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【企画室】RMM信者の会第4号【ネコ】

1 ：いま時代の証人に ：2009/09/10(木) 23:26:51 ID:mmN0UR/L: 迷走状態にあるRM MODELSについて語るスレの3号目です。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220021207/
創刊2号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/
創刊号
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171806808/

登場人物等は省略。
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/10(木) 23:45:53 ID:dcZWL6s+: http://p.pita.st/?m=eyvnxtes
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/11(金) 02:14:55 ID:gTsXzfk8: >>2
これネ申本だったな・・・
再版してくれないものか
無論カラーコピーじゃなくてw
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 10:45:38 ID:use1HudP: レスつきまへんな
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 12:26:43 ID:BV51LMvo: 桃井は野々村の名を捨てたのか？
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 16:56:32 ID:vrg7HOcw: ＲＭＭ読むような若手は２ｃｈに来ない。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 17:08:15 ID:hzPkxTB4: http://o.pic.to/wvcdu
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 17:21:11 ID:mWKa3NBg: 8なららいは解雇
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 17:45:07 ID:O8o/TAtj: 鉄道おもちゃを立ち読みしたら本紙より充実してて驚いた。
読み物としては完全にあっちのが上だ。
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/13(日) 22:04:32 ID:loHFaX1G: 隆ブログ
ttp://mililog.sblo.jp/
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/14(月) 06:11:29 ID:6JugCQVY: デブロンとらいはって人気ないんだねぇ。
何で?
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/14(月) 07:39:16 ID:aEpfUCgG: まだ別人の振りをし続けるらいは＝隆
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 01:36:21 ID:bKCHUUPz: >>12
それを粘着する馬鹿12も同罪。

それよりもRMM信者って脱会者多いらしいな。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 07:34:44 ID:htzR26Aq: 儲なんていたの？
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 07:37:07 ID:eFDE0x0a: >>13
雑誌全体の話題を降れば自分への非難が収まるとでも思ってるのか？＞隆
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 13:41:53 ID:1LrYcYwj: ハンダ漬けの文章、本題前の脱線ネタが酷すぎて、読む気が失せる。
あれ読者は受けてると思ってるの？
ああいうのって、さりげなく手短に織り交ぜるから面白いと思うんだけど。
担当は本題の話をしたいんじゃなくて、
面白いと思ってるであろう下らないネタフリの話題が大事なんじゃない？
最初から最後までこれみよがしで、三流芸人が必死にネタフリしているみたい。
しつこくて読んでてイライラしてくる。

俺だけ？
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 14:36:25 ID:E/GX3wuZ: 読まない買わない
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 15:50:06 ID:cNbEX5Be: 読まない　買わない　買わせない
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 17:21:46 ID:O+z2PRMM: あのハンダ付けの記事でカツミのクモユニ74タイプを
扱った回があったがページの私物化、オナニー、gdgdどれにも
当てはまるモノで題材になってたカツミのキットの魅力をものの見事にぶち壊してるし
作ってみたいという気持すら沸かないというのはある意味天才だな隆はw
前に巻末の読者コーナー担当してたよしって奴がいたかこいつもつかえない奴で
なかなか辞めないから営業に飛ばされたが隆も同じ道辿るんじゃねえの？
同じキットを扱ったとれいんの記事のほうがキット買ってみようかなと気になる内容だった
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/16(水) 23:09:54 ID:eFDE0x0a: >>19
素晴しいIDは置いておくとして

組んだのは後輩でも、それを見るに堪えない駄文に仕立てたのは
間違いなく隆の責任だからな＞ｸﾓﾕﾆ
しかも、その後輩にアドバイスしてるというより
失敗点をあげつらって嘲笑してるだけだし。
初心者に門戸開くための記事のはずなのに、初心者を馬鹿にする本末転倒振り
大体、手前はワフの製作記事すら完結させられないのに
ほんの少し経験が浅いだけの奴を笑える立場か？

スタッフブログで自ら
「どうでもいい小話と超スローな製作スピードでお贈りする毎月恒例、世界で一番やる気のないハンダ付け指南書」
と豪語してるのも、一体何を勘違いしてるんだと。
開き直ってPRすれば、個性として受け入れてもらえるとでも思ってるんだろうか。
読者が第一に関心を持つのは執筆者のイメージでなく
上達する過程そのものだという一番肝心な事が、編集者のくせに全く理解できてない。
写真や絵の割合や配置も毎回バラバラで一貫性がないし、
肝心の工作も同じ失敗の繰り返しで学習力も０。
手前の仕事を切らさないためにだらだらと話を引き延ばしてるだけの、
連載のための連載としか言いようがない。
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/17(木) 14:52:01 ID:PfiEzoj/: >連載のための連載としか言いようがない。
だってそうだもの
　　　　　　　　　　　　みつを
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/17(木) 22:38:58 ID:ShemNwxt: それでも隆本人は「駄目な編集部の中で俺だけが優秀だ」とか思い込んでるんだろうな
23 ：13：2009/09/17(木) 23:58:13 ID:ltB+9+ed: >>15
残念でしたｗ
俺はらいはではなくRMM関係者でもないんだが何か?

Tu-Ka、お前も結構粘着しているんだねぇ～ｗ
それしか言えないのか?
かつて某氏を粘着したはしのえみを＝藤崎和也と変わらないねぇ～。
お前のレベル。
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 00:30:38 ID:EfQKkMwW: >>6
じゃあベテランしかここに来ないってことか?
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 00:31:33 ID:EfQKkMwW: >>23
お前も粘着は放って置け
哀れな奴なんだし
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 07:09:14 ID:6jzubG6H: >>23-25
一人でID変えてて自己弁護ですか
なんて解りやすいwww
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 07:16:16 ID:97Kx8fi5: シルバーウイーク（笑）だねぇ...
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 09:55:55 ID:agcMoKYW: 本人だろうが違っていようが、
らいは=隆の痛さと汚物っぷりは変わらない。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 17:12:00 ID:8amMH4bh: >>26
>>28
粘着必死だな）プ
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 17:59:53 ID:MntEffhv: ヌルー検定実施厨
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 02:22:31 ID:BQIcV+y6: らいはあ糞を擁護する奴、はじめて見た。

まあがんがれ。

ご本人さんwww
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 14:52:44 ID:R/sKPcyH: >>31=粘着。

粘着と言う認識が無い糞ユーザー。
最悪板で晒そうか?
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 14:54:38 ID:R/sKPcyH: 言い忘れていたけど、お前、他のユーザーからもそのうち叩かれると思うよ。
粘着が趣味な哀れなちゃねらーだねぇ～)プ
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 14:55:30 ID:R/sKPcyH: 俺をらいは本人と勝手に決め付ける>>31の粘着をみんなで叩こうぜ!!
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 16:16:49 ID:k2QXwxPm: 発売日なのに過疎っておりますな。
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 18:08:37 ID:hxKxWV8K: >>31も酷いと思うが、>>34が言うような叩きをするためのスレじゃない。
おまえら、ほどほどにしろよな。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 18:16:42 ID:dB9Enqgb: 西葛田淵の特徴

・見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある
・ウィルス、ブラクラやスパムサイトのリンクを至る所に張る
・気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす
・ネットの仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みにすぐ反応する
・他人のレスを張る時にリンクを張らない。あるいは、自作自演なので張れない
・連投の末1000に汚いAAを張ってスレッドを壊すことを生きがいとしており、1000取りを阻止されると火病を起こす
・何回もアク禁になったのがトラウマになっているのか、荒らし報告した者の悪口を唐突に言い出し自ら正体をバラす
・自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
・平日の早朝深夜と土日祝日しか荒らせない
・板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人
・重複ｽﾚ立てお構いなし
・いじられると喜ぶどＭっぷり
・チキンなのでコテでなく書き込みの｢数｣だけでしか存在を誇示できない
・チキンなので過疎ｽﾚにしか現れない
・チキンなのでｽﾚ潰ししかできない
・本人は板の自治をしているつもり
・自称プロ｢レベル｣まあ執念深さだけはプロ市民も真っ青な腐敗ぶり
・軽便系のスレに出没するも、模型を作る能力は皆無、小学校低学年が作ったようなレイアウト
・TMSに恨みがあるらしく当該スレやゲージ論スレを必死に破壊
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 18:51:08 ID:k2QXwxPm: >>37
誤爆か?

しかし、今回の特集がペーパーキットとは…ｗ
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 19:13:10 ID:83KsRAAs: >>38
誤爆でなく嵐なので相手にしない
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 19:31:04 ID:k2QXwxPm: >>39
すまぬ。

ペーパーキット特集ってとれいんの紙製模型塾の盗作か?
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 19:49:22 ID:oUmov+43: >>40
ペーパー特集やったら即盗作ってほどペーパーがマイナーじゃないだろ。
まして叩けば賢いって訳でなし。
この雑誌もペーパーは面白い事が多かったからな。
今回は知らないが。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 20:47:29 ID:0dDjfvWR: ウザケンの自慰雑誌も4号か。そろそろ、ネタ切れだろ。
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 21:35:15 ID:yk9QQkqQ: >>42
バスマガのネタ追いなのでネタ切れはありません

　　　　　　　　　　　　　　　　ウザケン
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/19(土) 22:31:37 ID:A6PDLBlk: 連載開始から1年経って初めてコテ先の手入れって…今までどれだけ使ってないんだよ
失敗の過程とかまでいちいち撮影して、結局「ほぼ進展なし」。読者をなめ過ぎ。
文章でネタにされるアダチの社長にもつくづく同情するわ。

批判を一緒くたにして粘着呼ばわりするなら好きにすればいいよ。
ここで潰しにかかった所で、駄目な記事は駄目な記事のままだし
それで恥さらすのは本人なんだから。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 00:04:33 ID:bNTzxGjZ: ザ・ベストNゲージ私鉄電車には期待していいかな？
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 07:49:43 ID:JZht3T0S: >42-43
こんどは、神奈中と小田急だってな。
相変わらずの東京西南～神奈川東部偏重っぷり。
ウザケンは「雑巾がけ」するべきだが、それをさせない社の方針にも問題ありだ。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 12:14:36 ID:Kv2Zj9gt: 俺もさすがに今回は、安達社長は怒っていいと思う。
ってか怒って当然。友達同士の私的なやりとりなら、まああれでもいいさ。
でも仮にも公的な雑誌の、しかも取材協力あってこその連載でしょう？

それをハンダ工作の楽しさとか、技術的な紹介もない、
本来必要な趣旨と全くかけはなれた、中身のない文章にヨタ話に登場さそられてさ、

結末は「ほぼ進展なし」。

理屈抜きに失礼でしょう。違う？

言い訳は抜きに、ページ稼ぎに名前を晒されてるだけじゃん。
こういうノリに安達社長は賛同して、
ハンダ工作連載を長期に渡って付き合う気になったのかね？

しかも道具の手入れもデタラメ。
常識的な対人マナーと、編集者としての取材協力相手への敬意があれば、
あんな扱い方は、間違ってもしないんじゃないかな。それが礼儀だよ。

隆がどうこうではなく、安達社長が気の毒だ。

もし怒っていないなら、匙を投げてるだけでしょ。
いい加減、真剣にやったほうがいいと思うよ。

他誌での安達社長は、敬意をもって紹介される方だけに、
読んでて腹が立ったよ。

反　論　あ　る　か　！！
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 12:44:40 ID:WLyg45f0: >>47
文句言いながらも読んでるのは偉いと思います。
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 12:46:46 ID:1J/DHpCm: これはもう編集部に抗議の投書なりした方がいいレベルだな
悲しいかなネットでの批判はスルーするのが当事者だから
どれだけ糞な内容か把握するためにあえて今月号買おうかな
立ち読みじゃなくて金払って買ったなら文句言う権利あるっしょw
50 ：47：2009/09/20(日) 13:55:54 ID:iHMNWC6S: IDが変わったけど、>>47です。

>>48
文句じゃない。意見だよ。それぞれ似て非なるものでしょ。
俺はハンダ漬けが酷いから、RMM全てが酷い雑誌だと思ってないよ。

今回のペーパー企画だって、他人はどう思うかしらないけど、面白く読めたし。

でもね、今回のハンダ漬けに関して言えば、
文章が酷いとか、つまんないとかではなくて、
あまりにも失礼なんじゃないですか？　って話なの。

それをふまえた上で、この連載って方向性は正しいの？　ってとこだよ。
「文句を言いながらも読んでるのは偉い」って、なんか論点がズレてるというか。
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 15:58:26 ID:uP5SKvws: 好きなように投書なりで意見したらいいのに。
ここで予告しなくていいよw
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 16:13:35 ID:r0wv1NhK: >>50
とことん真面目だなあ。
ホント感心するよ。
でもさ、そもそもそんなネタ論じようとする事の方が間違ってねえか？
真面目は結構だが生真面目はこまるぜ。
>>51の言う通り、編集部に意見出したれ。
そのためにアンケもあるんだし。
景品目当てでないんだから、ネガティブに書いても構わんだろ。
とはいえ、好き勝手でなく要望として書かないと相手にされないだろうけどね。
悪いが、お前さんの書き方は好き勝手文句言ってる領域から抜け出ていない。
そのまま出してもダメだよ。
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 19:40:55 ID:tbhAhJNn: 本当につまらない本になったよな
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 21:59:10 ID:OR66leGQ: >52
最近の投書欄とか読んでると、批判に耳傾ける了見があるとも思えないんだよね。
過去のスタッフが色々やらかした事情もあるんだろうけど、
都合のいい意見だけ引張り出してるのが一目瞭然だし。
本来の意見の場で反映されない（もしくは納まり切らない）話が
こういう場所で噴出したのが現状だろ。

>44>47の内容は十分具体的だし、意見として取り上げて然るべき内容だ。
「雑誌本来の趣旨から外れたものを書くな」どこが間違ってるというのか。
増して、初心者向けの記事なら「嫌なら読むな」では済まされん。

今までだって隆に限らず大半のスタッフが論議の的になってるのに
ここに来て論じること自体おかしいと言われても。
それを言い出したら掲示板そのものの存在意義がなくなる
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 22:04:57 ID:1qDlhsRF: ・文句あるなら編集部に送れ
・そんなに許せないなら出版社の社長宛に内容証明でも送れ
・つまらないなら読むな

誰も買わなくなれば廃刊になるだけなんだが
みんな真面目に読んでるのがおかしい
これがツンデレってやつなのかw
56 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/09/20(日) 22:08:14 ID:bYqFeeYG: 得ぬなんか話題にもならないしねw
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 22:31:49 ID:sIfL7olx: >>54
論じる？
バカ言うな。
それが何の足しになるんだ？
なるというなら言ってみろ。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 22:33:05 ID:6OqF3Ctd: >>57
別に何かの足しにならなくったっていいじゃん。
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 22:47:30 ID:1J/DHpCm: 先月号の投書欄にらいはの漫画面白いって投書無かったっけ？
あの漫画並みに脳がおめでたい読者がいるのかそれともついに読者からの投書も自作自演（以下略
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/20(日) 23:06:07 ID:187U6ely: >59
イベント取材コメントもねつ造する編集部だから、投稿の自作自演もありうる。
そいえば、そのねつ造コメントの発端の関西合運がこの土日だった。
今回はどんな素晴らしい取材をするのであろうか？
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/21(月) 00:42:51 ID:JAspRmPy: ここ半年くらい立ち読みもしなくなったんだが、
らい歯糞のキモつまらんまんがって、
まだやってんの？
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/21(月) 11:07:52 ID:zw167c+4: あれはまんがじゃないだろ
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/21(月) 12:33:03 ID:JmUoVjvt: 今月号のハンダ漬け立ち読みしてきた
ラストにデカい字で「今月は進展なし」
製作もの連載でこんなこと書いて恥ずかしくないのかね
コテ先消耗したら買い換えた方がいいよとアドバイスしたまき氏、
RM時代にご自分が連載した「甦るC53」を隆に読ませてやったらどうでしょう？
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/21(月) 23:33:18 ID:4PJQKoVw: 今月のほびこは泣けた

