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【銃・射撃・兵器の専門誌】月刊Gun【13冊目】

1 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 13:06:29 ID:x/gecvn30
孤高のGUN雑誌、月刊Gunについて熱く語ってください。
公式 http://gun-shi.co.jp/
  
  なお、ご利用は前スレを埋めてからの程、お願い申し上げます。

前スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【12冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1222932999/

2 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 13:08:05 ID:x/gecvn30
初代スレ
2代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/l50
3代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126706740/
4代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/l50
5代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147466628/
6代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151918084/l50
7代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【Rigel6】←スレタイ間違い。本来は7冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1156420386/
8代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【8冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166858432/
9代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【9冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177383238/
10代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【10冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1185639402/
  11代目スレ
  【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【11冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203239258/

3 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 13:11:21 ID:x/gecvn30
申し訳ありません(_ _)

初代スレは↓此方になります。
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/l50

4 :名無し迷彩:2009/05/21(木) 19:40:27 ID:MnlhgtYO0
>>1
乙だけど、2009年1月号から「銃・射撃の総合専門誌」になってない?
兵器が無くなった。
11スレ目までは逆に「兵器」が抜けてたんだけど、12スレで正しくなって、
13スレでは、月刊Gunの方が「兵器」を削除したからまた間違いになったよ・・・

どうでもいいか

5 :名無し迷彩:2009/05/25(月) 06:32:09 ID:Cz6SkxZF0
中の人たちも悩んでるんだな (`・ω・´)

6 :名無し迷彩:2009/05/27(水) 15:56:24 ID:Aq84gc3uO
しばらくこの趣味から離れてて、また買い始めたんだけど
昔リポートで出たTurkのリボルバーとか
また見ると感慨深いな


7 :名無し迷彩:2009/05/30(土) 19:37:54 ID:nqKdg/Vz0
たかののリボルバーって? オートのレポートの方が多かったヨ 

ガーランド カービン も感慨深い 郷愁を感じるのよ

とっし〜のコマンダも良かった ネ

8 :名無し迷彩:2009/05/30(土) 20:10:10 ID:0fTZLwJ50
LCPのトリガーの窪みは、たんにシアとの接触面積を小さくして
摩擦を低減させるだけのものと推理。

9 :名無し迷彩:2009/05/30(土) 22:07:53 ID:VZuUJLGC0
なんか今月マルイの中華電動ガンへの意見広告が出てたね。
UFCとか記事で紹介し始めたらいきなりこれで、編集部マッチポンプがすぎるだろw
中華への姿勢はGUNに限らず各雑誌はっきりさせてほしい気はするなあ。
今月はG&PのM4コンプリとか広告載せてやがるしw

10 :名無し迷彩:2009/05/30(土) 22:29:44 ID:6eRifM3Z0
タークのリボルバーって言えば
ダンウェッソンとかレッドホークが思い出されるな。
モデルガンで欲しかったけどとうとうアップされなかったな。

11 :名無し迷彩:2009/05/30(土) 23:32:21 ID:UST/vc7F0
>9
G&PのはWAとは話がついてんじゃないの?
むしろ、AGMとかいうところの方がまずいんじゃないかね

12 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 03:20:45 ID:KBNsFOka0
WA Official Custom Airsoft Gunと書いてあるぐらいだから、ちゃんと提携してるだろ。

13 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 10:50:59 ID:GbAec1hw0
その「WA」ってのは「ウエスタンアームズ」じゃないんじゃね?
コピー品どころかロゴまで入れた偽物平気で作る文化だからね。


14 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 11:24:37 ID:YqlqggDT0
いくらなんでもアフォすぎることを書くな

15 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 13:00:52 ID:J1zFGQXZ0
タナカもマグナをぱくってて訴えられないのかと心配になるよ

16 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 13:04:58 ID:fHpCYsmV0
釣り?

17 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 13:27:01 ID:0cifnujw0
お前らスレ違いもいい加減にしろ

訴訟問題で多数の問屋から総スカンをくらい
各誌に莫大な広告費用をかけるも商品が入手困難
挙句に直営店で仕入れ値で売られ小売店も見放した





なんて全部デマだよ

18 :名無し迷彩:2009/05/31(日) 14:47:54 ID:8D93a1NG0
>>13
kart製のM14にも東京マルイって刻印入れてるしな、
ありそうで怖い

19 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 03:11:29 ID:mu6zEinJ0
>>17
訴訟問題の何が悪いか。
いいかげんにしろ!

20 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 07:51:22 ID:fj7pG24o0
リポートと関係ないんだけど、広告出してるとあるお店で
GM7用のアルミバレルなる物を販売してるような気がするんだ…

法律には詳しくないのだけれど、これってokなの?
取り外し可能な金属製の銃身って例え貫通してなくてもアウトだったように思うからさ…
それとも俺、業界の自主規制と法規制を混同してる?

