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【無施肥】菜園【無農薬】

1 :花咲か名無しさん:2009/12/09(水) 13:45:43 ID:CmHCpSwF
無肥料無農薬栽培実践者の集う場所です。
基本このスレの定義は、スレタイのとおり。
ただし圃場内の雑草やマルチの為の籾殻、敷き藁などは肥料として見ない。

特定農薬(特定防除資材)・防虫動物資材・ビニールマルチはありな方向で!
自家栽培した唐辛子やニンニクなどでの防虫病はありな方向で!
木酢液やEM菌など安全性が確認されていない物は使わない。

お勧めの成功した品種やタネ、また種苗店を語ろう。
又、失敗した品種やタネも大いに語ろう。

カルト的な物は持ち込むな!
定義の定かでない特定の農法の話も持ち込むな!
肥毒の話も持ち込むな!
プロ、初心者は問いませんが、園芸板ですので上から目線は止めましょう。

有施肥農薬の野菜作りしてる人との対立する場所ではありません。

駄コテは使用禁止。
アンチ、荒らしも禁止!触るのも禁止。あぼーん&スルー汁。

2 :花咲か名無しさん:2009/12/09(水) 13:57:27 ID:DQWpS4tO
自然農スレと重複してね
なんか違うのか?

3 :花咲か名無しさん:2009/12/09(水) 17:19:39 ID:pYcx25h+
     _ _/|
  rー-'´    !
  ヽ   _,  r ミ
   `彡 __,xノ゙ヽ
    |      ヽ
    l      ヽ
ねこだよ
3マとかを食べてくれるすごいやつだよ

4 :花咲か名無しさん:2009/12/09(水) 18:49:02 ID:ymqyIFtj
重複だろ。

5 :花咲か名無しさん:2009/12/09(水) 23:02:52 ID:YsSzvPjk
無肥料栽培について考えよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1243151086/l50
の新スレ???


6 :花咲か名無しさん:2009/12/09(水) 23:43:59 ID:9U1AhpEA
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/

7 :1です:2009/12/10(木) 01:15:45 ID:/mURcLiP
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
これが在るから作ったスレなんです。

内容を良く見て重複していますか?
自然農法は有機肥料は(時と場合によって?)可なんです。
このスレは圃場内以外の有機肥料は不可です。
「自然農法しています!」って方はお断りなわけです。
特定の農法に拘るとかでなくただ単にスレッドタイトルが全てです。
農法による言い争いなど興味がありません。
本だけ熟読した経験値0な人の意見は全く要りませんのでご了承下さい。

あくまでも経験してきた方の意見で成り立たせたいです。
タネや自家採種法、良い固定種などあつ扱う種苗販売店、
品種の情報交換は無肥料栽培には欠かせない物だと思います。

逆に言えばホームセンターの苗でも出元が良い物なら、
その後無肥料でも良く育つ物も沢山在るのです。
そんな物を語りたいんです。
アンチがどんな職種でどれだけの教養の持ち主かはわかりませんが、
あなた達の言う重複スレとは違う内容で作っていますので、
分かっていただける方のご意見をお待ちしています。

それでも重複だと思う方は事細かくどこが重複しているのかそのスレをよく読んで再度意見願います。
言い合うつもりは全く在りませんが1のレスに興味があり読んでいる方には分かっていただけると思っています。

8 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 02:20:43 ID:nxkUrWAS
ああ、自然農法のイイワケが破綻したから作ったのかw

9 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 02:25:23 ID:JJyxHXUz
おかしいな…>>1どうしちゃったのかな…
頑張ってるのはわかるけどスレ立ては遊びじゃないんだよ…
練習のときだけ言うこと聞いてるフリで本番でこんな無茶するなら練習の意味ないじゃない…
ちゃんとさ、練習通りやろうよ…ねぇ、私の言ってること、私の訓練そんなに間違ってる?
>>1少し…頭冷やそうか…

10 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 02:59:13 ID:/mURcLiP
>>8
あれ??
スレタイと1が理解できないのですか?
農家は馬鹿が多いと聞いたことがありますが

私はそんな事無いと思いますよ。
学は無くて農経験も少ない馬鹿だけじゃないはずですからね。
本当の馬鹿は他人や親から聞いただけの自分の脳内菜園か、
自分の意思もまともに伝えられないキチガイだけですからね^−^

定義の定かでない特定の農法は持ち込むな!
って1で言ってるのが理解出来ないアホが不憫でなりません。
まずは言葉の意味を理解する所から始めてみてください。
農法の事など他人と語る事など10年早いですよ^^

あ!?返信無用ですからせいぜい悔しがって下さい。
そして永遠に退場してくださいね^^


11 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 03:01:49 ID:/mURcLiP
>>9
もうちょっとガンバッ!

12 :対お花ライフル ◆NeKo/oBJN6 :2009/12/10(木) 04:29:38 ID:pTiaPmTh
こいつはくせえッー! 鶏糞以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!! 
こんな宗教農法には出会ったことがねえほどなァーーーッ 
環境でカルトになっただと? ちがうねッ!! こいつは産まれついてのカルトだッ!

13 :対お花ライフル ◆NeKo/oBJN6 :2009/12/10(木) 04:38:40 ID:pTiaPmTh
>>1
あなた・・・『覚悟して来てる人』・・・ですよね
自然農法を否定しようとするって事は逆に「否定」されるかもしれないという危険を
常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね・・・

14 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 06:46:17 ID:nxkUrWAS
>>10
>あれ??
>スレタイと1が理解できないのですか?

わかるよ、眠れないほどの悔しさw
つまり、その悔しさいっぱいの罵倒レスが、このスレにそった話なのなw
いくつスレ立ててもすぐに論理破綻して、また新スレへ逃亡w

15 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 15:22:28 ID:/mURcLiP
そもそも論理など無いのだよ
逆に論理を語るのは嫌だから特定の農法の話を持ち込むなと言ってるんだが解らないようだね
もっと単純に考えられないのか?

16 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 17:52:35 ID:45rLh+XJ
>>1 ID:/mURcLiP
き、キミは・・・・・
自然農法スレに荒しみたいな完全否定長文を書き落としていった人ではないか

な、何がしたいんだ
自然農法では、無肥料無農薬栽培してるケースの人の方が多いんだが
俺も実際にそうやってるし、実践話もいくらでもできるのだが
でも、このスレでは自然農法の手法って事だけでダメなんだな?

論理破綻されたから、このスレ立てたなどと言われるのも、誠に迷惑な話だ
キミにとってもだろうが、俺にとってもな非常に迷惑
できれば両スレの違いを、もっと明確にして欲しいもんだ
「自然農法の手法を除く方法で」無肥料無農薬栽培してる人のスレとでも書いてくれ!



17 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 21:00:28 ID:/mURcLiP
>>16
明確に・・・か。
俺は農地はよく耕すし雑草は根ごと抜き取る
化学肥料、市販の有機肥料も農薬も施した事が無い
この時点で自然農法じゃないんでしょ?
もっと上のレベルの野菜を作っている自信があるんだよ
別の場所でも畑をし比べ肥料をやればもっと良く早く育つのは良く知っている

アスファルトの間から生える根性大根やニンジンを見た事あるかい?
そんな場所でも育つ物もあるんだよ

何でもかんでもどんな種でも上手く育つとは思っていないが
ゆっくりだが上手く育ってくれる物もあるんだ
俺はそんな風に育ててる

しかしむこうのスレではタイトルに無施肥と書いてあるのに
肥料は足りなければ与えると先駆者達の本を片手に威張る輩が多い

ここでは完全無肥料の意味にこだわるよ
実際にブログ検索かけるとかなりやってる人が多いんだからね

18 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 21:22:20 ID:FDqcIQGe
ぷw

19 :花咲か名無しさん:2009/12/10(木) 21:48:48 ID:seMc3PaV
>>17
いやいや、明確にしろって言うのはスレタイの事だと思うよ
「自然農を語るスレ」と「菜園」の違いだけじゃフツーに重複に見える

【無農薬】【無施肥】の形式まで同じにしたのは元のスレへの当てつけなの?
個人的な恨みとか、正当性を主張したいとかで無駄にスレ立てるのは園芸板全体に迷惑がかかる

正直、元のスレの中で完全無施肥派としてやってれば良いだけに思えるけど?
ちょっとの違いでスレを2つに分割しても、どっちかが伸びないで落ちるだけだよ

20 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 00:18:15 ID:5RhggvX7
>>19
>>正直、元のスレの中で完全無施肥派としてやってれば良いだけに思えるけど?
ちょっとの違いでスレを2つに分割しても、どっちかが伸びないで落ちるだけだよ

そうかもしれないね
しかしタイトルの【無施肥】に関して言えば「無」の意味を成さないあちらの
スレ住人は 満足してるのか?
有意義な話が出来ていたのか?
俺は1で余計な言い合いはしたくないと明確にしてる
ここで反論してるのは有機栽培してる人じゃなく
特定農法に固着してる崇拝者か
むかーーーーーーーしの先駆者達の話だけを鵜呑みにしてる素人にしか
見えない

それで共倒れするなら今のあちらのスレが残るよりもまだいいと思ってる
俺は散々周りの農家から馬鹿にされ白い目で見られてるけど
何か特定の農法だなんて思われたくない
俺は何もかも無知で始めた事なんだから後から付いてくるような農法などに
はまる必要も無い
そんな人達を募って見たいと思う事の何が気に入らない?
悪いけどここは消さないよ

21 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 01:52:31 ID:4/pXPbX7
元のスレ見てきたけど>>1の言う
>「無」の意味を成さないあちらのスレ住人は
って誰のこと?
住人全員が敵みたいに言ってるが、実際>>1と言い合ってるのなんて1人2人でしょ
【無施肥】ってスレにあるなら完全無施肥を批判するそいつらがスレチなだけでお前は元のスレに居ろよ

言い合いが嫌になったから「自分でスレ立てちゃいました」なんて言うのは2chじゃ通用しないよ
俺が言ってるのは特定農法がどうとかじゃなくて、2chでのルールは守れって事
一つのスレ内での喧嘩は勝手にやってくれて良いけど、それをスレの外には持ち出すな

明らかに重複スレだし、こっちのスレが落ちることは目に見えてる
1つスレが立てば1つスレが落ちるんだから、独りよがりなスレ立ては2chじゃ許されない

22 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 02:01:40 ID:E7j5N51f
糞スレなんていたるところで立ってるし、別にどうでも良いよ。
誰もこなきゃ勝手に落ちるだけだろ。

23 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 02:26:41 ID:Ks8Nnhhs
いやいや、糞スレなんてそんなに見かけないだろ
こんな過疎板だと糞スレは致命的だし


24 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 02:39:27 ID:E7j5N51f
沢山あるぞ。例えば、こことかw
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259132547/

25 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 02:52:00 ID:5RhggvX7
>>21
だが俺はむこうのスレタイどうり自然農は語れないんだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%BE%B2%E6%B3%95

ttp://www.infrc.or.jp/nf/nf.html

俺は耕起もするし草抜き(除草)もする
全く自然農法では無いんだ
明らかに趣旨の違うスレなわけだが
今まではそこが一番趣旨に近かっただけ
正直「自然農法」ってのが誰かの定めた農法だとは思っていなかった
福岡正信氏も岡田茂吉氏もまったく知らないし
そもそもそんな物を気にして菜園をしてこなかった
定義など何も無いただ単に無肥料無農薬を続けているだけ
むこうで喧嘩などした記憶も無い
スレ違いで他を探しても無いから立てた

明らかに重複している所はどこですか?
明確に指摘してくれ
今まで話した物と重複しない物で頼むよ

それと2chルールで許されなきゃどうなるんだよ
貴方のその自信満々な物で今すぐにどうにかしてみなさいな
通用しないって何だ?
貴方は全てのスレを隅々見回ってそんな事言ってるのか?
運営でも無いヤシに言われる筋合いじゃない
むしろ貴方が気に入らないから余計な文面を付け加えて言ってるだけに過ぎない

26 :お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2009/12/11(金) 03:49:08 ID:TPMbUWJ+
>>24
ここ忘れんなよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259137220/

27 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 06:18:36 ID:Xnk36wYV
>>22
自然農スレ名物、「どうでもいい」w
「どうでもいい」のに、そんな時間に擁護ご苦労さんw

28 :お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2009/12/11(金) 06:56:01 ID:2fG8j1rC
みなさんおはよう。

僕はもう寝ます。

29 :お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2009/12/11(金) 07:43:05 ID:2fG8j1rC
口数の少ない16歳の少年のガンダムマスターで謎の私設武装組織(ソレスタル・ビーイング)に所属する。
特殊暗躍傭兵(エレメンタル・マックシング)の一人。全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織(ソレスタル・ビーイング)が彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとGに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

30 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 10:41:46 ID:eYUuDfTv
恐らくこのスレは鶏糞食うスレよりも伸びない
まさに糞スレ!

31 :16:2009/12/11(金) 11:14:37 ID:RHHbT6e2
俺がいいたいのは、
重複スレとか、スレタイがどうとかよりも〜〜〜

「無肥料で管理してるが、その方法が自然農法って場合はどうなんだ?」

って事だよ
無肥料=自然農法ではないし、自然農法以外の無肥料の管理の仕方もあるのだろう
しかし、特定の農法(この場合は自然農法)の手法を使って無肥料だった場合も
このスレには書くな! と言いたいのかどうか
そこをはっきりさせて欲しい!と言ってる

>>1が、書くな!というなら、もう絶対に来ない事を固く約束するし
来てもいいなら、実際の栽培について語る事もある
>>1さんよ、曖昧でなく明確な答えを頼むよ

※ちなみに、俺にとって定義だの自然農法と名乗れるかどうかなど、どうでもいい
なるべく自然に栽培しようとした調べて模索した結果、自然農法の手法を採用しただけ
耕耘したらダメだとか言った覚えもないけど、耕耘しないといけないのか?って思うだけだよ

32 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 14:27:21 ID:xFBcdXqh
うんうん、むしけらは定義に拘って失敗したもんねw

33 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 14:30:07 ID:5RhggvX7
>>31
>>1
>定義の定かでない特定の農法の話も持ち込むな!

>>7
>「自然農法しています!」って方はお断りなわけです。

これでも明確じゃないと言うのかい?

>>無肥料=自然農法ではないし、自然農法以外の無肥料の管理の仕方もあるのだろう
しかし、特定の農法(この場合は自然農法)の手法を使って無肥料だった場合も

↑この考えを持ち込むなと言ってる
貴方お得意の先駆者達の名前も出す必要がない
自分たちがどうやってみて上手くいった、失敗したで十分なはずではないのか?


34 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 14:37:51 ID:5RhggvX7
>>31続き
>>耕耘したらダメだとか言った覚えもないけど、耕耘しないといけないのか?

そう言うのを話し合いたいと思ってる
去年の秋に実際に固定種の大根と小松菜で試してみたよ、
日当たり水遣りはまったく同じで「無耕耘・無除草」と「耕耘・除草」
(無耕耘と言っても4月頃までは耕して小松菜を育てていた場所)

その時の結果は、
耕耘の方は虫が付きやすく手間がかかった
収穫は大根で2割程度、小松菜で3割以上に虫食い穴があったが
どれも大きさが揃って瑞々しく柔らかかった

無耕耘の方は虫は付きにくかったが成長は遅く
耕耘と同時期に収穫した物はおよそ5〜6割程度の大きさにしかなっておらず
硬くて大根は辛味がものすごかった。
その後も小さいので成長させたが耕耘の物までの大きさに育つ前に巣が空いた
大根の虫食い穴は耕耘の物よりは少なかった
小松菜の虫食いは1割程度と上手くいった

35 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 15:20:30 ID:RHHbT6e2
>>33 >>34
わっかんねー
あんた、>>33では来るなと言ってる感じだが
>>34では、そう言うのを話し合いたいと思ってるってw

どっちなんだよ???
「俺」は来てもいいの? 来ちゃ困るの?
あんたの言う通りにするから、決めてくれよ!

耕耘の話は興味深いけど、あんたが嫌いなやり方との対比だろ
俺も同じ事やったし、この理由を説明したくたって、できんよこれじゃ
俺が最初から1つの農法だけやってるとでも思ってるのか?

