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鍋の使い勝手スレその13

1 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/16(土) 00:04:09 ID:vn+XNeMv0
○質問される方へ○
まず自分でも検索で調べてみましょう。
そのうえで不明な点を書くと、相手も答えやすい鴨
http://www.google.co.jp/


2 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/16(土) 00:09:21 ID:vn+XNeMv0
2

3 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/16(土) 01:51:00 ID:4637gGGk0
前スレ
●鍋の使い勝手比較スレ12●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214592800/

過去スレ
●鍋の使い勝手比較スレ11●
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1191042671/
●鍋の使い勝手比較スレ10●
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1159320326/
●鍋の使い勝手比較スレ 9●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139141863/
●鍋の使い勝手比較スレ 8●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1118284930/
●鍋の使い勝手比較スレ 7●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1098488998/
●鍋の使い勝手比較スレ 6●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1081415077/
●鍋の使い勝手比較スレ 5●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067611325/
●鍋の使い勝手比較スレ 4●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1059644543/
●鍋の使い勝手比較スレ 3●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1049810745/
●鍋の使い勝手比較スレ 2●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1039693577/
●鍋の使い勝手比較スレ●
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1027220834

4 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/16(土) 01:55:45 ID:4637gGGk0
関連スレ

圧力鍋 25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1238417470/
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう5鍋目【広東鍋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1227431685/
【無油】ステンレス多層鍋3【無水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1192504969/
【シャスール】 鋳物琺瑯鍋 (重い鍋、ホーロー鍋) 【ストウブ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1226979764/
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1171426157/
電磁調理器IHで使える中華鍋・いため鍋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1155211379/
アルミ・鉄・ステンレス鍋は危険な鍋???
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1154196009/
鍋・フライパン等、焦げの落とし方
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1041517390/

調理小物・フライパンはこちら
キッチン回り道具&小物*使って良かった調理器具16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1238950445/
鉄のフライパンって可愛いね 21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1238987289/
【テフロン】樹脂加工パン総合スレ【マーブル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1227451287/

5 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/16(土) 02:28:32 ID:t3/GJCbo0
2getとかしてる暇あったら、テンプレくらい貼れ。
おまけに全角とかアホか。

>>3-4


6 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/16(土) 20:05:48 ID:B8Io5nne0
>>3乙鍋

7 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/17(日) 01:01:51 ID:C8GYE1hn0
1です。
ごめん。

8 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/17(日) 03:30:53 ID:CAa9jSPG0
>>1
許す

9 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/18(月) 23:10:47 ID:Bhq2O1Yg0
許せるような問題か?

10 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/19(火) 01:27:16 ID:4SFAROoe0
許せないような問題か?

11 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/23(土) 08:19:21 ID:NIZmqInz0
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::
         /                     ヽ::


12 :ぱくぱく名無しさん:2009/05/26(火) 21:56:59 ID:6yDyWjFf0
↑ここまで俺の自演

13 :ぱくぱく名無しさん:2009/06/23(火) 03:36:48 ID:bNKo+8rx0
過疎ってるね。

14 :ぱくぱく名無しさん:2009/07/04(土) 21:46:37 ID:rX5oM8dR0
このスレの存在理由がわからない。 最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。

15 :ぱくぱく名無しさん:2009/07/09(木) 12:04:09 ID:3x8HBAZ30
パスタ用の大きい鍋を買いたいのだけれど、パスタロボか銅の寸胴エトールかで迷ってる。

パスタロボは熱効率が悪そうだし、銅鍋は手入れがめんどくさそうだし塩入れてゆでると劣化しそうで。
どっちも高いなあ。

16 :ぱくぱく名無しさん:2009/07/10(金) 00:09:47 ID:0Uswd3Sj0
普通の寸胴鍋買っとけ。麺はザルにあげればいい。

17 :ぱくぱく名無しさん:2009/07/11(土) 06:31:30 ID:MNPpq3xn0
蒸し器にもなるパスタロボに魅力を感じているんだが…

18 :ぱくぱく名無しさん:2009/07/31(金) 00:16:21 ID:+b2YNaog0
このスレの存在理由がわからない。 最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。




19 :ぱくぱく名無しさん:2009/07/31(金) 08:36:21 ID:DQHj4STcO
シャトルシェフ!十年つかってます、カレーと角煮しか作らないけど…

20 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/09(日) 03:19:17 ID:4Uoqqe5d0
マキャベリズム=チンピラ哲学。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249240655/l50

21 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/23(日) 17:12:03 ID:cUXpoGJj0
シチューとかの煮込みものを作るとして、焦げ付きにくい・こびりつきにくい鍋の材質って
順位をつけるとしたらどうなんだろう?