相変わらずのつまらなさに
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/22(火) 00:08:11 ID:KJR01UGP: >>64
俺も泣いた。
昔世話になった模型屋の爺さん(故人)思い出して。
しかし、面白くはないな。
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/22(火) 10:45:56 ID:Q4K1v6rg: >>59
その「漫画が面白い」って投稿は去年も1回あったぞ。
この時らいはがレスしてたけど。
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/22(火) 11:08:18 ID:0lcRlGnA: まあだ初心者の‘火災っぽい’作品掲載の方が工作のヒントになるを。
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/22(火) 14:21:49 ID:hOA7ap2c: >>67
そっちの方が無駄なハンダ漬け連載よりはるかに誌面スペースの節約になるし
火災作品読者投稿の方が紙の無駄遣いにならずエコロジーだなw
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/22(火) 18:00:02 ID:HP9FxjZI: あのー、最新号35頁下段の作品。
文章の続きはどこに？
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/23(水) 10:56:56 ID:9nVfSidp: ほんとだ
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/23(水) 11:47:58 ID:ZhLhAn13: >>69
続きが気になる方は、来月号をお買い求め下さい
編集長敬白
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/23(水) 17:21:20 ID:US68L7Mx: 猫パブ内で読める文章書けるのは、名取氏とB滝氏だけなんかな？
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/23(水) 18:39:45 ID:Wcuf7l+V: >>45
『バラ色の転生』とかが主だから、そこそこ期待してイイかも。
ま、“昔は”イイ記事が多かった…って事で。
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 08:48:44 ID:K3SR9aCt: 確かに漫画は面白い

江頭剛のは
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 11:42:54 ID:uqtlrd4n: 江頭の記事と広告しか見なくなった。
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 16:08:02 ID:qgDkgjty: 本当につまらない雑誌に成り下がったね。
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 17:13:52 ID:NrDT1Cfh: 手を加えた車両の写真をメインにする新製品紹介って、どうなのよ？
オリジナルの状態でしっかり見せないとフェアじゃないだろ。
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 17:34:53 ID:PdKaLVr9: >>76
A級戦犯はデブロンだろう。こいつのせいでネコの鉄道雑誌が全ておかしな方向に行ってしまった。

まずはデブロンをクビを斬るのが先決だろう。もちろんウザケンや隆といった木っ端どもも
斬る必要がある。

代わりのスタッフは？他誌から引き抜ければそれに越した事は無いが。

根本的に人を入れ替えないと、RMMはますますダメになる。
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 18:35:44 ID:Bs8gyCBJ: 近頃の鉄道模型ってさ、10年前と比較して、
アフターパーツメーカーや瓦礫メーカーも増えた。
ストラクチャーの種類なんて格段に増えてるし、
マニアックなキットから手軽な「～コレ」シリーズまで、
今や間口が広い趣味になったよな。

なんでこんなに活気があるのに、RMMはどんどんつまんなくなるの？

他誌と比較しても、なんかおかしいよ。
扱ってるのは同じネタで同じ商品なのに、
なんか的外れというか、幅があっても深さが無いというか。
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 19:15:20 ID:i4BZojtV: 漫画のように見える落書きで誌面埋めなきゃいけないくらいなら隔月刊化してもいいんじゃない？
もしくは不要な記事全部切り捨てて残った記事でRMと再統合とか
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 20:09:39 ID:6m9rqXwp: つ人

これっきゃないでしょ、原因。
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 20:21:40 ID:rdgwpwoM: 皆色んなこと言っているけど、最終的には編集長の責任であることは間違いない。
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 20:28:09 ID:2LDpaxgj: >>72
「ネタ本として読める」という点でならデブロンも負けてない。

最近2ちゃんで国語力がｽﾞﾀﾎﾞﾛなのを何度も指摘されて、本人はそれを相当気にしているらしい。
今月の編集後記を見てみ。
まるで日本語勉強中の外国人が書いたような異様に不自由な日本語が哀愁を誘うｗ
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 20:41:07 ID:i4BZojtV: そもそもろくに文章書けない奴が出版社の正社員として採用されている時点で（ry
バブル期じゃあるまいしまともな入社試験やったらこんな奴落ちるでしょ
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 20:51:34 ID:T7tZxO8G: >>84
笹本ブログからして同一記事内で「である調」と「ですます調」が混在してることを知らないなｗ
親分からしてこんなザマだから子分は言わずもがなｗｗｗ
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/24(木) 22:13:15 ID:tGICEGed: >>77
しかも手を加えて製品より印象が悪くなってるもの多数。
先月の711系とか今月の近鉄とか、どう考えてもやらない製品ママの状態のがマシだよ。

製品紹介をしたいのか、加工方法を紹介したいのか…そもそも目的がよくわからない。
あそこのホビダスナンバーから購入した人に詐欺と言われかねないぞ。
やってることが結果的に「ライトは演出です」とたいしてかわらん。
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 05:10:17 ID:E9FxaUZf: 製品の加工記事は、加工前・加工後を比較した写真を載せて欲しいです。
あと、「○○は××が特徴的だ」というようなことが書かれていても、
その部分の写真が載っていないのも不親切です。

読者投稿欄は、最初の頃は批判的な投稿も掲載されてましたが、
今では編集部に都合の良い記事しか無いですね。
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 10:55:06 ID:rWoHfkco: ガンプラなどの未塗装バラキット加工製作レビューと違って塗装済みの完成品を加工する新製品紹介だからなあ
編集部の言い訳としては前月号の新製品紹介で未加工状態の製品写真載せてるということだろうけど
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 11:01:00 ID:ViD24Pp8: この加工記事は、漏れの働いてる業界（一般の工業製品）の慣行に照らして考えるに
どうも担当編集者がサンプルを役得で私物化してお持ち帰り♪するのにｳﾏｰく使われている気がするなぁ。

工作記事ということで弄ってしまえば、そんな代物を返却されてもメーカーは使い途がない。
結果「じゃあ宣伝の一環ということで編集部に差し上げます」となるか
出版社側が「返却できない状態にしちゃったのでサンプルを買い取らせて下さい」のいずれかになるはずなんだな。

問題はそのあとで、弄った模型を別の工作記事に再使用したり、読者プレゼントに回すならまだいいが、
RMM見ている限りそんな形跡はほとんどないｗ
メーカーに返却できない、別の記事にも読プレにも再登場しないそういうサンプルが
一体どこに行っているかといえば………推して知るべしだよ。
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 11:30:47 ID:CnZBwdA+: >88
新製品紹介は誌面中ほどで軽く触れる程度、
ものによっては白黒のちっこい写真と飾り程度の文がつくだけということもあるのに
素人がいじくった模型の写真が「製品紹介」として巻頭にデカデカと載っているというのも妙なもんだ。
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 11:47:31 ID:rWoHfkco: 結局はあれだ、
つまんねと投書来ながらも開き直ってダラダラ続けたウソ電みたいに
製品加工・執筆するモデラーにお仕事を供給するために存在する公共事業だよ

記事そのものの必要性とかそんなのは関係なしに
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 12:57:00 ID:zTiSeD5b: >>89
あれ、元々メーカーから貰ってたから、毎度。
どうしても提供出来ない場合に戻すよう連絡がある程度。
その意味ではいじったところでそれ自体にはなんら問題はないが、読み手としてすっぴんで見たい時に困る。
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 14:48:30 ID:/+vRiQXo: メーカーにしてみりゃ、撮影用に提供した商品は、
無加工のまま返却されるに越した事はない訳で。

いくら返却不要でも、それが当然って意識は失礼かなぁ。

まあどうでもいいけど。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 17:33:16 ID:oQ8IHi22: >>93
プラ完レベルのメーカーが製品をいちいち戻させないのは、撮影用と言えど弄られた中古品状態の製品なんか戻されてどうするよ、ってのがあると思う。
製品紹介の面積分の広告代を思うと案外割の良い話なのかもしれない。
加工に関してはこれまた誌面をどかーんと割くわけで。
読者的に紛らわしいけどね。
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 18:38:08 ID:8bV7c9GL: >>読者的に紛らわしいけどね。

そこについて後回しの編集部って凄い。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 19:18:34 ID:RbHMkKos: 実は記事の反響とか広告主へのウケとかは全くどうでもよくて、
担当者が弄った模型を役得で貰って帰ることがあの加工記事の目的なんじゃないか。。そんな気さえする。
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 21:44:27 ID:1WZpbNx5: ていうか、肉汚の所に流れてるんじゃねぇの？
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/25(金) 21:53:12 ID:rWoHfkco: 外部のモデラーはともかくデブロンが汚した新製品はデブロンコレクション入りしてるんだろうなあ
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 01:41:12 ID:ExVLcq0y: そういうのって業務上横領とかにならんのか？
100 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/09/26(土) 07:41:51 ID:udxV050E: >>99
いちおう会社に対して提供されたものは会社の所有物になるから
会社の許可なく従業員が私的に流用したら横領なんだけどね

もちろん貸与物なら返すのが常識なんだけど…
エロ本業界にもたまにいるからなあ、セコい転売屋が
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 08:58:17 ID:svfrP1Wo: ??94
その紛らわしいっていう文句がＲＭＭじゃなくてメーカー側に来るようになったら
サンプルすら提供されなくなるんじゃないか
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 11:40:54 ID:TWNxufv0: もうRMMなんて立ち読みすらしなくなったなあ
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 12:15:07 ID:XU2+qfRC: >>78
代わりのスタッフはとれいん解雇されたマツケンがいいな。
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 12:19:48 ID:yR/WR6mo: 最近の増刊は過去の遺産を集めた物ばかり。
これって本当に金が無いからなのかね？
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 12:38:08 ID:ZinfkM5U: デブロンの自宅ガサ入れなんかしたら
スんゴいことになるだろうなぁW

一切加工してなきゃ宝の山かもしれんのに
蓋を開けたら汚ギャルも顔面蒼白のこってりメイクを施した模型だらけw
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 12:40:14 ID:MWIuEy5K: 写真だけは綺麗じゃん
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 13:13:06 ID:6S4hg2iB: >>104
金もなけりゃ質の高い作品もモデラーもいない
私鉄電車の過去作品本出るけどRM時代にさかのぼっても上質な作品は今でも見劣りしないなあ
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 15:18:17 ID:ISfBx0TE: >>103

あのおぢさんは新しい歴史教科書で忙しいからw
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 16:10:48 ID:q1BRWsW1: 狭い編集部に毎月発売される模型を保管できるほど
スペースがあるとは思えない
だから持って帰っていいというわけではないが
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 16:17:38 ID:TWNxufv0: ライブラリー・国鉄時代・国鉄車両・貨物本江頭本以外はあまり価値ないよなあ
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 21:32:42 ID:fqGbwzhs: >>103
冗談抜きでマツケンを入れるというのも有りかも

隆は即効で切られて業界中に悪評ばら撒かれ（撒かれるまでもないがｗ）
デブ論はグゥの音も出ないほどこき使われそうだ
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 21:56:31 ID:WSZ4/2OU: >111
笹本が第三者に猫を禅譲するか、社内でクーデターでも起きない限り、無理。
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/26(土) 23:00:09 ID:mSgRtotx: >>108
同姓同名の別人という話じゃなかったか？
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/27(日) 06:43:22 ID:dci5Vn4g: >>103
右翼はいやです
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/27(日) 14:41:04 ID:9aI7If2L: 笹本と名取はどう考えているのか聞きたい
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/27(日) 14:49:50 ID:7S3437e5: >>113

作る会の内部分裂騒動があった後、全体会合でおぼっちゃまくんの作者をヤジったのがマツケソと同名？の別人だと聞いてるよ。
会そのものにはちゃんと在籍・活動していて、確か作る会の支部のコラムとか書いていたはず。
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/27(日) 18:59:15 ID:TfAwk19x: わ
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/29(火) 22:41:03 ID:ItdhE0Ab: ネタがワンパターン。
いろんな人のレイアウトの配線とか取り上げてほしい。
配線って大事な要素なのに、いつも造形の良し悪しばかり。
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/29(火) 23:27:15 ID:0Qclcdik: >>118
おまいはコドモだなｗ
実物は風景が先にあって配線がそれに沿うようになっている。
模型は全く逆のことをしてるから造形の善し悪しを重点に置くのは当然だろ。
配線が気になるならお座敷運転で十分。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/29(火) 23:54:28 ID:0mzIujZJ: …
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 13:42:46 ID:0f/5buo8: >>119
いや、確かにそうだろうけどさ、
その発想って一方的な考え方であって、
配線ひとつで奥行き感や全体の構図も影響するわけで。

レイアウトは総合的なセンスの集大成なんだから、
造形ありきで云々とかって、視野が狭いというか頭が固いというか。

だいたい何十年も変わらない野山を走る田舎ならまだしも、
都会の鉄道こそ初めに鉄道があって、
あとから沿線に街やビルが立ってるわけで。
どっちが先にあるから造形が…なんて馬鹿げてる。
構成や立体感、走る列車の見え方も大事じゃん。
双方のバランスが大事だし、多面的に考えないと。

配線なんかはお座敷で…なんて言ってると、いつか核心を見失うぜ。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 14:14:55 ID:m8H6RTTG: >>119 118は電気配線の事を言ってるのでは？もしそうなら、俺も嬉しい。
‘レッツレイアウト’の機関庫のセクションで、電気配線図は省略しました。にはガックリきた。悪ノリなコメントとか漫画のスペースを何とかして下さい。

電気判らん奴は鉄模スンナって言わんといて…(´･ω･)
123 ：163：2009/09/30(水) 15:45:43 ID:cIobbV6+: >>122
俺もそう思った。
電気配線に日々悩んでいるせいか！？
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 17:24:43 ID:CT1zL5ly: >>123は未来人か？

俺は電気配線も線路配置も見たいよ
他人のレイアウトを見られる折角のチャンスだからね。
参考になる工夫があるだろうし
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 17:38:31 ID:oB5R2FJX: このような読者（になりうる人も含めて）こういう物を見たい知りたいというニーズを汲み取って誌面作ればいいんだけどなあ
スタッフ自身の日記帳やチラシの裏をそのまま記事にしても何の訴求力も無いって分からないのかね
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 22:03:04 ID:9YIRbRnN: レイアウトは線路配置の妙というか、そのセンスで良いレイアウトか悪いのかが分かれるくらい。
集合式はまだしも、主役である列車を魅せるためのレイアウトは、現実離れ過ぎはダメだが、必ずしも自然に絶対忠実でもないよ。
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 22:05:45 ID:nzO9K5N1: http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254315827/
レイルマガジン信者の会
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 22:31:36 ID:1B9PcvFn: ところで前スレをさんざ賑わせたKYヘッドはどうなったんだ？
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 22:36:59 ID:9MT346kC: >128
8/14のKYﾍｯﾄﾞ当人のコメント以降、止まってるな。
ttp://kmhead.blog23.fc2.com/
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/30(水) 23:19:53 ID:wE3/cViM: つーか、TMSのレイアウトの記事って、
配線入り縮尺図にギャップとフィーダーの位置は必須だったものなあ・・・。
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/01(木) 03:38:01 ID:zngiDagw: 知り合いの立命館宇治高校1年生男子が大学出たら（7年後に）この会社のRMM編集部配属を希望しているけど、
編集部の雰囲気はどうよ?
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/01(木) 04:33:32 ID:uqf/RrXw: 配線と言えば、どのレイアウト紹介本でも一つや二つは紹介されている、
（直線＋急曲線）高架の新幹線レイアウト
新幹線を走らせるために直線部は極力長くしました。。。ってな感じで
まるでミニ四駆かというような直線と急曲線の連続で目まいがしそうになる