36 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 16:23:06 ID:5RhggvX7
>>35
なんだかなぁ〜
無肥料で実際にやってる人の話は興味があるし来てもらいたい
しかし自然農法などと付け加える事で違う農法の人は反発したり
誰かを崇拝しているようにも見える
カルトの方だとかそんな話も実際にやってる本人同士なら
まったく関係なく話せる、それでいいんじゃないの?
わざわざ人の言った(本)の話をここで持ち込む必要がないよ
商売目線のやり方なんてのも園芸板じゃ必要も無い

ここで語り合うのは実際に実践してる人の話が重要で
誰かの受け売りや本の宣伝などは要らない!
一部だけ本の引用したところで同じ事が出来るわけじゃないのだから
何かを実践しての報告の方が価値があると思わないかい?

同じ無肥料って事なら、同じ種でも撒く地域や場所、時期、無耕耘かどうかマルチは使ったのか
本には載っていないような事も話せるじゃないか

向こうのスレは向こうで多少の金肥は使ってもいいって人達で続ければいい
俺の中では「多少」の解釈も人それぞれ、
どれだけ使ってるのか疑問が多すぎてそれじゃ有機栽培じゃないかと!
同じ土俵では話せないと思ったよ。
とにかくここでは無肥料に拘るよ
その結果過疎スレになってもしかたがない
向こうのレスの返信はここに書いたから書かないよ

それから俺は無耕耘が嫌いなどと言った事が無い
自分で試して見て今のところは虫害など労力や苦労は多いが
それなりの物が収穫出来ているから耕耘をしている
今後も無耕耘で試してみるし、きっと上手く育てられる品種もあるだろうと思っているしね
それに小松菜は雑草に隠れて成長こそ遅く少し硬めだったが
苦労せずあれだけの物が出来て上手くいったと思ってる

37 :35:2009/12/11(金) 18:11:22 ID:RHHbT6e2
>>36
わかった、わかった、わかったww

 ここでは、本や定義の話は無し!

これでいいんだろ!
取り合えず、現在俺が主流にやってるのは
「無農薬」「無肥料」「無耕耘」「ビニールマルチ無し」
「雑草は抜かないけど、根際で刈り取る」
台所の野菜クズ程度は、還元する事はある
※野菜の品種によっては、多少異なる方法も取る

こんな言い方ならOKなんだろ?

38 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 18:29:41 ID:RHHbT6e2
で、勝手に進めさせてもらうが、スレ趣旨にそぐわない事があれば言ってくれスレ主さんよ

最初から、俺の最大の目的は「無農薬」 それと「健康に育った野菜」
これを達成する為に、どういう栽培方法がいいか色々やってきたわけ

最初は慣行農法的に、普通に耕し肥料を入れてやっていた
これだと、1作目はそこそこできるのだが2作目あたりから異常に害虫が多くなる
そこで、有機農法的に、堆肥を作ってみて鍬込む事をやり出した
しかし、あまり変化はない
唯一の変化と言えば、多くの堆肥を鍬込む時に、攪拌を丹念に丹念にやり
堆肥を均質に深くまで混ぜ、数日してまた攪拌を繰り返してみると
連作障害的なものが無くなるという事だった
しかし、いかんせんこれでは大変すぎる コンクリートミキサーが欲しくなる位w
そこで、土中で堆肥を作る発想=土壌自体を発酵させる発想が出てきた
ここら辺から微生物の事を調べ
山の中の落ち葉で発酵させた元菌や、EMなど使った
堆肥や生の落ち葉と一緒に、油粕や骨粉や鶏糞など、生のまま鍬込み土そのものを発酵させた
これは、大成功して、作物がすごく勢いよく巨大になり
病気も無く害虫も少なかった おまけに味も良いので喜んだ
ところが、次の作からあまりよくない、さらに次の作には病気が出て
作物も萎縮しだした

39 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 18:39:59 ID:RHHbT6e2
ここらで停滞いていた時期に、色々と本を読み直したのよ
同時に、何も植えないでいた土地の部分もあって、そこを雑草ごと耕して
そこに余った苗を植えたら、土中堆肥をやったとこより調子がいい

これはいいやってことで、他も序所にそうしていった
実際に比較しても
土中堆肥の所は、成長は早く大きくなるのだが、害虫が多くなる
方や無施肥の部分は、成長は遅いが、害虫が非常に付きにくい
それで、無肥料・無堆肥の方法を、あれやこれや考えるようになった
堆肥を入れるのでなく、園内にある植物でまかなけないか?
この発想が、雑草を生やす発想になったが
最初は、どこまで生やしたらいいか分からず、雑草だらけのボウボウになり
作物は影になって生育不良
などなどやってるうちに、現在のやり方のたどりついたのよ

40 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 19:01:58 ID:RHHbT6e2
俺の中には、当初から「耕さない」という発想は無かった
「無農薬」は最初からあったのだが・・
だから、耕していた
また、この段階では植物によっては十分な生育にならない物もあったので
それらは、有機肥料を鍬込んだ
具体的に言うと、ハクサイ
刈り取り雑草に種をばらまきしてみたものの、生育は悲惨で結球しない
それで、有機肥料を鍬込みにするのだが、少しでも多いと害虫がすごい
また、アブラナ科全般は、いかんせん害虫の被害が多い
特に双葉や、若い苗を食いかじられると致命傷になってしまう
ところが、雑草を刈り取った所に種や苗を植えると格段に、害虫の被害は減った
特に、シンクイ虫これの被害で育たない程のものが、被害0%だった
それから、雑草を利用する事をもっと真剣に考えたのだが
それでも、耕したり耕さなかったりを繰り返していった
何故かと言うと、耕した方が生育が良かったから
でも、段々と耕さないでも育つ部分もでき、そこにはトマトやスイカ・キュウリなどがよく育った
それで段々と耕さない部分が多くなり
年数がたった今は、耕さない所を雑草を刈ってハクサイの苗を植えるだけで
りっぱに結球するようになった もちろん無肥料
特にハクサイは、無肥料ものがバツグンに味がよい これは絶対に言える

41 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 19:07:49 ID:nLP0rWJm
ID:RHHbT6e2
誤字多すぎ。書き込む前に一度読み返せ

つか、もう諦めて消えろよ、な?
そうすれば、こんな糞スレすぐに落ちるんだから

42 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 20:01:43 ID:eYUuDfTv
ほらほら、向こうのスレで完全無施肥派も良いって流れになってるよ
さっさと本スレに帰りなよ

43 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 20:33:30 ID:5RhggvX7
>>37
OK
なるほど、経緯はよくわかりました
色々と試してきたようで参考になります

種は常に直播でしょうか?
俺はポットで苗育成もしてる
畑は今まで一度も金肥は与えた事がないので
その土をそのまま使っても育成が遅すぎる
自分なりの工夫で雑草や収穫した野菜ガラの堆肥を作り苗のポット育成にだけ使う事にした
使う時は目の細かいフルイでよく漉している
小型ビニールハウスも駆使して育成すればそれなりの苗が出来る
ある程度まで育った苗はご存知のように虫にやられにくく
狭い圃場にも時間的な余裕が出来てよくなったよ
しかし全ての種類が上手くいくわけじゃなく
上手く出来るものは固定種のナスとF1種のミニトマトや自家採種の豆科特にソラマメ
オクラも良く出来た

上手くいかない物は固定種のキュウリ、レタス類その他沢山育成不良

それと白菜は何年やってもだめだったなぁ
結球しないただので硬い菜っ葉しかできなかった

44 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 20:34:39 ID:5RhggvX7
>>37 続き
種に関しては全て固定種が良い訳じゃない
特に小松菜やカブなどのアブラナ科はF1種の方が良い事が多いい
全ての固定種を試したわけではないが採種までこぎつけても次の年も良くならなかった
結果採種を続けたくとも出来ない状態が多数の固定種で続いている
話は変わるけど無駄なレスや荒らし、アンチは全てスルーしてくれるとありがたい
ここは農法を語る場じゃ無いし誰かを否定する場でも無いので
余計な言い争いは読みずらいし無意味ですよね徹底的にスルーでお願いします

45 :40:2009/12/11(金) 22:56:23 ID:JA/L6+RM
むこうのスレにも書いたんだけど

大根、小松菜、春菊、ホウレンソウ、ニンジン、イモ類、マメ類、トモロコシ、キュウリ
は、種を直播き
理由は、根菜はわかるよねw トモロコシは直播きの方が倒れにくいから

トマト、ナス、ピーマン、スイカ、露地メロン、ブロッコリー、白菜、ネギ類
は、苗を作ってか、もしくは苗を買ってから植える
ナス科は、5月に直播きだと遅いので苗にしてる
スイカと白菜は、俺のところでは苗の方がうまく育つ
白菜は特に初期の害虫よけのため、苗までを集中管理したいって理由もある
ブロッコリーも似たような理由  (苗はホムセンの購入苗の時もある)

上記の内、大根、小松菜、春菊については特殊な育てた方をしてる
冬に収穫しきれなかった物は、そのまま春に花を付けさせて種にする
種が成熟した6〜7月ころに借り倒して伏せる
夏はそこに雑草が生えるのに任せる
秋の初めに、雑草を地面の際で借り倒し、大型のハサミでその場で細かく切る
ハサミは地面を貫通するので、多少は耕すことにもなっているかも
およそ1週間くらいで、大根、小松菜、春菊の双葉が出てくる
後は、若葉の収穫を兼ねて間引きしていく
この間引きのタイミングがうまくいった年は、味が大変よいものになるが
忙しくて間隔が空きすぎると、生育は悪く味が極端に落ちる
つまり、この三種類だけは連作なんだよ
それでも、夏の間の雑草繁殖がすごいので、有機物補給もたっぷりなせいか障害はでない
ただし、春菊の香りを強くしようと思った時は油粕と魚粉を蒔く

ニンジンについては、普通に耕して種まき後も雑草があれば引き抜いている
引き抜いた雑草が、ニンジン周辺にマルチして雨の跳ね上がりを防ぐようにしてる


46 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 23:18:07 ID:JA/L6+RM
白菜は初期は、まったく結球しなかったので
有機肥料や堆肥の鍬込みで結球させた
雑草の効用などで、土ができてきた5年前くらいから完全無肥料でも結球するようになった
この方が断然うまい!
あ、あと白菜は、ポット育苗の期間に1回だけ発酵油粕の固形肥料をやる
直径5mmくらいのを、2〜3粒ほどだが

俺は、特別に自家採種に拘るわけではない F1種でもおいしいのは植えてる
固定種のキュウリ(不快に思われるとアレだが、自然農法研究なんとかセンターで発売してた物)
は、非常にうちにはあってる ポットでも直播きでもいける なんと言っても接ぎ木苗より味がいい
スイカも固定種で毎年やってる だが春初めにやる育苗は難しい(専用施設がないので)
徒長を押さえるのに、かなり苦労するw

ちなみに上記の、連作作りの大根や小松菜は、一番最初は
色々なF1種や固定種を買ってきて混ぜて蒔いたもの、自然淘汰にまかせてきてる
特に小松菜は、近くで白菜やカブの花が咲いた事もあり混ざって妙な品種になってる
葉はでかく照りがあり強健、味は甘くて柔らかい
オマケに根はカブともニンジンともつかない太さになるwww

ポット育苗の用土は、時間がある時は雑草堆肥などを作って色々な土をブレンドするが
時間がないと培養土を買ってきてしまうw

オクラはトラウマがあってw 初期の数年に何回も試したのだが(直播きも苗も)
何故かほとんど成長しなかった それ以降トラウマでやってないw
荒れる予想のスレはスルーOK

47 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 23:23:43 ID:85NdmCrv
>>45
> むこうのスレにも書いたんだけど

ああ、やっぱ重複行為やってんだ、スレ主さんw

48 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 23:33:04 ID:JA/L6+RM
俺はむこうのスレでも、このスレでも、スレ主じゃないよ

49 :花咲か名無しさん:2009/12/11(金) 23:58:20 ID:rOAVLhsi
>>46
ラウンドアップ耐性やBT遺伝子も混ざっているかもしれませんよ

50 :花咲か名無しさん:2009/12/12(土) 00:38:04 ID:gaUut+Sn

・ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した日本の名家
「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人。


・ロッテはグリコ森永事件の際、「大阪弁」で「朝鮮人顔」な「キツネ目の男」に
  な  ぜ  か  毒を入れられず、労せずして売り上げとシェアを急拡大&ボロ儲け。
一方、標的にされたメーカーは商品が店から次々と撤去された為に、大損害を受けた。


・マスゴミが雪印を叩きまくり、株価が暴落した後に雪印のアイス部門を安く買い叩く。
その後もなぜか雪印のロゴを大々的に使い続け、雪印のアイスになりすます。


・2007年1月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」などと捏造報道までして
雪印のように集団食中毒事件を起こした訳でもないのに  な  ぜ  か  不二家を叩きまくる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html

日本中の不二家が潰れまくった後、ロッテは不二家のライバル会社である
コージーコーナーを買収してボロ儲け。


ロッテ関連銘柄・企業

「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類(製造がロッテアイス)
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ「シュトルベルク」 ←New !!

51 :花咲か名無しさん:2009/12/15(火) 15:12:31 ID:5BjgoY9G
スレ主はこのスレをどうするつもりなんだ?
立てっぱなし?

52 :花咲か名無しさん:2009/12/15(火) 18:27:18 ID:zkXrlUyr
>>51
煽り耐性が無くて枯れたんじゃない?

品種改良しなきゃ駄目だね

53 :花咲か名無しさん:2009/12/20(日) 05:06:46 ID:+3p5jCEr
↑無くなって欲しいのか煽って盛り立てたいのかわからんレスだなw

個人的には参考になりそうな感じだったんだが静観。

54 :花咲か名無しさん:2009/12/31(木) 01:25:40 ID://xomPJm
スレ主さん!
あなたが盛り上げる気があるのなら
まじめにレスして協力しますよ

55 :花咲か名無しさん:2010/01/17(日) 10:48:46 ID:89dUiSNN
無農薬10年やって ここ2年程投入資材を乾草メインにした無施肥栽培やってる。
無機態窒素を抑制し 無施肥でも収量品質が確保できることは判った。
しかし、長雨で急に涼しくなる秋に調子が崩れる。 
昨年はナスにホコリダニ、トマトにタバコガ、他の作物で2週間程アブラムシが発生した。
11月に土中にコガネムシ幼虫も発見した。
無施肥は作物糖度が増す代わりに 難度が高いね。

56 :花咲か名無しさん:2010/01/23(土) 10:07:47 ID:yY6GBI8R
このスレやたら叩かれているが、叩いている奴が言うように無肥料って本当に無理なのか?
硝酸態窒素などでの土壌汚染や葉もの野菜がヤバイって話を聞くと、無肥料でできるならやってみたいと思うな。

57 :花ちゃん ◆NeKo/oBJN6 :2010/01/23(土) 10:26:34 ID:j5UqMxl5
無肥料つっても硝酸態窒素はあるけど?

58 :花咲か名無しさん:2010/01/23(土) 19:01:11 ID:stjNWIpf
いつから硝酸態窒素が毒物扱いになったんよ
尿素態 硫安態から硝化菌の力でようやく硝酸態窒素としてさまざまな
植物の栄養源となり かつては人類の誕生の必須アイテムなのになー
いまじゃ こんな扱いかよつーてるよ きっと!