一般的にはテフロンがトップだろうけど。

テフロン>厚手アルミ(無水鍋等)>厚手鋳物琺瑯>鉄鍋(鋳物鉄、中華鍋等)=多層ステンレス>
薄手アルミ>セラミック鍋>土鍋>鉄板琺瑯>ステンレス=ガラス(ヴィジョン等)

あたりの順番かな?
鍋の材質もあるけど、密閉度の高いフタのある鍋は焦げ付きにくく、こびりつきにくいように感じる。
無水鍋や厚手鋳物琺瑯鍋はフタをしてる分には、全然こびりつくことはないけども。
フタなしだと、それなりにこびりついたり焦げ付いたりする。

22 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/23(日) 22:21:59 ID:P8xtdzQ+0
テフロンは鍋の材質じゃなくて、単なる表面加工だよ。

23 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/24(月) 01:07:03 ID:TMfGJI4g0
上位が「鍋としては」俺が使いたくないものばかりな件

24 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/24(月) 01:48:50 ID:g5F1Oh7t0
>>21
多層ステンレスは見事にこびりつきます。鉄鍋と同等ということはありえない。

んで、上位に空焚き出来ないものが並んでいるのが悲しいところですな。
なので、IHでは加熱のむらが出るという欠点があるとはいえ、やっぱり鉄鍋が
いいという結論に。

25 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/24(月) 06:49:12 ID:DBTexhev0
フタなし加熱の順位だと

テフロン>厚手鉄鍋>厚手アルミ>鉄鍋>厚手鋳物琺瑯>セラミック・土鍋>多層ステンレス>薄手アルミ>鉄板琺瑯>ガラス>ステンレス

ぐらい?

26 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/24(月) 12:45:31 ID:+smpjw2t0
自分も上位だな
腕痛めて軽いアルミ、それでも厚手を使ってるが
料理の出来が早いんだよね
鋳物琺瑯が次に頻度高いかな
ステンはあのブシュブシュってのが嫌で使ってない

テフロンは小鳥飼ってるので一つもない
フライパンは全て鉄

27 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/26(水) 23:00:00 ID:GYwQSwaE0
>>24
多層ステンレスをIHで加熱しても、底にトランスフォーマーと言う熱平均化
台地のようなパーツのあるものは、焦げ付き難いよ。

28 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/27(木) 22:12:22 ID:DEetKSLt0
>>27
IHでは鉄鍋が加熱のむらが出来るという話をしているのに、
なぜIHでの多層ステンレスの焦げ付きの話が?

29 :ぱくぱく名無しさん:2009/08/27(木) 22:43:03 ID:tNNqg8R00
IHでは鉄鍋に加熱ムラができるのは、当然。鉄は熱伝導率が悪いからね。
シラルガンの琺瑯鍋でシチューを加熱すると、底の方から焦げてくる。
WMFとかフィスラーのように、底にトランスフォーマーという別部品を
付けた鍋は、IHでの熱伝導が平均化されて、焦げ付きにくい。

30 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/02(水) 22:15:34 ID:fs6QUUhq0
底の方から焦げてくる
って、底の方から加熱しているから当たり前。

31 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/02(水) 22:37:26 ID:uMuVuOmZ0
http://cocochi.jp/SHOP/006-024-SL-CS01.html
>>30 ところがどっこい、ガスの火が鍋のほほの部分にあたる、鍋では
   側方からの加熱が利くので、全然焦げない。

32 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/02(水) 23:59:55 ID:fs6QUUhq0
>>31
IHでの話をしているにもかかわらず、ガスの火って・・・

33 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/04(金) 00:34:42 ID:xog5Tu950
ほほがぷくっと、ふくれた「魔女が薬草を煮ているような」鍋では、ガス
の炎が、ほほのぷくっとふくれた部分にあたって、大きな鍋の全体が上手
に加熱される仕組みになっている。IHの加熱には限界があると思ったね。

34 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/04(金) 01:20:14 ID:uEdg+LLU0
ガスで鍋を加熱するときは、火が鍋底からはみ出ないように加減するのが鉄則です。
家庭での話だけど。

35 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/04(金) 04:41:13 ID:eiYeX27d0
ガスで全体が加熱されるのは、中華鍋みたいな半球形の鍋でしょ?

36 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/04(金) 07:03:04 ID:xog5Tu950
ガスの炎が鍋底のみにあたっていても、高熱の炭酸ガスとか水蒸気が鍋
の周りを暖めながら散ってゆくという感じで、ほほのぷくっとふくれた
鍋は、ガスで調理するのに使うととても保温性と熱の廻りが良いよ。

火を止めたばかりだと、となりの火口で調理している別の鍋から漏れた
ガスの熱でほほの部分が加熱されて全体が沸騰している位、保温性と熱
のまわりが良いよ。

37 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/05(土) 01:15:23 ID:ppSzZzhm0
保温性というのは、加熱を止めた後のことですよ。

38 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/05(土) 06:21:14 ID:HxMcn2+80
加熱中に、熱が逃げないことも保温性。

39 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/12(土) 16:28:52 ID:64CXHKcl0
質問スレにしようかと思ったけど、鍋に特化した話なのでこちらで質問

大昔は土器みたいな鍋から発展して行ったんだと思うけど
ヨーロッパでそれが非常に細分化した多種多様な鍋に発展し、中国では逆に半球形の中華鍋に収束して行ったんだろう?

ひとつには、ヨーロッパではオーブンみたいな加熱器が多く使われていて
中国では陶器・磁器を焼くのに石炭やコークスが多く出回ったからだ。と言われているけど。
他にも、何か考えられる理由はあるのでしょうか?

40 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/13(日) 10:23:17 ID:lcxLM6270
あくまでも鍋があってから料理があると思っているんだね。

馬鹿?

