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鍋の使い勝手スレその１３

1 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 00:04:09 ID:vn+XNeMv0: ○質問される方へ○
まず自分でも検索で調べてみましょう。
そのうえで不明な点を書くと、相手も答えやすい鴨
http://www.google.co.jp/
2 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 00:09:21 ID:vn+XNeMv0: 2
3 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 01:51:00 ID:4637gGGk0: 前スレ
●鍋の使い勝手比較スレ12●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214592800/

過去スレ
●鍋の使い勝手比較スレ11●
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1191042671/
●鍋の使い勝手比較スレ１０●
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1159320326/
●鍋の使い勝手比較スレ　9●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139141863/
●鍋の使い勝手比較スレ　8●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1118284930/
●鍋の使い勝手比較スレ　７●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1098488998/
●鍋の使い勝手比較スレ　６●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1081415077/
●鍋の使い勝手比較スレ 5●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067611325/
●鍋の使い勝手比較スレ 4●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1059644543/
●鍋の使い勝手比較スレ 3●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1049810745/
●鍋の使い勝手比較スレ　２●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1039693577/
●鍋の使い勝手比較スレ●
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1027220834
4 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 01:55:45 ID:4637gGGk0: 関連スレ

圧力鍋 25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1238417470/
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう５鍋目【広東鍋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1227431685/
【無油】ステンレス多層鍋3【無水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1192504969/
【ｼｬｽｰﾙ】鋳物琺瑯鍋 (重い鍋、ﾎｰﾛｰ鍋) 【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1226979764/
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1171426157/
電磁調理器ＩＨで使える中華鍋・いため鍋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1155211379/
アルミ･鉄･ｽﾃﾝﾚｽ鍋は危険な鍋？？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1154196009/
鍋・フライパン等、焦げの落とし方
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1041517390/

調理小物・フライパンはこちら
ｷｯﾁﾝ回り道具＆小物＊使って良かった調理器具16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1238950445/
鉄のフライパンって可愛いね 21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1238987289/
【テフロン】樹脂加工パン総合スレ【マーブル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1227451287/
5 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 02:28:32 ID:t3/GJCbo0: 2getとかしてる暇あったら、テンプレくらい貼れ。
おまけに全角とかアホか。

>>3-4
乙
6 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 20:05:48 ID:B8Io5nne0: >>3乙鍋
7 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/17(日) 01:01:51 ID:C8GYE1hn0: １です。
ごめん。
8 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/17(日) 03:30:53 ID:CAa9jSPG0: >>1
許す
9 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/18(月) 23:10:47 ID:Bhq2O1Yg0: 許せるような問題か？
10 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/19(火) 01:27:16 ID:4SFAROoe0: 許せないような問題か？
11 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/23(土) 08:19:21 ID:NIZmqInz0: 　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾐ|
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12 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/26(火) 21:56:59 ID:6yDyWjFf0: ↑ここまで俺の自演
13 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/23(火) 03:36:48 ID:bNKo+8rx0: 過疎ってるね。
14 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/04(土) 21:46:37 ID:rX5oM8dR0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
15 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/09(木) 12:04:09 ID:3x8HBAZ30: パスタ用の大きい鍋を買いたいのだけれど、パスタロボか銅の寸胴エトールかで迷ってる。

パスタロボは熱効率が悪そうだし、銅鍋は手入れがめんどくさそうだし塩入れてゆでると劣化しそうで。
どっちも高いなあ。
16 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/10(金) 00:09:47 ID:0Uswd3Sj0: 普通の寸胴鍋買っとけ。麺はザルにあげればいい。
17 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/11(土) 06:31:30 ID:MNPpq3xn0: 蒸し器にもなるパスタロボに魅力を感じているんだが…
18 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/31(金) 00:16:21 ID:+b2YNaog0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
19 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/31(金) 08:36:21 ID:DQHj4STcO: シャトルシェフ！十年つかってます、カレーと角煮しか作らないけど…
20 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/09(日) 03:19:17 ID:4Uoqqe5d0: マキャベリズム＝チンピラ哲学。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249240655/l50
21 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/23(日) 17:12:03 ID:cUXpoGJj0: シチューとかの煮込みものを作るとして、焦げ付きにくい・こびりつきにくい鍋の材質って
順位をつけるとしたらどうなんだろう？

一般的にはテフロンがトップだろうけど。

テフロン＞厚手アルミ（無水鍋等）＞厚手鋳物琺瑯＞鉄鍋（鋳物鉄、中華鍋等）＝多層ステンレス＞
薄手アルミ＞セラミック鍋＞土鍋＞鉄板琺瑯＞ステンレス＝ガラス（ヴィジョン等）

あたりの順番かな？
鍋の材質もあるけど、密閉度の高いフタのある鍋は焦げ付きにくく、こびりつきにくいように感じる。
無水鍋や厚手鋳物琺瑯鍋はフタをしてる分には、全然こびりつくことはないけども。
フタなしだと、それなりにこびりついたり焦げ付いたりする。
22 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/23(日) 22:21:59 ID:P8xtdzQ+0: テフロンは鍋の材質じゃなくて、単なる表面加工だよ。
23 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/24(月) 01:07:03 ID:TMfGJI4g0: 上位が「鍋としては」俺が使いたくないものばかりな件
24 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/24(月) 01:48:50 ID:g5F1Oh7t0: >>21
多層ステンレスは見事にこびりつきます。鉄鍋と同等ということはありえない。

んで、上位に空焚き出来ないものが並んでいるのが悲しいところですな。
なので、IHでは加熱のむらが出るという欠点があるとはいえ、やっぱり鉄鍋が
いいという結論に。
25 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/24(月) 06:49:12 ID:DBTexhev0: フタなし加熱の順位だと

テフロン＞厚手鉄鍋＞厚手アルミ＞鉄鍋＞厚手鋳物琺瑯＞セラミック・土鍋＞多層ステンレス＞薄手アルミ＞鉄板琺瑯＞ガラス＞ステンレス

ぐらい？
26 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/24(月) 12:45:31 ID:+smpjw2t0: 自分も上位だな
腕痛めて軽いアルミ、それでも厚手を使ってるが
料理の出来が早いんだよね
鋳物琺瑯が次に頻度高いかな
ステンはあのブシュブシュってのが嫌で使ってない

テフロンは小鳥飼ってるので一つもない
フライパンは全て鉄
27 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/26(水) 23:00:00 ID:GYwQSwaE0: >>24
多層ステンレスをＩＨで加熱しても、底にトランスフォーマーと言う熱平均化
台地のようなパーツのあるものは、焦げ付き難いよ。
28 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/27(木) 22:12:22 ID:DEetKSLt0: >>27
IHでは鉄鍋が加熱のむらが出来るという話をしているのに、
なぜIHでの多層ステンレスの焦げ付きの話が?
29 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/27(木) 22:43:03 ID:tNNqg8R00: ＩＨでは鉄鍋に加熱ムラができるのは、当然。鉄は熱伝導率が悪いからね。
シラルガンの琺瑯鍋でシチューを加熱すると、底の方から焦げてくる。
ＷＭＦとかフィスラーのように、底にトランスフォーマーという別部品を
付けた鍋は、ＩＨでの熱伝導が平均化されて、焦げ付きにくい。
30 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/02(水) 22:15:34 ID:fs6QUUhq0: 底の方から焦げてくる
って、底の方から加熱しているから当たり前。
31 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/02(水) 22:37:26 ID:uMuVuOmZ0: http://cocochi.jp/SHOP/006-024-SL-CS01.html
>>30 ところがどっこい、ガスの火が鍋のほほの部分にあたる、鍋では
　　側方からの加熱が利くので、全然焦げない。
32 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/02(水) 23:59:55 ID:fs6QUUhq0: >>31
ＩＨでの話をしているにもかかわらず、ガスの火って・・・
33 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/04(金) 00:34:42 ID:xog5Tu950: ほほがぷくっと、ふくれた「魔女が薬草を煮ているような」鍋では、ガス
の炎が、ほほのぷくっとふくれた部分にあたって、大きな鍋の全体が上手
に加熱される仕組みになっている。ＩＨの加熱には限界があると思ったね。
34 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/04(金) 01:20:14 ID:uEdg+LLU0: ガスで鍋を加熱するときは、火が鍋底からはみ出ないように加減するのが鉄則です。
家庭での話だけど。
35 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/04(金) 04:41:13 ID:eiYeX27d0: ガスで全体が加熱されるのは、中華鍋みたいな半球形の鍋でしょ？
36 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/04(金) 07:03:04 ID:xog5Tu950: ガスの炎が鍋底のみにあたっていても、高熱の炭酸ガスとか水蒸気が鍋
の周りを暖めながら散ってゆくという感じで、ほほのぷくっとふくれた
鍋は、ガスで調理するのに使うととても保温性と熱の廻りが良いよ。

火を止めたばかりだと、となりの火口で調理している別の鍋から漏れた
ガスの熱でほほの部分が加熱されて全体が沸騰している位、保温性と熱
のまわりが良いよ。
37 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/05(土) 01:15:23 ID:ppSzZzhm0: 保温性というのは、加熱を止めた後のことですよ。
38 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/05(土) 06:21:14 ID:HxMcn2+80: 加熱中に、熱が逃げないことも保温性。
39 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/12(土) 16:28:52 ID:64CXHKcl0: 質問スレにしようかと思ったけど、鍋に特化した話なのでこちらで質問

大昔は土器みたいな鍋から発展して行ったんだと思うけど
ヨーロッパでそれが非常に細分化した多種多様な鍋に発展し、中国では逆に半球形の中華鍋に収束して行ったんだろう？

ひとつには、ヨーロッパではオーブンみたいな加熱器が多く使われていて
中国では陶器・磁器を焼くのに石炭やコークスが多く出回ったからだ。と言われているけど。
他にも、何か考えられる理由はあるのでしょうか？
40 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/13(日) 10:23:17 ID:lcxLM6270: あくまでも鍋があってから料理があると思っているんだね。

馬鹿？
41 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/13(日) 12:18:18 ID:Daoldh0m0: >>40
いや、順序としては「手に入る食材」「手に入る加熱手段」「環境（温度や湿度など）」との兼ね合いで、使われる鍋が段々と洗練されてイク。
と思っているんだが。
42 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/13(日) 12:36:48 ID:X0EiDsph0: 日本の古い鍋を見れば、鉄鍋、銅鍋、アルミ鍋。熱源は、薪・炭、そのうち
練炭そして、現代へ、、、中国では安い石炭、コークスが豊富だったから、
これを使っただけだね。
43 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/13(日) 12:43:59 ID:Daoldh0m0: インドは、牛の糞を固めて乾燥させたものが国内エネルギーのまだ四分の一以上！を占めてるらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/201104.htm
44 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/15(火) 11:21:00 ID:eRyd/DFX0: インドは究極のエコだね
45 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/15(火) 11:51:33 ID:kYw5VYYG0: 面白いページを見つけた
http://www.h5.dion.ne.jp/~sujaku/cooking/cooking9.html
46 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/16(水) 09:20:49 ID:d2nBqmNa0: 中華鍋だけで、通常の調理をどれぐらいこなせるのかの実験

◎炒め物（△トマトの入った炒め物）
△煮物・煮込み：調理後鍋肌がパサパサしてる。出来上がった料理の色がなんとなく汚い。
×トマトの入った煮込み：鍋表面が溶けて銀色になってる。出来上がった料理の色も汚い。
○麺ゆで：△調理後鍋肌がパサパサする。強火でも全然吹きこぼれない点に関しては◎
○お好み焼き等：特別大きなのを焼かない限り不具合はなし。
△湯沸し：問題なく沸かせるけど、このお湯でお茶やコーヒーは飲みたくない。

実験終了したので、また適材適所調理に戻ります。
47 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/26(土) 08:05:29 ID:hnyLQ3v80: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
48 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/26(土) 08:26:55 ID:0V7Fyf6q0: 　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
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　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ　定期保守巡回ご苦労さまであります！
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
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49 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/29(火) 05:36:42 ID:2aVTV/Iu0: 日本直販で買った電気鍋

だが、ホント重宝してる

http://pureto.zouri.jp/2538445.html
50 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/29(火) 07:31:44 ID:ibM8xpQ00: 独り者で、あまり料理が得意じゃないひと向きだね。
51 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/06(火) 23:47:19 ID:xeEYGlLJ0: ガス一口しかないようなコンロの部屋に住んでいる場合、
こういったものが大活躍するよ。
うまく利用して暮らしている人すごい。
52 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/06(火) 23:54:52 ID:jQezbvlE0: 俺、カセットコンロも併用している
何しろ、小さいキッチンには湯を沸かすことしかできないような電気コンロだし

fromレオパレス
53 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/07(水) 14:46:24 ID:2XeUEEzh0: 余裕が出来たら、ＩＨの卓上買うといいよ
うちは二口でも足りないと思う時が多い
卓上ＩＨ買おうかと思案中
54 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/08(木) 00:42:16 ID:XX3Sl+PZ0: なんの余裕？
55 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/08(木) 07:34:30 ID:mhPPgIhK0: 電気容量の余裕
56 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/09(金) 15:53:19 ID:HvNtYV2T0: 　　 ∧,,∧
　　( `・ω・）ｑ　ﾎﾟﾁｯ　　　　
　　/　　　ｏ━ヽニニフ
　　しー-Ｊ

　　 ∧,,∧ 　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　( ´・ω・）
　　/　　　ｏ━　 !i!i
　　しー-Ｊ　　ヽニニフｶﾞﾁｬｯ
57 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/09(金) 20:30:49 ID:6eSSRWWt0: タジン鍋のレスがないのは何故？
58 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/09(金) 23:58:02 ID:Sjs7e9o+0: タジンスレがあるからじゃない？
59 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/10(土) 00:11:14 ID:Jah7ZQtX0: ㌧！あった。しかし何故タジン鍋にしなかったんだろう…

【タジン】【無水料理】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1226977081/
60 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/10(土) 02:19:07 ID:2jRgQYVU0: 他人事だからじゃないかな
61 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/10(土) 12:52:06 ID:ddtTtnXS0: >>60
だじゃれオヤジ、ハケーンｗ

ふきこぼれないというウワサの山本鍋。っつうのをもらった。
早速、そばをゆでたけど。強火でどひゃ～と加熱しても全然だいじょうぶ。
外側からふきあがってきたのが、勢いよく真ん中に吸い込まれていく。
不思議に感動した。
62 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/10(土) 13:05:34 ID:fgzndXRz0: 民主・小沢氏、12月訪中へ＝全議員に参加呼び掛け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000152-jij-int

↑民主党は、一体
どこの国の為になる政治をしているのでしょうか？
中国や韓国のメリットをもたらす事を、
最優先にしています。
政権を取って一ヶ月経った今、いまだに
国会も開かず
中国や韓国に媚を売りに出掛けています。
鳩山は
63 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/10(土) 23:01:25 ID:e0iGf1UI0: 中国、韓国、台湾、インド、ベトナム、マレーシアなどが、これからの世界の
中心になるのだから、いいんじゃないの。
64 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/14(水) 22:35:17 ID:q7tl0oTr0: 何どうでもいいことにムキになっているんだろうね

きっと、チンコもムケていないんだろうな
65 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/14(水) 23:12:33 ID:SOToq8Nt0: >>64
君のチン子は、ムキゴボウ、あまり役に立つ機会がなさそうでつ。
66 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/14(水) 23:45:17 ID:nMTW+hHw0: 　　　　　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　　　／　　　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　ヽ、
　　　/ 　　　ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　　　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　￣￣　　　　 _,.ィ´
　　　　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　　｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`-=・=-　-=・=-" l'´,!
　　　　人jj　　　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y　　ずるむけ赤ちんこ。
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　ヽ
　 ,./-　　　　　ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ
　　ヽ　　　　　三三　　　　／
　　　　｀ｰ､..__　‐-‐ _,.....-t='´
67 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/15(木) 23:37:04 ID:Ic+mRB0z0: ムキゴボウって何？
68 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/16(金) 07:27:53 ID:W1TwqpqJ0: http://uminoeki.info/tamashou_seika.html
>>67
ここで売っているよ。
69 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/16(金) 23:02:38 ID:sJ9REqwD0: ムキゴボウじゃなくて「むきごぼう」」だったのね
70 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/17(土) 20:14:28 ID:GssFg+EC0: ↑大正時代は、ひらがなは殆ど使われなくて、「ムキゴボウ」と書いたの。
71 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/18(日) 02:53:31 ID:T3bCw04b0: 大正時代にそんな加工した牛蒡売られていなかっただろうね
72 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/19(月) 01:08:13 ID:bL7japTP0: 泥牛蒡ならあったろうね
73 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/19(月) 09:09:42 ID:wvJthsIc0: 牛蒡って漢字を見ると、いつも睾丸とか連想しちゃう
74 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/19(月) 22:10:05 ID:Wa5Yn8Q40: でもな、>>70（馬鹿）は、大正時代にはむきごぼうが売られていたと断言しているんだよな。

よく調べたな。
75 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/20(火) 00:21:41 ID:M4UiRX4k0: >>74(馬鹿)
俺の親父は、大正時代の生まれだが、ムキゴボウ（むきごぼうではない）を知っていた。
76 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/20(火) 00:52:52 ID:C3IGdbTn0: >>73
ちみ、他スレでも見たよ
77 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/20(火) 00:53:03 ID:RVAoV0Mx0: そりゃ大正時代で記憶が停止してるわけじゃないだろ。
78 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/20(火) 22:06:12 ID:EPAY95wL0: 大正時代生まれの親父がいる（いた）ということは・・
いい年して２ちゃんが趣味かよ

と思うよな
79 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/21(水) 17:58:45 ID:sNyn80Zw0: ２ちゃん趣味は、寝たきり老人が介護の人に頼んで書いて貰うとか、
定年後職のない人間とか、キーボードをやって老化を防ごうとする
年配者の趣味で、若者は内容の無い、無能をさらけ出したショート
センテンスしか書けないよ。
80 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 00:09:17 ID:3ToeqOav0: 意味不明
81 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 01:33:22 ID:WI1ytb520: なんか、銅鍋の話ないかと前スレから見てきたけど荒れてたね。
雪平と矢床鍋で。
スレタイの趣旨から言っても使い勝手も良い、料理を語るに当たって絶対外せない道具だからちょっと補足しておくよ。

雪平と矢床鍋は和食のための鍋ですよ。
２つの違いは柄があるかないか。あと厚さが矢床のほうがちょっと厚いのが普通かな。
あの形は、落としぶたの使いやすさ。中の汁が多くても少なくても使いやすい形でああなってると教えてもらった。
サイズも１５～３０cmまで２、３㎝刻みであります。こんなにサイズ細かいのは、
特に煮魚を煮る場合、汁の適切な量との兼ね合いでぴったりの鍋の大きさを選ぶ事が仕上がりに非常に重要だからです。

柄付きの雪平は、柄が付いているので扱いやすい。柄杓の代わりにも使えたりとそれはそれで良いところあります。

一方、柄のない矢床は、スタッキング収納しやすい、小さなサイズでもバランスが良い。
ボール代わりに仕込みしたものを入れて調理できます。

収納だけでなく、調理した物を調理台に置いても場所を取らないというのも重要です。
和食の「煮物」は「煮込み」と違って長時間掛けて煮る事はあまりありません。火通しすぎは最悪です。
素材別に煮て（一緒に煮るのを炊き合わせと言いいます）、冷ます時に味がしみるわけで。
丁寧に作るといっぱい鍋が必要なんです。鍋の適切な大きさというのも重要。
鋳物琺瑯鍋とはどっちが優れてるかじゃなくて根本的に全く用途が違うんですわ。熱容量あるから良いという物でもないんですよ。

あと、変わった使い方としては柄がないだけに湯煎にも便利です。
多分この世で一番洗いやすい鍋ですし、本職用なら耐久性もあります。一般的なアルミ鍋とは全く別物と考えて良いです。

雪平は和食鍋としては一番お勧めします。値段もそんなに変わらないので厚手の本職用を。落としぶたとセットが基本だと思います。
和食に目覚めたら矢床もいいですけど、おっかなびっくりでやっとこ握るのはｗ２４ｃｍぐらいまでならすぐ慣れますけど。
ただ、基本はアルミ、繊細な用途で銅錫張りなのでIHで使えません。
多層にしたりして使える物もありますが別物と言えるぐらい出来は良くないです。
IHじゃ繊細な火力のコントロールが難しいと言うのもありますが。
82 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 07:20:43 ID:YsOae9K90: ↑そんなに、沢山書く位なら、どうして、ＩＨでは火力の微小調節のできる
コンロができないか書いてくれる？
83 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 09:37:32 ID:bCD5wQKp0: すみません、銅鍋スレに質問したんですが、過疎ってたんでこちらに聞きに来ました。

質問なんですが、
一生使うものとして、
ttp://www.rakuten.co.jp/matfer-j/840504/626627/488611/488786/#458296
これの14cmってどうでしょう？
主に下茹でやソース作りに使うつもりなんですが。
84 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 09:47:11 ID:t6Ib+B5p0: >>83
どう？ってどういうこと？
大事に使えば、一生持つと思うよ。
85 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 09:55:15 ID:bCD5wQKp0: >>84
あ、そうです、そうです
一生物の鍋をいい加減そろえようと思ってて、
銅鍋スレを上から見てきたときにこの鍋を見つけたんですが、
素人の自分でも手入れが出来るのか、とか、
10年くらいが限度とかそういうのを教えていただければと思いました。(書き方が悪くてすみません)
例えば蒟蒻の下茹でとか、そういうのにこういう鍋を使うのは問題ないんですかね？
86 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 09:58:22 ID:t6Ib+B5p0: >>85
この鍋は、銅じゃなくてステンレスだよ。
底の重ね合わせの部分の内側に銅が使ってあるというだけ。
だから、手入れとか使い方に気を使う必要はない。
87 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 10:49:26 ID:bCD5wQKp0: >>86
本当に詳しくありがとうございます。
物知らずでお恥ずかしい…
手入れに凄くきをつかわなくてすむのはありがたいです

もう一つお聞きしたいのですが、
雪平とこの手の鍋と、素人の私が使う場合はどちらがお薦めでしょうか？
もしお時間があれば教えていただけると嬉しいです。
88 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 10:52:49 ID:WI1ytb520: >>82
ん？どういう意味の質問ですか？
微少は可能ですよ？さらにプロ用だとセンサーを鍋に投げ込んで一定温度で調理みたいなのまでありますよ。
火力も家庭用単相２００VIHでも小さな鍋なら十分じゃないですか？

最大の問題は熱ﾑﾗ、それを解決せんと作った熱容量の大きな鍋は熱の立ち上がり、立ち下がりの反応の悪さが不評みたいです。
他にも例えば、２７cmの重い多層鍋のハンドリングもちょっと別物です。使ってみて初めてわかる問題ですね。
今まで気付いたところでどうも難しいのは雪平じゃないけど卵料理全般、田麩などの炒りつける調理。
火との距離で調節する事で微妙な温度を作る事が必要な物全般ですね。
89 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 11:08:52 ID:t6Ib+B5p0: >>87
シロウトとかクロウトとかは関係ないよ。
使いやすさとか、一生使うかどうかは、その人の気持ちや相性だから。

西洋的なものがフィットすると思えば、マトファーやフィスラーの片手鍋を買えばいいし。
日本的なものがフィットすると思えば、有次などのしっかりしたアルミ雪平鍋を買えばいい。
自分だったら、有次の雪平鍋に名前を入れてもらうかな？
90 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 11:12:15 ID:WI1ytb520: >>87
作る物と蓋の扱いをどう考えるかによると思いますよ。
雪平にするかソースパンにするかは。落としぶたを活用するなら雪平が使いやすいって所です。

ただ、これはマトファのブランド料が結構入っていますね。
マトファの物は決して悪くないんで、マトファ好きなら良いと思います。
ただ、これの銅は想像するほど大きな意味と効果は無いですよ。
板厚1mm増したほうが効果あります。

家庭で一生物と考えて同じ底だけステン巻き多層なら
http://www.fukuji.net/nabe/teper/2-3-tp.htm
私なら造りの良いこっちを選びますかね。

手入れが出来れば、ソース作る時なんてアルミのほうが性能は良いんですが。湯が沸くのも早いですし。
http://www.fukuji.net/nabe/teper/11-6mystar-tper.htm
91 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 11:27:48 ID:WI1ytb520: ごめんなさい
http://www.fukuji.net/nabe/teper/2-3-tp.htm
これは無しです。造りと耐久性は良いんですが、ステン鍋はなかなか使い方は難しいと思いますわ。
92 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 11:47:24 ID:bCD5wQKp0: >>89,90
お二人とも詳しくありがとうございます。
ホント参考になります。

実は、来月結婚するんですが、友人が何かプレゼントしてくれるということで
(結婚式も式から出てもらうので、みんなで1万円くらいならそこまで負担にならないかと思い
金額はその程度で探していました。)
何がいいか色々考えていまして。
今まで安物の鍋を使っていたので、鍋のスレをみてどんなもんなのか調べてました。

お二人のご意見を参考にすると、
どちらかというと和食の方が多く作る私にはアルミの雪平の方が合っているような気がします・。
(>>90さん、ステンの鍋を探していただいたのに申し訳ないです)
有次の雪平鍋に名前を入れてもらうのは凄くいいなと思いました。
友人に相談してみます。
本当にどうもありがとう！
93 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 20:04:13 ID:np+ffivD0: http://www.miyazaki-ss.co.jp/products/objet/catalog_01.htm#a_ryoute
俺なんか、結婚するって言った女の子に、大き目の両手浅型鍋をプレゼント
してあげた。２０年ほど経って逢ったら、高校生と大学生の２人の男の子が
いるから、大きな鍋を貰って、とても重宝しているって言われたよ。
94 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 22:40:12 ID:f/28LHBW0: >>90
トマトソースのような酸が結構強いソースでも、アルミのソースパンって
大丈夫なのかな? IHで使えないという弱点もあるし。

ID:bCD5wQKp0の「下茹でやソース作り」という用途なら、鉄製のソースパンと
いう手が。いっそ平底にした中華鍋のいわゆる炒め鍋という手も。
95 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 22:57:09 ID:ZTPnn2qZ0: >>94
鉄製ソースパンで作ったトマトソースの金属臭いえぐみを想像しただけで、オエっって感じ。
出来上がりも黒っぽくなるし。
トマトソースを多用するイタリア料理ではアルミを使ってるよね。
まぁ、アルミの鍋も酸で若干溶け出しているかもしれないけど、料理の味や見た目的には、アルミでいいんじゃないの？
96 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 23:05:27 ID:f/28LHBW0: >>95
それなら琺瑯ソースパンという手が。
97 ：dion規制中：2009/10/22(木) 23:14:26 ID:Tl47x9+vP: イタリアンソースに鉄はダメ！ぜったい！！
鉄のフライパンでミートソース作ってた頃は
どんなにキレイに洗っても血生臭くなってたよ･･･。
98 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 11:47:34 ID:RM6bz0A60: 酸、塩とアルミ鍋ですが、ちゃんと硬質アルミ使ったものなら、つくってそのまま一晩放置とか、
酢そのものを入れて長時間グツグツとかしない限り大丈夫（寿司酢あわせぐらいなら大丈夫）

そう言う用途じゃステン鍋でも普通の18-0とか18-8じゃ厳しくて、モリブデンはいってる奴（SUS316（18-14-3））じゃないと塩と酸に耐えられないよ。
これ一つだけ大きな寸胴持ってますが、高価な上に熱回り悪すぎるので煮洗いとか、塩漬け、パスタ茹で、酢沸かしといった特殊用途のみに使用してます。
保存に琺瑯もいいですけど、薄いのは熱回らず、鋳物の奴は熱止められずと、ソース鍋としては今ひとつ向かない。

アルミは普通に手入れで、研磨剤磨き＞酢を沸かす＞とぎ汁入れて沸かして封止とかやります。
むしろ、熱周りがよい、色味が変わらない、色の確認しやすいのでアルミが現実的で普通です。
色見にくいけど、テフロンコートもありかと。

それより、あく抜きで重曹とかのアルカリ煮たらアルミ悲惨な事になるんでそっちの方がまずいです。
99 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 12:30:20 ID:ErCo7MX70: アルミ鍋、特にプロ使用は優秀だね
我が家の使用頻度ＮＯ１
100 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 12:59:38 ID:Wu/yReLB0: >>98
研磨剤使ったら、アルマイトはげちゃわない?
101 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 13:54:26 ID:/mdLf8Mg0: アルマイト加工してるほうが少ない、アルミ鍋は
102 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 16:34:21 ID:RM6bz0A60: アルマイト無駄とは言わないけど、アルマイト大切にするが為に手入れできず、
うっすら焦げ残ったりして、つかっていても調子の悪い、きたない鍋の状態にして置くよりも、
細かい磨き粉でピカピカに磨いて酢で処理してやった方が割り切っていて現実的ですよ。