59 :花咲か名無しさん:2010/01/24(日) 09:09:56 ID:fdLYiJKf
硝酸態窒素が過剰になると毒。作物が余分な窒素を吸収して葉や茎からアマイドが発生。
そのアマイドにアブラムシ等が群がることになる。
微生物層が豊かな土壌ならば微生物の栄養分。
有機態窒素(アミノ酸態窒素)となり作物が吸収し易くなる。

60 :花ちゃん ◆NeKo/oBJN6 :2010/01/24(日) 14:24:42 ID:c7LA7+go
水=無いと死ぬ、ありすぎると死ぬ
酸素=無いと死ぬ、ありすぎると死ぬ
塩=無いと死ぬ、ありすぎると死ぬ

61 :花咲か名無しさん:2010/01/27(水) 16:11:11 ID:JgL7ynJ9
硝酸態窒素自体は、毒とか薬とかじゃないんだが
過剰が問題なんだよね

無肥料で雑草などは適度に生やしてやると
最初の1〜3年は、窒素不足の状態が出ることもあるが
数年すれば、窒素は十分足りてくる

十分というニュアンスだが、過剰ではなく足りなくもない一定の状態になるんだよ
作物は十分に成長するが(成長速度は遅いが、葉色は足りてる色になる)
アブラムシがたかるほど過剰では無くなる
アブラムシやヨトウムシなど、窒素過剰の植物体に引き寄せられる性質の害虫は
大方、被害がなくなるよ

62 :お花たま ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/03(水) 23:35:33 ID:hOtEQe7m
welcome to underground
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、         |\            /|
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    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /         \__________|
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄自然農 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄カルト ̄ ̄ ̄)  ̄ ̄儲 ̄ ̄ ̄ ̄)  ̄福岡正信 ̄ ̄)  ̄ ̄木村秋則 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::::::\
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-|)-=・=-′   `l:|◎_!]/
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 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  | \\    //  | \\    //  |
        ようこそ・・・    我々の世界へ   さあ受け入れろ   そして絶叫し   我々に驚愕するんだ・・・

63 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 01:38:04 ID:PbDKQb6i


64 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 12:51:33 ID:xxoVsoJQ
おーにいっぽー

65 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 13:37:19 ID:466ETj8k
一応今までに出たテンプレ案こっちに移植しておくよー

66 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 13:38:00 ID:466ETj8k
ここは無農薬や無施肥、不耕起などの方法を含む、より自然に近い状態で栽培するのを目的としたスレです。その方法についての限定や定義は行いません。
家庭菜園などで、実際に実行してる方も、本だけ読んだ方も歓迎。
知らないけど興味ある初心者さんも歓迎。農家・農学のプロのご意見もあればどうぞ。
自家菜園をやることでの、ライフスタイル話も有りです。
実体験ある人の情報交換の場を主としたいですが、理論だけの人もOKです。
荒らし、おちょくり、罵倒、非難だけの方は、ご遠慮下さい。(理論的批評はOK)

コテをつけるのもコテ呼ばわりも禁止です。もし見かけても『スルー』しましょう。(ここ重要)
荒らしに反応するのも荒らしです。批判・叩きはそれぞれの関連スレで。
また、カルト宗教とは関係がないので、その話がしたい人も専スレに行きましょう。

【過去ログ】
自然農を語るスレ                     http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1105066883/
自然農を語るスレ 2株目                http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1125744155/
自然農を語るスレ 3株目                http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/l50
【無農薬】自然農を語るスレ 4株目【有機農法も】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1235572155/
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】         http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/

【関連スレ】
【略奪農法】自然農法アンチスレ【宗教農法】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259132547/
@@@家庭から出る生ゴミで自然農法@@@
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1248234274/
【病害虫除け】コンパニオンプランツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1048158912/
放っておいてもニョキニョキ・ワサワサ食用7株目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1244695811/

【推奨NGワード】
・むしけら ・虫に聞け ・ミミズオヤジ (Janeなどの専用ブラウザを使用することによってNGワードを含むレスを消すことが出来ます。)

67 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 13:38:49 ID:466ETj8k
過去スレ読む限り、単なる有機農法には、誰も関心がないように思える。
だから、一層のこと

 【実践者】楽農堕農の自然農法を語るスレ【限定】
 ・福岡正信の自然農法とその派生についてがテーマ
 ・あらゆる、一切のことが必要でないというような条件を作る農法、が定義
 ・経験の長短は不問

にしてはどうだろうか。
「楽農」「惰農」は「わら一本の革命」p.20 に記されてるスローガン。
カルトの方は、完全にスレ違いになるから削除要請も出し易くなる。
不耕起、無農薬、無肥料、無除草の話なんかもう辟易してる。
スレタイからもテーマの説明からも外して欲しい。
実践者それぞれの疑問や工夫、体験談、アドバイス等の情報交換の場にして欲しい。
排他的に感じる人もいるだろうが、非実践者は、過去スレ読む限りほとんど全て
バカなアンチで、逆にバカなアンチは全て非実践者なのだから、
スレの健全化のために排除して構わないと考えている。これもまた削除要請が出し易くなる。

68 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 13:39:31 ID:466ETj8k
【実践者】自然農法・自然農を語るスレ【限定】

・実践者のみの交流の場に限定してます
 実践したい初心者からの、実技の質問はあり
・特定のコテの話題は禁止! 荒しと見なします
・宗教問題は、良くも悪くも取り上げない(本スレと関係なし)
・プロ農家の生産ではなく、園芸板にそった趣味栽培が基本
・無農薬、無耕耘、無肥料を基本とするが、応用的な展開はあり
・福岡正信の農法を、出発点としますが、自然農・天然農法なども含む
・上記に賛同いただいた方で
 有機肥料や敷き草などの、自然施肥にて無農薬栽培を行っている人も話題としてどうぞ
・原始生活や、採集生活などではありません、あくまで栽培です



【アンチも】 むしけらを語るスレ 【虫関係コテも】
・むしけらなるコテ、もしくは同一人物と思われるコテのスレ
・ここで語った人は、自然農法系のスレに来ないように

69 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 13:48:15 ID:UNT/nuZW
ミミズオヤジ?
ああ、自然農法実践者なのに、猫殺しには農薬を使う hitman ねw


954 名前:農民28号[]投稿日:05/01/27(木) 00:08:57 ID:LhLS7Xn6
猫アレルギーって簡単に言うけど。あれはウイルス性なんだよね。

↓ ID:LhLS7Xn6 つながり

217 名前:ミミズオヤジ[]投稿日:05/01/27(木) 00:03:46 ID:LhLS7Xn6
ジャガイモの芽かきをしない! 今年はやってみます。!

↓ ミミズオヤジ つながり

152 名前:ミミズオヤジ[sage]投稿日:05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。

↓ ID:aqZ4qCdz つながり

844 名前:教育委員会[sage]投稿日:05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に2時間レーザーを当て続けるというのはどうだ?子供に300円やれば2時間くらいやってくれるぞ。

↓ 教育委員会 つながり

807 名前:教育委員会[sage]投稿日:05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
10歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。

↓ 10歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ つながり

143 名前:hitman[sage]投稿日:2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
10歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ=幼稚

70 :花咲か名無しさん:2010/02/04(木) 21:03:37 ID:zpGqi4nC
なんか、アンチ含めて、次スレとして
ここを使うって決めてしまったけど

>>1のスレ主さんはいいの?
まあ、ここでは、特定の農法の基準やコテの話はやめるとしてさ
家庭菜園の実践としてならいいんだよね?


71 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 03:11:01 ID:si/EK0cw
>>69
どうせなら引用元のスレのURLも書いてくれると助かる
というかその手の手法はソースも書かないと意味無い気が

72 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 06:45:07 ID:YOfO3U1T
深夜3時にいつもの悔しがりw
こういう時はググらないんだw

73 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 12:03:16 ID:si/EK0cw
いや、ぐぐってもお前さんのコピペしたレスばっかり出てきて元のがどこかわからんのよ
素でどこに行けばそういうレスが見れるか知りたいし情報提供者がソースも添えるのは社会人なら常識だろ?

74 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 13:05:09 ID:0dSJHZuV
まだhitmanを名乗ってた頃の悔しさがわすれられないのかw

75 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 14:01:19 ID:NEXJZ289
http://sunact.jugem.cc/?eid=804
http://sun-act.shop-pro.jp/

昨年はリンゴが出せなかった木村さん。どうして出せなかったのか?
ほかのリンゴ農家は出しているではないか?
台風18号にも負けず出しているではないか?
春の天候不順ってなんやねん

76 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 15:45:58 ID:6TPZAlY2
>>71
そんなくだらない情報のソースなんて知ってどうする?w
スレ主旨と関係なく、何の価値もない情報を追求した所で、ただ荒れるだけで迷惑!
荒しと、中傷されてる本人の二人以外、誰も読んですらいないだろう
かくいう俺も、細かい中身まで読む気もしない ソースなんているかぁ!
ウンコの中身なんかどうでもいい!

77 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 16:00:13 ID:6TPZAlY2
>>75
木村さんの理由は知らないが
こうした栽培方法だと、慣行農法に比べ季節に特殊な反応が出るよ

冷害で雨続きの夏の年、慣行農法全般の稲は激減したが
無農薬で無施肥(もしくは少肥)の稲だけが、病気にならず良く実った
という放送をTVのドキュメンタリーで見たことあるし
俺の経験でも、似たような事はよくある(特に病気には耐性が強い)
反面、慣行農法なら普通に採れている天候なのに
減収する場合もある(思いもしない害虫被害とか)

栽培方法が違えば、気候による影響の受け方も違う
という当然な事なのだが

78 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 18:00:15 ID:GC6TlVsQ
>>75
自然農法なんて、そんなもんですw

>883 :むしけら  ◆BUG/TGYalw :2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
> だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
> 慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
> ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
> 一年目は、10d取れたとする。でも2年目は障害が出て8dとなる。
> 3年目に異常気象で全滅する。0d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
> 0、5年目、0、0、0・・・
> 一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
> 一年目、8d、2年目、8d、3年目、8d・・・・
> 10年後、慣行農法は10+8+0+0+・・・+0=18d
> 自然農は、8+8+・・・+8=80d
> と、こういう理屈だよ。
> どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
> 「持続可能な農業」じゃないとダメなのがなぜ分からんのだ?
> 「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。

79 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 18:26:48 ID:6TPZAlY2
あーあ、また荒しばっかなら新スレ立てた方がマシかもね

80 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 18:40:10 ID:d89tygHV
>>77
ドキュメンタリーは嘘をつく


81 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 18:45:29 ID:mTlAXU1P
>>71
お前バカとよく言われるだろ。

>>79
新スレ立てても、そこに来るだろうから意味無いんでね。
特定キーワードは、専用ブラウザ使えば見えないように
出来るとの事。

82 :お花ネ申 ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/05(金) 20:40:55 ID:W2I80U9D
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/998-999


83 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 22:03:34 ID:si/EK0cw
>>74
いや、煽りとかじゃなくて純粋にソースが知りたいだけなんだが
それとも完全にお前さんの創作だったりするん?
会話が成り立たないようだからはいかいいえで答えられる質問にするよ
ソースはあるの? ないの?

84 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 23:33:32 ID:2Rq2rsgw
>>83
大量コピペの荒しなんかに言っても無駄だろ
もう飽きるほど、これっばかやり続けてるんだから
元のソースがあるかないかより、この行為そのものが荒し目的だから

85 :花咲か名無しさん:2010/02/05(金) 23:52:37 ID:mTlAXU1P
ID:5cZahPsLのバカじゃ有るまいし、
んな事にソースなんか求めるなよw

86 :花咲か名無しさん:2010/02/06(土) 01:04:14 ID:OiZZI9ZL
一番クソなのはコピペ貼り付け魔だけどな

87 :花咲か名無しさん:2010/02/06(土) 07:10:36 ID:uZCzj8Oi


わかります、hitman自然農実践者の恥ずかしい書き込みを
これ以上、見られたくないのですねw



88 :花咲か名無しさん:2010/02/06(土) 15:02:07 ID:hUsOkDFU
http://shizensaibai.jp/blog/kimura/2009/07/10/%e4%bb%8a%e5%b9%b4%e3%82%82%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b4%e3%81%9f%e3%81%a1%e3%81%af%e3%81%99%e3%81%8f%e3%81%99%e3%81%8f%e3%81%a8%e8%82%b2%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%be%e3%81%99/
>おかげさまで、今年もリンゴたちはすくすくと育っています。

http://shizensaibai.jp/blog/kimura/2009/08/30/%e4%bb%8a%e5%b9%b4%e3%81%ae%e5%a4%8f%e3%81%af%e5%a4%a7%e5%a4%89%e3%81%a7%e3%81%97%e3%81%9f/
> 10年サイクルで発生する低温障害に対しても、
>この自然栽培は極めて安定しているように思えます。
>私のりんごの生育状況は、
>昨今の日照不足にも関わらず、大きい品種では5cm+くらいに成長しています。

http://sunact.jugem.cc/?eid=804
>春の天候不順で良品物少なく

89 :花咲か名無しさん:2010/02/06(土) 22:39:54 ID:ABhk+42f
http://blog.sizenmura.jp/pages/user/search/?keyword=%96%D8%91%BA

木村さんってサンふじを作ってんの?

90 :1です:2010/02/07(日) 15:05:56 ID:OpSFqsjR
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
の次スレとして使うことは間違いだと思います
自然農、自然農法は語らないで下さい
ここは無施肥、無農薬限定です
>>1>>7を理解して書き込んでください

又言い争う場ではありません
理性を持って話し合いましょう
無意味な煽りはもちろん
過去の人物?の駄コテを持ち出すのも禁止にします
徹底的にスルーして下さい

91 :花咲か名無しさん:2010/02/07(日) 15:14:27 ID:16tirgmD
>>90
> 又言い争う場ではありません
> 理性を持って話し合いましょう
> 無意味な煽りはもちろん
> 過去の人物?の駄コテを持ち出すのも禁止にします
> 徹底的にスルーして下さい


お前偽物だろ?
だってこのスレの1と言えば↓www


>10 :花咲か名無しさん[sage] :2009/12/10(木) 02:59:13 ID:/mURcLiP
>>>8
>あれ??
>スレタイと1が理解できないのですか?
>農家は馬鹿が多いと聞いたことがありますが
>
>私はそんな事無いと思いますよ。
>学は無くて農経験も少ない馬鹿だけじゃないはずですからね。
>本当の馬鹿は他人や親から聞いただけの自分の脳内菜園か、
>自分の意思もまともに伝えられないキチガイだけですからね^−^
>
>定義の定かでない特定の農法は持ち込むな!
>って1で言ってるのが理解出来ないアホが不憫でなりません。
>まずは言葉の意味を理解する所から始めてみてください。
>農法の事など他人と語る事など10年早いですよ^^
>
>あ!?返信無用ですからせいぜい悔しがって下さい。
>そして永遠に退場してくださいね^^


92 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 08:04:09 ID:gEblODVZ
>>90
なにが、1ですだアホ。
スレ立てて少し書き込んだだけでほったらかしだろキチガイ。
そのくせ細々と俺様ルール作って、自然農、自然農法は語るなだと。
少なくとも、お前が作ったルールのうち、この3つはお前自身が破ってるよな。

・言い争う場ではありません
・理性を持って話し合いましょう
・無意味な煽りはもちろん

だから僕も使わせてもらった。
農薬飲んで出直してこいバカ。

93 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 11:21:35 ID:lA9pzv8T
キレルなよ。農薬浴びているヤツはこれだから嫌いだ。

94 :92:2010/02/08(月) 12:35:10 ID:VXUK4mkL
はあ??
無農薬派ですが??

95 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 13:15:42 ID:Ho8j0ziJ
>>94
自然じゃない事やってるんだから騒ぐな

96 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 13:23:10 ID:LtJkZ7Xo
>>90
OK 理解しました
特定の農法の名称、これを出さずに会話しましょ
少なくとも、俺は了解したから

あとスレ主さんなら
もう少し頻繁に出てきてスレを活性化させて欲しい
あまりに放置されてると、死んだスレだと誤解されるよ
まあ、真冬のこの時期は語る事が少ないのは分かるけど
家も、取り合えず果樹の剪定くらいしかやる事ないしw

97 :92:2010/02/08(月) 14:05:53 ID:VXUK4mkL
残念ですが、ここは自然農、自然農法スレとなりました。

そんな小芝居しても無駄です。

98 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 20:59:29 ID:JLVi/EXj
どー見てもマトモな話をする気がない92は
前のスレから飛来してしまったアンチ
粘着するなよいいかげん

99 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 21:29:21 ID:4i5netli
↑荒しの見本です。
こうやって仲間割れを狙っているのです。

100 :花咲か名無しさん:2010/02/08(月) 21:57:00 ID:VD94Ds1P
自然農信者による、荒唐無稽なカキコに対するレスを荒らしとするかね。

101 :1です:2010/02/09(火) 00:30:01 ID:YxafZUSY
>>96
ご理解ありがとうございます。
確かに放置しておりました、すいません。

そろそろ種まきシーズンですね、
ちょこちょこ顔出します。

無駄なレスは徹底スルーでよろしくお願いします。

102 :お花ちんちん ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/09(火) 04:51:07 ID:PFBpwFVS
あ、はい。

103 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 06:45:40 ID:kRZX3wkf
そう言えば、トンズラこいた虫も言い返せないとスルーを呼びかけてましたね。
頻度が高すぎて意図がバレバレでしたがw

161 :花咲か名無しさん [] :05/01/19 16:39:05 ID:wmmKY6pP
 農薬会社の社員も必死だなあ。
 まあ世の中の嫌われ者だものな、ゲラ!