41 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/13(日) 12:18:18 ID:Daoldh0m0
>>40
いや、順序としては「手に入る食材」「手に入る加熱手段」「環境(温度や湿度など)」との兼ね合いで、使われる鍋が段々と洗練されてイク。
と思っているんだが。

42 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/13(日) 12:36:48 ID:X0EiDsph0
日本の古い鍋を見れば、鉄鍋、銅鍋、アルミ鍋。熱源は、薪・炭、そのうち
練炭そして、現代へ、、、中国では安い石炭、コークスが豊富だったから、
これを使っただけだね。

43 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/13(日) 12:43:59 ID:Daoldh0m0
インドは、牛の糞を固めて乾燥させたものが国内エネルギーのまだ四分の一以上!を占めてるらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/201104.htm

44 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/15(火) 11:21:00 ID:eRyd/DFX0
インドは究極のエコだね

45 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/15(火) 11:51:33 ID:kYw5VYYG0
面白いページを見つけた
http://www.h5.dion.ne.jp/~sujaku/cooking/cooking9.html

46 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/16(水) 09:20:49 ID:d2nBqmNa0
中華鍋だけで、通常の調理をどれぐらいこなせるのかの実験

◎炒め物(△トマトの入った炒め物)
△煮物・煮込み:調理後鍋肌がパサパサしてる。出来上がった料理の色がなんとなく汚い。
×トマトの入った煮込み:鍋表面が溶けて銀色になってる。出来上がった料理の色も汚い。
○麺ゆで:△調理後鍋肌がパサパサする。強火でも全然吹きこぼれない点に関しては◎
○お好み焼き等:特別大きなのを焼かない限り不具合はなし。
△湯沸し:問題なく沸かせるけど、このお湯でお茶やコーヒーは飲みたくない。

実験終了したので、また適材適所調理に戻ります。

47 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/26(土) 08:05:29 ID:hnyLQ3v80
このスレの存在理由がわからない。 最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。

48 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/26(土) 08:26:55 ID:0V7Fyf6q0
        __            __
      / * \        / * \  .O―〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . || ● |
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||―〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ  定期保守巡回ご苦労さまであります!
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |


49 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/29(火) 05:36:42 ID:2aVTV/Iu0
日本直販で買った電気鍋

だが、ホント重宝してる

http://pureto.zouri.jp/2538445.html


50 :ぱくぱく名無しさん:2009/09/29(火) 07:31:44 ID:ibM8xpQ00
独り者で、あまり料理が得意じゃないひと向きだね。

51 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/06(火) 23:47:19 ID:xeEYGlLJ0
ガス一口しかないようなコンロの部屋に住んでいる場合、
こういったものが大活躍するよ。
うまく利用して暮らしている人すごい。

52 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/06(火) 23:54:52 ID:jQezbvlE0
俺、カセットコンロも併用している
何しろ、小さいキッチンには湯を沸かすことしかできないような電気コンロだし

fromレオパレス

53 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/07(水) 14:46:24 ID:2XeUEEzh0
余裕が出来たら、IHの卓上買うといいよ
うちは二口でも足りないと思う時が多い
卓上IH買おうかと思案中

54 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/08(木) 00:42:16 ID:XX3Sl+PZ0
なんの余裕?

55 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/08(木) 07:34:30 ID:mhPPgIhK0
電気容量の余裕

56 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/09(金) 15:53:19 ID:HvNtYV2T0
   ∧,,∧
  ( `・ω・)q ポチッ    
  /   o━ヽニニフ
  しー-J


   ∧,,∧  ショボーン
  ( ´・ω・)
  /   o━  !i!i
  しー-J  ヽニニフ ガチャッ

57 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/09(金) 20:30:49 ID:6eSSRWWt0
タジン鍋のレスがないのは何故?

58 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/09(金) 23:58:02 ID:Sjs7e9o+0
タジンスレがあるからじゃない?

59 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/10(土) 00:11:14 ID:Jah7ZQtX0
d!あった。しかし何故タジン鍋にしなかったんだろう…

【タジン】【無水料理】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1226977081/

60 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/10(土) 02:19:07 ID:2jRgQYVU0
他人事だからじゃないかな

61 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/10(土) 12:52:06 ID:ddtTtnXS0
>>60
だじゃれオヤジ、ハケーンw

ふきこぼれないというウワサの山本鍋。っつうのをもらった。
早速、そばをゆでたけど。強火でどひゃ〜と加熱しても全然だいじょうぶ。
外側からふきあがってきたのが、勢いよく真ん中に吸い込まれていく。
不思議に感動した。

62 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/10(土) 13:05:34 ID:fgzndXRz0

民主・小沢氏、12月訪中へ=全議員に参加呼び掛け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000152-jij-int

↑民主党は、一体
どこの国の為になる政治をしているのでしょうか?
中国や韓国のメリットをもたらす事を、
最優先にしています。
政権を取って一ヶ月経った今、いまだに
国会も開かず
中国や韓国に媚を売りに出掛けています。
鳩山は

63 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/10(土) 23:01:25 ID:e0iGf1UI0
中国、韓国、台湾、インド、ベトナム、マレーシアなどが、これからの世界の
中心になるのだから、いいんじゃないの。

64 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/14(水) 22:35:17 ID:q7tl0oTr0
何どうでもいいことにムキになっているんだろうね

きっと、チンコもムケていないんだろうな

65 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/14(水) 23:12:33 ID:SOToq8Nt0
>>64
君のチン子は、ムキゴボウ、あまり役に立つ機会がなさそうでつ。

