんですかね。
それと、評議会で誰が3人を追い出そうとしたのか？

こんなオークションじゃ、実力ある人は誰も近寄らないでしょう。

151 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 21:59:35

鯔がどうのとか批判してる奴に限って
眦を吊り上げてジャパンに入札しているんだよね。

152 ：名無しのコレクター：2009/08/01(土) 21:59:51

そもそもこの議事録を書いたやつは誰なんだろう？
議事録を何度読んでも、追い出しをはかろうとしている理事の名前は巧妙に隠されている。
それなのに、なぜか宙が池田に依頼してオークションを任せたとか、福井が内藤にＪＩＰＰとの
関係を清算すれば、また元通りＪＰＳの幹部としてもどしてやろう、という内容のことは実名入りで
書いてある。福井と宙に対して何らかの悪意があるとしか思えないのだが。

153 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 01:05:13

>>151
そうだよね!!
お前は釜か、ヴォケ

154 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 09:40:23

だって実際鯔は酷いじゃん。ウソつくしさ。

鯔さん教えて下さい。

次のオク開催日にはオク会場に９時前に入ってイイ物漁りたいんだけど、
どうやって入ればいいですか？ジャパンの女性スタッフに言えばいいの？
それとも鯔さんに直接言わないとダメですか？

ちなみに出店者ではありません。ただの会員です。
日曜日はゴミしか残ってないので嫌です。
どうしても開場前に他人より先に品定めをしたいんです。↓の人みたいに・・・

ttp://dotechandesu.blog61.fc2.com/blog-date-20090308.html
時間は８：５０。その時ちらっと小耳に挟んだ
「今日は１０時からでなくお客さん来次第販売開始して良いって」
と言うジャパンの女性の方のスタッフ打ち合わせの会話。
ゲートが開いたお馬さんよろしく一目散にブースに駆け寄る自分・・・
９：００すでにめでたく本日最初の流血と相成りました。（＞＜

155 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 09:54:15

金井と橘の教育が悪かったな。
オク運営とか切手のことは勉強したかも知れないが、
顧客対応は全く無視したんだろうね。

鯔と接点を持った連中に異常に反鯔派が多い。
この事実は動かし難い。

156 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 10:13:34

これが噂の裁判負け男か
確かに頭悪そうだｗ

157 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 11:10:12

>>154
ゴミ人間にはゴミ漁りがお似合い。残飯整理係乙ｗ

　　　《by　機械伯爵》

158 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 11:13:59

>>154
↓↓これもオマエだろ？
http://dotechandesu.blog61.fc2.com/?mode=m&no=772

159 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 16:20:22

こいつオクで消印漏れを出品してた奴だ。

160 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 18:42:43

>>133
出品名目は　{新小判4銭貼絵葉独宛　裏に乃木希典　御好意を謝す}　
最低値は\50,000-落札値も\50,000-

或るサイトの会員になるとアクセス出来るよ。

右翼の人に突っ込まれたものだからメチャ焦って支離滅裂な回答してるぞ。

右翼の人の団体名が出てるのでコピペしないけどね、悪しからず。

161 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 19:12:44

偽物なんて掴まされる奴が馬鹿なだけ

162 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 21:25:43

消印モレの切手は専門で出品してる人が居ますね。
何に使うのですか。

163 ：名無しのコレクター：2009/08/02(日) 22:47:18

うわあ今月の郵趣表紙切手、やっぱり内藤さんだ。

物書きとしては媒体失う訳にもいかないんだろうけど、
これでJPSとJIPPのブリッジにでもなってくれないなら
正直幻滅だ……。コウモリにしか見えない……。

164 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 00:44:22

ヨースケは逝け駄の尻拭きにはうんざりしたと申しておりました。

165 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 06:31:34

>>163
内藤氏は会う人ごとに
「喧嘩は上が勝手にやっていることで、僕は関係ない。
どうぞ気が済むまでやってくださいって感じかな」
とニコニコして言っているよ。

166 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 08:51:38

内藤氏のブログによれば、彼はＪＩＰＰとＪＰＳの両方のブースに髭を、いや顔を出しているらしい。
超人的だね。あ、人じゃなくて鯰か。

167 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 12:48:09

でもそしたらなんでJPSを後にしたんだろ？
JPS所属のままでJIPP立ち上げてもいいんじゃない？

168 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 20:10:27

>>167
そうゆう選択肢もあるだろうけど、内藤流のケジメじゃないですか。

169 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 21:37:04

ここ不自然ですね

170 ：名無しのコレクター：2009/08/03(月) 22:55:23

何でも「裁判負け男」、で思考停止。

確かに鯔信者の頭は悪そうだ。

171 ：名無しのコレクター：2009/08/04(火) 21:32:09

とりあえずスレの話題逸らしには成功したようですね

172 ：名無しのコレクター：2009/08/04(火) 21:46:36

今月のタカハシの260ってありなモノ？

173 ：名無しのコレクター：2009/08/05(水) 18:31:22

一人芝居スレッド　惨め

174 ：名無しのコレクター：2009/08/05(水) 18:32:39

訂正
腐れボラの一人芝居

175 ：名無しのコレクター：2009/08/05(水) 21:42:08

ボラの生き腐り。
今既に腐臭が漂ってるぜ。

176 ：名無しのコレクター：2009/08/05(水) 22:55:42

ちゃんとした情報持つやつがいないと、過疎るなあ。
つまらんスレになってしまった。

177 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 00:18:43

1=腐れボラと言う事で終了です

178 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 07:02:15

負け男は消えろ　シッシ！
ボウフラみたいに沸いてくるからタチが悪いよね。

179 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 16:05:50

みんなのところ日フィラ着いた？
俺のところはまだ来ないのだが
今月は遅いね。

180 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 16:40:55

以前から少し傾向は見えていたが
先月あたりから、手彫・小判〜あたりのクラシックな売り物の増加が顕著じゃない？
現行や戦後記念がメインのところすら古いものが出品されている。
ベテランコレクターの所蔵品処分が加速してきた？

181 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 17:17:42

>>172
？？？
珍しそうなハンコだが、俺も知らん。

182 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 18:36:36

>>172
ハンコはたまに見るやつだが
この切手にこの日付が変？

183 ：名無しのコレクター：2009/08/06(木) 23:54:35

>>180
手彫りから田沢まで、今から１０年で値段暴落しますよ。なるべく早く売りさばいておいたほうがよい。
１０年後には二分の一の値段で、同レベルのもの買い戻せるよ。今は、動植物国宝特に一次と二次を買うこと。
特に、８０銭、１４円、２４円がお勧めです・・・・て、みんなわかってるか。

184 ：名無しのコレクター：2009/08/07(金) 01:37:31

　菊・小判・手彫はこれから新規で収集を始めようという人は皆無に等しいし、
　田沢がつまらないから、どうしても昭和・新昭和以降が人気になる。

185 ：名無しのコレクター：2009/08/07(金) 07:12:20

だから、手彫切手を大量在庫している切手商は大変なのだ。昔とは違って手彫切手
専門がウリにならないのだ。どうするんだろう？

186 ：名無しのコレクター：2009/08/07(金) 08:01:56

手彫切手で癌が治った！
手彫切手で宝くじが当たった！
手彫切手で彼女が出来た！

187 ：名無しのコレクター：2009/08/07(金) 08:39:44

私たち平和憲法で育った世代は、菊の御紋とやらが付いたものがダメなんです。
収集家の世代交代に伴い、動植物国宝以降が、切手収集の本流になっていくと思います。

188 ：名無しのコレクター：2009/08/07(金) 18:55:47

>>187
龍切手にはついていないから、龍切手専門っていうのはどうだ？

189 ：名無しのコレクター：2009/08/07(金) 20:32:15

>>187
逆じゃない？
年季の入った連中の方が
左翼団体JPSの信者が多いからね。
ベテラン収集家のブログを見ても
反体制ぽい書き込みが多いし。

190 ：名無しのコレクター：2009/08/08(土) 14:41:40

日フィラきた。
今回フロアじゃないから入札するものないけど。

191 ：名無しのコレクター：2009/08/08(土) 18:57:13

来週はＪＰＳ、ジャパン、SS、バリューが来る。
金が無い。

192 ：名無しのコレクター：2009/08/09(日) 22:35:25

>>191
ＪＰＳはやめとく。会場に行って、怒号が飛び交うところは見たい気もする。

193 ：名無しのコレクター：2009/08/09(日) 22:44:17

俺も同じく

194 ：名無しのコレクター：2009/08/09(日) 23:02:27

今回のジャパンは微妙。それなりに良いものが出てるけど・・・・
あああ・・・と驚くものはないな。

195 ：名無しのコレクター：2009/08/10(月) 01:03:36

誰でもいいからタカ●シに『２番値の１キザミ上が落札価格になるのは、フロアもメールも全て同条件のルールですよね？』って質問してくれ‥‥‥‥。
　タ●ハシの落札結果表って、パソコン使って集計しているようには見えないから不安でしょうがないです(>_<)/~~~

196 ：名無しのコレクター：2009/08/10(月) 02:18:22

入札しないのが一番ですけど・・・

197 ：名無しのコレクター：2009/08/10(月) 05:22:30

防衛策として、最低値か最低値の１キザミ上でしかタカハ●には入札しないようにしています。

198 ：名無しのコレクター：2009/08/12(水) 08:29:50

投機対象になる切手は何？

199 ：名無しのコレクター：2009/08/12(水) 16:29:49

日本切手で投機対象になる切手は消滅したよ。好きな切手を今までより安価に
集められる時代がきたな。ゆっくりと集めよう。

200 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 00:09:24

>>198
キロボックスを30年くらい寝かせておくのが一番

201 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 01:01:17

>>200
アルバイトでもしたほうがマシ。３０年あればいくら稼げるか。

202 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 01:02:34

>>200
虫がわいたり、カビが生えたり、異臭がしたりしないの？

203 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 21:40:18

３０年前のキロボックスが６万円で取引されているんだから
記念切手をシートでためこむより
どれだけ投機として優れているかがわかるはず。

で、>>201さんの答えはどう思いますか？
みなさん。

204 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 21:56:55

３０年で稼げるのは確かに稼げるけど、残るか？と言われたら微妙。誰だって普通に働いているわけで、それなりに収入もあるが、
どうやってそれの幾分かを残すか？ためるか？ということを言っていると思われる。

問題は、確かに３０年前のキロボックス２箱が６００００円だったけど、これが３０箱あったとき、一箱６００００円で売れるか？
と言われると、これまた微妙。それだけあったらきっと値崩れするでしょう？要するに希少性と価格は反比例するので、同じ手法で大もうけは無理でしょう。

だから１５０００円二箱が１２００００円が限度でしょう。うーん、３０年もかかってこの程度かあ・・・どちらにしろしょぼそう。

205 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 22:49:51

月164時間労働とするよ。
30年だと164×12×30で59040ｈ。
（6万-1.5万）÷59040＝0.76円（/h)
時給換算0.76円。
てことはだ。これを例えばせめて時給900円まで持っていこうとすると
900÷0.76＝1184箱。

1184箱のキロボックスをとりあえず用意して、１箱辺りの粗利を
45000円確保・維持する。
それを30年かけて売りさばけば、なんとか時給900円相当。

売れなかったら、あなたの家に1トンものキロボックスがいつまでも……。

206 ：名無しのコレクター：2009/08/13(木) 23:04:07

>>205
10tだろ。

207 ：名無しのコレクター：2009/08/14(金) 02:13:35

キロボックス大量に買い込んで寝かせてまた転売する暇があったら
バイトしたほうがましなのはあたりまえ。

208 ：203：2009/08/14(金) 06:42:59

そうなんですよみなさん。
みなさんがそのように考えてくれるおかげで
私が寝かしておいた
キロボックスに希少性がでて高値で売れました。
別に売れなきゃ売れないで
自分で解体する楽しみがありますからね。
私は毎年１０箱ずつ買って
最低２０年は寝かしています。
半分は自分で解体して
もう半分はオークションに出してます。

209 ：名無しのコレクター：2009/08/15(土) 01:09:43

そもそも仏像50円緑の記念紙が発見されていなかったら、あんなに高値で落札はされていない訳ですから。
　そこの所をよく考えてから利益率を計算しないと‥‥‥‥‥‥‥‥。