168 :花咲か名無しさん [] :05/01/19 20:32:03 ID:wmmKY6pP
 粘着荒らしは一切無視、スルーが一番こたえるんだから完全無視で。
 吼えたきゃ吼えさせておけばいい。

169 :花咲か名無しさん [] :05/01/19 20:35:06 ID:wmmKY6pP
 むしけらさんも、ミミズオヤジさんも煽りに耐性がなさ杉w
 一切無視でいいんです。
 俺と建設的な意見交換しましょ。

181 :花咲か名無しさん [] :05/01/20 13:18:09 ID:Ewje8rOl
 吼えてるのや本筋から外れる突っ込みは完全無視ですよ。
 農薬社員、農協職員(w)、慣行農法信者は放っておけばいい。
 チャチに反応しちゃダメですよ。むしけらさんも出てきてくださいな。

186 :花咲か名無しさん [] :05/01/20 14:51:58 ID:Ewje8rOl
 しつこいようですが荒らしは完全スルーでw、w、w


でも、名無しになって隠れても、すぐに誰だかわかる虫が、私は好きです!

757 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 []投稿日:04/12/07(火) 12:13:35 ID:Wf85biCs
 理由は勧めてくれた奴が嫌いだったからw、w、w

412 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 []投稿日:04/11/16(火) 17:51:26 ID:lCvFQGHp
 炭素循環農法の信者になってしまうかもw、w、w

104 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 06:49:12 ID:kRZX3wkf
あぁ、虫とRMの関係紹介がまだでしたねw

794 名前:花咲か名無しさん [] 投稿日:04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
 虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね?違うの?

801 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日:04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
 ここは私の素性を暴くスレですか?
 違うといったところで火に油でしょw ご自由に判断して下さいな。 

806 名前:花咲か名無しさん [] 投稿日:04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
 過去ログで面白いものを見つけたんだが。
  532 名前:虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日:04/11/25 11:55:22
   ほほほー、こじつけでご都合解釈か ククク
   夜にでもコテンパンにしてやるぜ ププ
   逃げんなよ ニヤニヤ

  545 名前:もぐもぐ名無しさん 投稿日:04/11/25 14:58:58
   虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
   トリップが変わってるぞw

810 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日:04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
 あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
 実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
 狙いあってのことだったんですが、もいいいや。

105 :お花ちんちん ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/09(火) 07:20:12 ID:PFBpwFVS
萌える自然農法実践法!\3,900

106 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 11:13:25 ID:fNZrLPq0
だからソースを貼ってくれよ
そのスレいたいんだよちきしょう

107 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 18:27:04 ID:XefBF06a
種まきシーズンかあ
まだ今スイカの種とか蒔いちゃうと
室内だから徒長しちゃうんだよねえ
専用温室作ろうかな

108 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 19:47:26 ID:AaeIJmrk
>>1
接ぎ木はありですか

109 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 19:52:52 ID:fNZrLPq0
>>107
スイカってかなりの肥料食いじゃん
大丈夫なの?

110 :107:2010/02/09(火) 20:39:23 ID:qT4Y4rUI
>>109
ん?
スイカって無肥料くらいの方が着果がいいんだが
それでも雨が多い夏だとツルボケぎみになる位
連作しなければ普通にできるよ

111 :お花氏 ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/09(火) 22:24:06 ID:PFBpwFVS
コロニー落とし農法

112 :花咲か名無しさん:2010/02/09(火) 22:25:13 ID:fNZrLPq0
あれ、まじでか スマンね
誰かに肥料食いだと聞いてからずっとそうだと信じ込んでた
自分で調べるのが大切だと再確認したわ

113 :花咲か名無しさん:2010/02/10(水) 05:06:43 ID:uJqKM62O
>>108
1です。
私は市販接木苗はよく使います。
直播では中々うまく行きませんでした。
収穫の時は既に秋・・・みたいな。
特にナス科植物は病気が出やすいので連作の為にも使っています。
固定種無施肥栽培では連作障害が出にくいらしいですが一度出ると(たぶん)きついです。
台木も育てて接いだ事もありますが台木用の種が大袋で高くつきます。
なので、プランターやトンネルなどハウスもうまく使い
苗をプランターに植えて育てたりもしてます。
使い終わった土は焚き火の後に熱で消毒したり熱湯を掛けたりしてます。

結果的には接木苗は家庭菜園レベルでは最適じゃないでしょうか。
他の方の意見も伺いたいですね。



114 :花咲か名無しさん:2010/02/10(水) 05:20:05 ID:uJqKM62O
それと種まき、市販苗の植え付けの時は自家製の腐葉土を使っています。
市販苗はポット内の土をよく洗い落とします。
畑の刈草と樹木の落ち葉収穫後の残骸を一箇所に常に積み重ねています。
一番下の土化した物をフルイ掛けして使っています。

115 :花咲か名無しさん:2010/02/10(水) 13:32:02 ID:ae0OJbkz
俺もホムセンで苗買う事が多いから、接ぎ木苗の事もあるな

>>113の言ってるように、露地で直播きできる温度まで待つと
ナス・トマト・ピーマンとか、収穫が秋になっちゃうwww
これはかなりわびしいw
温室で今くらいの季節から種蒔いて苗を育てる事もあるが
管理をかなり厳密にしないと良い苗はできないからね

接ぎ木苗にするかどうかの判断は、味かな
ナスなどは、接ぎ木でも自根でも味はかわらない
トマトやピーマンは、F1の苗で美味しい品種があるのでホムセンで買ってる
スイカとかキュウリは、自根の方がうまい
だから固定種にしてる
特にキュウリは、自根で固定種の方が美味い

>>114
市販苗はポット内の土をよく洗い落とす って
病気対策なのかな?
活着が悪くなる気がするけど
品種によるけど、ナスやスイカは土を崩すと活着悪くないか?
根の強いトマトとかは平気だけど

116 :花咲か名無しさん:2010/02/10(水) 18:27:24 ID:EKXTP5aV
ホムセン苗買って、無農薬無肥料www

117 :花咲か名無しさん:2010/02/10(水) 22:00:50 ID:uJqKM62O
>>115
ん〜市販苗の土の肥料を極力落とすようにしてる。
活着は悪いけど駄目にした事はないよ。

HC苗は家庭菜園ではとても便利。
何百坪もあればローテーションしてどうにかなるだろうが・・・

118 :花咲か名無しさん:2010/02/10(水) 23:00:01 ID:l2hePrHc
土を落としてストレスを与えることにより
天然毒を増やすわけだな

119 :お花氏 ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/11(木) 06:14:29 ID:6NAq9e/J
そういえば前スレの自然農ハカセ君、ここ来てないよね、やはり彼がいないとヌルイなぁ。
このスレを使うのは荒らしと一緒とか言ってたから当然かにゃ?
でもここ見てるのだろうが・・・名無しでも書き込んでたりしてw

120 :花咲か名無しさん:2010/02/11(木) 08:02:50 ID:DwQ+RnYS
>>119
しね

121 :花咲か名無しさん:2010/02/11(木) 10:25:09 ID:+5x7Gu0Z
>>116
ハイポネックス吹いたw

育苗段階の農薬と肥料は業者に代行させるてかwww
それ何て無農薬無肥料?w

122 :俺はロリコンだ ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/12(金) 10:46:03 ID:kwy8NfbJ
>>116
>>121
要するに自己満足の領域なんだよ。            ・ ・
無農薬・無肥料で何らかの効果があると "思ってる" だけ
何やら難しいオナニー理論を展開するのもそのせい。
なんか地球にやさしいオレマジエコ?みたいな? ←とか思っちゃってる勘違い馬鹿w

毎週液肥まいて朝っぱらから農薬散布しても無理に無農薬・肥料だと思えば ハイ 自然農法(笑)


123 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 11:26:58 ID:4T7MGoHl
>>119
ハカセw というか狂信者だろ。
71とか怪しいけど、あれがいなければ、
マシになるのだから、今のところ、いないのかな。

124 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 11:46:55 ID:ysWmZIAD
どの段階から無農薬にするかと言うと、実はきりないんだよね
確かに、ホムセン苗は農薬を使って育てているだろう
だからと言って、種からやっても
種も農薬でコートされていたり、その種を採る為の栽培にも農薬を使っただろうし

つまるところ、全部自家採種するしか方法がなくなってしまう

しかし、それだけが正しい訳ではない
例え農薬を使って育てた物だろうと、自分の庭に入った段階から無農薬にすればいいだけ
自家採種だけが正しいのではなく
そうでない種や苗を、無農薬で育てる事も、同じ意味を持つと思う
苗や種を、農薬使って育てるのはホムセンの契約農家の勝手と都合であって
だから使わないと敵対視しても、家庭菜園における意味などないだろう
元がなんであれ、自然に帰して育てる事が本来の主旨

125 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 13:55:45 ID:nbTI235B
ぶっちゃけ高尚な考えなど無く
世話が面倒だから空き地に種をばら撒いて出来たものを食べるという
モノグサな人間は俺以外にもいるに違いない

126 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 15:01:31 ID:ysWmZIAD
う〜ん・・・
空き地に種ばらまくだけだと、アブラナ科しかできないと思うけど
それも白菜とかキャベツとか結球は無理
ナッパ類かダイコンだけかな

127 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 15:29:03 ID:nbTI235B
ネギ・ニラ・シソは余裕
ニンニクも芽ニンニクを食べる分には余裕
あとはアスパラとかトウガンとか
でもアブラナ最強なのは同意する。小松菜とか

128 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 16:14:23 ID:ysWmZIAD
あー、そーいう事ね
だったら、イモ類は収穫しても小イモで増え続けるよ 管理しなくてもw
でも、やっぱりアブラナ科最強w雑草と変わんないw

129 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 18:20:19 ID:TWmgUgRJ
>>124
何処がきりが無いんだ?
固定種を自我採取しろよ。
少なくともホムセン苗を使ってるなら、無農薬無肥料をうたうのをやめろやw

130 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 19:57:06 ID:ysWmZIAD
>>129
アナタが、そこまでやっている人なら
アナタがやってる内容を語って下さい

131 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 20:00:28 ID:nbTI235B
>>128
あー、イモもよさそう
サツマイモでも植えるかな イモガラも食えるし
ありがと

132 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 20:01:29 ID:TWmgUgRJ
俺は完全無農薬、無肥料でやってるぜ。
無農薬、無肥料と銘打ったスレに書き込むんだから当然だろw

133 :俺はロリコンだ ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/12(金) 20:01:53 ID:kwy8NfbJ
>>128
まぁお前も雑草みたいなもんだけどな

134 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 20:16:40 ID:ysWmZIAD
>>132
全部、自我採取でやってるんですか?
それなら、品種毎の自我採取の微妙なやり方ノウハウとか
語って下さいよ

>>133
生命力は強い方だけどw ロリコンって無農薬で?w

135 :花咲か名無しさん:2010/02/12(金) 20:38:48 ID:f0Uame9w
自家採種は重要だ。

136 :花咲か名無しさん:2010/02/13(土) 00:22:19 ID:Ea51pT7B
>>134
当然全部、自我採取に決まってんだろ無農薬、無肥料スレなんだからw

で、なんでお前みたいなアホにノウハウ教えにゃならんの?

137 :花咲か名無しさん:2010/02/13(土) 10:45:13 ID:hQf2KoL8
>>136

アハハ

138 :俺はロリコンだ ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/13(土) 11:23:13 ID:q67Z8Ld2
キャッウフフキャッキャウフフ

139 :花咲か名無しさん:2010/02/13(土) 16:25:41 ID:GQYqAZ1d
>>136
うまく誤魔化たねウキャキャキャ

140 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 14:12:51 ID:MyijEwiN
最近、里芋ばかり食っているなあ

無肥料でもいくらでも出来るし
だいたい農薬が必要な事なんか皆無だしw
雑草が生えようが、里芋の葉の方が強靱に上に被さる

という訳で、冬になると少しづつ掘って食ってる
一気に収穫になくても、庭から食べる分だけ掘ってくる
こんなんで一冬中食ってるw

そんで、夏になると食い残しから葉が出る
それでまた芋が増える
この繰り返しだw 連作障害とかほんとにあるの?って感じだなw
雨の少ない夏は、収穫が減る程度
里芋は水分が好きみたいだ

141 :俺はロリコンだ ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/15(月) 15:25:07 ID:zocNG9BT
そして地球は里芋に包まれた・・・

142 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 18:31:33 ID:lbn5QPLH
今年からカリグリーンを使うことにした。

143 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 19:01:25 ID:MyijEwiN
チンポ緑の話なら、無農薬じゃないスレに書けば?w
里芋とか普通に農薬いらないんだがw

144 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 19:53:18 ID:lbn5QPLH
チンポ緑はやっぱり無農薬にならないのか。
農薬スレにも話題出しにくいし困ったね。
効果聞きたいんだけど。

145 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 20:25:37 ID:MyijEwiN
このスレで効果を聞くのは無理では?
まあ、カリウムだから薬的な実害はないのだろうけど
テンプレの特定農薬(特定防除資材)有りってのも、何の事かわからんけどw
ウリ科なら窒素肥料を押さえるか無肥料にしればウドンコはでないよん

146 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 22:38:46 ID:lbn5QPLH
カダンセーフの原液がまだ売ってない。
2月1日から販売開始なのに。

147 :花咲か名無しさん:2010/02/15(月) 23:21:24 ID:65obSE2o
今年からソイレントグリーンを使うことにした。

148 :花咲か名無しさん:2010/02/16(火) 10:19:27 ID:rBenZG0/
ウリハムシに効く忌避剤はないかな?


149 :花咲か名無しさん:2010/02/17(水) 18:08:14 ID:m7pf38CL
特定農薬(特定防除資材)・防虫動物資材・ビニールマルチはありな方向で!
自家栽培した唐辛子やニンニクなどでの防虫病はありな方向で!
木酢液やEM菌など安全性が確認されていない物は使わない。

スレタイのこの三行が気になるんだが
これって、ひょっとして有機農法のガイドラインとかの?
http://www.greenjapan.co.jp/yuki_hyoji_noyak.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/K1B2.html
考え方がそっくりなんだが
だとしたら特定農法を持ち込むな、と言いながら有機農法では?

特に最後の1行
木酢液やEM菌など安全性が確認されていない物は使わない
あたりが、いかにもお国の考えっぽいんだが
EM菌使ったら有機農法とは認められません!みたいな考えがw

150 :花咲か名無しさん:2010/02/17(水) 18:48:55 ID:WnJKrkBj
合剤撒きまくって温泉臭いオレが来ましたよ。

>>148
CDぶらさげてみたけど、効果ない。
シルバーマルチやって味噌、つーか季節感ねえなw

151 :花咲か名無しさん:2010/02/18(木) 12:27:36 ID:hXQWWpDf
>>149
国が定めている特定農薬は現在・重曹・食酢・地域の天敵だけです。
完全に安全性が確認された物が特定農薬です。
それらを使っても無農薬として販売も出来るそうです。
木酢液やEM菌、米ぬか、牛乳などは現在特定農薬保留中になっています。

木酢液は現在,材料や製造方法により品質にばらつきがあり
毒性を含んだ物もあるとの事で保留されています。
その他色々と保留されている理由があります。
そもそも家庭菜園でより安全な物を作りたいだけです。
興味があれば調べてみてください。

自分や家族が食べる事が目的なので細かく決めてもしかたありませんが、
ここでは無施肥に拘っているので有機農法とは違うと思います。
しいて言うならば有機農法の種類ではあるのかもしれませんが。
お国の考えっぽい?よくわかりません。

152 :花咲か名無しさん:2010/02/18(木) 15:03:05 ID:rzeUhK8v
>>151
OK、すまんかった
わかりやすい説明ありがとう

ただ、米ぬか、牛乳なんかは使用しても問題なしとすべきかと思うが
(このスレでは、国の定めに拘る必要もないし)
EMなんかも原材料が米ぬかや黒糖だった思うので、有りでいいんでないかい?