もっとも、酢で出来るアルマイトなんて、なんちゃってアルマイトみたいなものなんで、
黒くなりにくいとかほって置いても白い粉吹かないとかその程度の効果ですが。

もちろんこれは鉄鍋と間違えて空だきしたり、金属器具でガンガンひっかいたりしない限り
毎日荒く使い続けても１５年以上、家庭で使えば一生物として使えるような板厚ある鍋の話。
薄いアルミ鍋だとこんな手入れを常に毎週繰り返していたら駄目だとはおもいます。

しかし、ひどくべったり焦げ付かせたりしたら
ステンレスたわし＞（傷の残り方で＃８００耐水ペーパかスコッチの緑）＞ナイロンタワシ＋磨き粉＞ナイロンタワシ＋液体クレンザー＞酢で処理ととぎ汁で封止
結局これが力技ですが最終的に一番早くて仕上がりがいいです。
103 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 18:53:28 ID:XSSzeA8k0: アルミの鍋は、お湯を沸かすときにできる水蒸気の泡が立つ底の部分から
腐食し易い。毎日アルミの鍋で湯を沸かしていると、底がぼこぼこの凹凸
になってくる。アルマイトの鍋ではこんなことは無いけれど、元々アルミ
は超さび易い金属で、表面の酸化皮膜で守られているけれど、湯が沸騰す
るときに、この酸化皮膜が剥がされるのだと思う。
104 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/23(金) 20:40:23 ID:bFMLmwqR0: >>103
＞湯が沸騰するときに、この酸化皮膜が剥がされるのだと【思う】。ｗ
105 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 01:11:28 ID:oRB0AjvZ0: >>103
んなこたあない
良く調べてみ
106 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 07:43:37 ID:AODZ9UzB0: >>105 調べて見たところ

沸騰時の泡によるキャビテーションの発生で、アルミ表面が削られるのが
原因でアルミの鍋底がボコボコになるらしい。アルミは軟らかいから、
余計に削られて錆びたようになるんだろう。
107 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 08:58:44 ID:Hpe7PX8C0: >>106
キャビテーションって何？
それって、おいしいの？
108 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 09:29:15 ID:KSDiMJwY0: 確かに底はボコボコみたいになるな
まあ死ぬまでに穴が空く事はないだろうと思って見てる
塩盛って放置とかしとりゃ別だが
109 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 12:13:17 ID:57dNSq4X0: つまりは、ぺらぺらじゃなくて厚さがあればOKだということ？
110 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 12:33:57 ID:KSDiMJwY0: 自分の一番使用頻度の高い18cmの半寸胴の話だから、厚さは2.6mmか標準なら
111 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 14:57:23 ID:ZSOUrE/L0: >>107
キャビテーションってのを理解できるには、理工系一流大学の優等生レベル
の知識が必要だから、理解するのはあきらめてね。幾ら努力してもできない
才能の欠如ってものがあるよね。君にはそれがある。それって、勿論才能の
欠如のことよ。
112 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 17:41:15 ID:5Lthh+Ek0: >>111
自分で理解してないものを他人には説明できないだろうから、わかるよそのスッキリしない気持ち！
113 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 18:18:12 ID:y6ePfRPz0: >>107
ググレカス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%93%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
114 ：105：2009/10/24(土) 21:36:50 ID:oRB0AjvZ0: うわ～
自分の鍋は３ｍｍ以上ある厚手なんで
それ意識して書いてたわ
あの、お祖母ちゃんが使ってるお鍋は想像してなかった
115 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 21:38:22 ID:oRB0AjvZ0: >>111
鉄フライパンでもそんな勢いで煽ったり、人バカにしてるでしょ
マジ、性格悪いな
いるんだな、こう言う女
116 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 21:57:04 ID:AODZ9UzB0: >>115
女に馬鹿にされて、悔しくないの、見返してやることはできないの？
あなたも、今日の寝床で、涙を流している方ね。
117 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 22:20:50 ID:5Lthh+Ek0: 寝床で流すのは、ひとり男汁だろ？
118 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/24(土) 22:50:26 ID:AODZ9UzB0: ネカマ？
119 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 00:07:33 ID:+PGvOCDG0: >>114
おい、おまえ、おばあちゃんの蓚酸アルマイト仕上げの万能鍋に最適化された口伝の調理法を馬鹿にすんのか？
おばあちゃんは、煮すぎの傾向あるが味に関して大事なところはしっかり押さえて手抜き無し。
昔仕事してた頃の親方がマジでそう言ってた。肝心の調理の基本を手を抜いてる奴多すぎる。
なーんにも考えずに圧力鍋で全部済まして喜んでる手抜き女とか。それ煮魚じゃないでしょ？灰汁はどこいったんだよ？
とだれも突っ込み入れないのかよと思う。

それはそうと、よほど薄くない限りキャビテーションていう以前に、
五徳やバーナーの問題で不均等な加熱で劣化したりさらには歪んだんじゃ無いのかと思うんだけど。
120 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 01:13:07 ID:56WQK8Og0: 114はたぶん麺を茹でたことすらないヤシ。

>>119
んで、たとえアルマイト加工がしてあっても、底がベコベコになって、
いずれ穴が空いちゃうことになるのかな。
121 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 06:46:04 ID:+PGvOCDG0: アルミの質次第じゃないの？
うちのアルミ鍋は１０年ちょっと
キャンプ用の中国製アルマイトビリーポットは底がベコベコ
手で押しても歪むような素材だからだけど。
122 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 09:49:53 ID:lCBO5j4m0: 出しとり専用とか、毎日何時間も茹でたり煮る調理をしていると、必ずアルミ
の鍋の底はボコボコになるよ。特に沸騰させ続けていると、激しいから、アル
ミの質なんて言っている人は、一度、蕎麦屋の茹鍋の底を見せて貰うといいぜ。
123 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 10:34:01 ID:IwkLy6aL0: 蕎麦屋の茹で鍋と、一般家庭のアルミ鍋で沸騰させ続けている稼働時間ってどれぐらい違うんだろう？
中華屋の中華鍋は一年持たないって話だけど、うちにある中華鍋はすでに２０年選手だけどびくともしてないし。
124 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 18:28:48 ID:3Q9gQKEx0: 毎日２－３時間沸騰する調理をすると、半年位でアルミ鍋の底がボコボコに
なり始める。煮沸消毒に使う鍋は、琺瑯製でないとダメだってことが分かっ
た。丈夫そうなアルミ寸胴鍋が良さそうに思えたけど、失敗。一般の家庭の
調理に使うのなら、梅干でも入れて置かない限り、どのアルミ鍋でも大丈夫。
但し、お鍋は、使い終わったら乾かして置くのが原則ね。
125 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/25(日) 23:44:45 ID:+PGvOCDG0: >>122
ベコベコの鍋使ってるそば屋のどんな鍋で茹でてた？知ってるところは茹で釜使ってた。
普通のお釜じゃなくて開口に対して底浅いそれ用のお釜。中どうなってるか見る機会は無さそうだけど、
そこ以外で茹でで鍋使ってる店って思い付かなかった。ほかは、立ち上がりの良さ、
温度管理の適切さで優れるゆで麺機導入済みといった実情ですね。
そういえばアルミで長時間グツグツやるのは洋食・和食じゃなくて豚骨ラーメンぐらいかも。底がどうなってるか気になる。

煮沸とか、苛性ソーダで油落としはモリブデン鍋かでっかいボール火に掛けてだったな。
琺瑯は液体保存用に使ってた。あれは大きいのを頻繁に五徳の乗せおろしのすると傷つきやすくて、
傷つくと徐々に終わっていくのがちょっとね。

中華鍋だけど、滅多にないけど強制加給のブラストバーナ使ってるところは鍋が一年持たずもろに消耗品になるねぇ。
126 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/26(月) 22:21:57 ID:RKsq+buE0: >>119
別にバカにしてないよ
お祖母ちゃんは３０年前に亡くなってる
記憶を辿っただけだよ
127 ：92：2009/10/28(水) 18:58:01 ID:kL5qJppu0: 先日ここでお鍋について色々教えて頂いた92ですが、
本日有次のアルミの雪平をプレゼントしてもらいました。
お店で直接見てきたんですが、
銅の鍋は見た目もとても素敵でしたが持ったときの重さが軽くショックを受けるくらい重くｗ
アルミの雪平にしてもらいました。
ここで教えていただかなかったらこんなｽ的な鍋をプレゼントしてもらえなかったと思います。
どうもありがとうございました！
128 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/28(水) 19:33:07 ID:+3Ntatrs0: >>127
よかったねぇ。
実用的に毎日使えるものは、いい記念になるよ。
129 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/30(金) 23:12:41 ID:bDHZoXbFO: アルミってアルツにヤバいんじゃないの？
大差ないって話も多いが、うちは念のため全てステンレスに替えた。
湯沸くのおせーｗ
130 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/30(金) 23:17:57 ID:kVUu7kX30: いまだにいるんだね
アルミのアルツハイマー都市伝説を信じるバカが
131 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/31(土) 20:52:56 ID:A2ZkzgiF0: すごく基本的なことを聞いて申し訳ないんですが教えてください。

家で使ってる雪平鍋でお湯を沸かすと、注ぐ際に思い切りお湯が跳ねます。

お湯が跳ねない鍋が欲しいんですが、これは素材などで決まるのでしょうか?

よろしくお願いします。
132 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/31(土) 21:09:31 ID:YmwxZqVdP: それは単に鍋の側面が熱くなってるか否かの問題。
アルミや安物の薄い鍋は熱容量が低かったり熱伝導性が良いから
鍋の側面がｼﾞｭﾜｯとなりやすいとは言えるかも。

恐らくガスコンロだと思うけど、単純に目一杯回して強火にするのではなく
鍋のサイズや底型に合わせて炎が鍋幅から出ないように調整するだけで
だいぶ防げると思うよ。
133 ：131：2009/10/31(土) 23:48:39 ID:A2ZkzgiF0: >>132
ありがとうございました。

小型の雪平鍋だけが半端ないお湯跳ねするので、
材質か何かなのかなと思ってました。

使い方を工夫してみたいと思います。

ありがとうございました。
134 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/01(日) 05:17:20 ID:S8Y35OCG0: スレ違いはなはだしくなるけど、安全にお湯沸かすのなら電気ケトルを使うのが一番
135 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/01(日) 09:58:44 ID:e542Il+70: 鯛の湯引き作るときに電気ケトルで沸かして・・
136 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/01(日) 10:15:40 ID:sLukLADe0: ステンレスの行平だと半端なくはねるよ
137 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/01(日) 11:11:29 ID:dHYoftzxP: それは鍋の形状の問題もあるよ。

雪平って緩やかな漏斗状に口が広がってるでしょ？
だから炎の熱気が鍋の側面を満遍なく熱しやすい。

ソースパンとかミルクパンって鍋の側面に
コーラ瓶型の絞りが入ってるでしょ？
だから注ぎ口の部分が熱気に曝されにくくなってる。

完全直立のカレー鍋とかでも縁の部分は
雪平タイプほどは熱くならないよ。
138 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/21(土) 04:47:33 ID:0NrSYnse0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
139 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/21(土) 07:43:16 ID:TV2sRbyc0: 貧乏人が最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論がでているから、貧乏人 >>138 は、このスレから出て行ってください。
140 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/22(日) 07:57:54 ID:tyvzDEcX0: >>139の存在理由がわからない。保守コピペにはレスをしないということで結論が出たはずだけど。

あ、単なる馬鹿か？
141 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/22(日) 09:05:33 ID:EGXMIV5I0: >>140　＜あ、単なる馬鹿か
142 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/23(月) 00:11:54 ID:+A5sFJ6c0: 保守レスにかみついてどうするんだよ
143 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/24(火) 07:39:14 ID:+KbY6H8Z0: つまり、>>139＝スルーすべき保守レスを放置できなかったバカってこと？
144 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/25(水) 00:04:29 ID:mMkCQVsk0: いや、そこまでストーレートに事実をかかなくても・・
145 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/25(水) 02:50:39 ID:CDtBW+kYO: クリステルの16、18、20センチのMPシリーズを使ってるのですが、蒸し器を検討中です。
どなたか十得鍋の蒸し器をクリステルの18センチに使っているかたはいらっしゃいませんか。
十得鍋のように18に乗せて使い、18と20の間に収納できたら、なんて都合のいいことを考えているのですが、
実際に試せる機会もなくこれ、という他の物も見つからず困っています。
十得鍋の蒸し器がダメなら、短時間蒸し限定使用でクリステルのクッキングプレートか、
ルクルーゼの20のスチーマーを追加予定です。
よく売られているひまわりみたいに広がるフリーサイズの蒸し器は洗うのが大変なので候補外です。
146 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/25(水) 11:17:55 ID:P+zwsbPY0: >>145
一生使えるものを買うのだから
繰り捨てる18と20を持って店に行って実際に確かめてみても良いと思う。
店の人も熱心さに驚いて親切にしてくれると思う。
他メーカーで合うのがあるかもしれないよ。
147 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 00:43:07 ID:478t2yBG0: 一生使えるものを
と書いておきながら
繰り捨てる
とは・・・
148 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 09:37:49 ID:dhLpx28p0: クリステルって、言葉の響きがなんかエロっぽいよねｗ
149 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 13:13:40 ID:9vFZ6LrY0: 自分の持ってる鍋を列挙＠二十歳学生

18cm雪平鍋…袋麺や、色々な具材の下茹でに
20cm琺瑯両手鍋…鍋物や煮物全般。炊飯にも
25cmアルミ両手鍋…お茶を沸かしたり、乾麺茹でたり。プリンとかも作る
26cm鉄パン…肉焼き専用、パスタとレトルトソースを茹でで、そのまま器にしたりも
25cmテフロンパン…↑以外の焼き物全般
30cm北京鍋…炒め物全般。使用頻度高し
14cm百均片手鍋…一人分の味噌汁や、少量のソース作ったり
18*15cmエッグパン…これはちょっと失敗。卵2つくらいで上手く作れるもっと小さいのを選ぶべきだった
6号土鍋…炊飯の他、うどんや袋麺を茹でて、そのまま食べる

最近欲しいのは
・1L程度の小径ミルクパン…さすがに↑の百均鍋ではアレなので。
　チャイや、数回分の味噌汁に使いたい。保存も考えると琺瑯がいいか。
・20cm弱で深めの片手鍋…袋麺に野菜を一杯入れようとすると、↑の雪平鍋では若干手狭。
　それと↑のラインナップでは、揚げ物に向いた鍋がないのでそこを補完。
　材質はアルミ多層あたりがよいか。
・大きなアルミフライパン…男の一人暮しだとどうしても楽なパスタが多くなるので。
　ただ大抵は鉄orテフロンでまかなえる＆一人暮しで同じ様なサイズのフライパン3つは多すぎかな、とも。

欲を言えば大径のストウブの鍋とかも欲しいなー。
がっつりと鶏を丸ごと煮たり、シチューやカレーをたっぷりと作ってみたい。
あとは近頃話題のタジン鍋とかもちょっと興味ある。無水調理ってどんなもんなんだろ。
ただこれは専用鍋買わんでも、他の鍋でできるか。
150 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 15:02:24 ID:RpbSnZXCO: なんか自分メモ代わりにやってみる。
ステンレス単層片手鍋
13
工房アイザワミルクパン
：牛乳やら添え物のアスパラ茹でたりとか。
　めんつゆ入れて卓上に出したりも。

ステンレス多層鍋
16 18 20
クリステル
：日常の煮炊きに。
　米と煮物1種類で毎日どれか2つ使う感じ。

鋳物ホーロー
26
ルクルーゼマルミット
：煮込み、卓上鍋料理用。
　
ステンレスフライパン
20 26
クリステル
：炒め、焼き物全般。
　煮魚したり、大量のグラタンをオーブンで焼いたりも。
　小さいのは卵やホットケーキ。

ノンスティックフライパン
26
クリステル
：卓上で焼肉やお好み焼きやる用。
ほぼホットプレートみたいな感じ。

こう書き出すと思ってたより多いもんだ。
とりあえず現況には満足してるので増やす予定は無し。
151 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 15:13:33 ID:a662JqYd0: >>148
４０代後半ｗ
152 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 20:37:29 ID:zEb9FIWnP: わたし一人暮らしの男性だけど、
鍋の中のカレーが真っ白になってて臭いが凄いです。
どうしたらいいですか？(´；ω；｀)
153 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/26(木) 20:48:14 ID:pz6aXCPK0: 捨てる。
154 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/27(金) 18:04:05 ID:/BjHVxJB0: >>149
揚げ物は？
155 ：149：2009/11/27(金) 19:03:44 ID:6shzdMUA0: >>154
現状では少量の場合は雪平鍋、多い場合は琺瑯鍋でやってます。
たまに中華鍋でやることも。中華鍋は蓋を持ってないので、ちょっとロスが多いかな。
ただ、アルミの雪平鍋で高温の揚げ物をやるのは、やっぱり良くないですよね。
156 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/27(金) 19:19:19 ID:8wyuoj2R0: >>155
高温と言っても、アルミが溶けるほどじゃないでしょ。
それに、揚げ物をした時に油が劣化しにくいのは、アルミが一番で。次にステンレス。だいぶ下がって鉄。だそうだ。
157 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 01:21:07 ID:ZDlOfKYA0: >>155
うちも15cm位のアルミ雪平だよ
油ちょっとで済むから助かる
でも冷凍コロッケ1個しか入らないし、たまにうっかり破裂させてしまう
使い勝手の良いてんぷら鍋は無いかとこのスレにやってきた
158 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 06:15:48 ID:wDhuCNuaO: >>145です。
>>146さんありがとうございました。
私の周辺では十得鍋の扱いはあっても蒸し器を実店舗でみたことはなく、取り寄せになってしまうので
取り寄せまでして試すだけで買わないのはお店に悪いかなぁ、と思い質問しました。
以前にクリステルのバスケット20センチが入らなくて返品したことがあるので十得鍋蒸し器も厳しそうで、諦めようかと思います。
（クリステル純正ですがバスケットは国内生産品なので直輸入のうちのMPシリーズは側面の厚さが違い入らないようでした）
ありがとうございました。
159 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 11:10:25 ID:Z0hmnBgH0: 20cm弱、2L弱くらいの片手鍋を買おうと思っているのですが
味噌汁や煮物、鍋物などを作って、そのまま冷蔵庫で保存する場合、
材質はどういったものが向いているでしょうか？
ステンレス、アルミ、ホーローなど色々あって迷っています。
160 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 11:36:07 ID:N+0/iPlH0: >>159
焦げ付きにくさ
アルミ厚手＞鉄鋳物＞鋳物ホーロー＞多層ステンレス＞アルミ＞鉄板鍋＞ホーロー＞ステンレス

酸（トマトなど）やアルカリへの強さ（長時間冷蔵庫保存も同じ）
ホーロー＞ステンレス＞＞＞アルミ＝鉄

味噌汁や和風の煮物主体だったらアルミの雪平。
長時間の煮込みに適したものだったら、こげつきにくさを重視してアルミ厚手・鋳物ホーロー・多層ステンレス。
けど、冷蔵庫でそのまま保存することを考えたらアルミは脱落。
鋳物ホーローで片手鍋だと、シャスールとか選択肢はすごく限られる。
よって、消去法でビタクラフトやジオなどの多層ステンレスがオススメ。
161 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 12:06:08 ID:do1sNth20: >>159-160
焦げ付きにくさと酸への強さを両方兼ね備えた強化ガラス鍋もいいよ
空炊きもできるしオーブンも可能。冷蔵保存ももちろんOKだし中身が見えるから便利。
ただすごく重い・・・
162 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 12:10:41 ID:Z0hmnBgH0: >>160
分かり易い詳細な解説、ありがとうございます。
毎日使いでオールマイティに使用するならステンレス多層が良さそうですね。
挙げられたのを参考に、長く使えるいいものを購入しようと思います。
163 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 12:16:29 ID:W586GnbA0: 保存も考えると、ガラスや鋳物ホーローは確かにいいけど
取り回しを考えると、普段使いのメインにはしづらいね。
重さもそうだが、衝撃にも弱いんで、取り扱いにちょっと気を遣う。
164 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 15:16:01 ID:6pmgsYo70: 耐熱強化ガラスのビジョン持ってるけど、焦げつきやすいよ
165 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 17:06:08 ID:gUeWsW2a0: ピジョンの耐熱強化ガラス製というと、すぐに思い浮かぶのが「哺乳瓶」だね。おっぱいの感じが好きな人が買うのかな。
166 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 17:53:17 ID:wDhuCNuaO: ピジョンとビジョンは違うでしょ
167 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/28(土) 18:27:57 ID:Htt5eI5pP: 　│　　　０　　＿　　　｜|　　　　　　　　　　　　　＼　　／
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168 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/29(日) 01:58:19 ID:cNWbpfu50: >>167
凄くわかりやすいｗｗ
169 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/29(日) 16:00:54 ID:kER7sk34O: 22センチぐらいのフッ素加工された両手鍋を購入するつもりでいます
しかし両手鍋じたいはステンレスやホウロウなどが多く、フライパンのようにフッ素加工されたものを店頭であまり見かけません

炒める→煮るなら絶対フッ素加工が楽だと思うのですが、実際におうちで使っている方、宜しければ使い勝手を聞かせて下さい
170 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/29(日) 16:06:46 ID:g0WWaPjj0: 鋳物琺瑯だって、火にかけているのを忘れたりしなければ
全然焦げついたりしないよ
171 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/29(日) 17:13:58 ID:ahVeZ1Cl0: 妹が一人暮し始めるってんで、
24cm極フライパン、ジオの18cm片手鍋、24cmの錦鍋を買って持たせてやった。
大事に末永く使ってくれるといいなー（　´∀｀）
172 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/29(日) 18:15:06 ID:XbaXnGNJ0: ワッフル、ワッフル
173 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/29(日) 23:40:22 ID:fkT/HRJe0: >>171
追加で買ってあげるとすれば、
雪平鍋を買ってあげればいいね。
サトイモとか、大根を炊く時に便利ですし
良い兄貴ですなぁ～ｗ
174 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 01:39:24 ID:Lz+mo86e0: >>158
クリステルは持っていないけど、十得の蒸し器が手元にある。
もし、細かくサイズを測るとかでお役に立てるようなら、お手伝いするよ？
とはいえ、まさに巻尺とかアクリル定規使っての素人採寸ですが。
175 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 09:34:54 ID:RaQY9wKh0: >>169
フッ素加工はどんなものでも消耗品だよ。
炒めるのにつかったら、いくら丁寧に使ってもせいぜい5年が命。
後は果てしなくくっつくようになる。

炒める→煮るで、鍋を一生使いたいなら多層鍋が良い。
176 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 15:58:10 ID:tKWiW52n0: 一生使いたいなら、鉄一択でしょ
177 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 16:18:43 ID:k4IvDiQW0: >>175
多層鍋も使っているうちにステンレスが腐食してホールが出来るぞ。

>>176
しかも、鋳物ね。鉄板だと要修繕。といっても、何十年単位での話だけど。

大昔は鋳物の中華鍋があったらしいですな。耐久性といい油まわりといい
万能に近いけど、とんでもなく重そうだ。
178 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 17:16:17 ID:12jkIkXDO: >>169です
遅ればせながら、レス下さった方ありがとうございます
私は永久的に使おうと思っているわけではなく、使い勝手としてフッ素加工が楽なのでそれを選ぼうとしています
フッ素加工も色んな加工の種類があるみたいで、そういうのを含めてご意見を頂ければと思いました

消耗品の観点から見て、安い鍋でいい気もしてきましたが、品質が良いとされた加工品のがいいのでしょうか…
179 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 17:41:11 ID:d56Td5Un0: フッ素加工のフライパンのスレがあるから
そっちに行くといいよ
180 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 17:43:21 ID:d56Td5Un0: このスレの住人は、フッ素加工には否定的だから
181 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/30(月) 17:53:36 ID:vRU84tmc0: あそこ、キチガイが常駐してるからなー
182 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 03:51:12 ID:fYP4wyrj0: >>178
炒め物にフッ素加工というのは間違いだと思うなぁ。だって、空焼き
できないやん。空焼きしてなるべく高温の鍋 or フライパンに、油返しを
してから具財を放り込み、高温で手早く仕上げるのが炒め物のコツでそ。
183 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 05:17:13 ID:UE7HCDjVO: 炒め煮なら鋳物ホーローやステンレス多層でも出来るしと思う。
フッ素加工で厚い鍋って見たこと無いから、炒める過程は出来たとしても出汁なり水を入れて煮る段階で
仕上がりが段違いになると思う。
例えば鋳物フッ素加工なんて聞いたこと無い。
そもそもフッ素加工で炒めものも加工痛めないように火力強くしたり余熱カンカンできないから
変にべちゃっとして上手く水が飛ばないから美味しくない。
炒めるだけの料理だとしてもフッ素加工フライパン＜ステンレス多層フライパンだと思う。
184 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 07:53:48 ID:NdKG0HAB0: 料理の基本を守らなくてもこびりつかないフッ素加工の鍋か。
料理の基本を守ればこびりつかない鋳物琺瑯・ステンレス多層の鍋か。
の選択でしょ。

料理の基本を守るつもりがないのならば、やっぱりフッ素加工の鍋をチョイスするのがいいんじゃないのかな？
185 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 08:33:18 ID:+zKotyLz0: 樹脂加工のばっかり使ってると、料理に一番大事な火加減を覚えられず
中々上達しない、ってのあるね。
まぁ、テフロンはテフロンで使い勝手よくていいとは思うけど。
あと、ムニエルやパンケーキなんかは、鉄パンよりテフロンの方が圧倒的に楽。
186 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 09:13:18 ID:ycpyHLww0: 実家から持たされたものや、貰い物などで↓のような感じで
似たようなサイズの鍋が複数あるのですが、
自炊始めて日が浅いので、どのように使い分けるべきか、よく分かりません。
皆さんの「自分なら○○の料理にはこれを使う」みたいな意見を聞かせていただけませんか？

・18cmアルミ行平鍋 1.6L
・18cmステンレス多層片手鍋 2.0L
・20cm鋳物琺瑯両手鍋 2.4L

今のところ
雪平鍋…少量の煮物や、汁物、具材の下茹で等に
ホーロー…カレーやシチュー、鍋物等
多層ステンレス…？
という具合に考えています。揚げ物なんかはどれが向いてますかね？
ステンレスのは、浅学なのでいまいちいい用途が思い浮かびません。
187 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 10:19:25 ID:NdKG0HAB0: 別に使い分けなくても、使い道がバッティングしてもいいじゃん。

自分だったら、鋳物琺瑯はじっくり長時間料理用に。
アルミ雪平とステンレス多層は、品質を比べて短時間調理用。
雪平が分厚いアルミで出来てたら、雪平を常用。
ステンレス多層が、しっかりした厚みのあるものだったらステンレス多層を常用。
かな。

揚げ物は、鋳物琺瑯が板厚で蓄熱効果が高い分、油の温度が変化しにくくて一番適してると思う。
188 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 18:50:31 ID:JvRXKhTy0: 錦鍋でお湯を沸かすとき、鍋の底面から火がはみ出ないギリギリくらいの火力にしてるんだけど
こういう強火って、あまりよくない？
189 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 21:40:52 ID:2Ti7lSuM0: 火の大きさと強弱は関係があまりなかったりする
190 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 21:46:03 ID:NdKG0HAB0: 強火にすると火が大きくなるよ。
火が小さい強火って、どんなの？>>189

ギリギリということは、実際はムダになってる熱量は多いと思う。>>188
191 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 21:58:56 ID:ntSnRusE0: >>169
ティーファルのがどこにでも売ってるじゃん。3個組みとかの。
あれは値段も扱いも手軽で良いよ、でも数年でダメになるけど。
192 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 22:07:20 ID:2Ti7lSuM0: >>190
分かりにくかったかな？
火の直径自体が小さくても、ガスの噴出量が多かったら火力は強いからね。
中華用コンロのバーナーがそう。

うちのコンロも、二重だけど内側の小さい径のほうが火力は強いよ。
193 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/01(火) 22:55:48 ID:NdKG0HAB0: >>192
あっ、なるほどね。確かにそういうバーナーもあるね。
194 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/02(水) 07:43:19 ID:Hko1Z7Rw0: 唖然・・
195 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/03(木) 13:41:05 ID:9xhyQbfH0: ★ティファール　激安タイムセール

http://rakuten007.sblo.jp/article/33989566.html
196 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 11:28:49 ID:Y/P8fkRZ0: 「放置してた鍋が酷いことになってた」
ttp://www.kajisoku.net/1/archives/eid181.html
197 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 12:06:15 ID:O5JmWE+fP: わたし>>152の男性だけど、
取りあえず玄関に移動させた鍋が蓋してるのに
揺らすと凄い臭いです。もう洗うのもやだ───！