昔マツケンが書いてたカーブポイントを使ってスペースを節約しようとかいう
話って何で広まらないんだろうか？
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/01(木) 04:37:53 ID:ukY+PJGX: >>132
カーブに分岐って脱線しやすいイメージあるからじゃ？
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/01(木) 13:33:49 ID:KO/++mY0: >>132
市販高架橋にカーブポイント対応のが無いからだろw
無けりゃ自作してもそんな手間じゃないと思うが
なぜか新幹線やる人はフレキ使用や高架橋自作はやらないで
市販品をつなぐだけなんだよなw
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/03(土) 18:49:38 ID:tkincL7I: 私鉄本みた。
期待してたのに、がっかり。

制作期間の短さがよくわかる本になっちゃってる。
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/03(土) 22:40:00 ID:FhGRs0+H: こういう本を乱発して稼がねばならないほど、実は経営悪化しているとか？
137 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/03(土) 23:38:05 ID:rSu67YR2: ネコ社の経営は良く分からんけど

出来が悪いから出すのやめます、出すの延期しますは
取次ぎから点数、部数を削減対象にされちゃうからねえ
銀行に対しては「コレだけの数売りますので」と計画を出して
融資してもらう関係もあるので、出版社の意図で商品を自由に出来る
範囲って実はあんまりなかったりする

だから時々変なクオリティの本が出る
当たればいいけど、当たらなかったら超悲惨

俺もエロ本でさんざ懲りてるから、
鉄道の本を作る気なんてさらさらない
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/03(土) 23:39:36 ID:oXY3grnE: もはや時々とかいうレベルではないな
まともな冊子の方が少ないだろｗ
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/04(日) 00:49:26 ID:h+vIP8MS: 取次融資対策でしょ。
本出さないとお金くれないから。

黄色信号だな。
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/04(日) 03:40:00 ID:Eynm6bBV: じゃあ次はデブロンジオラマ作品集でも出して出版実績稼ぐかｗ
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/04(日) 04:35:32 ID:iqyCq9KM: >>128
またIDにKMが入ってしまいました・・・
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/04(日) 19:01:11 ID:H5LBemrW: >>141
IDにDBRNが入ったらまた来て下さいｗ
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/04(日) 20:18:10 ID:HuehnuVu: ウザケンオ○ニーグラフィックの話題はここでいいのかな？
4号買ってきたけど、神奈中エアロスターKの特集は中途半端だな。最初期のMM共通のエアインテーク車は網羅されてないし、前後方向幕周囲が赤い試験塗装車の画像もない。金色影文字の車番の画像もない。カナちゃん号の右側面全面の画像はM尺N尺共ない。

茨城観光、日本観光はモノクロ画像のみ。せっかく趣味のいいカラーなのに残念。

「首都圏バスグラフィック」なのは相変わらずだし（宮城交通は読者投稿）、何とかしろよS本社長、N尾編集長よ！
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/04(日) 20:48:44 ID:4OJNxRZi: >143
またカナチューか。
145 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/10/04(日) 21:18:05 ID:BTSbsZ9/: >>143
その読者投稿のためだけに買いましたw
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 00:14:26 ID:44OO6ean: >>143
バス板のバスマガジンスレより

642 名前：名74系統　名無し野車庫行投稿日： 2009/10/03(土) 20:27:55 ID:pJZYFQYq
バカグラは、ルポルタージュ的な写真と過去のアーカイブ的な写真だけなら、いい誌面になると思う。
ただ、ウザケンの個人的好みで作られた部分が存在することが、全体の印象を悪くしている。
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 00:20:22 ID:44OO6ean: とにかく、このウザケンって人は
首都圏でも、富士急・登山以西、京成以東、国際興業以北は興味ナシなんだよなあ。
小田急の7Eが絶滅・・っていうけれど、それなら東武だって残りは3台(まあ新7Eは結構いるけどね)。
茂原の都自動車にP-LVがいるなんて知らなさそうだし。

これまでの各号とも、まともな内容だったのは、過去の車輌の写真だけ。
長崎県営、茨城観光、宮城交通といいところを突いているんだけど、
問題はその価値をウザケンが解っているのかどうか・・。
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 00:56:26 ID:6b5m6Lms: >>131
やめさせろ。
デブロン・ウザケン・らいはの3バカトリオに毒されてしまうだけ。
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 01:32:38 ID:vBOsSmyX: 景色の中にとけこんだバスの写真をいろいろ見て、バスの写真は型式写真だけじゃないんだなって再発見
なのに読者からの募集は公式側から写したのだけ募集っていったいどういう料簡なんだ
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 01:46:45 ID:YvNA7MWu: ウザケンが井の中の蛙すぎる…
こんなのに仕事させ続けたら雑誌が腐り落ちるぞ
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 08:07:46 ID:c6aBWOFt: >149
走行写真はATB氏が在庫を出しているに過ぎないからな…。
氏本人の思いはともかく、ウザケンは穴埋めとしか思ってないでしょ。
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 12:13:09 ID:MDUtOQOV: >>151
少し前に氏に会ったが結構意識して撮りおろしてると言ってたが。

何だか不憫に思えてくるなw
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 17:48:47 ID:h/T8knqR: >148
立命館系列になったとはいえ、京都人からすれば所詮は「宇治高」で、
通ってるヤツのレベルも変わってないという事だ。
３バカに“友愛”されるが良いと思う。
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 19:36:41 ID:UQ1+lmml: ページ数は増えたのに内容がちっとも増えてないRMM。
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 22:36:15 ID:NiKs7URM: >148
彼が社会に出るまで、隆らクズ連中の首が繋がってると思うの？
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/05(月) 22:55:11 ID:YvNA7MWu: そういえばRMMの編集スタッフ＆アシスタント募集やってるよね
編集スタッフ１名採用枠でついに一番使えない奴が廃車代替か？ｗ
ttp://www.neko.co.jp/page/global/recruit_career.php
157 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/05(月) 23:02:33 ID:5EyoIHz5: >>156
30歳くらいまでか…35じゃキツいよな
時給800円か…畑違うからキャリア分加味してもらえるかどうか…

俺やっぱりエロ本でいいやｗ
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 00:48:24 ID:W++LjRJH: 30歳くらいまでって社会人としては一番使えない世代じゃんｗ　気に入らなきゃすぐ辞めちゃうし。
アラフォー世代なら社会人としての辛酸を舐めてるし、「次」は無いと解っているからそう簡単には辞めないし、使い甲斐があるぞｗ
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 07:46:45 ID:AwI/GCyJ: アラフオー（笑）
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 08:12:44 ID:fxVvRlkj: >152
ATB氏の記事そのものはいいんだけど、彼は東急バスと関東バスが趣味の中心だし
川瀬氏も京急が中心で沖縄の記事も、車種選択が関東の移籍車と730ばかり。

そういうのばかり組み合わせるから、誌面は大東急バスグラフィックになってしまった。
まあ、ウザケンに調整能力と編集能力がないだけだが。

ネコに人脈がないからかも。
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 08:49:14 ID:kUdrQxdn: はたして今やるべき特集はエアロスターやらキュービックやらなのかね

規制厳しい地域では絶滅寸前かもしれんが、全国的に見ればまだまだ主役なわけだし
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 10:57:17 ID:p212PB9S: 立ち読みでもしないとツッコミできない事実に気付いたorz

このスレをお気に入りから消すか、諦めて立ち読みするか・・・
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 14:07:28 ID:tajHTQmH: 立ち読みする価値もないから諦めて消すのが吉
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 15:58:49 ID:aSWIc2NK: >>157
有能な人がギコに行き
押し出されたのがエロ本に行くと
日本のためにならないなw
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 19:52:02 ID:ESXV7Vgw: >>164
心配するな、デフロンなんかはエロ本業界にすら
入る事はできんだろうから。
例え、入ってもすぐクビだろうなｗ
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 20:56:15 ID:TgoH2uWm: >>165
画像に見入ってちっとも仕事が進まないのですね、わかりますｗ
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 21:28:03 ID:LBWTrpqM: >>161
特集やるのは構わないんだけど、

なんで関東・・・いや、東京神奈川の事業者だけしか出さないんだ？
しかもサヨナラエアロスターなんてタイトルはふざけんな！

・・・・ってのが大方の感想だろう。

このあたり、RMお得意の「今なお現役」のアオリ商法のDNAを確実に(しかも悪化させて)受け継いでいる。

3扉にしても西武・関東・ベイバスだけ。
なんで名古屋市営や奈良交通が出てこないのか・・ってね。

編集者って、執筆者の力を引き出すことと、全体をバランスよくまとめることだと思うんだけど
ことウザケン(というかRMM自体)、そのあたりが基本的にダメ。
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 22:55:27 ID:4jgmycXm: そういや、とれいんで琴電の連載してた人が
自身のブログでウザケンオナヌー本に
ダメ出しというかこき下ろしてた事があったな
この琴電の人富士重工製バスヲタでもあって
路面モジュールにも初期の頃から参加してる人なんだが
もし執筆頼まれてもウザケンがいるんなら嫌だみたいな事が書かれてた

バスホビーガイドも記事の記述の捏造話もあるしウザケンはデブロンよりも私物化が酷いと思うんだが
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/06(火) 23:03:04 ID:AwI/GCyJ: そこでマツケ(ry
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 00:32:33 ID:ovUcQxjK: >>168
>バスホビーガイドも記事の記述の捏造話
詳細きぼんぬ。

路文字といえばSo What?氏も昔からの参加者だけど
作品発表はTMSばっかりだのう。
折角、改造作品を作れる人や文を書ける人が近くにいるのに、
囲い込むことができないのはホント、なんでだろうね。
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 00:32:56 ID:g2rmcOyx: 宇佐見クンと一緒にしたら流石にﾏﾂｹｿに失礼極まりないだろう…

ﾏﾂｹｿ氏を蛇蝎の如く嫌っている人は少なくないだろうが、ｳｻｹｿとは雲泥の差…
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 00:48:30 ID:r8DQ7TbV: >>170
一度だけRMMに路モジ紹介時の「ついで」に自作車輌が載ったけど、氏自身で記事は書いてなかったな。
あのときの扱いに業を煮やしたか？
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 01:11:18 ID:mvLu2nTc: 168っす
バスホビーガイドの件だけど、vol.5の都営バスの記事に
サイドビューのイラストを使った塗装の変遷を解説してるんだが
その中のオムライスと渾名のあった黄色がベースに赤の帯のカラーなんだけど
記事の作者さんは、正式塗装だったが短期間で現行塗装になった、と書いたのに
いざ本になったら試験塗装に変えられてたんだそうだウザケンの都営バスの知識も伺い知れる話かと・・・
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 02:18:35 ID:ovUcQxjK: >>173
それは失礼な話だな。
編集部側の変更で、記事が誤りになっちまったんだから。

ようするに奴は東急と京王以外わからんのよ。
わからなくったって作者の力を最大限活用できるなら問題ないけど
逆に泥塗ってどうするよ＞＞ウザケン。

権力を持たせる人を間違えると、メチャメチャになる見本のようなものだ。
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 03:44:33 ID:hZ6T/t4P: >>165
>心配するな、デフロンなんかはエロ本業界にすら
>入る事はできんだろうから。
>例え、入ってもすぐクビだろうなｗ

アドン・さぶ・薔薇族には意外と・・・(笑)
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 09:32:05 ID:cEeRTzoo: >>170
人格の問題
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 21:33:23 ID:LwlnLvEk: >>153
その高校1年生が3バカトリオよりも劣ってるってことか?
俺は3バカが劣ってると思うが。

>>168
＞ウザケンはデブロンよりも私物化が酷いと思うんだが
ついでにらいはの感想もよろしく。

>ﾏﾂｹｿ氏
笹本が招聘すると思ってるのか?
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 23:00:50 ID:aPiUFLyi: またかよ、隆
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 23:01:31 ID:LwlnLvEk: >>178
粘着乙。
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 23:16:34 ID:aPiUFLyi: >>162
別に立ち読みくらいいじゃん
雑誌本来の趣旨から外れてネタとして読まれてるなんて、
当事者にとっては何の自慢にもならないんだから
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 23:27:48 ID:LwlnLvEk: >>180
その立ち読みで売り上げ激減って落ちは無いの?
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 23:33:04 ID:yZAFPQof: >>181
普通の人は立ち読みで済ますから、これ以上売り上げが減ることはないｗ
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/07(水) 23:36:12 ID:LwlnLvEk: >>182
逆に立ち読みが無くなったらその分売り上げ増にはなるだろうね。
書店が立ち読み禁止にしないとだめだが。
184 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/07(水) 23:37:41 ID:HToz4SoS: まあ、実売と返本率は調べられないことはないんだけど…どういう理由をつけるか考えちゃうなあｗ
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 00:09:54 ID:NglNDMTx: 本屋は本だけ作って売ってればいいんだよ。
模型とか売るんじゃねーよ
高い広告費を払っている広告主に申し訳ないと思わないのかね？
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 00:21:42 ID:z+SBMtYU: >>183
あらゆるエロ本を立ち読み禁止にしたら売り上げが伸びると思うか？ｗ
187 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/08(木) 00:31:06 ID:iSamioau: >>185
それは餅は餅屋の理想論

おまけで客を惹き、自前の通販サイトで手数料と広告費の副収入を狙い、
雑誌本体の安定を図ると同時に、サイドビジネスにも手を出して派生的な売り上げも狙わないとマジで厳しい

広告を載せられないほど広告が殺到するんだったら、広告費の値上げするだけでいいんだけど
それも限界があるし、まして趣味誌は広告主もターゲットも狭いから

右肩上がりで伸び続けるなんてもはや幻想でしかなく、今そんな分野が本当にどこにあるのか…って感じ

>>186
コンビニ誌は立ち読み出来んぜよ
だから表紙でギリギリな表現を狙い、毎度営業と編集がスジ一本で熱いバトルを繰り広げるんだけどｗ

書店売りの本まで立ち読み禁止になったら、俺死亡ｗ
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 01:13:49 ID:JMOsZzWE: >>187
> 書店売りの本まで立ち読み禁止になったら、俺死亡ｗ
そんときゃ言ってくれれば2ch有志が定期購読してくれるんじゃね？
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 02:49:23 ID:MH7VhrpI: >>156
代替対象は誰?やっぱり3バカの誰かか?
190 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/08(木) 03:35:12 ID:Yj0RzNjf: >>188
それ言ったら宣伝扱いになってまうやん…
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 10:13:26 ID:3l2YOrAq: >>187
縦スジに命をかけてるんですね、わかり(ry
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 10:14:29 ID:3l2YOrAq: >>187
縦スジに命をかけてるんですね、わかり(ry
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/08(木) 16:00:46 ID:90bn2dAw: >>191-192
大事なことだから2回(ry
194 ：立命館宇治高校1年生、ここも見ているのか?：2009/10/09(金) 01:45:40 ID:Xe1PYGaf: 【Rits】立命館宇治中学校・高等学校 Part3【緑色】 [お受験]
ぬこPスレッドpart6位＠もうがんばるなネコ [雑誌]
【元祖】浦安鉄筋家族総合part12【無印】 [週刊少年漫画]
【元祖】浦安鉄筋家族総合part13【無印】 [週刊少年漫画]
195 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/10/09(金) 21:00:59 ID:TGU1JfVC: >>170
TMSコンペ入賞作品は当然TMSでの記事発表になるし
それ以外の作品も工法が違うわけじゃないから似たような記事になるので
別の雑誌にあらためて載せるようなモノでもないですからね。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 00:21:03 ID:6iVXTkxv: ちょっと前に話題になったKMヘッド（だっけ？）の件だけど
富のHOの153系に搭載されるみたいだね
幕張の富のブースで展示してあった
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 00:25:51 ID:6iVXTkxv: >>195
コンペやって作品作者を集めてるのがTMSの強みってことですな
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 10:14:40 ID:ewNgkgbH: >>196
PAT.Pとか書いてあった？
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 11:05:50 ID:vyssJWFj: あっこのブログもほったらかし

