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【接写】銃の撮影方法【照明】

1 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 02:36:06 ID:DAkI9bDl0
サバゲ板のカメラ小僧さん達、いらっしゃい

作例のアップローダーは、ここ使っていいのかしらん?
http://bbs.avi.jp/104055/

かっこよく撮るためのひと工夫、便利なアイテムとか、
知恵を出し合うスレなれたら幸せ

2 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 02:44:58 ID:KMZSGfQQ0
あのさ、このロダは新規投稿連発すると画像流れちゃうんだから、
まずは自分の画像貼って、返信の形式で新規投稿を避けるようにすべきじゃね?
つーわけで>>1はダメな子決定。

3 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 03:21:21 ID:DAkI9bDl0
>>2
なんというツンデレ
言われたとおりです

アップローダー
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8782944&mode=&br=pc&s=

トカレフ/ダミカモデル/ハドソン
●R8/RICOH
●F3.3 1/18秒
●普通の部屋撮り。間接照明なし
●背景は百均のソフトケース
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29893082

4 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 05:15:19 ID:ULNqwv4h0
バタフライライティング不許可
周囲の余白は敵だ
世は並べて三分の一

5 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 06:08:16 ID:vSACGmvTO
>>4
トサカ先輩?

拳銃の撮り方は、個人サイトでけっこう研究されてる
長物の上手い撮影方法があるなら知りたいな

6 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 08:58:58 ID:vsY6eRde0
>>3
被写界深度が浅い。もっと絞る
グリップセフティあたりにピンが来てるけれど銃口付近もスライド後端付近もボケちゃってる
あと手前からの光が足りないせいでグリップ前面やダストカバー下が真っ暗
かるくパースがかかっちゃってるのは近づきすぎ。もっと離れて望遠気味で撮った方が銃の形がちゃんと表現される

7 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 14:16:21 ID:wE+1L89h0
こんなスレ待ってたw 一眼レフ買ったけどほったらかしだ・・
背景素材やら照明やら面倒臭過ぎる



8 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 15:16:39 ID:ECvZPE6F0
>>3
まず黒いガンを黒い背景に置くのがダメ
シルバーのガンなら黒背景でも構わんが、少なくとも灰色とかODで
光を反射しないような紙とか布、なければダンボール
まずはマルイのミリガバかMEUのパッケージ内装の布でも試してみて
ビーズクッションは置いたときの安定が良いのでおすすめ


9 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 15:55:18 ID:9FAixcl90
銃口からBB弾が飛び出してくる写真を撮りたくて試行錯誤したが
安物デジカメじゃどー考えても無理
高速シャッター切れるデジイチでも買おうかなあ
もちろんレンズは被弾しても気にしない安物で

10 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 16:07:54 ID:wE+1L89h0
カシオのEX-F1があるじゃないか

11 :名無し迷彩:2009/04/21(火) 16:24:41 ID:ECvZPE6F0
>>9
前にポリカーボネイト板を置いた鏡に銃口を映して撮影すれば安全

12 :3:2009/04/22(水) 02:18:03 ID:pyzEKthv0
初日からこんなにちゃんといじってもらえるとは思わなんだ
ありがとうございます。精進するだよ

13 :名無し迷彩:2009/04/22(水) 06:14:58 ID:VZraaO5OO
>>9
動画で何回か撮って、目的に沿う
コマを取り出す、じゃダメなの?

14 :キュウドマン ◆eD4.r1FceI :2009/04/23(木) 20:41:05 ID:U36FS1700
自分の銃撮ってみましたよ〜(⌒O⌒)/

http://imepita.jp/20090423/742040

15 :名無し迷彩:2009/04/23(木) 20:59:42 ID:nbP4JwNN0
俺の股間にある黒光りした銃を撮ったのだか、此処で公開できないのが残念だ。
発射シーンの動画も撮った。

16 :名無し迷彩:2009/04/23(木) 21:07:24 ID:EjaKVdwC0
撮影スレなんだから、もうちょっと写真のレベル上げなよ>>14

17 :名無し迷彩:2009/04/24(金) 11:58:57 ID:AIhiwISNO
>>16
まぁ良いじゃないか、人様の銃を見るのは楽しい。

でカメラ小僧に訊きたいんだが、海外ドラマ「CSI」で卓上で物を真下にとる四脚みたいな奴って売ってるの?

18 :名無し迷彩:2009/04/24(金) 14:11:25 ID:5d6l314XO
>>16
最悪板にスレが立っている基地害荒らしにレスしてはいけない。

19 :名無し迷彩:2009/04/24(金) 14:25:05 ID:h7VwRcfe0
>>17
被撮影物までの距離やライティングを完璧に毎回同じにしなきゃならない特別な理由があるならともかく
普通はあんなもん使わずに三脚使う

三脚も、横方向に棒を伸ばして真上から撮影できるものもあるしな
あと、銃を撮るときに真横から撮りたい場合は苦労してカメラの位置を上に持っていくよりは
銃のうしろにケシゴムとか入れて角度を変えてカメラの方に向けるほうがずっとラク

20 :名無し迷彩:2009/04/24(金) 14:50:42 ID:dWADmWQR0
ブツ撮りでは、よほどのことがないかぎり
カメラを真上に据えるのはご法度だよ。

撮影の準備中にレンズなどを落とし
クライアントから預かった被写体を壊したら大変なことになる。
何百万もする陶器を割って仕事を台無しにしたカメラマンを知ってる。


うちらのは趣味だけど、
大事な銃の上に高価なカメラを落としたりしたくないだろ。

21 :名無し迷彩:2009/04/24(金) 16:12:22 ID:IjWe+yaa0
アオリレンズ使った写真が見たいな

22 :名無し迷彩:2009/04/24(金) 19:58:27 ID:xSFEiKdMO
>>14
そのアイアンマンの詳細求む

23 :名無し迷彩:2009/04/25(土) 20:53:00 ID:yIUAxEyxO
>>19
>>20
流石!
タメになるぜ!