まー最も、俺自身は、それらを使ってないけどね
あえて使う必要性がないし
昔使ったが効果ないものが多かった(木酢も)
ただ、それらを使う人も参加してもらってよいと言う考え

153 :花咲か名無しさん:2010/02/18(木) 16:39:17 ID:FCQk05t/
牛乳はなにげに評判悪い。

154 :花咲か名無しさん:2010/02/18(木) 19:29:22 ID:mGd9AVnw
>>150
雪も降る大変お寒い中、季節のご挨拶も兼ねてご回答いただきありがとうございますw

アルミホイルのマルチやってみたが効果は今一だったのよ
殺虫しようとしても飛び去るし困った
生食する瓜類には浸透性の薬はまきたくないし
ネギの青い所をまいたら忌避効果あったがネギがもったいない
うちではウリハムシこそがキング・オブ・害虫だw

155 :花咲か名無しさん:2010/02/19(金) 01:07:30 ID:LjHxoioP
牛乳は問題ないだろ
アブラムシ以外には効果ないけど

156 :おはな☆ ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/19(金) 18:04:56 ID:qWar4tLc
ところがどっこい牛乳が人体に危険という基○外もいるのです。。。
http://www.koumatsuba.zansu.com/gyuunyuunihakikengaippai/top.htm

157 :花咲か名無しさん:2010/02/19(金) 18:23:12 ID:EvaJ4l20
>>155
水と大して違わんという実験結果をどっかのスレで見たな、大分前だが。

158 :花咲か名無しさん:2010/02/19(金) 18:25:33 ID:EvaJ4l20
>>154
臭いが効くのか?
チャイブやエシャロットみたいな植えっぱでいいやつ周りに植えるとか。

159 :花咲か名無しさん:2010/02/19(金) 18:46:42 ID:tdDRb2HK
>>154
チャイブやニンニクは、コガネが来ないのでバラのコンパニオンプランツにしてる。

160 :花咲か名無しさん:2010/02/19(金) 21:13:23 ID:9SfYb/eu
牛乳が人体に危険ワロタwww
そりゃ、どんな物質だって偏ってとりすぎれば悪いだろうよw

臭いとか匂いが強いといっても、害虫によって効果は異なるようだよ
単純に考えても、唐辛子に付くカメムシに唐辛子をまいても効果あるはずもないがw
それ以外の野菜害虫は嫌がる事が多い
ウリハムシは、ネギやパセリが嫌いなようだが
ニンジン(セリ科)の害虫キアゲハの幼虫に、パセリエキスをまいても喜ぶだけだろうw
キムチの汁を薄めてまいたら、比較的広範囲な虫に忌避効果があった お試しあれw


161 :花咲か名無しさん:2010/02/20(土) 13:13:07 ID:e8/8dP+l
>>156
むしけら君に通じる物がありますね。

162 :花咲か名無しさん:2010/02/22(月) 23:12:39 ID:Gg9ckjiR
>>159
バラのコンパニオンプランツか
チュウレンジバチ幼虫にも効くかな
うちでは、こいつらが一番問題

163 :花咲か名無しさん:2010/02/24(水) 12:13:57 ID:oh1XdzVI
規制でアンチもむしけらも書けないって状況かww

今はやること少ないしな
取り合えず俺は土を動かしてる
溝に貯まった有機物と栄養ありそうな土を、ウネの上に乗せて盛る
春の準備はできた

164 :花咲か名無しさん:2010/02/24(水) 13:50:23 ID:Dk1RLBWF
ああ、虫に聞けはp2買ったから規制関係無いんだねw

165 :花咲か名無しさん:2010/02/24(水) 14:13:58 ID:oh1XdzVI
来てるw

166 :花咲か名無しさん:2010/02/24(水) 14:32:02 ID:Dk1RLBWF
はははw
やっぱ悔し紛れのレスが精一杯?w

167 :花咲か名無しさん:2010/03/01(月) 15:37:06 ID:bqwEZdIe
今やるのは種集めだな
固定種って少ねーなー

168 :花咲か名無しさん:2010/03/07(日) 00:05:36 ID:phgjqP2R
>>167
みなさんどこで種買ってますか?
お勧めの品種なども聞きたいな。

『光郷城畑懐 浜名農園』ここが気になってるんだけど、
誰か詳しい人います?

169 :花咲か名無しさん:2010/03/07(日) 19:00:14 ID:Vz8mOmQ/
普通にホムセンか農協か種苗店で買って
1年育てて、種を取って
自家採種、が基本ジャン。

農薬使っているかどうかわからないから、自前で調達するのが基本。


170 :花咲か名無しさん:2010/03/07(日) 20:05:01 ID:dpcP8Ok5
市販の固定種は病気に弱いのまで固定されているので
自分で固定するのが基本

171 :花咲か名無しさん:2010/03/08(月) 12:49:27 ID:phvpIo+G
>>168
ここら辺は、固定種が豊富
http://noguchiseed.com/
http://www.tanenomori.org/
http://www.janis.or.jp/users/infrc/seedservice/index.html

あと老舗の種メーカーだと、在来種も置いてる事がある

光郷城畑懐 浜名農園
ああ、よく見たら旧称「芽ぶき屋」だね
ここでも買っていた 固定種は多いよ
だが珍しい品種はあんま無かったかな
茶封筒に、墨・筆文字の達筆で送られてくるw


172 :花咲か名無しさん:2010/03/08(月) 20:25:17 ID:TF52WPDk
>>170
>病気に弱いのまで固定されている

これは完全に妄想だろう
いくら一昔前の品種改良屋さんだって、病気に弱いのは避ける
実際、固定種は、その固定種が育った地域の気候やそれに近い気候では強い
F1の一部の品種ように、雑種強制して特定病原菌に耐病性をつけてはいない
というならまだ理解できるが

173 :花咲か名無しさん:2010/03/10(水) 20:40:44 ID:WTL2pwcc
寒さで益虫全滅

174 :花咲か名無しさん:2010/03/15(月) 02:02:31 ID:AZG6yVH/
>>56
このてのスレはどういった奴が叩いてるのか非常に気になる
細かな定義付けや>>41などとにかく話しをさせないようにするのが
狙いなのではとおもう程である、無堆肥であろうが無農薬であろうが
人のやることなのでほおっておけばいいのになにか都合が悪いの
だろうか?

175 :花咲か名無しさん:2010/03/15(月) 03:17:21 ID:wyQFW0j9
>>174
日本語でおk

176 :花咲か名無しさん:2010/03/15(月) 15:01:14 ID:Zv/ZqJ4n
>>174
俺も叩いてる奴の素顔を見たい。ww

ある時はアンチとして、ある時は狂信的な信者のように
またある時は初心者のように、成り済ましているのが見える。w
落とし所は一貫していて、話をさせないようにするのが狙いなのは確か。
ここまで執着する原因は何なのか?非常に興味深いサンプルだよ。ww

177 :花咲か名無しさん:2010/03/15(月) 17:46:25 ID:vpq13fG4
働こうよ。

178 :花咲か名無しさん:2010/03/15(月) 19:33:28 ID:zr012Ky7
本年度のスイカ品種をやっと決めた
固定種を探しまくった
黒皮のシュガーベイビーってイタリアかフランスだかの品種も興味をそそったが
最終的に旭大和って品種にした
日本のF1スイカのルーツで古い品種のようだ

野菜百科を立ち読みしたら、ほとんどの交配の元になってる
縞王なんかも、ルーツにはこれがある
特徴は、甘さとシャリがよい味のメリットはあるが
縞が出なく、汚い感じの網目の濃淡になるので見た目が悪いらしい
また、熟すと割れやすいらしい
こんなデメリットで生産されなくなったようだが、味の点で交配親にされるらしい
家庭菜園的には、こんな品種こそが良いと思える

さて、お味は夏のお楽しみだ

179 :174:2010/03/16(火) 19:25:57 ID:jgjvm0XB
>>176
利害関係者が叩いてる可能性もあるのではと考えてます
なにか都合がわるいのかな?
>>175
どこがおかしいか教えてください、どの部分が理解できなかったのか
改めてその部分をご説明いたします。


180 :花咲か名無しさん:2010/03/16(火) 21:02:18 ID:Cv6GXu2N
>>179
利害関係はあるだろうね。
それと、信念体系ってやつ。こいつは強力だから。w
例えば、農薬は使わないとダメだと言う強固な信念体系だったり。
農家や農協として何十年やってきた立場と習慣があって
ぜったいに無農薬なんて認められないって信念だったりさ。
ようは頭の固いオヤジ化してるだけなんだが、本人正しいと信じてるとか。w
上司の言う事は、何があっても聞きなさいみたいな小言を
いまだに若手に言って、正しいと思いこんでるタイプの臭いがするよ。w
最近は若い奴でも、このような心理になるタイプもいるのでオヤジとも限らないが。

181 :花咲か名無しさん:2010/03/17(水) 08:14:35 ID:43pMDMoR
>>13が核心を突いていると思う

>>1はスレ立てとして排他的かつ攻撃的すぎるよ
それで自分の気に入った狭い領域だけで平和的に議論をしましょうって言ったって
会員登録制の掲示板じゃないんだからそりゃ無理ってもんだよ

182 :花咲か名無しさん:2010/03/17(水) 14:47:39 ID:pG+384hG
>>13のどこが核心なんだよ。www
ジョジョ第5部の決めセリフ「覚悟」はおもろいセンスだけどよ。w

だいたい>>13の言うようには>>1は自然農法を否定してるとは思えないがな。
特定農法を出すと、より粘着をよせて荒れやすいので言葉として出すなって事だろ。
〜〜農法等の技法は一切いけません、って排他的な姿勢ではなく進行してるぜ。
平和的に議論をしたいのも普通だしな。
>>181の理屈は、叩きたい側の理屈でしかないのがみえみえだぜ。w

俺は>>1じゃないが、ここは1が立てたスレなんだから流儀には従うぜ。
それやんないのを、スレ違いもしくは荒らしって言うんだろが。w

183 :花咲か名無しさん:2010/03/17(水) 18:09:27 ID:hHq0WX2b
働こうよ。

184 :おはなくん ◆NeKo/oBJN6 :2010/03/17(水) 18:59:02 ID:n0W2ttis
うん。

185 :花咲か名無しさん:2010/03/17(水) 20:23:04 ID:Ji8HyQNG
。www

。www。www。www

。www。www。www。www。www。www。www。www。www

なぁなぁ、なんだよコレはよ〜?
儲のタネマキかいな?

。のあとに草生やしてんじゃねえよボケ!

186 :花咲か名無しさん:2010/03/17(水) 22:44:10 ID:4743mWOA
種を蒔いた後に雑草を刈り取るんだよ
こんな風にw
。、、、。、、、。、、、。、、、。、、、

こうすると害虫にやられないくいし、雨に叩かれて発芽不良にもならない
数日で芽が出ると、雑草より日照条件が良い
|、、、|、、、|、、、|、、、|、、、

ねw

187 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 09:26:03 ID:gJdtiEh+
後から>>1がスレ主顔で俺様ルールを力説したところで何の意味もない
スレを立てた時点でスレは>>1の手を離れるのだから、あとは流れに身を任せるしかない
何を言ったところで荒れるものは荒れる
荒らしと自治のパワーバランスはスレ立て時に半分は決まるもの
スレの趣旨の正当性や是非はあまり関係がない
その意味ではこのスレ立ては下の下
荒れるのが必然
このスレは荒れたままで消費するしかない
そして趣旨に沿った流れとそうでない流れが明確になれば次スレで分割させる
もうそれしか選択肢はない
下手な荒らし認定は粘着を生み、分割の障害になるだけでなにひとつ良い事はない

188 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 10:08:51 ID:Ht1MTkUL
>>186
そしてほどなく
雑草は勢いをとりもどし

|www|www|www|www|www

徒長したひよわな芽は
しおれる

ねwwwねwwwねwwwねwwwねwww


夏草や 兵どもが 夢の跡

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

189 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 11:08:27 ID:npCQO2nt
>>187
スレタイとテンプレにそって話すのが、普通なんでないかい?

>>188
また刈ったよw
2、、、7、、、9、、、1、、、7、、、

刈った雑草を栄養にして、無肥料でも育ってきたよw
ねw

190 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 11:57:59 ID:5nvFlqGk
つか前スレでテンプレが纏まらなかったから一時的に非難所として使ってるところだろここ?
とっとと自然農の新スレ立てちまえばいいいんだよ
アンチの方々も退屈で死にそうだぜ?

191 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 12:35:14 ID:npCQO2nt
>>190
アンチの事を心配しなくてもwww
それだったら、アンチスレがすでにあるんだけど・・・
誰も行かないw誰も触れないw

192 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 16:35:41 ID:lpCc4RoV
反論や指摘であればありがたいんですが、ただ荒らすのが目的の方がいますよね
何か書き込むたびに、悪質なレスをつけるので結果書き込みしようというひとは減るでしょ
私は、他板のスレから数年ぶりに自然農法関連のスレ来て、あいかわらず、常に、荒らされて
ようですね。
個人的には>>56さんのような疑問に興味があるので、成功例や失敗した話とかいろいろ
聞きたい、ただのど素人ですがしばらく此処に厄介になろうかと。

あと荒らす方は夜は来ないんですかね。


193 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 16:57:04 ID:8YxjViBO
悪意のあるレスはスルーすればいいだけ、
徹底すればどうにかなるよ。

それより小松菜も蕪もでかくなる前に満開だぜ・・・
そんな種採ってもしょうがないよな
毎年、冬〜春はうまくいかないな

194 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 18:12:11 ID:ypgZTWAT
相変わらずの荒し認定とスルーの呼びかけ。

成長しないな、虫に聞けw


195 :花咲か名無しさん:2010/03/18(木) 20:17:09 ID:ibE4mpnJ
>>192
やってみればわかるが
無肥料でも普通に何年も栽培できる
作れない野菜はまずないよ

最も最低限の条件はあって
・最初にやる土が、普通に畑土壌であること
粘土や石で固く栄養のない土壌から始めても、なかなか難しいと思う
・取った雑草と、作物の可食部以外の部分は、畑に戻すこと
表面にマルチするか、鍬込むか、ケースばいケースだが、持ち出さない事
・同じ科同士の連作は避ける 特にナス科とウリ科
雑草が生えてるいる面積が多い場合、1年休めば植え付けても問題ない
裸地状態で管理するなら、慣行農法と同じくもっと期間を置かないと無理

収穫量は、3年目あたりで極端に減収する
その後、序所に元に戻っていくが、完全に施肥してる物に比べると小さい
総じて甘みが強くなる傾向があり、味的にはアクがなく作物特有の香りは強くなる
多肥を要求する結球野菜は、数年して土ができ来るまでは結球しなく失敗する事が多い

196 :花咲か名無しさん:2010/03/19(金) 11:15:58 ID:jrg/HCTe
>>193
秋に種蒔くのが遅かったのかな?
でも、採種してみればいいよ
まずは、そこの土地の気候で育ったものだから
選抜淘汰するのは、来年からでもいいんでない

あと、小松菜は放置栽培でもかなり淘汰されてくよ

197 :花咲か名無しさん:2010/03/19(金) 15:25:16 ID:bkpcr97W
>>196
蕪も小松菜も撒いたの11月終わり頃だったかな
遅いとは思ったけど全然だめだった
採種用に昨日又撒いてきたよ
今のだと他のアブラナ科のと混ざっちゃうでしょ


198 :花咲か名無しさん:2010/03/19(金) 16:22:59 ID:jrg/HCTe
アブラナ科は、どうやっても多少は混ざると思うけど
在来種の経緯は、大方が自然交配したものが淘汰され地域の気候に定着したものかと

今の時代は、遺伝子の問題があるけど
例え元が人工的に作り出されたものであっても
自然環境に流出してしまったものは、自然の一部と見るしかないんじゃないかな
あえて流出させないで欲しいけど

199 :花咲か名無しさん:2010/03/19(金) 17:45:37 ID:6JFueysE
下手な自演w

200 :おはなくん ◆NeKo/oBJN6 :2010/03/19(金) 22:19:32 ID:25UxplR0
コンタミして最強のバイオハザードこまつな とかできないかな

201 :花咲か名無しさん:2010/03/19(金) 23:37:57 ID:rBwNfzB5
>>200
自分の立てたスレで糞でもしてろ慣行農法信者wwwwwwwwww

202 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 00:04:35 ID:L9gM3r+2
>>200
相変わらずアンチだが、ジョークのセンスはいいねwww
そこは、つまらないパターンの>>199とは大違いだ
もしできたらキミに真っ先に送ってあげるよ、食べてねw

203 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 00:29:06 ID:2PDFMbPf
雑草生えてたほうが病気が出にくいとか、理由あるのだろうか?

