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【間仕切り】さぁ、壁をぶち抜こう!【いらね】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:50 ID:AaD6SVYS
リフォーム番組見てると、まずは豪快に壁をぶち抜いてますよね。
確かに間仕切りをとっぱらうと広い部屋ができあがる。
強度的に問題なければ一番てっとり早く、リフォーム効果抜群ですね。

さぁ、折れ達もハンマーとバールで壁にいどもう!

失敗したことある香具師いるかな?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:54 ID:???
間仕切りぼっ壊して一つの広い部屋にすんべと思ったら、その間仕切り分
フロア縁切ってやがんの・・・。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 10:41 ID:fXMbr+rs
>フロア縁切ってやがんの・・・。
基本的に床と天井の補修は必要になるとオモワレ。
壊す前に補修が最小になるように壊さないと大がかりな工事になる。


4 :2:04/07/07 20:54 ID:???
>3
何言ってんだ?おめぇ!

「ま・じ・き・り・ぶ・ん」フロアが張ってないってことを言ってんだよっ!
誰が「最小に壊すだぁ、壊さねぇだぁ」言ったよっ!

この症外車っ!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:59 ID:EgqV9R45
馬鹿かお前 あたりまえじゃん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:25 ID:???
>>4
落ち着いて>>3をよーく読め。10回じゃ足りないな。100回は読め。
内容が理解できたか?理解できなかったらあと100回読め。

理解できたか?

そうしたら、クソして寝ろ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 12:42 ID:JfgkbNcb
壁を撤去して起こる問題ってなんですかぁ?
家が揺れるとか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:13 ID:???
>>7
後悔する。
家族に文句言われる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:50 ID:???
ていうか、この1はひやかしだから
相手にしないのが吉。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 09:53 ID:mmQySBqL
>壁を撤去して起こる問題

構造壁だったら家の崩壊。
単なる間仕切りなら問題ない。

図面を見るか、現地をよくみないと判断できない。
場合によっては解体途中で柱が出てきたりもシル。

テレビ番組の壁解体は安易にやりすぎ。
あそこまで取っ払うなら、
構造柱の補強もナゼやらないのかと小一時間・・・・。

慎重にやるこったね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 12:50 ID:6EWm62NP
オマイラ、解体で出た廃材はどうしてるんですか。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:06 ID:Rx5IgWY9
不法投棄・・・・。
ナイショダゾ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:40 ID:KthERkV8
>12
通報しますた。

木材はまぁ小さく切り刻んで、少しづつ可燃ゴミとしてだせるよね。
問題間仕切りの芯部分のモルタルや金属材料。完全に分別できないしなぁ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:55 ID:ZZzJSabj
なんということでしょう!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 16:43 ID:nzLiUTK9
間仕切りって壊すの簡単だよね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:34 ID:mZ7hkIyD
ぬっ壊し作業はイメージついた。
が、間仕切りにinしたコンセントはおまえらどうするつもりですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:06 ID:???
はいはい。
あんたは物知りですね。
いいからそこらでスレたてまくらずに
仕事探せや。この叩き大工が。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:21 ID:QpIge/NF
プレハブ住宅なのにその気になって
ブレスが出て来て泣きながら壁を直すに400ガバチョ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:44 ID:7IxOfofe
その気になってチャレンジした。ボード剥したら管柱に間柱がニョキニョキ。梁を補強して続行するか復旧するか激しく悩み中