ガイドラインだか何だか知らないが、
意見集めるだけ集めといて放置ってのは如何なものだろう久米川さん。
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 11:41:17 ID:ewNgkgbH: >>199
>>196が真実だとすると
売名の結果として権利も売れたし、もうブログで宣伝する意味なんかないってことか？
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 14:35:11 ID:K3kDx80f: まぢ？
ＫＭ採用っていうのも驚きだけど
雑誌掲載から３ヶ月なんていくらなんでも早すぎね？
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 15:00:46 ID:24fP2Ndm: もし富で採用したならKMボログで宣伝しそうじゃね？
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 15:47:16 ID:/qZeqpit: 富のHO153のライトってKYヘッドと全く同じハーフミラー入れた構造なの？
もしKYの特許使わせてもらう形で富が採用なんてことになったらKYが水を得た魚のようにブログ更新しかねないな
富のHO情報室で詳細が明らかになるのを待ちたいけど
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 16:03:18 ID:6iVXTkxv: たしかにKMヘッドって書いてあってへんなロゴが入ってたよ。
実際、ライトが消えてても反射するようになってたし。

富に採用はされたけど富が正式発表するまで下手に口を開けない
状態じゃないかな＞ブログが止まっている
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 16:26:55 ID:K3kDx80f: どっかの個人ブログに加工例があったけど
既にある４５５系の構造をベースにハーフミラーを組み込んだだけと見た
４５５はレンズと付け根が別体だからハーフミラーを入れるだけでおｋ
接着剤で一体化しているかどうかは知らんが
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 16:40:33 ID:/qZeqpit: >>204
KYヘッド採用確定といったとこかorz
製品価格のうち幾らがKYの懐に流れるんだろうなあ
これから特許料目当てに軽加工に特許取るのが乱発しなければいいんだけど
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 18:41:55 ID:ewNgkgbH: >>204
とりあえず、富153は買わんことだな
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 20:24:29 ID:yK7BGb68: NGIさん所の写真見て確かにKMっぽいな～とは思ったが・・・・

h　ttp://ngi.blog.eonet.jp/photos/20091008_tomix3/

にわかに信じがたい。
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 20:33:22 ID:EYilrOBZ: >208
現状では見本品だから、まだ何とも言えないかと。
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 20:46:23 ID:K3kDx80f: >>209
他人が特許取って
その他人が商標も取って
富がその商標使って宣伝してるんだったら
富がその特許も採用してるのは自明じゃまいか？
特許使わないんだったら他人の商標使う必要もなかろう（for富）
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 20:52:27 ID:yK7BGb68: しかし採用してるならもっと宣伝すると思うんだよな。

「噂のKMヘッドを採用！リアルな消灯時のライトを再現！」

みたいな。
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 20:59:56 ID:K3kDx80f: 変なロゴってこれだな

ttp://navy.ap.teacup.com/gintonic/524.html

銀色のレフ板がどうのこうのって書いてある
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 21:04:21 ID:ewNgkgbH: KMヘッド○R採用
と書いてあるな

orz
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 21:04:52 ID:yK7BGb68: >>212
うわぁ・・・・・・・マジかよ・・・・・・・・・
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 21:37:47 ID:HxMAl8Xy: 153だけでコケますように＞KYヘッド
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 21:38:17 ID:CXm8ak0o: >>206
特許取得ゲームにならなきゃいいがな
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 22:12:06 ID:/qZeqpit: 下手すると455再生産の際に改良でKMヘッド採用というのもあり得るわけで
KMヘッド発表時に懸念されてたことが現実になるとやっぱ凹むなあ
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 22:55:04 ID:DTgORn+Z: で、パテント料入る久米川だけニンマリ。

何%か知らんがこいつの懐に金が流れると思うと買う気がなくなってしまう奴も多いんじゃないか。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 23:10:30 ID:d+BMXiBO: ﾉｼ
どうしてもKYヘッドへの嫌悪感が抜けない
富はこんなマークを付けないと機能を実現できないのね…
最悪の展開
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 23:22:07 ID:WTQFm25E: http://traintrain.jp/blog/detail/mid/5148/date/2009-09-29
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/11(日) 23:23:56 ID:WTQFm25E: ttp://traintrain.jp/blog/detail/mid/5148/date/2009-09-29
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 00:03:45 ID:LZcKNoc8: ちょっと富HO113系とHO153系の価格を比較してみる

HO-003　113-2000系近郊電車（湘南色）基本セット　\45,150
HO-059　国鉄153系急行電車（非冷房・低運転台）基本セット　\49,350
４両基本セット：113系に対して価格差1.09倍

HO-004　113-2000系近郊電車（湘南色）増結セットM　\26,250
HO-061　ＨＯ国鉄１５３系急行電車（非冷房）増結セットＭ　\27,300
２両増結Mセット：１１３系に対して価格差1.04倍

HO-005　113-2000系近郊電車（湘南色）増結セットT　\18,900
HO-062　国鉄１５３系急行電車（非冷房）増結セットT　\18,900
２両増結Tセット：価格差なし

先頭車が含まれる基本セットの方が価格上昇の割合が大きいね
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 10:14:36 ID:2B0dDOpT: >>220　原稿流出？
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 14:02:19 ID:zw0+2t9X: >>222
その価格上昇分がDQNの懐に流れるのかと思うと
もう富は買わない
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 14:33:10 ID:M3zT1jFt: 今回のKMヘッドを富が採用した話を知って、
ちょっと今までの考え方が俺は変わった。

俺は今まで「KMヘッド、誰か採用して下さい」ってRMM掲載でPRしたようなもんだと思ってた。
DIY企画で商業目的のPRすんじゃねぇよ、みたいな。
でも、いくらなんでもRMM掲載から富の採用までの期間が短すぎる。

KMヘッドがRMMに紹介されて、それを見て富が採用したんじゃなくて、
まず始めにKMヘッドをメーカーに売り込む為に特許を取得して、
純粋なビジネスが初めにあって、それを追随する形でRMMが出しゃばって来たのでは？

富が採用（契約）を決めてから製品化発表までの間に、RMMが紹介したと解釈すれば、
あの記事が「DIY企画で特許って何だよ？」って矛盾が理解出来る。

RMMはどこよりも早くKMヘッドを紹介したいけど、
そうすると富がKMを採用する事が事前にバレてしまう、と。
だから「DIYでこういう手法もあります。でも商用利用は（某メーカーと既に契約してるから）ダメ」
っていう、（）部分を隠した半端なスタンスで紹介する記事になっちゃったんだと思う。

もしこの仮定が真実なら、既に製品化するという決まっていた事柄を公表出来ず（当然だが）、
そのくせ、KMヘッドのネタ欲しさに、特許取得した事案だけを紹介するという、
RMMの読者を振り回すだけの誌面構成に、俺らがまんまと翻弄されただけでしょ。

そう考えたら、久米川氏は最初からビジネス前提だったのも理解出来る。
近いうちにメーカーから正式に商品化される事案を、RMMで紹介する事になったのならば、
紹介しつつ「これは既に特許取得済みですよ」と断るのも納得出来る。

要はKMヘッドのRMM紹介を「久米川サイドが頼んだ」のか
「RMMが掲載したいと頼んだ」のかだと思う。

前者なら久米川氏のKM広告戦略にRMMが当て馬にされただけだが、
後者だとしたら、読者をここまで馬鹿にした話は無いだろ。

長文スマン。
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 14:51:14 ID:zxFMOOhp: >>225
ただKMのブログ内に「今までKMヘッドを鉄道模型メーカーに売り込んだけど採用してもらえなかった」という旨の記述があるんだよね
すでに富にKM採用が内定していたと推測するとこれと矛盾しちゃうわけで
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 15:11:20 ID:qJ+au8Ec: >>226
いや、改めてブログを確認してみたら、
「採用してもらえなかった」
とはいっておらず、
「未だ製品化に至っていない。」
といっているに過ぎない

その時点で富とアングラな合意があったとしても
未だ市場に現物が投入されていないのは事実なわけで
特段矛盾はないように思う
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 15:21:22 ID:qJ+au8Ec: >>225
思うんだが
久米川氏の戦略っていうより、
富自身による新手の戦略ってのも考えられないか？

なんかビジネスモデルのスケールがでかすぎる
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 15:36:52 ID:qJ+au8Ec: 一点釈然としないのが
あの時点で幕張デビューが概ね決まっていたとすれば
なぜＲＭＭでわざわざ公表する必要があったのか、という点

事前に公表してしまったらネタのインパクトが薄れるだろうに・・・
ＲＭＭに事前に公表すべき何らかの理由があったのではなかろうか？
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 15:39:15 ID:M3zT1jFt: >>228
実は久米川氏は富の外部関係者とかw

でもどこにもメリットは無いし、
そんな余計な手間をかけて、得られる新たな利益も無いからねぇ。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 15:40:48 ID:zxFMOOhp: >>227
確認㌧
しかしそれにしてもこの程度の簡単な加工技術が商業利用は無償とならず商売の道具となるのは何だかなあ
趣味で模型工作やってる自分の立場から見るとやっぱ違和感ぬぐえないわ
法令に何ら反していないってのは分かってるんだけど
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 16:36:33 ID:DBHa14f5: これで、ＴＮカプラーとか自社開発になってるものまで、発光ダイオード訴訟みたいなことになったりして。なんて考えてしまうのも、KMﾍｯﾄﾞDQNのせい。ってか富も安易にこんなのに乗っかるなよ…
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 17:47:02 ID:NeqXsdDB: よーし俺も特許申請しまくろう
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 17:50:19 ID:zw0+2t9X: >>225
なんか　本人乙　な言い訳臭い文章と読めなくもないな
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 18:05:45 ID:qJ+au8Ec: よーし俺も・・・

と言いたいとこだけど
そんな度胸俺にはないな

特許１件＞天の蒸気５台分

金になるかわからん発明にそんな大金叩くなんて
クレイジーだよ
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 21:18:38 ID:zw0+2t9X: 結局、ギコは宣伝の片棒かついだってことか？
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 21:24:08 ID:z/hU2vSE: 結局、この加工方法がユーザーの間で広まることより
メーカーに採用されてパテント料で稼ぎたかっただけなんだろ
そのうえ自己顕示欲が高いから始末に負えないと。

ブログにしたって、意見募集しておいて放置をかます一方、
特許の件に関しては即レス入れている。

雑誌掲載なんかしないでおとなしく黙ってりゃ、我々末端ユーザーにはこんな事情は伝わらず
富もなかなかイキな製品作るな～で済んだかもしれないのにね
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 22:39:36 ID:zxFMOOhp: 今後RMMの新製品紹介に富HO153系が載ったら
「以前に本誌の特集に掲載されたKMヘッド～」みたいな紹介されるんだろうなあ
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 23:40:28 ID:N970LHkt: >>233 >>235
特許申請だけなら自分でやれば数万円～だよ
過去の特許検索も申請手続きもオンラインでほぼただでできる。
やり方がわからなければ各地の発明協会支部で教えてくれる。
ttp://www.jiii.or.jp/
防衛特許以外は審査請求して特許成立しないと意味ないけど、
無収入だと審査請求料免除とか特許維持費用も猶予とか
いろいろとやり方はある。

まあ何れにしても、商用使用を前提じゃないと意味ないけど。
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/12(月) 23:51:42 ID:Vd843ee8: 単純安価簡単加工高効果
これからの標準工作になるだろうな
古くは蒸機の通電ドローバーの話が有名だけど
時代が変わったんだろう
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 00:49:55 ID:f07ET60p: >>240
> これからの標準工作になるだろうな
特許がなけりゃ、な

こんなこみいった話がついてまわる技法をあえて使う必要ないだろ
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 01:23:50 ID:Sp4GkZUY: 別に込み入っているとは思わないけど･･･個人実施なら。
業者にとってはややこしいだろうけどね。

それよりも興味があるのは、なぜこうも容易く
（少なくとも傍目にはそう見える）採用されたかってこと。

ＫＭヘッドの発表時にさんざん叩かれていたように
一般論としては”絶対”に採用されるはずないんだよ。
富もそうだと思うけど企業にとっては外部からの売り込み
は扱いが大変で、基本的には会わない、聞かないが原則。
ヘタに会って話を聞いてしまったら、それが開発上の制約に
なりかねない。全く無関係に自社開発したものに後で因縁
つけられても困るし。
それに、少なくとも富の本体の方には特許か法務の人がいる
だろうから、外部からの売り込みには目を光らせているはず。

にもかかわらず、今回のケースはそこいら辺をいとも簡単に
超えちゃってるんだよね。自分の常識じゃ理解できない。

いずれ講演してくださいよ、久米川先生。
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 01:57:19 ID:PpMOo2Jv: >>242
＞全く無関係に自社開発したものに後で因縁つけられても困るし。
↑もしかするとこれが起きちゃったパターンなのかねえ

富は当初ハーフミラー入りライト導光材が特許取得されていると知らずにHO153系で導入しようとしたけど
後になってKMで特許取得されていると知って、HO153系に「KMヘッド採用」と表示「せざるを得ない」結果になった…という風に
この推測だと富の法務部署が節穴ってことになっちゃうけど

いずれにせよ鉄道模型ユーザーには見えないところで富HO153系の製品開発にKMヘッドが絡んだ何らかの動きが今まであったんだろうなあ
RMMでのKMヘッド記事掲載もそれに関連して生じた可能性もあるし

なーんか裏でコソコソしてるのが垣間見えるのは気分よくないなあ
富HO153系そのものもハーフミラー入りライト導光材（あえてKMヘッドとは呼ばず元々の機構を表現する言葉で書くけど）も
模型製品やギミックそのものとしては歓迎されるはずのものなのに余計なことするから…
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 02:22:18 ID:Sp4GkZUY: >>243
その推測だと妥当性はあるね。
ただＫＭヘッドって、確かに画期的かもしれないけれどあくまで主観的性能
に留まるもの。走行性等の客観的性能の飛躍的向上を図る技術とかなら分か
るけど、数値で評価できる技術じゃない。その類の技術ならライセンスイン
のリスクよりも導入を中止をすればいいだけだと思う。法務を含めたコンプ
ライアンス部門ならば、その方向を強くプッシュするはずだと思う。

何らかの強力なトップダウンがあれば話は別だけど。
いずれにせよ真相は闇の中･･･だね。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 08:02:53 ID:5xyphhZa: >>240