なんとなく味も素っ気もないし色気もないシャープな写真を撮りたかったんだ。
資料画像のような。

素人考えでCSIみたいに撮れば良いと思ってたよ。

24 :名無し迷彩:2009/04/26(日) 07:07:21 ID:Eqv+6eExO
ウホッ、いいスレw
撮らないか?

25 :名無し迷彩:2009/04/30(木) 09:24:05 ID:8sStB/gV0
スライドのスチールブラックを金属感溢れる黒色に
同時にメッキパーツを透明感ある白銀色に
表現するのって難しいね
照明の強さや色、背景の色を変えたり、露出を弄ってみたり
この試行錯誤が面白いんだけどさ

26 :名無し迷彩:2009/04/30(木) 10:18:33 ID:N2qO/5oJ0
露出変えて写真を何枚か撮って
いい感じに撮れたところをPhotoshopで合成すればいい(三脚は必須)

真っ当な写真趣味の人からすれば邪道もいいところだけれど
こういう「いいところだけをつなぎ合わせて1枚の写真にする」ってのは
昔から行われてきた普通の技術であって何ら恥じることもない
照明やらレンズやらに何十万何百万もかけるのと同じ効果を
パソコンを使って手をちょっと動かすだけで解決できるわけだからこんな美味しいことはない

27 :名無し迷彩:2009/04/30(木) 10:53:38 ID:8sStB/gV0
なるほど、レタッチですね
合成操作が難しそうだけどパソコン上で出来るから試行錯誤は手軽そう

最近銃の撮影を始めてからデジ一眼が欲しくなってきた

28 :名無し迷彩:2009/04/30(木) 14:22:31 ID:upxTEX/o0
シュアファイヤーのキセノンバルブのとLEDのを2本違う角度から光当ててみると面白いよ



29 :名無し迷彩:2009/05/01(金) 09:23:18 ID:PRLahKb40
カメラ買うまえにライティングを解説した本を一冊買え。
2000円でお釣りがくる。

デフューザーとかレフとか、基本を理解してれば
ケータイのカメラでも見違えるくらい綺麗な写真が撮れる。

30 :名無し迷彩:2009/05/01(金) 11:11:00 ID:1nibdokYO
>>PRlahkb40
宣伝乙

31 :名無し迷彩:2009/05/15(金) 05:45:17 ID:yOp6YHU90
なんて勉強になるスレなのに、伸びないのは何故W


32 :名無し迷彩:2009/05/15(金) 19:41:54 ID:0tb+FHsA0
需要がない。
写真撮っても見せる相手がいないからじゃない?

33 :名無し迷彩:2009/05/15(金) 20:33:49 ID:13qOqyKG0
本格的に写真を撮る人は、アドバイスを求めるときに
サバゲ板ではなく。写真関係の板に行くからじゃね?

34 :名無し迷彩:2009/05/15(金) 22:54:30 ID:m3jhW0v80
自分でWebサイトやってるひとくらいか需要あるのは?
どっちも金の掛かる趣味だから両立しないとか

35 :nanashi:2009/05/16(土) 14:16:11 ID:TFjvOUkw0
ごめんください〜
おもしろそうなのでお邪魔させていただきました。
本日、撮影しました。
http://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8782944-8-29894596-pc.jpg

36 :nanashi:2009/05/16(土) 14:29:56 ID:eKLDOh9f0
ドイツつながりで、光物を
http://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8782944-9-29894598-pc.jpg

37 :名無し迷彩:2009/05/16(土) 14:34:14 ID:h0bvZgDs0
ブラックラグーンのノッポのルガー

38 :名無し迷彩:2009/05/16(土) 14:50:35 ID:zgqvfT9S0
おお、良い感じだねえ
バックが黒いから、もっと光を当ててもよかったかも

39 :名無し迷彩:2009/05/16(土) 15:03:44 ID:cV8z054oO
>>36
35のは携帯で見れたが、これは見れんわ
ショボイ携帯だからかな
パソコンで見ます

40 :名無し迷彩:2009/05/16(土) 16:36:05 ID:ZJ39TzZg0


 パソコンでも.. 大きすぎるわ!
 

41 :名無し迷彩:2009/05/16(土) 16:47:10 ID:ZJ39TzZg0

  上達のコツは...

 h ttp://gun-site.yui.at/index.f/index.htm
 

42 :nanashi:2009/05/16(土) 17:38:24 ID:148d0R3A0
>>41
あっ!!
ここのサイトの方は確か・・・
(((;゚д゚)))ガクガク・・・

失礼いたしました〜
ははっ〜
平身低頭
汗!!
(゚∀゚ ;)タラー

43 :名無し迷彩:2009/05/16(土) 20:27:23 ID:mR3qfYEf0
>>35-36
悪くない、というか凄く良いと思う
シルエットが消えてしまうことから「銃写真≒資料写真」的な考え方のある人からすると
許されざる撮り方かもしれないけれど、こういう撮り方は写真表現の一つのあり方として
十分アリなんじゃないかな

というか、これだけ全体を暗く沈ませておいて、同時に
銃口とかグリップのさきっぽとかが真っ暗にならないようにちゃんと光を当てるってのは
実は生半可じゃない技術をお持ちなんじゃないかと思うのですがどうでしょう

44 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 01:41:33 ID:gs8sJP860
シャドウが潰れまくり。光をもっとまわさないとだめ。

45 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 01:42:37 ID:gs8sJP860
ってか露出がまるっきり出てないよ。ローキーすぎる。
ちゃんとメーターで計るべし。

アングルはよいと思う。

46 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 08:20:20 ID:j5lOXtN00
自慢のマルゼンワルサーppk/sです。
かっこよく写せましたので披露させていただきますね。
(^^♪
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29894629

47 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 09:36:31 ID:8veTCQ7b0
>>46
ん〜、お布団の温かさが伝わって来るほのぼの画像ですね・・
みなさん。
後はよろしゅう!!