210 ：名無しのコレクター：2009/08/15(土) 20:48:48

記念紙５０円、東京の大島コイン店頭で本間寛がシートで見つけて５シート額割れで買ったそうだ。

211 ：名無しのコレクター：2009/08/16(日) 20:05:51

海外の使用済み切手の安いお店見つけたので、一応カキコ。
参考までにどうぞ。

ワールド銀河マガジン社
ttp://wgm.ojaru.jp/

212 ：名無しのコレクター：2009/08/18(火) 22:41:14

>>98
>>100

亡くなったって。
ご冥福をお祈りします。

213 ：名無しのコレクター：2009/08/19(水) 21:31:54

ＪＡＰＡＮのオークションがまじかに迫ってきました。

214 ：名無しのコレクター：2009/08/19(水) 21:33:01

皆さん入札の準備はしてますか？

215 ：名無しのコレクター：2009/08/20(木) 17:07:26

>>214
入札リストも作成してバッチリです。
Ｔと違い、メールでも安心して入札できます。
同じロットに強気の方がガチであたらないことを祈るのみです。

216 ：名無しのコレクター：2009/08/20(木) 19:18:59

>>215
それがなぁー、ガチであたるんだよなー。ご健闘を祈ります。

217 ：名無しのコレクター：2009/08/20(木) 22:43:02

>>216 ありがとー

218 ：【JAPAN】：2009/08/21(金) 13:46:51

みんなで談合して、安い価格で落札できるように協力するべよぉ〜!!ｗｗｗ

219 ：名無しのコレクター：2009/08/21(金) 21:40:33

みんなで談合出来るわけないだろう。会員が全国にいるんだから。
ガチで行け！

220 ：名無しのコレクター：2009/08/21(金) 22:14:55

出品物がオークション主催者による場合は、
２番札はいくらでも主催者によって不正に操作できてしまうし、
落札者には、不正の有無を確認するすべが無い。
いっそのこと、主催者による出品物の落札価格は、
２番札によらず、常に最高入札金額とすることにすればよいだろう。

221 ：名無しのコレクター：2009/08/21(金) 22:26:03

>>220
確かにそうだよね。ただ、２番札を無視して高値誘導出来たのは強力な手彫切手
収集家がある程度の数がいた時だよね。今となっては、豊富な手彫切手の在庫を
高値で売ることは困難というより不可能だよね。残ったことは、あそこは正直に
オークションをしてないという消し難い疑惑だけ。まあ、何でもそうなんだろうけど
正直が一番ということでしょうな。
というわけで、正直で精算も確実なJAPANに人が集まるわけです。結果、高値落札、高落札率とい
ことになるわけだと思います。

222 ：名無しのコレクター：2009/08/22(土) 00:28:43

確かに手彫りは豊富に残っているね。
むしろ小判とかの方が少ない気がする。
いまだに手彫りを高く売ろうなんてのは需要と供給の関係からしてありえないビジネスモデルだ。

223 ：名無しのコレクター：2009/08/22(土) 00:29:40

Ｔ疑惑については引き続き情報提供を求む！！

224 ：名無しのコレクター：2009/08/22(土) 09:37:11

次号SEVENの出品数がやけに少ないのは
どういう現象かな？
俺の気のせいかもしれないが
最近、各オークションで円単位以降の出品が少なく
大正切手より以前の出品が多くなっているような気がする。

225 ：名無しのコレクター：2009/08/22(土) 17:55:51

>>224
最近動植物国宝の消印物出品すくないよな
みんな記念の使用済みに行ってしまったのか？

226 ：墓名録：2009/08/22(土) 19:59:31

　銀座のハイエナの悪行をばらしてやるぜ。
オークションは噂の通りだけど、コレクションの買い入れがひで〜んだぜ。
小田原のY口さん・４５０万買いの５０００万売り。
長崎出島のDr.Kさん・竜のエンタ１本を飯田橋の運送屋に売って全部の
原価を出して、１億円の大儲け。
相撲協会顧問の弁護士のNさん・東宮婚儀で有名人、字入りのカバーが
３０本有ったけど、ハイエナの買値はきっちりと１００万円、１本３万均一は
可哀そうだろうと、弟ハイエナに言ったら、３万じゃないですよ。９９万でなく
１００万だからとほざいてたぞ。

227 ：名無しのコレクター：2009/08/22(土) 22:29:32

>>226
まー、そんなものでしょう。自分にもしものことがあったら、切手はあそこにだけは
頼むなという収集家が多いみたい。
それと、ハイエナと竹の塚のKは親しいらしい。オークション不落札品がKに回ることは
よくあったそうだ。

228 ：名無しのコレクター：2009/08/23(日) 16:33:15

>>226
いくら竜のエンタでも１本１億なんてのは無いだろう。
それとも本来１千万のものを１億で素人に売りつけたの？

229 ：名無しのコレクター：2009/08/23(日) 21:02:34

>>226

Ｔさんが安く買ったからといって外野がアレコレ言うなんて・・・。
売るほうも納得しているなら別に問題ないのでは。

あんたがＴ氏の立場だったら同じことするでしょ？

230 ：名無しのコレクター：2009/08/23(日) 21:21:25

売る方も納得しているなら、確かにそうだよね。だから処分するときは
オークションがいいのだけれど、日本ではロット物での出品が一般的では
ないので、まとめて処分となるとどうしても安くなってしまう。

231 ：名無しのコレクター：2009/08/24(月) 23:49:27

外国切手コレクターの私からすると、
古ぼけた手彫切手や、薄汚れた消印のどこに魅力があるのか
どうしても理解に苦しむ。
世界には美しい切手が山程あり、新しい切手もつぎつぎに発行されている。
なぜに、古くて薄汚れた切手に大金をはたくのか。

232 ：名無しのコレクター：2009/08/25(火) 00:59:04

>>231

一部同意。
日本の古い時代の未使用ならそこそこの状態のものもあるが、エンタはキズやシミが当たりまえ。
海外のエンタなら古くても奇麗なものが沢山ある。

233 ：名無しのコレクター：2009/08/25(火) 06:27:51

>>231
金さえあれば簡単に入手できるものに興味がわかない。
珍しいものを集めるのが好きなんだ。
結果として古くて薄汚れたものが集まるだけ。
使用済こそ本来の目的に沿ったものだと思うし
押された消印を見て、当時の生活を想像する楽しみだってある。
まあ、趣味なんて人それぞれ。
そういう私だってそのうち外国切手の方を好きになるかもしれないし。

234 ：名無しのコレクター：2009/08/25(火) 17:50:36

切手商リスト(改訂確定版)　＊ 誹謗中傷禁止

◎：無し

○：エスケースタンプコイン、　極東スタンプ 、切手趣味社 、小林スタンプ
　　ロータス・フィラテリックセンター 、渡会　一裕　、日本フィラテリックセンター　

□：ブルースタンプ　、眞珠スタンプ 、マルメイト、多摩フィラテリックセンター
　　アベノスタンプコイン　、エドメイル・スタンプ、趣味の店トクモト　
　　ＳＳＡＵＣＴＩＯＮ　 、日本切手社　、日郵コイン　、太陽スタンプ 、平和スタンプ
　　バリエーション　、浅岡スタンプ　、スタンプ・マテリアル、パンダスタンプ京都
　　フクオスタンプ　、大盛スタンプ　、エーススタンプ　、ＳＥＶＥＮ、
　　ユキオ（中日郵趣センター）　、鳴美、伊神切手社　、新日本切手商会
　　名古屋郵便切手商会、フジスタンプ　、川口スタンプ社　、アオヤマスタンプ 、山本　誠之
　　三宝堂　、梅田スタンプ　、大阪アプ・センター　、ワールドスタンプ

△：ファインスタンプ　、丸の内スタンプ、パシフィックスタンプ・エキスチェンジ
　　モナリザスタンプ　、インテリジェントスタンプ・ｵｰｸｼｮﾝ 、仙人、ジャパンスタンプ商会
　　横浜郵楽社　、清水スタンプ商会　、日本切手趣味協会　、タカハシスタンプ商会

×：宝スタンプ、ＪＰＳ　　　　　　　　

235 ：名無しのコレクター：2009/08/25(火) 19:22:25

>>233
消印集めする方って、やはり元郵便局関係者とか多いんですか？
また、珍しいと言えば、誤って切手の発行日以前の日付で消印された切手とかも
たまにありますか？

>>234
査定の方法や詳細があると、もっとわかりやすいです。
例えば、品揃え、販売価格、買取価格、納品の早さ、売切れの少なさ、新切手の豊富さ、
切手の状態、接客態度、交通の便、通信販売の有無、切手の知識、営業年数、
オークション主催の有無、透明度、キャンセルのしやすさ、ｅｔｃ

236 ：名無しのコレクター：2009/08/25(火) 19:39:14

>>231
231さんのような方が、切手収集家の大部分かと思います。
なのになぜか、こういうスレで話題になる切手は古い物ばかり。
サイレント・マジョリティーを疎外していることが、郵趣界が衰退しているように見える原因ではないのかと思います。
ま、好きな切手が手に入れば、それでいいので。

237 ：名無しのコレクター：2009/08/26(水) 06:18:55

>>236
別に疎外なんかしていませんよ。
どんどん話題にすればいいじゃないですか。
ただ、切手収集家自体が少ない現在
書き込んでも思うような反応がないかもしれません。
それは疎外しているのではなく
反応できる人が少ないだけです。

238 ：名無しのコレクター：2009/08/26(水) 07:42:53

◎：ドラゴン商会

239 ：名無しのコレクター：2009/08/26(水) 13:14:59

>>234
○に日本フィラテリックセンターがあるのは納得できない。
指紋べったりでもOKの切手屋さん

240 ：名無しのコレクター：2009/08/26(水) 23:05:05

柴田さんとこ大丈夫かな

241 ：名無しのコレクター：2009/08/26(水) 23:06:19

柴田さん何あったの？

242 ：名無しのコレクター：2009/08/27(木) 06:12:55

よろしく

【人生】切手について語ろう第41版【負け男】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1251292266/

243 ：名無しのコレクター：2009/08/28(金) 08:58:25

長柄の柴田さんは長柄斎場のカマへ間もなく入りそうですwwwww.

合掌〜

244 ：名無しのコレクター：2009/08/29(土) 12:02:10

今日ＪＡＰＡＮのフロアに参加される方、実況などお願いします。

245 ：名無しのコレクター：2009/08/29(土) 18:14:09

一度、買い物して、もう一生ここで買わないと心に誓った最悪な店、フクオ・スタンプ
態度最悪

就職し金回り良くなったけど、フクオ・スタンプでは、買わない。昨年、催事で買い物して気分悪くなった。

246 ：名無しのコレクター：2009/08/29(土) 18:47:13

>>244
相変わらず、と言えば、相変わらず。応札少し少ないんじゃね？
オクはとんでもない値段が付くから興味なし。
開始時間15分遅らせたのは、競り合いが少ないからだろうな。

午前中はいつもの通り客も多く、盛況。
ただし、例によって客はイモ洗い状態で、この辺りの改善が全然なってない。
通路を広く取って、出来るだけ着席して貰い、ゆったり見て買って貰おう、と言う発想がない。
新型インフルも流行ってきてるというのに、少しは考えたらどうだ？
タダでさえ高齢者が多いのに、インフル感染拡大させて、遺品をオクで売りさばく為ってか？

出店者も徐々に減っているようだな。
いつもの常連というか取り巻きが大声で「○時に集合〜〜」とか、
謎の中国人が「先々月は600万円使ったよ」とか、ウルサイウルサイ。
飯時には会場内でカレーを食べた奴がいるね。臭いが充満していた。

特に外国の単片や「ウブな蔵出し」カバーのゴミ漁りをしている連中を
どっか大広間に隔離すれば、場所を有効に使えると思うがね。
あいつら一日中動かないからな。

こんなところかな？

247 ：名無しのコレクター：2009/08/31(月) 16:02:47

>>246 thank you !!