66 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/14(水) 23:45:17 ID:nMTW+hHw0
        _,..-‐'´ ̄ ̄ ̄``ー-、.._
      /     ,、.l´`!ヽ、     ヽ、
   /       イ._ヽ! ,!' _/ヽ     ヽ
.   /       lニニ(ニ)ニ、ニ!      l
.  !      ヽ'´,イ lヽノ      /
.   ヽ、       ̄ ̄      _,.ィ´
     `ー! ‐‐‐‐‐  ‐‐‐‐‐‐ !´
       「`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
     __K二二二二二二ニ/!
     l ii,!`-=・=- -=・=-" l'´,!
    人jj      ≡  .._   lrイ_
    彡´.... i'´ r、.,....ィ ノ. ..... `Y  ずるむけ赤ちんこ。
.   /  ::::::        ::::::::  ヽ
  ,./-         ー        ...!、
 ヽ =‐‐‐‐ー'ー-----‐'ー‐‐‐‐=ノ
   ヽ      三三       /
    `ー 、..__ ‐-‐ _,.....-t='´

67 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/15(木) 23:37:04 ID:Ic+mRB0z0
ムキゴボウって何?

68 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/16(金) 07:27:53 ID:W1TwqpqJ0
http://uminoeki.info/tamashou_seika.html
>>67
ここで売っているよ。

69 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/16(金) 23:02:38 ID:sJ9REqwD0
ムキゴボウじゃなくて「むきごぼう」」だったのね

70 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/17(土) 20:14:28 ID:GssFg+EC0
↑大正時代は、ひらがなは殆ど使われなくて、「ムキゴボウ」と書いたの。

71 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/18(日) 02:53:31 ID:T3bCw04b0
大正時代にそんな加工した牛蒡売られていなかっただろうね

72 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/19(月) 01:08:13 ID:bL7japTP0
泥牛蒡ならあったろうね

73 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/19(月) 09:09:42 ID:wvJthsIc0
牛蒡って漢字を見ると、いつも睾丸とか連想しちゃう

74 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/19(月) 22:10:05 ID:Wa5Yn8Q40
でもな、>>70(馬鹿)は、大正時代にはむきごぼうが売られていたと断言しているんだよな。

よく調べたな。

75 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/20(火) 00:21:41 ID:M4UiRX4k0
>>74(馬鹿)
俺の親父は、大正時代の生まれだが、ムキゴボウ(むきごぼうではない)を知っていた。

76 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/20(火) 00:52:52 ID:C3IGdbTn0
>>73
ちみ、他スレでも見たよ

77 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/20(火) 00:53:03 ID:RVAoV0Mx0
そりゃ大正時代で記憶が停止してるわけじゃないだろ。

78 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/20(火) 22:06:12 ID:EPAY95wL0
大正時代生まれの親父がいる(いた)ということは・・
いい年して2ちゃんが趣味かよ

と思うよな

79 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/21(水) 17:58:45 ID:sNyn80Zw0
2ちゃん趣味は、寝たきり老人が介護の人に頼んで書いて貰うとか、
定年後職のない人間とか、キーボードをやって老化を防ごうとする
年配者の趣味で、若者は内容の無い、無能をさらけ出したショート
センテンスしか書けないよ。

80 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 00:09:17 ID:3ToeqOav0
意味不明

81 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 01:33:22 ID:WI1ytb520
なんか、銅鍋の話ないかと前スレから見てきたけど荒れてたね。
雪平と矢床鍋で。
スレタイの趣旨から言っても使い勝手も良い、料理を語るに当たって絶対外せない道具だからちょっと補足しておくよ。

雪平と矢床鍋は和食のための鍋ですよ。
2つの違いは柄があるかないか。あと厚さが矢床のほうがちょっと厚いのが普通かな。
あの形は、落としぶたの使いやすさ。中の汁が多くても少なくても使いやすい形でああなってると教えてもらった。
サイズも15〜30cmまで2、3p刻みであります。こんなにサイズ細かいのは、
特に煮魚を煮る場合、汁の適切な量との兼ね合いでぴったりの鍋の大きさを選ぶ事が仕上がりに非常に重要だからです。

柄付きの雪平は、柄が付いているので扱いやすい。柄杓の代わりにも使えたりとそれはそれで良いところあります。

一方、柄のない矢床は、スタッキング収納しやすい、小さなサイズでもバランスが良い。
ボール代わりに仕込みしたものを入れて調理できます。

収納だけでなく、調理した物を調理台に置いても場所を取らないというのも重要です。
和食の「煮物」は「煮込み」と違って長時間掛けて煮る事はあまりありません。火通しすぎは最悪です。
素材別に煮て(一緒に煮るのを炊き合わせと言いいます)、冷ます時に味がしみるわけで。
丁寧に作るといっぱい鍋が必要なんです。鍋の適切な大きさというのも重要。
鋳物琺瑯鍋とはどっちが優れてるかじゃなくて根本的に全く用途が違うんですわ。熱容量あるから良いという物でもないんですよ。

あと、変わった使い方としては柄がないだけに湯煎にも便利です。
多分この世で一番洗いやすい鍋ですし、本職用なら耐久性もあります。一般的なアルミ鍋とは全く別物と考えて良いです。

雪平は和食鍋としては一番お勧めします。値段もそんなに変わらないので厚手の本職用を。落としぶたとセットが基本だと思います。
和食に目覚めたら矢床もいいですけど、おっかなびっくりでやっとこ握るのはw24cmぐらいまでならすぐ慣れますけど。
ただ、基本はアルミ、繊細な用途で銅錫張りなのでIHで使えません。
多層にしたりして使える物もありますが別物と言えるぐらい出来は良くないです。
IHじゃ繊細な火力のコントロールが難しいと言うのもありますが。


82 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 07:20:43 ID:YsOae9K90
↑そんなに、沢山書く位なら、どうして、IHでは火力の微小調節のできる
コンロができないか書いてくれる?