>>202
確かに>199は誰を攻撃したいかもわかりづらい、199もう少しなんとかしろよ


204 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 00:42:08 ID:bm671dQx
スルー宣言も何処へやら。
悔しさいっぱいの連投w

205 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 01:06:34 ID:L9gM3r+2
>>203
特定の作物に固有の病原菌がいたとして
雑草にもそれぞれ、特有な菌が繁殖するので、菌同士の競合が無数にあり
その地帯全体としては、作物固有の病原菌だけが特別に繁殖することはできなくなる
ほぼ無菌状態に作物を植えて、そこで病原菌に感染した場合は病原菌の天下になる事があり
その逆の条件を作り出すのが、雑草だったり堆肥だったりする
要は、繁殖する菌の種類が多いほど、1つの菌だけがはびこる事ができないって条件

連作障害も、作物固有に要素の吸収からくる土壌養分の偏りが一因だが
数種の雑草が生えていることで、土地全体として養分偏りがおきにくくなる
もちろん、連作はしないに越したことはないが、休む期間が短くてすむようになる

206 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 01:46:28 ID:2PDFMbPf
病原菌について調べようとしたら微生物ばっかりでてしまった、また今度調べよう
関係ないかもしれないけどぺたり

枯草菌の農薬としての利用
枯草菌の増殖力と有機物を分解する力は極めて旺盛で、土壌中の菌数が一定以上確保されれば、枯草菌
は抗菌性活性リポペプチド、(iturinn A、plipastain)と、強力な界面活性を示す物質(surfactin)を分泌するこ
とを明らかにした東京工業大学の資源研究室は、土壌中の枯草菌の菌数を107以上に高めれば、全ての植
物病菌を抑止出来るとしている。出光興産は枯草菌の農薬登録を終えて、水和剤を施設園芸作物の病原菌
防除に販売している。
枯草菌は納豆菌と同様の有用微生物であり、化学農薬のような弊害は全くない。


207 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 02:12:36 ID:jGQOhxGn
連作障害はそんなに甘いものじゃないよ

208 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 12:34:39 ID:Wr5eGLwG
愛媛AI,EMなどの有用微生物は大いに利用すべきだと思うよ。


209 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 12:56:09 ID:loUyr688
>連作障害も、作物固有に要素の吸収からくる土壌養分の偏りが一因
てか、
連作障害は、根から分泌される物によってその種の生育が阻害されるのが主因
のはず。この分泌物を分解又は除去することで、連作障害を押さえる

根から分泌された有機酸が土壌と反応して土壌からの肥料成分をイオン化し、根まで移動して吸収される。
特定の有機酸(有機酸A)ばかり出ていると、土壌の溶解反応が起きなくなって肥料成分の不足になる。
他の有機酸を放出させることによって、有機酸Aに対する不溶性膜を破壊し、有機酸Aによる肥料成分の溶出を可能にする。

これが、連作障害の対応でしょう。

>土壌中の枯草菌の菌数を107以上に高めれば
そう、納豆菌は強烈で、乳酸菌すらも殺してしまう。つまり、乳酸菌を使用するような環境では、異常発酵をおこしてしまう。
サイロで納豆ができたらは最悪。


210 :花咲か名無しさん:2010/03/20(土) 23:05:56 ID:MhXSJcPO
お花ちゃんにマジレスする男の人って・・・

211 :花咲か名無しさん:2010/03/21(日) 19:37:21 ID:snQvqOsH
>>209
>根から分泌される物によってその種の生育が阻害されるの
と言うのなら
雑草の数が多いと、分泌物の種類も多くなるので
作物だけの分泌物にならずにすむので、なかば輪作してるのと近い環境かと
雑草があった方が、有機酸の種類も多様になるはず
同時に微生物も

212 :花咲か名無しさん:2010/03/22(月) 01:22:03 ID:ahjYKvJe
連作障害の要因は複数あって、だからこそ避けることが難しいんでね。
というか塩分多すぎだから、砂糖や酢を沢山入れれば、
中和されるみたいな考えは無理ないか?
雑草っても、群生してることは良く有るんだし。

213 :花咲か名無しさん:2010/03/22(月) 02:17:38 ID:17iqIcPN
>>212
たとえばだけど、山とか自然の条件でも連作障害みたいになってることあるんだろうか。
同じ雑草が群生してるところも、数年で植物が入れ替わるとかなってるんだろうか。

214 :花咲か名無しさん:2010/03/22(月) 02:44:24 ID:ahjYKvJe
>>213
連作かはしらんが、そう言われるよね。
実際は観察した事ないので分かんね。

215 :おはなくん ◆NeKo/oBJN6 :2010/03/22(月) 03:24:11 ID:oi2GbVJj
在来はしらんけど、セイタカアワダチソウみたいな連中は・・・

216 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 11:13:14 ID:Mg7uUkKh
まともな生育と収量が見込めるのであればそうすればいいんじゃね?
それは農園や菜園というより里山作りに近いような気がするけどな
まあ、このスレの話題自体が突き詰めたらそういうことになってしまうのだろうけど

217 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 14:59:27 ID:Ko00g2Fd
まともな生育はするよ
収量は少なくなる
連作で休む期間が短くてすむのも本当

雑草を生やすって言っても
セイタカみたいな株で年を越す外来の強力雑草はダメ
それらは抜き取って繁殖しないようにしないと
イヌムギやカラスノエンドウ、広葉の一年草などは有効

218 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 17:16:48 ID:B0A7YIdL
カラスノエンドウが沢山生えてるところに、
普通のエンドウを栽培したら、連作では無かったのに、
生育悪かった。

>>217
ソースは?

219 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 17:26:17 ID:6lEYdJrd
>>216
里山の管理とはちがうかもね。
落ち葉や倒木をどけないと、貧栄養を好む野草なんかが生えなくなるんだ。

220 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 18:03:15 ID:jieHFomh
>>211
>雑草の数が多いと、
雑草の種類が多いと、
の意味ね。さんぽ式とかの牧草や放牧を組み合わせた単作の考え方。
ただ、放牧の場合に、家畜の糞尿で窒素が過剰になるから、牧草栽培で窒素を飛ばしている意味もある。

>>213
ススキでは、休耕田で見たことがある。
直径20cmくらいの株ができるが、次第に中心部がスケスケで周辺部がワサワサ生えるようになる。
そのうち、株が消えて全体にススキの原が広がる。
10年とか20年とかの期間。

>>218
>カラスノエンドウ
は、どちらかというとやせている土地に生育しやすい。肥料が効いているところでは見かけない(単に肥料が効いているので他の植物が生育しやすいためかもしれない)。
以前植物名を間違えたことがあるので、植物名を間違えているかもしれない。

>普通のエンドウ
は、やたらたくさん肥料を入れないと育たない。

221 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 18:44:22 ID:B0A7YIdL
>>220
Vicia angustifolia のやつね。

>やたらたくさん肥料を入れないと育たない。
たくさんというものが、どれくらいかは分からんけれど、
他の野菜に比べると少なくて育つよ。印象操作良くない。

222 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 19:05:39 ID:efKbZ0sx
>>219
逆に、枝や落ち葉を敷き詰める「炭素循環農法」なんてのもありますね、スレチかもしれないけど。

223 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 20:49:04 ID:MfcXmA11
>>222
あぁ、虫に聞け氏が布教してた炭素循環農法ねw
ここのスレ主は、名無しの虫に聞けなので、スレチガイではありませんよ♪

412 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/16(火) 17:51:26 ID:lCvFQGHp
 炭素循環農法の信者になってしまうかもw、w、w
419 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/17(水) 10:06:24 ID:OcZ+JcMU
 炭素循環農法に惹かれそうw
422 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/17(水) 10:31:53 ID:OcZ+JcMU
 あなたも炭素循環農法を検索してご覧になるとわかりますよ。
425 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/17(水) 11:38:04 ID:OcZ+JcMU
 私も自然農法には否定的な気持ちでここに来たのですが、洗脳されちゃったかなw
 炭素循環農法は私がイメージしていた自然農法とは違うようです。
442 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/18(木) 09:28:12 ID:xHGBlAIT
 これって「炭素循環農法」に合致してたお陰じゃないですかね???
453 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/19(金) 21:52:30 ID:UcG/J5rC
 炭素循環農法を実践してる方(少なくても、ここにはお二人はいるようで)の
 話が聞きたい。ヨロシク!
459 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/11/20(土) 10:01:00 ID:MVmuRobH
 自分の経験と「炭素循環農法」の内容を照らし合わせながらやろうと思います。
725 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/12/05(日) 13:48:33 ID:91+teI3E
 ちょっと炭素循環農法にカブレ気味ですから(w
735 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/12/06(月) 17:28:07 ID:dMAwBSOS
 炭素循環農法に詳しい方にお聞きしたいのだが、
756 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/12/07(火) 12:11:39 ID:Wf85biCs
 そのへんの今までの常識が通じるところが炭素循環農法は魅力なんだが。
757 名前:RM ◆O0PxJvdzo2 :04/12/07(火) 12:13:35 ID:Wf85biCs
 これって炭素循環農法では大正解でしょw

224 :花咲か名無しさん:2010/03/23(火) 21:18:15 ID:Yz+/wKza
>>223
自分も気になって見直してみたら無堆肥、無農薬をうたっているようですね
ただ落ち葉を大量に追加しているので無堆肥なのか疑問な点はありしたが

それにしても、その方押しに押してますね、その後どうなったのかな。

225 :217:2010/03/24(水) 15:45:04 ID:2i6nWqvy
>>218
ソースは?
と言われても、俺が実際にやってみた結果なんだが

カラスノエンドウの後地は、普通はうまくいく(根粒菌の窒素固定の影響もあるかも)
ただ、群生するので豆科同士だと連作になってしまうのかもしれない
大豆だと、よく生育した経験はあるので、豆科でも種類の近さとかもあるのかも

イヌムギを刈り取って伏せた後に、トウモロコシを植えた場合は
よく育ったのだが

226 :花咲か名無しさん:2010/03/24(水) 16:13:47 ID:6aFe1Dt1
>>225
よくわからんが
単一種の雑草がそれぞれ独占的に群生してる場所なの?

>カラスノエンドウの後地

>イヌムギを刈り取って伏せた後



227 :花咲か名無しさん:2010/03/24(水) 16:39:35 ID:2i6nWqvy
>>226
土地全部って事じゃない

1m〜2m四方に、単一種が密生してる感じ
それが土地のあちこちにポコポコとある
土地全体からすれば3割〜4割程度だろうか

もちろん季節の変化と共に、雑草の種類も変移する
今の季節からしばらくは、野生のポピーみたいな草も主体になる

228 :花咲か名無しさん:2010/03/24(水) 18:24:14 ID:P4PKDWhE
>>225
短くてすむのも本当と有ったから、どうなんだろと思った。
強力な外来は駄目って言ってるけど、イヌムギや
カラスノエンドウなら大丈夫というのも疑問だし。

まあ、自分のエンドウの場合は、生育時期が
かぶるというのも有ったのかもしれん。

229 :花咲か名無しさん:2010/03/24(水) 18:48:28 ID:CbCRA1pS
>>224
> それにしても、その方押しに押してますね、その後どうなったのかな。

>>104

230 :花咲か名無しさん:2010/03/24(水) 19:08:01 ID:2i6nWqvy
>>228
具体的に言うと、ほぼ1年別の作物と雑草を生やしておけば平気になっている
スイカなどは、7〜8年置くとも言われているが翌々年には植えても大丈夫になっている
トマトなどもそう
ただし、ナス科、イネ科、ウリ科、アブラナ科など、科毎でわけ同じ科のものは連作になるという考え
だから、トマトの跡地には翌年ナスを植える事はない

強力な外来という意味の具体性は
・1年草でなく宿根草
・背丈が高い
・成長力が早い
・地下の根茎に栄養を蓄える

これらの条件がある程度重なったものは、さすがに抜く
セイタカアワダチや、アレチギシギシなど
地下の根茎は太く肥大し、栄養を取ってしまい宿根となる
成長力もすざましく、刈り取ってもすぐ成長してしまう
これでは、何を育てているか分からないので、根ごと引き抜き根絶してる
外来でなくとも、ススキなどは、むやみに生やさない方がいい
あとは、ツル雑草 ヤブガラシ、クズ等も、管理できなくなるので抜く

多くにイネ科雑草やカラスノエンドウなど豆科雑草
広場の背が中くらいまでの雑草
これらは、生やした方が土地が肥えていく
宿根性でも、背が高くならないもの、根茎が巨大にならないものは抜いてない

231 :花咲か名無しさん:2010/03/25(木) 17:37:39 ID:b6aLQEjE
>>221
>たくさんというものが、どれくらいかは分からんけれど、
開墾直後の状態でなんとか育つもの、そば
多少化学肥料を入れて育つもの、麦・陸稲
かなり化学肥料を入れて育つもの、野菜類
大量に入れないと育たないもの、トウモロコシ
という、イメージ。

「やたらたくさん」というのは、土壌分析の結果示される投入すべき肥料の分量、の意味。


232 :花咲か名無しさん:2010/03/25(木) 19:59:18 ID:Dnmg0ZDo
う〜む、俺の多肥とはイメージがちと違うなあ(俺は221じゃないよ)

まずトウモロコシだが、無肥料でもできたよ(何回も)
ただ、小さくなる、かなり 実は甘さが強くすごく美味しいのだが

で、俺の感触だと、多肥の1がハクサイおよび結球もの
無肥料でやると最初のうちは結球しないんだわw
植物としては育つけどw 野菜としてはできてないw
結球ものが出来るようになったのは、5年後くらいからかな
雑草早生でやると、だんだんと土が深くまで肥えてきて出来るようになった

お次の2は、ナス
もちろん無肥料でも、ちゃんと生育するのだが
ナスばっかりは、夏に沢山食べる
だが、ナスだけは土の肥料分と比例した収量にしかならない
肥料と水の量が、そのまま反映すると言ってもいい
肥料がなくても、田んぼなら良く育つんだが・・・

ちなみにエンドウは普通にできる
トマトも、よく出来て美味で長く生育する
ジャガイモに至っては、開墾状態の方が味はいい


233 :花咲か名無しさん:2010/03/28(日) 01:41:27 ID:Z/8zENro
いいな開墾とかして、うちなんかプランターだし
いいなぁまじで。

234 :花咲か名無しさん:2010/03/28(日) 18:43:33 ID:YTcWVhPU
Re:232
>ただ、小さくなる
10cm位かな、かつ、1本取り。
30cmに密植して、2本取りを狙うと窒素過剰程度の畑でないと取れない。

>田んぼなら良く育つんだが
下流のほうの水田ね。肥料がじゃんじゃん流れ込むから無ひでもやっていける。
うちは水源から3km位だし畜産もないから肥料を入れないと育たない。



235 :232:2010/03/29(月) 14:32:34 ID:Nr+niSI8
>>234
無肥料・雑草早生でやった場合に、トモロコシの2本取りは考えられないよw
株間30cm密植で、ウネ間というか株から株へのウネまたぎ間が1.5mくらい
品種はサカタのハニーバンタム・ピーター系かバニラッシュ 当然1本取り
これで穂長は15〜20cmくらいかな、たまに25が出るくらい
甘さは施肥したものより出て、生色用品種でなくても生で食える仕上がりになるのは嬉しいw

ナスの田んぼの件は
同じ肥料(もしくは無肥料)だと、畑地より田んぼの方が良く育つって意味
無肥料でも、田んぼにやや高ウネ、ウネ間にやや耐水ぎみに水を入れればかなり育つはず
ナスは水で育つって言うでしょw
うちは、水はけよい畑地なので収穫は極小w
ただEM菌と有機肥料をものすごく入れて、土地自体をボカシにした時は
バケモノのように育ったw 樹木のようになって取り放題w
でも、このやり方だと肥料代がぁww


236 :花咲か名無しさん:2010/03/31(水) 20:14:17 ID:L4Q6mLDJ
>>233
土地を買うなら今だ!
数百マンのかなり下の方でも物件が結構あるぞ
田舎に行けば山も買える!