248 ：名無しのコレクター：2009/09/01(火) 20:14:32

なんか低調といった印象を受けました。この不景気じゃ仕様がないか。

249 ：名無しのコレクター：2009/09/02(水) 07:29:58

おたからやには蔵出しのエンタイヤがいっぱいあるよ

250 ：名無しのコレクター：2009/09/04(金) 16:21:10

↑　　クソ馬鹿

251 ：名無しのコレクター：2009/09/04(金) 22:08:25

タカハシもこの２ヶ月いいのがでてないなあ。

252 ：名無しのコレクター：2009/09/04(金) 23:59:33

おたからやには蔵出しのエンタイヤの中から良品だけ抜き取った後のゴミエンタイヤがいっぱいあるよ

253 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 06:53:13

おたからやには中出しのエンタイヤがいっぱいあるよ

254 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 09:04:49

↑　　クソ馬鹿

255 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 14:31:03

Ｔは今でも大繁盛してるって話があるがホント？
オークション参加者が減っていても大口（大金持ち）の客が居るのかな？
なら入札操作は不要なような気がするが・・・。

256 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 18:01:30

>>234
フクオスタンプは、態度が悪いし、切手の質に疑惑あるので格下げして欲しい。

257 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 19:00:04

ＪＰＳも、あと２ランクぐらい下だっぺ？

258 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 19:08:54

フクオスタンプの考え方は態度に表れている。

・金持ち→カモ
・その他→ゴミ

259 ：名無しのコレクター：2009/09/05(土) 20:29:22

ジャパンもひと頃より目玉が飛び出るようなブツは出てないし
タカハシもパッとしない
日フィラはフロアのとき以外駄目
セブンですら今月いまいち
ＪＰＳやスターは言うに及ばず。

出品する方も疲れてきてるのかな。
それともJAPEXのセールで鬼のように凄いアイテムがでるのかしらん。

260 ：名無しのコレクター：2009/09/06(日) 04:23:06

日章スタンプ商会はどうよ

261 ：名無しのコレクター：2009/09/06(日) 12:05:09

に・・・日章スタンプ？

262 ：名無しのコレクター：2009/09/07(月) 02:18:58

スタマガネットってなんだ？

263 ：名無しのコレクター：2009/09/07(月) 12:00:39

切手商から、切手を仕入れて、一般客に販売しているのかと思える程の
価格設定しているインター・ネット・ショップのことかな。

264 ：名無しのコレクター：2009/09/08(火) 01:55:41

マルメイトってどうよ？
入札とかもあるが

265 ：名無しのコレクター：2009/09/08(火) 03:08:28

買い取り広告がアホな印象しかない

高価買い取りと言いながら郵便局売価以下で買い取ろうとしてたぞｗ
それに振り込み手数料客負担だから、大量に売らないと額割れすらあるｗ

266 ：名無しのコレクター：2009/09/08(火) 06:35:30

>>264
尊大というか客を客とも思っていないお店だよ

267 ：名無しのコレクター：2009/09/08(火) 10:13:17

>>265
＞高価買い取りと言いながら郵便局売価以下で買い取ろうとしてたぞｗ
＞それに振り込み手数料客負担だから、大量に売らないと額割れすらあるｗ

日本全国、ほぼ全部の切手商がそうだと思うがw

268 ：名無しのコレクター：2009/09/08(火) 20:07:27

なぜか切手屋には客を客と思っていないところが多いな。なんでだろう？
郵便入札の操作疑惑の切手屋もそうだろう。毎月数十万円の買い物をしなきゃ
客じゃないと公言してるそうだから。切手ブームの頃が忘れられないのかな。

269 ：名無しのコレクター：2009/09/08(火) 20:22:37

>>268 件の切手商のこの発言は郵趣会では特に有名だね。

270 ：名無しのコレクター：2009/09/09(水) 18:37:04

自分はタカハシもジャパンも20年近くやってるけど、１回のオクで10万円以上落札した事はまだ一度もないですよ。
　そういう言葉にカチンときて高値入札をしてたら、正に相手側の思う壺だから気を付けましょう!!!!

271 ：名無しのコレクター：2009/09/09(水) 20:19:49

>>270
Tの場合、ウチは金持ち相手なんだという雰囲気が充満してますね。
普通の収集家が近寄りがたい雰囲気なんだよな。
それはそれで営業方針なんだから仕方ないが、それなら郵便入札を
操作することなどしないでフェアにやればいいのに。
利益優先だから、大事な顧客がほとんだあそこは要注意だと思っているよ。
今まで問題にならなかったのは、金持ち喧嘩せずだったからだ。
まぁ、せいぜい金持ち相手に商売すればいい。品物は確かな場合が多いし。

272 ：名無しのコレクター：2009/09/09(水) 21:18:45

>>271
このご時世に金持ちしか相手にしないようなビジネススタンスで商売成り立つのかねー。
どのくらい儲かっているか参考までに知りたいねー。

273 ：名無しのコレクター：2009/09/09(水) 21:25:00

その点、ロータスは20円、30円のお客にも誠実に対応してくれる。何度世話になったか。
渡会さんも1枚からの額面売りをしてくれてるし。
郵趣の振興のために多大な貢献をしてくれている。

274 ：名無しのコレクター：2009/09/09(水) 23:09:52

>>271
だったら取り扱い範囲を戦前の1945までに限定して、それ以降の切手はオークションでも即売リストでも掲載しないようにすればいいのに。
　オークション誌には平成切手のくだらない満月印を1000円入札でズラリと並べておいて『もっと高い切手を買え』と言うのはおかしい。

275 ：名無しのコレクター：2009/09/09(水) 23:35:45

>>274
そのくだらない平成切手の満月印に入札操作されているのかな？
実質価値500円程度のものにふざけて1万で入札すると7千くらいで落ちてくるとか。

276 ：名無しのコレクター：2009/09/10(木) 23:40:04

ロータスおすすめですか〜
こんどおせわになります

277 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 03:10:38

フクオスタンプは、金持ちしか相手にしないよ。

・金持ち→カモ
・一般人→ゴミ

278 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 06:35:16

277
おまいがキモいから相手にされていないだけだろｗ

279 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 09:00:42

↑
上の書き込みもなかなかにキモい。

280 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 15:59:10

↑必死

281 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 16:55:51

↑
２７７と２７９は別人なのに、２８０も必死

282 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 19:48:20

偽のフィラテリストは、高価な切手をいっぱい持ってはいるが、
万一火災で焼けてしまうと、後に何も残らない。
一方、真のフィラテリストは、切手収集を通じて様々な知識を習得済みで、
たとえ切手を焼失してしまっても、持ってる知識は殆ど影響を受けない。
切手を通じて、知識や教養を深めるのが真のフィラテリスト。

283 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 20:27:15

>>282
かっこいい〜

284 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 20:28:14

それはそうと期待のスターオークション
ほんとに今月やるの？？

285 ：名無しのコレクター：2009/09/11(金) 23:26:23

偽の切手商は郵便入札の不正操作をやり不法に儲けるが、
万一店が焼けてしまうと、食べ物さえ恵んでもらえない。
一方、真の切手商は、切手売買を通じて会員から厚い信頼を得ているので、
たとえ店を焼失してしまっても、会員からの多額の寄付によりすぐ店を再建できる。
お客様第一主義で郵趣の普及に貢献するのが真の切手商。

286 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 08:33:01

>>285
かっこいい〜

寄付までするかはどうか知らんけどな

287 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 11:06:19

【1:182】【天国】螺鈿経箱-伝説の1億2千万円事件【地獄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1252468028/l50

288 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 12:04:02

>>284 ☆オークションは予定どおりやります。

289 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 12:10:36

>>285
＞お客様第一主義で郵趣の普及に貢献するのが真の切手商。

じゃあ日本には真の切手商は存在しないということでＯＫ？

外国のことは知らん。

290 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 13:10:37

>>289
真の切手商とは、郵趣品の知識が豊富で約束事を守る切手商だと思う。その観点から言えば、
極めて少ないとはいえ真の切手商は存在すると思います。

291 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 13:18:29

真の切手商とは、

自社のオク誌に「事前取引は厳禁」とか平気でウソを載せ、
オク誌に書いていない「途中値事前公表」を突然行い、
ブログで批判されると逆ギレして公然と罵詈雑言を浴びせ、
収集範囲を告げても鼻でフンと笑って相手にせず、
オクに出品は一点○円以上の者でなければ理由を説明せず
返品する、と客の選別を公然と行ない、
裁判でも10万円も使わぬ客は客ではない、と言い放つ様な業者ではないことは確かだな。

上の全てに該当するようなヒドイ業者が大きな顔しているがｗｗｗ

292 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 13:25:03

>>291
負けたくせに何言ってんだよ。方針、情報を開示してやってんだから
問題ないよ。事前取引だって、ほかの者が勝手にやってんだろうが。
負け犬は黙ってろ。馬鹿が！

293 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 13:59:57

>>292
何を一人で興奮しているのか、理解不能。余程都合の悪いことを言われたのかな？

>オークションカタログより抜粋
>
>前回までのご好評に気を良くして、定期的、継続しての開催を目指します。秩序のもとで平等
>にお楽しみいただきたいと思いますので、土曜日は10時以前の開場セッティング中のブースホ
>ルダー以外の入場、開始時間前のブース漁り及び、開催時間前のブースホルダー同士の事
>前取引は厳禁といたします。

と書いてあるなら、「ほかの者が勝手にやってんだろうが」は通用しない。
ほかの者って、誰だ？誰の許可を得てその中に入ってるんだ？

ブース代まで徴収してるんだから、管理責任はあるに決まっている。
おまえも「勝手にやっている」、のが分かっているなら管理者に通報して止めさせなきゃならん。
それをせずに放置しているのは、おまえもルール違反をしている仲間の一味だな。キチガイが。

294 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 14:27:07

>>291-293 スレ違いなので【負け男】のスレでお願いします。

295 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 14:29:41

>>290
同意。
さらにお客様第一主義をも満たす切手商は極めて少数。
多くが昭和中期までの骨董商のようなビジネススタンス。
貯蓄率の高い高齢コレクターが引退していけば成り立たない商売だな。

296 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 14:44:38

【1:182】【天国】螺鈿経箱-伝説の1億2千万円事件【地獄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1252468028/l50

297 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 18:20:23

>>294
別にここで良いじゃないか。切手商の話をするスレだろ。
それも郵便入札切手商、ならここが一番相応しい。

アホですか？

298 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 21:32:13

フクオスタンプは、客に偉そうな態度だけど、何様なの？

299 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 22:10:58

>>298
フクオがそんなに態度がでかいとは思わないが、切手屋の営業態度は
一般によくないな。買って頂くという態度ではなく、売ってやってんだ態度
だよな。結局、いいことはないんだが。

300 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 22:21:31

フクオとフクオスタンプは違う業者です！！
気をつけて！

301 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 22:36:37

マルメ落札しました
まーまーでした

302 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 23:32:19

真の切手商とは、

自社のオク誌に「事前取引は厳禁」とか平気でウソを載せ、
オク誌に書いていない「途中値事前公表」を突然行い、
ブログで批判されると逆ギレして公然と罵詈雑言を浴びせ、
収集範囲を告げても鼻でフンと笑って相手にせず、
オクに出品は一点○円以上の者でなければ理由を説明せず
返品する、と客の選別を公然と行ない、
裁判でも10万円も使わぬ客は客ではない、と言い放ち
取り巻きがルール違反をしても注意せず、指摘した客に逆ギレする、様な業者ではないことは確かだな。

上の全てに該当するようなヒドイ業者が大きな顔しているがｗｗｗ

303 ：名無しのコレクター：2009/09/12(土) 23:59:27

フクオスタンプ社は、最悪な態度だね。
フクオスタンプで買った経験あるからよくわかる。

304 ：名無しのコレクター：2009/09/13(日) 03:33:19

>>302
　その切手商にオク会員除名にされたのに、オク入札して即売会にヘコヘコ頭を下げて買い物に行ってる馬鹿って誰なのですか？

305 ：名無しのコレクター：2009/09/13(日) 16:04:34

>>304
スレ違い。ヨソでやれ馬鹿。

306 ：名無しのコレクター：2009/09/13(日) 20:12:55

>>297 >>304
305氏に同意。負け男様専用スレでやって下さい。

307 ：名無しのコレクター：2009/09/13(日) 20:28:04

郵便入札の操作は一度やったら止められないでしょうね。麻薬みたいなものだな。
最近は手彫切手が低調だから、たぶん、利益も低下してるだろうけど、
一定のコレクターがそろっていた頃はずいぶん儲けたと思いますよ。
ただ信用はなくなりましたがね。