48 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 11:07:12 ID:DkKFSkw00
>>46
布団とかシーツとか背景にするのは止めようぜ・・・
せめて枕とか掛け布団は写らないようにするとかさ・・・

銀ピカの銃を撮るのはもともと物凄く難しい
(プロでもそういうの頼むと嫌な顔するくらい)
銃にどういう光を当てるかということ意外にも、「何を反射させるか」まで考えないとならないから

この写真もスライド側面が真っ黒になっちゃってるでしょ
それはそこに光が当たってないからじゃなくて、「黒っぽいものが反射してるから」というのが理由
何が反射してるのかをカメラを固定したまま白い紙もってうろついて、
上手い具合に銀色に見えるような位置にその白い紙を置いた状態でシャッター切る必要がある
手が何本必要なんだって話だな

それとこれは銃写真にありがちなミスなんだけれど
グリップの先(底)の方に光が当たってなくて真っ暗

49 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 18:12:56 ID:XApg8PTv0
>>46です
>>47
>>48さん
ありがとうございます。
次回はもっと工夫してみます。
ここは別の意味でほのぼのとしたスレですよね。

50 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 18:14:04 ID:gs8sJP860
光り物の撮影は、>>48の言うとおり「映りこみの制御」。これに尽きる。

白い幕などで周囲をぐるっと覆って光をまわしたうえで
被写体をよく観察しながら黒い模造紙(シメ)を配置してやるといい。
根気の要る作業だぞ。根詰めると数時間はかかる。

あとは経験だ。がんがれ。

51 :名無し迷彩:2009/05/17(日) 19:05:08 ID:ZL1YJnyX0
これは良スレ
いつか俺もうpしてみたいもんだ

52 :七氏:2009/05/18(月) 07:13:12 ID:660Yl7DAO
写り込みの制限方法で撮ってみました。
ライティングを紙なんかで少し遮りながらあれこれで三脚固定でタイマー設定して撮影・・・

確かに忙しい・・・
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29894657

53 :名無し迷彩:2009/05/20(水) 09:56:26 ID:Ikrz9AvPO
>>52
いつも暗いですが(失礼)バックは何を使われてますか?


54 :名無し迷彩:2009/05/20(水) 10:15:44 ID:9dgQ+O3Y0
補正して明るくした画像が投稿されてるけれど
それを見る限りでは無反射布使ってるんじゃないかな

55 :七氏:2009/05/21(木) 07:16:31 ID:X0qCo5kYO
オハヨー
鋭い!
バックは黒い別珍を使ってます。
撮影前のゴミ取りが大変です。
ジョーク画像作りました・・・
http://bbs.avi.jp/photo/440531/42386

56 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 17:22:39 ID:fe1bXvXu0
ぐぬワロタ

57 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 20:53:47 ID:6Kh18dO70
ぐにゅ

58 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 21:17:29 ID:OtPC1jskO
勉強になるなぁこのスレ

59 :七氏:2009/05/23(土) 13:45:54 ID:zLYKQuqBO
今日の1枚
障子が写りこんだ悪い例です・・・
http://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8782944-17-29895004-pc.jpg


60 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 15:02:09 ID:GDz0FW7Q0
誰一人としてナガタ風には撮ろうとしないのなww

61 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 15:13:27 ID:As1gb4GL0
>>59
カメラ構えた自分の顔が写り込むより100倍マシかと

62 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 15:22:49 ID:Lo/DncMp0
つシーツ
つ三脚とレリーズ

63 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 15:46:02 ID:VGX4syGd0
イティロー風に取ろうとすると証明とかセッティングが大変
あと全体デティールを一枚に納められない欠点もある
普通に手前側上方から撮って写真屋で補正が一番簡単

64 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 16:40:52 ID:qGLdhRHZ0
>>60
写真趣味にするとわかるが
結構、高度なライティングやテクニック使ってるからな
伊達にあの爺さん業界で好き勝手やってないw

65 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 16:54:55 ID:zLYKQuqBO
>>60
初期はシンプルだが、後期は小物満載ですね・・・
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29895009


66 :名無し迷彩:2009/05/23(土) 17:35:20 ID:VGX4syGd0
イティローはカタログにのせられるような出来で影の使い方がうまいね
実銃が染めなのも利用して色付きかフィルター付きの
照明をスポットで当てて青み出すテクもつかってる
だけど資料としてみるならGUNのライターたちの方が撮影は出来がいい
イティローの写真は綺麗な反面現物とはかなりギャップ差があると思う

67 :名無し迷彩:2009/05/24(日) 05:52:47 ID:szloPxRW0
青い光あてりゃ、ABSだってガンブルーに見えるもんな。

68 :名無し迷彩:2009/05/24(日) 07:02:20 ID:dCyvmP2H0
それはない

69 :名無し迷彩:2009/05/25(月) 09:13:32 ID:S0t/kK1BO
>>67
こんにちは
どこかのサイトでマルシンABS製のモーゼルミリタリーを極細研磨して撮影された画像を見た事がります
画像で見る限り、とても綺麗な表面ガンブルー処理にしか見えませんでした


70 :名無し迷彩:2009/05/25(月) 23:01:38 ID:+3SCksXVO
イチローが凄いのは解るが、いまいち好きになれないんだよなあの写真。
上の人が言うみたいにGUN誌のライターがやる資料写真みたいの方が好きだ。

ちなみに昔コクサイの広告写真撮ってた人って有名?