　　　　　ｎ.∧_∧ｎ
　　　　　ヽ( 　　 )ｿ
　　　　　　〉　　 |
　　　　　√r─ｧ.)
　　　　　ｰ''　　一
198 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 12:32:52 ID:NwwCPMxt0: マスク二重にして、スーパーの薄い袋に入れて
鍋を熱湯ですすぐ
昨夜、うちも豚汁（ほんの少し）傷んでしまった
即、処置したよ
199 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 14:06:37 ID:723CYaS20: いつも食べ切る分だけを作るようにすれば
万が一放置したとしても酷い状況にはならないのにね
200 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 14:28:13 ID:ujVcpbkV0: 銀峯・花三島って土鍋買ったのですが、
IH対応じゃない事に気づきました…（家にはIHと電熱線調理（？）しかありません…）

IH対応のもあるみたいなのですが、違いって中にひくプレートだけなんでしょうか？
（コーティング的なものも違うのでしょうか…）
この鍋をIHや電磁調理器で使用するのはマズイのでしょうか…？
201 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 14:49:56 ID:fcnrQDko0: IHと電磁調理器は同じものだから。

そもそも、IHの仕組み分かっていれば絶対にしない質問だよね。
202 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 19:05:35 ID:9Rd9RNWS0: ル・クルーゼのパチモンの安いホーロー鍋で無水肉じゃがに挑戦してみたんだけど
意外にも結構上手くできた。
無水調理って、専用の鍋や高いステンレス多層の、
若しくはホーローでもストウブみたいのじゃなきゃダメかと思っていたけど
蓋さえ重くてちゃんとしてたら、安物でも何とかなるもんなんだね。
ただ、ホーローなんで空焚き状態にはならないように気を付けなければイケないが。
203 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 10:53:41 ID:Y67wLBv30: >>201
そもそも仕組みが判ってれば、普通の土鍋買わないよな
204 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 14:41:39 ID:nO5sUfbO0: つまり、>>200は単なる馬鹿ってことで。
205 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 20:44:03 ID:UXZL/aFg0: >>202
無水調理といっても、結局のところ野菜の水分を利用して蒸すだけの話だから、
フタと本体との密閉性がある程度良ければどんな鍋でもできちゃうからね。
しかも、鍋自体はステンレス多層より鋳物のほうが蒸し焼きに向いているのだし。

んで、琺瑯で無水調理っぽいものをやる場合は、少し水をいれるのがいいと思う。
完全に無水だとやっぱり琺瑯にダメージがいっちゃうので。
206 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 20:52:00 ID:eKiOlyNm0: >>205
そんなこたぁないよ。何のための無水料理だよ。
鍋の中が水蒸気で満たされていれば、ことさらに水を入れる必要はない。
水蒸気で満たされている限り、100度を大幅に超える温度には上昇しないのだから。

琺瑯がいかれるのは、フタをしない結果、水蒸気も充満せず高温になる場合だけ。
だから、強火の炒め物とかはキケン。
207 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 20:52:24 ID:UXZL/aFg0: >>200
IH対応土鍋は安いものはステンレスプレートを敷くものがほとんど。
発熱体を中貼りや下貼りにしたものは耐久性で問題がある。

土鍋ではないけど気分を味わうというのならアルミダイキャスト製の鍋に
ステンレスプレートを下貼りにした土鍋風の鍋なんてものがある。
けど、熱持ちが土鍋とは全く違うので、鋳物琺瑯鍋のほうが鍋物にはいいかも。
208 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 20:54:38 ID:UXZL/aFg0: >>206
野菜が熱せられて、野菜の水分が水蒸気として鍋に満たされるまでの間が問題でそ。
その間、琺瑯を守るために少量の水を入れておいた方が安心。
209 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 22:35:09 ID:eKiOlyNm0: >>208
ル・クルーゼとかで煮込む前の材料の下ごしらえとしての炒め物をする時に、琺瑯の保護のために水を入れるの？
そこまで弱くはないでしょ、琺瑯の強度は。
水を入れずに、下ごしらえの炒めをしている間だけでも、野菜から水分がずいぶんと出てくるのを経験してないのかな？
フタをして中に水蒸気を充満させるには、その程度の水分で十分なのに。
210 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 22:47:48 ID:zSzmCo2R0: ID:eKiOlyNm0は、琺瑯鍋使ったこと無いでしょ。
211 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/05(土) 22:57:35 ID:eKiOlyNm0: >>210
ほとんど毎日使っているけどねぇ。
インド料理のサブジというのは、水とかを使わず野菜からの水分だけで作るカレー味の蒸し煮みたいな料理なんだけど。
ル・クルーゼに油入れて、クミンシード入れて、タマネギのミジン切りを炒めて、
ニンジン・ジャガイモを続けて炒めて、他に適当な材料を加えて。
スパイス類を入れて混ぜたらフタをして二十分ぐらい蒸し煮にする。それで十分にしっとりしたサブジが出来るけどねぇ～。
212 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 05:03:42 ID:870IOQpU0: そして琺瑯が割れて文句をいうわけだな。
213 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 06:39:07 ID:u9VDBx980: 鍋を火にかけているのを忘れて鍋底を焦がしたことのある人には琺瑯での無水調理はオススメできないｗ

でも、タイマーを利用したりしっかり時間と火力を管理して調理できる人だったら
ペラペラアルミの薄いアルマイト鍋でも、100均の土鍋でも無水調理はウマクできる

無水調理でいきなり強火にかけてしまうようなヤツは、ダッチオーブンでも使っておけｗ
214 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 08:02:51 ID:RHeenOZg0: 無水調理は、結局不味い料理しかできないから、興味本位で試しても、結局やらなくなっちゃうんだ。
215 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 08:50:33 ID:WJzdtnmo0: 興味本位で作っただけで美味しくできたらプロの出る幕ないな。

まあ、野菜炒めを作ってるつもりが、弱火の長時間で
知らず知らずのうちに無水調理のようになってしまう人には
意識的に無水調理をするのは難しいかもな
216 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 10:24:55 ID:RHeenOZg0: 同じ素材を、無水調理と有水調理とで比較して、どんな材料の調理なら、無水の方が美味しくなるかな？
217 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 13:25:15 ID:A+QJW90a0: 根菜系は、有水より美味くできることが多い
218 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 13:33:02 ID:duuJnnn40: アルミ鍋の薄手、厚手の基準がよく分からないんだけど
試しに手持ちの雪平鍋を測ったら2mm程だった。これはどっちになるの？
219 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 13:54:27 ID:u9VDBx980: >>218
アルミだったら、3mm以上が厚手の基準かな。
アルミ無水調理系は、3mm以上のものばかり。
220 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 14:05:02 ID:/u+yTEEEP: アルミ鍋と思って持ってみて重いのが厚手で軽いのが薄手。
普通なのが標準品。
221 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 18:13:36 ID:PBgWxFF10: 主に袋ラーメンを作るための鍋を新たに購入しようと思うのですが(勿論、他の用途にも使う)
径は16cmもあれば大丈夫ですかね？
現在使っているのが18cmのアルミ行平なのですが、
結構浅いため、野菜やらを一杯入れると溢れてしまうので
もっと深めの鍋を買おうと思っています。

あと
・野菜や肉を炒める→水を入れて沸かす→麺投入
という行程を一つで済ます場合、鍋の材質はどういったものが適当でしょうか？
222 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/06(日) 18:34:18 ID:/u+yTEEEP: 16cmだと袋ラーメンは角が引っ掛からないか？
それより袋ラーメンにオススメなのは
深型のテフロンコートの安物フライパン。
普通に煮てもいいけど、キャベツ乱切りにして
ラー油で炒めてそのまま水入れて煮立ったら
ラーメン入れるとかの具の追加が楽チン。
玉子も焦げ付かないし玉子を焼いて少し固めてから
お湯を入れるとか色々な応用が利く。
洗う時も楽チンだしね。
223 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/07(月) 01:55:44 ID:yQBCyQ+20: そう言えば、四角い袋麺がすんなり入る四角底のアルミの寄せ鍋あったよなぁ。ひとりなべっぽいやつ。
ちょっと探してみる。
224 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/08(火) 09:41:10 ID:RrxsCXJx0: >>221
肉野菜を炒める→水を入れて沸かす
の次に肉野菜を丼の方に引き上げてお湯だけにしてからラーメン作ると上手く行く。
最後に丼の肉野菜を鍋に移して味と温度を均一にしてから再度丼に入れる。
225 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/08(火) 09:42:09 ID:RrxsCXJx0: >>223
四角い鍋は洗いにくい。
丸ならくるっとで済むところを四角いと角よっつをそれぞれ別にこすらないといけないから。
226 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/08(火) 11:24:50 ID:caIS0hfN0: >>224
ほほ～。で、>>221の質問している「材質」についてはどうなの？
227 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/08(火) 13:05:55 ID:RrxsCXJx0: >>226
ラーメン用に新しい鍋を買う前に試してみたら？と思って書いた。
228 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/08(火) 14:06:13 ID:7g8hmW1j0: 野菜も一緒に煮込みたいんだろ。
それに結局最後、温め直すために鍋へ戻すのでは
鍋の容量不足という根本的な解決になってない。
229 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/08(火) 22:37:33 ID:RrxsCXJx0: >>228
水は500㏄しか入れないんだから
肉野菜を煮た中にラーメンを入れる時には
ラーメンを下にして湯につけ、肉野菜はその上に乗せる形だから空気にさらされる。
肉野菜が下だとと麺が空中にでてしまって上手く茹らない。
だったら、とりのけておいても同じ事だ。
一緒に煮るには容量足りなくても上にのせて暖める程度ならかなりの量あってもやれる。
決定的に容量足りないなら丼に肉野菜を入れてあるその上からラーメンを注いでも
それほど温度は下がらない。
230 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/09(水) 01:41:04 ID:s8nr0WIE0: 「容量足りない」って質問者に対して
「いや足りるはずだ。じゃなきゃ具材を一緒に煮なきゃいい」って、バカか？
231 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/09(水) 12:51:14 ID:g9Rqe5co0: まぁまぁ
野菜炒め→ポットのお湯追加→乾麺なら
ちょっと小ぶりで深めの鉄の中華鍋で良くやってる
232 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/09(水) 17:37:24 ID:xleHXQ2n0: 野菜炒め→水→乾麺には鉄製北京鍋使ってる
常用してる33cmで一度に二～三人分くらい余裕で作れるので
一人なら30cm以下でも十分かも

ただ、導入時の空焼きの手間を考えたら>>222のような深型テフロンパンがいいと思う
233 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/09(水) 17:48:05 ID:/lv6vdWV0: フライパンみたいに径が大きいと、袋麺一人分くらいでは
お湯に麺が浸かりきらないことあるけどね。
234 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/09(水) 18:24:32 ID:bvpVAUm10: 20cmのテフロン炒め鍋がいいよ
235 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/09(水) 22:18:22 ID:tssi89zV0: >>233
そこで棒ラーメンですよ
（本末転倒）
236 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 12:05:17 ID:mUr6xtUN0: 計算してみたら、厚さ3cmの袋麺が450ccの水に浸かるには、直径14cmの鍋がちょうどよかった。
でもそれだと麺の角が入らないから、実質的には16cmの鍋がベストチョイス。
袋麺の対角線を計ったら、16cmの鍋なら、特別に面積の大きな袋麺でないかぎり入るのを確認した。

炒めてから、煮る。という作業で、袋麺メインだったら16cmの片手厚手深鍋がよさそうだ。
単層ステンレスは、最初の炒める段階で焦げ付きやすいのでやめた方がいい。
安い鉄板ホーロー鍋も、最初の炒める段階で焦げ付きやすいのでやめた方がいい。
あまり高価でない中でのチョイスだと、アルミ鍋か、フッ素加工のアルミ鍋
（いずれも、出来るだけアルミの厚いもの）が、目的にかないそうだ。
237 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 13:32:02 ID:zb6DxbwB0: アルミ厚手は使い勝手いいね
うちも、重い琺瑯は作り置き用
1日２日ならアルミかな
頻度は一番アルミ
238 ：221：2009/12/10(木) 16:27:59 ID:6X7qFzv10: 皆さん、レスありがとうございます。
色んな意見や>>236の詳しい検討を参考にた結果、
フッ素樹脂加工の深型な16cm片手鍋を購入したいと思います。
これなら肉などを炒めるときもくっつきにくく、容量もそれなりにあるようなので。
239 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 21:19:30 ID:WjDQGMna0: 10,12,14,16,18,20,22,24cm位に２ｃｍ刻みで鍋を揃えると色々な場面で役に立つ。１つで全部済む鍋など地球上のどこを探してもないぞ。中華なべを除いてはね。
240 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 21:28:06 ID:1abkgj9Y0: そんだけ揃えるアマチュアはそうそういないだろ。
個人的には一人暮しでは>>171くらいのラインナップがあれば事足りると思う。
241 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 21:54:13 ID:WjDQGMna0: ビーフシチューなど、肉の煮込みは、ＷＭＦのグルメプラスの深形を１つは欲しいね。
茹でモノなどは、もう少し肉薄の鍋で、マークティッシュフェンなどがいいかな。
行平も無いと、ちょっとの調理に不便だし。美味しく調理するには、材料の量に見合った鍋がないと、上手く煮えない。
だから、２ｃｍ刻みで、１０～２４ｃｍ位は欲しいね。
242 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 21:58:49 ID:mUr6xtUN0: すべての調理に対応する必要なんかないんだよ。
自分がよく食べるものをメインに考えればそれで済むんだから。
オーブン料理をしない人には、オーブンなんかいらないでしょ。
243 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 22:05:31 ID:WjDQGMna0: http://store.shopping.yahoo.co.jp/kitchen/109-145.html
この鍋は、シチューなどを作るのに最高レベルの感じ。
オーブンは便利で、パンを焼くのは勿論だけど、ハンバーグもイケルし、調理の幅も広い。
だんだん料理の腕が上がって、キャリアも積んでくると、いろいろな種類の道具を使いこなすようになるから、一人暮らしでも沢山の鍋や調理器具が欲しくなるんよ。
244 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/10(木) 23:27:30 ID:RPU4I7Ei0: 道具ばかり揃えてもなｗ
245 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 00:26:20 ID:ncvPNkMP0: ID:WjDQGMna0
オマエ、毎度毎度宣伝ウザいよ。バレバレだから。
よくこれだけ何スレにも渡って粘着できるもんだ。
246 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 00:45:29 ID:4y6u88fZ0: 宣伝だけならまだしも、こいつは他所のネガキャンばっかするからな
迷惑この上ない
247 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 04:32:45 ID:U+3RRg0h0: >>242
ガスコンロで五徳置いても十分な火力を確保出来るのなら丸底の中華鍋が
確かに万能的に使えるけれど、オール電化でIHしか使えんって人には
丸底中華鍋はそもそも使い物にならないように、作りたい料理だけではなく
家の環境にもよる話。
248 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 17:12:18 ID:BJ7ICdja0: 圧力鍋は１個あれば充分だけど、普通の調理鍋は多くの種類があったほうが重宝するね。
249 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 18:45:07 ID:PvCUrtpq0: あんまりたくさんありすぎても、料理する時にどれを使おうか迷う自分orz
250 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 19:40:08 ID:BJ7ICdja0: 調理するものの量と内容で、自然とピタットした鍋に手が向かう。迷っているようでは、調理のビギナーでつ。
251 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 19:48:44 ID:PvCUrtpq0: >>250
たくさんありすぎるんで
「あぁ～、あの鍋しばらく使ってないなぁ。かわいそうだからたまには使ってあげようかなぁ」って迷うｗ
252 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/11(金) 20:01:03 ID:BJ7ICdja0: あまり使わない鍋は、使い勝手の悪い鍋と思うから、俺の場合は、大きなプラスチックのコンテナを買って、使わない鍋などの調理器具を放り込んである。
数年経って探す気にもならなかった鍋は、不燃ごみとして処分のつもり。どうせガラクタ鍋だろうから、、おっと、シラルガンもコンテナに放り込んであったっけ。
253 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/12(土) 12:12:29 ID:NhrVDYfv0: 14ｃｍの極厚アルミの深型片手鍋とか
年一度作るか作らないかの煮豚用にとってある。
これだと煮汁少しでふっくら出来るから捨てられない。・
254 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/12(土) 21:40:15 ID:KYMrCiae0: >>253
工夫が足りないな。煮豚は、ひたひたの水で煮るけど、火が通った後は、豚を取り出した、煮汁を煮詰め、ジップロックなどの袋に煮た豚と煮詰めた汁をいれて、冷蔵庫で保存すると全体を小さい鍋で煮たのより美味しくできる。
255 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 02:16:10 ID:IUSXOFt60: 煮物、特に煮魚を良く作る人は鍋の種類じゃなくて、サイズで選んで一通り...そうだなぁ３㎝刻みで、
落としぶたと対で（ちなみに、落としぶたは基本的に鍋の呼び径－３㎝の木蓋で充てるように作られてる。）
そろえておくと完璧。具体的に何㎝かは、作る量しだいだけど。

これ案外、知らない人多いんですが、特に煮付けに関してですが、
ぴったり分量の材料が、一重で底に並べて敷き詰められる鍋が適切なサイズの鍋の選択です。

ひたひたの水加減を実現する事が出来て、煮崩れしない、時間も調味料が無駄にならない、
過不足無い煮汁の仕上がり量のため、煮すぎることが少ないし、味決まりやすい。と良い事一杯。

これだけサイズのバリエーションあって買いやすいのはどうしてもアルミの和食鍋になってしまうんですがね。

>>254
それ、家庭向けのなんちゃって、新調理システムですね。
手間掛かるけど肉の煮込みとかをごくごく少量作るときは本当に有効だと思いますよ。
ちなみに、商売では焼き目付け、釘打ち血抜きした肉を調理液込みで真空パックして、恒温調理器で８０度弱で１時間ほど加熱してますよ。
256 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 02:56:30 ID:stXpW9Re0: アルミの雪平鍋って、数百円くらいから売っていますが
有名メーカーの数千円するのや、有次とかと比べて
使い勝手や機能的な違いってあるものなんでしょうか？
持ち手あたりの耐久性とかが違ったりするんでしょうかね。

構造が複雑で手間のかかっている鋳物琺瑯やステンレス多層の鍋は
高級品があるのはまだ解るんですが、
作りが単純な雪平鍋でそう違いが出るものなのかなー、と疑問に思った次第でして。
実際、雪平と同じく構造がシンプルな鉄パンは
プロが使用しているものでも、非常に安価ですよね(さすがに数百円ってことはないですが)
257 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 03:14:16 ID:AMct56590: >>256
雪平鍋の高級品は職人がハンマーできちんと叩いているから高くなるようだけど、
それが料理に与える影響は正直良くわからないものなぁ。
258 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 03:34:20 ID:E4hjbsm4P: 高級品は一流の職人が根性入れて叩いてるからアルツになりにくい。
安物はプレスでぺにょんて作ってるからアルツになりやすい。
259 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 03:47:53 ID:rQmDpc4c0: 職人SUGeeeeeeeeeeeeッ！！
260 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 06:38:31 ID:21Qm5kdr0: 安いプレスの雪平と、高い手打ちの雪平で、料理の仕上がりは値段ほどの極端な違いはないよ。
ただ高いのは、板厚が厚いから焦げ付きにくいし部分部分の作りもしっかりしてるから丈夫で長持ち。
という程度。
中～低価格のでも、厚くてしっかり作られているのが売っていることあるから、それを選ぶのがお得だと思う。
261 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 09:10:03 ID:OyRu3Bvd0: ステンレス製の行平は、硬くて職人のハンマーじゃあ叩き締められないから、ツルツルのが殆どだね。
262 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 09:22:57 ID:OZfCnHwG0: たまに勘違いしてる人いるけど、
打ち出しと言っても、別に人力でガンガンしてるわけじゃなく、
普通に機械で叩くだけだよ。
263 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 10:28:10 ID:OyRu3Bvd0: http://www.kitchentool.jp/yukihira.html
この鍋の説明には職人さんが叩くってあるよ。
264 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 10:40:59 ID:OZfCnHwG0: だから叩くってのは、職人が機械を操作して行うってこと。
刀鍛冶みたいに必死こいて槌を振るうわけじゃない。
265 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 10:46:07 ID:OyRu3Bvd0: 技術者が機械加工してディンプル（窪み）を作ると言えば何でもないのに、さも、手作りのように表現するから、いい加減だと思われるんだ。
ステンレスの様な緻密な金属と違って脆弱なアルミは、ディンプル加工しないと、耐久性が悪くなる。と言う表現も正しいかな。
266 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 11:06:21 ID:OyRu3Bvd0: >>264
　ところで、アルミ位だったら、高圧のプレス機を使えば、鍛造レベルの鍋地にならないの？
267 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 11:40:03 ID:4j0mN1lf0: アルミアルツ説でアルミ鍋敬遠してたけど、いろいろ読んだら大丈夫な気がしてきた。
でも昭和天皇が「アルミ鍋で調理したものを食べると物忘れするようにならないか？」と質問された
というので、やっぱり使わないでおくことにした。昭和天皇何気に鋭いから
268 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 12:24:40 ID:IUSXOFt60: 本職用雪平ってあれで相当完成度高いんですよ。
違い思いつくところで言うと、有次みたいな工芸品まがいは別として、普通にしっかりした（一応アカオのレベルを想定）のは

　アルミが厚い。雪平に比べ同じサイズの矢床は更に厚い。
　アルミの品質と種類が違うので堅い。
　打ち出し処理で更に堅い。家庭用のは打ち出さずにキャストであの形とかもある。
　底の形状が絶妙。
　雪平の場合、取っ手の取り付け部分の補強があり、溶接がサイズに応じた十分な強固さ。取っ手がしっかりとした朴の無垢。

厚さ＞熱の回りの良さと強火力に対応。耐久性もあり。

堅さ＞磨き粉で普通に磨いて洗ってもそうそう簡単に鍋が終わらなくなってる。酢にもちょっぴり強い。アルカリに弱いのはあまり変わらん。そこは316ステンレス製の出番。

底の形状＞鍋底の角の立ち上がりに微妙な丸さがあって、実は木製の一般的な木しゃもじがぴったり角の部分にフィットして混ぜやすく、落としぶたも良い位置で収まる。洗いやすい。家庭用の小さなサイズは炎の当たり重視しすぎて直角に近い立ち上がりの物が多い。

取っ手＞ここが駄目だと、27cm以上の雪平に８割液体張り込んで動かしたりとかは危ない。家庭用の24cmでも取っ手グラグラしてくるの大杉

１個買って使ってみると値段の違いは理解出来ると思うレベルだと。安いのと並べて触り比べると圧倒的な差があるし。
といってもシンプルな道具の完成度の高さの違いを使って感じるかは、その人の料理スタイルやら基礎的な技術次第って部分も大きいかも。

普及品の鉄フライパンは結構使い捨てとまでは言わないけど、使い方によっては長持ちしないね。
厚手の鉄フライパンやテフロンフライパンも使うけど、それは家庭用と比べて結構高いよ。
269 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 13:05:22 ID:rNjKvsQ70: 最近、アルミのフライパンにちょっと興味があるんだけど
アルミパンってパスタを作る以外にも、向いている料理ってある？
270 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 13:12:36 ID:OyRu3Bvd0: アルミは、ＩＨで使えるものが無いから、３層以上のアルミサンドイッチステンレスがお薦めかな。
アルミは、梅干１個置き忘れただけで、白く腐食してしまうし、イワシの梅干煮なんかでは、アルミが汁に溶けて味が悪くなる。
271 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 14:17:15 ID:E4hjbsm4P: テフロンコートの安物のことでなくて？
もしそうなら俺はキャベツ炒めてお湯を入れて即席麺作ったりしてる。
本格料理少ない人はコートパンを使い捨てた方がいい気がするな。
272 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 14:29:48 ID:OyRu3Bvd0: http://www.teflon.jp/kakou/index2.html#15
宮崎製作所のプロサスシリーズのテフロンコートの鍋・フライパンは、テフロンが剥げたら再コートしてくれるから、無駄が無くて地球環境に優しい製品だね。
273 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 18:07:22 ID:65l1lvWx0: 【フライパン】道具としての鍋総合【寸胴・圧力】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1244337906/

重複スレの上記に間違えて投稿してしまいました。
断りレスを入れてきましたので、こちらでもう一度質問させてください。

パスタ用にアルミのフライパンを興味本位で購入したのはいいのですが、手入れ保存方法に迷っています。
色々検索して出てくるのでは、酸化皮膜というのを作るのがいいとか。
初回に綺麗に洗ったあと、米のとぎ汁などを30分煮たたせて酸化皮膜をつくるのは既にやりました。

ただ、このアルミフライパン、使ってみると食器用スポンジではちょっと落としづらい。
カルボナーラでさえ、結局落とすのにステンレスたわしで軽くやりました。

ただ、皮膜がステンレスたわしレベルだと取れてしまいますよね。
かといって毎度毎度米のとぎ汁やレモンの皮などを30分煮立たせるのは現実的には無理です。

自分は鉄のフライパン好きなので、それくらいの保管の手間は許容範囲なのですが、
うまい方法ありませんでしょうか？

ナイロンタワシがいいそうで、今度購入する予定です。
ナイロンタワシだと皮膜取らずに汚れだけ取れるのでしょうか？

鉄のフライパンは毎回ステンレスでガシガシやってますが、実はそれも油の皮膜を毎度取ってるわけですよね・・・
でも鉄のフライパンなら毎度使う前の油ならしさえしてればこげつくこともなくいいのです。

アルミパンも実は皮膜など作らなくても、きっちり使う前に油を塗ればいいのでしょうか？
それとも油なじみが鉄ほど良くないからこそ。アルミではとぎ汁などで作る皮膜を剥がさないように注意しつづけなければいけないのでしょうか？

長文ですみません。
まだ、黒ずみを経験していないので、黒ずみが過熱中に発生するのか、保管中に発生するのかさえわかっていなくて、
一番気を付けるべき瞬間＝黒ずみ発生瞬間がわからないでいるのです。

火力は鉄と違って弱め弱めでやる事は重々肝に銘じておりますが。
274 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 18:30:39 ID:21Qm5kdr0: >>273
黒ずみが発生するのは、水だけで長時間沸騰させた場合。
水道水に含まれる成分が、アルミと化合する。
なので、水だけで長時間沸騰させる可能性のないフライパンでは、気にすることない。
米のとぎ汁などで皮膜を作っても、そんなのすぐにはげるから、気にせずスポンジでも金属タワシでも
こころゆくまで使えばいい。
275 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 18:34:44 ID:21Qm5kdr0: あと、アルミは焼き物や炒め物では、鉄よりもどうしてもひっつきやすいので
予熱をした上で、油は多めに使うのが現実的な解決方法。
276 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 19:22:46 ID:65l1lvWx0: >>274
>>275
そうなんですか？
ではよくアルミの雪平鍋とかの鍋のフチ？が丸く黒くなってるのは煮物や湯で物に使われるからであって、
火力の問題ではないというわけなのですね。

http://www.youtube.com/user/aoyamajanoja#p/a/u/4/CI6YHbuWsl0

例えばこの動画では、水を沸騰させるのに使ってなさそうな、アルミパンが真っ黒です。
ここまでのアルミパンは動画では初めて見ましたが、そこらへんの飲食店だと実際はこんなもので、
テレビとかに取り上げられるシェフなどが特別綺麗に手入れしてたり、新品を使ってるのかと推測してしまいました。

ちなみに274-275さんはこの動画にあるアルミパンが黒ずんだ理由はなんだと思われますか？
277 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 19:30:03 ID:21Qm5kdr0: これは、「焦げ」がついてる。
アルミ特有の「黒ずみ」ではない。

まぁ、黒ずみがどういうものかは、今お持ちのアルミパンに水を入れて２０～３０分火にかけてみればよくわかるよ。
278 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 21:08:13 ID:OyRu3Bvd0: アルミの鍋は、だんだん使わないようにするのが賢いってことが良く分かりました。
279 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/13(日) 21:17:40 ID:65l1lvWx0: http://kakecyo.net/aruminabe.htm

http://simple.mochiko.net/kitchen14.shtml

＞＞２７７
ありがとうございます。
なるほどです。
自分の場合は黒ずみなんてほとんど気にしないでいいわけですね。
火力、焦げ付き、空焚きだけ注意しておきます。

丁寧な回答でありがとうございました。
280 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 00:33:08 ID:MbUSBwRn0: アルミパンつかうのなら、取り扱いめんどうだし、どうせ消耗品だしってことで、
完全に割り切って安物のテフロン加工してあるフライパンにしちゃうのがよさげ。
281 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 01:02:41 ID:IYpHrhRM0: 宮崎製作所のプロサスシリーズは、テフロンだけど、剥げたら再塗装してくれるから、地球環境にも優しいし、フライパンとしての機能も結構優れているよ。
282 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 01:14:22 ID:GfIk/CEg0: アルミのプロ用の外輪鍋がとても便利
厚みも３ｍｍ以上あるから焦げないし、火加減が簡単
弱火でも料理が美味しくできる
敬遠されがちだけど、色々な鍋持ってるが便利さと使い勝手の良さで
アルミの鍋ばかり使ってる
283 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 01:42:48 ID:IYpHrhRM0: オール電化の家では、アルミ鍋は全然使えない。アルツハイマー病も気になるし、錆びの問題もある。
アルミの鍋は、昔は良かったけれどって言う運命にあると思う。熱源がガスでも、最新の多層鍋は、全ての点で、アルミ鍋を越えている。
284 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 01:54:06 ID:yEbnnt4F0: >>280
>アルミパンつかうのなら、取り扱いめんどうだし、どうせ消耗品だしってことで、
(;´Д｀)？
285 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 01:57:41 ID:2+UGwJlx0: ID:OyRu3Bvd0
ID:IYpHrhRM0
コイツ自身が認知症にかかってるんじゃなかろうか
286 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 02:11:48 ID:IYpHrhRM0: アルミ鍋は、終焉の時期になっている。オール電化が常識の最新の住宅では、全く、不要の存在。アルミ不要。
287 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 05:08:26 ID:lAuWwRIK0: 黒ずみだけど、細かいメカニズムは忘れたんだが、水酸化物だったと。
アルミにアルカリは黒くなるよ。
たとえば重曹使ってあく抜きとかすると真っ黒になる。そう言う用途にはステンレスを。