308 ：名無しのコレクター：2009/09/14(月) 04:11:04

>>299
基本趣味の要素が強い店は客を選ぶ傾向にあるね
特に収集家あがりの店主だと物のよさがわからない奴には売りたくないとのこだわりがあるし

切手一筋の店とその他の趣味の品や金券等を取り扱ってる店では考え方に違いがありそう

309 ：名無しのコレクター：2009/09/14(月) 20:27:39

>>308
確かにそうゆう傾向はありますね。この店にはいいものがある、それで
オヤジと親しくなっていいものを優先的に売ってもらったなんて話は
ずいぶん聞かされたことがありますね。

310 ：名無しのコレクター：2009/09/16(水) 17:28:45

　日本切手の場合は、切手商によって戦後がメインの店と戦前がメインの店に二分される傾向があるので、
　やはり戦前をメインに扱っている切手商では、頑固オヤジが客を選んで商売しているような所が多いのでは？

311 ：名無しのコレクター：2009/09/17(木) 19:43:50

郵○○ービ○社は価格は○高、質は○低！！

312 ：名無しのコレクター：2009/09/17(木) 20:28:03

ところで、切手商って、在庫の切手が無くなった場合とか、
使用済みの新切手とかって、どこから仕入れてくるの？

313 ：名無しのコレクター：2009/09/17(木) 20:52:08

>>312
東京では週に一度、切手商業者がたくさんあつまって売買や交換などやっている
　それより大昔の百枚束とか万束って、誰がいつどのようにして作っていたのかも知りたい。

314 ：名無しのコレクター：2009/09/17(木) 21:02:17

>>311
○趣サ○○ス○は価格はｺｽﾊﾟ高、質はﾘｽｸ低！！
ですね？

315 ：名無しのコレクター：2009/09/17(木) 22:12:12

切手商は収集家だけと取引しているわけではありません。
切手商同士の取引もあるそうです。切手ブームの頃は
それが非常に盛んだったそうです。最近はどうなんでしょう。

316 ：名無しのコレクター：2009/09/18(金) 14:43:20

《Ｕ趣サービス社様へ》
　ストックリーフ１０枚７００円って、どうしてあんなに値段が高くなるのですか？
　製造原価は１００〜１５０円くらいなのではないですか？
　７００円のハウイドマウントって、外国からいくらで仕入れて７００円で販売しているのですか？
　３０年以上昔から比べると現在のほうが遥かに円高になっているのに、どうしてハウイドの販売価格は下がらないのですか？

317 ：名無しのコレクター：2009/09/18(金) 18:05:08

フクオスタンプ社の商品価格をどうこう言うつもりはないが、あの態度は何？
客をバカにするなら、商売するなよ。

318 ：名無しのコレクター：2009/09/18(金) 21:44:10

>>316
７００円でも売れるから下げる必要がないんだよ。
そんな事、子供でも考えれば分かることだ。アホか。

319 ：名無しのコレクター：2009/09/18(金) 22:34:43

ハウイドマウントは日本で買ったほうが諸外国より安い！

320 ：名無しのコレクター：2009/09/19(土) 08:08:42

>>316
品物の値段は、製造原価の他に在庫を抱えるリスクとかが加わるからね。
作っても右から左に売れるもんじゃないでしょ。

ある一定のときだけ、大量に売って後は品切れという場合は、安くもなるが
ある程度安定して供給しようとすると価格は高くなる。

マウントは、海外からの送料等かかるからね。自分で海外の切手屋
たとえばVera Trinderなんかに注文してみれば分かる。

切手商によっては、一番使うサイズをまとめて20個とか買うと安くしてくれる
所もある。

321 ：名無しのコレクター：2009/09/19(土) 18:42:03

ハウイドマウントは海外の方が高いのは事実。

買うときは懇意にしている切手商に頼むとサービス社の値段から
3割くらい安くしてくれるよ。

322 ：名無しのコレクター：2009/09/19(土) 21:01:17

どこの切手商も大体、郵サ社の１割引。

323 ：名無しのコレクター：2009/09/19(土) 21:32:25

>>318
おまえのほうがアホだよｗ

324 ：名無しのコレクター：2009/09/19(土) 22:35:51

>>323
くやしいのうｗｗｗ、くやしいのうｗｗｗ

325 ：名無しのコレクター：2009/09/19(土) 22:38:35

私は、透明マウント派なので、使うのはPrintzが多いが、とにかく糊がきつい。

リーフに直に貼ると、リーフがヘゲる、マウントが破損、まともにはがれない。

と言うことで、マウントに入れてヒンジ貼り。

326 ：名無しのコレクター：2009/09/20(日) 14:57:43

俺の行ってるJPS支部で郵趣コジキがいる。他の会員にハウイドマウントの切れ端を恵んで貰ってる。
しつこく迫るので、高さ２センチ以下とか、幅が１，５センチ以下の切れ端をまとめて
恵んでやってるよ。

327 ：名無しのコレクター：2009/09/20(日) 16:58:36

>>316
郵サ社のア○○ダラのセイだろう

328 ：名無しのコレクター：2009/09/20(日) 17:34:38

>>327
U趣サー○○社はボッタ○○商法
1200円のフレーム切手2000円前後で売ってる！！！

329 ：名無しのコレクター：2009/09/20(日) 19:01:13

最近は西新橋で仕入れて売れるからうま〜だわな。
前は地方の会員の手を借りて買ってたから手間賃が上乗せされてたけどな。
毎回８０〜１５０位仕入れてたよ。＞フレーム切手

330 ：名無しのコレクター：2009/09/20(日) 22:13:59

>>329
そんなことしてるからＵ趣サ社の商品は高いんだ。
もう少しまともな商売できないのかね、応対は悪いし、担当といって電話に出てきた
○○○という男は商品のこと、なにもわかってないし満足にこたえられないし、言葉使いはめちゃくちゃだし。
逆ギレするし、どういう社員教育しているのやら

331 ：名無しのコレクター：2009/09/20(日) 23:10:43

>>327
フレーム切手に興味は無いが、原価1200円前後のものを2000円位で売るのは
適正価格としては許容範囲。

高いと思えば買わなければ良いし、郵便局に買いに行くか（交通費がかかる）、
エコーはがきのときのように交換という手もある。（但し、欲しいものだけという交換は
成立しないだろう）

332 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 03:14:07

まあ慈善事業じゃないですからねー、儲けてなんぼの会社でしょ。

雇ってる人が多ければ人件費が高くなるから、当然商品価格に反映されちゃうよね。
買う側もお店を選べるわけだから、そのお店の良いところ（あるかな＾＾；）だけを利用してうまく付き合っていくしか無いんでしょうね。
心配なのはあと２、３０年して切手コレクター世代がいなくなったときにどれだけのお店が存続できるかって所かなぁΣ(￣□￣;川

333 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 09:11:12

ワシの場合、余命２０〜３０年ぐらいだから、それまでもてば・・・。

334 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 17:57:29

郵サが通販で安く販売したら、他の切手商が持たないだろう。
零細切手商の保護という観点からすれば、多少高いのは止むを得ない。
郵サには、安さより品揃え重視を期待したい。
ＪＰＳの外国切手カタログみたいに、
いつまでも売切れの商品ばかり陳列するのはやめて欲しい。

335 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 18:51:15

>>334
　零細切手商保護の観点から郵趣サービス社の商品の価格がべらぼうに高いと思っているなら、大マチガイもはなはだしい!!!!

336 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 19:51:24

フ区オスタンプ社の態度、あれ何？
平民は客じゃねぇみたいな態度はヤメテ欲しい。

337 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 20:35:36

>>334
では郵趣サービス社の商品は価格がべらぼうに高いのか？
零細切手商保護といううのはコレクター不在？（国民不在の官僚主導政治家の発言

338 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 22:39:59

JPSの外国切手カタログも、アメリカとか中国の売れ筋をのぞいて
もう出ないらしいね。

あのカタログのレベルだとスコットでも十分だし、
外国切手のコレクターは、ebayで入手することが多いから、
スコットぐらい使えないとebayの取引はできないし、

と言うことで日本語の外国切手カタログは御役ご免

339 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 23:37:37

あれって「××切手部会」に押し売りするために作ってるんだと思ってたｗ

340 ：名無しのコレクター：2009/09/21(月) 23:58:52

外国切手カタログ編集者から一言、

編集には編集者の意見が反映されません。U社の意見と意思の通りに仕上げます。

中国のミニシートとかスタンディングオーダー以外で発行国から直に入手出来ないもの

（即ち、U社で扱いにくい物）は図版、解説ともに掲載されません。

341 ：名無しのコレクター：2009/09/22(火) 00:32:43

>>337
どう計算したってべらぼうに高いよ、高すぎますよ。
　郵趣に掲載されているマイナー国の外国新切手の額面を日本円に換算すると、額面の30〜50倍で販売している物がたくさんありますよ。
　物によっては百倍とかになってる切手もあります。

342 ：名無しのコレクター：2009/09/22(火) 09:13:51

>>341
マイナーな国は、その国の郵政から直接買うのではなく、海外の切手商を通じて意の
仕入れになるので、額面と比較してかなり高くなるのでは。

>>340
これは有名な話ですね。
以前、U社の頒布会で頒布したバラエティをして頒布した切手も
切り捨てますし。

はっきり言ってカタログの役目を果たしていません。

しかし、図入りアルバムには載っているので、図入りアルバムを買ったお客は
もう、分けが分からん状態となっています。

343 ：名無しのコレクター：2009/09/22(火) 11:11:33

>>342
たしかに、外国切手の仕入先や仕入れ方法についても気になりますね。
以前Ｕ社に外国の切手カタログが欲しいといったら、外国の切手商とは取引
してないので無理だといわれたし。

344 ：名無しのコレクター：2009/09/22(火) 22:44:17

>>343
JPSの外国切手カタログは、殆どが赤字なので、今後はU社が外国のカタログを
取り扱うことで代替すると聞いたのですが、そんな対応ではね。
最も、刊行直後であればスコットやミッヘルはアマゾンで買えます。
価格も安いし、注文した3日後くらいには到着します。U社は、3ヵ月後？
勝負になりませんな。
文献は、Vera Trinder Ltdでも買えますよ。
paypal決済可　URLはググッてちょ。
ただ、送料が文献代くらいかかることもあります。

345 ：名無しのコレクター：2009/09/23(水) 22:43:48

>>344
たしかに、ちょっと残念な対応ですね。
切手カタログは、販売価格表だと思えば、本来ただで配布してもいいぐらい。
切手が売れれば、すぐに元もとれると思うけど。
ＰＤＦファイルにして無償配布するぐらいのことは、あってもいいと思う。

346 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 09:19:15

>>340 ホンマですかwww

347 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 11:20:11

>>346

本間ですぅwwwww.