71 :名無し迷彩:2009/05/26(火) 00:45:05 ID:P0tWNaTD0
玄光社の本が参考になると思う。
ttp://www.genkosha.com/mk/cat178/cat24/

72 :名無し迷彩:2009/05/26(火) 22:59:19 ID:wjhWj2kj0
広告写真は実体がよくわかるよう普通に撮るだけっていうMGCみたいな方がいい。
最近のマルイみたいな写真屋処理使いまくりみたいにはちょっと。
写真については各メーカー癖があって面白いね。スゴかったのはハドソンな。
AKが改良されたときのCMがでかでかとマズル部のみしか写ってないw

雑誌だとGUN>コンヴァット>腕かね。腕は圧縮しすぎみたいな写真なんとかならんのか。

73 :名無し迷彩:2009/05/26(火) 23:14:29 ID:2jWWPkgW0
メーカーの広報写真で一番レベルが高いのは(高かったのは)
スモーキーズガンファクトリーだと思うw

撮影技術も高いけど(当たり前なんだが)
小物の集め方とか配置の仕方とかのレベルの高さが凄かった

74 :名無し迷彩:2009/05/26(火) 23:19:28 ID:wjhWj2kj0
スモーキーは乗ってる雑誌もってないなー。
凄かったのはいっときのKSCかな。SP2034とかイティロー風だった希ガス。
まぁ最近は丸くなって普通の写真になったけど。

75 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 14:58:19 ID:51Y8AQzL0
ハイパー道楽の人

76 :名無し迷彩:2009/06/01(月) 03:27:12 ID:WtqStLe+O
>>74
というかカタログにイティロウの写真使ってなかったっけ?
エントリー1だったかな?STIベースのカスタムガン
アレの写真が表紙になってたような

77 :七氏:2009/06/03(水) 08:01:17 ID:auZjTDFMO
刻印をくっきりと写すにはやはり三脚が必要ですね?
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29895836

78 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 14:27:05 ID:jq2TQpFq0
手持ちは論外だろ。

79 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 16:11:35 ID:95Heh06X0
お日様の光を使うとか
外付けの巨大なフラッシュを数個使うとかすれば手持ちでもOK

80 :名無し迷彩:2009/06/04(木) 09:00:04 ID:scUhg6xAO
光量充分にし、三脚でカメラを完璧固定してレリーズでシャッター切ると上手くいく

81 :七氏:2009/06/05(金) 18:32:10 ID:V76adQh3O
あれから刻印を撮影してみたした。
わりとくっきりと写せた感じ?
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29896119

82 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 18:46:27 ID:q6XPUGjd0
>>81上手い!
ブログ立てる予定なので、このスレ参考になります!!
良スレに100の感謝を!!

83 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 18:47:19 ID:nz9AVarW0
質問
長物の側面写真がゆがんで見えてることあるじゃないっすか
あれって、解決策は離れて望遠でとる以外にないもんですか?

84 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 19:01:32 ID:XdMM5aLp0
1枚の写真で済まそうとするならそれしかない
邪道なやりかたとしては、カメラと銃との距離を保ちつつ、
位置を変えながら「前部」「中程」「後部」みたいな感じで数枚撮って
あとでフォトショップでつなぎ目が分からないように角度とか気をつけつつ合成するって手がある

85 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 22:29:45 ID:rfwz60ObO
>>83
それレンズの歪みで端がフニャフニャ曲がるやつじゃね?
パナソニックのLX3は自動的に直してくれるよ。
写りも綺麗な気がする。

86 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 22:59:35 ID:CLyRDXO00
>>85
流石パナソニックだな。誤魔化しが巧い。

87 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 23:35:37 ID:q2tgTf1h0
>>83
解像度に余裕があるなら画面の中央でちっさく撮ってトリミングする
という考え方もある。撮影中はなんだか楽しくないけどね!

88 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 09:58:04 ID:ZL1haduf0
フォトショップでつぎはぎとかトリミングとか、プロならぶっとばされるな。
ってか考えもしないよ結果が恐ろしくて。

素直に55mmか65mmのマクロ一本買え。
中古で25000円だ。

89 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 10:23:31 ID:zWFSpSzG0
考え方が古いプロだとその手のやり方を頑なに嫌うよな

補正してくれるレンズを使うと、とりあえず「横長の円柱が樽みたいに写る」のは避けられるけれど
フロントサイトを後ろから、リアサイトを前から見るような形になっちゃうのはレンズじゃどうしようもない
結局、遠くから撮るか、それが無理ならカメラの位置を変えながら撮って合成するか

90 :名無し迷彩:2009/06/09(火) 09:23:33 ID:DSnoKRIu0
最近、銃も撮りはじめたけど、質感を出すのが難しいなぁ
やっぱり光源はふたつ必要なのかな?

http://bbs.avi.jp/photo/104055/29897356

91 :名無し迷彩:2009/06/09(火) 09:33:46 ID:bq5MmnC10
光源がいくつあっても鏡とかレフ板を使って光を回さないことにはどうしようもない
あとこれ、左方向から白熱灯の光が当たってない?
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29897357

92 :名無し迷彩:2009/06/09(火) 14:53:49 ID:DSnoKRIu0
>左方向から白熱灯の光が

左に茶色のドアがあったんで、それが写りこんじゃったんですね。見る人が見ればわかるんだなぁ。
黒だからって油断してても、しっかり色が入っちゃう。もっと注意が必要っすね。

バウンスさせて右から当ててるんだけど、セルフタイマーでダッシュでレフ持ちしてるwww
レフスタンドが欲しいよぉ

93 :名無し迷彩:2009/06/09(火) 15:59:32 ID:f0rksDS40
テンティングすればよろし。

94 :名無し迷彩:2009/06/09(火) 18:20:48 ID:DSnoKRIu0
>>91 >>93 サンクス!