アルミパンとテフロンを使い分ける理由ですが、アルミの方が厚いのと、
色が見やすい、耐久性の違いというぐらいなのでそれが必要なかったらテフロンでいいかもしれません。
288 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 06:23:41 ID:XGM3vCa8P: このスレには鍋業者がいるから
アルツの話するともの凄い叩かれるよ。
289 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 16:04:45 ID:gCNcOk1V0: ねんがんのカセットコンロをてにいれたぞ！

これでようやく、実家から持たされたが
ずっと使わずに死蔵してたツルマルの浅型錦鍋に出番が回ってきた。
やっぱカセットコンロあると、鍋の用途も格段に広くなるね。
今までは鍋物をするときはホーローので作って、しばらくしたら温め直しにキッチンに戻る、
という具合だったけど、これからは席を立たずに熱々鍋を食べながら酒が飲めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
290 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/14(月) 20:35:20 ID:CIK2o1ul0: やっとこやっとこ鍋を買った。
いいね、コレ。
291 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/15(火) 20:29:28 ID:xUnq6ywl0: youtubeなどでアルミフライパンを使った料理を色々と見ていたら、
金属製トングでカチャカチャやってる方が多くいました。
鉄フライパンならわかるのですが、アルミフライパンって傷付けるのokで豪快に金属製トングでカチャカチャ
やってしまうものなのですか？

個人的にはアルミフライパンの初期の研磨でピカピカなあれも一つの醍醐味かと思ってたのです。
試しにカチャカチャやったらやはりキズが目立ちますし。
鉄なら目立たないんですよね。ヒッカキキズみたいなのは。

自分がおかしな事言ってるだけで、みなさんはかちゃかちゃやられていますか？
292 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/15(火) 21:36:07 ID:R4Z8ec1h0: 他所のスレで少し話題になっていたのですが
鍋料理を卓上にて常に火にかけながら食事をする場合、
鍋の種類(材質)ってあまり関係ないのでしょうか？
293 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/15(火) 21:42:28 ID:yc0c/sC70: >>292
「関係ない」って、何の関係？
294 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/15(火) 23:12:04 ID:Oa2ksr8a0: ×　何の関係？
○　何との関係？
295 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/15(火) 23:15:44 ID:CiQevIuO0: 料理の出来に影響するか、ってことでしょ
296 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 00:05:54 ID:Oa2ksr8a0: 違うだろ
鍋の材質によって、家族が和気あいあいと楽しく鍋を食えるか食えないか？
ってことだよ。
297 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 00:20:27 ID:s39w2DSF0: たかが、鍋の材質くらいで家族が離散するようじゃあこの国は終わりだな。
298 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 02:47:18 ID:cKwd9ua90: >>291
アルミなんてどうせ爪でひっかいても傷がつくものなんだし、ほっとけ。
299 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 10:44:43 ID:vB+Gpoe90: やっとこ鍋の代わりに、雪平鍋の取っ手をはずして使ってみた。
いくつも鍋を火にかける時に、取っ手が邪魔にならなくて、いいかもコレ！
300 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 11:05:07 ID:B5Ajg4Mx0: 取っ手が取れるとどんなメリット・デメリットがあるの？
なんか中身をこぼしそうだったりデメリットの方が大きそうだけど。
301 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 11:28:33 ID:O9vWdLHX0: うちは鋳物琺瑯鍋が7個、アルミの深寸胴等、アルミ鍋が5個、
北京鍋、広東鍋2個づつ、フライパン3個、圧力鍋6L、2.5Lなど、
収納しきれなかったので、アルミを処分して、重なるステンの鍋
にした。
302 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 15:44:51 ID:ncoJGQgi0: >>２２９の取っ手が邪魔というのはは３口コンロの奥のコンロで使う場合の事ですか？
ただ、取っ手外しても、見た目はともかく、矢床用のやっとこで掴みにくいし、鍋のバランス悪くなりませんでしたか？

>>300
デメリットって使う前に思っているほど無い。

やっとこの力要らない正しい使い方と慣れの問題。
煮物に限定して考えた場合、調理中に柄を使うというか触る事ってほとんど無いはず。
27cm～30cmとか大きいのだと中身の量によっては女の人だと辛いかも。もっとも、その場合雪平でも無理か。

柄が大きな片手鍋や、薄手の小口径の片手鍋の方が危ない。バランス悪いの多いよ。
子供いる環境ではコンロの全面より柄が出てるのは気をつけなきゃいけない。

ただ、すごく大量のそぼろとかは雪平の方が疲れないかも。

メリットって
劣化する取っ手が無い上に、厚手で耐久性高い。洗いやすい。

収納しやすさとボール代わりに使用、そのまま調理できる便利さ。
だいたいみなさん一つ買うと数増えていくし、増えても他の鍋みたいに片付け負担にならない。

おせちとかの時、多くの種類を少量こまごま時間掛けて作ったりするけど、
作ってる最中も鍋のままで置き場所取らない。冷蔵庫にも入れやすい。

使いにくいヤカン専用になりがちな奥のコンロも、使えたりするし、
蒸し器に入れて蒸したり、冷やしたり、湯煎に非常に便利。

柄のない雪平と言う事になっているけど、そうではなくてやっとこで使えるように細かいところで工夫してあるよ。
303 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 16:05:18 ID:5HSlZg2z0: >>300
雪平鍋の取っ手の木をわざとはずして使ってる料理人もいるよ。
自分が使ってるのは十得鍋だけど、十得鍋って雪平の取っ手の継ぎ手部分程度の幅に
鍋の縁が左右張り出してるの。（画像は検索して見てください）
以前使ってた雪平の取っ手が取れてしまった時に張り出してる部分を布巾で掴んで料理しても
たいして不便でなかったし、それに安物だったから柄のほうが重くて中身が入ってないと逆に
バランスが悪かったんだよね。結局金属疲労で鍋がぐにゃって曲がったときに十得鍋セットを購入したよ。
これにはティファールみたく取り外し出来る柄がついてるんだけどほとんど使ってない。
雪平の時も思ったけどしっかり柄を持っていないと不便な料理ってそぼろ関係くらいだったし。
というわけで雪平の取っ手はずしは特に不便はない。やっとこ鍋みたいには重ねられないけど。
304 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 18:13:40 ID:ncoJGQgi0: 十徳鍋か。
大きさの割に高いなぁと思ったけど、良く考えて見れば三層矢床より全然安くてIHで良いかもしれないね。
重ねられないって言っても、同じサイズの矢床重ねるくらいのサイズには収まるんじゃないだろうか？
それとも全くテーパー無しの形状？
305 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 18:34:32 ID:ncoJGQgi0: >>291
説明書には使うなって書いてあるものもあるね。
だけど実際はトングぐらいならどこでも普通に使ってた。
テフロンでも同じ扱い（家庭用のストロングより強い奴だけど。）

アルミでもちゃんとした硬質アルミはちゃんと内も外も磨いて使ってるよ。
アルミは使っているうちに油なじみが良くなったりはしないので、
気にせず美しく磨いた方が良い。皮膜取れても腐食する前に磨く。
磨き方だけどステンレスタワシは酷い場合だけ使って＞ナイロンタワシ＋クレンザー＞スポンジ＋液体クレンザーで丁寧に傷消し。
打ち出しは強いけど、油焼き付いたら凸凹が原因でちょっと洗いにくい。

アルミフライパンはそんなにヤワじゃない。寿命は底の変形が都合悪いレベルに達したとき。家庭ならずっと先の話。
テフロン等のコート系はやっぱり剥離したらそこが寿命。
306 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 18:39:59 ID:O9vWdLHX0: 十得鍋は、重ねたときに小口径の鍋底の外側と、大口径の鍋底の内側が
くっついて、不潔にならないようになってるようだ。

うちも取っ手を着けないで使ってる。以前ここで紹介した、100均のシリコン製の
鍋つかみが便利。
307 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 19:42:08 ID:YWIJMEwZ0: >>305
＞テフロン等のコート系はやっぱり剥離したらそこが寿命。
　宮崎製作所の、プロサスシリーズは、剥離したら再塗装してくれる。
　使い捨てじゃないから、テフロンでも、高級鍋が作れる。使い捨てのテフロン鍋は、鍋自体が粗悪品だよ。
308 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/16(水) 20:12:40 ID:FymDxqMa0: >>272,281,307
309 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 02:00:50 ID:2hI9IIHH0: 使い捨てって言うほど安くもないし、寿命も短くない家庭でも業務厨房でも使えるフライパン前提にしてるんだけどね。

ちょっぴり専門なんで言うけど、このメーカ服部幸應引き出して、資源がどうのと立派な事謳ってるんだけど、本当のところはクレームよけの意味っぽい。
ステンレスとかチタンの表面に塗装や樹脂コート加工って不適って言っていいほど特性が悪いんで、実際アルミ、鉄の地よりかなり剥離しやすいよ。

ステンレス見た目綺麗でいいんだけど、一般のユーザーに受け入れられる値段と重さでどれだけ多層にしても
熱回りに難があるので焦げ付き前提で樹脂加工してみた。
って、そんな構造自体が受け狙いの鍋引き合いに出されて鬼の首取ったように使い捨てだから粗悪品だの言われても。

そもそも、元の値段が製品仕様に比べて割高なのはいいとしても、再焼き付けいくらぐらいでやってもらえるのやら。

ちなみに、アカオとかホクア等の原材料から生産するタイプの大手メーカーなら
特定需要家向けのサービスで再コートはやってる。
例えば炊飯工場のベルトコンベアで回るでかいIH釜は定期的にやると聞いた。

非公式なんだけど、個人でも問い合わせれば一定以上のグレード以上の商品は再コートはやってくれる。
1万円弱のフライパンならちょっと考えてしまう微妙な値段で。実際にフライパンやった人の話聞いた事無いな。

他にも加工してくれる工場ある。ブラストで削って下地調整して吹き付けて電気釜で焼き付け塗装だから薄手素材はNG。
試作品でアルマイト弁当箱にやったの知ってるけど、ふにゃふにゃになった。
310 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 02:10:07 ID:7yzz9jF30: 何この人。
311 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 06:32:06 ID:pJt/p0/u0: >>309
アオラーにマジレスするのは、見当違いだよ
乞食にケンカふっかけてるようなもんだから
312 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 07:01:48 ID:nmXpB0MJ0: 技術的な話はＯＫだよ。プロサスのテフロンは、かなり丈夫だから、普通に使っている分では、２～３年は全く問題なし。
赤熱すれば、どの鍋だって、損傷を受けるからね。剥げ難くするには下地処理がかなり重要。テフロンの種類もいろいろあるし、
安物のテフロンコート鍋は、テフロンの質や下地処理も悪いことが多い。
313 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 20:36:56 ID:pJt/p0/u0: 今日は、ものすごい数の鍋類がある中で唯一つだけ持ってるテフロン加工の鍋でカレーを作った。
自分的には、高分子プラスチックの上で食べ物を加熱するというのがイヤな感じ。と思っていたと思っていたんだけど。
実は、それ以上にイヤな感じがあったのを思い出した。

それは鍋を洗う時、一生懸命に洗ってもなかなかヌルヌルが取れない。
「あっ、そうだ。自分はこのヌルヌル感がイヤというのも、テフロン加工の鍋を使わない理由のひとつだったなぁ」
と思い出した。

テフロン加工をしていない金属性の鍋は、ヌルヌルせずにすぐ洗えるのにねえ。
314 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 21:16:32 ID:nmXpB0MJ0: テフロンは、表面フッ素系樹脂だから、ツルツルしてあたりまえだよ。ぬるぬるってのは、なにか、食べられないものを加熱したんじゃない？　例えば、君のザーメンとかね。
315 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 21:31:08 ID:Bv/hFGa/0: >>314
テフロン加工の鍋で料理作って洗ったことないんだねｗ
316 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 22:47:05 ID:nmXpB0MJ0: >>315
宮崎製作所のプロサスを長年使っているけど、そんな違和感は一度も感じたことがないよ。君も、宮崎製作所のプロサスシリーズを使ってから、感想をレスったら？
317 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/17(木) 23:13:35 ID:z152dc0u0: ID:OyRu3Bvd0
ID:IYpHrhRM0
ID:YWIJMEwZ0
ID:nmXpB0MJ0
318 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/20(日) 00:55:44 ID:Ar0Fxblw0: キチガイだな。
さっさと出て行ってくれんものか。
319 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/26(土) 00:13:12 ID:X4rJkMvZ0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
320 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/26(土) 00:22:53 ID:Ch0ga36C0: >>319
延々と粘着するキチガイさん乙
321 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/26(土) 10:59:35 ID:vupXnlsh0: 最近、やっとこ鍋（3mm厚、打ち出し）を購入して煮物とかはそれで作ってるんだけど。
マジ、今まで使ってた薄っぺらい雪平鍋よりもダントツでおいしく出来るようになった。
これって、どういうこと？
322 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/26(土) 12:15:30 ID:mvIKuf1Fi: プラシーボ！
323 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/26(土) 19:52:46 ID:G2+ypqM/0: >>321
アルミの熱伝導率と板厚で、もう一つ重要なのは
鍋のかたち。見比べると結構違うはず。
ちゃんとした物なら雪平でも同じように上手に煮える。
324 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 00:28:27 ID:Uk5lXM+J0: >>320の存在理由がわからない。誰もがスルーすべきコピペにムキになるって単なる馬鹿ということで結論が出たはずだけど。
325 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 01:58:12 ID:JWnRWLfP0: 324=ただのキチガイ煽り屋
326 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 08:36:29 ID:9+jRAuiA0: そうか。ありがと。
ちゃんとしてない雪平鍋を使ってたわけか。
自分は他にもちゃんとしてない鍋を使ってそうだ。
ちゃんとした鍋の条件って、どのようなものだろう？
327 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 10:47:05 ID:EQCoI6Zi0: 調理する素材と、調理内容にあっていることが、ちゃんとした鍋の条件。
やっとこ鍋で、パスタを茹でる、やっとこ厨 >>319
328 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 12:55:23 ID:30tQRhS00: かなり、いろんな種類の鍋が必要になりそうだね。
うまく兼用するわけにはいかないんだろうか？
329 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 13:50:57 ID:EQCoI6Zi0: 鍋料理、湯豆腐、おかゆ作り=>鍋物グループ
ビーフシチュー、鳥のクリーム煮、スープ作り=>多層深鍋グループ
煮魚類、含め煮=>行平グループ
茹で物系=>薄手軽量グループ
カツ煮とか、鳥の卵とじ系=>とじ鍋

サイズも考えると、鍋の種類は多くなりますね。
330 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 14:04:40 ID:pCRdZrJj0: オムレツ・野菜炒め・ナポリタン・焼きそば・即席麺→アルミテフロンフライパン
カレー・シチュー・煮物→ステンレス二重底両手28cm鍋
目玉焼き・玉子焼き・少量のソフリットや油通し→アルミテフロン角形玉子焼きパン
331 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 22:06:09 ID:EkMOYPPM0: 鉄のフライパンの保管直前とと使う直前についての質問です。
現在は

棚から取り出し軽くペーパーで拭く
空焚き
油ひく
調理
ステンレスタワシで洗剤なしで洗う
ペーパーで水分拭き取り余熱の残るハロゲンの上で乾燥
保管前の油は使わずに棚に戻す。

保管前に油をひくと酸化油が発生しますよね。
それとなんかところどころ油が黒くこびりつくのです。
その状態を「油がなじむ」というのでしょうか？
使用直前にその黒くベトってしてる油はタワシなどで落とすのですか？
それとも軽く加熱してペーパーで拭いてくらいのものでしょうか？

業務用に連続使用される場合と、個人で数日に一度使うだけの場合とでは随分状況が違うので
必ずしも業務用の方法を取るのがいいとは限らないかなと思って保管前に油を塗らないでいるのですが。

アドバイスくださいませ。
332 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 22:39:45 ID:EQCoI6Zi0: 個人の使用ですが、油でベトベトの状態が鍋（パン）にとって好ましいと思ってしまいますよね。
333 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 22:40:25 ID:JWnRWLfP0: 酸化した油なんて気にする必要なし。脂質過酸化物ができたところで、
どうせ空焼きしたら分解しちゃうのだから。
334 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/27(日) 22:43:19 ID:w1rVBGYr0: やっぱり数日に一度使用する、うちの場合は・・・

取り出す
亀の子だわしで水洗い（埃がついてたりするんで）
空焚き
油入れて調理
亀の子だわしで水洗い（使用前よりちゃんと洗う）
空焚き

黒いのはついてるけど、ベトベトはしてないですね。
ナカオの26センチ、20センチ、山田の北京鍋30センチすべて同様です。
335 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 01:33:20 ID:Edo52oCv0: >>326
自分でも考えながらまとめてみた。

耐久性　使い込んでも基本的に同じ性能を維持し続けること。＞シンプルで手入れ、掃除しやすいというのも重要。

熱伝導の良さ　焼いて熱通りムラが出来にくい、汁、湯の場合は沸きが早く、対流が良い。粘度高い物だと焦げにくい。

かたちと大きさ　かたちは側面の立ち上がりの形状が結構重要＞丸いのは少ない液量でも対流をスムーズにするため。
　　　　　　　　　　あと、開口の広さと容量で用途が変わってくる。容量同じなら、開口大きな鍋の方が蒸発早い。

ある程度の板厚があって、器具が許すなら、素材は硬質アルミが良いんだと思う。多層鍋のいいのでもその半額のアルミに劣ったりする。

ルクルーゼとかの鋳物鍋は普通に煮込み専用。壊れない土鍋とでも考えるべき。
なんでもあれでする人いるけど火加減の調節の感度悪すぎるので手返しが遅くなる。
それで、どことなく垢抜けないドンくさい感じの物ができあがる。

あとは用途に合わせた形と、調理量にマッチしたサイズが全てかと。

余談ですが、パスタ４人前なら、雪平27cmが口径も容量もぴったりだったりする。
336 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 01:56:17 ID:Edo52oCv0: >>331
鋳物のステーキ皿とかじゃなくて、
鉄フライパンで錆びないんだったら、それで良いです。
もっと言えば、錆びないんだったら、汚れ酷いときに洗剤使っても構わないですよ。

たまにしか（１月に１回とか）使わないフライパンなら油塗って新聞紙でくるんでしまったりします。
使うときは洗剤で洗ったりしますよ。

ちなみに普段は亀の子たわしで洗っています。汚れ酷いときはクレンザーと金属タワシです。
使った後は必ず火に掛けて水分を飛ばしてます。その他はほぼ、なんでもありです。
底が歪むから加熱してる安いフライパンを急に水にジュッととつけて洗わない事くらいか。

こびりついてるのは、炭化した焦げ付きで、ステンタワシでガシガシ擦って落としても良いです。
そのこびりつきが原因でいつもその部分が焦げ付くとか、
その焦げ付きが剥離して調理した物に入るとかじゃなかったらさほど神経質になる必要も無いです。

油なじみなんて、あえて考えなくても使えば問題なくなるから、ｷﾚｲにしながら頻繁に使う事の方が大切だと思います。
337 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 02:55:40 ID:+XTZC4rh0: >>336
たわしでこするより、ガシガシ空焼きして完全に炭化させて、
底を叩いただけで自然に灰が落ちるようにするほうがいい。
338 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 06:11:45 ID:MsdTRTP30: >>334
しまう時に蓋をして置かないのですか？
339 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 07:01:27 ID:8nPRdR3y0: >>331
>保管前の油は使わずに棚に戻す。

だったら、
保管前に引いた油の酸化とか、油が黒くこびりつくことなんか心配することないじゃん。

>使用直前にその黒くベトってしてる油はタワシなどで落とすのですか？
って、保管前に油使わないと言っていながら矛盾していないか？
340 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 08:42:41 ID:BSmf1MQd0: ちゃんとした鍋。というのは、一般的には非常に高価なものか業務用品が目安だと思うよ。
出来上がりがよくて、丈夫で長持ちするから。
ただそれを保証する部分でプラスされた金額の割合は非常に大きくて有名どころの外国製の鍋は
その半分以上がブランド料金みたいなものだ。
業務用も一般家庭用ほどたくさん流通するわけじゃないから、同じ品質で比べたら割高になる。

それでも結論として、自分で詳しく比較したり考えたりするのが面倒だったら、「考える賃」として
高価な鍋、業務用の鍋を買うのがいいんじゃないかと思う。

ただ、高価な鍋は料理に興味のない一般人にとっては関係のない機能のために高くなっているのもある。
例えば、ヴィタクラフトなどの「無水機能」は、煮物・煮込み物をなんでもフタをあけて煮ちゃう人には
ほとんど宝の持ち腐れになる。ル・クルーゼなどもフタをしながら使ってこそ性能を発揮できると思うし。
事実、ウチの母親はアムウェイの鍋をいつもフタなしで雪平鍋と同じように使ってたからね。

だから、おいしさとかこだわりを追求しない人には、どんな鍋を与えても同じなんだから、なんでもいい。
というような気もする。
341 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 09:54:54 ID:Zb3MLSnM0: 日本の家庭では、和食だけじゃなく和・洋・中・エスニックetcと
いろんな種類の料理を作るのがなかば当たり前になっているから、
鍋の種類がやたらと増えちゃって大変だよね

どれかひとつの方向の料理に合わせた鍋の構成で、
他の料理は工夫しながら兼用するとかが必要だ
342 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 10:54:03 ID:zvRUpt1H0: 外国って、ビックリするほどそこの料理しか食べなかったりするからね。
まぁ、どちらかというと日本が特殊なんだろうけど。
343 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 20:09:18 ID:9aP6Mjxm0: 味に拘れば、食材の価格を思えば、鍋なんて安いものです。良いものを揃えて最高の調理に挑戦するのです。
２－３万円の鍋が高いと思えるかも知れないけど、食材の価格は半年、一年で考えると桁違いに高いものです。
味の追求にとって、道具はとっても重要です。道具をおろそかにする人は、味をおろそかにしているに違いありません。
344 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 20:45:21 ID:JArk70eh0: どこのコピペ？
345 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 21:43:06 ID:9aP6Mjxm0: >>344
自分から自分への。
346 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 21:57:46 ID:g9B/fUfO0: どっちが先なんだろね。
高価な鍋を買ってから、味を追求するのと。
味を追求する過程で、必要になった鍋が結果的に高価なものだった。というのと。
少なくとも中華料理のできばえは、中華鍋の値段とは関係ないよね？
347 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/28(月) 22:06:10 ID:9aP6Mjxm0: >>346
＞味を追求する過程で、必要になった鍋が結果的に高価なものだった。という
　そのまま正しいと思えるけどね。弘法筆を選ばずで、名人には多少気に入らない鍋でも美味しい調理は可能と思うけど、
　意にかなった、鍋を得たら、まさに、鬼に金棒の境地でしょうね。
348 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 07:35:02 ID:gyJ3VQxP0: 自分にフィットする鍋を見つけるには
それなりの経験とかこだわりがないと無理なんじゃ？
そうなると、価格やブランドに頼るしかなくなる。
349 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 08:56:15 ID:CpibTAhT0: >>348
経験やこだわりが無ければ、知識優先だから、充分勉強すればいい。ネット上にも優良な情報は沢山あるから。
自分にフィットと言うよりも、自分の料理のレパートリーにフィットさせなければならないから、料理の経験が豊富になれば、道具についても見識が高くなると思うよ。
最高のものを探すとブランド品の中にあることが多いのは確か。予算の妥協があれば、自分にフィットは値段もありかな。
350 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 09:17:00 ID:+PrkyUH/0: 自分も業務用と言うか、本職用の鍋は間違いないと思う。
基本性能十分で、適切な手入れさえすれば長く使える。
性能に関して、料理の基本的なところわかっていない人には意味わからないと思う。
自分はコンロも業務用なので家庭での使いにくさに気付かない事があるかもしれないし。

業務用と言ってもピンキリでアカオ、ホクア等のクラスなら家庭用の高級品に比べてそれほど高価な物でもない。
まあ、業務用にもブランド品というのがあって、例えばデバイヤ-の鉄フライパンなんて個人的には感動したけど、
見た目も普通だし、使っても重いだけと思う人もいるかも知れない。

高価な家庭用あるけど、高すぎる。調理にあまり関係ない部分の造りをよくしたって魅力に感じない自分にとってはあの値段の意味がわからない。
ただ、IH用はおとなしく家庭用の方が良いと思う。本職用のIH鍋は動力電源仕様の高出力IHを前提にしてるんで、
家庭用のIHではすごく勿体ないと思う。
351 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 09:39:51 ID:CpibTAhT0: 業務用と違って、趣味で料理をしている人間には、鍋や調理器具が芸術作品のように思えてしまうんですよ。
機能が優れていて、デザインも秀逸な鍋や調理器具を見つけると、ドキドキしてくるんですよ。
自分好みの器を見つけて、自分好みの料理を作って盛り付ける。これも、趣味の一つです。
352 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 16:31:09 ID:qONy+7tF0: 世の中には、器道楽・鍋道楽っていうのもあるみたいだから
わからなくはないけども。
趣味性の高い道具＝能力の高い道具
と考えていたらおめでたいヤツだろうな。
353 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 18:11:55 ID:CpibTAhT0: 能力の高い道具は、学校の給食用の道具とか、大規模レストランで使う道具でしょ。
子豚が一匹入るオーブンなんか一般人には、揃えられないし。でもパンを良く焼く人は、大型のオーブンを持っていることも多いね。
パンは嵩張るから、一般的なオーブンだと、１度には僅かしか焼けないからね。パン捏ねはキッチンエイドのスタンドミキサーでやっているけど、このデザインも気に入っている。
354 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 18:21:07 ID:wKsV+z6K0: 内容が全くない意味不明な長文がはやっているの？
355 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 18:26:42 ID:oJNi3TgX0: >>353
>能力の高い道具は、学校の給食用の道具とか、大規模レストランで使う道具でしょ。
意味不明。
キャパの小さい料理店では、ショボい道具でいいってか？
356 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 20:18:08 ID:CpibTAhT0: ショボイ、ショボくないは、同業他店と比べての話でしょ。比較対象が違えば話が合わないでしょ。
357 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 20:40:36 ID:CpibTAhT0: >>355
昼の僅かな時間に何人分の料理を用意できるかを能力の高さと表現したまでのこと。
そう言う意味では、キャパの小さいお店は、道具とは関係なく、ショボイと言えるかな。
358 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 21:07:22 ID:y3Ob4JHX0: このスレ的には、料理がおいしくできる能力をもっているかどうかが関心事だと思うが
大量生産はベクトルが違いすぎるでしょ
359 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 21:32:56 ID:/urg9LQn0: >>358
答えは全て既出。あとは繰返すか否かだけだと思う。大量処理は、差し水。
360 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 21:33:40 ID:EmLHmZ0J0: ID:CpibTAhT0がバカってことでFA。
コイツにとっては鍋の能力＝容積らしい。
361 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 22:37:41 ID:CpibTAhT0: >>360
君にとっては鍋の能力＝君のおつむ＝中は空
362 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/29(火) 23:34:31 ID:CSBzwA7o0: 今鍋を一つ購入しようと迷っています。
無水鍋と圧力鍋で迷っています。
無水圧力鍋というのもあるそうですが、これはつまり普通の圧力鍋では無水調理はできないということですか？

無水調理自体やったことありませんが、ある程度空焚きできる鍋じゃないといけないのでしょうか？
大抵が、
鍋を暖め
材料をいれ
蓋を締めて
という感じですので、空焚きとまでは行きませんが、ある程度鍋を空熱しさせますよね。
また、無水調理の肝は鍋底の厚さという説明をするサイトもありますので、圧力鍋でウォーターシールを作るだけでは
完成度に違いが出るのかなとも。