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:00 ID:???
今更悩むなよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:49 ID:7IxOfofe
>20 中古で買ったので(戸建)図面がなかったのです。梁を補強(1間)する方法を模索しています。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:14 ID:???
>>21
梁の寸法に合ったU字鉄骨でも抱かせてボルト締めしたら?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:33 ID:JBRkAukQ
>U字鉄骨でも抱かせてボルト締めしたら
シロートだとかなり難しそう・・・・・。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:51 ID:???
何処が難しそうに感じるのかワカラン・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:52 ID:f7LUvNN/
2×4でトラス組んでも強いぞ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:53 ID:mTebfVFi
落盤が怖くて壁が壊せるか!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:51:13 ID:RE8iryMV
壁って壊すと廃材がすごいよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:44:19 ID:???
構造用合板で作ったガゼットプレートをつければ筋交い並の強度確保出来るぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:51:07 ID:???
>>10
構造壁と単なる間仕切りの違いは何でしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:12:36 ID:???
>>29
無ければ建築許可がそもそも下りない>構造壁
ぶち抜きOK>間仕切り



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:34:24 ID:D1b/j8Fg
とりあえず何も考えずぶちぬいちゃえ



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 05:47:49 ID:???
普通の洋間って言うのは、間柱>石膏ボード>壁紙、って言う感じでしょうか
ベニヤとかもはってあったりしますか?
壁内部の構造とかが詳しいサイトとかないでしょうか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 06:26:23 ID:nBR8m3dG ?#
プロに頼むことにした怖すぎ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 03:29:39 ID:Ej+8iAyY
3DKのマソショソを1LDKにリフォームする時自分でぶち壊したけど簡単だったよ。
大変だったのは廃材を土嚢袋に積めて車に積んで棄てに逝くのが
考えていた以上に面倒臭かったですわ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:11:17 ID:S3r8stkp
マンションと戸建はぜんぜん違うよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:17:25 ID:1ZKDPNnp
>>34
そのマンションただのコンクリートの箱一個に仕切り(間仕切り)して
部屋を作ってるんだよ。
2>>が切れてたでしょ? 2>>は多分そういう間仕切りの事言ってんだよ。
フロア仕上げた後に軽間で間仕切って部屋にしてあるだけ。
壁全部抜けばどのようにもリフォーム可能。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 14:38:27 ID:+ls4I1jQ
BAって番組で、壁をメチャクチャ壊しているけど・・・傾いた家もあるらしい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:41:00 ID:+nGxk+jv
>>37
詳細に詳細キボン

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:32:06 ID:ZnPSohVg
ま、家の寿命が短くなるのは確実だな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:38:23 ID:???
まあ、あの馬鹿な番組見てこんな事考える香愚師出るとは思っていたけど・・・

テレビに出てくる建築士が間違った事しているとは思えないんだろうなあ・・・
間仕切りでも構造要素になることを知らないんだろうなあ・・・
アスベストも考えていないんだろうなあ・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 10:58:43 ID:wHtqaRR1
間仕切りの解体自体は素人でも十分可能。
廃材処分は素人には難物。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 05:17:43 ID:frioFVbJ
というくらいで、このスレは 糸冬 り かな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:30:25 ID:CSF54Mrv
あげ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:51:14 ID:rGST6QL9
砂壁をうまくはがす方法ってありますか?
霧吹きで水かけて半分まで削れるんですが、その下の石膏ボードまで削るのが
大変っす。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:04:28 ID:???

久しぶりの書き込みハケーン
つか激しくスレ違いな気もするが、、、、、

まいいや
とにかく剥離剤使うべし、ホムセでも売ってるところは売ってる
粉に水混ぜて使う、透明のフルーチェみたいな感じ

・・・ン?

>その下の石膏ボードまで削るのが大変っす。
つーのは、ボードまで削れて大変、てことだよね?
まさかボードを削るのが目的・・?