テンティング、ググってみました。そういや、プロがヒカリモノ撮影のときしてたのを見てたのに、忘れてたwww
家にある紙が足らなくて、全体は覆えてないけど、紙の後ろからフラッシュ焚くとイイカンジになるんすね。
また、研究します!

95 :94:2009/06/09(火) 18:21:28 ID:DSnoKRIu0
貼り忘れてたw
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29897385

96 :七氏:2009/06/12(金) 06:53:05 ID:o7LhU5/FO
光り物、第2弾
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29898031

97 :名無し迷彩:2009/06/12(金) 22:44:57 ID:KwnqmJ+E0
いいね

98 :名無し迷彩:2009/06/18(木) 18:57:42 ID:a+5mNkK1O
>>97

真鍮モデルガン?

99 :七氏:2009/06/19(金) 00:10:01 ID:l2n2Qo5PO
南部14年式拳銃(前期)
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29899240


100 :名無し迷彩:2009/06/19(金) 14:07:40 ID:bMXWiBhLO
>>99
南部、光沢感がいいね。マルシンの8ミリかな?

メインのライトは画面左上から当てると落ち着いて見えるよ。
右利きの人が多いからね。

101 :名無し迷彩:2009/07/02(木) 10:57:30 ID:CAj44qmF0
イティロー風に撮ろうとして失敗した例
http://ep.yimg.com/ip/I/fmgstore_2058_5296616


こんな写真表紙にするなよGUNS MAGAZINE・・・

102 :七氏:2009/07/06(月) 18:35:57 ID:PS2jmQsXO
違う角度で縦に撮りました
毎度、暗くてすみません
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29900339

103 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 08:03:21 ID:WNmdZ2GnO
>>102
雰囲気あって格好良いすね?


ところで昔JACの広告写真撮ってたの誰か解る人いる?

104 :名無し迷彩:2009/09/15(火) 17:35:50 ID:ahAoxD7C0
ttp://scar.militaryblog.jp/e85358.html

105 :名無し迷彩:2009/09/23(水) 17:47:38 ID:OwntszFg0
撮影方法は置いて撮っただけwで、重さをだすためにアンダーめに撮ってみました。
あとフォトショで色を若干調整したくらい。手数が少なくてスマン…
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29904049&kid=104055&mode=&br=pc&s=

106 :七氏:2009/09/27(日) 12:20:00 ID:bPMS96arO
>>105
なかなか良い雰囲気だと思いますよ

私も久しぶりに撮影してみました
BOB CHOWカスタムです
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29904152

107 :105:2009/09/28(月) 22:14:45 ID:nfJu3/lV0
>>106
このスレ初うpでした。ありがとうです。
ぼぶちゃうのスライドんところにちょうど光が反射してヘアラインが見えるように撮ったんですよね?
その辺がすごくいいですね。
七さんのはEXIFが消えてるみたいですけど、カメラやレンズなどの機材も教えて欲しいなぁ…

108 :七氏:2009/09/30(水) 21:00:28 ID:xv4SP6y10
>>107さん
irfanで補正したりリサイズすると情報が消えてしまうんですよね・・
カメラは何の変哲も無いcanon コンデジのG7です
絞り優先・レリーズ無いので三脚&2秒セルフタイマーと言う涙ぐましい?
貧乏な方法でいつも撮影してます
ライトは100W&40Wの昼光です
やはり最近コンデジの限界を感じます
1眼デジが欲しいです

109 :107:2009/10/02(金) 23:32:30 ID:tpwp9o5e0
>>108
七さんコンデジだったんですか…っていってもけっこう良いの使こうてますね。
でもこういうのって機材の優劣よりも照明とかの「撮影技術」の方が重要ですからね。さすがです。

110 :七氏:2009/10/06(火) 09:42:05 ID:D4bYR3UJO
>>109さん

ありがとうございます汗ム

こんな感じで四苦八苦しながら撮ってます
ブログアップとかオークション画像ではこれでじゅうぶんですが、やはり画素数と透明感が・・・
H
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29904473

111 :七氏:2009/10/07(水) 08:44:23 ID:t3du7jffO
ブローニングハイパワーを撮影いたしました
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29904490

112 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 21:03:33 ID:JDb6GhTX0
>>111
いつも上手いですね、七さん。
まるで実銃みたいな質感が見てて惚れ惚れしますわ。

113 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 07:57:34 ID:WcyLz+hxO
>>111
ってブルーイングのブログやってる人?
最初はPPKsから始めたとかの名前忘れちまった。

114 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 21:54:20 ID:IcspcrIN0
>>113
いや、そのブルーイングしてる人から作品を買ったのだと思われ

115 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 03:19:11 ID:eplweE0g0
今度は黒のベレッタです。
照明は別に無しでフラッシュをバウンスで焚いたくらいで、あとはフォトショ頼みですw
小道具がないんで殺風景ですが…
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29904851

116 :115:2009/10/23(金) 22:19:52 ID:B7AB1wvr0
ちょっと暗すぎたかなぁ?重厚感をだしたくてアンダーめに撮ったんだ。
んで、色合いは映画のポスターみたいにしたかったんだよね。カラーでありながらモノクロみたいで、でも色は濃くて…みたいな…。
フォトショップで色が残る程度に彩度を下げてます。