348 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 12:52:31

>>346
　新中国の金箔加刷小型シートの一部には、実逓エンタまであるのに『これは切手ではありません』とか書いてあるもんな。

349 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 13:48:52

>>348
中国は何でもありの世界だから実逓エンタなんかすぐに作るよ。
切手かどうかは知らんが「実逓エンタがあるから切手」とは
考えられないな･･･

聞いた話だけど発行日の前日にそのニセモノ切手が流通している
お国らしいからwww

350 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 18:22:07

>>343
アマゾンはミッヘルは買えるけど、他のヨーロッパ系のは買えないから不便です。
外国のカタログの名前知っていれば、イベーで買えます。またはグぐれば
版元から買うこともできますよ。

351 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 20:20:17

>>350
Uサー社の存在意義はいずこへ・・・・

352 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 22:43:37

>>351
無い！

353 ：名無しのコレクター：2009/09/25(金) 22:52:20

せめて郵趣エージェンシーに存在価値があることを祈ろう。
海外郵政インチキ日付印の記念押印コーナーの果物型切手濡らし器以上の存在価値があることを。

354 ：名無しのコレクター：2009/09/26(土) 14:24:53

郵趣エージェンシーの使ったJAPEXの特印は、イギリスの場合、
British Postmark Bulletinに載ってないんだよね。

ビートルズ展の時のカバーしかり。

355 ：名無しのコレクター：2009/09/26(土) 15:18:00

>>353
エージェンシーは海外の切手の買い入れ窓口。海外郵政の
代理店は名目だけです。キッチリ利益を乗せてサービス社に売らせていますから
海外郵政やイーベーで安く買うことができる現在では、存在意義はかなり低下しています。

356 ：名無しのコレクター：2009/09/26(土) 15:26:28

>>345
JAPEXの特印はmade in Mejiro.ロイヤルメールの消印だと思って
いる人はおめでたいですｗｗｗ

357 ：名無しのコレクター：2009/09/26(土) 17:43:28

>>356
パチモン売ってる縁日の屋台の感覚。

古くは、沖縄切手のＦＤＣでやった伝統が根付いている。

358 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 12:09:40

>>357
沖縄切手のＦＤＣのパチモンってどういうこと？
詳細希望です。

359 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 12:24:43

>>358
　ある沖縄切手の初日カバーの郵頼の締切日までにカシェを送れなかったので、初日印の押印を沖縄郵政に拒否されてしまった。
　仕方がないので本物の初日カバーに押されている特印だか風景印を自分達で勝手に偽造して押印して初日カバー頒布会員に配布したんだそうな。

360 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 12:57:36

>>359
びっくり！
トンクスです。
まったく琉球モノは、郵趣業者にいいようにされてますね。

こんど沖縄旅行に行くんですけど那覇あたりに琉球切手を安く売ってるとこないでしょうか。

361 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 13:28:51

>>359
欧文の普通日付印

362 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 14:15:51

ニセモノを作るのは昔しからやってましたとさw

363 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 15:51:13

　Ｕ趣サービス社の沖縄初日カバー偽造の詳しい経緯は、海賊版の『京都寸葉(妙)』に詳しく掲載されています。
　たまにヤフオクに出品されているので、興味のある方は落札してみて下さい。
　その他、国内郵趣業界のスキャンダラスなお話がテンコ盛りになってますからｗ

364 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 18:12:26

>>363

出品物自己紹介乙！　今出品中じゃないか。５０００円は高いぞ！２０００円にしろ！

365 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 19:18:27

>>359
消印の偽造って、郵便法違反とか、公文書偽造とか、
有印私文書偽造とか罪にならないの？
前に消印偽造して競馬の懸賞かなにか当てて、
公文書偽造で逮捕されたとか新聞に出てた。

366 ：名無しのコレクター：2009/09/27(日) 20:16:23

>>365
外国（当時の沖縄）のだから日本（本土）の法律の対象外　とか？

守礼門の模刻だって危ないっちゃ危ないよなｗ

367 ：名無しのコレクター：2009/09/28(月) 02:20:26

>>365
みんな普通にやってるんじゃないの？・・・郵便局にコンプライアンスなんてあるのかな？
普段見掛けない人が大量に一生懸命押してたって聞いたことあるし。。。

368 ：名無しのコレクター：2009/09/28(月) 07:47:00

>>367
後押しとかじゃないよ。
消印本体そのものを偽装したの。

京寸によると関係した者は江青女史と最近なくなった切手商だと。
それを京寸に暴露した人がいて、
その人を郵趣会から抹殺しようとして一大バトルが展開

369 ：名無しのコレクター：2009/09/28(月) 08:57:44

>>368
　当時のあのドロドロしたチクリ合いのバトルは、いま読んでも非常に面白い♪

370 ：名無しのコレクター：2009/09/28(月) 09:48:12

>>368
江青女史ー理事長夫人、懐かしい表現だわ。
最近亡くなった切手商ー光雄君ですね！U社からの売掛金はここのみ有る時払いの催促無し。

371 ：名無しのコレクター：2009/09/28(月) 19:26:28

>>370
そうさ。瞑想の身代わりだもん。

372 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 00:31:29

30年程前、JPCの大阪SRのデブバイト（当時菌大生、卒業後S山S助さんに採用
試験の問題事前に見せて貰って温情でJPCに採用され、当初M本M哉部長の直接
指導で東京SRで研修後大阪のオバハン２人首切りの為に舞い戻って来て、体
制立て直しに新規採用した女の子たちにセクハラして首切り前提で下高井戸
送りを拒み自主退職した百貫デブ。其の後は写真屋の助手を皮切りに、冷蔵
庫屋、タクシーの配車係などで糊口を凌いでいたが、家族に見放され現在独
身）が在庫していた模造の守礼門切手に消印を書いて遊んでいたとき瞑想が
突然出現し、それを見て激怒し、周りがフリーズするほど興奮してたのを覚
えてる。余程の恥部だったんだよな、沖縄切手偽造印FDC事件。

373 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 01:01:30

>>372
下高井戸って？

374 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 07:09:54

>>372
中国の切手帳偽造は、その迷走がやらせたって噂があるよ。
だから激怒は本人の中では別の意味で怒っていたんじゃないの
俺以外の人間がやるなってwww

>>372
たしかU趣サービス社の作業所ってか包装、発送などをする場所が
あったような･･･?

375 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 07:10:45

　　↑
>>373のまちがいだ

376 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 09:04:35

いつの間にかJPS批判にすり替わってますねｗ

377 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 11:38:51

>>376
だって日本の郵趣人口をここまで激減させた張本人は、ＪＰＳとＵ趣サービス社の悪徳商法以外の何物でもないんだも〜ん!!

378 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 11:49:37

当時切手評論家として様々なメディアに出ていた平岩道夫氏についても教えて。

379 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 11:51:55

　たとえば数年前まではさくらカタログにカラーマークの細かい暫定版や刷色別の評価額が写真付きで掲載されていたけど、今は載ってないでしょ？
　その理由は
　�@カラーマーク図鑑の売り上げ部数を伸ばすため
　�AＵ趣サービス社では、通常切手のカラーマークの販売を行うのが、ほぼ不可能なため
　�B各日本切手の専門分類収集がブームになる時は、必らずＵ趣サービス社の外国切手の売り上げが悪くなるため
　月刊郵趣誌や各カタログの記載内容は、すべてＵ趣サービス社の売り上げが増加する事を最重要課題として、編集・発行がなされています。

380 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 11:59:10

U趣サービス社の姥捨山ー下高井戸。

出版にいた米○扶○子さんは元に戻れず。

紀子さんも戻れず二ノ宮の為に退職。

381 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 18:08:14

あんた、よく知っているな

ところで二ノ宮は最近どうしてるの･･･?

382 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 18:18:07

ヘビースモーカーの二ノ宮浩嗣か。親が外務省のキャリアなのに自身は共産党の信奉者か。

二ノ宮の事は大泉学園の地主様の寛ボンに聞いてくれや。

383 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 21:45:53

>>381
彼はかなりの変人だな。自殺未遂はするし、精神的に不安定な男だな。

384 ：名無しのコレクター：2009/09/29(火) 23:04:38

二ノ宮浩嗣は本間寛のポチだと言われてるが………

385 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 00:13:47

平岩道夫ブラボー!!!!!!

386 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 00:14:27

We love Hiraiwa Go Go Go!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

387 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 12:50:40

平岩 WOW WOW

388 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 14:02:30

>>382
本○ﾀﾝに聞けないよ。

>>383
確かに変わっている人だな
でも結婚したか同棲していたんでしょ。その後、別れたらしいけど･･･

>>384
信じられん･･･

389 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 20:30:43

>>377
悪徳商法って？

390 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 20:32:57

>>380
紀子さんて？
>>388
本○さんて？

391 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 20:57:00

>>390

>>380
紀子さんて？ →旧姓で鈴木紀子さんだね、ジャペックスの二ノ宮の例の事件で詰め腹切らされた人。
>>388
本○さんて？ →練馬の地主様の○間寛さんでしょ。大泉学園から池袋まで他人の土地を通らなくても歩いて行ける人。

392 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 21:10:17

U趣サービス社の姥捨山ー下高井戸

393 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 21:11:52

>>392
下高井戸だったけ？
上高井戸じゃなかったっけ

394 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 21:31:39

>>386
悪徳商法

他にもたくさんあると思うが、切手商とは思えない物まで売ってる。

切手とは関係のない物のカタログを送りつけてきて、しかも高い！！

通販ならもっと安くしないと誰も買わない。

いまどき定価で物が売られているとでも思っているのか？

世間で物がいくらで売られているか知らない

何年も前に売っていたものを、いまだにそのまま価格で売ってる。

などなど

395 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 22:33:08

>>394
それだけ経営が苦しくなってきたということです。
ただ、ＪＰＳの「オークション」は郵便入札の不正操作はないらしい。
まぁー、能力が無いせいかもしれないが。

396 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 23:10:12

>>394
いまだにそんなことしてるんじゃ先が知れてるな。

397 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 23:12:44

>>395
確かに商売の能力はないな！！

398 ：名無しのコレクター：2009/09/30(水) 23:58:07

>>
まだ○○ダというアホがいるのかな？
仕事しないで社内ぶらぶらしてたヤツ

399 ：名無しのコレクター：2009/10/01(木) 13:12:20

>>398 宙一ダ？

400 ：名無しのコレクター：2009/10/02(金) 12:01:49

郵政から切手と抱き合わせされるから
仕方なしに売ってるのではないかと。

401 ：名無しのコレクター：2009/10/02(金) 23:36:52

>>398
正解はヤ○○でしょ？
もしくはバ○○かな？
出なければイ○○のこと？
ホ○○、モ○○・セ○○、ク○○、
ひょっとしてハ○○のことかな
キャー！！！　

402 ：名無しのコレクター：2009/10/03(土) 00:54:29

>>401
ヤマダ・バカダ・イイダ・ホンダ・モトダ・センダ・クキダ・ハシダ？

403 ：名無しのコレクター：2009/10/03(土) 01:18:43

答えは「ラ」だろ！
ヤ・バ・イ・ホ・モ・セ・ク・ハ・....

404 ：名無しのコレクター：2009/10/03(土) 10:24:01

>>400
いくら郵政でも、切手と絵画は抱き合わせじゃ売りつけないでしょw

・・・今の郵政ならやりかねんか。

405 ：名無しのコレクター：2009/10/03(土) 18:29:11

>>404

ちょっと前のミニカーやポストのおもちゃなんかは
そうじゃないかと・・・。

406 ：名無しのコレクター：2009/10/03(土) 22:33:03

陶器製のポストの爪楊枝入れなんか結構いい値段してたけど、近所の郵便局ではいくつもくれたよ。

407 ：名無しのコレクター：2009/10/04(日) 08:08:47

切手商は今でも商品を海外から買い付けてきてるの？

408 ：名無しのコレクター：2009/10/04(日) 08:59:40

＞＞407
当たり前のだろ。

収集家がebayで海外から切手を買っているこのご時勢に、

今時国内だけの仕入れで、収集家を満足させることなどできない。

それが出来ない切手商は消え行くのみ。

409 ：名無しのコレクター：2009/10/04(日) 09:43:48

>>400
抱き合わせ販売はしていないが、各国の郵政は郵便馬車やポストの模型とか
いろいろ切手以外のグッズも売っている。

当然各国の郵政から直接買ったほうがＹ社から直接買うより断然安い。
送料も無料か、かかっても極僅か。

410 ：名無しのコレクター：2009/10/04(日) 21:45:43

U趣サービス社の姥捨山ー下高井戸

411 ：名無しのコレクター：2009/10/05(月) 00:19:40

旧小判５厘と新小判５厘はぱっと見同じに見えるのですが
図案の細部などから両者を判別する方法を知っている方が居ましたら教えて下さい。
用紙でも分類ができるのだと思いますが、図案で分類できる方が初心者向きですので。
よろしくお願い致します。

412 ：名無しのコレクター：2009/10/05(月) 21:23:43

一ヶ月前、おたからやに行ってきました。
丁寧な接客が嬉しかった。

413 ：名無しのコレクター：2009/10/06(火) 20:15:52

冷やかし客にはどうですか？

414 ：名無しのコレクター：2009/10/08(木) 20:46:58

もうすぐJAPEXでJAPANのオークションですねー。
皆さん入札準備の方はどうしてますか？

415 ：名無しのコレクター：2009/10/10(土) 02:24:46

>>414
早く裁判負け男さんの顔がみたいです♪♪♪

416 ：名無しのコレクター：2009/10/10(土) 19:24:15

東京まで来るんですか？

417 ：名無しのコレクター：2009/10/10(土) 23:56:43

>>414
幸せそうやのー

418 ：名無しのコレクター：2009/10/12(月) 22:48:52

JAPEXはつまらない・・・・

419 ：名無しのコレクター：2009/10/13(火) 20:08:42

JAPEXって行く価値あるのか？

420 ：名無しのコレクター：2009/10/13(火) 20:14:03

富山県高岡市の開町400年を記念して発行された切手シートの80円切手の文字で、「雨晴海岸と立山連峰」の「峰」の字が「邦」になっていたため販売を中止した。
未使用のものは交換を受け付けるという。
誤りのためプレミアがついた切手として、額面表示のない返還前の沖縄の切手、ミシン目が無い切手、飛行機の図案が逆さまになっている切手を紹介。
【出演】佐々木亮太、幾老敦子
【コメント】堂畑義博氏(高岡郵便局・局長)、山崎健二氏(高岡市経営企画部・総括専門員)、佐藤孝明氏(郵趣サービス社)