・・・ま、ガンガレ

46 :44:2006/04/24(月) 20:25:07 ID:1kpOlSS8
>>45
レス感謝です。
壁をぶち抜く前に片面を剥がして中を見ようと思って壁削りました。
砂壁の下に石膏ボードを発見したので、そこまで削ってました。
削りきったら、石膏ボードもはがす予定です。
壁自体が1cmくらいあり削るのが大変だったので書き込みました。
早速HCから買ってやってみます。
ありがとう。



47 :45:2006/04/26(水) 07:06:48 ID:???
>>46

ボードまではがすんなら、ハンマーやら金槌で破壊した方が早い
間柱まで破壊するなら気にせずドガドガ割っちゃって
間柱なり、壁の裏側を残すなら、注意しながら割れば早いっす
気をつけてやってみてくださいな

48 :44:2006/04/27(木) 00:32:46 ID:9VjV5Qhq
>>45
なるほど、参考になります。
壁抜かない所もあるので、そちらを剥離剤で
抜く方を金槌等でやってみます。
土日あたりにやろうかと思うので、報告します(・∀・)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 16:55:03 ID:???
>>40

ビフォーアフターが終わったのはアスベスト対策etc.のせいで解体に
時間が掛かるようになり、週1軒ペースで物件が仕上げられなくなっ
た事もあるらしいが…(当時のニュース系HPより)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:45:31 ID:n4Wfcxvb
 @素人工具無し、木造築40年でこのような壁抜くのは、どんな方法がいいですか

 漆喰1mm
 石膏ボード12mm
 合板12mm
 石膏ボード12mm
 漆喰1mm


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 12:03:41 ID:By7eEa7H
タガネ、ハンマー(重いやつ)、バール(長いほうがよい)
あとは替え歯式のノコギリだな。
替え歯を一枚用意しておけば思い切ってやれる。
石膏ボードは軟らかい、漆喰はタガネを使うのが楽。
大変なのは廃材の始末なので、さきに方策を考えておくべし。

52 :50:2006/05/09(火) 12:32:40 ID:/UAJmFaW
>>51
 ありがとうございます。
 ご指摘の通り、廃材の処理を先に考えます。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:34:08 ID:npJ480pl
床の間の上の方にある無意味な壁って
ぶちこわしちゃっても大丈夫ですかね?
あのデッドスペースが気に入らない・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 17:27:07 ID:???
気に入らなければ壊しちゃってもいいとおもいますよ。
美意識の問題なので・・・というかなぜ床の間を作ったの??

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:17:17 ID:b4bFnHRa
>>54
つ【中古物件】

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 08:05:32 ID:???
 

57 :東京エリート ◆H5wAVi2uhY :2007/01/04(木) 17:34:00 ID:???
トリップテスト

58 :◆tr.t4dJfuU :2007/01/08(月) 00:45:35 ID:???
おれも

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:21:17 ID:???
中国のマンションで部屋と部屋をつなごうと
壁を壊してみたら鉄筋の代わりに竹が出てきた、
ってニュースがあったっけなあ・・・

「鉄筋に竹を使うとは!」と中国の建築事情ばかり話題になってたけど
勝手にコンクリの壁に穴を空けるのもシナ人恐るべし。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:27:10 ID:N2zW5/ff
どかーんと壊しましょう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:12:53 ID:UupLp8LY
どかーんとあげましょう

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 09:24:33 ID:???
あげ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 15:32:01 ID:???
あげ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:42:47 ID:P0bdHcQb
家の真ん中に押し入れがあるのでぶち抜きたい。
用意するものはドリルと鋸でやれるかな?
柱はオイルステイン塗ってごまかそうかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 08:08:12 ID:???
ガンガレ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:35:46 ID:???
柱抜く時は気をつけなよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/02(日) 12:59:21 ID:z3buKBr9
壁抜いてやった、まだ仕上げに時間掛かるだろうけど満足

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 15:23:36 ID:???
柱を抜いたら壁が崩れました

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/06(木) 23:49:36 ID:huwbuyxp
>>68
upして
参考にしたいから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 14:52:02 ID:Mgy4HRAc
木造パネル工法の家なんですけど、
2階の6畳二間を壁抜きして12畳の部屋を作りたいのだが、可能?
コンセント穴を外して壁の中側を見たら、壁と壁の間は空洞で、
それぞれ木板と断熱材と石膏ボードがついてただけだった。
つーかとても耐力壁とは思えないほど薄かった。