237 :お花君はロリコン ◆NeKo/oBJN6 :2010/04/02(金) 17:04:04 ID:MMrTuyL/
ただし回線は電話線のみ



238 :花咲か名無しさん:2010/04/03(土) 00:58:48 ID:efgA44Ta
コテのくせにsageるなよなw

239 :花咲か名無しさん:2010/04/10(土) 01:57:35 ID:nNn6WMtg
規制食らって、どの板に書く予定だったか忘却。
>>236
隣地との境界がわからない、登記簿だけの存在の土地も多い。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E5%8E%9F%E9%87%8E%E5%95%86%E6%B3%95&search.x=0&search.y=0


>2006・10・1の北海道新聞に「原野商法また被害」「土地を売るのに測量代や広告費支払え」という記事が出た。

20年ぐらい前かな、一部上場企業の景品で、北海道の土地、が出たときに、付近の平均価格の2−3倍の測量代と登記料
を請求した企業があった。
たしか、TVでもスポットが流れたような記憶があるが、あやしげ。
山林を購入するときには十分注意してください。

農地によっては、私有地(登記地目、山林)を通らないとたどりつけない場所があります。
畜産振興なんとかで、建設された道路があるのですが、本来ですと、国庫に寄付する義務が有る(談、農林省、構造改善な
んとか課職員)はずですが、
20年以上経て現在はわからない、当時の書類は残っていない(農業委員会、最高責任者、市町村役場農林関係の建設担当
部署職員)。
舗装道路のような一見通れるようなスペースが合ったとしても、道路として公共の通行に供されていない場合があります
(簡単に言えば、通行料年額?万円支払えといわれる)。
農地を買って新規しゅうのうする場合には注意してください。無農薬の方は自家用にしゅうのうすることが多いですから。

多少関係有りそうだからここに書いておく


240 :花咲か名無しさん:2010/04/12(月) 01:25:01 ID:l2InIpH9
放射線使っても農薬使わなかったら有機野菜?
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame086192.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame086191.jpg

241 :花咲か名無しさん:2010/04/12(月) 15:10:53 ID:+GsQ/ZwL
日本でも放射線を使った野菜は出回っている。
ジャガイモの低線量照射で芽だし防止。
スーパーで春に買ったジャガイモを植えたけど芽が出なかった、なんてやつは、照射済み。

なお、中線量照射以上になると、変な臭いや味がする(談、食品関係大学教授)。
放射線を当てると変なところで化学結合が切れるので、わけのわからない化学ぶしつができて、変な味がする。
「わけのわからない物質」の研究は一切なされていないので、「安全」とは言いきれない。
生命が地上に発生して数億年、生物が自らの食事に放射線をあてた歴史はない。
しかも、20世紀初頭からの原爆実験で地上の自然放射線濃度は、けた違いに増えている。


242 :お花ネコ ◆NeKo/oBJN6 :2010/04/12(月) 19:17:08 ID:YEpDmLBP
そんなもんウォッカと一緒に流し込めば問題ないぜ!!

243 :花咲か名無しさん:2010/04/12(月) 19:37:15 ID:1yO6fFqA

【国際】「光る食肉」、中国各地で報告 化学汚染が原因か★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271003804/


>スーパーや市場で買った豚肉や魚が、夜の暗闇の中で光を放つと、中国各地で相次ぎ報道されている。
>専門家らは、有毒物質に大量汚染された可能性を指摘する。


244 :花咲か名無しさん:2010/04/13(火) 21:46:57 ID:ntuK2My3
やっぱり自分で作るのが一番よ

245 :花咲か名無しさん:2010/04/23(金) 11:09:43 ID:06G8xsb6
さて春だ
そろそろナスやトマトの苗を植える時期なんだが
今年は寒くてダメだな

菜の花とブロッコリーでも食べて待つか

246 :花咲か名無しさん:2010/04/24(土) 11:26:21 ID:aFkfHZvc
>>245
こちら関東だけど、今日あたりからならナストマトいけそう
と・・・たね屋が言ってた

苗どうせ無いだろうけど、無施肥で育てやすい在来種のナスって何がオヌヌメ?
在来種じゃなくてもいいけど

247 :花咲か名無しさん:2010/04/24(土) 22:10:03 ID:X36fKgZH
千両2号だな

248 :花咲か名無しさん:2010/04/26(月) 16:30:05 ID:WPRdiPrC
千両2号は在来種じゃないぞ、F1だぞ
ただ、確かに成りがよくて育てやすい意味で一番だろう

ナスは、在来でもF1でも、自根でも接ぎ木苗でも、味はあんまり変わらない
あえて言うなら、西の温度高い地域は長ナス系、東に行く程小型の丸形が在来種の基本パターン

無施肥で収量が少なくなる作物の代表だね 土地の肥力が収量に直結する
土壌水分も、収量に直結する
ゴザとか古いカーペットとか、雨水を通し水分保持するマルチをすると発育と収量増になるよ
ビニールマルチだと地温だけ上がって浅根になるので、あまり効果ない

249 :花咲か名無しさん:2010/04/26(月) 18:35:43 ID:t0g1GDFH
>>248
246は「在来種じゃなくてもいいけど」と書いてあるのが読めなかったのか?


250 :花咲か名無しさん:2010/04/26(月) 19:27:56 ID:WPRdiPrC
>>249
うん、読めなかったw
な〜に、軽く脳震盪でも起こしていただけだから気を悪くせんでくれw

251 :花咲か名無しさん:2010/04/26(月) 20:43:56 ID:VxE1lxcL
まさかの脳震盪にちょっと噴いた

252 :花咲か名無しさん:2010/04/28(水) 13:08:35 ID:bai0Icce
驚いたことに、ここでは踏込温床の無農薬固定種の苗まで少し売ってるらしい
http://www.tanenomori.org/
ズッキーニとインゲン程度しかないので買う気はないけど
こんな事やって商売になるんだろうか?採算がとれるとは思えないんだが・・・

253 :花咲か名無しさん:2010/04/28(水) 17:24:42 ID:4+oUt4fi
100%うたい文句を信じてるわけではないけど
とりあえずここの商品を違うお店で買ってる。
1つ300円だから採算とれるんじゃないかな。
ほうれん草やエンドウは、コーティングしてないよ。

254 :花咲か名無しさん:2010/04/28(水) 17:55:40 ID:bai0Icce
へえ、なるほど
採算とれるというか食っていけるなら、俺もやってみたいと思ったが
なんかセブンイレブンでバイトでもした方が何倍も稼げそうだなw
ありがとう、種でも買ってみるよ

255 :花咲か名無しさん:2010/04/29(木) 20:36:18 ID:W5pXObqq
>>253
ごめん、間違えてた。
種が1袋300円ね。

256 :花咲か名無しさん:2010/04/30(金) 14:06:42 ID:VlrbThGe
HP見たから理解してた、苗は150円か
でも、ズッキーニやインゲンはやんないんだよな俺
トマトとかナスとか普通のピーマンとかやってくれたら買うんだけどなあ

257 :花咲か名無しさん:2010/05/06(木) 22:58:07 ID:GwPbrrLj
しまった
毎年、雑草の間にトモロコシの種を一粒づつ指で植えて成功していたのだが
トモロコシが出てくる頃には春雑草が枯れだし、夏雑草になるのでね
ところが今年は、気温が変だから、今の時期に春雑草の猛攻がぁ
あああ、トモロコシの上に被さってきちゃってダメだ
失敗だぁ
仕方ない、苗からやり直すか

258 :花咲か名無しさん:2010/05/15(土) 01:43:28 ID:evG6AkbK
今年の春は寒いので無農薬には楽だな。

259 :花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 14:26:50 ID:bvLzpuS/
test

260 :花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 22:21:09 ID:DZUbb6Hf
ところで、ここの主旨的にはニームはどうなの?
かなり効き目があるようだし
色々と無害である認定ももらっているようだが

261 :花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 02:12:44 ID:r67lfv3e
ニームって高いらしいね・・・・
成分わかってるなら合成して同じようなものを安く作れないもんかね

262 :花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 10:56:10 ID:lN/7zLA6
有機物を合成で作るって至難の技でしょう
よほど儲かる物なら別だけど、物によっては神の領域だよw

それに、その手の資材で有効なのは
虫や菌に有効な成分だけじゃなくて
他の有機物やミネラルもある自然素材だから
緩和されてバランスがいいって事じゃない?
いわゆる自然分解が容易だって事も含めて

263 :花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 12:26:24 ID:Xo617Y8k
コンパニオンプランツを実践してる人は居ないのか

264 :花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 17:17:31 ID:/702nQIs
【病害虫除け】コンパニオンプランツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1048158912/

265 :花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 15:46:37 ID:cqYPELpl
>>263
ウリ科会場に呼ぶコンパニオンさんは、ネギねーちゃんが最適ですよ
ウリハムシオヤジ達も萎縮して近寄って来なくなります

266 :お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/26(水) 00:37:46 ID:PrWwlhVT
Q 最近の野菜は、味が薄くなった、昔のような味がしなくなった、といわれます。収穫は多くなっても、農薬を使うと味が落ちるのではないでしょうか。
A 米や野菜、果物など作物の味は基本的には品種に左右され、それに土壌の性質、肥料や水など栽培中の管理、日照、気温、降雨などの気象条件が加わって決まります。
いくら優れた品種でも十分な管理をせず、気象条件にも恵まれなければ、本来の味を実現することはできません。

 味の評価は非常に主観的ですし、また時代による好みの変化もあります。昔のトマトはトマトの味がしたといわれますが、現在、主流になった糖分が多く甘味の強い「桃太郎」は、現代の消費者の嗜好にあったためこれだけ普及したのです。
りんごもかつては酸味の強い品種が少なくありませんでした。しかし、現在出荷量の50%以上を占める「ふじ」は、たんに甘味が強いだけでなく、甘味に見合う酸味によるさわやかさが人気の理由です。
いずれも、農薬が普及するようになってから市場に出た品種です。

 同じ品種で、農薬を使用すると作物の味などに影響があるという試験報告はありません。反対に、病気や害虫により作物の生育は悪くなります。
イネでは、もみへのでんぷんの蓄積がうまくいかなくなり、果物や野菜では、皮がざらざらになり果肉も萎縮し固くなったり、ひどい場合は腐敗し、
あるいは虫に喰われた部分が変質し苦味を感じることも多くなります。どのような手段にせよ、作物栽培では病害虫の防除が不可欠です。農薬は、このような病害虫の害から作物を効果的に守り、
本来その品種がもっている収量や味などの品質を十分に発揮させるための手助けをしています。

267 :花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 03:17:17 ID:sHVOFPrv
やっぱりこのスレタイだと人こねえなあ
スレ自体も全然進まないし

268 :花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 10:10:06 ID:ycBzNSbN
>>267
ウチみたいに土を盛り上げた上に家を建てた土地環境で、
とりあえず何かできるかという好奇心だけで狭小庭にサツマイモの苗を
ぶっさして絶賛放置中な実験行為やっている人なんて物好きは
あまりいないでしょ?

ちなみに4本挿して3週間経過したが、葉っぱが元気なので生きてはいると思う。

269 :花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 02:09:48 ID:xYjibBOv
本当はとっととこのスレ使い切って次スレ立てたほうがいいんだろうね
この>>1の文じゃあそこだけ読んでスレ閉じる人も多そうだし

270 :花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 13:11:47 ID:reC1TS8P
グチ以外のこと書けばいいじゃんね

ハツカダイコンの花が咲いた
いい色だよ
こぼれ種で増えるか実験用に放置プレイ

271 :花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 13:29:25 ID:CtV4wuY0
二十日大根か、いいな。

今度の休み、天気よければ俺も始めよう。

272 :花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 23:02:52 ID:J3eubu8l
なんだよ、久しぶりに来てみたら
なんたる過疎状態w
キミ達ねえ、人が来ないとか言ってるんだったらsageないでageればいいだろ

>>268
サツマイモとかジャガイモは、土地が肥えてない方が美味いのできるよ
収量は上がらないが
ああ、湿地はダメだよ、気持ち乾燥地じゃないと

273 :花咲か名無しさん:2010/06/07(月) 04:06:01 ID:Azdwjtsq
簡易式点滴農法の紹介
ttp://hiael.web.fc2.com/


274 :花咲か名無しさん:2010/06/07(月) 07:48:31 ID:yAEsncF3
わかるよ、寂しいんだねw


267 名前:花咲か名無しさん[sage]投稿日:2010/05/26(水) 03:17:17 ID:sHVOFPrv
やっぱりこのスレタイだと人こねえなあ
スレ自体も全然進まないし

269 名前:花咲か名無しさん[sage]投稿日:2010/05/27(木) 02:09:48 ID:xYjibBOv
本当はとっととこのスレ使い切って次スレ立てたほうがいいんだろうね
この>>1の文じゃあそこだけ読んでスレ閉じる人も多そうだし

273 名前:花咲か名無しさん[]投稿日:2010/06/07(月) 04:06:01 ID:Azdwjtsq
簡易式点滴農法の紹介
ttp://hiael.web.fc2.com/


275 :花咲か名無しさん:2010/06/09(水) 00:57:02 ID:bxnYrT/A
はつか大根や小松菜の種とりたいんですが、アブラナ科ってこれからの時期でもトウ立ちして採種できますか?

276 :花咲か名無しさん:2010/06/09(水) 10:50:33 ID:V0jJB0cN
>>275
偶然そうなって、採れた事がある 7月末くらいだったかな

ただ、これからの時期はアブラナ科は害虫が多い
ナガメが出てくる時期だから、こいつがいる地域だと管理が大変かも
それと、植物の大きさ自体が小いさい
低温を経過してないからだろうか

277 :花咲か名無しさん:2010/06/09(水) 12:09:30 ID:dShs55Jh
語尾に「なのだ」をつけろ。

278 :花咲か名無しさん:2010/06/12(土) 09:46:42 ID:ckncC3PU
>>276
ありがとうございます。
春には菜園が手狭な為、交配を避け大根1種類しか採種出来なかったのです。
さっそく種蒔してみます。


279 :花咲か名無しさん:2010/06/13(日) 00:14:37 ID:7zA0fo60
>>274
スレが進まないとか書いてるバカもいるが、
前のスレは単に荒れているだけだったのにね。
まだマッタリしているこちらの方がマシだわ。
もしかしたら、そいつは福岡原理主義者なんじゃねw

280 :花咲か名無しさん:2010/06/20(日) 13:53:40 ID:s1klofnq
自家採種・・・難しいですよね?
アブラナ科もナス科もウリ科も1種類程度ずつしか育てないなら簡単ですが
皆さん何か工夫されてるのでしょうか

281 :花咲か名無しさん:2010/06/21(月) 03:27:09 ID:L8p7J/uI
無肥料栽培には自家採種必須的な流れがあるが本当か?
俺はそれは違うと思ってる、F1種だろうが固定種だろうが圃場の状況次第で上手く育つ物はそれぞれ。
だが、農薬消毒された種は避けてるけどな。

自家採種しなきゃ成り立たない無農薬菜園じゃ新たな品種も作れなくてつまらないよ。
圃場に適した物を見つけるのが最優先だろうな。

282 :花咲か名無しさん:2010/06/21(月) 16:27:37 ID:c7PKWaOu
>>281
俺も同意見
自家採種だけに拘る事なくやっている
F1でも無農薬・無肥料に適合する美味い品種は色々ある

ただ、自家採種はおもしろいんだよw
自分のところだけに合う、自分だけが追求できる品種も不可能じゃない
形は悪く商品価値はなくとも、バツグンにうまいとか
そんな品種の夢を見れる部分もあるよ

そうなると、例えばトウモロコシなんかは特別
F1から自家採種してもろくな物ができないw
だから、毎年F1種を買ってくるか、固定種を買って自家採種かのどちらか

逆にトマトなんかはおもしろい
F1丸型ミニトマトから自家採種して、中玉のハート型のが出来たりする
結構味もよいと、なかなか醍醐味を味わえるw

俺は自家採種のメリットがあるものは、そうする
固定種のメリットがあれば、それを買う
F1や苗のメリットがあれば、それを買うって感じ

283 :花咲か名無しさん:2010/06/21(月) 23:58:18 ID:ZW37SC8n
自家採取ってか
一部収穫しないで放置しておくと次の年も生えてくるのだけ作ってるや

284 :花咲か名無しさん:2010/06/22(火) 14:42:03 ID:QYlh8pXV
完全無農薬のメロンに成功
成東の大久保さんの所では、ナルナルボカシ
ページの下のほう
http://blog.livedoor.jp/agrikin/archives/2010-06.html#20100619

285 :花咲か名無しさん:2010/06/22(火) 17:01:59 ID:hbgAlK9y
で?