117 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 23:23:21 ID:0/9KYqGU0
構図や光の当て方は、商業写真的な観点で見るとアレだけれど芸術作品的な観点ならアリかと思う
ただ色合いについては赤被りが気になる
それとバレル先端あたりがピンぼけ

細かいところだけれど、どうせPhotoshop修正するならマガジンの色ハゲも直しちゃおうよ

118 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 23:30:37 ID:0/9KYqGU0
言うだけじゃアレなんで修正してみたもの
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29904970

119 :115:2009/10/24(土) 04:12:12 ID:zzi17Ymf0
>>117
そっかぁ、やっぱりアレでしたか…
赤被りや色剥げは実は気が付いていて、でも味になるかなとも思ったんですが、確かに直してくれた写真の方が良いですね。
後から思えばピントも後ピン気味でしかも絞りが足りなかったみたいですしね。反省だらけ
面倒くさがらずに三脚使ってじっくり合わせればよかったですね 汗;;;
いろいろ参考になります。マジでありがとうございました。

実はこのM92、スライドやフレームをペーパーで研いでヘアラインキズをつけてあるんですよ。
それを自慢しようと撮ってみたんですが、あんまり効果的に撮れてないですね。
精進します。本当にありがとうございました。

120 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 05:32:42 ID:mdPH0hIT0
汚い銃を写真に撮ってみたらやっぱり汚かったでござる
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29904919

121 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 05:33:47 ID:mdPH0hIT0
IDにPHOTOが入って俺歓喜w

122 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 11:04:42 ID:QbgSETny0
>>120
すごく好き。

123 :名無し迷彩:2009/10/26(月) 12:15:03 ID:Gr3JQy/lO
>>120
これは年季が入りまくりでやんすね。きれいに撮れてらっしゃる。
もしかしてマガジンキャッチはガムテ?

124 :名無し迷彩:2009/10/27(火) 13:37:42 ID:Wy880HT10
>>120
一瞬、実銃と見紛ったが、マルイなのか!
これだけの外装カスタムができる技術の方が凄いと思ったわw
バックにある装備のくたびれ具合といい、かなり良く出来た作品ですね

125 :名無し迷彩:2009/10/29(木) 12:12:02 ID:8AoQN1ylO
>>124

ほめころし

126 :名無し迷彩:2009/11/05(木) 17:39:03 ID:NjfRg+qJ0
規制解除記念
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29905481

127 :名無し迷彩:2009/11/06(金) 00:25:22 ID:gW/k4dOV0
あるかないかでいったら
うん、これはないな

128 :名無し迷彩:2009/11/06(金) 03:25:57 ID:X3oW4lpl0
俺は、ありだw

129 :名無し迷彩:2009/11/07(土) 21:07:30 ID:rbgBLpg+O
おれも断固なし!!!









・・・だが、むだにカッコイイんで吹いたよ。

130 :七氏:2009/11/14(土) 06:53:53 ID:V/fsILvhO
HWSピースメーカー、再度撮り直してみました。

http://yoshimuneoobannkobann.web.fc2.com/showcase_toygun/hwssaa45/hwscoltsaa45.html

131 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 09:07:05 ID:YZRZomkL0
七氏氏の作品は素材がいいから
それっぽく見えるけどライティングがイマイチ
(明るい、暗いって意味じゃなくて)

132 :七氏:2009/11/14(土) 10:25:54 ID:V/fsILvhO
アハハ・・・汗ム

スキルアップに今後は努めます

133 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 20:06:36 ID:0PGOT0KEO
>>129
ドリームキャッチャーがあるんでインディアン仕様ですね!
しかしこのピーメ、シリンダーが筒んぼになって弾頭が見えてるのはどういう事ですか?

七さんは銃をたくさん持ってらっしゃる。全部自分のですか?

134 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 20:10:29 ID:0PGOT0KEO
アンカー間違えた
>>130でした。


135 :七氏:2009/11/14(土) 20:16:41 ID:V/fsILvhO
>>133さん

シリーダー筒っぽに見えますか♪

それらしくPhotoショで合成してみました♪

ありがとうございます

TOYGUNはヤフオクなんかで売却済みが過半数ですかね・・・汗ム

136 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 13:50:41 ID:8v5mieD10
公開する写真でそれあんまりやらないほうがいいぞ
昔、合法品のコクサイM29(グリップ下にミニボンベをネジ込むやつ)の写真を、
ミニボンベ取り付け部分の出っ張りだけを消して(みっともないからねアレ)アップしてた人が
違法品のコクサイM29を持ってるんだと誤解されて警察の捜査を喰らったという事件がある

137 :七氏:2009/11/15(日) 14:58:11 ID:IvQOJcQ9O
>>136
ご指摘、ありがとうございます
そうですよね
やはり疑いの元はやめたほうが良いですね

138 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 15:13:51 ID:sgiTVVVPO
そういう事件もあり得るのね…
オートの銃の場合だとスライド開けて弾頭付きカートが覗いてるってシーンが匹敵するのかな?
でもフォトショップがあるとついついやりたくなっちゃうよね。

139 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 15:48:16 ID:hIl5T/6dO
なんだよこのスレ。カメラ欲しくなるだろうが。

140 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 17:26:39 ID:IvQOJcQ9O
>>139
私も1眼デジカメを検討中です
最近でもないかな
オリンパスペンはどうですかね?

141 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 17:53:48 ID:/5hN5VYn0
良いと思いますよ

142 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 18:07:14 ID:YB5z9i+L0
>>139-140
出来はともかくコンデジでは難しいシチュエーションの写真を貼ってみる
泥沼に落ちてしまえw
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29905939

143 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 19:23:03 ID:guLW3cvP0
ttp://wildey.militaryblog.jp/e95081.html

144 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 12:31:18 ID:lt5iJQZKO
>>142
パースぺクティブからして望遠で撮ってますね。
さすがの被写界深度で刻印だけにピンがきてるのがイイ。
絞りはいくつ?