83 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 09:37:32 ID:bCD5wQKp0
すみません、銅鍋スレに質問したんですが、過疎ってたんでこちらに聞きに来ました。

質問なんですが、
一生使うものとして、
ttp://www.rakuten.co.jp/matfer-j/840504/626627/488611/488786/#458296
これの14cmってどうでしょう?
主に下茹でやソース作りに使うつもりなんですが。

84 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 09:47:11 ID:t6Ib+B5p0
>>83
どう?ってどういうこと?
大事に使えば、一生持つと思うよ。

85 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 09:55:15 ID:bCD5wQKp0
>>84
あ、そうです、そうです
一生物の鍋をいい加減そろえようと思ってて、
銅鍋スレを上から見てきたときにこの鍋を見つけたんですが、
素人の自分でも手入れが出来るのか、とか、
10年くらいが限度とかそういうのを教えていただければと思いました。(書き方が悪くてすみません)
例えば蒟蒻の下茹でとか、そういうのにこういう鍋を使うのは問題ないんですかね?

86 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 09:58:22 ID:t6Ib+B5p0
>>85
この鍋は、銅じゃなくてステンレスだよ。
底の重ね合わせの部分の内側に銅が使ってあるというだけ。
だから、手入れとか使い方に気を使う必要はない。

87 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 10:49:26 ID:bCD5wQKp0
>>86
本当に詳しくありがとうございます。
物知らずでお恥ずかしい…
手入れに凄くきをつかわなくてすむのはありがたいです

もう一つお聞きしたいのですが、
雪平とこの手の鍋と、素人の私が使う場合はどちらがお薦めでしょうか?
もしお時間があれば教えていただけると嬉しいです。

88 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 10:52:49 ID:WI1ytb520
>>82
ん?どういう意味の質問ですか?
微少は可能ですよ?さらにプロ用だとセンサーを鍋に投げ込んで一定温度で調理みたいなのまでありますよ。
火力も家庭用単相200VIHでも小さな鍋なら十分じゃないですか?

最大の問題は熱ムラ、それを解決せんと作った熱容量の大きな鍋は熱の立ち上がり、立ち下がりの反応の悪さが不評みたいです。
他にも例えば、27cmの重い多層鍋のハンドリングもちょっと別物です。使ってみて初めてわかる問題ですね。
今まで気付いたところでどうも難しいのは雪平じゃないけど卵料理全般、田麩などの炒りつける調理。
火との距離で調節する事で微妙な温度を作る事が必要な物全般ですね。

89 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 11:08:52 ID:t6Ib+B5p0
>>87
シロウトとかクロウトとかは関係ないよ。
使いやすさとか、一生使うかどうかは、その人の気持ちや相性だから。

西洋的なものがフィットすると思えば、マトファーやフィスラーの片手鍋を買えばいいし。
日本的なものがフィットすると思えば、有次などのしっかりしたアルミ雪平鍋を買えばいい。
自分だったら、有次の雪平鍋に名前を入れてもらうかな?

90 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 11:12:15 ID:WI1ytb520
>>87
作る物と蓋の扱いをどう考えるかによると思いますよ。
雪平にするかソースパンにするかは。落としぶたを活用するなら雪平が使いやすいって所です。

ただ、これはマトファのブランド料が結構入っていますね。
マトファの物は決して悪くないんで、マトファ好きなら良いと思います。
ただ、これの銅は想像するほど大きな意味と効果は無いですよ。
板厚1mm増したほうが効果あります。


家庭で一生物と考えて同じ底だけステン巻き多層なら
http://www.fukuji.net/nabe/teper/2-3-tp.htm
私なら造りの良いこっちを選びますかね。

手入れが出来れば、ソース作る時なんてアルミのほうが性能は良いんですが。湯が沸くのも早いですし。
http://www.fukuji.net/nabe/teper/11-6mystar-tper.htm


91 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 11:27:48 ID:WI1ytb520
ごめんなさい
http://www.fukuji.net/nabe/teper/2-3-tp.htm
これは無しです。造りと耐久性は良いんですが、ステン鍋はなかなか使い方は難しいと思いますわ。


92 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 11:47:24 ID:bCD5wQKp0
>>89,90
お二人とも詳しくありがとうございます。
ホント参考になります。

実は、来月結婚するんですが、友人が何かプレゼントしてくれるということで
(結婚式も式から出てもらうので、みんなで1万円くらいならそこまで負担にならないかと思い
金額はその程度で探していました。)
何がいいか色々考えていまして。
今まで安物の鍋を使っていたので、鍋のスレをみてどんなもんなのか調べてました。

お二人のご意見を参考にすると、
どちらかというと和食の方が多く作る私にはアルミの雪平の方が合っているような気がします・。
(>>90さん、ステンの鍋を探していただいたのに申し訳ないです)
有次の雪平鍋に名前を入れてもらうのは凄くいいなと思いました。
友人に相談してみます。
本当にどうもありがとう!