プリズムを切り刻むのは簡単加工と言えるのか
当人すら慣れるのに相当時間がかかったと言ってるな
246 ：225：2009/10/13(火) 11:15:55 ID:dlYclypV: >>234
俺は久米川じゃねぇやい！
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 11:33:33 ID:7WC5J4d/: 負け組諸君へ
先頭車をたくさん買って、俺様の懐を潤してくれたまえwww
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 12:48:29 ID:QvHfmkSY: 153系以降もKMヘッドの搭載を継続しなかったら、
富の独自開発がKMのパテントに抵触して、
今回はやむなく契約、ってとこだな。

次回作はどうなるやら。
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 13:51:19 ID:j6N+E4nl: ホビーショーの展示写真にKMのロゴあったけど
まさかあのロゴが製品パッケージに表示されたりロゴの商標使用料が発生するなんてことないよね？
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 14:34:15 ID:Ou6CRbeZ: >>249
ロゴまで展示してる位だから
普通に考えれば当然そうなるでしょ
商標戦略としては当たり前

製品パッケージの箱に富の表記と同じ位デカデカとＫＭって表記されるかも
箱どころか製品自体にも彫ってるなんてのもアリだろう
それにＴｏｍｉｘカタログの標準装備／オプションパーツの表記
によく似た機能主眼のデザインだから、カタログにも併記されそうだね
商標の使用料もさすがにタダってことはないでしょう
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/13(火) 17:14:29 ID:2vZ4BRSZ: もしこれから久米川のような奴が何人か現れたら、製品の車両ケースやパッケージがロゴだらけになるのかな…
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 02:10:32 ID:9UeVoojT: >>251
KDカプラー（の袋）にはどこの国のどの特許使ってるか書いてある。
それと同じようになるだけでしょ。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 12:31:11 ID:QAaTaRWz: これで、ＫＭヘッドプロジェクトの設立時に打ち立てた３つの目標のうち、
「１．ＫＭヘッドの周知化」と「３．ライセンスによる市販車両への搭載」
は一応実現したわけだ。後者については、Ｎも含めて富製品で増殖していく
のか、富製品外にも増殖していくのかはわからんが。
残る目標は「２．一体型ＫＭヘッドの企画・発売」だな。
自分で瓦礫立ち上て165,455あたりって言ってるけど･･･。
マジやりそうな気がしてきた。
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 13:57:26 ID:UeJizIZT: >>253
ただ久米川が量産製品製造の能力を取得できるか？といったら現時点では未知数だよね
自らで製品を製造販売するようになったらその製品について責任を負うことも求められるわけで

あと「KMヘッドプロジェクト」っていうのは今のところ単なる名称で法人名でも実際に販売が決まった商品のブランド名でも無いんだよなあ

製造コストや在庫コストなどのリスクが発生しない権利管理機構でこれから稼ぐんじゃないかと個人的には予想してみる
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 14:25:53 ID:QAaTaRWz: >>254
同意
でも、ボロ糞いわれながらここまでアグレッシブにやって来たんだから
ただの権利管理機構で終わって欲しくない、などと個人的には期待
そうなっちゃったらただの特許ゴロでしょ

>>245
個人ブログでこんなのを見つけた
ttp://yamaginga.exblog.jp/11755063/
加工自体は簡単らしいけど緊張するってさ
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 17:05:36 ID:eyiM5xFf: >>242
> 別に込み入っているとは思わないけど･･･個人実施なら。
ご本人？
はよガイドラインとやらを公開しなさいな。
個人で加工したものを他人に譲渡した場合、それが中古市場に出た場合
加工品をオークションで処分する場合
いろいろ問題になりそうなのが話題になってたのだから

富と同じくあとから権利云々言われるのはいやだから
絶対にこんな方法は使わない
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 17:39:07 ID:1//fEFvB: >>256
負け組み必死ですね
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 18:05:56 ID:UeJizIZT: すでに模型店や個人がKMヘッド改造した特製完成品を売るのは危険だよねえ
結局権利者以外は対価が発生するかたちでのKMヘッド使用は萎縮するわけで
KMヘッドを普及させたいとは言ってるけど逆に普及に足かせをかけることになるんじゃないの？
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 18:56:12 ID:a4xcUNLU: っか、絶対使わないならそもそもガイドライン必要ないし
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 19:46:11 ID:xRhTGa+u: 富がＫＹヘッドを使うということは。ＫＡＴＯが特許に侵害しない方法で
別の技法を編み出してくれると、信じてる・・・

まっ３０年たてば特許なんか関係なくなるんだけどね。
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 20:12:05 ID:a4xcUNLU: 30年…長いなぁ
もし特許保有者が天寿をまっとうされたらその時点で自由に使えるようになるのかな
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 20:27:48 ID:Uv5xypVi: つ相続
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 20:58:33 ID:iRsXDr21: >>257
久米川乙って言ってほしいのか？
いいから早くガイドライン出しなよ。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 21:09:56 ID:1//fEFvB: >>263
見ていて滑稽だったもんで、わざと書いてみた。気が短いみたいだけど気に障ったならゴメンね。
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 21:54:59 ID:f7rgIiaQ: そもそも、蛇窪さんが基礎的なアイデアを公然化していたわけで、ハーフミラーに新規性があるんだろうが、有意差があるかどうかは別。
ありがたみは、ハーフミラー使うってことだけ。
そういや、マイクロチップスのﾄﾞｷｭｿｰ的開発の室内灯も効果があるんだかわからん製品だった。
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 22:44:45 ID:QAaTaRWz: >>265
ゴメン、蛇窪さんの基礎的なアイデアってどんなの？
こんなド素人に説明してやって下さいまし
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/14(水) 22:59:22 ID:a4xcUNLU: ぶらいとちっぷす
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 09:34:26 ID:rMXwW4Ek: RMの一部だったころが懐かしいな。
あの頃の方が魅力的だった。

何か趣味の世界にまで特許やらを持ち込んできたりしてるわりには
本の内容は薄く、常連たちの大オナニー大会。

資料価値もないし
わざわざ1000円もだしてまで
もう買わないだろうな、この雑誌。
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 10:27:24 ID:S1H71hDa: Ｎの飯田線特集やＨＯのＣ６２２＆３のゴールデンコンビとか
の時代はそれなりに資料価値もあった
あの頃が懐かすぃ
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 13:36:52 ID:OuasETBQ: KMヘッド、この程度は個人加工で対応するから、
パテントを価格に上乗せまでしてメーカーは採用しないでいいよ。
強いて言えば、元に戻せる様にメーカーは導光材パーツだけ分売してくれればOK。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 15:50:54 ID:mtTUqK+w: そんな面倒なことするわけないだろ嫌なら買うな
kmが嫌ならその気持ちを各スレにぶちまけて不買運動でもしてろ
でも相手にされないだろうな kmは何も悪くないし
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 15:59:19 ID:viD2ZsHk: >>271
ご本人登場ですか。
お金儲け成功おめでとうございます＾＾
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 16:11:25 ID:auF2fPrH: >>270
それも含めて、KYヘッドとは実に言い得て妙だなぁ
誰でも作れるようなもので自分だけ「開発」の権利を主張し儲けをかっさらうだけでなく
他者の加工にまで口を挟み制限を課すこともちらつかせる。

法的に問題ないこととはいっても、こんなやり方では当然ながら外野から良い感情は持たれない。
もともと製品化されることが織り込み済みなのに、わざわざRMMの「お手軽加工」コーナーで紹介したのは
いったいどういう了見に基づくものだったのだろうか。
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 19:36:51 ID:oo5BolqJ: 商売人に必要なふたつの要素のうち、ひとつが救いようが無いくらい欠落してるだけだよ。

まあそれでも商売は成立するから問題ないんだけど、
それが欠けている事に気付かない人間がやる商売は、
まず長続きしないんだわ。
そんでそれの大切さって、気付かない人は周囲の声に耳を貸さないし、
仮に聞き入れても直接的な利益に繋がるファクターじゃないから、
結局「判ったつもり」で終わっちゃうことが殆ど。

ま、わからんだろうな。
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 20:08:13 ID:mtTUqK+w: あなたはその二つがあるのになんで負け組なのさw
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 20:18:30 ID:BJ1ANvoZ: うっさいハゲ。
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 20:30:40 ID:7Pd/Tvd4: そういう発想がまず駄目だろ。

>>274が言いたい事ってさ、小売業や客商売ありきの場面ではよく聞くよ。

会社勤めのサラリーマンや印税収入、他にも色々な稼ぎ方が世の中にはあるんだよ。

分別なく「負け組」でくくるなんて、ちょっと思慮が浅すぎだと思わないの？

なんか、ナニ必死になって煽ってんの？って感じ。

純粋に良い訓話じゃん。本人以外、わざわざ煽るポイントじゃねぇだろ(笑)
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 21:12:51 ID:YwX82sl+: >>266
>ゴメン、蛇窪さんの基礎的なアイデアってどんなの？
>こんなド素人に説明してやって下さいまし

カトーのデカ目レンズを、端面から1ミリくらいのところで一旦カットしてやれば、断面で乱反射するから、黒目にはならないよ・・・って、誌上で発表済み。
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/15(木) 21:52:30 ID:WjVLXRrL: ジョーシンのブログにホビーショー富HO153系レポきたね
KMヘッドとは一言も述べずにライト反射鏡ギミックについて書いてある
これは意図的なものなのかねえ
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 00:34:34 ID:5SCqwCDx: ttp://rail.hobidas.com/blog/rmm/archives/2009/10/post_346.html#more
今度のバイトは、このサイトの主のようだ
ttp://ellell.nobody.jp/
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 03:49:38 ID:284Ekxw9: >>273
とりあえずできることは富とRMMに質問メールでも出してみるくらいか
あ、あと153系は買わないw
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 07:00:11 ID:S/bYpl8g: まあ今後、富がKMの採用を続けるかだな。

今回だけで終わって、次回から他の技法になれば、
単に富が考えた技法が、たまたまKMに類似していて特許に抵触したから、
面倒を避けるために、今回は金で済ませただけの話になるし。

逆に今後も採用となると、ちょっと富の姿勢を残念に思うかな。

便乗すれば周囲も大金が稼げるような商品力があれば、取り巻きもつく例外もあるけど、
権利とか法律の力で開拓した商売には、味方はつかないから大変だとは思うけどね。

久米ちゃん、まあ頑張ってみれ。
ただしポシャったら鉄模界の黒歴史として、
東京堂に次ぐネタになりそうだけど(笑)
283 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/16(金) 07:03:21 ID:zhaIeoww: 尿再興をもくろむ根本某が黒幕、なんてストーリーはおもんないか
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 07:45:11 ID:1DF3Ot4Z: 根本的に蟻えないな
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 08:10:45 ID:K89usdje: >>282
２年前に特許取得済みで今年になってサイトや雑誌でPRってのは、いかにもサブマリン特許っぽい。
富が類似のアイデアを採用する事をRMMを通じて嗅ぎつけ、ここぞとばかりに権利(金)を要求した気がしてならん。
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 08:41:38 ID:TtsCTP74: ただね、長年採用してたMカプラーも自社ではなく、街の発明家の権利モノだった。

TNは、トミックスの神が創りたもうた逸品だが。
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 14:33:47 ID:C2+w1dPI: 今後富HPのHO情報室で153系の詳細が紹介されることになるだろうけど
その時にKMヘッドについてどう紹介するかが気になる

・単にKMヘッド（PAT.P）と表示する程度にとどめる
→何も知らない人が見たら富以外の人間がKMヘッドの特許等を持っているとは分からない

・KMヘッド（PAT.P）はKMヘッドプロジェクト（または登録者名義である久米川の実名か？）の登録商標です　と表示する
→正直にKMヘッドが富の特許ではなく他者の特許を採用したことを富側から公表する

あまりにも不透明な点を抱えたまま製品が発売されちゃうのはHO153系にとって不幸なことだと思うんだ
富からHOで153系が出ること自体は歓迎されるべきことだったはずなのに
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 14:41:35 ID:GaHL4AaQ: 不透明…？
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 15:27:18 ID:TmUjxVBp: ハーフミラー入れなくていいと思う
そうすりゃKMの特許(笑)にもひっかからんし工程も減るし
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 15:52:00 ID:7J++lo9y: >>285
>富が類似のアイデアを採用する事をRMMを通じて嗅ぎつけ･･･

そんなのどうやって嗅ぎつけるの？
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 16:18:51 ID:7J++lo9y: 幕張デブーしたのにブログ更新ないね
みんながいぢめるから･･･
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 16:28:14 ID:S/bYpl8g: 嗅ぎ付けるw

さすがにそれは無いだろ。出版社としての守秘義務ってもんがあるし。
それにそれじゃ、まさに特許ヤクザだ。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 16:28:28 ID:284Ekxw9: >>290
RMM編集部には新製品の情報とかいちはやく入って来るだろうし
久米川某と根元某がグルで
富の新製品情報をききつけて特許のアピールのために誌面掲載
富は仕方なく今回だけは金払って解決
という筋書きならあり得ないこともないかもしれんぞ

>>283の話が当たらずしも遠からず、か・・・
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 16:41:30 ID:C2+w1dPI: まあ確かに糖尿レジンクハ164が富153に潰されたという遠因は有りうるけど
さすがにデブロンまで絡ませちゃうと想像の飛躍になっちゃうだろうなあ

だがしかしなぜこのタイミングで富HO153にKMヘッドが？という疑問はいまだ解けないわけで
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 16:44:04 ID:7J++lo9y: >>293
その筋書きじゃ富が金払ったのはRMMのリークが原因ってことになっちゃうわけで･･･
ありえんでしょう、社会のルールとして。
そんなことしたら誅殺されちゃうよ＞RMM
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 17:07:06 ID:uHIxyGLY: 今回のＫＭヘッド採用を祝して、EE65赤釜同様、車体側面に『ＫＭヘッド』を斜めに表記した153系ボディペイント車を100台限定で特別販売することに決定いたしました。
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 17:22:50 ID:pVrBLxZy: >>295
誅殺にﾜﾛﾀ
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 17:58:15 ID:GgtNh3xc: 昔デブロン・ウザケン・らいはの3バカトリオ
その後ウザケンがRMMをとんずらしてバスに移籍したため
今デブロン・らいはの2バカコンビ
しかしKMヘッド登場で…
来年は久米川・デブロン・らいはの新3バカトリオ
だなｗ
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 18:45:22 ID:7J++lo9y: そういう発想がまず駄目だろ。

>>274が言いたい事ってさ、小売業や客商売ありきの場面ではよく聞くよ。

会社勤めのサラリーマンや印税収入、他にも色々な稼ぎ方が世の中にはあるんだよ。

分別なく「３バカトリオ」でくくるなんて、ちょっと思慮が浅すぎだと思わないの？

なんか、ナニ必死になって煽ってんの？って感じ。

純粋に良い訓話じゃん。負け組以外、わざわざ煽るポイントじゃねぇだろ(笑)
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 19:14:12 ID:S/bYpl8g: ↑センス無さすぎ
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 19:28:02 ID:UQepAN+R: >>300
そりゃセンスの無い紙面を作る連中の文章ではなｗ
302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 21:08:34 ID:5hVHAJlk: センスのない扇子pgr
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 21:12:52 ID:Pno2BPS6: すっかり音沙汰もなくなって自然消滅したと思ってたらKYヘッドライト
がこんな形で採用されるとはなぁ。

懸念されるのはたまたま富が似たような機構を153系に組み込もうとし
てKYの特許に抵触、今回は金で解決で153系だけって話になると本来
は今後の新製品や既存製品のリニューアルの際にも普及させていこう
として開発していたものが使えなくなるってわけだよな。