家の間取りは典型的な四角で、2階6畳4部屋です。

□□
□□

 
抜きたいのは手前の二部屋の間の壁です。
屋根は瓦ではなく、コロニアム?とかいう軽そうなのです。
2階建てなので屋根を支えるだけだからいけそうな木もするんだけど、
どうだろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 16:47:53 ID:mcFJuz58
部屋の大きさは?
六畳だと普通どちらかが長くてどちらかが短いはずなんだけど



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 20:08:47 ID:GLxTtY0d
>>71
長い側をぶち抜く場合は?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 23:52:24 ID:mcFJuz58
木造パネル工法って2x4って事で良いのか

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:06:16 ID:m3VMdsBD
同じようなもんだが…
別っちゃ別か…
でも同じようなもんだろ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:25:59 ID:TeF2uQgC
そうか、ちょっと違うんかな
土台パネルを置いて壁パネルを建ててく工法なんだろうか
って事になるとだ
天井も床パネルで出来てる可能性はあるな
もしそうだとすると
長い側の壁を全部取っ払うのは不可能
なぜかと言うとその壁パネルの上で天井のパネルが
ジョイントされてるから
どうしても取っ払いたいなら壁部上部だけ残して補強を入れる
この場合注意しないと天井から壊れる
で仮に床からジャッキアップし・・・・・・・
素人には難しいよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 13:17:52 ID:m3VMdsBD
□□
□□
↑の前の2部屋間だけなら、天板は落ちてくるかもしれないけど、屋根は大丈夫じゃない?
6畳程度の大きさなら尚更。
壁抜くついでに天井も抜いちまうとか、
全面撤去じゃなく部分的になら余裕で抜けるでしょ。
天井パネルの形上にもよるけど。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 13:58:42 ID:TeF2uQgC
屋根の形状にもよるよ
陸屋根、ならまず大丈夫だとは思うが
切妻、寄せ棟なんかだと外へ開こうとする力が掛かるから
どこかで振れ止めしなくてはならないし
壁を残して一部分の開口なら出来ない事もない
補強必須だよ



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:33:49 ID:54CXhGBk

※壁壊すと地震に弱くなるからやめろ



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 08:44:43 ID:???
>>78
それは構造壁という。
構造壁は壊しちゃなんねぇ、というのはここのスレの基本だ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:19:20 ID:???
在来でも、ここうぜーという間仕切り部分はたいてい体力壁じゃね。
2x4は改築できないとか在来大工は言うけど、在来も対して変わんねー
かえって2x4の方が間柱入れて新規耐力壁作りやすいよーだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 12:40:58 ID:???
夜中寝ていたら、ドドドド・・・ド〜ンと轟音がして家が揺れて
ビックリして飛び起きた。
部屋の土壁が崩れ落ちたのだった。

昭和16年築と聞いていたが、土壁の中に貼ってあった新聞紙を見たら
アイゼンハワー将軍がどうしたこうしたとか、
フィリピンの島で盆踊り大会をやりましたとか、太平洋戦争直前の
記事ばかりで面白かった。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 20:39:59 ID:yRIBC+4Z
築30年40年って古い家のマイルームをこの連休にDIYリフォーム中
外からの音がかなり聞こえるので外と接する部分の壁を室内側で増し壁して(2x4、壁用GW10k・75mm、PB12.5mm、OSB12mm)、窓部分はもう一重窓を設けることに(トステム・インプラス)
・・・という予定だったはずが、いざ実行は、その他3面とも増し壁+増し天井(ネオマ45mm、シナベニヤ3mm)+扉断熱プラス(野縁、床用GW32k・42mm、OSB9mm)+1面の一部をブチ抜き、なんて凄まじいことに・・・