なにぶんまだ無水調理未体験です。
麺の茹でにもよく使うであろう、鍋になりますので、アドバイスお願いします。
363 ：３６２：2009/12/29(火) 23:45:06 ID:CSBzwA7o0: じっとく鍋？じゅっとく鍋？も無水調理ができるそうですね。
出来ればハンドルは片手でサイズは20-24cmくらいがいいので、雪平を中心に見ていたのですが、
じゅっとくなべはいかがでしょうか？
364 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 00:00:32 ID:M2A8mDm10: >>362
フライパンで野菜炒めを作ったことある？
弱火でもたもた炒めていると、野菜から水分が出てきて。
水も入れてないのにびしょびしょになって、まるで煮ているみたいになるでしょ。
これをフタをした状態でやれば、蒸発する水分が少なくなるから、鍋の中はさらにびしょびしょになる。
これが「無水料理」の正体。

だから、フタがある程度重くて、ピッタリしまる鍋だったらどれでもだいじょうぶだよ。
ただ、水分が出てこないような食材で、まるっきり水分を足さないカラッカラの調理をしたいならば
ダッチオーブンにした方がいいかもしれない。

麺茹でにも使いたいってことだけど、ひとり分ならば２L以上、二人分ならば３L以上の鍋が必要になる。
だから、大きさ・容量はこれを基準に考えればいいんじゃないの？
十得鍋はハンドルをつけても、片手鍋としては使いづらいよ。
365 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 08:53:20 ID:dlgyHG4Q0: >>362
麺１００ｇｒ／１人分当たり湯量１Ｌは必要だからね、満水容量２Ｌは無いと一人分でも＜吹きこぼれ＞ね。
どの麺や蕎麦の袋にも書いてある、当たり前のことが、君の頭に入っていないのが不思議。
一度も、蕎麦や麺を茹でたことが無いか、袋に書いてあることを読めない人なんだね。ところで、君は＜落ちこぼれ＞ね。
366 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 10:37:18 ID:KNCRLVaT0: >>362
何のアドバイスが欲しいのかよく分かんないんだけど、
「どっちを買うか迷ってる」ってこと？

ムスイの無水鍋とフィスラーの圧力鍋持ってるけど、
うちで出番が多いのは無水鍋だよ。

圧力鍋にも普通の蓋が別売りで売ってるから、
それを買えばものすごい使い回しが効く鍋になるだろうけど、
圧力鍋とムスイの無水鍋だと、
どうしても無水鍋の方がものすごい軽さで扱いやすい。
んでアルミだからとにかく煮えるのが早い。

野菜の調理に関しては有元葉子の「無水鍋料理」って本で作ると分かるけど、
本当においしく食べられるよ。

あと、もちろん無水鍋でも麺は茹でられるけど、圧力鍋でパスタを茹でると、
もちもちの食感のパスタが食べられる。
367 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 11:47:31 ID:+p/FZJih0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
368 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 13:51:41 ID:dlgyHG4Q0: お前の持ち物は、やっとこ鍋じゃなくて、積み重ねた、ステンレスのボールだろ。
369 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 14:49:58 ID:DOXAF3v70: 最近、やっとこ鍋（3mm厚、打ち出し）を購入して煮物とかはそれで作ってるんだけど。
マジ、今まで使ってた薄っぺらい雪平鍋よりもダントツでおいしく出来るようになった。
これって、どういうこと？
370 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 15:00:50 ID:dlgyHG4Q0: 3mm厚、打ち出しの雪平鍋を買えば、やっとこ鍋より、美味しく作れるってことだろ。
371 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 18:34:25 ID:4fP0zine0: プラスチックの取っ手がついてる鍋って、
美味しい料理が作れそうな雰囲気を感じられないんだけど
このスレのみんなは、そういうのあんまり気にしない？
372 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 19:22:32 ID:dlgyHG4Q0: 弘法筆を選ばず。
373 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 19:44:33 ID:1XNYjLTm0: それは嘘。
熟練した人間ほど、道具を選ぶ。
374 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 20:15:30 ID:dlgyHG4Q0: 名ドライバーは、スーパーカブに乗っても、Ｆ１に乗っても、カローラに乗ってもそれなりの持ち味を引き出せる。
特定の道具でしか調理できないというのは、俺の知り合いの某一流ホテルの料理長位なものだ。
375 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/30(水) 22:34:59 ID:KNCRLVaT0: >>371
一体成形のは手入れが楽だし長持ちすると思う。
長く使えるってことは馴染んだ道具で作れるから、
美味しい料理もできるのではと思う。
376 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/31(木) 09:43:58 ID:ZycWG5k30: http://www.kodawariyasan.com/objet/objet.htm
>>371
これも不味そうな料理になる予感がする？
377 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/31(木) 10:27:54 ID:IHPeX0Vc0: ムスイの無水鍋って鋳物アルミってネットでは書いてありますが、
雪平鍋などのアルミとは具体的にどう違うのですか？

雪平と言っても全てが同じではないでしょうけど、ムスイの商品が近所で見つからずに体験できないので
どなたか所有の方いましたら感想お願いします。

やはりアルミの溶け出しはありますか？
中尾製作所のアルミパン好きで、よく使ってるので、鍋までアルミにすることには躊躇してるのですが。

アルミということはあの重厚な感じでも実際には軽いということなんですよね。
多層鍋なら近所に見つかってるので、そちらにしようかとも思っているのですが。
378 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/31(木) 10:53:36 ID:gXhSArId0: >>377
雪平鍋とかは、平らなアルミの板をぐにゃっと曲げて作ってある。
鋳物アルミは、溶かしたアルミを型に流し込んで作ってある。

だから、酸性の料理をした時とかに溶け込む度合いにたいした違いはない。
そば屋では、醤油やミリンを使ってツユの原液である「返し」を作るけど、アルミの鍋は
一年で穴があくそうです。（大量原液醤油の強い塩分でアルミが溶けるから）
でも溶け込むと言えば、アルミだけじゃなく鉄もステンレスだって溶ける。

溶けるけど、料理の味は変わりにくいけど、気になる人もいる＝アルミ鍋
溶ける、そして化学変化で料理の味が大きく変わる＝鉄鍋
溶けにくいけど、基本的にはさびにくくした鉄だから、味が気になる人はいる＝ステンレス

ムスイの無水鍋の、焦げ付きにくさとか全体的に熱をまわす能力は、ステンレス多層で
再現するとなると、ずいぶんと高価なクラスになるから（パンやケーキをオーブンのように焼ける）。
「煮る」だけだったら、近所のステンレス多層でいいんじゃないの？

重さはおっしゃる通り、持ってみると意外に軽い。一般的なステンレス多層と同じぐらい。
個人的には、厚手アルミ無水鍋の方が熱まわりがまんべんなく柔らかくて、出番が多い。
379 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/31(木) 11:57:09 ID:83PwRBfi0: >>376
それの片手鍋、店頭で見たことある。
デザインに一本スジが通ってて、信頼できそうな印象を持ったのを覚えてる。
380 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/31(木) 19:32:32 ID:IHPeX0Vc0: >>378
ありがとうございます！
今日何点か回りましたが、やはりおいておらず。
年明けに業務用の店も回ろうと思いますが・・・

以前から実物を見ているジオプロダクトと迷っています。
ジオは楽天などの通販だとデパート店よりも２０００円以上安いのですが、高価な商品の通販はちょっと怖くて躊躇してるのです。

焦げ付きにくさはどちらが上なのか。
まあ表面の材質が違う以上別の物、それこそ両方買ってもいいわけですし。
うーん。ムスイの無水鍋ってみなさんの地域ではどういう店に置いてありますか？

高級デパート店はまだ行ってないんです。
出入りするだけでも駐車場など大変で敬遠しがち。
381 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 05:11:25 ID:/PhnFEjQ0: >>380
ＩＨコンロを使用するか否かで選択肢は大分変わります。
ＩＨコンロを使わないなら、総アルミの鍋を含めて幅広い選択肢がありますが、
ＩＨコンロを使うなら、多層ステンレス系から、選択することになりますね。
ジオは一応問題ありません。一応と言うのは機能的な問題はありません。
取っ手がただの丸棒で、ダサいデザインですが。

思い切ってＷＭＦのグルメプラスとか、トップスターのシリーズを買うと間違いなく一生ものです。
最近は、ＷＭＦでも、廉価シリーズがありますので、こちらもおすすめですが、
ビーフシチューなどは、グルメプラスやトップスターに及びません。
382 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 06:59:58 ID:rQmWOdIk0: >>381
やっぱり、高い鍋だとビーフシチューとかもおいしく出来るんですか？
383 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 07:44:44 ID:mCgHOic0P: >>381
あー、デザイン評価が俺と似てる。
同じようなシンプルデザインの取っ手でも
WMFのは「デザインされてる」って感じがするんだよね。
俺はジオも嫌いじゃないしダサいとまでは思わないけど、
WMFのデザインはかなり好き。
予算気にせずこれで一式好きなだけ揃えてみたいねぇ。
鍋は1個ずつ買って試しながらでも揃えられるからいいよね。

つっても俺がすごく好きなデザインってガーラプラスだけだけど。
>>381さんオススメのグルメプラスとかトップスターは
純粋にデザイン的な嗜好の問題でヤボったく感じて
全然欲しいと思わない。（その木訥さが味かもしれないが）

まぁ、ブランド名が付いてるこのクラスの鍋なら、
焦げ付きレベルとか味とかは「鍋表層の材質」と
「多層・二重底等の鍋の種類」が同じなら大した差は無いでしょ。
材質・厚み・構造が同じならノーブランドだって大差無いと思う。
384 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 09:15:29 ID:UFIb/tSm0: ・重い鍋の方がおいしく出来る神話
・分厚い鍋の方がおいしく出来る神話
・ステンレスの多層の多いほうがおいしく出来る神話
・高い鍋の方がおいしく出来る神話
・希少性の高い手に入りにくい鍋の方がおいしく出来る神話
・すでに生産中止になった鍋の方がおいしく出来る神話
・長年使っている鍋の方がおいしく出来る神話
・熱伝導のいい材質の鍋の方がおいしく出来る神話
・保温性の高い鍋の方がおいしく出来る神話
・色やデザインの美しい鍋の方がおいしく出来る神話

まあ、いろいろあるワケです。お好きなのをどうぞ。
385 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 09:35:31 ID:/PhnFEjQ0: >>383
ガーラプラスって、取っ手が少し違うけど、フィスラーのＮｅｗプロコレクションに似てない？
どっちがパクリとも思えないけど、ガーラプラスに似た形はフィスラーが以前からやっていて、ありふれている気がしているんだけど。
386 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 09:42:22 ID:/PhnFEjQ0: >>383
ついでに、グルメプラスは、デザインは全く考慮されていない鍋で、純粋に機能追及の鍋の形をしていると思う。
蒸気抜きは、蓋の上についている１ｍｍ位の孔だけだけど、これが微妙に蓋の重みとマッチして、調理に機能している感じ。
大き目のグルメプラスは、奇をてらった所がなくて、鍋の原型を感じさせるデザインで好感。
387 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 10:02:40 ID:AoLzc1Uo0: WMFって、興味はあるんだけど。
アルミの無水鍋や、ビタクラフトに比べて「無水調理」に関しての能力はどんな感じでしょうか？
フタに穴があいてる。と言うと、不向きな印象もあるのですが。
388 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 10:18:39 ID:/PhnFEjQ0: >>387
トップスターは、蓋に孔がなく、蓋の縁は鍋の中に折り返してある構造で、蒸発物が鍋の中に戻る仕組み。
グルメプラスは、内圧が高いときに蒸気を逃がすように小さな孔を開けたものと思われ、何れの鍋も、蒸発物の雫が鍋壁に垂れないようにしてある。
トップスター、グルメプラス共に取っ手は中空なので、ジオとかガーラプラスの用に最初から、ミトンの使用を考えたものとは違う。
ジオは、丸棒のヤスッポシイデザインの取っ手だけど、大きいので、熱くなり難い。ただ、中空にして大きくしたグルメプラスのような取り扱いの良さがない。
フィスラーの取っ手は、二重溶接で熱が伝わり難い構造だけど、多くの鍋同様に中空構造ではないので、取っ手が細めで、大き目の鍋にシチューなどを作ったときに、持ち手が不安。
389 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 12:46:34 ID:/PhnFEjQ0: >>387
「無水調理」に興味をお持ちのようですので、もう少し詳しく書きますと、
無水調理は、圧力鍋のように完全に気密にして調理するものではなさそう
です。ジオ、ビタクラフト、無水鍋もそうですが、シール面（蓋のふち）
に結露した水分が蓋と鍋の間を気密にシールするもので、当然内圧が高ま
れば蓋は持ち上がってシールができなくなります。

蓋が、水分のシールでくるくる廻る程度に火力を調節しなければなりません。
次に、冷めた時がやっかいです。蒸気と共に空気が排出されますので、内部は
真空状態になります。ビタクラフトなど、蓋が取れなくなり、場合によっては
鍋が変形してしまいます。すぐに火に掛ければ、蓋を取れますが、いずれにし
ても扱いが厄介です。

フィスラーの圧力鍋用に専用の無水蓋が別売されています。この無水蓋は、
完全密封するものではなく、蓋の取っ手を回して逃がす蒸気の量をコント
ロールできます。このことから、完全な無水調理は圧力鍋で、多少蒸気を
逃がす調理は、無水蓋を使ってくださいと言う感じです。

フィスラーの圧力鍋用の無水蓋と、ＷＭＦのトップスターの蓋の構造は似
ています。トップスターには、蒸気の調整機構はありませんが、蓋の縁を
鍋の内側に折り曲げてシール面を大きくすると共に、蓋で結露した水分を
鍋の中に返す仕組みです。シール面を大きくすることで、密着させずに密
封効果が得られるので、真空で蓋が取れないようなことはありません。

どれを使っても無水調理は、可能と思いますが、大きく違うのは使い勝手
と思います。そして、それは蓋の構造が複雑になり、価格も変わってくる
のです。鍋の価格の違いは、作りの違い、そして使い勝手の違いと思いま
す。
390 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 13:21:46 ID:CsHCMrj90: >>389
ありがとうございます。
圧力鍋だと完全な無水調理ができるんですねぇ。勉強になりました。
391 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 15:36:00 ID:LfZ3kNyB0: >>381
>>383

http://shop.tokyu-dept.co.jp/ec/srDispProductListProductLink/doProductLink/1/0000/NP-H051/00000/00000/srDispProductList/1

wmfというブランドは初耳で大変感謝です。
確かにこれを見ると欲しくなるデザインですね。
好きです。

ただ、全面ではなく、底面のみ３層で値段がネット価格比２倍というのは微妙ですね。
今の所はIHではないのですが、一口コンロですので保温性、保温調理において全面７層のジオプロダクトの方が私には合ってるのかもしれません。
もちろんムスイの無水鍋も。

見た目ではこのトップスター片手はとても好みです。
ちなみにジオプロダクトはじめ宮崎製作所、ビタクラフトにVMF、他にも知って置くべきブランドはありますか？
392 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 17:32:30 ID:cpBXmFhN0: 三島の土鍋だけど、火力は弱火で時間掛けて煮込むのと、
普通に中火で沸騰させて弱火で煮込むのと、どっちが
美味しいですかね？
野菜、肉、魚介類の普通の鍋です。
393 ：【だん吉】【201円】　：2010/01/01(金) 18:55:22 ID:3ZDrZTwo0: 鍋は煮込み料理じゃないよ
394 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 20:17:57 ID:cpBXmFhN0: くわしく
395 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 22:37:28 ID:/PhnFEjQ0: >>391
ＩＨを使わないなら、アルミ鍋に幅広い選択枝がありますけど、
ＩＨの場合、鍋のできは、フィスラーとＷＭＦを比べて、甲乙
付けたがい面があります。

個人的には、小型の鍋はフィスラーより、ＷＭＦの方が好みで
す。理由は、フィスラーの鍋の縁は、ＷＭＦに比べると鋭利で、
取っ手のデザインも、ＷＭＦの方が手に優しい感じがあるから
です。洗っている時にフィスラーの鍋の縁が手に当たると痛い
です。

ただ、グルメプラスなどは、スープ、シチューなどの、長
時間煮る調理が対象の鍋のようですので、調理内容によっ
ては、もう少し薄手の鍋の方が使い易いと思います。

同じＷＭＦの製品でも、廉価版のマークティッシュフェン
ブランドなどは、鍋の厚みが薄く、重量も軽いので、短時
間で調理する煮物や茹で物には向いています。

ブランド品でなくても、使い道に合った鍋があると思いま
すが、余りにも種類とメーカーが多いので、取り敢えずブ
ランド品に限って、書いてみました。
396 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 23:11:32 ID:mCgHOic0P: 鍋での料理をその日か翌日には食べきる家族持ちには
便利かもしれないけど、カレー一箱作ると3食食べても
2日も3日もかかる独り者には保温性が高すぎるのも考えもの。
メチャメチャ足が速くなるからね。
今使ってる底面二重の厚手のステンレス鍋でも
3時間位経っても暖かくてヤバいかなって思っちゃう。
かといって冷蔵庫入れるにもある程度冷えないと入れたくないから
冷えるまで待ってられないしね。
397 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 23:36:27 ID:/PhnFEjQ0: >>396
今時は、外の方が寒いから、自然の冷蔵庫を大いに活用しよう。
398 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/01(金) 23:42:49 ID:mCgHOic0P: 俺がそれをやると発見が1週間後になって>>152になる･･･。（；；）
399 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 00:02:30 ID:8fDr1fm40: >>395
なるほどフィスラーかWMFがオススメですか。
個人的には全面多層がいいのですが、WMFは底面のみ多層が多いですよね。
フィスラーはソレアがものすごく気になったのですが、やはり高いですね。
４万は素人には不相応かなと躊躇しぎみです。
ソレア以外のフィスラーはガラス蓋の周りが鉄製？になってると思いますが、
あれは１年使うとサビというか、変な汚れが残るんですよね。
ガラス蓋は中が見えていい面、ソレアのような特殊以外では５年１０年は使えないですよね。

有名どころ全て置いてるような店が近所にあると触って悩めるのですが、ネットだけだと踏ん切りつかないですよね。
保温性能を重視してるので、側面も多層がいいと素人ながらに考えてはいるのです。
どちらにしても通販だと、例えば蓋と鍋の出来がイマイチで蒸気が逃げる不出来品とかが通販では怖いんですよね。

実店舗だとどこも定価販売ばかり・・・・・というか扱ってる店を見つけるのもなかなか大変。
交通費で数千円掛かってしまうならばやはり通販か・・・と高級調理器の購入も大事に考えすぎるとはかどりませんね。

もしよろしければオススメの通販店（過去に購入した経験などありましたら）教えてくださいませんか。
通販店の選び方も不慣れなもので。
400 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 00:07:00 ID:8fDr1fm40: >>396
蓋をずらしておいても冷めないということですか？
401 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 00:15:58 ID:ejltZIN4P: オタマを入れっ放しだから常に鍋の隙間は空いてるんだけどね。
リビング兼台所みたいな作りだから部屋暖めると台所も暖かいんだよね。
402 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 00:18:35 ID:vw+kgTyC0: >>399
高額鍋で、底のみ多層という商品はまず無いと思います。気に入らなければ（話の違う商品の場合）返品がし易い Amazon がお薦めサイトです。
ただ、ご自分で多く調理される内容と、高額鍋が合っているか、考えてから注文した方が良いと思います。
騙されたと思って、ＷＭＦのグルメプラスや、トップスター、或いはフィスラーのプロコレクションシリーズ等を買っても、後悔することは無いと思います。

私が、ＷＭＦのグルメプラスの２４ｃｍの深鍋を買ってワイフに見せた時の最初の言葉が、「鍋の方が間違いなく長生きしますね」だったんです。┐( -"-)┌
403 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 09:27:18 ID:q8srJObs0: >>396
どうして、一食で食べきれる分だけ作らないのか理解できない。
ひとりぐらしだって、自分が食べきれるカレーの量（レトルトカレーが200ccぐらい。ココイチの大盛りが300ccぐらい）を
作るのはたいして難しいことじゃないだろうに。

>>399
別に無理して高い製品を買う必要なんかないよ。
プロではないのに高い製品を買う人は「それを買いたいから買う」んだよ。
製品の能力よりは、そのバックボーンの歴史とかステイタスとか精神的な満足感のためなんだ。
もちろん、その部分に製品価値を認めている人にとっては、お金を出すに値すると思うけどね。
実用性とか、必要にせまられているという興味レベルの人には、製品に含まれているプレミア料金が高すぎる。

>>402
WMFやフィスラーで底面だけ多層でない鍋があったら是非拝見したいのですが、何と言う製品でしょう？
404 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 10:09:54 ID:vw+kgTyC0: >>403
http://www.rakuten.co.jp/shokki/528405/578346/
ＷＭＦの一番安いマークティッシュフェンブランドも、アルミを挟んだ18-10ステンレス全面構造ですよ。
今時、底だけ多層の全面単層ステンレス鍋なんて、１０００円位の製品を探さないと、見つかりません。
１００円ショップの鍋とか、クレスの軽量タイプの圧力鍋あたりしかありません。
http://www.do-cooking.com/mainichi/other/index.html
405 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 10:19:48 ID:vw+kgTyC0: >>404
ステンレス単層鍋で思い出しましたが、シャトルシェフの保温鍋の内鍋は、底だけ多層の単層鍋です。
表面がアルミとか、銅の鍋は単層ベースでしょうが、ステンレス鋼は熱の伝導が悪いので、殆ど全面多層です。
わざわざ、全面多層とか全面３層と宣伝して売っている鍋は、（超安物の）単層鍋ではありません！　と言っている訳です。
もっとも、不錆鋼のクロムモリブデンを使用したステンレス鍋は、単層がベースかも知れません。こちらはプロ用です。
406 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 10:30:35 ID:OwhxCkOO0: >>404
日本語を学校で習わなかったんですか？ｗ
リンク先はこう書いてありますね？

材質／
本体：18-10ステンレス（クロム18％・ニッケル10％）
（底の厚さ0.7mm）
はり底：アルミニウム合金・18-0ステンレス（クロム18％）
（はり底の厚さ5.5mm）
407 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 11:00:00 ID:vw+kgTyC0: http://www.decido.de/angebote-Wmf-topf-pfanne-cm_1346.html?tf=4lgj,4lfe
>>406
ゆっくり読んで見てください。今時本体が多層構造でないステンレス鍋など、探すことが難しいのです。
408 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 12:34:29 ID:8fDr1fm40: なんか荒れてしまうと質問した本人としては自分が悪いのかと恐縮してしまいます。
WMFの商品は詳しい説明が日本語でされてるページが少し見つかりづらいと思います。
楽天などの通販やamazonでは文章が推理せざるを得なくて、側面断面図をわかりやすく載せてるジオプロダクトなどとは違うなとよく感じます。

http://item.rakuten.co.jp/mrmax/43-0293/
これはファンクションというシリーズでしょうか、全面多層の文字はなく、底面３層とだけ。

楽天でトップスターを見ると残念ながら底面多層とか、全面多層とかの文字は見つけれませんでした。
今の所WMFの商品で全面多層とハッキリ書いてるサイトは１つのシリーズで見た覚えがあるようなないような程度で
あとは底面多層とあるか、言及なしでした。

やはり英語が読めないとメーカーサイトを見れないのでなんとも私にはわかりません。
持ってる方が実際に全面多層だとおっしゃってる以上やはり全面多層であると思います。

関係ないですが、このファンクションシリーズですか？
麺茹での湯切りができるのは便利ですね。
しかし保温性能や無水調理性能が落ちてしまうので両立はしようがないのですよね・・

http://www.pot-pan.cookwares.jp/goods_wmf-wpan.html
これも底面３層とは書いてますが、全面とは書いてませんね。

http://www.sanwaya.jp/html/newpage.html?code=14
こちらはグルメプラスですが、底面のみ３層かと思いきや最後にイマイチわかりづらい文章が・・・

＞●底はアルミを側面まで１８-１０ステンレス製で
　＞くるんだ熱伝導性に優れた三層構造。

多分これは「底面には、側面にも使われてるステンレスで」という意味で、側面はやはり単層かと思いますが。
販売店がどれくらい理解してるかによりますよね。

やはり英語が読めない自分にはなんともはやわかりませぬ。
409 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 13:50:37 ID:vw+kgTyC0: >>408
ヨーロッパは、電熱（表面が平板となった電熱で日本とは少し違いますが）
が中心ですので少し違いますが、ＩＨに対応した鍋の作りには、宮崎製作
所のオブジェシリーズのように、中芯を鉄として、両側を18-10ステンレス
で包んだものと、鍋の外側を18-0ステンレスとし、内側を18-10ステンレス
としたものがあります。鍋の外側を18-0ステンレスとしている鍋は、中芯の
多くがアルミニウムの3層構造です。

ＩＨで加熱するためには、底部分が有磁性（即ち磁石でくっつく）もので
なくてはなりません。現状では硬度と錆びにくさ、扱いやすさなどから、
18-10ステンレスが、鍋材料として優れているとされていますが、鍋の外
側及び内側を18-10ステンレスとして、中心に熱伝導の良いアルミニウム
を挟んだ全面3層鍋は、ＩＨで加熱できないのです。

このため、熱伝導に優れたアルミニウムを中心に挟んで、且つ高級材料
の18-10ステンレスを内側及び外側に圧延した鍋には、必ず底部分に有磁
性の材料を使う必要があります。この底の部分をトランスフォーマー等
と読んでいますが、このトランスフォーマー部分はＩＨで加熱する時に
結構、重要な働きをします。

一般のＩＨコンロは、過熱面全体で過熱するのではなく、ドーナツ状の
磁力線によって、鍋の底を加熱します。ドーナツ状のヒーターを鍋の下
に置いたと思ってください。当然、鍋の底には、強く加熱される部分と
弱く加熱される部分が生じます。
410 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 13:53:46 ID:vw+kgTyC0: >>408
トランスフォームは、厚いアルミを中心に挟み、底側を18-0ステンレス
とした構造で、ドーナツ状の加熱を均一に鍋底に伝える働きをしていま
す。お分かりと思いますが、全面多層で、底にトランスフォームの無い
鍋は鍋底に熱ムラを生じて焦げ付きやすいのです。焦げ付きを無くすよ
うに鍋の厚みを増すと、重量が増加して使い難くなります。全面3層の
重い鍋はこの例です。

高額の鍋の殆どが、加工の大変な構造にしても、加熱ムラが少なく、そ
して、熱伝導性に優れ、使い易く、清潔さが長く保たれる構造材質で作
られていることが理解できると思います。18-0 ステンレスと18-10ステ
ンレスの違いは、磁石で付くか付かないかで分かりますので、簡単に試
せると思います。

なお、多少安いステンレス材料として18-8ステンレスを用いた製品もあ
りますし、鉄とアルミニウムを重ねて圧延した製品もあるようです。
種類が多いので、一概にはどの構造がベストとも言えませんが、高級鍋
で底面３層と書いてあるのは、全面は5層だけれど、底面は３層ですと、
断っている場合もあります。
411 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 17:12:12 ID:8fDr1fm40: >>409
>>410
詳しくありがとうございます。
底面３層と言っても、IH向けに底面は全面とは違うんであって、側面が単層であるわけではないというわけですね。
底面だけ明らかに分厚いタイプのものはIH向けに特別に底面を強化して熱ムラを抑えてるのですね。

http://www.miyazaki-ss.co.jp/products/geo/

ちなみにこのジオプロダクトは全面７層とは書いてありますが、底面はそのトランスフォームという部分がないと思います。
これは底面がもっと明らかに分厚いものと比べて熱のムラが起き易いと用心しておいた方がいいのですね。

本当ありがとうございます。
412 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/02(土) 22:29:34 ID:5hgUtQSm0: まったく、すごいトンデモさんもいたもんだな
まあ、そうとでも考えないと高い金額に納得できない人もいるんだろうなｗ
413 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 01:58:27 ID:Pn2ZW5Nu0: >>411
ジオのＨＰの謳い文句：
　＞全面７層構造の確かな品質
　全体にムラなく熱が伝わり、小さい熱量でより早く調理できる全面7層構造。製品の重量感はおいしく料理できる秘訣です。

　製品の重量感は、と言うのが怪しい表現です。軽く作れなかった低性能の鍋と言う方が正しいかもしれません。
　鍋の側面は、底面ほど、厚くする必要はありません。底面のみ厚くして側面を薄くして一体成形の鍋を作ることは、大変難しいことのようです。

　でも、ジオの製品はダサイ、比較的重い、等の欠点を除けば、価格を含めて鍋として及第レベルと思います。私も２つほど買って試しましたが今は殆ど使っていません。
　和風の調理には、向いているかも知れません。
414 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 07:29:16 ID:R7ylNA9V0: >>413
一連の書き込み、興味深く拝見しました。質問です。
現在、アムウェイのステンレス多層鍋を使っています。
今度、オール電化IHの住宅に引っ越すのですが、わたしが母から譲り受けたアムウェイの鍋はIHには対応してないようです。

なので、全面多層でなおかつIHでもだいじょうぶなように底面が厚底の三層構造になっている鍋で
オススメのものがあったら、是非教えてください。
415 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 10:30:00 ID:Pn2ZW5Nu0: >>414
鍋の選択は使用する方の状況により変わると思います。