それを考えた場合は富の中の人もユーザーも複雑な心境にならざる
得ないよな。
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:01:36 ID:C2+w1dPI: 要はハーフミラー使わなきゃKMの特許に抵触しないんじゃない？
富のようなプラメーカーなら導光材を前後に分割して射出成型するとして
ハーフミラーの代わりに導光材の断面に乱反射するように細かいギザギザのモールドを金型に彫るとか

過去に発表された導光材カットした他人の作品について、KMヘッドを構成する要件をすべて満たしているわけではないから
KMヘッドはその先発作品には抵触しないと久米川自らブログで答えているわけだし
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:09:06 ID:uHIxyGLY: ↑そんなの自明～
いわゆるヘビクボ方式、果糖も原理は同じ
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:26:12 ID:gx4LdmhG: この本もＮをおかしくしたな。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:27:02 ID:JMSWxBnn: 怖いのは、パテント代だらけになって模型が値上がりすること。KY頭がその先鞭とならなければいいが。
詰まるところ久米川氏ね
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:30:25 ID:HhJ5elEL: >>307
敬称になってるぞｗ「久米川屍ね」でいい。
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:39:17 ID:QG4I/99r: 模型で小銭稼げます、どうぞって記事は趣味誌としてどうなんだろ。
最低だな。

まあ、自分とこも専門誌のふりして小銭をかき集める道具と化してるから、
人の事言えないのか。つか、まさにその路線を突き進んでるもの。
デブロン黒幕説ってのは意外に信憑性あるぜ。
やつも何とかパーツとかを「企画」「開発」したとかいって、銀河やホビダスから金をせびってるんだろ。
とことんまで腐ってるな、この雑誌。
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:42:31 ID:/G5tLHSl: >>296
ハーフミラーにＫＭのロゴを細工して、
見る角度によってレンズごしにロゴがちらちら光って見えるというのも
コレクター仕様としてはイイかも。
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 22:59:28 ID:K89usdje: >>309
悪名高きデヴロンを受け入れている時点で語るまでもないよ。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/16(金) 23:54:27 ID:dgqT8Lrh: せめて、三バカでなくて名取さんやB滝さんが編集長してればね。
結果論だけど、RMとRMMの分離は鉄道模型界には害悪でしかなかったというところなのだろうか？
自分はもう、RMM買うことはないだろう、っつか元々買ってないけど…
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 00:02:24 ID:SVYm6sIR: KYヘッドの採用実績を作ってアピールしたいから、ロゴマークの表示と引き換えに、
特許使用料はロハか二束三文にしたのではないかと思う。

で、紙面ではこれ見よがしにKYヘッド採用とか載せるんだろう。
自己顕示欲の強い連中だからな。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 00:11:28 ID:R8ky0nEl: どんなに権利や特許で保護されて、
契約上で問題がないとしても。

エンドユーザーが嫌悪感や懐疑心を抱くような代物はゴメンだね。

スタートの段階で、ここまで見事に工作派ユーザーの反感を買うって凄いよなw
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 10:58:19 ID:CtdK1GIa: 〉310
つ負け組の証として工作派ユーザー（自称）
の皆さんどうですかぁ
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:15:20 ID:TXcuZ8EX: >>315
ごめん、模型における「勝ち組」って何か教えて。
「勝った」ていうのは何で以て「勝ち」なの？
権利を振りかざしてエンドユーザの楽しみに制限をかけることなの？
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:20:26 ID:qEXPhjH/: >>314
つ凄いのは負け組異常なまでの執念深さ
つ凄いのは勝ち組に対する感情論的な攻撃性
つ凄いのは負け組と呼ばれることに対する似非論理的な自己弁護

勝敗が決した現状で負け組がどうこう言ったってねぇ、
所詮は負け犬の遠吠え
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:23:05 ID:9dhu766L: 程度がよくわかる文体
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:37:43 ID:evp8k1hw: 今北産業
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:46:26 ID:gv+TLv7J: 久米川の人間性って、老い先短いチャバネ氏の後を継げる逸材じゃねw
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:52:20 ID:A0reQ4HG: 負け犬だとさ。

アタマ悪すぎて笑える。
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 11:57:50 ID:CtdK1GIa: 予想が反した組の中で↑のような厨が負け犬組
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 12:09:01 ID:AtiLiK/5: 勝ちとか負けとか
…いったい何と勝負してるんだろ？
強いて言うなら、製品が市場に出回ってからが本番じゃないのかな。
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 12:58:20 ID:A0reQ4HG: だよねぇ。
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 13:01:54 ID:OEomzGMt: こんなところで愚痴ってるだけが負け組、
自ら行動して結果を残すのは勝ち組といえるだろう。
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 13:12:09 ID:8SrvS2zM: >>325
おまいも前者だねw
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 13:38:57 ID:R9k5mAqM: >>323
激同意。
325の主張も捉え方によってはアリだろうけど、ビジネスとして考えると
勝ち組とはいえないよ、現状では。ビジネスの勝ち組は、安定した利益を
継続的にあげることでしょ。だとすると、KMは今回の153でその第一歩
を踏み出したにすぎないわけで。
すくなくもと153に続く富HO第2弾以降への展開がないと、継続性を満たして
いるとはいえず、ビジネスとしては評価されないだろうね。
とはいっても一個人の活動で幕張まで漕ぎ着けたこと自体、驚きなんだけど。
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 13:58:53 ID:CtdK1GIa: 愚痴ってて予想が反した組の中で320のように人格攻撃する厨が討死組
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:01:09 ID:ftdIZOSU: 今日はみんな飛ばすなあ。
あちこちで。
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:07:26 ID:A0reQ4HG: 勝ち負けを吠える輩がなんか勘違いしてるのは、俺らは別に趣味である鉄道模型で、
別にビジネスをしようとはこれっぽっちも思ってないのに、
何故かビジネスしない俺らを負けとしている点なんだよな。

本業で充分稼いでるから、別に趣味の世界でまで
必死に稼ぎたくないんだけどねぇ。

だから清々しいくらい、悔しくないし、むしろ気の毒な奴だなって思う。

まあ久米川に成りすました、単なる煽り厨だろうし。
いくらなんでもこんなアホじゃないだろw
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:25:11 ID:EydWdWYF: 多分、好むと好まざるとに関わらず、153系が欲しければ
間接的にKMへパテント料を払わねばならない我々が
『負け組』、そしてそのパテント料で多少なりとも収入が
得られるKMが『勝ち組』だと言いたいのであろう。

KM「くやしいのぉくやしいのぉwww」
ワシわ「ギギギギ」
という絵柄が即座に浮かんできた。（ｗ
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:25:44 ID:R9k5mAqM: それと思うんだけどさ。
ＫＭが悪しき前例にならなきゃいいが、とか
これから２匹目のドジョウを狙う厨がでなければいいか
とか他力本願なことばっかをいってないで、そうならないように
俺らユーザが行動すべきだと思うんだ。
具体的には、ふと思いついたアイデアをスレで書いてしまう。
みんなが個別に書いていったことは公知になるから、それと
同じ内容で他人に特許を取ることができなくなる。
有効だと思うんだがな。
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:37:09 ID:vzMa1i+q: それはこのスレでやる事ではない。
金儲けされるのが嫌だから発表、なんてまさに本末転倒。
ほとんどの人は金儲けを考えて模型いじってるわけではないし。

現時点で2chスレに限らずさまざまな媒体で新しい加工ネタは毎日披露されてる。
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:44:39 ID:A0reQ4HG: >>331
そんでKM頭をピカピカに磨いて、
先頭に「怨」って書いて売るんだろ。

そんで米ちゃんが「オー、ナイスデザイン！」って買うw

懐かしいなオイw
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 14:53:22 ID:R9k5mAqM: 懐かしすぎて今時の若い衆は知らねんじゃね
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 18:20:35 ID:a3UubRBs: 野々村や蛇久保がいろいろ言われながらも決定的に疎んじられないのは彼らが曲がりなりにも草の根レベルで製品を送り出している(いた)からだろう。
KYヘッドの場合は着想ありきで始まったレベルでﾎﾞﾛｶｽに叩かれたし、自力でプラ成型部品を手配する気が全く無く、ハナっから大手に寄生する気だったのが露見した段階で最早救い様がなくなった感じがする。

つまり、自分たちで手を動かす時代は終わったんだよ。

我々が幾ら生理的な違和感を感じても、粂川がエンドユーザーに対するガイドライン議論に関する対話を一切放置してる現実があっても、彼の人間性を問うレベル以上には責は問えない。
結局は富のブランド力で製品が売れてしまえば「KYヘッドは世間に好評を以て受け入れられました」でお終い。
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/17(土) 23:02:51 ID:R9k5mAqM: ↑
･････しっかし異様に説得力ある文書だな、あんた何者だ？
みんな黙っちゃってるよ
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 06:43:29 ID:TAH+Knu2: 粂川沈静化の努力乙。

取るに足らない文章だから放置なんだろ
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 07:44:34 ID:7Aa6BcPU: KMヘッドプロジェクト
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

KMヘッドプロジェクトとは従来の導光材を使用していた模型の灯火類を
より実感的に再現するために開発された技法を普及するプロジェクトである。

１．構造
模型の灯火類は従来は消灯時に黒くなり反射材が組み込まれた実物と異なり違和感があった。
そこで内部に反射材を挿入することで実感的に再現できるようになった。

２．用途
模型への適用を主眼に置いているが、構造上、模型のみならず様々な用途
への応用が考えられる。

３．備考
以下の知的財産として保護,申請されている。
特許第3968597号　
特願2007-232558号(出願のみ)
特願2007-136666号(出願のみ)
特願2007-15441号(出願のみ)
国際特許出願PCT/JP2008/50614
登録商標第5162459号

４．参考
RMモデルズ2009年9月号

５．外部リンク
公式サイトhttp://kmhead.blog23.fc2.com/
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 08:59:43 ID:sIgOb6za: 自分でウィキに書き込んでるのかと思うと、なんか必死過ぎて引くな。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 09:08:37 ID:gl3T8VUj: wikipediaは宣伝の場所ではありません(2.3.4と2.3.5参照)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 09:23:04 ID:nRrTxhHf: 冷静に考えて、このような小細工でパテント取ったところで巨万の富を生むとは思えないなあ
仮に金を出すメーカーが現れたところで当のパテント所持者はモノ作りもしらない、特許の
うまい転がし方も知らないんだからメーカーの口八丁手八丁で安く買いたたかれるのがオチだろ
一時のアブク銭が入る程度なんじゃない？
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 09:43:49 ID:V5x4ffns: ＞模型への適用を主眼に置いているが、構造上、模型のみならず様々な用途
への応用が考えられる。

粂川さんよ、あまり欲の皮を突っ張らせて、知財・渉外・法務部門がしっかりしている
大企業から金を毟り取ろうとすると、KM程度の内容じゃ特許無効審判で負けるよ。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 10:17:09 ID:7R9D9iII: 金よりも有名になりたいんだろ（でも金も欲しい）。
プロジェクトと銘打ってロゴまで作ってるし（しかしダサい）。
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 10:56:04 ID:sIgOb6za: KMで鉄道模型の品質レベルを上げたい、っていう志より、
なんか自分の権利や利益を守りたいっていう姿勢が第一に見え隠れしてるのが、
なんか浅ましく見えて不愉快なんだよな。

やり方ひとつの違いで、反感と賞賛って紙一重。

RMMの記事が無ければ、きっと好意的だったのに…。
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 11:08:27 ID:9ygvbYqv: つWIKIでそう書いてあっても
特許は前照灯付模型だから、
権利は模型に限られるんじゃね
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 11:13:26 ID:7R9D9iII: >>345

＞自分の権利や利益を守りたい
守るという受け身的なものじゃなく、どんどん広まって、
沢山利益が欲しいという積極的な姿勢でしょ。
だから嫌われてるんじゃないかな。
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 12:17:22 ID:dvsMHUuM: 利益追求は否定しないが雑誌に「いーだろー、使いたいだろー」みたいに見せびらかし「ＫＭヘッドを使う権利をやる。でも俺様が特許を持ってるからな」という姿勢は頂けないな
そうした手法の片棒担いだギコパブもアレだがスレ住人の批判の焦点も嫉妬みたいなのが入ってこちらもちょっとアレだと思うのだが
いわばトムとジェリー状態だよなｗ
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 13:28:18 ID:06J334nd: 嫉妬というのかどうか…。
俺は金儲けしたくて模型いじってる人間じゃないから、
久米川がどういう考えでこういうことしてるのか理解できない。

WikiPediaにまで記事を作っているところを見ると、「自分が開発した」ことを既成事実化しようとしてるんだろうな。
「プロジェクト」なんて言い回しをするのは粂川以外いないし。
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 13:41:25 ID:7R9D9iII: 製品に特許使用料が上乗せされて、値上がりする可能性もあるんだからね。
単なる嫉妬ではないよ。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 15:53:06 ID:3GOMAhjg: sage
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 15:54:51 ID:3GOMAhjg: 富さんがKMヘッド非搭載だけどその分値段下げたローグレードモデル153系も同時にだせばネ申なのにw
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 15:58:52 ID:sIgOb6za: KMスレを立てたほうがよくね？
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 18:07:22 ID:dvsMHUuM: ・富153がＫＭヘッドを採用したか否か
・仮に採用したとしても直ちに製品価格に影響するほどの特許使用料を富が支払うのか否か

この二点について冷静に見極める必要があるだろ
あの特許に抵触しない手段で光らないヘッドライトを実現したかも知れないしな
批判の根拠のほとんどが想像や推測や妄想で占められている現状では相手を利するだけだ
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 19:31:31 ID:7R9D9iII: >>354

212 222 をよく読め。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 19:49:15 ID:BgkwVJhN: >>210もな
独自技術だったらわざわざKMヘッドなんてしないで
TNヘッドとかにすればいいだけの話。
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:02:59 ID:YQqxGWYK: 特許使用料て言っても通常は製品価格の数％じゃないか？
それも該当部品のメーカー出荷価格に対する割合で算出するはず
KMヘッドの商標使用料も一括でせいぜい５％とかでしょう？

ヘッドライトの導光用部品の単価が仮に単価100円程度だとして５％で５円
先頭車両が２両で１０円～とかいうオーダーだと思うけど。

これが仮に１機種5000セットに採用したとしても５万円
５機種採用しても２５万円←これでやっと特許出願料や審査請求費用と
数年分の維持費用が払えるかどうかだから鉄道模型のような小さい市場じゃ
個人のパテント商売なんか割に合わないと思うけど。

富が今回採用したのは設計変更や部品再手配の費用、金型の変更やらを
考えたらどっちが安くあがるかとか発売時期の問題というだけの話じゃないの？
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:19:56 ID:eyEBv4n6: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
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　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　いいだろう、KMヘッドライトを使う権利をあたえる
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　
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　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
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　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　KM 　／|
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／￣KM 　　／|　￣|__」／_　　　　　　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:20:18 ID:hoQNjnU+: そうだな。量産品とは言えHO鉄模では売り上げも知れているし、特許使用料も
貴殿の試算程度で、経費を引くと小遣い程度にしかならない。
特許ビジネス云々を議論するレベルではないな。

小遣い程度といえば、漏れは会社で共同出願した特許の報奨金が毎年貰えて、
模型購入資金にしているが、そうゆう漏れは勝ち組？
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:30:51 ID:9ygvbYqv: パテント料の具体的な算定額について言及したコメントは↑が初めてだね
本当にこの程度の額だったら粂川に何のメリットがあるのだろう…やはり単なる自己顕示欲
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:31:28 ID:eyEBv4n6: 自分で改造してKYヘッドライトの技術を個人的に使う分には特許料な
んて払わなくてもいいしね。