21 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 14:27:41 ID:nzf7aIrN0
>>20
俺も気になっていた。どういう解釈によっているかは知らないが
流石○○○だ自重を知らないぜ。

22 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 14:31:38 ID:KYOwYEfj0
むげンかw

かなりまずいと思う。
プラのMGは一応自主規制のみだが、バレルまで金属で作っちゃってそれで通るのかは疑問。
ベースガンのGMは一応センターファイヤだしな。
ただ一応配慮はされていて、バレルとチャンバー完全二分割でねじ結合、チャンバー側にはスリットが入ってる。
金属外装スレかどっかで問題指摘した人がいたら、製造元の社長自ら逆切れ気味に反論してたw
バレルにボコボコとレンコンみたいに穴あいてるし、材質はともかく見てくれは最悪だよw
問題ないとしても、個人的にはただでも要らないw

23 :名無し迷彩:2009/06/03(水) 17:11:21 ID:IaAURaq00
>>21-22
レスd
ちょっぴりブラ・・・グレーな訳ですね。ええ。

ってことは、だ。つまり、その、えっと、あの、
(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ

24 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 02:01:16 ID:jJqu+DBPO
販売の名目はパーツだからな。
単品販売においてはセーフだろ。

25 :名無し迷彩:2009/06/05(金) 02:19:29 ID:4tY6XXXw0
バカも休み休み書きなさい

26 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 13:22:26 ID:45CwhQ6B0
鉄ハンマー鉄トリガー鉄シアー鉄ディスコネと同じか

27 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 15:19:14 ID:8chOWar60
確か「弾丸発射にかかる部品」は法規制の対象じゃなかった?
「フレーム」「スライド」「バレル」は判り易いけど、「ハンマー」「トリガー」も
その範疇になっているのか? 52年規制でそれらのパーツ単体も店頭から撤去されて
いたような記憶が・・・・?

大阪某ショップで販売してた、SAA用の鉄ハンマーに鉄トリガーも、実銃とは互換
ないし、当時のどのメーカーのSAAにも“ポン付け”では付かなかった。
一応「○○○製用」ではあったけど、最後の仕上げはユーザに委ねると云うことで、
体裁としてはハンマーやトリガーの形を模した飾り物と云う事だった様な・・

少なくとも、あちこち穴だらけにしちゃっても「GM7用」なんて大々的に公言
しちゃうのはマズイんではないかと・・
個人的には、完全にブラックなのを「こうすればグレーっぽくね?」的な小細工で
商品価値自体も無くしたブツの様な・・??

28 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 16:35:10 ID:WA8U/lKa0
あからさまにネガキャンやクレームつけて店に営業妨害で訴えられても大変だし、
かといってこれがお上の目にとまって自主規制→法規制・罰則強化なんてのも嫌だなぁ・・・

29 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 18:23:35 ID:tk8jqAFF0
>>28
>ネガキャンやクレームつけて店に営業妨害で訴えられても大変だし、
ほめ殺しなら訴えられないよ。これ、大人の知恵な。

30 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 18:36:01 ID:tk8jqAFF0
追記
レスするときは本気で褒めよう。悪意があると「故意」とみなされるんだって

>名誉毀損
>Name: 弁護士××××
>Date: 04/05 17:33
>本気で賞賛していたのだとすると「故意」がないので,名誉毀損にはなりませんね。民事責任も難しいと思います。


31 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 20:46:03 ID:1n4GwnBUO
>>26
それも取り付けたらOUTや

32 :名無し迷彩:2009/06/06(土) 20:59:40 ID:9AU4cFFH0
>>31
その辺は大昔WAがGM5と自社のコマンダーカスタム用にステンパーツ単品売りと組み込み販売してて何も問題になっていない。
キャロムもリアルカートミリガバ用に鉄パーツだしてたし。
確定ではないがほぼ大丈夫だろう。

33 :名無し迷彩:2009/06/07(日) 22:58:06 ID:FQ9ZIsYC0
JACのスチール焼き入れハンマー、シアとか。

34 :名無し迷彩:2009/06/08(月) 22:36:31 ID:XTBDNJth0
プラスチック製モデルガンは法規制の対象ではないって事です。
鉄製パーツはメーカーからの完成品状態に最初から組み込まれてなければ特に問題なし。
その問題ってのも、たしか遊戯銃組合の自主規制に触れるかどうかであって、(だから
HFのGM用ロストパーツはZEKEから出してた)銃刀法等は一切無関係。

35 :一切無関係:2009/06/10(水) 11:34:13 ID:Q4e5Q1090
一切無関係だから何してもOKって訳じゃないよね。

36 :名無し迷彩:2009/06/10(水) 16:26:19 ID:avIa6P4J0
>>34
プラスチック製モデルガン用ということで、
鉄製パーツとか、メタルバレル、メタルフレーム、メタルスライド・・・等々が、
完成品じゃなく、社外品のカスタムパーツってことで販売されれば、
それらのパーツ集めて一丁組めても問題無しってこと?