まずＩＨが２００Ｖ前提なのか、また、日頃作る調理が、和風なのか洋風なのか、
また、調理のレパートリー・使う好みの食材、同居人数構成、耐久性を優先するのか
経済性を優先するか、年齢がどの程度で軽いものを優先するか、性能を優先するか、
キッチンの収納スペースはどの程度か、等々により選択肢が相当変わってきます。

一般的に良いと言われるのは、所謂ブランドものですが、海外製のブランドものは、
鍋の底と壁の立上がり部分の角度（水平な底の縁の部分）が日本製の鍋より鋭角に
作られているものが多いようです。これは、魚類などの調理方法が西洋と日本とで
は、異なるため、歴史的な理由によるものと思っています。

このように、鍋の選択に際しては、非常に多くの条件が係わりますので、色々な種
類・コンセプトの鍋があることを念頭に、ご自分の目で選択されることをお薦めし
ます。どなたにも合う鍋と言うものは、無いかも知れません。
416 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 10:54:15 ID:fj6/HeMV0: >>415
ありがとうございます。教えていただきたいのは、全面多層で底が厚底三層構造のステンレス鍋です。
もう、それを買いたいと思っていますので。
サイズや形は、自分で決めるつもりでいます。
是非、全面多層で底が厚底三層構造のステンレス鍋をご紹介ください。
417 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 11:51:39 ID:Pn2ZW5Nu0: >>416
私は知らないのですが、全面多層で底が厚底三層に拘る理由を教えてください。
418 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 12:24:23 ID:Pn2ZW5Nu0: https://www.kenko.com/product/seibun/sei_651577_S.html
>>416
クレスの圧力鍋は厚底ですが、単層鍋（軽量）と多層鍋の種類があるようですよ。
419 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 13:01:13 ID:x4OFr5Bx0: >>417
全体がステンレスの単層で出来ている鍋は、鍋を斜めにして内容物を注ごうとしたりする時に
水（お湯）がジュッとはねて怖い思いをします。
それが全面多層だと、そういう心配がありません。
しかし、IHで使う時には厚みが足りなくて加熱ムラを起こしやすくなります。
厚底三層だと、その心配がありません。が、側面が単層だとやはりジュッとなりやすいです。
「うまく行かないもんだなぁ」と思っていたところ。このスレを見ていたら、
全面多層かつ、底面が厚底三層の鍋があるとの情報を見たので、その製品を是非教えていただきたいと思ったのです。

ID:Pn2ZW5Nu0さんが、それらの一連の製品の書き込みをしてた方かと思い質問しました。
もし、違っていたら申し訳ありません。
やっぱり、全面多層かつ、底面が厚底三層の鍋があるというのは、ウソの情報だったんでしょうねぇ。
420 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 13:16:34 ID:X+EdONi+0: >>413
ジオを作ってる宮崎製作所は十得鍋やオブジェ、ジオと出してますので技術力でフィスラーやWMFに劣る事もないと思っていましたが、
イマイチなメーカーでしたか・・・

うーん。財布と相談しながらもう少し考えてみます。

ちなみにジオよりも良い鍋というのは

フィスラー、WMF以外にもありますでしょうか？
どちらも高いなぁというのが本音です。
ちなみに413さんが現在良く使われてる鍋は何と何と何になりますか？
作るものによって違うと思いますが、参考までにお聞かせくださいませ。
421 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 14:24:07 ID:Pn2ZW5Nu0: >>419
＞全面多層だと
全面多層というのは、鍋の側面が多層なのか、鍋の底まで多層なのかを言っていらっしゃるかちょっと不明なのですが、
鍋の作りの問題で、側面が単層で、注ぐときにジュッと跳ねるような鍋は、今時、余程探さないと無いですよ。
この代表として、クレスの軽量圧力鍋を紹介したのですが、今時側面が単層の鍋は殆ど無いですよ。
やかんは、単層の金属で作られていると思いますが。また、単なる湯沸しなら単層の鍋の方が早く湯が湧くのでおすすめです。

>>420
ジオのアラを探せば、取っ手が丸棒で大量の調理物を入れた時に手に優しくない。
熱の廻りを良くするため、また、多層としたため、蓋を含めて全体の重量が重い。

ジオの良い点：
安心感のあるしっかりとした作り、鍋のコーナーが比較的丸め（技術的にやむを得ず
丸めになったと思われますが）和風調理には、結構向いている。値段もお手ごろ。
　
オブジェのアラを探せば、さすがに板厚が薄いため、ＩＨで煮詰める調理をすると焦げ付きやすい。
と言うか、ＩＨで煮詰める調理には使えない。鍋の熱容量が小さいので、ＩＨコンロを使って鍋を乾かす時には最新の注意が必要。

オブジェの良い点：
軽量で取り扱いが容易。ＩＨで使わない場合は、焦げ付きも少ないほうです。
味噌汁など、汁物の調理、茹で物など、幅広く使えて、全面18-10ステンレスでキレイ。

>>420
私が良く使っているなべは、週に2度ほどビーフシチューを作りますので、肉の量によ
ってサイズの違う鍋を使っていますが、多目の場合はグルメプラスを使っています。

圧力鍋も、フィスラー・ＷＭＦと使っていますが、炊飯にも使いますし、時間が無い
時に野菜を蒸茹する時にも使っています。主に鍋を買うタイミングは、自分で作りた
いと思う調理に合う鍋が無い時です。フライパンは、テフロンのものと、鋳物のもの
を調理内容によって使い分けています。
422 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 14:37:40 ID:Pn2ZW5Nu0: >>419
鍋を傾けて内容物をあける時にジュっと言う音がするのは、熱源がガスで、炎が大き過ぎるのではありませんか。
私はＩＨしか使っていませんので、鍋の縁が高温になることはありませんので、気にしていませんでした。
ガスの場合は、アルミニウムの鍋に良い物が沢山ありますので、わざわざ高額のステンレス鍋を買う必要は無いと思います。
423 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 14:39:56 ID:bkPK4NJQ0: >>421
情報ありがとうございます。
それでは、側面が単層ではなく（多層）、厚底三層の鍋を是非教えていただきたいのですが。
424 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 15:17:29 ID:gj8UN7C90: >>421
>>422
なるほど・・・・422さんはIHしか使ってなかったのですか・・・
となるとIHを一切使った事がない私が参考にしていい意見とそうでない意見があるのですね。
ところで鍋の縁が高温になることがないなんて、ＩＨでは側面からの熱効果が期待できないのでしょうか。
アルミ鍋などはオーブン代わりにもなるものもあり、それこそ鍋の縁が熱くなることならないと実現不可能ですよね。
まあ北京鍋をIHに乗っけて美味しくできるわけもありませんし、IHとガスやその他は分けて考えるべきですね。

とりあえずジオなど宮崎全般は底厚ではないのでIHには向いていないということですね。
それは大変覚えて起きたい意見です。
とても感謝です。
グルメプラスは底厚でIHにはよさそうですが、ガスやハロゲンではどうなのでしょう。

ところで18-8ステンレスってどれくらい「カナケ」を感じるのですかね。
425 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 15:20:19 ID:PDAx9hx+0: >>421
＞今時側面が単層の鍋は殆ど無いですよ。
フィスラーやWMFの鍋の側面は多層なんですか？
426 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 15:31:28 ID:Pn2ZW5Nu0: >>423
一応名の通っているステンレス鍋なら、材質は３層以上と思ってよいと思いますよ。
私は、金属メーカーの人間ではありませんので、調べるには時間がかかりますので。
また、メーカーの公表されていない、ノウハウであれば、調べることはできませんのでご了承ください。
427 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 16:10:10 ID:N/Z+/v3L0: メーカーが公表してない情報、
「側面が多層」をどうやって知るのか興味あります。

わたしは、フィスラーなどのヨーロッパの鍋は、
側面は単層なのだとばかり思ってました。
今度フィスラーに問い合わせしてみますね。
「本当は多層のくせに、内緒にしておくなんて
みずくさいじゃないかｗ」って
428 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 21:47:39 ID:aTZibQag0: ステンレス鍋ってやはりシャイにータイプのものは、傷が目立ったりするのかな？
マットにしようか、シャイニーにしようか迷っています。
429 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/03(日) 21:54:26 ID:e4imhS0GP: 　　　　　　　　　　　　　 -‐一……ｰ- ､
　　　　　　　　　,　'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　／::::,　-‐ｧ:::,　-―ｧ:::::, -､::::::',　　ステンレスは線傷が模様と割り切って
.　　　　　　／イ／-､∠／-― ､｀ヽ:i　　}::::::|　　金属タワシでガシガシ磨くべし！
.　　　　　　　／ｲ[≧y　　T o￣} 　l｣　 |::::::|
　　　　　　　　　l　 r′　　　￣　　　､ｰ' :::::|　　鍋なら同心円状に磨くと模様がキレイだゾ？
　　　　　　　 r┴―――一'′　　　ヽ :::::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／′
. 　　　　　ヽ＿＿＿＿_ 　　　　 '´ /
.　　　　　　 /｀ー――――一'´ 　／
　　　　　　 /　 /⌒ヽ.　　　　　／
430 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/05(火) 13:56:18 ID:1X8r/b/00: 鍋を一新しようと思います。お勧めの素材、メーカー等ありましたら
ぜひご指南ください。
熱源：ガスonly
料理志向：頻度は和食＞洋食
　　　　　　　煮込み系には圧力鍋を使用
家族：2名
希望：完全スタックでなくとも、重ねて収納しやすいもの。
　　　　片手、両手とわず
　　　　あまり重くないもの（鋳物はちょっと･･･）
予算：１４～２０ｃｍの鍋が３つくらいで、合計２万まで
備考：料理は凝ってはないけど、作ることは好きです。
　　　　ほぼ完全自炊です。使いやすいものを探しています。

このスレは一通り目を通しましたが、鍋の素材についての理解が
いまいち追いついていない感じです。
よろしくお願いします。
431 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/05(火) 15:16:12 ID:yX8CyUyq0: 2万円まででスタック出来て和食が多いなら10年保障ついてる十得鍋おすすめ。
十得鍋　セット　でググルとアマゾンや楽天でも値引きされてる。
私はこれ使ってるけど不便を感じたことはないよ。
432 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/05(火) 19:00:08 ID:YLNGZ+ho0: >>430
３つで２万円というと、１個７０００円位ってことだから、あまり重くない、使い易い、長時間の肉類の煮込み料理の機会は少ない。
http://www.matubara.com/syouhin/iroironabe/objet/objetbun.html
和食の機会が多いとすれば、間違いなくお勧めできる一つは、オブジェシリーズからの選択ですね。
433 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/05(火) 19:14:05 ID:lACLI+OV0: 和食メインだったら、ぴっちりしまるフタは必要ないんだから、マジでやっとこ鍋おすすめだよ。
取っ手がついてないと不便に思うかもしれないけど、鍋を持って移動させるのって思うほどには頻度がないものだよ。
15cm17cm20cmの組み合わせになるかな。
丈夫で火にかけられるボウルとしても使えるから、買って損はしないですよ。
434 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/05(火) 20:01:59 ID:gWDj4gIR0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
435 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/05(火) 20:14:19 ID:2q4/t4As0: >>434
あなたの存在理由と同じですよ。
結論が出ても続いていくものです。
436 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 00:13:51 ID:aqGA39Ug0: >>435
コピペにレスするってどんな気分？

今のスレタイになる以前の
「鍋の使い勝手比較スレ」だからこそのコピペなのに。
437 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 00:22:32 ID:KZEDGg9l0: 誰もそう思えないから不愉快なんだろ？
鍋とボウルは違うんだよ。
438 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 00:28:07 ID:fprlCqVy0: どっちにしろ、気狂いには変わらん。
439 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 00:48:03 ID:H/cj1RVS0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
440 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 00:59:47 ID:zGFYeOBz0: やっとこやっとこ　　くり出した
玩具（おもちゃ）のマーチが　　ラッタッタ
人形の兵隊勢揃（せいぞろ）い
お馬もわんわも　　ラッタッタ

やっとこ鍋をいいって言っているのは、キッチンが無い貧乏人 >>439
441 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 01:09:44 ID:zGFYeOBz0: >>439
朝はやっとこ鍋で、顔を洗い、昼はやっとこ鍋を置いて糞をする。夜は、やっとこ鍋にオシッコをして、静かに被って寝る。
次の日は、やっとこ鍋を道端に置いて、ござの上に座って、お布施をせびる。やっとこ貧乏人でした。
442 ：430：2010/01/06(水) 07:43:59 ID:B0B4c9v20: 相談にのってくださった方、ありがとうございます。
十得鍋もオブジェシリーズも宮崎製作所ですね。
HPをじっくり見てみます。
やっとこは持ち上げれるのかが、心配でしたが
20cmくらいならいけるかな？
現物を店頭で触れてみたいと思います。
今がt-falなので、大丈夫かな。

おかげさまで、自分のもやもやがだいぶ晴れてきた気がします。
ありがとうございました。
443 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 11:02:52 ID:lrEHQePw0: >>410
馬鹿すぎ。どちらもオーステナイト系で非磁性。
444 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 12:06:09 ID:S4uh9r3A0: http://www.megaegg.ne.jp/~o-isi/tokusei-teire.htm
>>443
お勉強、お勉強！
445 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 12:19:41 ID:WtZgoEAk0: >>444
側面が単層でなく（多層）、底面が厚底三層のステンレス鍋を探しているのですが、教えてください！
446 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 12:31:51 ID:S4uh9r3A0: >>445
側面が２層以上で、底面が３層の鍋は、古い技術で、例えば、
特開平8-84658(東洋炭素)、特開2002-291615(カットウエル：新潟)などにも
開示されているから、ありふれたものと判明。メーカーによって公開・非公開
の違いがあるから、メーカーに聞くと良いでしょう。一般的な技術です。
447 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 14:58:55 ID:lrEHQePw0: >>444
ただ単にググるだけじゃダメだよ。
もう少しお勉強しなさいね。
448 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 18:50:55 ID:S4uh9r3A0: お馬鹿様には、出展を明確にして差し上げた方が、納得し易いでしょう
449 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 21:26:08 ID:H/cj1RVS0: 出展って何の展示会？
450 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 22:44:07 ID:zGFYeOBz0: 馬鹿の展示会。
451 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 22:55:44 ID:KZEDGg9l0: 上の表を見ると明確に性格が分かれるように見えるけど、
実際には処理や加工によってどうにでもなるみたいだね。
ただ、その場合>>410の説明も間違いということになるけど。
ttp://www.ns-sc.co.jp/products/seinou/seinou02.html
452 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/06(水) 23:36:16 ID:zGFYeOBz0: >>451
難しく考える必要は無いね。単に。18-10 ステンレスと　18-0 ステンレスの問題なら。
熱伝導に優れて、18-10ステンレスの輝きがＧｅｔできるなら。同じようにSUS3?? と SUS4?? の問題だから。
殆どの鍋メーカーは充分熟知している問題で、高級鍋は多くの問題点をクリアしているね。メルセデスと同じように。
453 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 08:20:45 ID:aREzdhqD0: 結局、WMFやフィスラーの鍋は、側面は何層なの？
妄想の羅列ではなく、ソース付きのマジレスで誰か教えて欲すぃ。
454 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 10:07:14 ID:AojKXZTk0: >>452
どうしてあなたの鍋の縁は熱くならないのですか？
伝導率悪い鍋なんじゃないですか？
ガス使った事ありますか？
アルミ鍋使ったことありますか？
どうして料理に不向きなＩＨなんて使ってるんですか？
出来は二の次ですか？
その割に多層鍋にこだわってる風を装ってるのは何故ですか？
料理にこだわるならガスにするべきじゃないですか？
そしてアルミと多層鍋の違いを体感するべきじゃないですか？
ブランド志向のようですが、あなたはＩＨの良さを経済的とか言ってますよね。
経済的にもっと安い鍋使ったらどうですか？
支離滅裂じゃないですか？
455 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 12:19:40 ID:r0YoeaMD0: >>454
なべ底から、ガスの炎が漏れているような使い方をしていませんか？
熱伝導率の良い（厚みのある）鍋を使うと、縁だけ熱くなるようなこと無いですよ。

ウチはＩＨ主体ですので、不足分をカセットコンロで補っています。
ＩＨは料理に不向きではありません。料理店用のＩＨ器具もでています。
アルミの鍋は基本的に使えません。アルツハイマーの不安もありますし。
安い鍋に良い鍋はありません。せっかくの調理を美味しく仕上げるため、
なるべく良い鍋を使うのは料理にこだわる人間なら当然です。

特に、肉類の煮込み料理が多いので、厚口のグルメプラスあたりを使う
わけで、味噌汁なら、オブジェシリーズの方が向いていますね。
456 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 12:29:57 ID:DaTYvBaV0: 今日のIDは、ID:r0YoeaMD0なのかｗ
他のスレにも出没して、妄想を書き込んでいるから、みんな観察して楽しんでね！
457 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 14:42:03 ID:WAs1ZeZ00: クリステルのMPシリーズ使っていますが側面3層、底5層（全体の3層＋2層）で
側面の再沸騰もないです。
私が高いだけあるなぁ、と思ったのは汁物を鍋から移す時に
全く汁垂れしない点です。
シラルガンのミルクポットに注ぎ口が無いのに
ちゃんと注げるのと似ています。
蓋がフラットなものを選ぶと収納性もピカ一です。
機能性に満足はしているし気に入っているので私は大好きですが
値段にはブランド料が多分に入っているので高いとは思います。
458 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 18:37:11 ID:/ib0n+x50: >>457
情報ありがとう。クリステルのMPシリーズは、そういう構造なんだね。
ぐぐってみたけど、ちょっと高めだけど妥当な値段かな。と思ったらフタが別売りなのか。
フタまで含めると、やっぱりかなり高くなるな。
日本製だとしても、この半額以上は行きそうだけど。
459 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 19:49:26 ID:O8eRiCzW0: >>452
おでんスレで「ベンツ」って言ってたの馬鹿にされたから
今度は「メルセデス」なんですね
460 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 20:32:36 ID:r0YoeaMD0: >>459
ダイムラークライスラーと言いたい所だけれど、会話が通じなさそうだから、色々言葉を変えてるの。
461 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 21:19:19 ID:X1U3j7MyP: クルマみたいな嗜好品をメーカー名で有り難がり語るのがそもそも間違い
462 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 22:43:46 ID:dR2sYS2Z0: ラゴスティーナ：フィアット
ダイムラー：フィスラー
プジョー：アルコロック
ミニ・ロータス：ロイヤルドルトン
カローラ：過労死
463 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 23:40:13 ID:dUtWSopl0: >>460
お前がいまだにダイムラークライスラーが存在していると思っている
化石脳ってことは理解してあげたから、消えろ
464 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 23:43:13 ID:AojKXZTk0: >>455
もう一度聞きますが、どうしてあなたの鍋の縁は熱くならないのですか？
アルミ鍋だと蓋まで熱くなるのでフキンなどで蓋を持つ事もあるのをご存知ですか？
それも間違った調理をしてるとでも言い出すのでしょうか？
鉄でも当然蓋まで熱くなるものはありますよ。
もしや使ったことないのでは？

あなたは業務用にアルミ鍋が多用されてるのを知らないのですか？
パスタはアルミパン
和食はアルミの雪平ややっとこ
洋食までアルミ・・・・

この中では中華くらいですね、鉄鍋を中心に使ってるのは。
他は大体アルミを使ってますが、もしや暗に料理人を馬鹿にしていませんか？
465 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/07(木) 23:49:30 ID:AojKXZTk0: >>ID:r0YoeaMD0さん
真面目な話、IHと多層鍋の狭い世界に閉じこもらない方がいいですよ。
料理が好きなのでしょう？
一度蓋まで完全鉄の鉄鍋をガスでビーフシチューを作ってみるのも一興だと思うのですがね。
IHが万能じゃないと認めていながら、IHを中心に使っていてこだわり派を装うのは滑稽。
466 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 00:06:56 ID:9KXuiow30: >>460
国内の研究機関と共同研究中の課題はどうした？
いくつものスレに粘着してる暇はないだろ？
467 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 01:01:14 ID:AGPTsWXb0: >>466
忙しいんだけど、国の予算の審査が厳しくて承認に時間が掛かるから、少し暇ができてしまう。この国の矛盾かな。
468 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 01:07:13 ID:AGPTsWXb0: >>465
１００％を求めてはいませんよ。そこそこ美味しいビーフシチューができれば、及第と思っていますからね。
でも、３６５日、ビーフシチューを食べられる状況にあることだけは確かです。
しかし、しかしですよ、鍵は、牛の問題で、鍋の問題は５０％以下と思ってしまいます。美味しい牛なら、鍋は悲しい存在です。
469 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 01:27:33 ID:eNXKhkNM0: 土鍋だけど、火力は弱火で時間掛けて煮込むのと、
普通に中火で沸騰させて弱火で煮込むのと、どっちが
美味しいですかね？
野菜、肉、魚介類の普通の鍋です。
470 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 01:50:43 ID:0hvgz276O: あほか？
471 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 02:04:26 ID:0hvgz276O: 普通の鍋料理って煮込むものじゃ無いよ。
すじとか豆のような素材の煮込み料理なら丁寧に何回かにわけて調味料入れながら弱火。
で、食べられる固さになったら冷ます温めるを繰り返して味いれるのが定石。
あほかと言ったのはビーフシチューを鉄鍋で作れという知ったかに対してだから気にしないで
472 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 02:36:11 ID:7UzV0hnF0: >>469
野菜の細胞壁を壊さないように70℃と低い温度で蒸し上げるのが秘訣らしい。
http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20091202
473 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 03:44:04 ID:3VasfLPq0: >>467-468
気が狂うってどういう気分?
474 ：469：2010/01/08(金) 05:11:46 ID:eNXKhkNM0: http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20091202
この鍋と同じ日本製の土鍋です。

最弱の火で煮るとふきこぼれる事がないので、
最弱の火で煮て、しばらく時間が経ったら様子を見て
十分煮えてれば食べるのですが、中火以上の火力で
短時間で煮た方がよいですか？
475 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 10:01:58 ID:dxhjDQaj0: >>471
言ってる事からすると多層鍋より鉄鍋やアルミ鍋の方が向いてるんですが・・・・
どちらも多層鍋よりも冷ますのも暖めるのも早いんですが？
本当に料理した事あるんですか？
聞きかじった知識を披露して調子に乗るのはその辺でやめておきなさい。
476 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 10:39:27 ID:hk0Kw5f/0: それで、今日のスルー推奨IDは？
477 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 12:13:01 ID:FY3I7CAzO: ｸｻｶﾍﾞ臭い
478 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 17:26:19 ID:0hvgz276O: >>475
その反論の的外れっぷりからするとあなたは脳内でプロ並み調理人なだけで、鉄鍋でどころかビーフシチューそのもの作ったことないですし作り方も知らないよね。
なんでかわかるひといます？
自分なら
赤鍋>アルミ>琺瑯釜>多層ステンレス>土鍋ｘ鉄鍋
です。
洋食７年やりましたが、シチューみたいにややこしいのは毎回味安定しなかったレベルの人間の聞きかじりですがね。
479 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 19:15:05 ID:gdyQCSd50: >>478
熱の回りが良い鍋が良いってことだね。
http://www.fissler-life.jp/gds-ctg/cs.html
多層ステンレスもそう悪い鍋ばかりじゃないと思っているけど、例えばフィスラーＣ＋Ｓロイヤルなどの鍋は、
魔女が薬草を煮ている鍋にも似て、鍋の壁が外側にぷくっとふくれている。そう、おたふく風邪にかかった鍋のように。
ガスなどの熱源で、この鍋を使うと、ガスの熱が鍋の横（壁）の部分に廻るので、熱の廻りがものすごく良くできているよ。
火を止めて、隣のコンロで調理をしていても、隣から貰った熱で、沸騰し続ける程に保温性と熱廻りが優秀。
480 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 22:57:09 ID:dxhjDQaj0: >>478
自ら多層鍋がイマイチだと認めるわけですね？
しかしそれなら何であなたは持論でもイマイチな多層鍋で週２でビーフシチュー作ってるんですか？
しかも洋食7年やったのに鉄鍋で美味しいビーフシチューも作れないなんてよほど下手なんですね。
どうも言ってる事が支離滅裂。
鉄鍋使ったことさえないんじゃないですか？
もしかして鉄鍋って中華なべしか知らないとか？
本当にあなたの世界は狭い。
もったいない。

>>479
いやその人は残念ながらガスを極度に否定してるおかしなIH信者なのです。
だからフィスラー使わせても無駄なのですよ。
481 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/08(金) 23:09:13 ID:AGPTsWXb0: >>480
ちょっと、スレの相手が妥当じゃない感じです。
482 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 00:30:35 ID:iMxI7+C30: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
483 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 02:10:34 ID:XwzPj7QGO: >>479
もちろんそれはある。けど、熱回りだけで言うと鉄がだめとはならないはずなんですよ。

>>480
せっかくなので、あなたの得意なビーフシチューの作り方の大まかな流れだけでも披露してくださいよ。材料と使う道具だけでもわかるのでいいですよｗ

ちなみに、錯乱してるみたいですが私はIH信者でも、週二回ビーフシチューつくるひとでもないですよ。
ちなみに家では業務ガスオーブンレンジも含め設備も揃っていますよ。写真見たい？けどシチューつくろうとは思いません。一部缶ソース使えば作れなくはないですが、経済的に最低調理量てものがあってね。
484 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 08:07:11 ID:H9KB+gcA0: >>483
教えて欲しいならまずその態度を改めなさい。
本当に７年人に教わっていたのなら、そんな生意気な態度で教えを請う人間には育たないが
ただ無駄に時だけ重ねてしまったのでしょうか。

鉄鍋すら使いこなせないレベルでよくもまあそれだけ増長できたものです。
485 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 08:32:14 ID:ud1FPMD+0: まぁ、高圧的に出たりバカにしたりの書き込みができるのが、匿名掲示板の２ｃｈですから。
傍観者的立場からすればどっちでもいいです。
486 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 08:34:05 ID:ud1FPMD+0: 高圧的なヤツが正しくても、バカにするヤツが正しくても
傍観者的には、どちらでもいいですｗ
487 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 09:39:52 ID:XwzPj7QGO: もういい。プロ気取りの知ったかぶり奴弄っても意味ない。
鉄鍋でいけない理由はトマト入るから。長いこと鍋の中に入れておく料理だから。鉄味でアウト。
鋳物琺瑯良さそうと思うけど、盛り付けに使っても煮込みには使わない。ビーフシチューは仕上がり量が最初の材料量の概ね１/４までなるので大きな鍋がいるから。鋳物の寸胴は考えただけで恐ろしい。
鋳物自体、見た目派はともかくIHの為の鍋だな。同じ金で銅鍋買えるんだからさ。
フォン取りまではアルミ、煮込みは赤鍋だった。
488 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 10:08:46 ID:XwzPj7QGO: IHと多層鍋だけど、多層鍋はどんな高級品も根本的な難あり。ステン張りの銅パン使ったことあるんだけど、やはりステンと油や濃度ある汁ものの相性わるいみたい。
個人的にIH用のオススメは板厚あるアルミの底にステンレス入っているタイプ。エレテック　鍋で検索したら出てくる。オール電化厨房なんかにはよくあるけど地味にいい鍋。家庭用IHの出力不足が気にはなるけど。
489 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 15:56:04 ID:H9KB+gcA0: >>487
結局逃げてしまうのですか？
７年で洋食から逃げだしただけありますね。
態度は悪いし、根性もない、道具も使いこなせず、中途半端に聞いた事を鵜呑みにして試すことさえしない。

本当に残念な人間性だ。
ヘタレならヘタレらしくもう黙っていなさいな。
それで許してあげますよ。
490 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 17:57:29 ID:yXUDNU050: >>489
経験は大事、勉強も大事、人間性も大事だけれど、完全な人間なんていないから、良いとこは認めて、おおらかに、生きようね。
491 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 23:09:20 ID:gnPI3OK10: voidさん？　voidさんでしょ？
492 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 12:30:54 ID:cImgEVIZ0: >>430
流れが速いですが、十得鍋オススメです。
買って約1年、一人なのにもかかわらず、20cmでごはんを4合炊き（→ラップして冷凍）、
18cmでおかず、16cmでお味噌汁とほぼ毎日大活躍です。
16cm用にフタを買い足すと便利です。

オブジェも持っているのですが、比較すると、十得鍋の方は
フタがぴったり閉まり、火を止めても調理できるので重宝しています
（オブジェは蒸気穴があります）。
十得は蒸し器つきセットにしたのですが、途中で火を止めても蒸せます。

縁の処理も、オブジェは巻いていますが十得は切りっぱなしなので
洗い易いし見た目もいいです。
．．．というか、オブジェはスタックできないでしょう。
ということで、十得鍋をオススメします。