286 :お花の学校 ◆NeKo/oBJN6 :2010/06/22(火) 19:26:07 ID:lP+ZP+Cn
すごい発明ですね(笑)

http://blog.livedoor.jp/agrikin/archives/1248477.html
>ここで、市原の町工場のオヤジが画期的な酸水素ガスを発生する装置を発明したと書いても、ああまたかと、信じる人はいません。なぜなら、このような発明者は世界中に掃いて捨てるほどいるからです。
そして、ほとんどの発明は実用化していないからです。
しかし、ここでご紹介する発明は、実用化に向けて大きく動き出しています。発明者、岩崎和則社長は町工場のオヤジから転身、
今や中国政府にとって超VIP待遇を受けています。現在中国に酸水素発生装置の量産化工場立ち上げのため毎月何度も日中を往復する生活を送っていますが、
むこうでは空港出口もVIP専用ゲートを通り、滞在中はSPが常時3名、岩崎社長の身辺警護をしており、常にピリピリした雰囲気にあるそうです。

早ければ、今月にも中国から正式発表があり、世界で始めての水で動く自動車の量産が始まります。

又,この装置は、化石燃料を使っていたボイラーを数年の内に駆逐してしまう可能性も秘めています。

日本がもたもたしているうちに、日本の技術で中国は世界一を目指そうとしています。アメリカもこの件をすでにキャッチし、岩崎社長はアメリカ政府と中国政府の両方から永住許可とパスポートをもらったそうです。

wikipedia
>酸水素ガスは、水を燃料とする自動車といった怪しげな装置との関連で言及されることが多い。Yull Brown という詐欺師がそのような装置を売り込む際に酸水素ガスをブラウンガス(Brown's Gas)という名で呼んでいたため、それが酸水素ガスの別名にもなっている。
最も一般的かつ決定的な反論は、水を電気分解するのに要するエネルギーは酸水素ガスを燃焼して得られるエネルギーより大きいというもので、
この手の装置は燃料効率を下げることはあっても、上げることはない。


SPと共に水で走る車早くみせてよおっさん(笑)


287 :花咲か名無しさん:2010/06/22(火) 20:24:26 ID:0XRGvTxD
別にいいんでないかい?
本人が言ってるんなら、結果は本人が証明するなり消えるなりするだろうから
否定も肯定もする気はないな
アントニオ猪木の「空気発電」よりはマシだろうwwwたぶんw

それはそうと、メロンの無農薬栽培は本当だろうし
うまそうなメロンではあるね
値段次第だが、買って食いたいとは思うw
もっともこれを自然栽培とか言うのはどうかと思うが
ハウスだし、化学肥料なしとは言っても
肥料も水分も雑草管理も、完全に人為的なコントロールなんだし
まあ無農薬でメロンに成功しただけで、価値はあるが

288 :花咲か名無しさん:2010/06/22(火) 20:44:33 ID:phmQk8PB
マクワウリなら農薬無しでもいけるんだけどなあ

289 :花咲か名無しさん:2010/06/23(水) 05:03:12 ID:PK46+e4T
それはそうと、メロンの無農薬栽培は本当だろうし!!!

290 :薩▲長連合はテロリスト:2010/06/23(水) 06:36:52 ID:4c9CpFvM
【自民党清▲和貝=2▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
2ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは2ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり2chに人と金の両方を集めるための、2ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の7月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考:洗▲脳支配  苫▲米地英人(著)】↓【参考:マ▲インドコントロール  池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
  GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
  農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18%)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18%)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。

2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会=2▲ちゃん運▲営=自民党清▲和貝=薩▲長連合=ユ▲ダヤ権力
2▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

291 :花咲か名無しさん:2010/06/23(水) 17:06:45 ID:mJwazx51
未公開情報につき(笑)
-----------------
石井商事株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277279181/1

1 名前:石井一行 取締役[@aol.jp] 投稿日:10/06/23 16:46 HOST:softbank218136071095.bbtec.net
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260333943/286
削除理由・詳細・その他:
リンク先で記事を書いた者ですが、先方から未公開情報につき
削除するよう依頼がありました。
至急削除いただくようお願い申し上げます。
元記事はすでに削除しました。

292 :お花の学校 ◆NeKo/oBJN6 :2010/06/23(水) 18:03:47 ID:3z7Qw53F
ワロスww

2 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2010/06/23(水) 17:19:21 0
>>1
公開されたという事実は覆りません、却下

293 :花咲か名無しさん:2010/06/23(水) 21:18:23 ID:mkWejLaX
ポイントはホスト情報だろうな
騙るならもうちょっとうまくやれよwwwwww

294 :花咲か名無しさん:2010/06/23(水) 22:40:08 ID:G4r1kKhB
騙される奴がバカなだけ

295 :花咲か名無しさん:2010/06/24(木) 00:58:56 ID:nIQxzzjq
なにこれ、自分がブログに書いて公開したのに

296 :花咲か名無しさん:2010/06/24(木) 02:27:24 ID:YltEcyQH
>>293
kwsk

297 :花咲か名無しさん:2010/06/24(木) 21:57:06 ID:WkdeYQdH
【食品】農薬汚染野菜が大量に出荷 中国、禁止農薬も放置[10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277367294/

298 :花咲か名無しさん:2010/06/30(水) 11:20:04 ID:8zkJweSW
土用のうなぎは大丈夫かな

299 :花咲か名無しさん:2010/06/30(水) 11:46:47 ID:pZ9kL4W8
多分大丈夫じゃない


文末に「。」か「?」、お好きなほうをどうぞ。

300 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 06:01:25 ID:zNjyeVQq
>>277 バカボンのパパなのだ?

301 :お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 :2010/07/02(金) 07:28:23 ID:gjbcqOLV
ムーミンパパ

302 :お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 :2010/07/02(金) 07:29:57 ID:Bgjc75QZ
ムーミンママ

303 :お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 :2010/07/02(金) 09:27:31 ID:Bgjc75QZ
アリサとお友達になりたい

304 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 17:01:49 ID:aXV12KYQ
水稲を無肥無農薬でやってる人はいませんか?
冬場水を張りっぱなしにするという話だけ小耳に挟んだんですが

305 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 17:45:11 ID:zhO6YETa
>>304
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1150606991/l50

306 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 21:05:28 ID:aXV12KYQ
こんなスレがあったとは
ありがとうございます!

307 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 21:51:39 ID:HtM8jLuV
水を張りっぱなしにしたら、メタン発生するじゃん。
オナニー無肥無農薬のために温暖化ガス排出しまくりかよ。

308 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 22:01:51 ID:v3cdrRs1
肥料や農薬使おうが何かしら問題は起こるんだ
だったら経費を抑えられて認定諸々取っとけば高く売れる有機に走った方がいい


309 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 22:18:41 ID:+Pscwegp
>>307
これは、住宅排水の N P を水田で捕獲して、肥料として使うことにより、湖の富栄養化を押さえるという試み。
流れ込むSSも水田で分解する。

家庭内合併浄化槽で分解するか、水田で分解するかの違いで、結局、メタンが出ることには変わりない。

310 :花咲か名無しさん:2010/07/02(金) 23:15:24 ID:HtM8jLuV
アホですか?
いや、誤魔化そうとして失敗したのかな?
下手な後付設定だなw

排水中から出るメタン?
田の有機物から出るメタンは不都合だから無視ですか?w

311 :花咲か名無しさん:2010/07/03(土) 04:18:01 ID:e+FLBn/i
お前の屁やげっぷは無視ですか?
早く殺処分しないと温暖化に更に拍車が掛かるw
それに温室ガスの話で言えばどう転んでも出さないと言うわけにはいかないと思うが
喧嘩売るにしてももっといい炊き付け探してこいよ


312 :花咲か名無しさん:2010/07/03(土) 06:41:01 ID:HlrBbFLd
>>311
そんな夜中に話を逸らして悔しがらなくても(笑

313 :花咲か名無しさん:2010/07/03(土) 07:24:16 ID:e+FLBn/i
典型的な負け惜しみの最後っ屁ですなw


314 :花咲か名無しさん:2010/07/03(土) 10:52:42 ID:+Ck0q6fo
>田の有機物から出るメタンは不都合だから無視ですか?w
家庭排水の N, P 除去として、水田の利用が叫ばれたのは1990年頃。
その頃は、温室ガス規制の元となる京都議定書が存在しないよ。


315 :花咲か名無しさん:2010/07/03(土) 12:59:39 ID:GsnkmCbv
>>313
そんなに自分を笑わなくてもw

316 :花咲か名無しさん:2010/07/04(日) 01:47:49 ID:YWcyG9Er
園芸板で水田の話まではいいが、
荒らそうとしてる人を構わない様にね!
>>305が提示してくれたスレがあるのにこっちでする話題か?

>アンチ、荒らしも禁止!触るのも禁止。

317 :花咲か名無しさん:2010/07/04(日) 02:24:02 ID:tAHt0+Vj
>>316
>アンチ、荒らしも禁止!触るのも禁止。

お前がマズ止めろや。
せっかく止まってたのに、何蒸し返してんだ?

318 :花咲か名無しさん:2010/07/04(日) 11:45:08 ID:sfiI6Y8W
やっぱり自然農スレはこうでないとな

319 :花咲か名無しさん:2010/07/04(日) 14:01:17 ID:YWcyG9Er
昨年まで一箇所にまとめて撒いていた夏大根は青虫とかカナブンでやられたが
今年は一箇所1株で点々といろんな場所に撒いたら害虫被害が8割ほど少ない!
さつま芋の株間に植えた大根とかなかなか(・∀・) イイ!
結果的な話はまだ出来ないけど混植になってることがいいのかな?


320 :花咲か名無しさん:2010/07/04(日) 14:33:55 ID:5dHKrp2k
ココのスレ主の ”虫に聞け” 氏が、またまた自演失敗しちゃいました。謹んでお悔やみ申し上げます。

233 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 06:14:37 ID:CVZTa/m6
 そうやって誰でも彼でも名無しでも、みんな虫さん(=ここの1)と妄想するからお前は嫌われる

243 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] :2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
 これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
 年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。
244 : [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] :2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
 あら、コテを出したつもりが名無しだった。

246 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
 虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
 品よくならw

    262 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
     >>243
     アンタの前歴になんかキョーミねーってw
     単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。

279 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
 >>262
 お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか?

    280 :名無しさん[] :2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
     >>279
     突然どうした?w

281 : [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] :2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
 >>280
 ん?別に
 俺は虫を認めてるだけだが

321 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 14:13:19 ID:/sGUzHVw
>>320
ここのスレ主は虫に聞けじゃないぞ、明らかに

元々が自然農スレで、特定農法名称を嫌った奴が立てたもの
>>1>>50あたりに、その経緯が出てる
自然農などの名前に、かなりの拒否反応を示している

その後、自然農スレが終わる時に、
そこの住民が便乗してここを使うって話になり、移住してきた
スレ主の意向と、やや合ってない気もするが
なんとなく、だらだら来てる現状だ

322 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 15:30:31 ID:kfVHA38P
>>321
> 自然農などの名前に、かなりの拒否反応を示している

バカですか?
当たり前じゃないですか、虫先生は元々、炭素循環農法信者なんですから。
昔にも、自然農に無知な人物を演じながら炭素循環農法を宣伝。
でも自演失敗で名無しにならざるを得なかった方なんですから。

323 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 15:43:26 ID:DDAEliAa
>>321
統失に何言っても無駄だからスルーしとけ

324 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 16:45:33 ID:tx6YJRT3
ププ


816 名前:考える名無しさん [] :2007/04/19(木) 16:23:08
・虫に聞けの定義による「まともな話」
いい加減な知識で相手を罵倒・恫喝し、都合が悪くなるとスルー逃走、
名無しに別コテで自作自演、誰もいなくなったところで勝利宣言する
ような話。


380 名前:名無しさん@3周年[]投稿日:2010/06/30(水) 16:40:25 ID:hKcj3Mwf
ああ、虫の逃げの定番ですねw
相手を罵倒しながらスルー宣言www

325 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 17:03:26 ID:/sGUzHVw
>>323
もうこりゃ、虫に聞けの追っかけだな
病んでるよなあ


326 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 18:11:20 ID:rBbJIVig
まじ気持ち悪いんですけどw

327 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 19:43:05 ID:/wh23haI
自演まみれの虫君ですけど
気持ち悪いなんて酷過ぎます!!

328 :お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 :2010/07/08(木) 22:06:25 ID:r4ZT9fQu
ん・・・あっ・・・虫ちゃん・・・ほんとはだいすきなんだよぉ・・・でてきてよぉ・・・(はぁと


ってことですね!!?

329 :花咲か名無しさん:2010/07/08(木) 22:51:26 ID:DDAEliAa
お花が来ると話がこじれるから出てくんなw

330 :花咲か名無しさん:2010/07/09(金) 00:16:51 ID:rnlopoTq
虫ストーカー現るw

331 :花咲か名無しさん:2010/07/09(金) 01:07:14 ID:9i6638Cz
もしかしたら本人の自演なんじゃね?w

332 :お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 :2010/07/09(金) 02:35:16 ID:WAVdBhjR
バーローwwwwwwwwww

333 :花咲か名無しさん:2010/07/09(金) 05:52:54 ID:Haf6evIm
>>332
面白ければ許す!
ブドウ板でも荒らせw

334 :花咲か名無しさん:2010/07/09(金) 07:02:32 ID:mPdAJaD9
板とスレの区別がついてない虫信者って
おまえまさか・・w

335 :花咲か名無しさん:2010/07/09(金) 07:04:51 ID:mPdAJaD9
それにしても、カコイイナな、スルー宣言はどこへやらw

233 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 06:14:37 ID:CVZTa/m6
 そうやって誰でも彼でも名無しでも、みんな虫さん(=ここの1)と妄想するからお前は嫌われる

243 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] :2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
 これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
 年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。
244 : [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] :2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
 あら、コテを出したつもりが名無しだった。

246 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
 虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
 品よくならw

    262 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
     >>243
     アンタの前歴になんかキョーミねーってw
     単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。

279 :名無しさん[] :2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
 >>262
 お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか?

    280 :名無しさん[] :2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
     >>279
     突然どうした?w

281 : [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] :2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
 >>280
 ん?別に
 俺は虫を認めてるだけだが

336 :花咲か名無しさん:2010/07/09(金) 23:57:06 ID:9i6638Cz
>>335
君こそ一番の虫信者なのねかっこいいよw
ちゅーかそのコピペが意味不明すぎて何言いたいのかわからんのだけどw

337 :花咲か名無しさん:2010/07/10(土) 05:00:33 ID:gYYDhzSO
>>336
虫に聞けさん、別の逃げ方考えた方イイヨw

338 :お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 :2010/07/10(土) 15:38:02 ID:no//YJDJ
だ、だれが!!
あんな暗い奴のこと好きなわけないでしょ!!

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