問題のブチ抜き部分、一面全部の壁はがすんならまだいいが、幅1間・高さ2mと区切って計画
いまのとこ刃深12か13mmにした丸ノコで縁切ってから(端部は手ノコで)、バールその他でガッシゴッシとするつもりだけど、大丈夫かな?
多少不格好な切り口でも、どうせ開口枠&増し壁で隠れるからなんとかなると思うんだが
1間の中央に柱、あるいは筋違なんてものが入ってないことを祈る・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 12:58:25 ID:???
6畳と8畳の壁取っ払って14畳にした(家は2×4)
まずプラスターはがして、スタッド6本抜いて歪対策に2×10を2本とパッキンで幅を調整したマグサ入れて、
細かい修復して終わり。
雪もほとんど降らない地域なので、そこまで気を使わなかった。
あれから5年になるけどなんとも無いよ。
ただ、スタッド抜いた後上から出てる釘をサンダーで切るのがめんどくさかった。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 02:18:58 ID:???
本格的やなぁ
実際問題、雪が無きゃ地震さえこなきゃ平気だよね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 19:24:31 ID:wrPyHp9o
age

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 03:56:23 ID:DCVzOdq4
壁をぶち壊すのはストレス解消になり
部屋も広くなって一石二鳥

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 09:54:19 ID:1xw8UjUA
丁寧に壊さなければならないので逆にストレスたまる

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:30:59 ID:???
ちっちぇえ ちっちぇえ
男なら豪快にやらなきゃね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:58:11 ID:???
オレ、建物の半分が倉庫になってる離れを部屋に使ってるんだが、手狭なんで壁ブチ抜いて要らん物かたしたら一気に倍以上の20畳くらいに広がったぜ
倉庫部分の壁は鉄筋むき出しで保温材とかなかったんで自分でつけて、地べたは倉庫の時のままコンクリでバイク整備の作業場に使ってる
昔ながらの木をくべるストーブやら知人に安く譲って貰ったでっかいスピーカーを置いて、イメージはちょっとしたガレージみたいな感じ
朝は倉庫部分のシャッターからバイクで颯爽と出勤だぜ

ちなみにgdgdしたい時用に吊るしたハンモックはねこ達に占拠されますた


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:18:17 ID:???
マンションの軽量鉄骨と石膏ボードで出来てるような壁は破壊しても
地震強度的に問題無いよね?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:57:32 ID:Jb/95kua
>>90
自分も、その辺が気になってんだよね・・・
上のほうで、マンションの壁はぶち抜いても大丈夫…みたいなレスあったけど、実際のとこどうなんだろ???

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:47:27 ID:???
>>89 良いな。同じバイク乗りとしてうらやましく思います。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 11:34:19 ID:???
>>90-91
軽量鉄骨や石膏ボード込で耐震構造とかいっちゃうマンションは危険だと思う。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 18:20:50 ID:???
>>93
ただ、マンションだと規約等で決められてたりするからねぇ・・・


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:47:15 ID:vPmbsWXM
家ツーバイフォーで柱無しなんだが、
大広間とは言わんが、部屋と部屋の間に扉というか通路作って
通れるようにしたいんだけど、
ツーバイフォーって扉一枚分の穴でも空ければ命取りになる?

ちなみに家は2建てで2階の部屋です。雪は降りません。
6畳と6畳の間で、隣接面積の広い方です。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:54:52 ID:???
>>95
扉?…通路?…どちらにしても天井あたりまで空けちゃうわけじゃないんでしょ?
きちんとした枠を付けてやりゃ〜大丈夫だと思うが・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:06:52 ID:???
>>95
その壁が耐力壁(家の構造上、非常に重要)なのか非耐力壁(単なる間仕切り)
なのかによって大きく異なる。
耐力壁ならいじらない方が無難。
非耐力壁ならくりぬいた後、開口廻りを簡単に補強しておけばいいでしょう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:47:53 ID:???
>>97
ツーバイフォーに耐力壁とかって考え方があるの??

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:59:49 ID:???
もちろん!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:41:36 ID:???
鉄骨だけど、壁抜いたよ。
サッパリするし、広々するね。


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