もし東京の方でしたら、新宿の京王百貨店に現物がありました。
百貨店でルックスの良いお鍋がたくさんあるのでどうも見劣りしてしまいますが、
家にあるとけっこう素敵ですよ。
ちなみに、ベターホームのオリジナルのものであれば、ツマミもステンレスです。
493 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 12:39:29 ID:pDcKcWig0: 洗面器を思い起すデザインなんだよね。
494 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 12:44:55 ID:cImgEVIZ0: >>493
で？

十得の話をすると必ず気に入らなくてそれを言う人がいますが、あなただけでしょう。
あんな形の洗面器は非常に珍しいですし、ステンレスの洗面器だとすれば、
病院にあるようなものでしょうけど、ステンレスボウルなんてすべてソックリじゃないですか。
495 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 12:48:10 ID:pDcKcWig0: 十得は、内側１８－８ステンレス、中芯アルミニウム、外側有磁性ステンレスの３層鍋で、オブジェより厚口。
汁物はオブジェの方が使い勝手が良い。肉類の煮込みは、厚手のアルミ鍋か、ルクルーゼのような鍋に軍配が上がる。
十得は、一般的な和食の煮物用に適しているのかな。材質も高価なものを使っていないし、値段もそこそこだから。
496 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 13:00:48 ID:pDcKcWig0: 十得鍋のご利用に際しては、ＩＨをお使いの方は注意。サスティナは底の方が厚くなっているようだけど、オブジェも十得も全面３層鍋だから、
煮物をしていて煮汁が煮詰まってくると、焦げ付きやすいのが、致命的な欠点と思います。このあたりは、厚底のフィスラーやＷＭＦの方が優れていると思ってしまう。
497 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 18:11:19 ID:KP1blJDE0: 都市ガスで十得鍋使いしてます
まだつきあいは浅いけど、今のところ満足してますよ
何よりも洗いやすいのがいいですねぇ
重ねて収容出来るし、値段も買いやすいのが嬉しい
重たいのは材質を考えたら仕方ないことだしw

完璧な鍋なんてないし、自分が何を優先するかで決まってくる
重ねて収納できて手入れがしやすくて、手頃な値段の多層鍋が欲しかったから
自分は十得鍋を選択しました

金属製の洗面器で鍋をしたという貧乏話もあるので、デザインも違和感なしw
498 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 18:49:28 ID:itfH6uKq0: 今まで使っていたステンの雪平鍋の柄が壊れかけてきた。
それと、最近ジャム作りにこり始めていることもあって、
思い切って銅のソトゥーズ（テーパのついた片手鍋）に買い換えようかなと思ってる。

ジャムももちろん作るけど、それだけじゃなくて煮物やソース、いろいろ作るつもり。
高い買い物なので、できれば一生使いたいと思ってる。

それで、みなさんにご相談なんですが、
錫引き有りにしようか錫引き無しにしようか迷っています。

錫は5～6年もたたないうちに剥がれてきそうだし、
たぶん毎日使うだろうから、どうせなら錫引き無しでもいいかなと。

ただ、銅って酢や醤油で拭くとピカピカになりますよね。
そしたら、錫引き無しの銅鍋で、酢や醤油を使った料理をしたらどうなるんだろう？
料理に酸化した銅が大量に溶け込んでしまうんじゃないんだろうか？
‥というのが悩みで、
やっぱり剥がれるのを覚悟で錫引きした銅鍋を買うべきでしょうか。
499 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 19:05:21 ID:wOmdhwfx0: 錫だって、銅だって、アルミだって、鉄だって、ステンレスだって酸性のものを調理すれば少なからず溶けるよ。
問題は、溶けるか溶けないかではなく。味に悪影響を与えるかどうかじゃないの？
500 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 19:06:53 ID:K1vZ51/F0: 無水鍋２６ｃｍを貰ったのですが、蒸し板はどんなものがいいですか？
セラミックスの方が熱伝導は良さそうですが。
いくらぐらいの、どういうものがおススメですか？（余り高いモノは買えませんが）
蒸し料理やお菓子作りをするつもりです。
501 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 19:11:20 ID:wOmdhwfx0: >>500
質問の内容がわかりません。
蒸すのに、セラミックだろうがステンレスだろうがアルミだろうが「蒸気の熱」だから関係ないでしょ。

無水鍋26cmがどこ製のか知らないけど。アルミの無水鍋だと、蒸し物をしたあと、
水道のカルキとかでの黒変（黒くマダラになる）がスゴクてびっくりするかもよ？
502 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 19:58:16 ID:2Di82vQD0: 酢や醤油に強い素材なら琺瑯だが
落としてうわぐすりが割れたり、焦がしたりすると使い物にならなくなるので
そんなに長持ちするわけではない

まあ味に影響を与えないという点ではおすすめかな
503 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 20:21:34 ID:K1vZ51/F0: >>501
アルミの無水鍋です。
裏にはPeace Tar？
って書いてあります。
そんなに高いモノじゃないと思うｗ
イオンかどこかで、蒸し皿買ってみます。
504 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/10(日) 21:58:31 ID:itfH6uKq0: >>498です。
錫引きの鍋を買うことに決めました。

>>499、>>502さん、レスありがとうございました。
505 ：430：2010/01/10(日) 23:14:01 ID:SJjK4SpZ0: >>492
おお！ありがとうございます。
連休中に色々見て回っている最中でした。
十徳は実際に使っている方も多く、よさそうだと思っています。
残念ながら地方在住なのですが、
実際にお店に行くと、つい予算オーバーの鍋ばかり眺めて
時間を忘れてしまいますｗ
506 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 00:28:44 ID:DawRwaLu0: 十得鍋を買った人は多分、次にフィスラーとかＷＭＦを買うと思う。優れた鍋の頂点の中腹ににあるのが、オブジェとか十得だから、
507 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 00:30:54 ID:ehPQmFZo0: おぉ～、今日のIDは、ID:DawRwaLu0ですね。
了解しました！
508 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 08:13:47 ID:DawRwaLu0: 人は年齢によって、収入と支出が変わるから、収入があって支出が少ない状態になると、コスパに関係なく良いものを求めるようになるものですよ。
509 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 08:36:17 ID:h37zQDEF0: 道理で、やっとこ鍋に至る理由がわかったよ。
510 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 09:12:08 ID:DawRwaLu0: 金が無いってことの結果が、やっとこ１つに至る訳だね。
511 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 16:58:49 ID:ded90uHgO: まぁIH前提にすると、十得よりやっとこのほうが高価なんだけどね。
業務か高級家庭用かってコスパってあまり関係なくて単純に使いこなせるか、道具と料理の知識があるかの問題じゃない？

銅鍋の話あったけど製菓なんてはまりやすい趣味で些細な事で仕上がりはっきりかわるから、早い段階で本職用に目が向くけど、普通の料理をそこまで考える人ってそんなにはいない。本人なりに工夫してたとしてもね。一般的な料理の本にもさわりしか書いてないし。

だから、もう少し道具にお金をかけてと目的がなんとなくで、ブランド鍋に目が行く層が本物買ってみたところで「見た目がプロっぽいけど、なにが便利なのかよくわからん」てなもんだよ。
512 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 17:41:03 ID:kK8fA0Hl0: クックパッドのニコパンってどうなんですか？
513 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 18:10:27 ID:ehPQmFZo0: >>512
どうなんですか？って、何を聞きたいんですか？
514 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/11(月) 19:32:09 ID:DawRwaLu0: >>513
　何を不安がっているのですか？　何を恐れているのですか？
515 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/12(火) 02:28:53 ID:pO5VzqxU0: >>511
簡単なことだけばかりなんだけれどね、熱の回りが良いことだけ。プロもアマもブランドも、関係ないね。便利も糞もない、熱回りが良いことが鍋の命さ。
だから、銅（本当は銀を使いたいところだけどね）、アルミ、ＩＨでは多層ってなことだよ。銀の鍋が良いことは分かるだろうが、コスパに問題さ。
516 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/12(火) 19:23:40 ID:5tJRHpHtO: 鍋は用途を考えた作りなど関係ねぇ
熱まわりがすべて
よって銀の鍋最高
銀じゃなくて銅使うのはコストの問題
以上簡単な事だ。

こういう頭悪そうな感じの発言は割と面白いから復唱してみました。
517 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/12(火) 19:44:59 ID:Ezir0ZYa0: >>516
熱廻りが悪くて、使い道のある鍋って、ゴマ炒りのほうろくかな。でもこれは鍋じゃないし。
知恵の廻りが悪くて使い道の難しいのが >>516 かな。
518 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/12(火) 20:48:02 ID:BOkvpyrq0: フライパンの話もここでいいですか？
鉄ではなくて、アルミなのです。
http://item.rakuten.co.jp/mococo-shop/4548170060388/
http://item.rakuten.co.jp/nabe1559/nak-003/
これと同じ中尾アルミのアルミフライパン24cmを持っているのですが、
蓋を購入しようと試しに直径を測ったら25.5cmでした・・・・・・・

中尾のアルミフライパンには打ち出しタイプもありますが、私のは打ち出しではありません。
なのでもしかしたら実寸は少し違うかもしれません。

こういう場合は蓋をどういう物を選べばいいのでしょうか？
アドバイスもらえますでしょうか。
フライパンもって店に行く勇気はなく・・・
同じフライパンは通販以外では滅多に売ってなくて・・・

知恵をお貸しください。
22,24,26みたいに複数サイズに対応してるタイプのものだと25.5cmみたいに半端なサイズのものにもあう可能性は高いでしょうか？
519 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/12(火) 20:51:50 ID:fAjz8h/s0: 一般的に鍋の直径って、「内径」だけども。25.5cmって、内径？
520 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/12(火) 21:04:20 ID:BOkvpyrq0: >>519
フライパンの縁から縁をメジャーで測ったので外径ということになるんでしょうか。
鉄のフライパンで２４ｃｍのものはまた別の直径になるんですよね。
だからフライパンって鍋とは違って縁から縁の長さが同じ24cm表記でも違うものなんでしょうかね。

今、もう一度メジャーを当ててみたら確かにその内径は24.3cmくらいで鉄もフライパンもほぼ同じでした。
勉強になりました。
つまるところ24cm用の蓋を買えば合うのですね。

スレ汚しですみませんでした。
521 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/13(水) 00:14:52 ID:5pPNAc9L0: 蓋だけの製品を買うと、アカオアルミも結構高いね。
522 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/13(水) 00:24:17 ID:G0L9atej0: ヲレはパンのフタはたまたまサイズが合ったアルミ鍋のを使ってる。
523 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/16(土) 23:08:16 ID:3KBnocN30: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
524 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 09:44:22 ID:hh43Xpy00: 本当に「やっとこ鍋」っていいですね。コレ１つで、朝は洗面器、つぎに餌を入れて、犬に食事をさせた鍋で、出汁をとって、味噌汁を作る。
ご飯がすんだら、公園に出かける。敷いたござの前に「やっとこ鍋」を置いてひたすら、土下座を続ける。
「やっとこ鍋」に４０円程のお布施がたまったら、近くのスーパーで袋に入ったインスタントラーメンを買う。「やっとこ鍋」にラーメンを入れ、貰ったお湯で作って食べる。

もう一度公園に戻り、ござの前に「やっとこ鍋」を置いてひたすら土下座を続けること１時間。
どこからか小石が飛んできた。「汚いからどこか違うスレへ行け！」と言いながら誰かが石を投げている。
危ないので、「やっとこ鍋」を頭に被って、ほうほうの体で、他スレに逃げ出した「やっとこ」君 >>523 でした。
525 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 19:50:02 ID:CIVLAxEf0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
526 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 20:11:50 ID:hh43Xpy00: やっとの思いで買った「やっとこ鍋」、可愛くて可愛くてしょうがない。被って寝たい程にいとおしい「やっとこ鍋」の持ち主 >>525 でした。
527 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 20:36:04 ID:c2uxabge0: 自分的には、やっとこ鍋スゲー使いやすいけどな…
取っ手とか、壊れるところないから長持ちするし。
積み重ねたら、場所を取らないのはピカいちだし。

ただ、一般的な感覚からしたら、使いにくそうに思えるだろうな。
528 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 21:05:45 ID:Zvs51fj30: 鍋のことで質問です。
もしすれ違いならば該当スレへ誘導してください。

先日母から鉄製の天ぷら鍋（2回ほど使用したもの）をもらいました。
今日それで揚げ物をしたのですが、
衣が底にひっついてしまってうまく揚げられませんでした。
この鍋もやっぱり鉄製フライパン同様
最初に焼き込み等が必要なのでしょうか？
鍋は　「株式会社ベストコ　ILLUMINA　ND-5908」
と書いてあります。
ググってもこの品番がヒットしないのです。
説明書が入っていたみたいなのですが母が捨てているらしいです・・・。
529 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 21:12:54 ID:r1QoG27D0: >>528
鍋のせいというより、油の量の問題ではないかと
530 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/17(日) 21:19:04 ID:hh43Xpy00: >>528
調理用の温度計を買って、油の温度を調べてから、具材を入れて見るのが一番でしょう。
多分、油量に比べて、揚げ物の量が多過ぎるか、油温が低いと思いますよ。
531 ：528：2010/01/18(月) 09:34:38 ID:ppkzOpZl0: >>529-530
油の量なんですね、問題は。
以前ティファールの深型フライパンで揚げ物をした時は
今回と同じ油の量ぐらいでも大丈夫だったので
何とかなると思ったんですけど・・・。
次回は油の量と油温に気をつけてみます。
ありがとうございました。
532 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 01:03:35 ID:wtItA6sL0: 天ぷらってアルミでも良いけど、洗うの大変だね。
533 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 01:19:43 ID:+b3Hj+Mf0: ティッシュペーパーなどで拭いた後、マジックリンなどを使うと簡単に落ちるよ。
534 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 02:34:21 ID:wtItA6sL0: >>533
外側の油が焼け付いたような汚れは厳しいんだよね。
もっと強いアルカリ使えば溶けるように汚れが取れるけどアルミが灰色に腐食して磨く羽目になるし。

ステンレス　掃除しやすいんだけど、立ち上がり遅いし、いくら多層の分厚いのにしても熱回りに難あり。油少量での天ぷらには向いていない。
鉄　　　　　　掃除も出来るんだけど、油の色わかりにくい。買ったのは内にフッ素加工してあるんだけど失敗。むしろ掃除の邪魔だった。
アルミ　　　　色よくわかるし、性能的にも良いんだけど、使い込んでいくと掃除がきびしい。
銅とか砲金　小さいの無いし、そもそも、お客の前で上げるわけでもないのに高価すぎるｗ

現在は結局、大まかな手入れだけして終わりということで、普段は21cmで千数百円程度の安い雪平を専用にして、天ぷらしてるよ。
535 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 07:01:35 ID:+b3Hj+Mf0: >>534
＞外側の油が焼け付いたような汚れは厳しいんだよね。
　ここに問題ありだね。外側に油が回らない鍋を選ぶのが一番だね。それから、毎回きれいに掃除すること。
536 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 07:11:10 ID:MDZbaCKD0: 揚げ物用の鍋を決めておいて、揚げ終わったら油そのままでフタして次に使うまで放置。
という使い方をしている人がいるのをよく耳にするよ。
そういう人は、毎回鍋の外側をキレイに掃除するのは難しいんだろうな。
537 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 07:16:19 ID:16bqdtap0: 酸化した油ほど身体に悪いモノはないのに
自分達の健康よりてんぷら油代が大事なのかね？
538 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 12:04:28 ID:vADB86Uw0: ちょーズボラな自分でも揚げ油は毎回すぐ濾すわ
鍋はホーロー使えば外側に焼きついたような油も重曹で簡単に落ちる
539 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 16:46:19 ID:wtItA6sL0: 油は
天ぷら＞唐揚げ、フライ＞中華用の油ポットに
ってかんじ。揚げ油は比較的安価で熱耐性ある大豆白絞め使ってる。

酸化が体にどうのと言った神経質な理由以前に、ある程度揚げると油ぎれが急に悪くなるから
そこで油こし使って二軍ポットに回してる。そのときどうしても回りに油が付いて焼けるんで。
そうか、ホーローはアルカリにも強いし手頃なのあれば確かにいいかもなぁ。
540 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 19:22:10 ID:b7+c9Uq10: イタリア料理店のアルミフライパンは表面の焦げをスチールタワシで鍋ごと削り落とす
鍋がすり減っても気にしない
あくまで消耗品で、買い換えることが前提なんだろう
541 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 20:28:46 ID:nDOHdQZZ0: 酸洗いなど、ペーハーに強い鍋に不錆鋼のクロムモリブデン鍋があるから、これを使ってみるのも、、、
542 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/19(火) 22:35:21 ID:sAkBtG6B0: >>539
琺瑯鍋というとどうしてもル・クルーゼとかの鋳物琺瑯鍋を思い浮かべちゃうけど、
薄手の琺瑯鍋ならかなり安いぞ。小さいのがいいというのなら、ミルクパンみたいな
めちゃくちゃ小さな琺瑯鍋もあるし。
543 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 11:28:56 ID:i+AG3J5q0: 天ぷらにビタクラフトの片手鍋使ってるけど
残り油をポットに戻す時も尻漏れは全然しないし、
もし、火が入った時に素早く蓋が出来る(だろう)という安心感があって便利に使ってる。
544 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 11:34:55 ID:apmDTjuoP: 強火厳禁のビタクラフトで揚げ物はマズいんじゃないの？
545 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 12:44:45 ID:i+AG3J5q0: >>544
ビタクラフトって強火厳禁なの？
うちのは母から譲られたもう30年は使ってるヤツだけど
炒め物揚げ物なんでもつかっててまだまだ元気だよ。ピカピカではないけど。
546 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 13:08:51 ID:1lUvuaC00: ビタクラフトで揚げ物をするのに、強火は必要ないじゃん。
弱火でじゅうぶん、温度をキープできる。
547 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 19:49:40 ID:i3n8B4il0: >>545
ステンレスが変色するからね。

ただ、揚げ物なら油で冷却されるし、油の温度も上がっても200℃程度だろうから、
それほど気にする必要ないかと。
548 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/20(水) 22:00:16 ID:FRGdIIjk0: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
549 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/21(木) 17:32:42 ID:B70UGDol0: ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps25729.jpg
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps25730.jpg
どなたか、↑の片手鍋の詳細分かる方いませんか？
550 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/21(木) 21:47:11 ID:mLgeJ+z00: 業務用のアルミ鍋でしょ。合羽橋のニイミとかで売ってるやつ。

通販なら、下の業者とか

http://www.g-ks.com/store/nabe/alumi.htm

楽天なら

http://item.rakuten.co.jp/auc-yasukichi/c/0000000160/

個人的には、テフロン加工してある２６cmのフライパンがおススメ。
６０００円くらいだけど、５年は持つ。
551 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/22(金) 21:31:45 ID:3m4U/3gh0: http://item.rakuten.co.jp/kurashi-suzuki/strongmarbl-plus26/
パール金属のマーブルコートも安くて意外に優秀
552 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/22(金) 21:53:37 ID:dziolKhV0: なんで唐突に、フライパンの話が出るの？
誰も質問とかしてないよね？
553 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/22(金) 22:01:05 ID:3m4U/3gh0: フライパンを片手鍋代わりに使っている人が結構いるんじゃないの。
554 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/22(金) 23:15:14 ID:oc243r+b0: >>549の２枚目の画像にアルミ製のフライパンが写ってるからじゃね？
555 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 01:46:34 ID:ScNkW3vr0: ID:3m4U/3gh0は鉄フライパンスレを荒らしていたキチガイ。放置推奨
556 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 07:51:51 ID:bcz+y5iP0: MONOQLOって雑誌で、ル・クルーゼとルフェルムの比較やってた。
結果から言うと、料理の出来には全くといっていい程変わりなし。
目立った違いは、蓋の取っ手と密閉性だと。
実用重視なら安物で問題無いってことで、このスレと過去ログと同じ結論だった。
557 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 08:46:08 ID:kO04zHVi0: 憧れの4万円の鍋を買う。
　　　　　　↓
焦げ付かさないように煮込み一つにも気を使うようになる
　　　　　　↓
料理が美味しくなる

こういう事だと思うよ。
558 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 09:17:25 ID:DxPlnaUv0: 注意力散漫な人は、値段による精神的な縛りが必要ってことか。
バカバカしいな。
559 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 10:10:44 ID:hfhXy9hK0: 高級鍋は、腕の悪い人でも調理が容易にできる。
ＢＭＷは、腕の悪い人でも上手な運転ができる。

良くできた道具は、腕の悪さをカバーしてくれるものさ。
560 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 11:15:35 ID:kO04zHVi0: 注意力って言うか、「焦げないよう根気よくかき混ぜ続ける」とか
「火加減に気を付けてシンナリするまで火を通す」とか
「ダマにならないよう少しずつ入れてよくかき混ぜるのを繰り返す」とか
「材料を合わせる前に油通ししておく」とか、料理ってのは
手間を掛けた分美味しくできるようになってるからね。
鍋をよく焦がす人って、その基本的なところで手を抜いてる（コツを知らない）
典型的な料理下手だから、高価な鍋を買ってそれに気付くこともあるので
バカらしいとは俺は思わないな。同じように焦がしてたらただのバカだけど。
561 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 11:36:22 ID:JXhFGh930: 例えば、焦げ付かないかどうか。という鍋の能力は、ほとんどの場合、鍋の板厚に左右される。
高価な鍋の方が厚いことが多いのは確かだし、構造的にも考えられていて精密に出来ているけれど。
同じ材質で同じ厚さで同じ構造の鍋があれば、値段の高低はほぼ関係なくなる。
ル・クルーゼとルフェルムの比較はそういうことでしょ。

安物の単層ステンレス鍋と、ビタクラフトの多層ステンレス鍋で比較したら、結果はおおいに異なる。
だって、板厚も素材の構造もフタの密閉度や重さも違うんだから。

それとも、ルフェルムでおいしく料理できない人は、ル・クルーゼを買わないと自分の手抜き加減に
気付かない。ってことなんですか？
562 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 11:47:39 ID:hfhXy9hK0: １００円ショップで買ったペラペラの単層ステンレス鍋でほうれん草を茹でたら、湯に浸っていたほうれん草が焦げた。
これは、腕が悪いのか、鍋が悪いのか。
563 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 11:55:38 ID:kO04zHVi0: >>561
でも、ホーローの場合は少し違う。
焼き物っていうのは表面の釉薬の質や焼き方で
汚れ落ち等の品質の差がもの凄く出る。
美味しさには厚さ以外あんま関係無いと思うけどね。
564 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 12:46:34 ID:tRUqYjzE0: >>562
その鍋が、ビタクラフトと同じ板厚・材質・構造のものだったら、腕が悪いのかもね。
565 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 12:53:33 ID:hfhXy9hK0: >>564
じゃあ、試しに、ビタクラフトの鍋でほうれん草を茹でて焦がすことができるかやってみ、
腕が良けりゃ焦がせるかも？
566 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 13:06:20 ID:tRUqYjzE0: >>565
そりゃ無理だろう。
ほうれん草をゆでたぐらいでは、焦げ付かないように、板厚を厚くして、多層構造にした製品のひとつがビタクラフトなんだから。
100円ショップの鍋とは値段が違うから能力が違うわけじゃない。構造が違うから能力が違うんだよ。
値段が違っても、構造が同じならば同じような結果になる。
100円ショップの鍋は、構造が違うから同じ結果にならない。

普通は、値段が違えば同じ構造を採用するのは無理。
でも、ル・クルーゼとルフェルムは値段がまるっきり違うのに、基本的な構造は同じだから。
料理をすると同じようなできばえになる。ってこと。
567 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 13:16:05 ID:hfhXy9hK0: お金が気にならない人なら、間違いなくルクルーゼを買うと思うね。デザインが優れているから、調理も楽しくできそう。
単に機能だけで評価できるものではないしね。女でも、美人の方がイイだろう。
568 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 14:20:58 ID:w0RMrs8y0: ル・クルーゼ使うのはいいけど、恥ずかしそうな顔をしながら使わないといけないし。
569 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 15:30:10 ID:mWXsEStH0: ルクルーゼは好みがわかれる鍋だと思う。
機能的には安いもので充分なんだしさ。
570 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 15:53:39 ID:l7iyviv90: 中身が変わらないのに、一生懸命着飾ることで
見た目の付加価値を高めようとあがいている姿が浮かびますｗ
571 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 15:56:49 ID:hfhXy9hK0: ルクルーゼは小さい赤と青の（ミニココット）を買って、キッチンに飾ってある。
キッチンのインテリアとしては、面白いよ。
572 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 17:22:13 ID:uDl/Lt5d0: ル・クルーゼを持っている本人は、「カッコいい。おしゃれだ」と思っているのかもしれないけど。
知らない人がパッと見たら、ル・クルーゼもルフェルムも同じに見えるんじゃね？
573 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 17:46:34 ID:hfhXy9hK0: 見比べてみると良く分かると思うけど、全然違う。同じに見えたら、不正競争防止法違反になるしね。
574 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 18:04:25 ID:aR81/Ze40: そりゃ、鍋に興味津々の人が見ればすぐわかるだろうけどさ。
そうでなければ、並べて至近距離で見比べなければわからないってｗ
「ああ、なんかカラフルなお鍋ね」ぐらいのもんでしょ。
575 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 18:18:09 ID:hfhXy9hK0: ネットの写真で見ると同じように見えてしまうかもしれないけど、実物は違う。
デザインの迫力かな。別物ですよ。スプーンなどもネットの写真を見ると同じように見えても、実物を見ると明らかに違うってことあるんです。
片手鍋や圧力鍋のプラスチックの取っ手も、Ｗｅｂの写真では同じように見えても、実物は質感が全然違うんです。
576 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 18:24:36 ID:4sBkLtTC0: わたしは両方持ってるけど、鍋に興味のない人には区別がつかないみたいですよ♪
577 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 18:38:03 ID:w0RMrs8y0: ×　鍋に興味のない人
○　ル・クルーゼやルフェルムに興味のない人
578 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 20:04:13 ID:Rqlwi86/0: ルクルーゼはルイヴィトン
ルフェルムはレスポ
私の中ではみたいな感じだ
579 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/23(土) 22:42:34 ID:hfhXy9hK0: ルクルーゼだと特に美味しくできる料理ってあるの？
580 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/24(日) 03:35:39 ID:S9lVQB0L0: ID:3m4U/3gh0 =ID:hfhXy9hK0は各所を荒らしているなぁ
581 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 11:19:54 ID:oAp0jPpb0: 無水鍋が欲しいんですけども
落し蓋で煮汁を蒸発させながら作ることが多い和食には、あまりメリットはないのでしょうか？
582 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 12:49:50 ID:a5tbB/Ln0: 無水鍋よりタジン鍋のほうが面白そう。
583 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 13:56:56 ID:NxtPTmq30: なんで無水調理に幻想抱く人多いんだろ?
584 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 14:12:43 ID:Tqb3NEft0: そんな無粋なこと言うなよ。(´･ω･｀)
585 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 14:27:30 ID:a5tbB/Ln0: 無粋調理だものね。
586 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 17:40:07 ID:qc+6WmS90: ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
587 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 19:38:36 ID:9R69F/qH0: >>562
茹で物で焦がすのは鍋のせいじゃなくて腕だと思うよ
たっぷりのお湯が沸騰したら固い部分から野菜を投入
野菜がしんなりしたらたまに鍋底から軽く混ぜ、湯で加減によっては再沸騰を待たず引き揚げる
これで焦げるはずが無い
588 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 20:49:16 ID:1MjEX64l0: 圧力鍋や無水調理の幻想か。
無水調理って、中に入れる肉や魚が少なくとも蒸し料理に使えるぐらいのものすごく上質で新鮮な物か、
それなりの手が加えられてないとできあがった味が酷いもんだよね。
589 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 20:53:35 ID:FktXdgQ+0: >>587
偉い、偉い。焦げるのにびっくりして、中で泳がすことを考えて見なかった。
590 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 20:56:40 ID:Tqb3NEft0: 『薄手の鍋は焦げやすい』・『厚手の鍋は焦げにくい』・
『鍋の側面は焦げやすい』・『全面多層鍋は側面が焦げつきにくい』
というのは全てこの概念図で説明出来るだろ。
温度数字はテキトーだけど、仕組みとしてはこういうこと。

　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　 /　/
　　　100度over→/　/
＿＿＿＿＿＿＿/　/←100度over
約100度　　　　 /　/
　　　　　　　　 /　/
100度over 　 /　/
＿＿＿↓＿_/　/
800度（例え）　/　ζ
￣￣￣￣￣￣　 ζ
ζζζζζζζζ
ζζζζζζζ
約1800℃

　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　 /　/
　　　100度over→/　/
＿＿＿＿＿＿＿/　/←100度over
約100度　　　　 /　/
　　　　　　　　 /　/
100度over 　 /　/
＿＿＿↓＿_/　/
200度（例え）　/
400度（例え） /
800度（例え）/ ζ
￣￣￣￣￣　 ζ
ζζζζζζζ
ζζζζζζ
約1800℃
591 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 20:57:58 ID:Tqb3NEft0: ごめん、下の図はこっちだった。