37 :名無し迷彩:2009/06/11(木) 08:27:33 ID:aQhTrFh20
>>36
当然摘発対象になるんじゃない?w
ぶっちゃけ、「プラモデルガン専用」と云う事で鉄製のハンマーやシアーやトリガーは
「お目こぼし」してもらってるのが実際のとこなんじゃないかな?
金属とプラで全てのパーツに互換があるモデル(国際のBHやCMCのPM他)用では、
どこのサイドパーティーからも「○○用」と謳ったスチールパーツは出してなかった筈。
(52年規制以降はね)

それを拡大解釈してフレームからスライドからバレルから、丸っと一挺組みあがる物を
出しちゃったら・・
「細かなパーツはモデルガンから流用できる、半完成密造真性銃」になっちゃいますよねw

38 :名無し迷彩:2009/06/11(木) 17:31:56 ID:EWrXKQUZ0
>>36
>>34をどう読んだらそういう疑問が出てくるのやら。
銃刀法に社外パーツの材質規定はありませんが、
自分でスライドやフレーム、シリンダー等を組み込めば
当然問題にはなるでしょうね。

39 :名無し迷彩:2009/06/11(木) 19:01:49 ID:ccihKn+X0
昨今のM4系やFeプレスMAC11とかは材質や強度的には本物の域ですね。

40 :名無し迷彩:2009/06/11(木) 19:47:35 ID:cIuXAFRo0
>>38
GM7用のアルミバレルも自分でHFの金属ガバとかに組みこんだら問題になるのか?w


41 :名無し迷彩:2009/06/12(金) 22:41:17 ID:l2nOCkhO0
↑意味不明

42 :名無し迷彩:2009/06/14(日) 17:07:12 ID:66ZGII/y0
MGCが最初にプラオートマグを出したとき、ボルトとチャンバーは金属パーツだった。
後にプラ製に変更されたが、当局からの要望に沿って、という理由であって、銃刀法
違反だからというわけではなかったはず。
フレームとスライドを金属パーツに変更すれば、そりゃプラ製モデルガンではなく
どう言い訳しても金属製だが、バレルくらいなら問題ないかと。しかもあの分割構造。


43 :名無し迷彩:2009/06/24(水) 22:45:12 ID:u6IAMRAn0
 公式見たけど、トシさんとうとう「アレ」まで市氏から借りたのね、
D社のホルスター共々・・・。

44 :名無しは20歳になってから:2009/06/25(木) 19:39:09 ID:6kgQGKAx0
WAが8月号で1ページを割いて覚悟しとけよゴルァ〜っとやっています。
また裁判ですか。今までで一番怒っている感じ。どうなることやら。

45 :名無し迷彩:2009/06/25(木) 19:42:03 ID:wHmC+IfY0
>>44
kwsk>覚悟しとけよゴルァ〜

46 :名無しは20歳になってから:2009/06/25(木) 19:53:41 ID:6kgQGKAx0
文章の一部
>そこで弊社と致しましては、違法コピー品の製造メーカーと、取り扱い業者に対して
>特許侵害並びに形態模倣に該当するとして、法的手段をとる事になりました。

今回は国内ではなく海外メーカー製コピー品に対して憤慨している模様。

47 :名無し迷彩:2009/06/25(木) 22:36:11 ID:wHmC+IfY0
>>46
なるほど。
AGM4をオクで売りさばいてる業者、涙目ってやつですねw

48 :名無し迷彩:2009/06/25(木) 22:47:17 ID:iwY73CdL0
要は、先月○井が出した意見広告と同じような物か。

49 :名無し迷彩:2009/06/27(土) 07:07:40 ID:lTmWp/6b0
裁判費用捻出のためにまた製品が値上げになるんですね

50 :名無し迷彩:2009/06/28(日) 13:46:58 ID:42VEoXS80
セスカのS508ってのUMPをライフルにしたみたいな格好だな。

51 :名無し迷彩:2009/06/28(日) 13:50:33 ID:GdOOhfNh0
>>49
資金が貯まったから裁判開始なんじゃない?