145 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 20:24:15 ID:44mYyc6U0
>>144
90mmでf4です
本当はもう少し刻印ぎりぎりまでぼかしたかったんだけど
もう半段あけると他の部分がぼけすぎるのでこんなもんかな、と

146 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 21:20:52 ID:lt5iJQZKO
>>145
ボケ具合は何を見せたいかによるけど、いいところじゃないかと思いますよ。
ところでカメラって銃と通じる部分があって楽しいね。

147 :照 準 は ...:2009/11/17(火) 14:34:24 ID:QwS8UMKs0
 
 中る 迄... 解らんと 云う事か?

 

148 :名無し迷彩:2009/12/20(日) 14:06:50 ID:E/uHUaST0
万両の文鎮
ttp://para-site.net/up/data/25843.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25844.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25845.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25846.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25847.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25848.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25849.jpg
ttp://para-site.net/up/data/25850.jpg

149 :名無し迷彩:2009/12/20(日) 22:26:39 ID:uy4gMqH10
資料写真としてはまあギリギリアリだが芸術点は低いな。
つか黄色に塗らないと。

150 :名無し迷彩:2009/12/21(月) 08:06:15 ID:pDNn8RrNO
>>148
なかなか良い仕上がりと雰囲気ですね
後期型で前期タイプのボルトハンドルが装着されてるのをモデルアップしているのですね

151 :名無し迷彩:2009/12/21(月) 23:40:51 ID:w2uzKmsI0
>>148
それって↓の写真じゃん
http://www.combat.ch/modules/newsheadline/index.php?page=article&storyid=85

でも 前期型32,000円 後期型38000円って安いなぁ
買いたかったな…3年遅かった

152 :七氏:2009/12/26(土) 14:38:24 ID:3CTX5dU2O
ご無沙汰です
WA P-BERETTA M1934(ブルーイング)エングレ&象牙グリップ仕様です

http://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8782944-50-29908315-pc.jpg


153 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 11:34:32 ID:aQbgxRkx0
真っ白なものと真っ黒なものを同時に画面上に収めて
両方のディテールを出すのは
プロのカメラマンでも嫌がる難易度高い撮影なのに
よく頑張った

けどやっぱり象牙グリップは白飛びしちゃってるなあ

154 :七氏:2009/12/27(日) 18:15:47 ID:385Hd1n3O
>>153
ありがとうございます

TOYGUN撮影って本当に奥が深いですね

次回も頑張ります

155 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 19:42:03 ID:gTWVGJlR0
きついダメだしされるかな、と思いつつ
こってり風味で

http://bbs.avi.jp/photo/104055/29908345

156 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 00:07:27 ID:csOsy+0R0
>>152
七さんは彫り物系がお好き?
いつもながら金属的な反射がいいですね。
確かに白飛びは難しいですね。でも七さんのベレッタはグリップ近くが光が反射してるから、
その反射を別の位置にもってくればグリップにもトーンが残ったかも?(生意気スマソ)
白飛び対策は、自分の場合はアンダーめに撮ってフォトショで黒い部分と白い部分を別に調整しちゃうかな。
「撮影」としてはインチキかも知れないけどw

>>155
ハイキャパも手袋もいい具合に手に馴染んでそうですねw
先が明るくてグリップ付近が暗いのがけっこう好きです。
薬莢がもう1個くらいあればもっといいかも?w

157 :七氏:2009/12/31(木) 19:29:14 ID:iJscE+DLO
>>156
アドバイスとコメントありがとうございます
このスレってもしかしたら結構、トイガンホームページなんかをお持ちの撮影エキスパート様なんかもご覧になってるかもですね・・・

また性懲りもなく撮影してみました
明るい場所での撮影プラス後でトリミングを施してます
>>156さんもおっしゃりたいうに写真はトータルで考えれば良いのではと思っております
http://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8782944-58-29908447-pc.jpg


158 :名無し迷彩:2009/12/31(木) 22:27:52 ID:Evogdg530
南部十四年式
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0039.jpg

159 :名無し迷彩:2010/01/06(水) 21:15:39 ID:2H57+YBU0
規制解除記念
>>155の失敗別バージョン
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29908615

160 :名無し迷彩:2010/01/18(月) 21:21:03 ID:0G51751j0
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0079.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0080.jpg

161 :名無し迷彩:2010/01/20(水) 20:55:08 ID:WboczR9f0
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0087.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0088.jpg

162 :名無し迷彩:2010/01/21(木) 01:16:22 ID:H68Efk3f0
>>160
このベレッタ、なんかすごくエッジの効いたシャキっとした印象なんだけど、KSCなの?
質感いいね。

>>161
どう見ても金属にしか見えないんだけど、こんなに作りのキレイなモデルガンなんてあるの?
実銃?

163 :名無し迷彩:2010/01/21(木) 20:51:35 ID:0n49/cOx0
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0089.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0090.jpg

164 :名無し迷彩:2010/01/24(日) 15:48:12 ID:C6zFVnAh0
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0094.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0095.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0096.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0097.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0098.jpg

165 :名無し迷彩:2010/01/24(日) 16:06:50 ID:InrTDSJP0
このフルメタルバカは通報した方が良いのか

166 :名無し迷彩:2010/01/24(日) 17:18:23 ID:CYFn/pWs0
ここは撮影に凝っているスレだからスレ違いには違いないな
普通に持ってる銃自慢のスレあったよな?