　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　 /　/
　　　100度over→/　/
＿＿＿＿＿＿＿/　/←100度over
約100度　　　　 /　/
　　　　　　　　 /　/
100度前後　 /　/
＿＿＿↓＿_/　/
200度（例え）　/
400度（例え） /
800度（例え）/ ζ
￣￣￣￣￣　 ζ
ζζζζζζζ
ζζζζζζ
約1800℃
592 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 21:00:13 ID:FRgyIKza0: >>581
和食にビタクラフトなどの無水鍋は、能力を発揮できない。
少ない煮汁がぐるぐるまわりやすいカーブと構造で出来てる行平や矢床にはとうていかなわない。
593 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 22:53:40 ID:FktXdgQ+0: ビタクラフトは、和食なんて考えずに作られているから、到底無理だよね。
594 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 23:01:43 ID:M3hqJhRr0: でも、ビタクラフトでもル・クルーゼでも「和食がおいしく作れます」とか主張してるじゃん。
あれを見たら、「そうか、ビタクラフトを使えば和食がおいしく出来る」って思い込む浅墓さんも多いんだろうな。
595 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/26(火) 23:37:19 ID:5xvxat7E0: ステンレス多層鍋はテフロン加工みたいなもので、利便性と料理の出来を天秤に掛けながら作られたものじゃないですか？
ステンレスの保温性能は水筒として考えるとアルミや鉄など足元にも及びませんから、料理以外には特化してるかもしれませんが。
596 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 00:07:30 ID:YRNA7WCV0: ステンレス水筒が保温性良いのは中空構造のせいだと思うぞ？
597 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 04:19:43 ID:WgMjnXJw0: >>595
ステンレスは熱伝導率くそ悪いから、保温性はいいぞ。多層化してあっても、
熱周りのムラはなくなるけおｄ、熱伝導率は悪化するし。
598 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 04:30:37 ID:WgMjnXJw0: >>588
というか、無水調理って概念的には蒸し料理そのものなんだよねい。
蒸し料理なら、ガス火を調節して、実際は大して意味のない
ウォーターシール効果を期待して無水調理可能とうたっている鍋を
使うよりは、普通の鍋 + 蒸し器のほうがいい結果が出やすいし、
もっといえば電気スチームクッカーのほうが便利だし安全。
たとえば、低温蒸しは電気スチームクッカーならものすごく簡単にできる。

あと、素材の水分を利用した調理なら、いわゆる無水調理鍋はタジン鍋
にはとても及ばない。
599 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 04:34:40 ID:WgMjnXJw0: >>592
底が球状だと対流が起きやすいけど、さすがに中華鍋で煮物する人は
いないだろうなぁ。

しっかし、中華鍋のために業務用コンロが欲しくなる。家庭用コンロでも
熱を逃がさないような構造の五徳を使えば、火力はなんとかなるのかなぁ?
600 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 07:25:47 ID:PCpH/16o0: 無水調理は「蒸し＋鉄板焼き」でしょ。
湯の蒸気を利用した蒸しだと、食材は100度以上にはならないけども
無水調理だと、食材の上の方は100度。鍋に接しているところは100度以上になってる部分もある。
それが香ばしさや味わいの複雑さをプラスしている。
単純な「蒸す」や「煮る」に比べた場合の、けっこう重要な違いじゃないのかな。
601 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 09:20:59 ID:TlS2z3y90: >>599
北京鍋で筑前煮作ってるよ。
大量に作れるし、上下返すのも簡単だし、ザーッと水分減るしやりやすい。
でも、料理が黒くなるのが欠点ｗ　ステンレスとか加工北京鍋なら万全かも。
602 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 10:56:14 ID:onI0nH9s0: >>599
うちで一口あたり１２０００kcalの業務用ガスオーブンレンジ使ってる。
たしかに火力は強い。でもそれ以上に、頑丈な筐体と鋳物全面五徳、純正の鋳物製中華五徳のつくりが良いと思った。
市販品と違って重量あって頑丈で持ち手側に熱が行かない。

39cmの中華鍋が違和感なく載るし、重量物でも安心して使える。ただし、本物の中華レンジに比べれば火力はないので
鍋の１／４程度の炒め物でやはり限界。家庭用だと２６ｃｍ鍋で同じ状況だと思う。五徳の構造や耐久からいっても。

ちなみに、導入するにあたって、機器の価格やら耐火に掛けるお金より火力に見合った換気に大変お金掛かった。
603 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/27(水) 11:12:59 ID:zbr+KvT10: 全開にするとゴォ～ってうなりをあげるジェットエンジンみたいなガスコンロ欲しいね。
てゆうか、そういうのを置ける広くて、換気のしっかりしたキッチンが欲しいね。
604 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/28(木) 17:19:42 ID:XbsDgZSUO: アルミの雪平鍋最高
605 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/28(木) 18:45:55 ID:rk3dbBZU0: >>592
煮汁グルグルだったら、ボーズ鍋が最強
606 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/28(木) 19:02:19 ID:CrQF811P0: ボーズ鍋で茹でたスパゲティー最低
607 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/28(木) 21:51:54 ID:ANNvllCU0: ステンレスボウルでゆでたパスタ、おいしいよ！
608 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 04:47:47 ID:CFozPwFh0: >>600
う～ん、確かに鍋の表面ではそうなるけど…。ただ、無水調理鍋の宣伝で
よく使われる野菜の無水調理に関しては、蒸したのと全く変わらない印象。

肉や魚だと鍋と接したところは焦げやすくなるはずだから、変わってくるの
だろうけど。

>>607
そういえば、ステンレスボウルみたいな鍋もあるなぁ。うどんすき鍋なんて
ステンレスかアルミの洗面器にしか見えないし。
609 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 07:17:47 ID:AWHevFcO0: 要は無水鍋って
『熱伝導率の良い金属』を使って『熱伝導率の悪い構造』の成形をして
土鍋的な性格にしたもの
だよね。土鍋でいいじゃんと思う。
610 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 10:50:46 ID:mekdQ9wr0: 無水鍋の細かい定義はよくわからないけども。
材料を炒めてフタをしてそのまま10分とか20分とか
火にかけたままで焦げ付かずに材料に柔らかく火が通る鍋が、
自分の料理手順からして便利に感じる。

無水鍋ならもちろん出来るし、フタの密閉度がよくパカパカしない土鍋だったら出来る場合もあるな。
611 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 11:21:07 ID:0OeK4PC40: ホウレンソウの無水茹でを宣伝する鍋会社は、
アピールするポイントを間違えていると思う。
612 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 12:13:38 ID:vYV3v0pD0: >>610
しっかりした蓋を買えば、フライパン調理は、みんなそんなものじゃないの？
１０分とか２０分とかじゃなくって、１０秒とか２０秒の話だけどね。
613 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 12:34:05 ID:CFozPwFh0: >>610
ある程度の厚みがあり、蓋の密閉度がある鍋ならほとんどのもので可能。
ただ、火加減がわかりにくいかもしれないけど。無水調理鍋のウォーター
シール効果は圧力鍋のようなものなんていう大嘘をうたっている人もいるけど、
実際は圧力は0.01気圧も変わらないだろうから調理にはまるで影響しない。
でも、温度調節の目安にはなるので。

>>611
それこそ、蒸し器を持ち出すまでもなく、電子レンジ調理でもいいわけだしね。
614 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 12:34:22 ID:UQ7LSNKV0: 重くて密閉度の高いフタのできるフライパン（底の分厚い平鍋を含む）は、便利だよね。
615 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 12:39:02 ID:UQ7LSNKV0: >>613
だね。通常の圧力鍋は、1cm平方の面積換算で1kgの重さに相当する圧を押さえ込んでいる。
直径20cmのフタだと、重さが300kgも必要だｗ
616 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 14:31:39 ID:lqjjDY0L0: >>613
＞ある程度の厚みがあり、蓋の密閉度がある鍋ならほとんどのもので可能。

そういう鍋を探すと結局無水調理用の鍋になってしまうのも事実
617 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 14:56:45 ID:CFozPwFh0: >>616
その辺に転がっている琺瑯鍋やステンレス鍋でも条件満たすぞ。
あんまりにもトンデモな発言…
618 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 15:12:56 ID:lqjjDY0L0: まあ、自分の作りたい料理に使いやすく
感じるツールを使えばいいんじゃないかな？
ステーキを焼くのにペラペラのアルミフライパンを使っても
極厚の鋳鉄スキレットを使っても本人次第だから。
619 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 18:29:23 ID:vYV3v0pD0: >>618
ペラペラのアルミフライパンを使っても
極厚の鋳鉄スキレットを使っても

安い肉じゃあ美味い訳ないよ。
620 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 21:33:39 ID:Pg07iAe10: IKEAの365+テラほしす
621 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 23:08:59 ID:hvbxHIY00: ハイスペックなダクタイル鋳鉄製で、末永くお使い頂ける本格的な逸品“すき焼用調理器具「醇 JUN」”をご提供いたします。
http://www.usui-cast.com/?pid=7584923
http://www.usui-cast.co.jp/seihin/jun.html
すき焼用調理器具「醇 JUN」
販売価格 7,800円(税込)

■お問い合せ先

臼井鋳鉄工業株式会社
〒079-8431
北海道旭川市永山町６丁目44番地
TEL　0166-47-2464
FAX　0166-47-2494
■送料について
北海道：350円
北東北・南東北・関東・信越：850円
北陸・中部・関西：1,250円
中国・四国・九州・沖縄：1,550円

この間バーベキューのできるスペースのある公園で焼き芋？した。
ＧＷなんかは激混みだけど、今の時期は自分たち以外
誰も利用者いなかった。
炭火でバーベキューした後、まだ熱い炭の中にホイルで包んだ
芋を入れ、30分放置。
中がねっとりとした甘い焼き芋を寒い中ハフハフして食べた。ウマー
家で気軽に焼き芋できないから

ＩＨで、焼き芋します
ほくほくでとろっした芋が大好き。
自分で作ったとは思えないほどホクホクに焼けて幸せ
安納紅、安納こがね、指宿ムラサキ、人参芋。さつまいもといっても種類多いのね。
鹿児島の人はいいなぁ～
ホクホクの焼き芋って、激甘なわりにカロリー控えめなんだよね
少量でもお腹がいっぱいになるし、なんて素敵な食べ物なんだろう
じっくり焼けていいんだよね～
最近、スーパーで石焼き芋実演で売ってる所多いね。甘くてちょっと皮が焼けてる匂いが美味しそうで引かれる。
622 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/29(金) 23:19:56 ID:E5A5ukPB0: ハイスペックなダクタイル鋳鉄製で、末永くお使い頂ける本格的な逸品“すき焼用調理器具「醇 JUN」”をご提供いたします。
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ホクホクのふかし芋が出来て美味しく食べた。
種子島のみつ姫というお芋をもらって焼き芋にしたら
皮のところどころから蜜が噴出して、なめると蜂蜜のようでした。
お芋もとろとろでクリーミーだったよ。
余った焼き芋はぬくもりのあるうちにフォークの背で荒くつぶして
バターと牛乳まぜといて。
翌日焼くとウマーですわよ

芋を濡れ新聞か濡れキッチンペーパーで包んで高温すぎないじっくり加熱がポイントのよう。
最後に紙をとってぱりっと。おいしい
適当なあつさにスライスしてクリームチーズをのせるのがすきだ
蜂蜜をかけてもいいし、塩をぱらりとふりかけても美味
冬のあさごはんー

一年中焼き芋を食べている。
死んだ時はお棺にさつま芋を入れてくれともｗ
623 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/30(土) 13:51:16 ID:38xlOqGY0: 例の気違いコピペ荒らしがまた湧いて出てきたのか。
624 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/30(土) 14:08:19 ID:GjMzUKCO0: 　　　　　　　（⌒⌒⌒）＜このスレ鍋業者の介入が多いNE！
　　　　　　　　|＿＿_|
　　　　　　　（　＾ω＾）　∬ 　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　（|└‐┘|）　┬─┴─┬　O（＾ω＾）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|＿,,　 ,,＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　””””””
625 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/30(土) 22:03:51 ID:pNDGpBlE0: 及源がよいか
和鉄がよいのか
626 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/30(土) 22:23:46 ID:1fimK0sX0: 天ぷら鍋の片手と両手ってどっちがいいの？
627 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/30(土) 23:03:06 ID:dCXalhbE0: >>626
収納場所を考えたら両手
私は片手で移動できるから片手が好き。
長い柄にひっかけないようにだけは注意してる。
628 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 01:22:06 ID:1YEkkrZE0: >>627
なるほど。迷うなぁ、もう一度実物見てから決めます。
629 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 03:23:58 ID:KQ+luSY00: このスレの存在理由がわからない。最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。
630 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 04:08:03 ID:8C75wKAm0: みんな、一体、何種類ぐらいの鍋を持ってるんだ？

自分は一人暮らしなんで、１２ｃｍのミルクパン、1８cmの片手鍋、２２ｃｍの深い両手鍋（シチュー用）、
２２ｃｍの浅い両手鍋（おでん、鍋物用）でこと足りてるわ。
631 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 11:08:33 ID:VGVPnTTB0: >>630
お好み焼きとか、焼きそばとか、野菜炒め食べないの？

ふたりぐらしの自分が使っているのは、
20cmのステンレス深鍋とそのうえに乗せるステンレスせいろ。
コンボクッカー、やっとこなべ三つ。

他にも持ってるけど、結局これだけあれば十分。
632 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 11:41:32 ID:0XYnFntm0: >>631

> お好み焼きとか、焼きそばとか、野菜炒め食べないの？

> ふたりぐらしの自分が使っているのは、
> 20cmのステンレス深鍋とそのうえに乗せるステンレスせいろ。
> コンボクッカー、やっとこなべ三つ。

>>631こそ、お好み焼きとか、炊きそばとか、野菜炒めとかどうすんだよ。
まさかコンボの蓋とか使ってんじゃないだろうな。
633 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 11:52:22 ID:VjijaLhl0: コンボクッカーのふたをスキレット代わりに
本体を中華鍋的に使うのは普通だと思うけど
何か問題あるの？
634 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 12:22:28 ID:0XYnFntm0: ぜんっぜんっ普通じゃない。使えないこたあないが、手入れとか面倒。
もし普通なら、コンボクッカーが、もっと入手しやすいはず。
その辺の金物屋やホームセンターでも売ってるはずでしょ。

あれは、アウトドア用の雰囲気グッズですよ。うちにもあるが、キャンプ
専用。家では使わない。
635 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/31(日) 13:33:02 ID:EaP2aTlw0: 「南部鉄器」専業メーカーの「及源鋳造」（奥州市水沢区羽田町字堀ノ内45、0197-24-2411）によると、

「南部鉄瓶」の作り方は
800度から900度の高温で約1時間かけて炭火で加熱し、鉄瓶表面に酸化皮膜が形成され、サビにくい安定した鉄瓶となる。

フライパンの場合は、ねずみ色の生地に黒く塗装してさらにサビに強くしたり、

塗装をしないままの「上等焼き」がある。

上等焼きしたフライパン表面には炭素が空気中に抜けて無数の穴ができ、使っていくうちに油が入りこんで、サビにくい鍋となっていく。
636 ：630：2010/01/31(日) 21:38:16 ID:8C75wKAm0: >>631
>お好み焼きとか、焼きそばとか、野菜炒め食べないの？

その手のは、ウォックパンで調理するよ。まぁ、「パン」と付くからフライパンも広義には鍋
なんだろうけど、上の鍋一覧からは除外していたわ。

ちなみに、フライパンは１８ｃｍの一般的な浅底のも持ってる。
637 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/02(火) 02:03:19 ID:IIkOjUsi0: 二人暮らしで

鉄フライパン×2
WMFフライパン×1
テフロンプラチナのフライパン×1
ティファールの安物フライパン×2
中華鍋×1
ロッヂスキレット×1

20年もののセブ・テフロン鍋×1
安物のテフロン鍋×1
WMF トップスター×3
宮崎製作所の古いミルクパン×1
野田ブリコ×2
ビジョン×1
キャラ物ガラス鍋×1
5～6リットルくらいのシチュー鍋×1
パスタ鍋×1
鉄天ぷら鍋×1
タジン鍋×1
土鍋×4
圧力鍋×2
638 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/02(火) 12:06:00 ID:JRau41U90: ↑もう一人の人が気の毒そう
639 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/02(火) 20:56:45 ID:qAGZKmKM0: >>637
>20年もののセブ・テフロン鍋×1

それって、捨てた方がよくないか？
640 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/03(水) 12:22:29 ID:+Cg7QSY/0: 土鍋なんで４個買うんだ？　３個は失敗買いじゃないのか。
641 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/03(水) 13:22:40 ID:pW2P6Joc0: 鍋焼きうどんや味噌煮込みうどんに土鍋必須の人だと、1人用土鍋が人数分必要になるけどね。
642 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/03(水) 19:17:14 ID:vOBTB9Tj0: >>641
>>637 が　＞二人暮らしで
　とことわっているよ。
643 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/04(木) 20:31:47 ID:Ng2KcaT70: >>642
失敗買いを3個もしたとは限らない、と言いたかっただけなんだけど
それにしても多いよな。
644 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/04(木) 22:24:58 ID:I4ZBfJgM0: 自分が持っているものに対して、それほど強い興味を持たなければ問題が発生しないかぎり
重ねて同じような用途のものを買ったりはしない。
すでに買ったものを「お気に入りなんだ」と思い込むことができれば、いくつも買わなくて済む。

でも、強い興味を持ち、どこかしらに不満を持っている人間はそれが出来ない。
オレのことだけどｗ
645 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/04(木) 22:26:46 ID:VLtWGOHo0: オレなんか間違って同じＣＤを3枚も買ったことがある。
646 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/05(金) 19:19:28 ID:t60wXsa40: いや、CDとか本とかはまだわかる。
なぜならそこまでかさばらないから。
土鍋ってめちゃめちゃ邪魔じゃないか！？4つも買っちゃうか！？ｗ
647 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 11:45:53 ID:6qhYAhOs0: たぶん、炊飯用、鍋用、鍋焼きうどん用X２　とみた。
648 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 16:45:24 ID:ceUVQzRx0: いや、土鍋マニアだな。

世の中には、２本しか腕がないのに、腕時計を何十個も持ってるような奴も居るじゃん。
649 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 16:52:50 ID:emk6+SlL0: 足が二本しかないのに、靴下を何十足も持っているようなものか。
650 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 17:15:40 ID:2KGDm5lU0: パスタソースを作って、あえる鍋ってどういうのが使いやすいんだろ？
イタリアンレストランとかでは、アルミのフライパンが多いみたいだけど。
アルミのフライパンって、他にも料理適性があるのかな？
651 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 20:43:14 ID:9zzPkj/P0: アルミパンは色が見易いってのが利点
特にあおったりしないなら、雪平鍋でも問題無い
652 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 21:52:23 ID:1zJfbEFd0: ドンキホーテで、２６ｃｍのＩＨ用の鍋が６００円以内で売っていました。
私の自宅には大きな容器が無く、またＩＨ専用ですので、選択が限られています。
そこで、この安い大きな鍋を買いましたら、カレーやシチュー、

パスタを茹でるや、味噌汁も鍋だけで作る事は、出来るのでしょうか？
カレーは、カレー鍋ではなく、普通のカレーです。

鍋は、アルミの金色に近い色の鍋です。
これでも、いろんな物は作れるんでしょうか？
653 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 21:56:57 ID:0sf5caxx0: 何て頭の悪い質問だ
654 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/06(土) 22:15:36 ID:RthfQGGR0: 本気で頭弱そう
655 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/07(日) 01:02:16 ID:y1ARuqI20: 文章読めばわかるじゃん。外国の人だよ。
656 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/07(日) 09:19:31 ID:izmLkdLl0: 英語でレスつけるか
>>652
The cookware you have found at the shop may be made from the aluminium metal.
The normal IH heater can not heat the pan made from such metal.
657 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/07(日) 12:17:29 ID:G54+pDNE0: >>653->>656
お前らの方がバカだろうがｗ
ちゃんとした普通の日本語だろうがｗｗｗ
お前ら日本語理解できないクズなんだよなｗ
アルミ鍋カレーやシチューが作れるのかって質問してるのがまったく理解出来ない
糞アホ決定ｗ
658 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/07(日) 13:11:30 ID:7CAkwE6+0: >>657
アルミ鍋カレーって、何？
659 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/07(日) 18:07:28 ID:r4T8XAwj0: ちょっとお茶ふいたんだけどｗ・・

「カレー鍋」って鍋料理のカレー鍋のことではなく、カレーライスのカレーのことです
って言いたかったのか？
660 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/07(日) 19:06:47 ID:DuGzeRx80: >>657
レベルがおなじなら通じるもんなのか
これは興味深いな
661 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/08(月) 00:03:33 ID:AD/brFpK0: >>652は、文章を読む限り、中国系の留学生っぱいけど、
>>657は、別人だよね。たぶん韓国系じゃないかな。
662 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/08(月) 00:29:00 ID:tboXtxF4P: 以下の単語のうち、作中で使われている実在する単語はどれか？
該当するものを全てあげよ。

1.アルミ鍋
2.カレー鍋
3.鍋カレー
4.カレー
5.普通のカレー
6.アルミ鍋カレー
663 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/08(月) 00:40:25 ID:tboXtxF4P: 茶化すだけなのもアレなんで。
外国の人の相談だったら可哀相だし。

>>652
「IH対応の26cm鍋」なら、普通はカレーもシチューも
味噌汁も作れますし、ちょっと手間は掛かるけどパスタの麺も
茹でられます。ただ、『特売で600円のアルミ製の26cm鍋』というのが
ちょっと私にはどのようなものか想像が出来ません。
かなり安物だと思うので、使い捨て感覚で買った方がいいかも。

あと、あなたが独身で料理が1～2人分程度しか作らないなら、
26～28cmくらいのアルミ製テフロンコーティングのフライパンを
鍋替わりに使うという手もあります。これはよく数百円で売ってますし
汚れもすぐ落ちるので手入れが楽です。ルー半分程度の量なら
カレーもシチューも問題なく作れます。テフロンコーティングが
剥がれないよう混ぜる時に木ベラを使うくらいかな、面倒なのは。
664 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 00:16:54 ID:dxisEO6k0: フライパンの話題ってここでいいのかな？
パンってことで鍋の一種だと思ってるんだけど。
665 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 00:28:03 ID:sRtJ16280: パンが二つでパンツでしょ。さるまたは、鍋の一種じゃないですね。
666 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 10:52:39 ID:OB4U67I/0: 【料理】-鉄のフライパンって可愛いね23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1256666252/
【テフロン】樹脂加工パン総合スレ【マーブル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1227451287/
667 ：637：2010/02/09(火) 21:59:51 ID:Z2fhMphT0: 規制で書き込めなかった。

>639
あまり使ってなかった上、多層のわりとしっかりした奴なので今日まで使ってきたが
そろそろ引退を考えてる。
ティファールもセブ並にしっかりした鍋作ればいいのに
なんであんなちゃちくてペラいのばっかりなんだろ。

>647が当たり
細かくは書かなかったが、土鍋は
炊飯用のみすず、普通の土鍋、チキンラーメンの一人用土鍋×2の計4つ
さすがにでかいの４つも買わないよw

たしかに二人暮らしには多いと思うが
ほとんど死蔵せず使ってるので捨て辛い。
まあ、たまに使う程度のものは兼用しろよと思わんでも無いけど。
668 ：664：2010/02/09(火) 22:22:02 ID:dxisEO6k0: >>666
うんそうなんだけどさ、今回質問したかったのがチタンだったもんで、どちらもそぐわないなと思って。

とりあえず書き込んじゃうわ。すれ違いだったら、できたら誘導してほしい。

↓以下質問↓

最近嫁が「（俺の）フライパン重い」と文句垂れるし、
俺も結婚してからは土日しか料理作らなくなったから、
鉄とアルミ封印して、軽いチタン一本でいこうと思ったんだが・・・全然うまくいかねぇ
ネットで検索してもチタンの情報少ないし、
チタンのフライパンで上手く料理してる人が居たら、是非扱い方を教えて下さい。

買った商品
　これ→ttp://www.furaipan.com /webpub.php?HTMDSP=/shouhin/15furaipan/chitan/furaipan7.html

困ってる事は3点、
　・やけに食べ物が張り付いて、焦げる（油返しは鉄と同じ要領でやってるが、そもそもそれで良いのかも分からん）
　・ひどい熱ムラで、解消しようとして、コンロの上を行ったり来たりして腕が疲れる（折角軽いのに・・・）
　・常温にもどした具材でさえ、放り込むとパンのその部分だけが冷めて、
　　その部分を再加熱しようとしてる間にパン全体の温度が良く分からなくなって、温度調節がめちゃめちゃになる。
この点さえ解決できればナントカなると思うんだが。
折角高かったし、なんとか使いこなしたい。
669 ：664：2010/02/09(火) 22:26:49 ID:dxisEO6k0: 追加で、一応スペックとか作る料理とか。
　・テフロン→10年くらい（鉄とアルミ買ってから殆ど使ってない）
　・鉄の炒め鍋→5,6年くらい
　・アルミのフライパン→4,5年くらい

フライパンで主に作る料理は、
　鉄　→　炒め物系、チャーハン、簡単な揚げ物などの中華料理・タイ料理など
　アルミ　→　アーリオオーリオやトマトのパスタソース、ムニエル系、その他イタリア料理とかスペイン料理とか

【チタンパン使っての出来事】
特に中華料理にはひどい目にあった。
焦げるわコビりつくわ、具材への火の通りが半端だわ、
こげた跡は擦ってもナカナカ取れないわ・・・
鉄のやり方での油返しが悪いのか？

パスタソースはまぁなんとか作れないことはないが、
中低温でニンニクや玉ねぎをじっくり炒めようとしても、
アルミと比べると保温性が悪いのか、炎を弱めればどんどん冷めていくし、
ちょっと強くすると熱くなりすぎる。しかも部分的に。
それを調節しようとしてコンロの火を弱めたり強めたりを繰り返しちゃって、
その強弱がダイレクトに影響してるのか、出来上がりが安定しない。

なんか扱ってて疲れるんだよね・・・
テフロンから鉄やアルミに乗り換えたときはすぐに使いこなせたのに。
今回かった鍋は厚さが1.2mmしかないから、厚さという根本的な問題のような気もするが。

基本的に料理は素人だし、
2chの料理板も初めてだから足りない情報とかあったらゴメン。
指摘してくれると嬉しい。
670 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 22:39:40 ID:CbugV8Ix0: チタンは熱伝導率良すぎだし高価だから厚手のモノは無いしで
フライパンや鍋には向かない素材だと思うけどねぇ？
言ってる短所って、（安物の）薄手の鍋・フライパンの症状と一緒だし。

薄手の鍋・フライパンは強火で急加熱しやすく底面の温度差が激しく
材料や水の投入で急激に温度が下がりやすいので焦げ付きやすく
焦げムラも出やすい。これは材質にかかわらず金属調理器具での
加熱調理時の物理的な基本特性だよ。
671 ：664：2010/02/09(火) 23:25:48 ID:dxisEO6k0: >>670
レスありがとん。

しかし、「チタンは熱伝導率良すぎだし」とあるが、
チタンの熱伝導率は「悪い」の間違えじゃないの？

チタンの熱伝導率は21.9W/mk
鉄は84W/mk　→　チタンの4倍
アルミ237W/mk　→　チタンの11倍

熱ムラも熱伝導率が悪いからおきるのだとおもってたが違うのか？
672 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/09(火) 23:26:25 ID:G7qQvpvA0: チタンは、熱伝導率が悪い。って、何回言ったらわかるんだ！
673 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/10(水) 00:55:02 ID:rLKvmfkw0: チタンなんて多層構造にしないとフライパンとして使いものにならないと思う。
ステンレス多層プライパンですらアレなんだし。
674 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/10(水) 04:48:12 ID:9vaY9ybo0: 嫁さんが重いって言うならチタンなんて使わず
封印したアルミを使えば良いじゃない
675 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/10(水) 07:33:42 ID:6v69Ew7A0: 考えてみれば、チタンで鍋作る理由が思いつかない。
676 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/10(水) 10:13:00 ID:u7gunOaV0: >>675
振って煽る頻度の高い片手中華鍋に関しては、労力軽減にはなると思うけどね。
「料理をおいしく作る」という目的のためには、チタンは役立たずだ。
677 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/10(水) 12:47:15 ID:lamWosG50: チタンは軽くて薄いから、高温の炎で炒めに使うと、材料が、直接炎で炙られている程度に加熱されるから、いいんだ。
薄手のコンドームで激しく煽っている感じ。燃えて、燃えて、灼熱のごとく。
678 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/10(水) 12:54:11 ID:bYy4rCnd0: JR上野駅構内13番ホーム脇にある粋家ってラーメン屋さんの中華鍋
色からしてチタンなような気がする。
トッピングの白菜炒めるのに使ってたけどよく焦げないなぁって思いながら見てた。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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