52 :名無し迷彩:2009/06/29(月) 11:33:03 ID:8V8CY5bX0
 >形態模倣に該当するとして〜

あの形態はWAがオリジナルだったのか。
ストーナーにパクられたんだね。


53 :名無し迷彩:2009/06/29(月) 22:42:44 ID:ehXZn8sk0
BOBチャウ なんか歳とったナ〜って感じしたナw 

エランぐらいカスタムしないかネ! タニコバでもいい〜ナ

54 :名無し迷彩:2009/07/02(木) 11:50:23 ID:EnoaSFpeO
国際出版に意見だしといた
新製品レポートにサイトピクチャーの写真が欲しいと

55 :名無し迷彩:2009/07/03(金) 21:19:54 ID:hyfUUbJY0
最近、紙の質が落ちたというか薄くなってるよね。売り上げ落ちてるから苦しい
のか?

56 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 15:23:46 ID:j0UjiKQp0
エコ活動に参加しております・・・

57 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 23:48:05 ID:ZLefRtAo0
あのH&KのUSBメモリー欲しい

58 :名無し迷彩:2009/07/05(日) 15:50:53 ID:4SvqARmK0
本気で欲しいなら、ググって海外発送してくれるショップでも探せば?
いくらなんでもあれは何の問題もあるまいw

59 :名無し迷彩:2009/07/09(木) 18:51:48 ID:Do4P2HQb0
おい!抜ける写真集見つかったか?

生身の女が抱けないから

ここに出没するんだな!おまえ!

60 :名無し迷彩:2009/07/10(金) 00:38:11 ID:PGcC5YGl0
なぜ今タンカースにボブチャウ・・・ちょっと驚いた。
さらにAPS-SR2とDSR-1が今さらすぎて鼻水出た

61 :名無し迷彩:2009/07/11(土) 04:12:16 ID:sA7eJfJh0
>>60
発売日から2週間もたって発言するお前の時事感覚に噴いたw
ついでに
ガーランド=マルシン連動
ボブチャウ=読者リク
APS-SR=売れない商品のテコ入れ
DSR-1=大口広告主を刺激しない中華製品
ってことで至極順当なチョイスかつ誌面づくりだったと思うんだが

62 :名無し迷彩:2009/07/12(日) 03:24:52 ID:OSNfost+0
トシさんが踊る大走査線に出ているのかと思った。

63 :名無し迷彩:2009/07/16(木) 12:50:14 ID:M+sxYYOZ0
静岡の田舎だけど昨日、免許の更新手続きにKに行ったら
制服のお巡りさんがニュー南部のホルスターより一回り
小さいのを腰に下げてたけど制服の人もSIG持ってるのかな?
少し以外でした。

64 :名無し迷彩:2009/07/16(木) 22:26:08 ID:ZhpRHeU70
>>63
S&WM37エアーウェイトって線は?
M60から更新が進んでいるようですからP230ほど意外な存在ではないかも。

65 :名無し迷彩:2009/07/16(木) 23:13:17 ID:uM+Az3iz0
ガンロッカー見にきたオマワリに聞いたらM37だってさ。ナンブのほうが
良く当たるって言ってた。
生活安全課の私服は若い頃はガバメントだったそうでスライドを引く仕草を
見せてくれたぜ。P230は見たことないそうだ。

66 :名無し迷彩:2009/07/17(金) 08:03:53 ID:GnMpyBVo0
豊和製AR-180かw
こりゃ買わねばなるまいて

67 :名無し迷彩:2009/07/17(金) 09:44:14 ID:775e0lGF0
>>64
ほとんどの人は南部で制服に防弾チョッキ着込んだ
そのお巡りさんだけ一回り小さなホルスターでした。
M37も南部と同サイズですから違うと思われます。


68 :名無し迷彩:2009/07/17(金) 19:35:35 ID:QgsCPlV10
>>67
アメリカじゃないんだから、防弾じゃなくて防刃ベストだと思うよ。

M37はナンブより若干小さい、他のオマワリがナンブの3インチだった
可能性もあるな。


69 :名無し迷彩:2009/07/24(金) 21:00:36 ID:Ugv/pKUX0
M37のホルスターはニューナンブより小さいよ。

70 :名無し迷彩:2009/07/25(土) 00:51:07 ID:KUoN0VGr0
てかナンブって未だに旧型グリップの奴提げてる警官いるの?
あの特徴的なグリップエンド見れば、
後期グリップナンブとM37の区別はすぐ付くと思うけど。

71 :名無し迷彩:2009/07/25(土) 16:24:35 ID:Q8Wl82k40
田舎の警察だからほとんどまだナンブです。
アンダーカバーは25オートもあるみたい。
前にタマだけみせてもらった。

72 :名無し迷彩:2009/07/28(火) 03:32:55 ID:/7HlTPZwO
紙質がどんどん悪くなってる気がする

73 :名無し迷彩:2009/07/28(火) 03:45:56 ID:/7HlTPZwO
バーストの記事がエヴァンゲリオン臭くて読むのが嫌になる。最悪だ

74 :名無し迷彩:2009/07/28(火) 08:55:18 ID:5YujfHCe0
Akira、Gun誌ライター名物の失踪した?
最近見ない気がするんだが。
LA支局はあのキモいとっつぁん坊やが実質仕切ってるのかな?
先月号にちょっと出た顔写真見てワラタw
矢野じゃなくてあいつが滑ったアニメネタ振ってるのかね?