93 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 20:04:13 ID:np+ffivD0
http://www.miyazaki-ss.co.jp/products/objet/catalog_01.htm#a_ryoute
俺なんか、結婚するって言った女の子に、大き目の両手浅型鍋をプレゼント
してあげた。20年ほど経って逢ったら、高校生と大学生の2人の男の子が
いるから、大きな鍋を貰って、とても重宝しているって言われたよ。

94 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 22:40:12 ID:f/28LHBW0
>>90
トマトソースのような酸が結構強いソースでも、アルミのソースパンって
大丈夫なのかな? IHで使えないという弱点もあるし。

ID:bCD5wQKp0の「下茹でやソース作り」という用途なら、鉄製のソースパンと
いう手が。いっそ平底にした中華鍋のいわゆる炒め鍋という手も。

95 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 22:57:09 ID:ZTPnn2qZ0
>>94
鉄製ソースパンで作ったトマトソースの金属臭いえぐみを想像しただけで、オエっって感じ。
出来上がりも黒っぽくなるし。
トマトソースを多用するイタリア料理ではアルミを使ってるよね。
まぁ、アルミの鍋も酸で若干溶け出しているかもしれないけど、料理の味や見た目的には、アルミでいいんじゃないの?

96 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/22(木) 23:05:27 ID:f/28LHBW0
>>95
それなら琺瑯ソースパンという手が。

97 :dion規制中:2009/10/22(木) 23:14:26 ID:Tl47x9+vP
イタリアンソースに鉄はダメ!ぜったい!!
鉄のフライパンでミートソース作ってた頃は
どんなにキレイに洗っても血生臭くなってたよ・・・。

98 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 11:47:34 ID:RM6bz0A60
酸、塩とアルミ鍋ですが、ちゃんと硬質アルミ使ったものなら、つくってそのまま一晩放置とか、
酢そのものを入れて長時間グツグツとかしない限り大丈夫(寿司酢あわせぐらいなら大丈夫)

そう言う用途じゃステン鍋でも普通の18-0とか18-8じゃ厳しくて、モリブデンはいってる奴(SUS316(18-14-3))じゃないと塩と酸に耐えられないよ。
これ一つだけ大きな寸胴持ってますが、高価な上に熱回り悪すぎるので煮洗いとか、塩漬け、パスタ茹で、酢沸かしといった特殊用途のみに使用してます。
保存に琺瑯もいいですけど、薄いのは熱回らず、鋳物の奴は熱止められずと、ソース鍋としては今ひとつ向かない。

アルミは普通に手入れで、研磨剤磨き>酢を沸かす>とぎ汁入れて沸かして封止とかやります。
むしろ、熱周りがよい、色味が変わらない、色の確認しやすいのでアルミが現実的で普通です。
色見にくいけど、テフロンコートもありかと。

それより、あく抜きで重曹とかのアルカリ煮たらアルミ悲惨な事になるんでそっちの方がまずいです。

99 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 12:30:20 ID:ErCo7MX70
アルミ鍋、特にプロ使用は優秀だね
我が家の使用頻度NO1

100 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 12:59:38 ID:Wu/yReLB0
>>98
研磨剤使ったら、アルマイトはげちゃわない?

101 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 13:54:26 ID:/mdLf8Mg0
アルマイト加工してるほうが少ない、アルミ鍋は

102 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 16:34:21 ID:RM6bz0A60
アルマイト無駄とは言わないけど、アルマイト大切にするが為に手入れできず、
うっすら焦げ残ったりして、つかっていても調子の悪い、きたない鍋の状態にして置くよりも、
細かい磨き粉でピカピカに磨いて酢で処理してやった方が割り切っていて現実的ですよ。

もっとも、酢で出来るアルマイトなんて、なんちゃってアルマイトみたいなものなんで、
黒くなりにくいとかほって置いても白い粉吹かないとかその程度の効果ですが。

もちろんこれは鉄鍋と間違えて空だきしたり、金属器具でガンガンひっかいたりしない限り
毎日荒く使い続けても15年以上、家庭で使えば一生物として使えるような板厚ある鍋の話。
薄いアルミ鍋だとこんな手入れを常に毎週繰り返していたら駄目だとはおもいます。

しかし、ひどくべったり焦げ付かせたりしたら
ステンレスたわし>(傷の残り方で#800耐水ペーパかスコッチの緑)>ナイロンタワシ+磨き粉>ナイロンタワシ+液体クレンザー>酢で処理ととぎ汁で封止
結局これが力技ですが最終的に一番早くて仕上がりがいいです。


103 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 18:53:28 ID:XSSzeA8k0
アルミの鍋は、お湯を沸かすときにできる水蒸気の泡が立つ底の部分から
腐食し易い。毎日アルミの鍋で湯を沸かしていると、底がぼこぼこの凹凸
になってくる。アルマイトの鍋ではこんなことは無いけれど、元々アルミ
は超さび易い金属で、表面の酸化皮膜で守られているけれど、湯が沸騰す
るときに、この酸化皮膜が剥がされるのだと思う。

104 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/23(金) 20:40:23 ID:bFMLmwqR0
>>103
>湯が沸騰するときに、この酸化皮膜が剥がされるのだと【思う】。w

105 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 01:11:28 ID:oRB0AjvZ0
>>103
んなこたあない
良く調べてみ

106 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 07:43:37 ID:AODZ9UzB0
>>105 調べて見たところ

沸騰時の泡によるキャビテーションの発生で、アルミ表面が削られるのが
原因でアルミの鍋底がボコボコになるらしい。アルミは軟らかいから、
余計に削られて錆びたようになるんだろう。

107 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 08:58:44 ID:Hpe7PX8C0
>>106
キャビテーションって何?
それって、おいしいの?