421 ：名無しのコレクター：2009/10/14(水) 11:15:51

>>419
日本最大の切手即売会♪

422 ：名無しのコレクター：2009/10/16(金) 08:51:06

>>421
その通り。切手商めぐり、切手即売会としては十分楽しめます。
切手市場とはしごするが吉。
他人のマスターベーションみたいな展示を見てもつまんないから。

423 ：名無しのコレクター：2009/10/17(土) 11:36:06

嵐龍蔵の金貸石部金吉が、５３５０万円で落札だって。
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1255743692

切手になると価値があがるのかな？
http://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/stamp/furusato/2007/h190801_f3.html

424 ：名無しのコレクター：2009/10/17(土) 18:42:51

オークションもやってるよー

425 ：名無しのコレクター：2009/10/17(土) 18:55:56

オクはジャパンの年4回が理想的。
内容が薄くなる年6回は多いと思う。
JPSもJIPPも4回にして内容を充実してほしい。

ところで、JPSの和紙黄2銭仮名イ最低値３６０万円は
ジャパンの5月で２７０万円で落札した切手と同一に見える。
同じならあまりにも馬鹿にしてると思うが。

426 ：名無しのコレクター：2009/10/17(土) 18:58:12

>>425
写真版で確認したところ全く同じものです。

427 ：名無しのコレクター：2009/10/18(日) 17:11:45

みなさん今年のＪＡＰＥＸは参加予定ですか？

428 ：名無しのコレクター：2009/10/20(火) 10:35:12

>>427 参加

429 ：名無しのコレクター：2009/10/21(水) 06:24:36

425 名前：名無しのコレクター[age] 投稿日：2009/10/17(土) 18:55:56

426 名前：名無しのコレクター[age] 投稿日：2009/10/17(土) 18:58:12

427 名前：名無しのコレクター[age] 投稿日：2009/10/18(日) 17:11:45

428 名前：名無しのコレクター[age] 投稿日：2009/10/20(火) 10:35:12

430 ：名無しのコレクター：2009/10/22(木) 12:53:17

>>427 同じく参加
初日のコレクション大処分市が見もの。
５０嵐のバーゲンもあるみたいだし。

431 ：名無しのコレクター：2009/10/23(金) 00:32:01

>>430
初日にコレクション大処分市があるんだ。
会場と同時にめぼしいものはなくなりそうだね。

432 ：名無しのコレクター：2009/10/23(金) 00:36:34

ＪＡＰＡＮのブログにある改桜２０銭リを落札したのは誰なのだろう。
多分そのうちうわさが流れてくるのでしょう。

433 ：　：2009/10/24(土) 12:13:27

今月のタカハシはやけに安く落ちてきたな。

�@吊り上げ疑惑がささやかれて工作をやめた。
�Aタカハシの顧客層が棺桶に片足かかっている状態になった。

どちらかな？

434 ：名無しのコレクター：2009/10/24(土) 20:00:38

>>433 どちらも可能性有りだね。

435 ：名無しのコレクター：2009/10/26(月) 07:11:35

一部の切手についてのバブル（切手商の嵌め込み）がはじけた

436 ：名無しのコレクター：2009/10/26(月) 11:49:24

>>435 手彫りあたりがバブルの代表格かねー。

437 ：名無しのコレクター：2009/10/26(月) 19:56:46

>>436
直ちゃん、高値づかみしたね。
これから手彫が暴落してカルチャーがホビーになるのかww

438 ：名無しのコレクター：2009/10/27(火) 15:18:02

今回のJAPEXの一番の見どころは何？

439 ：名無しのコレクター：2009/10/27(火) 17:35:05

鼓月のブース。
ほっこりほっこりを買うともらえる４０年代初頭の紙付き切手が目当て。

440 ：名無しのコレクター：2009/10/29(木) 00:21:08

>>433 >>434
年令50歳未満で手彫を集めている収集家っているの？
　いるとしたら何人くらい居るの？

441 ：名無しのコレクター：2009/10/31(土) 09:36:09

>>440 人数はわからないけど50歳以下のコレクターは収集人口の10%も居れば良い方じゃないかな。

442 ：名無しのコレクター：2009/11/01(日) 19:02:57

>>440 JAPEXほとんど若者の姿無し。若者は受付やスタッフくらいでした。

443 ：名無しのコレクター：2009/11/01(日) 23:43:47

私は42歳だが、私より下の世代は私から２〜３歳年下まではなんとか居たから、現在40歳くらいが最若年層になるかな
　私が高校を卒業する頃に月刊スタンプクラブが廃刊になってた

444 ：名無しのコレクター：2009/11/02(月) 08:49:01

おいらはぎりぎり30代だが、わずかに存在する同年代は「秋葉原」か「鉄ヲタ」風が多い。男子の場合。
鉄道きっぷや各種カードに関心が集まるのだから、切手や消印に関心が集まってよさそうなものだが。

445 ：名無しのコレクター：2009/11/02(月) 14:37:23

>>443 >>444
今後郵趣人口の劇的な増加は期待できないので、現存数の少ない希少切手以外は将来相当値崩れしそうだね。

446 ：名無しのコレクター：2009/11/03(火) 20:08:49

>>445
それはもう大分前からでしょ

447 ：名無しのコレクター：2009/11/03(火) 23:14:11

>>446 でも、まだ手彫や小判は高いよ。

448 ：名無しのコレクター：2009/11/04(水) 00:02:14

>>447
高いのは完全極美品で、手彫りなら４片フルマージン、
　小判・菊ならNHウエルセンター表面日焼けなしのフレッシュな物に限ります。
　以前なら並品〜ほぼ美品などで取り引きされていたような少難品は、現在はまったく見向きもされなくなっている。

449 ：名無しのコレクター：2009/11/05(木) 20:20:48

>>448 確かにオークションでも少難品は不落札の傾向があるね。

450 ：名無しのコレクター：2009/11/07(土) 08:27:33

このあいだ切手商の店番したよ。

40代前半やぎりぎり30代と思しき人が何を漁っているか見ていると
現行切手の消印モノとかエンタが多い。
記念切手の使用済もこの世代は一生懸命買っている気がするね。
ということは、この人たちに給料収入があるうちはまだ現行と記念は大丈夫か。

小判や現行も含めた普通切手の未使用を買うのは50代が多いかな？するとあと10年は大丈夫か。

記念の未使用を漁るのは意外に70代くらいの人。
そりゃ、暴落するわけだ。

451 ：名無しのコレクター：2009/11/07(土) 10:15:48

>>450
貴重な情報トンクス
切手収集の栄枯盛衰ですね。
確かに30年前（おいら小学生）は、切手収集といえば記念の未使用が王道で、使用済専門のおいらは貧乏人扱いだった。
変われば変わるもんだ。

452 ：名無しのコレクター：2009/11/10(火) 20:30:01

やはり小学生時代の王道は記念切手の未使用だったね。

453 ：名無しのコレクター：2009/11/11(水) 07:22:23

>>452　それが今でも王道でしょ
郵便史、満月印、消印、バーコードなどはどこまで行っても○道ですよ

454 ：名無しのコレクター：2009/11/11(水) 08:54:32

>>453
切手収集とは郵便局で新発行切手をもれなく買い集めることである。切手商は郵便局で買い漏らした切手を入手するためにある。

このような伝統的な理解は現在も基本的には妥当するんでしょうね。利殖目当てのなんちゃって収集家がいなくなっただけで。

製造面のバリエーションとか使用例とかってのは一般にはほとんど理解されていない。そんなコレクションに高い賞を与える切手展は、切手商が裏で後援しているとしか思えないのです。

455 ：名無しのコレクター：2009/11/11(水) 12:04:30

>>454

同意。
切手展は切手商の売上には大きく貢献してるね。
カタログコレクションのみであれば、ある程度収集したらそれ以上の売り上げはあまり期待できないからね。

456 ：名無しのコレクター：2009/11/11(水) 14:59:25

古い切手を高く買ってくれる所、教えて下さい。
初心者なもので。

457 ：名無しのコレクター：2009/11/12(木) 04:30:46

>>452 >>453 >>454 >>455
　記念・特殊・ふるさと切手や、その他シール形式などの新発行の切手を全種類収集しているコレクターって、まだ存在するのですか？

458 ：名無しのコレクター：2009/11/12(木) 04:33:41

>>456
昭和30年より前に発売された切手で、しかもシミや折れや日焼けなどがまったく見られないピカピカの極上品でないと売却出来ないよ。

459 ：名無しのコレクター：2009/11/12(木) 08:58:58

>>457
発売初日午前中に大きな郵便局にいってごらん。高齢者中心で、たくさんいるよ。
買ってすぐハト印を押す人もたくさんいる。
その他、近所の郵便局に頼んでお取り置きしてもらっている人や通信販売で買っている人もたくさんいる。

コレクターの数からいえば、発売日に郵便局などで未使用で入手する人が最大勢力でしょう。
ただ、そういう人は新切手発行予定以外の情報は要らないから、郵趣の会に入る必要もないし、まして切手展に出品することもない。ストックブックを買いに切手商に行くだけが郵趣界との接点。だから存在が見えにくくなっているだけ。

郵便局サイドから見れば、新発行切手を漏れなく買いに来てくれる人のことを切手収集家と呼ぶ。局長さんと仲良くなっている人が多いのも特徴。

460 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 00:29:25

>>459
　そういう御老人たちって、買い洩らしてる切手もたくさんあるんじゃないの？
　それに東京や大阪などの中央郵便局にはたくさん集まるけど、千葉中央局なんかにはほとんど来ないぞ。

461 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 01:06:16

やはり、切手収集家は、切手商の多い大都会に多いようですね。
私のように地方に住んでると、地元には切手商がなかったりします。
どうせ通販で買うなら、ｅｂａｙで買おうとかになります。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダ、インド、中国、ブラジル．．．
送料は高いですが、世界中から郵便物が届くのは、大きな楽しみです。

462 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 01:20:12

>>460
郵便局で買い漏らした切手を買うために切手商がある、というのがこれらコレクターの考えです。ＪＡＰＥＸ会場で未使用記念切手を漁っていたのは主に老人という証言もある。
千葉中央でも、買った切手にすぐハト印や特印を押している老コレクターは多数見られませんか？

463 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 01:33:41

>>462
平日朝から郵便局にならんで、たくさんの切手を買えるとなると、
定年で退職金たんまりもらった御老人ぐらいでしょうね。
収集家に御老人が増えるのも、なんか納得です。

464 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 08:53:13

近くの郵便局で発売日に単片1枚だけをいつも
購入している老人をみる。

こういう人が収集家ってきがするのは俺だけ？

465 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 08:59:14

>>463
懐具合はどうか分からないけど、年金すべて新切手に注ぎ込んでいるという感じの老コレクターが多いです。
買ったばかりの切手を記念押印会場に持ち込んで、局会社と事業会社の両方で和文ハト、欧文ハト、機械ハト、絵入りハト、手押し特印、機械特印…とペタペタとずっと押させている。
そんなに郵便局が好きなら旅行貯金に転向した方がいいのに、お金減らないから、と思ったりして見ています。

466 ：名無しのコレクター：2009/11/13(金) 13:48:37

>>465
だからさ、旅行より郵便局、切手に記念押印で楽しむ年配者がかなりいるわけよ。
そういう人たちは切手展の展示なんて見に来ない。もちろんJPS的集め方は嫌い又無視。
それはそれで一つの趣味なんだよ。彼らは楽しい、郵便局は儲かるでいいじゃない。

467 ：名無しのコレクター：2009/11/14(土) 00:48:31

一昨日宮内庁押印ってことで久しぶりに京橋へ行ったが、
ジジババしかいなかった。
将来、皇太子殿下の男子か秋篠宮様が天皇即位する頃は半分以上は居なくなるのではと思うくらい。