今月は豊和AR-180はやっぱり興味深くね?
まあ驚きのない内容ではあったが。
Turkさん心は完全にSR-556に飛んでるっぽいしなw
想像できる展開としては、入手が遅れてレポートは数ヵ月後のお楽しみ♪っておさだまりのパターンしか思い浮かばないw

75 :名無し迷彩:2009/07/28(火) 18:51:41 ID:b+JBO5FH0
豊和AR-180もうちょっと本体の写真が欲しかった! AR15とかCAR15の比較
画像は過去にも登場しているので・・・ どちらと言えばスターリング社のAR−180
と比べてほしかったネ しかし豊和製は見るからにカッチリしてていいですね もっと撃って
下さい〜 あとはDVDに期待します〜(豊和AR−180)

76 :名無し迷彩:2009/07/28(火) 18:54:18 ID:Hh1RZaj40
>>72
週刊誌のグラビアページ並みだよな

77 :名無し迷彩:2009/07/28(火) 19:16:38 ID:mt+7ABFt0
>>73
そんなに酷いか?見出しだけじゃん
時事ネタなんで後から見たらお寒いだけでよろしくないのは確かだけどさ

それにしても「自衛する市民たち」は今月で終わりかあ・・・個人的にはあの変な妄想ノベルもどきを打ち切って欲しかったんだけどな

78 :名無し迷彩:2009/07/29(水) 04:10:13 ID:/6lxKKrC0
>>77
思えば「市民たち」は、
鉄砲に興味持った頃から読み続けて来た訳で、
寂しいねえ。

おっさんホラ話も結構好きだけど。
飲み屋で違う商売の人の与太聞くみたいでw

79 :名無し迷彩:2009/07/29(水) 18:15:28 ID:a9mzRR7e0
自衛するのミエコワトキンスも20年くらい前の別冊Gun誌に
顔が出てたけどその時点で結構、お歳だったから
俺の想像だと多分、70歳過ぎてると思う。


80 :名無し迷彩:2009/07/30(木) 07:38:49 ID:TUgiGWRC0
うーむじゃあ仕方ないお疲れさま

81 :名無し迷彩:2009/08/01(土) 00:21:04 ID:B4KRN+si0
何か紙質がヘナヘナになってるな・・・
今までのように立ち読みでペラペラめくろうとしてもページ同士くっついて上手くいかないw

それにしてもアメリカで弾の買占めが広まって深刻な品不足になってるってのは
一般報道(CNNとか)でも聞いてたけど雷管まで入手難になってるとは・・・!
リローディングも出来なくなってるって、ちょっと酷いもんだね。
昨今の雷管、火薬、などの値上がりには参っているが、日本で手に入るだけマシなのかも?

82 :名無し迷彩:2009/08/01(土) 06:59:56 ID:AM0yl3hj0
まあ新聞記事漁って興味深い事件の関係者へのインタビューで全米を東奔西走ってのはやっぱきついだろうさ…
つうか内容の濃さの反面埋草記事みたいな部分もあるあの連載にGunの編集部が正当な報酬を支払っていたとは想像し難くはある

83 :名無し迷彩:2009/08/01(土) 15:23:21 ID:pW+gj97o0
>>81
立ち読みせずに買って読めば紙質も戻ると思うよ

84 :月刊Gun編集部:2009/08/01(土) 17:55:48 ID:rl301tMv0
>>81
立ち読みせずに買って読めば紙質も戻ると思うよ

85 :名無し迷彩:2009/08/01(土) 18:09:30 ID:B4KRN+si0
>>83
せっかくの御申し出ですが遠慮申し上げますw

86 :名無し迷彩:2009/08/01(土) 18:13:24 ID:56A4pt7V0
もう紙はやめて、DVDにpdfで入れて売って欲しい。


87 :名無し迷彩:2009/08/01(土) 18:15:58 ID:k2bzzBvP0
いや、紙媒体じゃなきゃ駄目だ

88 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 08:27:50 ID:NeSIORBx0
DVD化に賛成

89 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 08:33:58 ID:HgA6Hxrj0
だから何度も言うがGun誌はトイレの友なんだ