ガイドライン制定もほったらかしだからKYヘッドライトの技術を使って
改造した製品を黙ってヤフオクで売り払っても文句を言われる筋合い
はないしねぇ。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:37:16 ID:9ygvbYqv: で済まないから皆悩んでんでしょ
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 20:51:48 ID:eyEBv4n6: 個人で使う分には特許料は払わなくてもいい。

で個人で作ったものを不要になったのでヤフオクで売る分も同じ
だと思うけど。KYがそこまで細かくヤフオクで出品されてるものを
全てチェックなんか出来るのかという問題。

ブログでのガイドライン制定を放棄してるのはそういった問題から
逃げてるからでしょ。いざ色々決めようと思ったらとてつもなく面倒
臭いことに気づいて。
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 21:38:16 ID:SHlWIn9l: 明らかに久米川をおちょくってる内容も見受けられるが、
体裁としてはきちんとしたコメントばかりなのに放置だからな

「個人利用」の範疇を逸脱する可能性のあるパターンはいくらでもあるから、
それらを事こまかに一々制定するという事自体に無理があるような。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 21:50:04 ID:9ygvbYqv: でも尾久の出品規定で、他人の知的財産権を侵害する物品は出品禁止だよな。改造品は尾久運営会社との絡みも問題になるんじゃないか？
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 21:51:14 ID:pgTClXjU: >>365
粂川がちまちまと違反申告している姿を想像して吹いた
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:08:05 ID:9ygvbYqv: パテント料の算定だけどさ
ＫＭの特許には請求項が複数あって、前照灯付模型に関するものと、導光材に関するものがある
前者を車両全体って解釈するとその算定基準も車両価格ってことはないのかな？
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:19:29 ID:/fK8wFED: なんか児ポ法改正されると卒業アルバム持ってるだけで逮捕されちゃう！だから反対！
ってトンチキな論理を振りかざす痛い子とKMヘッド特許で個人にも多大な影響が！って
騒いでる子がダブって見えるのは俺だけですかｗ
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:36:00 ID:9sn/kJ8Y: >>364
本人乙w
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:37:27 ID:+HY1XBdu: >>368
同意。
で、>>363みたく”個人で使う分には特許料は払わなくてもいい”
みたいなコメントがつくと、本人乙ってなるんだよねｗ
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:39:56 ID:+HY1XBdu: ↑直前にやっぱりついたｗｗｗ
しかしながら、意外にも>>364でしたか
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:43:37 ID:FIdSXV2L: >>368
粂川乙。

趣味の世界の方向性の話してるんだ。
それと粂川某の
今まであった技法に対して特許をとって金もうけしようとする指向性にたいしてだ。
この趣味の世界、趣味人として儲からなければ楽しんでるといえない、
なんてことになったらどうするよ。
ブログでも2ちゃんでも宣伝の書込みばかりになったらどうするよ。
イベントでも集まったら自作製品の売り上げの話しか盛り上がらなくなったらどうするよ？
ってことだろ。
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:44:00 ID:3GOMAhjg: オクなど個人の売買取引の全てをｺﾞﾙｧするのは現実的に無理だから
見せしめ的に数件の取引を差し止めして以後の抑止力にするってとこかねえ

そもそもKMヘッドに特許あると知っててオク出品するチャレンジャーがいるのかと（ry
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:54:06 ID:+HY1XBdu: >>372
そんな趣味の世界は確かに悲しすぎるよね。
わかるけどさ。
特許取得の是非と個人の実施範囲の模索は別けた考えた方がいいんじゃない。
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:55:33 ID:FFEfG+b9: 鉄道もうけ趣味

あ、スレがちがったｗ
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 22:56:38 ID:BCivDTQl: >>370
実際価格転嫁にしても特許以外の価格上昇要件についてはガン無視の上論理を組み立ててるし
何よりも本当に富がKMヘッドを本格的に採用したかどうかのソースすら出せないんだものｗ
騒いでる子が言いたいことはわからんでもないけどあやふやな仮定から導き出された結論なんて
信用に値しないってことになんで気がつかないのやら

>>372
>今まであった技法に対して特許をとって金もうけしようとする指向性

これが道義的に反するというのなら特許出願する企業や個人は拝金主義の人でなしってことになるよなｗ

>この趣味の世界、趣味人として儲からなければ楽しんでるといえない、
>なんてことになったらどうするよ。

妄想の自由は憲法で保障されています

>>373
オクでも規制できるかどうか非常に微妙なラインだよな
そこまでして守らないと駄目な特許ってそもそも特許として成立するのかどうかすら怪しいｗ
メーカーが本気で挑んだら粂川さんたぶん負けそうだよな
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 23:02:09 ID:3GOMAhjg: >>376
KMのロゴまで入ってKM採用を紹介してあるホビーショーのレポート写真がアップされてるんだけどそれでも憶測や妄想扱いなの？
…確かに発売されるまでに仕様変更はありえるけどさ
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 23:04:14 ID:BCivDTQl: >>377
それは正直初耳なのでURLを
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 23:07:14 ID:XxnXPrnp: >378
遡れば貼ってある。
それぐらいの手間を惜しむでない。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 23:08:23 ID:+HY1XBdu: >>376
とりあえず尾久の規制と特許が成立するかどうかは別問題でしょ。
ただ、ＫＭヘッドは個人が自己加工でも実現できてしまう点で特許権での保護には
限界があるよね。（もしかして373の”成立”ってそういう意味かな？）
メーカーが本気で挑んだら･･･それはきついだろうねぇ。
調査能力が半端じゃないから。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 23:27:29 ID:+HY1XBdu: なんかここに来て話しが二巡目に来たような気配が･･･
新しい人は>>196からの流れの把握をよろ
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/18(日) 23:38:40 ID:cgwzFr2X: (>|KM|
｢えっ！こんな内容でわざわざ特許申請するの？｣
｢えっ！なんでこれで大発明したかの様に振る舞えるの？｣

俺が粂川に対して抱く感情はそんなとこだな。
粂川も読む可能性があるから具体的には書かないけど、
特許無効審判を起こせば勝てると思える粗を見つけたもの。
今回の富の場合、特許無効審判に掛かる経費＞粂川への金って事だと思うよ。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 00:19:40 ID:vsIxmDrR: >>376
何よりここでは粂側某の行為に付いて議論してる。
話を拡散してぼやかそうとするなよ。
それに何もきちんとした対応や判断が仰げる相手に対して疑問視してるんじゃない。
一個人、一趣味人を(騙った)相手に対しておかしいと思ってるんだ。
商売人じゃないなら、この趣味の世界がどうなって行くかに対して、自覚が必要だろ。

友達相手にいきなり商売始めたみたいなもんだぞ。
それも黙って、友達が元々始めた技術を使って。
友人を家に招いて、お茶を黙って出して、
この茶の入れ方はプロ並みだからお茶の入れ方に付いて金よこせ！
それってセコい奴だという話。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 00:44:47 ID:YouhAvmK: >>383
アンタよくこんな例思いついたね（爆）
でも言い得て妙
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 02:57:46 ID:ji1AGGPK: http://www.pixiv.net/index.php?mode=medium&illust_id=3154394
ほびこ信者うざい
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 04:18:41 ID:YouhAvmK: >友達相手にいきなり商売始めたみたいなもんだぞ。

「特許は個人実施には権利が及ばないから友達相手の商売にはならん」
という意見がありそうだから、自分なりに例えを修正してみた。

友達相手に間接的に金を巻き上げるようなもんだぞ。
それも黙って、友達が元々始めた技術をちょこっと改良して。
友人を家に招いて、お茶を黙って出して、
この茶の入れ方は特許になってて、しかもお師匠（富）が有償で採用してくれた。
だから、皆がお世話になってるお師匠の入れるお茶は今後ちょっぴり高くなっちゃうけど、
その分は負担してね。そこはたとえ友達でもまかり成らんよ。

それってセコい奴だという話。
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 07:42:52 ID:A54Bv6N3: >>386
あ、俺もそれに同感。
ハッキリ言って、パテント料だとか彼の儲けとかはどうでもいいのよ。
なんつーかな、俺らの目に付くとこで、セコイ奴がチマチマ騒いでるのが目障りってとこ。

もし運転会で自分で加工したライトに、いきなり
「これは自作ですか？それともどこかで類似品をかったんですか!?」
なんて特許野郎に問い詰められたら、「こいつウゼー」になるじゃんw

KMを本気でやるなら、RMMなんかに載せなきゃ良かったんだよ。

特許を振りかざすのは、類似品を出すメーカーが現れてからにすりゃ良いだけなのに。
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 07:58:23 ID:A54Bv6N3: ↑あ、もちろん振りかざすのが良い訳ではなく、
一般モデラー相手に過剰な予防線を張って、キーキー騒がずに、
法人相手にビジネスでやるなら、もっと大きく構えてろって事ね。

偉そうにガイドラインとか言う割りには、なんか遣り方が小者がウロチョロしてる感じでw
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 09:12:21 ID:bJwG4jmF: >>382
特許無効審判って俺らでも起こせるの？

わざとKYヘッドライトを個人施工した製品をヤフオクで売って粂に
因縁つけられたらそれ起こせば無効に出来るってわけか。

ハーフミラー関連でどっか抵触してそうだな。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 10:46:00 ID:YouhAvmK: 久米川さんの呼び方の推移

ＫＭ→ＫＹ→久米川→（久米ちゃん）→粂川→粂側→粂

とうとう一文字になっちゃったよｗ
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 15:35:20 ID:AOaeVoR+: 「KM」の由来が「く」「め」がわに思えてならないのは俺だけですかそうですか
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 16:23:23 ID:A54Bv6N3: >>391
え？俺はそっちが真意だと思ってるけど？

公にしてる由来のほうが「日本語＋ヘッド」なんて、
違和感ありまくりじゃん。
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 17:27:47 ID:HSMyP9PO: >>389
原則的には誰でも可能。申請費用は約５万。
但し特定の条件に該当するケースは利害関係人のみとなる。
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 19:01:10 ID:YouhAvmK: >>391
おれも
絶対ＴＮカプラーを意識してるよ
それだったら日本語に統一して「粂頭」でいいんじゃないｗ
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 21:17:39 ID:doIPg4aU: ホントはTwinkle MirrorだからＴＭヘッドにしたかったけど、ＴＮカブラーと混同するから…やむなく
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 21:37:56 ID:AOaeVoR+: >>392
表向きの命名の「キラリと眩しいヘッド」だとハゲ頭を指してることにもなりかねないw
もしくは「か」ね「め」あての略？
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/19(月) 23:36:12 ID:vMsUP8DB: KMヘッドプラス
KMコレクション
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 01:15:24 ID:mvm7PF4i: 粂川さんって、”くめがわ”それとも”くめかわ”？
珍しい名前の上に匿名板なのに実名で扱われちゃってかわいそ

粂頭加算
粂収集
って意味わかんねｗ
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 01:54:07 ID:+iWdO+AV: 有名になりたくて特許とったんだったら本望だろうなぁこれは。
勝手に自分の名前で宣伝してくれて二度おいちい。

現実はこれからどうなるか知らないがね。
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 02:46:01 ID:mvm7PF4i: 特許 de 有名人

本業のお方が自分で手続きして特許取ったんだから
これ以上安価で効率的な宣伝広告戦略はないだろうｗ
富の方々ともお知り合いになったりしてるのかな･･･
だとしたら、そこだけは裏山ｐ～
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 03:03:45 ID:HazLSLT4: ＫＭヘッドプラスって何？
グクッても出てこねんだけど
改良版かなんかか？
ついでにＫＭコレクションっのも
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 03:13:37 ID:mvm7PF4i: まさかＫＭヘッドに蓄光層も挟み込んだとか？>ＫＭヘッドプラス
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 03:39:37 ID:DZMl9zfP: >>402
特許とられるぞw
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 04:37:19 ID:gxLNnHr4: K（金の）M（亡者）ヘッド
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 09:17:09 ID:UHRo0MHX: >>400
そか！
キボンヌは粂ちゃんに伝えればおkだな！

粂ちゃん、KMを使って富への内部潜入だったのか。やるなぁ！

それなら最強な神の降臨だwww
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 19:38:14 ID:QH0/GehT: RMMはトレイン・トレインとコラボレーションするらしいよ。
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 19:42:32 ID:QH0/GehT: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1256035170/
KMヘッドスレッド
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 22:44:41 ID:dvQ5Nmzb: デブ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 22:54:19 ID:Rf+WvhjC: >>404
K(金)M(儲け)ヘッド
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/20(火) 22:55:25 ID:0tdwqDKD: 今度は社屋で小売りを始めるみたい。本だけじゃ商売にならんのか。
411 ：着払 ◆mmbdV/eros ：2009/10/21(水) 00:24:06 ID:4S/ANNNC: >>410
社屋の分売を始める、と読んでしまったw
あんな電車でもバスでも行きにくい所で、なおかつ駐車スペースもなさげな場所で小売り始めるんだ…

これでてんちょがデブロンだったら荏原中延の悪夢が再び!?
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 00:55:05 ID:TW1U+irX: >>411
てんちょは多分B滝でしょ。JNMAでもヒマそうにしてたし、社内でも壁際（窓すらない）っぽいしｗ
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 10:29:37 ID:+VXgKrNH: いつからこんなゴミオナニー雑誌になったんだろう。

昔はRMMが出るのが楽しみだったのに、
気がつけばRFとRPだけを読むようになってしまった。
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 12:13:19 ID:nK+hQ97O: 編集部に巣くう癌細胞を除去しない限り、
wktk雑誌への回帰は難しいだろうね。
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 12:17:01 ID:j7cwwA2+: 今月号立ち読みしてきたけど特集冒頭の十和田観光製作記事、キットのメーカー名がどこにも書いてなかったのは俺がちゃんと読まないで見落としたものだと思いたい
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 12:19:16 ID:D792Kb8M: ペーパー車両の連載がある間は買ってやっても良い。
原寸図の掲載は必ずしてくれ。
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 12:21:53 ID:Bxe6d+RI: >>414
癌とは?
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 12:27:01 ID:W0F7DALW: >>417
RMM三バカのことだろ
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 14:34:18 ID:Bxe6d+RI: >>418
今は1人がバスに消えて2バカだよ。

あほのらいは、またキャラクター紹介やってらぁ。
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 14:57:43 ID:Xh1GTDHO: >>416
それはとれいんに期待したほうがいい。
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 19:22:56 ID:s9Yzaoip: 8ページのｷﾊ52ｰ115の記事が途中で切れているのは気のせいだよな…
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 19:51:51 ID:Q+El2HLI: >>415
「赤い電車」のキットだということは解るが、俺も記載の記憶がない。
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 19:54:25 ID:lNANsZ0R: >>413
単なるカタログやな、今のＲＭＭは。俺も買うのをやめてもう３年になる。
立ち読みで充分、買うだけ無駄。
ちなみに実物誌は半年位前からＲＰ誌に切り替えた。
ＲＭ誌やＲＦ誌はつまらなくなってしまったし。
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 20:40:16 ID:Bxe6d+RI: >>421
抗議してこい!!
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 23:07:13 ID:fDxSrU+A: 今月もかよ・・・・
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 23:16:40 ID:F+tc2ZhW: >>396
「か」ね「め」あてでKMかw
言い得て妙なり
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/21(水) 23:18:46 ID:F+tc2ZhW: >>411
通販用の在庫が大量に売れ残ってるのかもなw
ネット通販でも売れないしサーバー代がもったいないから
自社敷地なら家賃いらないし、なんてことなのか？
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 03:09:39 ID:zB/s5vgj: だろうな
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 14:30:26 ID:JaAbbjuW: >>415、>>422
立ち読みしてきた。
確かにキット名書いてなかった。