108 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 09:29:15 ID:KSDiMJwY0
確かに底はボコボコみたいになるな
まあ死ぬまでに穴が空く事はないだろうと思って見てる
塩盛って放置とかしとりゃ別だが

109 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 12:13:17 ID:57dNSq4X0
つまりは、ぺらぺらじゃなくて厚さがあればOKだということ?


110 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 12:33:57 ID:KSDiMJwY0
自分の一番使用頻度の高い18cmの半寸胴の話だから、厚さは2.6mmか標準なら

111 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 14:57:23 ID:ZSOUrE/L0
>>107
キャビテーションってのを理解できるには、理工系一流大学の優等生レベル
の知識が必要だから、理解するのはあきらめてね。幾ら努力してもできない
才能の欠如ってものがあるよね。君にはそれがある。それって、勿論才能の
欠如のことよ。

112 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 17:41:15 ID:5Lthh+Ek0
>>111
自分で理解してないものを他人には説明できないだろうから、わかるよそのスッキリしない気持ち!

113 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 18:18:12 ID:y6ePfRPz0
>>107
ググレカス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%93%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

114 :105:2009/10/24(土) 21:36:50 ID:oRB0AjvZ0
うわ〜
自分の鍋は3mm以上ある厚手なんで
それ意識して書いてたわ
あの、お祖母ちゃんが使ってるお鍋は想像してなかった

115 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 21:38:22 ID:oRB0AjvZ0
>>111
鉄フライパンでもそんな勢いで煽ったり、人バカにしてるでしょ
マジ、性格悪いな
いるんだな、こう言う女

116 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 21:57:04 ID:AODZ9UzB0
>>115
女に馬鹿にされて、悔しくないの、見返してやることはできないの?
あなたも、今日の寝床で、涙を流している方ね。

117 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 22:20:50 ID:5Lthh+Ek0
寝床で流すのは、ひとり男汁だろ?

118 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/24(土) 22:50:26 ID:AODZ9UzB0
ネカマ?

119 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 00:07:33 ID:+PGvOCDG0
>>114
おい、おまえ、おばあちゃんの蓚酸アルマイト仕上げの万能鍋に最適化された口伝の調理法を馬鹿にすんのか?
おばあちゃんは、煮すぎの傾向あるが味に関して大事なところはしっかり押さえて手抜き無し。
昔仕事してた頃の親方がマジでそう言ってた。肝心の調理の基本を手を抜いてる奴多すぎる。
なーんにも考えずに圧力鍋で全部済まして喜んでる手抜き女とか。それ煮魚じゃないでしょ?灰汁はどこいったんだよ?
とだれも突っ込み入れないのかよと思う。

それはそうと、よほど薄くない限りキャビテーションていう以前に、
五徳やバーナーの問題で不均等な加熱で劣化したりさらには歪んだんじゃ無いのかと思うんだけど。


120 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 01:13:07 ID:56WQK8Og0
114はたぶん麺を茹でたことすらないヤシ。

>>119
んで、たとえアルマイト加工がしてあっても、底がベコベコになって、
いずれ穴が空いちゃうことになるのかな。

121 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 06:46:04 ID:+PGvOCDG0
アルミの質次第じゃないの?
うちのアルミ鍋は10年ちょっと
キャンプ用の中国製アルマイトビリーポットは底がベコベコ
手で押しても歪むような素材だからだけど。



122 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 09:49:53 ID:lCBO5j4m0
出しとり専用とか、毎日何時間も茹でたり煮る調理をしていると、必ずアルミ
の鍋の底はボコボコになるよ。特に沸騰させ続けていると、激しいから、アル
ミの質なんて言っている人は、一度、蕎麦屋の茹鍋の底を見せて貰うといいぜ。

123 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 10:34:01 ID:IwkLy6aL0
蕎麦屋の茹で鍋と、一般家庭のアルミ鍋で沸騰させ続けている稼働時間ってどれぐらい違うんだろう?
中華屋の中華鍋は一年持たないって話だけど、うちにある中華鍋はすでに20年選手だけどびくともしてないし。

124 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 18:28:48 ID:3Q9gQKEx0
毎日2−3時間沸騰する調理をすると、半年位でアルミ鍋の底がボコボコに
なり始める。煮沸消毒に使う鍋は、琺瑯製でないとダメだってことが分かっ
た。丈夫そうなアルミ寸胴鍋が良さそうに思えたけど、失敗。一般の家庭の
調理に使うのなら、梅干でも入れて置かない限り、どのアルミ鍋でも大丈夫。
但し、お鍋は、使い終わったら乾かして置くのが原則ね。