90 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 09:24:28 ID:NeSIORBx0
重要なのはどのように資料として記録していくかである。消耗品ではないの
だから。今までのバックナンバーは読誌としての資料的価値はある。が、
これからは記録資料のコンパクト化を図るのがいいと。


91 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 13:39:07 ID:yJgAoD3T0
Gun誌が消えて腕とコンマガだけになったらどうしよう…(;´Д`)

92 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 13:47:06 ID:grhdn9Z20
>>89
あんな硬い紙じゃ黄門様が死ぬぞ。

てかGun誌は資料性が売りだから、そういう貶しがいちばん実質に遠い本なんだけどな。

電子メディア化は閲覧性が悪いし流通ルートも確立してないからまだまだ無理。
だいたいDVDとかもうメディアとして寿命が怪しいし。


93 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 13:56:13 ID:18R358uD0
>>91
なんという悪夢・・・
>>92
まぁなんでも良いからバックナンバーをデータにして纏めて欲しいね


94 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 14:04:24 ID:HgA6Hxrj0
>>92
違う違うって
トイレの友ってのはGun誌のバックナンバーを適当に選択してトイレに持ち込んで読むわけ
他の本も試してみたけど何かダメなのよ。

95 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 14:10:28 ID:18R358uD0
>>94
最後の一行のせいでどうにもケツ拭いてるようにしか思えねえw
というか本読む余裕あるほど出るんかいw

96 :名無し迷彩:2009/08/02(日) 15:06:05 ID:sHcET8qW0
おいおいトイレに雑誌は普通だろうJK
俺はアームズかコンマガだけど
写真だけを流し見する分にはちょうどいいんだぜ

97 :名無し迷彩:2009/08/03(月) 20:26:53 ID:dnN2KcqO0
上のほうにも書いてる人いるけどバーストの記事、最悪だな。
本文中にもアニメの台詞や補完計画とか書いてるし受けるとでも思ってんのかボケが。
以前もガンダムの台詞出してたときもあるがそれ書いてんの矢のだったから
今回、というかそういうのが出てくるのは全部あのガキオヤジのせいだろ。
自分の言葉で書いてる分トシの脱線記事のほうが100万倍はいいな。
国内記事と張ってんじゃねーか。


98 :名無し迷彩:2009/08/03(月) 22:25:23 ID:ErjOA3YL0
ガキの読むもんじゃねーよ

99 :名無し迷彩:2009/08/03(月) 23:25:34 ID:BVaTTigv0
>>97
そんなに酷いのかと、買い置きしたの今見てみた
厨臭い見出しはまあ許容できたけど、レイアウトが最悪で非常に読みづらいな
てかなんでこの記事だけフォントが違うんだよwCM誌かと思ったわw

100 :名無し迷彩:2009/08/03(月) 23:39:57 ID:J9FRAkz00
>>97
矢野さん…十年かそれ以上前にガンスミス・スクール?入ってるときGun誌の記事書いたよね
あの時の集合写真(っていうか出てる写真)からあしてその、アレだよ、うん。アレだった

101 :名無し迷彩:2009/08/04(火) 00:40:09 ID:2+uzhczs0
>>97
見た見た。
シンクロ率400%を超えてます とか書いてるよ何これ。
見出しはどれもエヴァンゲリオンのサブタイトルもじってるよ
LA支局はもう矢野に書かせるの禁止にしろ。

102 :名無し迷彩:2009/08/04(火) 00:56:18 ID:79kZXwfn0
>>101
シンクロ率400%〜のあたりで矢野「さん」て書いてるから別人じゃないの?
しかし本当にだれが書いてるんだろう・・・アニメパロは嫌いじゃないが、ここまで露骨なのはなあ・・・

103 :名無し迷彩:2009/08/04(火) 01:13:23 ID:mse84cYc0
>>102
何か漫画家さん達(アシスタント含む)が時折陥るっていう、
他の一般人からは「は?」っていうネタなのに
仲間内ではどうしようもなくバカウケしちゃって
何かそのテンションのまま描いちゃう病かなにかかもしれない。

閉塞空間で生まれやすいらしく、週間連載とかの漫画家集団がよく陥るって聞いた。

104 :名無し迷彩:2009/08/04(火) 12:58:41 ID:uEU9+3ci0
というかまじでAkiraはどこに消えた?

105 :名無し迷彩:2009/08/05(水) 21:08:33 ID:fHwcLx0r0
金田ァァァァァ

106 :名無し迷彩:2009/08/05(水) 21:24:59 ID:TOVw7xjQ0
"さん”を付けろよ、デコ助野郎!