468 ：名無しのコレクター：2009/11/14(土) 01:00:49

>>465,466
新切手にペタペタ印を押す気持ちがわからない。
本来の切手としての価値はなくなるわけだし、図案は見づらくなるし、
正直、オーダーキャンセルに似てるが、安く買えるわけでもないし。
切手発行日に、友人宛貼って出すとかならまだわかるんだが。

469 ：名無しのコレクター：2009/11/14(土) 08:01:24

>>468
自分でペタペタ押しにいくのが辛くなったら、鳴美あたりのＦＤＣ自動発送に逃げるかも。
しかし死ぬまで収集欲が衰えることはないでしょう。
発行日午前中しか押せないというプレミアム感がいいのかな。

470 ：名無しのコレクター：2009/11/14(土) 22:47:57

　記念切手発売日に郵便局の窓口に置いてある、切手の解説書（台紙みたいな）に切手を貼って特印やハト印を押してあるやつ
　アレを地元郵趣会や郵趣人の集まりのときの福袋やオミヤゲとしてもらうのが多いんだけど‥‥‥‥、
　自宅に持ち帰ってもゴミにしかならないから困るんだよなぁ‥‥‥‥‥。

471 ：名無しのコレクター：2009/11/15(日) 23:28:23

ところで話題になっているebayの改桜20銭「リ」の落札者は誰？

472 ：名無しのコレクター：2009/11/16(月) 23:50:37

鯔手数料値上げ。セコ！

473 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 03:07:39

鯛道治＜「ご出品手数料一部改訂のお知らせ」

多数の皆様のご助力により、（中略）ご出品物が非常に増えてきております。
（中略）
また、コスト的な面からも単価の安いものを、出品者の権利を主張するかの如く
送ってこられても他の方に悪しき影響が及びます。従来からコスト負担の視点で
平均＠10000円、最低でも＠3000円程度のご出品をお願いしておりましたが、必
ずしも遵守されておりません。
（中略）

この状況を改善するため、ご出品手数料を一部改定いたします。

１ＬＯＴの落札値が5000円以下の場合、手数料は一律500円（従来は3000円以下
の場合は一律300円。それ以上は10％又はそれ以下）といたします。

また不落札手数料は最低値指定の場合500円（従来は500円）に変更します。
（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
要約すると、「手間がかかるから、お前らもっと単価の高いもん出品せえよ。
めんどくさいねん。」ということね（嘲笑）ｗ

474 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 10:15:48

せこいのはジャパンじゃなくて
安物でもジャパンに出せば高くなると思っている
勘違いじじいどもだろ。

２〜３千円程度のものがカラー頁を占拠する方が
利用者にはよほど迷惑なんだよ。

475 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 17:10:26

>>474
安いものでもコレクションに必要なものってあるよね。
あなたは２〜３千円程度のものはコレクションから排除してるわけ？

476 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 19:58:53

>>475
その程度のものは
他のオークションに出せっていう話だよ。
１円のモノだって必要なものは必要。
そんなことくらいわかってるよハゲ。

477 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 20:27:10

>>476
前段と後段が繋がらないね。

おまえは何故切手収集しているんだ？鯔の為かｗ
自分で必要と思う物があるなら、値段は関係無い、
１円のモノでも必要、と自分で言うくせに、２−３０００円のものは
迷惑だって？何故他のオクと棲み分けする必要があるの？
純粋に切手を集めているのなら、出品は多いに越したことはないよ。
鯔擁護のためには理屈もクソもネェ、馬鹿じゃねぇか？


オレも利用者だが、１０００円程度の物でも迷惑じゃない。
むしろオレには用のない何十万もの奴を見せられる方が迷惑だよ。
人それぞれって事だ。

切手に何十万も突っ込むことの出来ない一般人は去れ、ってのが
鯔のスタンス、と言う事もよく分かっているけどね。
なにせ鯔は守銭奴だから、儲けにならないことはやらない。

安物が迷惑ならいっそのこと会費も１０万円ぐらいにして、貧乏人を
排除すればいいのにね。>>476もそう思うだろ？

478 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 21:08:21

>>477
　だから安物も全部掲載してたら１回のオクの掲載品が現在の２倍３倍に増えてしまって、オークションカタログの編集が３ヵ月周期でできなくなるだろ!!
　それに現在でさえフロアの入札に２日間かかるのに、それが４日も５日も開催しなければならなくなるだろ!!
　文系の国立大学は、記憶力さえ優秀な人間なら合格出来るけど、
　卒業して社会人になると、まったく応用が利かなくて使い物にならないダメ人間の見本のようなクソカスだな裁判負け男ってｗｗｗ

479 ：名無しのコレクター：2009/11/17(火) 21:20:09

>>478
そんなのは全部鯔の努力不足じゃんかよ。
やろうと思えば3ヶ月で1万ロットだってできるだろ？
要はやる気があるか無いかって事だよ。

フロアの入札ってあんた、今もフロアとメールに分けてるじゃん。
フロアの数をそれこそ高額品(高級品じゃないよ)に絞って
２日で収まるロットにすればいいだけの話。他は全部メールにすりゃ良いじゃん。
なぜにフロアを４−５日って発想しかできないの？おまえ本当に馬鹿だろ？ｗｗｗ


鯔は要するに楽して金儲けしたいって事だよな。
客が集まるのは喜ばしいことなのに、迷惑がるとは
このご時世恵まれた身分だねぇ。

んで、反論に困ると「負け男」を連呼して誤魔化す訳か？
それで思考停止したいんだろうね。
「負け男」を出す時点で、「オレは議論を考える脳みそが無い」、と告白してるわけだよな。
ご苦労さんなこったｗ

480 ：名無しのコレクター：2009/11/18(水) 00:48:16

>>479
　鯔さんに対してそんなに文句があるなら、今後一切鯔スタンプとの関わり合いをしなければいいだけの話なのではないですか？
　出品手数料値上げを知ってると言う事は、鯔さんのオクのカタログを購読しているからなんでしょ？
　ほとんど全部の会員が鯔さんの決めたルールで納得してオークションの会員になっているんだから、
　あなたひとりでああしろこうしろ勝手な事ばかり言ってないで、そんなに不平不満があるならさっさと脱会すればいいじゃん。

481 ：名無しのコレクター：2009/11/18(水) 08:57:37

誰か、ネットオークションと旧型オークションの利点をとった新型オークションを開発してくれないかな。
スキャン画像をアップするだけでカタログが自動生成され、ボタン１発でＰＤＦ化。入札はフロアからもネットからも可能。

482 ：名無しのコレクター：2009/11/18(水) 09:31:33

３５０円仏像に菱形スクリーン登場!!
画像ﾍﾟｰｼﾞのURLはこちら
http://w.upup.be/?pZN2wy0dHP
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥もう集めきれないorz

483 ：名無しのコレクター：2009/11/18(水) 11:49:48

>>480
お前、お釜?

484 ：名無しのコレクター：2009/11/18(水) 18:44:53

>>480
文句があるならやめろ・・・、さすが、次年度会費を払わせた後で値上げを言う、
鯔はそこまで考えていたらしいね。それで納得できるのはキチガイ擁護派だけ。
まだ落札手数料は残しておいたのは最後の良心って訳か。ありがたやｗｗｗ

オレはああしろこうしろなんて、何も言ってないぜ。
おまえの脊髄反射>>478に論理的に反論しただけだよ。馬鹿を晒されて恥ずかしいのか？
鯔擁護派はすぐにやめろだの負け男だの、思考停止をしたいらしいね。
議論できる脳みそがない、と言いたいわけだろ？再反論できないのが悔しい？

もし違うというなら、>>476
>１円のモノだって必要なものは必要。
といいつつ>>474
>２〜３千円程度のものがカラー頁を占拠する方が
>利用者にはよほど迷惑なんだよ。
何故迷惑なのか、論理的に説明して欲しいね。

それともまた負け男やら止めたら、で逃げますか？ｗｗｗ

485 ：名無しのコレクター：2009/11/18(水) 18:51:46

>>483
ホモ達

486 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 00:01:47

伝説の改桜20銭「リ」はさくらカタログでいくらに評価されるのだろう？
やっぱり3000万？

487 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 01:27:41

カタカナが違うだけで、そんなに値段が違うなんて、どうにも理解できない。
手彫切手自体、切手に興味がない人がみたら、ゴミに捨ててしまいそうな
キモイのが多いし。
世界に１枚しかないだけの切手なら、フレーム切手でいくらでも作れるし。

488 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 08:31:20

切手カタログ＝JPSと切手商が協力して根拠のない価格をつけ
　　　　　　　収集家を嵌めこむ為のもの。

489 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 09:08:05

>>488
戦後の使用済を集めているのだが、カタログ価20000円ぐらいのものがネットオークションで4000円くらいで手に入って切手商で買わなくてよかったと思うこともあれば、つい最近発行の使用済は額面50円のが50円出さないと手に入らなかったりとか。
いくらまで出せるかという問題は、悩ましい。
私のような初心者の基礎コレクションぐらいは、明朗会計で揃うように、と願う。
カタログ価だけ見て収集を諦めている初心者はたくさんいると思う。

490 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 10:32:25

>>488 さくらカタログでも組合カタログでも、月に雁と見返り美人の評価でさえありえない高額評価だ。

491 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 14:55:57

>>489
「切手屋の手間賃」と言う名目で最低30円になったんだよな
正直邪魔

実勢価格乗せろよ

492 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 19:17:41

>>489
新切手の使用済みが高いのは、ある程度やむを得ない。
購入、使用、切取、回収、キロBOX化、仕分け、水はがし等、
かなり時間がかかる。
新切手の使用済みが十分出回るには、やはり数年以上必要。
一方、発行枚数が100〜150万枚の新切手が大量に発行されるにつれ、
古い切手の価値は、相対的に、どんどん低下していく。
新切手にお金を使えば、古い高額切手までは、なかなか手が回らなく
なりやすいからだ。

493 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 19:35:12

　それでも初代の見返り月に雁〜花シリーズ・１次国宝・日本三景あたりのカタログ価格は詐欺価格と言ってもいいくらいだ。
　公正取引委員会などの行政機関から、是正勧告とかは出せないものだろうか？

494 ：名無しのコレクター：2009/11/19(木) 22:09:32

月に雁ヤフオクで3000円で手に入ったがな
もちろん未使用で綺麗なやつね
記念切手の戦後の価値はほぼ額面でいいよ

しかし１次国宝の使用済み機械印とか欧文印とかは高すぎ

495 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 01:22:34

見返りとか月に雁とかは、８０円版も発行されているので、
デザインとしての価値はあまりない。
しかも当時の発行枚数１５０〜２００万枚は、
現在の記念切手の発行枚数よりも若干多いくらいで、
発行枚数の少なさとしての希少性もあまりない。
現在も高値がついているのは、昔高かったのと、
カタログ評価が高いためだろう。
純粋に収集用だけなら、最近の記念切手に毛が生えた程度の
価格でもいいくらい。

496 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 02:14:56

>>495
最初の見返りと月に雁は発行枚数は150万と200万枚だが、そのうちの大部分の切手は２級品またはそれ以下の状態になっている。
現行で同数発行されている記念切手と比較するのが間違い。

497 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 15:52:13

鯛道治＜「ご出品手数料一部改訂のお知らせ」

多数の皆様のご助力により、（中略）ご出品物が非常に増えてきております。
（中略）
また、コスト的な面からも単価の安いものを、出品者の権利を主張するかの如く
送ってこられても他の方に悪しき影響が及びます。従来からコスト負担の視点で
平均＠10000円、最低でも＠3000円程度のご出品をお願いしておりましたが、必
ずしも遵守されておりません。
（中略）

この状況を改善するため、ご出品手数料を一部改定いたします。

１ＬＯＴの落札値が5000円以下の場合、手数料は一律500円（従来は3000円以下
の場合は一律300円。それ以上は10％又はそれ以下）といたします。

また不落札手数料は最低値指定の場合500円（従来は300円）に変更します。
（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エゴ丸出しの鯛道治さん。

「必ずしも遵守されておりません。」って、法律でもあるまいしｗ

鯛道治（タイ　ミチハル）さんへの苦情はこちらへ
http://bbs.hotate.org/test/read.cgi/read/1256729088/2

498 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 16:48:32

負け男のような裁判所まで呼び出しておいて自分は逃亡する変質者がいるから手数料を値上げせざるを得なくなるんだよ。
￥↑　値上がりした分は負け男が負担しろ!!!!