どっかで見た写真ばっかだと思ったら、書いたのは北の人なんだな。
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 17:12:48 ID:XjBRpvRd: 俺も表紙の十和田を見た瞬間「あぁ、北のお人だ」って思った。

そんで

「北のお人のブログでいいじゃん！」って思った。

でも、期待出来るかなと思って、買って帰って読んだら、

「なんでタダのブログより、千円近い雑誌が後追いの企画やってんだよ！」

って思った。
ねぇ、読者をナメてんの？
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 18:09:16 ID:Df2/UlFW: 以前、北の人のブログに「某RMMから原稿の依頼が来て、〆切が近いのでブログそっちのけで慌てて原稿書いて送った」って書いてあった。
それ以来随分音沙汰無いなとおもったらやっとかよ、と思った。ネコの〆切ってどうなってるんだ？そんなに無能な編集者しかいないのか？
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 18:25:35 ID:AqK1ueA8: >431
そうだよ。
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 20:24:54 ID:XjBRpvRd: 原稿依頼を短い執筆期間で急に依頼しておいて、
台割や広告の都合で塩漬けにするのは、
執筆者の都合を考えられず、自分の進行管理も出来ない、無能編集者の最たる悪癖。

だいたいさ、北の人って、プロのライターじゃなくて、一般の会社員だろ？

そんな相手に余裕がない進行を押し付けて、執筆させんなよw

彼が自分のブログでその件を綴ったのも、
常識的に考えれば、真意が汲めるんじゃないかね？
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 20:26:47 ID:mD+1aGf4: まあでもセミプロみたいなもんだからなあ、北の人。
RMM買わないつもりだったけど、今回だけは買ってみるかな。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/22(木) 23:33:43 ID:CdQ7d/fN: 買うだけ無駄
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 01:04:36 ID:fX5Dh/bu: 〆切早々と切っておいて、何ヶ月も経って（何ヶ月かは確認しようにも、ブログの容量が膨大なので途中で挫折orz　本人は当然知ってるだろうけど）忘れた頃掲載なんて執筆者に失礼だよな。

>>430
ヘタに水増ししてこのスレでブーイング食らうよりはマシなんでネ？ｗ
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 03:31:46 ID:0JqQGAmJ: 十和田が完成したのは今年の二月だぁね。
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 06:31:36 ID:fX5Dh/bu: >>437
それは簡単に解る。原稿の〆切が解らない。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 11:00:33 ID:BcP1YGAh: ところで、とれいんにウソ電が掲載されているぞ。いいのか、RMM編集部ｗ
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 12:36:57 ID:0197rOwE: RMM、ストックヤードで鉄道模型の販売するのか。

小売店から広告費を取っておいて、
自社内の販売は誌面１Ｐで大宣伝ですか。

これって、どんだけの小売店潰しのつもり？

逆に大～小規模の小売店が連携して、
店頭置きの鉄模フリーマガジンをやられたら、
アンタらどうするよ？
個々の小売店への実際の影響は小さいだろうが、
平気でそれをやってのける神経が理解出来ない。

吐いたツバがクライアント様にかかるかもしれないって自覚が無いんだね。
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 16:01:15 ID:PsqeMsPW: >>440
そういう事が判ってるなら、そもそも通販なんぞやらない。
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 16:28:17 ID:is7XhRHG: 確かに出版社が模型を売るんなら、
模型屋がフリーマガジンを発行しても良い罠。

どうせRMMなんて広告と新製品紹介目当てになっちゃってるんだから、
それならフリーマガジンで構わないもんな。
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/23(金) 17:29:43 ID:8m60UJPj: >>429
今日やっと立ち読みしてきた。ちゃんと書いてあったよ　＞キット名
本文冒頭付近に「（略）数年前に発売された赤い電車のキットで（略）」って。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 10:33:40 ID:1h9UQ4JC: >>440
その姿勢をいち早く察したザマース様は、広告掲載を取りやめたそうな。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 12:14:44 ID:s4XgUcyx: そりゃそうだ。

クライアントから広告料を巻き上げておいて、
その広告で取り扱ってる商品を、
広告掲載している出版社が独自に販売するなんて、
常識的にありえないでしょう。

広告主にしてみりゃ、掲載料とはいえ、
その利益の一部がホビダスの維持費にまわってるんだから、
こんな馬鹿な話は無いよね。

間違ってる？
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 12:28:09 ID:Ij8GfpBZ: とれいんやらTMSはなかなか手に入らないものを
（多分）もうけ度外視で頒布みたいな形で売ってるから問題になってないんだよね。
輸入代理店だったりもするし。

RMMは馬鹿だな～不思議だな～
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 12:29:39 ID:CAAOC5V+: 道義的な姿勢を説いても今のRMMには無駄だろう。
デブロンなんかは東京堂時代から客なんて鴨葱みたいな思考なんだから。
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 12:50:03 ID:3vmrQSxj: 誰か今月のナガデンとか
先月のキハとか
ペーパー車両作ってる人居る？
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 13:10:27 ID:VPiLM3+s: 粂タンは富に売り込んだというのは間違いで、むしろ富がグルになって他社採用を排除して富をマンセーしたいのが真相？
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/24(土) 14:49:14 ID:CdaTc/Aw: >>449
ﾈｺﾞﾄﾜ= ﾈﾃｲｴ
451 ：sage：2009/10/24(土) 14:57:35 ID:/215ug3p: まあ、そう言うな。
そんな構想でもぶち上げないと、銀行から金が借りられなかったんだ。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 08:26:45 ID:ATgTFGku: 本当かよ。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 08:33:43 ID:NKQ4F4AM: >>451
そんなこと書くと富から訴えられるぞ
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 10:19:57 ID:WgcTTgsk: 顧客感情無視した短絡的な物販やってるのはＲＭＭだけじゃない。ネコの伝統ｗｗ
最近までネコ系他誌の編集部と付き合ってたからよく分かる
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 10:23:20 ID:a3GDKFOu: >>451
お家事情に関する噂がウンヌン色々と小売店やファンの間で流布されていたのはそのことか？
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 15:35:38 ID:b+h1ruOw: >>440
イカロスもエリエイも自社店舗で販売してる（してた）が
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 19:01:37 ID:PY7NGMh8: とれいんを援護する訳ではないが、エリエイが直販しているのは日本で代理店が無かったり
問屋が扱わなかったりで一般流通してないものが中心。

RMMの様に無節操に一般流通品を売ったりはしていない。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 19:26:47 ID:mGuNHH65: >>456
>>446

少し上のレスも見れないんじゃ、
専門誌が代理店兼ねて小売してるという
歴史的経緯なんて判らんのだろうな
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/25(日) 23:09:20 ID:uaYDaeRn: >>453
なんで唐突に富が出てくるのかがわからんw
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/26(月) 11:23:03 ID:uYlLLN6M: >>458
イカロス？
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/26(月) 16:16:25 ID:xLHnJlOp: >>460
ここだな
飯田橋時代は鉄模も扱ってたけど今は知らない
ttp://www.norimono.cc/shopinfo.asp
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/27(火) 01:43:10 ID:pw485rYE: のりもの倶楽部かよ…。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/27(火) 03:58:48 ID:wi+Tb5B3: 略しちゃいけないイカロス様
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/27(火) 14:18:31 ID:rpT0jxsh: 蛸損失
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/27(火) 22:19:09 ID:k3KLZynt: 北の人の十和田、ライト点灯工作を誌面の都合で割愛って何だ？
その程度のスペースくらい捻出できるだろうに…
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/29(木) 17:47:22 ID:HeNgxNJe: めんどくさかったんだなw
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/10/31(土) 00:24:45 ID:eOVNlgyh: darounaw
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/02(月) 02:37:22 ID:ox2CDBHb: あげ
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/02(月) 13:23:12 ID:YnMr9TiL: ホビダスでも売ってたな。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/new.htm
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/02(月) 21:17:36 ID:i9tSOar3: >>465
>北の人の十和田、ライト点灯工作を誌面の都合で割愛って何だ？

KMヘッド採用しちまって・・・(笑)
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/03(火) 09:07:58 ID:1hA0fV77: んな～こと無い↑
北の人ＲＭＭ読んでないし
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/03(火) 10:55:29 ID:QOqswX0G: モデルズはサラ金地獄を生む雑誌

モデルズはサラ金雑誌になりました

モデルズにサラ金広告のりますよ
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/03(火) 13:08:17 ID:3j+4wnR2: んで、次は出会い系の広告が載るのか？
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/03(火) 23:31:31 ID:3edWXI36: >>472

西糞乙
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/05(木) 07:02:39 ID:QxONv4QZ: >>475系
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/06(金) 06:13:59 ID:r//Dm9as: ：：
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/07(土) 08:11:31 ID:Svzbn7Ga: ＲＭＭで特集やるならコレしかないな。
http://ngauge.suppa.jp/new.htm
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/09(月) 20:58:44 ID:0zaBX9UM: RMMって次号の予告はしないんだっけ？
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/11(水) 12:57:20 ID:IRWGGS+G: そういえば無いな
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/13(金) 10:29:57 ID:ssV33tgP: 鉄模誌で次号予告なんて危なくてできないでしょ

新製品の発売スケジュールすらろくに守られないわ、
本文は作品も原稿も大部分がアマチュアモデラーじゃ
予告された次号の巻末には「諸般の事情により予告していた内容と異なる特集で…」となるのは目に見えてる。
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/13(金) 11:11:59 ID:ZIU7iJHO: 個人的な見解だが
とれいん
アイドルのパンチラ雑誌(床下機器にこだわるあたりがw)
TMS
大学のアイドルサークルの同人誌(自作記事でも図面とか載せないし)。
執筆者の自己満足と優越感だけで成立してるし。
RMM
CDショップのフリーペーパー。コマーシャル記事しかない。

でも、イベント出展したとき掲載誌を送ってくるのはRMMだけ。
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/15(日) 22:10:42 ID:sWzx2mB5: >>481
イカロスのNはどうよ？
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/16(月) 23:02:39 ID:IT8rtAjw: >>477
マルチ乙
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/18(水) 23:01:06 ID:97yLKo73: そういやTMSって特集ってあんまりないよね
バラバラに集まった作品が互いの関連無く載ってる感じで
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/21(土) 20:54:21 ID:dqgZrcaY: ほびこヤード、担当隆だったか。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/21(土) 21:08:53 ID:5P0oFJOq: ＲＭＭうぷキボンヌ！
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/21(土) 21:25:24 ID:dqgZrcaY: アホみたいにほびこのコンテナがあった。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/21(土) 22:46:13 ID:B9EcWQ/d: 隔月連載の翁の記事、過渡に因縁つけとるの？
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 06:41:04 ID:NGwKRZSQ: だれ？
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 07:04:10 ID:30PeMYQL: >>487
立ち読みしたけど、確かに載ってたな。
やめぇと思ったよ。そういうモノを作って載せるから余計この趣味が
理解されなくなる。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 07:34:39 ID:OCTgifOu: 理解の無い人間はRMMなんぞ読まないと思われ。
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 07:46:23 ID:EUG3XLgJ: 今日の西ボケのあぽ～ん推奨ID:NGwKRZSQ
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 08:00:38 ID:NGwKRZSQ: 　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 13:12:49 ID:NGwKRZSQ: 宣伝雑誌でいいと思うよ。
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 17:04:32 ID:NGwKRZSQ: 単にねこじゃらしで喜ばしてもだめだろう。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 18:16:20 ID:i77DEO+O: >>494
単なるカタログやで。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 18:28:10 ID:KZgXSE5G: 最近の孔明がﾓﾓｰｲと同じ立ち位置に見えるのは気のせいか？
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 18:32:37 ID:NGwKRZSQ: ホビダス通販カタログにしたらええ。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 19:09:42 ID:NGwKRZSQ: ボビコの写真集でもええ。
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 20:16:15 ID:NGwKRZSQ: ホビダス、何出す？
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 21:09:35 ID:NGwKRZSQ: ねこちゃんにゃん
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/22(日) 22:20:54 ID:04o4qNAW: ID:NGwKRZSQ
http://hissi.org/read.php/gage/20091122/Tkd3S1JaU1E.html

必死チェッカーもどき　鉄道模型
http://hissi.org/read.php/gage/

ダントツだねｗ
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 05:30:52 ID:oOkVI55m: >>502
必死チェッカーは粘着が使うものw
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 07:28:11 ID:fTP4flDm: ダントツってＮゲージでつか？
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 10:21:54 ID:LoGRO27M: 同じ出版の人間としても、いち鉄模ファンとしても、今月のキモヲタさらしageみたいな表１はマジでありえないｗｗ
あそこはホビセン新宿でモデルのねーちゃん使わなきゃダメだろ。
ＲＭＭ編集部は本当に大丈夫か？ｗ
猫系はみんな同じようなもんだけど
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 10:29:44 ID:fTP4flDm: 犬系は大丈夫だろう。犬は飼い主になつくよ。ネコは飯やる時しかなつかない。
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 10:48:51 ID:QNc2G8fw: 今月の特集ひでぇな…
貸しレイアウトの借り方が分からない奴なんているのかよ。
あんなとこにカラーページ使うくらいなら、広告の方がまだマシだわ。
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:06:30 ID:fTP4flDm: 貸しレ屋の提灯持ち記事だから大目に見ようよ。
メーカーや模型店などの業界に気に入られなきゃ雑誌は延命できないんだから。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:08:44 ID:VrS3KuLL: >>507 花月園って綺麗なトコ行ってみようと思います。
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:10:53 ID:3nrUNAzp: >>505
自称鉄道アイドルでも使うのかい？御免やわ。
ある実物誌で鉄道好きの女性タレントを起用しているが、いらね。
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:17:45 ID:LoGRO27M: 猫に限らず趣味の雑誌では、小売店保護のためにある程度のタイアップ系の記事は必要だけど読者に露骨にバレる内容はつらい。
まず中堅以上の読者が買わなくなるから雑誌社にとってもマイナス。
猫の場合、業界保護とか以前に「タイアップ特集やるから広告出して」っていう営業方針だから、まず話にならない。

それに自社利益のために小売店を圧迫する物販はやるし。
俺は猫に広告出してる小売店もバカだと思う。
業界潰す気かって思いっきり文句いえばいいのに。

猫本売れず、広告減収→猫が物販始める→小売圧迫→広告減収→一部小売を贔屓して広告もらう→他の小売は猫から離れる→一部小売とずぶずぶ関係だが両方減収

猫が他の業界でもやってる構図です
鉄模業界まで食い荒らすのはやめてほしいわ
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:19:50 ID:fTP4flDm: 小売店は売れてる雑誌に広告だすよ。
TMSの広告漸減みてればわかる。
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:21:24 ID:0pLmNbS1: 貸しレの使い方がわかるひとはこの雑誌卒業しなきゃ。
まだわからいのかw
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:23:04 ID:fTP4flDm: そうも言えないよ。
気の弱い香具師は、貸しレ行っても店員に声すらかけられなくて、
レイアウトの前でぶるぶる震えてションベン漏らしてたぞ。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 11:25:55 ID:4A4GLs90: 今回の特集は貸しレ屋から広告料取ったんだろうか

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【企画室】RMM信者の会 第4号【ネコ】

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