107 :名無し迷彩:2009/08/06(木) 02:38:57 ID:c4oJn1TM0
それにつけても春木屋のラーメンはうまい。

108 :名無し迷彩:2009/08/14(金) 17:00:31 ID:Gm4mwjEvO
俺がシーゼッター(笑)

109 :名無し迷彩:2009/08/16(日) 21:33:18 ID:oSoH94nVO
失笑しか出なかった

110 :名無し迷彩:2009/08/17(月) 08:19:17 ID:d3nEWXfWO
やっとモーターのコイルがあったまってき...
もういいか?AKIRAは?

なんだかGUN誌もヲタ臭がしてきたなぁ?
タークやトコイのような文が好きなのに残念だ。

111 :名無し迷彩:2009/08/17(月) 08:43:25 ID:iQwW+SlYO
トシの脱線記事は微笑ましいから好き

112 :名無し迷彩:2009/08/27(木) 15:37:44 ID:MKedlMv90
新刊が出るたびに薄くなっている気がする。
今月号なんかペラペラ、矢野のニヤケ顔が気持ち悪すぎる

113 :名無し迷彩:2009/08/28(金) 12:08:08 ID:88mtssF60
>>112
これまでが厚すぎたんだ
内容が濃くなるならいまの2/3になっても文句はないが

そういやJackコレクションのCZとか登場してたね
あと、スラームルガーのレポートだと部品の原産国にこだわるTurk氏には笑えたw
社外部品のフランケンシュタインのケースやスリングにいまさらなあw

114 :名無し迷彩:2009/08/28(金) 13:02:51 ID:Pf91hAYX0
スタームルガーって言えば、前の社長がテレビのインタビューで
「基本的に10発以上のマガジンは不要だ」という主旨の発言をして
アメリカ国内で総スカン食らってたらしいね。
今では社長が代わってそういう事はないらしいけど、当時の印象が強く
残っていて今でもスタームルガー嫌いの銃器所持者は多いらしい。

そういう事はGunでは一切取り上げないからなぁw
製品とは直接関係ないけど、こういう中途半端にアンチ・ガンの風情に
迎合しようとするメーカー側の姿勢などは厳しく批判されるべきだと思うよ。

115 :名無し迷彩:2009/08/28(金) 13:49:45 ID:Zg0VkuFN0
>>114
CM誌の受け売りか?
社長が変わったんならいいじゃないか
いまだに根に持って取り上げないのは専門誌の姿勢としてどうかと思うぞ

116 :名無し迷彩:2009/08/28(金) 14:08:57 ID:ykVUhxPh0
過去の事を根に持つ人間に銃を持たせるのが一番怖い

117 :名無し迷彩:2009/08/28(金) 17:18:04 ID:eXPMY2Zi0
ちょっと聞きたいんですけど
GUN誌で実銃のFN MINIMIを特集したときってありますか?
もしあったら、そのバックナンバーを教えていただけませんか?
探してもないんですよ…

118 :名無し迷彩:2009/08/28(金) 17:32:13 ID:ykVUhxPh0
随分前に床井さんがやってたな

119 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 05:13:00 ID:DIgx/RgZ0
1982年ぐらいだったと思うが
まあ気合で探せ

120 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 05:24:21 ID:DIgx/RgZ0
今確認したら、1982/3月号
ちなみにモデルナンバーがXM249E1でまだ米軍制式化前の段階だw
取材はベルギーFN本家だけどね

その後ミニミのレポート読んだ覚えはないが、もしかするとTOPのミニミが出たころに連動企画で特集やってるかもしれない


121 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 14:06:57 ID:Qk4m/YV70
90年代に入ってからPARAの記事を読んだ事がある
同じくFN本社で実射も含まれてた

122 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 14:25:09 ID:v3BdZDdS0
>>115
ん? 日本語読めないのか?
そういう事も含めて取り上げた方がいい、という意味だぞ

123 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 15:54:34 ID:PKpVj4EA0
>>122
CM誌先月号でまるっきり同じこと書いてたからね。
ご丁寧にそのまま丸写しだろうと思ったんだよ
あんたの反応からすると図星だったようだなww
ちなみにこれも日本語だけどね
意味わかりますか?通じますか?