125 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/25(日) 23:44:45 ID:+PGvOCDG0
>>122
ベコベコの鍋使ってるそば屋のどんな鍋で茹でてた?知ってるところは茹で釜使ってた。
普通のお釜じゃなくて開口に対して底浅いそれ用のお釜。中どうなってるか見る機会は無さそうだけど、
そこ以外で茹でで鍋使ってる店って思い付かなかった。ほかは、立ち上がりの良さ、
温度管理の適切さで優れるゆで麺機導入済みといった実情ですね。
そういえばアルミで長時間グツグツやるのは洋食・和食じゃなくて豚骨ラーメンぐらいかも。底がどうなってるか気になる。

煮沸とか、苛性ソーダで油落としはモリブデン鍋かでっかいボール火に掛けてだったな。
琺瑯は液体保存用に使ってた。あれは大きいのを頻繁に五徳の乗せおろしのすると傷つきやすくて、
傷つくと徐々に終わっていくのがちょっとね。

中華鍋だけど、滅多にないけど強制加給のブラストバーナ使ってるところは鍋が一年持たずもろに消耗品になるねぇ。

126 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/26(月) 22:21:57 ID:RKsq+buE0
>>119
別にバカにしてないよ
お祖母ちゃんは30年前に亡くなってる
記憶を辿っただけだよ

127 :92:2009/10/28(水) 18:58:01 ID:kL5qJppu0
先日ここでお鍋について色々教えて頂いた92ですが、
本日有次のアルミの雪平をプレゼントしてもらいました。
お店で直接見てきたんですが、
銅の鍋は見た目もとても素敵でしたが持ったときの重さが軽くショックを受けるくらい重くw
アルミの雪平にしてもらいました。
ここで教えていただかなかったらこんなス的な鍋をプレゼントしてもらえなかったと思います。
どうもありがとうございました!

128 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/28(水) 19:33:07 ID:+3Ntatrs0
>>127
よかったねぇ。
実用的に毎日使えるものは、いい記念になるよ。

129 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/30(金) 23:12:41 ID:bDHZoXbFO
アルミってアルツにヤバいんじゃないの?
大差ないって話も多いが、うちは念のため全てステンレスに替えた。
湯沸くのおせーw

130 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/30(金) 23:17:57 ID:kVUu7kX30
いまだにいるんだね
アルミのアルツハイマー都市伝説を信じるバカが

131 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/31(土) 20:52:56 ID:A2ZkzgiF0
すごく基本的なことを聞いて申し訳ないんですが教えてください。

家で使ってる雪平鍋でお湯を沸かすと、注ぐ際に思い切りお湯が跳ねます。

お湯が跳ねない鍋が欲しいんですが、これは素材などで決まるのでしょうか?

よろしくお願いします。



132 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/31(土) 21:09:31 ID:YmwxZqVdP
それは単に鍋の側面が熱くなってるか否かの問題。
アルミや安物の薄い鍋は熱容量が低かったり熱伝導性が良いから
鍋の側面がジュワッとなりやすいとは言えるかも。

恐らくガスコンロだと思うけど、単純に目一杯回して強火にするのではなく
鍋のサイズや底型に合わせて炎が鍋幅から出ないように調整するだけで
だいぶ防げると思うよ。

133 :131:2009/10/31(土) 23:48:39 ID:A2ZkzgiF0
>>132
ありがとうございました。

小型の雪平鍋だけが半端ないお湯跳ねするので、
材質か何かなのかなと思ってました。

使い方を工夫してみたいと思います。

ありがとうございました。

134 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/01(日) 05:17:20 ID:S8Y35OCG0
スレ違いはなはだしくなるけど、安全にお湯沸かすのなら電気ケトルを使うのが一番

135 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/01(日) 09:58:44 ID:e542Il+70
鯛の湯引き作るときに電気ケトルで沸かして・・


136 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/01(日) 10:15:40 ID:sLukLADe0
ステンレスの行平だと半端なくはねるよ

137 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/01(日) 11:11:29 ID:dHYoftzxP
それは鍋の形状の問題もあるよ。

雪平って緩やかな漏斗状に口が広がってるでしょ?
だから炎の熱気が鍋の側面を満遍なく熱しやすい。

ソースパンとかミルクパンって鍋の側面に
コーラ瓶型の絞りが入ってるでしょ?
だから注ぎ口の部分が熱気に曝されにくくなってる。

完全直立のカレー鍋とかでも縁の部分は
雪平タイプほどは熱くならないよ。

138 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/21(土) 04:47:33 ID:0NrSYnse0
このスレの存在理由がわからない。 最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論が出たはずだけど。

139 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/21(土) 07:43:16 ID:TV2sRbyc0
貧乏人が最高に使い勝手がいい鍋って「やっとこ鍋」ということで結論がでているから、貧乏人 >>138 は、このスレから出て行ってください。

140 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/22(日) 07:57:54 ID:tyvzDEcX0
>>139の存在理由がわからない。保守コピペにはレスをしないということで結論が出たはずだけど。

あ、単なる馬鹿か?

141 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/22(日) 09:05:33 ID:EGXMIV5I0
>>140 <あ、単なる馬鹿か

142 :ぱくぱく名無しさん:2009/11/23(月) 00:11:54 ID:+A5sFJ6c0
保守レスにかみついてどうするんだよ

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