167 :名無し迷彩:2010/01/26(火) 10:21:55 ID:IT85tpqg0
(´・ω・`)自慢の愛銃うpしてみないか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1251624706/l50

168 :名無し迷彩:2010/02/02(火) 20:19:10 ID:ebcL0rVe0
また過疎っちゃったか...一々いちゃもんつけてたら誰もupせんわな
写真でリアルに見せるには撮影機材に金かけるか銃に金かけるかの違いだけ

169 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 06:22:45 ID:kxCpGmai0
どーもスレ主です
すごい常連さんがいらっしゃったり、
荒れたり過疎ったりで歓喜しています

新しいカメラを買ったので、
>>3と似たような構図で撮ってみる

●NICON D40
●F7.1 1/125秒
●間接照明×2(クリップ蛍光ライト)
●ズームレンズでマクロモード(アホ?)
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29910913

・・・なんか、前より下手じゃないか?
てか、自分がどんな写真を撮りたいのか
わからなくなってきたよ・・・

170 :七氏:2010/04/12(月) 08:44:12 ID:ki7uOyje0
あっ、スレ主さま
はじめまして
今後ともよろしくお願いします

久方ぶりにカスタム完成したので撮影いたしました

WA ゴールドカップナショナルマッチです
http://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8782944-64-29911186-pc.jpg

171 :120:2010/04/15(木) 14:32:56 ID:JiTvF97l0
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29911329
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29911331

172 :名無し迷彩:2010/04/17(土) 16:24:07 ID:qpvc21Yn0
味もそっけもない写真だな
ライティングぐらい考えたらどうだ?

173 :120:2010/04/17(土) 19:36:02 ID:E4No90cq0
構図についても意見聞かせて下さい。

174 :名無し迷彩:2010/04/17(土) 20:22:07 ID:RTHfY/nmO
>>173
構図や小道具はいいんじゃない
ただ2枚ともプラと亜鉛の質感丸だしなのが残念

175 :名無し迷彩:2010/04/17(土) 20:50:00 ID:E4No90cq0
なるほどね。
やはりライティングとかフォトショ加工で
もっと質感を追及すべきなのかな。
後は写真全体の空気感の演出?

176 :名無し迷彩:2010/04/17(土) 21:22:43 ID:iQnRUC5A0
バーツ?

177 :名無し迷彩:2010/04/18(日) 00:17:46 ID:f3P8D+sj0
そう。タイバーツ。

178 :名無し迷彩:2010/04/18(日) 00:34:16 ID:f3P8D+sj0
時事ネタを狙った訳じゃないんだけどね。
ツッコんでくれる人がいると嬉しいわw

179 :名無し迷彩:2010/04/24(土) 21:33:06 ID:nGABfGH90
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29911416&kid=104055&mode=&br=pc&s=
ハドソン「トカレフ」(ガスブロ)です
某ガンショプにあったものを保護。もちろん観賞用として・・・

180 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 22:39:37 ID:lDcPCj620
>179いいふいんきですね!すごく艶っぽい。
ヒケのひどいハドソントカレフをこんなに
きれいに撮るのはかなり苦労したのでは?

181 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 21:02:53 ID:E1fE11F10
>>179
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29911416

182 :179:2010/05/15(土) 22:24:31 ID:GeyhtoR/0
>>180
何も考えずに適当に5〜6枚撮りました^^;
>>181
あ、リンク間違えてましたね。申し訳ない・・・。

183 :名無し迷彩:2010/06/10(木) 22:01:09 ID:ja+oNPdP0
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yon-yon/column/Photo/index.html
http://www.nisert.jp/pic_disp.php?cat=automatic

184 :名無し迷彩:2010/06/10(木) 23:29:55 ID:8nMiFrmy0
良いもの見させていただきました。

185 :名無し迷彩:2010/06/16(水) 22:46:42 ID:dtMRkhn9O
>>179
写真うまいな。雰囲気いいよ

186 :名無し迷彩:2010/06/17(木) 19:59:00 ID:OGOtnhHS0
いかにも上からライト当てましたみたいなわざとらしさはどうも…
>>183見て勉強したほうがいいね

187 :名無し迷彩:2010/06/17(木) 23:37:11 ID:ENoyzfRtO
>>186
で、おまえの写真は?

188 :名無し迷彩:2010/06/18(金) 08:44:09 ID:hejbRZ3f0
>186 = 賛美されなくて悔しかった>183

189 :名無し迷彩:2010/06/18(金) 12:31:01 ID:SI6D721nO
>>186
悔しいのうww悔しいのうwwww

190 :名無し迷彩:2010/06/19(土) 22:17:04 ID:or3nIPoU0
http://yoshimuneoobannkobann.web.fc2.com/questo.html

191 :名無し迷彩:2010/06/19(土) 22:18:46 ID:or3nIPoU0
http://kokuudandou.militaryblog.jp/e38344.html

192 :名無し迷彩:2010/06/20(日) 21:57:24 ID:PttbN0zx0
http://blogs.yahoo.co.jp/dtngn669/folder/484521.html

193 :名無し迷彩:2010/06/23(水) 21:03:51 ID:ndL+dZak0
http://www.protec-ltd.com/p226/p226.html

194 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 18:36:04 ID:Z5CTRNPl0
思いっきり亀レスだけど
>120を見てSIGに興味が出て(買ったのはマルイ226)
メタル風塗装に凝るようになって
傷や剥げ、汚れに美しさを感じるようになった

195 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 19:38:42 ID:KxUUl6JS0
>>194
1万以下でフルメタル売ってるんだからそれを改造すればいいのに…

196 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 09:08:07 ID:VO5QtkBN0
SIGの中華フルメタって現物見たことある?
作りも動きも塗装も酷いもんだよ
可動文鎮レベル

197 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 21:05:35 ID:lROFrSgl0
プラの軽さはどうにもならん
800g以上はないとな

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