499 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 18:56:30

鯛道治が勝手に作ったルールを「遵守」しないとどうなるんですか？ｗ

500 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 20:00:34

負け男みたいに実名晒されるんだよ

501 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 20:25:56

実名を晒すというのはこういうことですか？

鯛道治（タイ　ミチハル）さんへの苦情はこちらへ
http://bbs.hotate.org/test/read.cgi/read/1256729088/2

502 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 20:38:43

鯔涙目ｗ

503 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 20:40:07

>>498=>>480
>>484の鋭い突っ込みから逃げ出した変質者ｗｗｗ

504 ：名無しのコレクター：2009/11/20(金) 21:41:26

不満のある人は、ヤフオクにでも移ればいい。

不落札の場合　 ：　　鯛 ５００円　⇔　ヤフオク １０円

落札手数料　　　：　　鯛 １０％（最低５００円）　⇔　ヤフオク ５．２５％

１０００円で落札 ： 　鯛　５００円　⇔　ヤフオク　５３円

１０万円で落札　：　　鯛　１００００円　⇔　ヤフオク　５２５０円

505 ：名無しのコレクター：2009/11/21(土) 21:54:35

>>504
あと何年かしたら確実にそうなるよ。
鯔は客を舐めすぎだからな。

506 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 00:40:32

>>505
古い時代の偽物が多い切手類は、正確な鑑定眼を持ち合わせた立会人を間に挟まなければ。
ヤフオクなんかで売買できるわけないだろ馬鹿。
文系大卒の低能は黙ってろバカ。

507 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 01:20:41

>>506
今ヤフオクで売買されている手彫りの真贋をおまえが判定してみろよ。
出来もしないくせに、何鯔の尻を舐めて喜んでるのやら。

鯔の尻はそんなに美味いのか？

508 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 05:05:48

>>506
大学が文系か理系かでオツムの程度が測れるのか？
文系大卒でも東大法や京大法ならどうだ？
それでもバカ私大の理系の方が上だとでも？

509 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 06:10:00

理系大卒はコミュニケーション能力の低いのが多いからダメだ。

510 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 08:29:19

>>507
だから正確な眼力と知識を持ち合わせた立会人を間に挟まなければ、古い時代の高額な商品は売買出来ないだろって>>506で書いているのに、
オマエは>>507で、何わけのわからない返レスをしているんだよ？
日本切手関連の、膨大で広範囲に及ぶあらゆる切手類について、鯛さん程の正確な鑑定眼を持っている切手屋なんてほとんど存在しないだろ？
だからみんなヤフオクなんかで売買するよりも、ジャパンに出品＆入札したがるんだよ。
細かい出品規定の規定が掛けられても、みんな納得して会員を継続してるんだよ。
それを受け入れるのが嫌なら、さっさと脱会して他のオークション誌やヤフオクを利用すればいいんだよ。

511 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 10:14:34

>文系大卒でも東大法や京大法ならどうだ？

一流会社に席を置いたことがあるなら理解できると思うが、法務・総務やって偉いと勘違いして
実は一番役立たずが多いのがこの大学の法学部。底辺大学でも理系のほうがまとも。

切手やってるのって案外理系出身が多い。物事を研究する能力と単に事務をこなすという点
から考えるなら理科系向きの趣味だよ。

512 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 10:26:26

>>511
＞一流会社に席を置いたことがあるなら理解できると思うが、法務・総務やって偉いと勘違いして
＞実は一番役立たずが多いのがこの大学の法学部。底辺大学でも理系のほうがまとも。

＞切手やってるのって案外理系出身が多い。物事を研究する能力と単に事務をこなすという点
＞から考えるなら理科系向きの趣味だよ。

全く根拠の無い独自の見解ですね。

一流会社で理系の人が社長や取締役やってる例ってそう多くないですよね。

まして底辺大の理系出身の方が一流会社の重役についていると言うことはほとんど例がありません。

日本が誇るシンクタンクである官僚組織も東大法が中枢を占めているようですが？

鯛さんは底辺大の理系出身なのですか？

513 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 10:39:09

日本国のしくみ

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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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514 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 11:33:31

>一流会社で理系の人が社長や取締役やってる例ってそう多くないですよね。
>日本が誇るシンクタンクである官僚組織も東大法が中枢を占めているようですが？

文系が主に行くようなところの話してるわけじゃないから。まして天下りで批判の多い
官僚の世界の話じゃないよ。まあ理解できないのがお山の大将なんだよな。使えん法学部出は。
東大も京大も法学部は世の中では卒業して会社行くと人事総務に行くがそれしか脳がない、ところが本人は偉いと勘違い。
ルールは作るが金は作らない、まったく世の中のお荷物。その例が浪費
ばかりして何の役にもたたん無能な東大京大法の官僚、マケオトコも京大法（笑）。
日本の社会では東大京大法は卒業するとお荷物扱いなんだよ。

鯛さんは金のひねりだし方を研究していて立派。代書屋マケオと大違い。

515 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 11:45:07

切手屋が立派てｗ

516 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 11:48:05

切手商みたいなキワモノ産業では学歴は不問でしょうよ。
鯛だって東大法卒の官僚が作った法律に従って生きてるんだろ。
裁判に勝てたのも一流大法学部卒の裁判官のおかげじゃない。

517 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 12:31:59

>>514
要するにお前の判断基準は　『金（かね）』　しかないんだな。

518 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 13:50:38

今日もルリカでオナってる？ｗ

519 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 15:04:07

学歴の事を書かれると即座にバンバン反論するくせに、ルリカの話になると突然沈黙してしまう京大卒の変質者ワロス

520 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 16:04:09

>>508
『文系大卒でも東大法や京大法ならどうだ？　それでもバカ私大の理系の方が上だとでも？』
↑↑↑
　文系大卒の東大法や京大法の人間ばかりが厚生省にこぞって入省するから、いつまでたっても薬害エイズや薬害肝炎のような不幸な出来事がなくならないんだよ。
　厚生省とかは理系に優れた人間が少ないから、薬害とかがどういう結果をもたらす事になるのか考えられない役立たずばかりなんだよ。
　これからはこういう日本社会の悪しき習慣をどんどん変えていかなければいけない時代になっているのに、
　それなのに京大法卒を鼻に掛けて他人を見下したような文章しか書かない負け男は、人間のクズの中のクズなんだよ。

521 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 18:22:58

>>510
偽造菊を見逃して一般価格で出品したのは無視ですかそうですか。

疑問品やクレームを一切発表しないのは正確な眼力と知識の成せるワザですかそうですかｗ

522 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 18:34:00

>>513
総理大臣も副総理・戦略大臣も文部科学大臣も理系なんですけどねぇ。
言いたいことは分かるが、文と理の文字の位置が逆ですよ。

東大の法学部なんざ、官僚になって法の抜け道探して天下りすることしか
考えていない無能集団。

自分のことしか考えない鯔とキレイにダブっちゃうね。

523 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 18:48:24

郵趣界の伝説となっている市田左右一さんも工学博士で理系出身だ。
鯛さんの出身は知らないが、理系出身なんじゃないかと思う。

524 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 19:14:44

>>522
理系が総理大臣や副総理や戦略大臣やってるから今の体たらくなんだよ。
あいつら口ばっかりで全く仕事してないだろ。
戦略大臣なんて何やってるんだ？ｗ

525 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 20:15:03

>>508
負け男は京大法卒を自ら吹聴していい気になってるが、馬鹿としか胃炎。いい年して18や19の時の栄光を
40過ぎまで引きずるのはいい加減恥ずかしいとおもわんのか。そんな自慢できる身分かよ？

所詮、裁判官や弁護士、官僚になれなかったから代書屋なんだろ。『ダブル負け男』と呼んでやるよ。

526 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 20:52:52

文系出身者の社長が理系出身者より多いのは、もともと理系の方が文系より定員が少ないのであたりまえ。
そんなこともわからない奴は逝ってよし!!
市田先生の名著の数々を熟読して頭をきたえるべし!!

527 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 21:01:06

鯛は底辺大の理系卒なの？やけに理系の肩もつけど。

理系は研究者と技術屋だけでよろしい。
国家や企業の運営は文系にまかせとけ。

528 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 21:38:07

今日もルリカでしこってる？

529 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 22:11:34

>>524
今の体たらくは今年の９月からなんですかそうですかｗｗｗ

ホントに文系ってのは頭が悪いね。鯔と同じだよ。

530 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 22:15:26

底辺理系大卒の集うスレ。

531 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 22:23:35

高学歴でもロリコンは駄目だよｗ

532 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 22:39:21

しょーもないスレ!

533 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 22:40:01

底辺理系大卒が高学歴文系を中傷してスッキリするスレです。

会社で高学歴文系の上司にこき使われてるのでしょうか。

534 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 22:42:14

京大法学部でて代書屋、恥ずかしくないか？自慢できるようなことなの？
京大は今日では一痴呆大学になりさがったようだな。ダブル負け男が在学したため（恥）

大体自分が起こした裁判を遅刻して負けるようじゃ、誰も依頼者（お客）はおらんだろ。

535 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 23:10:53

>>534
鯔の尻の味って、美味しいの？
ねえ美味しいの？ねえってば！

京大法学部＜Fラン理系って言いたい訳ね
わかります

536 ：名無しのコレクター：2009/11/22(日) 23:38:47

>>533 事実誤認

高学歴理系が高学歴(らしーが人格に問題がある)文系を郵趣界から追放しいてスッキリするスレです。

537 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 00:00:25

京大法学部を卒業しても、モー娘や松浦あややのコンサートチケット転売して生活しなければならない40代の独身男性って何なの？　馬鹿なの？

538 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 01:52:45

所詮は京大法学部＜Ｆランク理系、ですが。

京大法学部を出ていない鯔は馬鹿以下ってことだね。

539 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 06:14:06

学歴の議論なんかスレ違い。アホかお前ら。

鯛さんへの苦情はこちらへ
http://bbs.hotate.org/test/read.cgi/read/1256729088/2

540 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 10:39:07

>>508で喧嘩しかけておいて>>539でスレ違い・負け宣言。

負け男の行動パターンは喧嘩を売っては負けるの繰る返しじゃないか。鯛さんに裁判で喧嘩売って、欠席裁判
で負け。馬鹿を超えて人格的な問題行動がみられるとしか言いようがない。性根の腐った人間以上に異常な人間性がみえてくる。
大体、判決書や答弁書コピーしてウェッブ上で公表して馬鹿晒してるのは鯔じゃなく自分だと解からない自信過剰が人格異常だよ。

541 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 11:04:45

>>540の連絡先
http://bbs.hotate.org/test/read.cgi/read/1256729088/2

542 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 11:51:32

今日もルリカでオナってる？ｗ

543 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 13:41:42

握手した手でしたときは、たくさん出たの？

544 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 16:34:48

>>540何でも負け男、と言って思考停止したいらしいね。
人格以上はおまえ。

545 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 16:48:49

人格以上？
人格以上？？
人格以上？？？
　人格異常な人物はわけのわからない言葉遣いをしますね、行政書士の仕事がうまくいかないのはそのためですねｗｗｗ

546 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 17:40:10

>>545
人格以上ってのが人格異常と分からないのは人格異常の証拠ですか？

547 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 18:08:22

>>544
ルリカ・ラブ　

548 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 18:11:59

>>546
代書屋必死。そういうところが正常な考えから逸脱してるんだよ。

549 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 18:46:28

>>548何でも負け男、と言って思考停止したいらしいね。

550 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 18:55:17

>>549
あなたが『私は負け男とは別人だ』とおっしゃるのでしたら、われわれが負け男さんに対する書き込みに対していちいち反応しないでもらえますか。

551 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 19:34:20

ルリカ中に出すよ

552 ：名無しのコレクター：2009/11/23(月) 20:54:09

>>512
『一流会社で理系の人が社長や取締役やってる例ってそう多くないですよね。』
↑↑↑
　理系に関する優れた頭脳や才能の持ち主なら、そもそも社長のイスに座りたいなどとは思わない。
　自分の気力体力の続く限りの間は、常に現場の仕事にたずさわりながら、新しい研究や発見をし続けていたいと思うものだから。
　文系の人間はそういう考え方をしないで、如何にして自分の給料や会社内での地位を向上させようとしか考えていない愚か者が多い。
　代表例→裁判負け男