124 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 16:13:36 ID:G/z4o/gB0
煽るなよ、スレが荒れる

125 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 18:19:19 ID:v3BdZDdS0
大丈夫、アホは相手にしないw
日本語理解出来ないのとやり取りするだけ無駄だからなw

126 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 18:49:20 ID:PKpVj4EA0
>>125
そんなに自分を卑下するものではないよ(´-ω-`)

127 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 19:00:04 ID:PKpVj4EA0
>>125
日本語理解できてないのはアンタのほうだと思うけどねw

128 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 19:10:14 ID:CrEF6xCo0
話し変わるけど、矢野さんを叩いているのは野沢菜茶漬けか。
いい加減にしろよ。

129 :名無し迷彩:2009/08/29(土) 19:25:21 ID:Qk4m/YV70
>>128
ハッキリ言ってGun誌には合わない記者だと思う。

130 :名無し迷彩:2009/08/30(日) 00:17:12 ID:L6NI5ZWf0
色々と問題もあるけどGun誌らしいキッチリした記事を書いてると思うよ。
矢野氏。

ところでウッディ氏がまさかのカラーページ昇格なわけだが。


131 :名無し迷彩:2009/08/30(日) 00:55:08 ID:aqY5r2Sy0
結構細かいよね、実証的だし。
他の本ではああいう記事は無理だわな。

今月のデコッカー不用論は、「やっぱりソレ要るんじゃね?」な結論になってた気がするが。(笑)

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:55:23 ID:pOf0dv/30
>>131
そりゃ要るだろw
むしろCZのデザインが中途半端でイミフだ
まあ黎明期の試行錯誤っちゃえばそれまでだが

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:54:39 ID:2tSQgK5v0
>>114>>122
CM誌の受け売りは良いとして、当然その裏付けは取ったんだろうな?

一応言っとくが、ルガー氏はそれ以前からその種の発言はしていたし
それによって一部の銃器愛好家から不満の声が上がってはいても、>アメリカ国内で総スカン 等と言うレベルには程遠い。
またその姿勢も、>アンチ・ガンの風情に迎合しようとする 等と言うものでも無い。

中途半端な情報に踊らされる前に、少しは自分で調べる癖を付けるべきだな。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:57:09 ID:RZ4oirPC0
CM? なにそれ もうご近所では売っていませんが?

135 :名無し迷彩:2009/08/30(日) 23:34:33 ID:otiGODx90
>>133
イチローがスタームルガー嫌ってるから、シッポ振ってるだけの話だよね。

136 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 09:50:44 ID:ysEcMYRu0
逆にTurkさんは好きみたいだな
故ルガー氏のことは尊敬すらしてたっぽいし
「彼は、本当の意味での愛国者だった」とか書いてた

137 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 11:47:04 ID:E9vGAhje0
>>136
軍人と鉄砲ヲタの違いだろうなぁ。
タークなんか、ストライダー見たら「20ドルのジャンク?」とか言いそうだし。

138 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 12:24:43 ID:xnTyvIfg0
タークさんの記事とかまとめて本で出してくれれば少し高くても買うのになぁ

139 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 13:53:40 ID:9bVClqaZ0
>>133
なるほど、Gun誌の記事の内容に関しては裏付けは取る必要はないが、他雑誌は裏付けが必要と言う訳ですね。分かります

140 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 14:52:52 ID:ah7FMxIW0
>>139
涙拭けよ

141 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 15:44:00 ID:JoeiTfVkO
久しぶりに書店でGun誌を手に取ってみたが、そりゃあ2秒で異変に気づいたよ。
いったい何があった……?

昔は毎月欠かさずに買っていたが、最近はめっきりご無沙汰だったからなー。
また今月から毎月購読するかね。少しでも売上に貢献出来ればいいが。

142 :名無し迷彩:2009/08/31(月) 18:19:54 ID:Wh8cUepW0
なんか必死でネガキャンしてるのが一匹いるね
10年前ならともかく、現状では無駄だから巣に帰ったほうがいいよ

143 :名無し迷彩:2009/09/01(火) 00:14:40 ID:c1JobCOF0
>>139
>Gun誌の記事の内容に関しては裏付けは取る必要はないが、他雑誌は裏付けが必要
そんな事が一体何処に書いてある?

そもそも雑誌の記事を読んで鵜呑みにして、それで満足って幾ら何でもお手軽過ぎだろ。
興味を魅かれる記事があれば、その内容の裏付け取ったり、もっと突っ込んだ詳しい情報を調べるだろ。
自分が好きでやってる趣味なんだから。

144 :名無し迷彩:2009/09/01(火) 00:53:05 ID:9Y+N4oWi0
「スタームルガーはアメリカ国内で総スカン喰らってる」って話は
「それは確かなことなのか? ちゃんと情報の裏は取ってるのか?」って聞きたくなるけど
(LCRがバカ売れしてバックオーダーが凄いことになってるとか逆方向に裏付ける話はいくらでもあるから余計に)

けれど、「Turkさんは昔Gun誌で故ルガー氏のことを褒めてた」って話は、
あー、そういうのあったねーだけで別に裏を取るまでもなくただそれだけの話じゃん

145 :名無し迷彩:2009/09/01(火) 01:57:32 ID:hl5lyJxA0
単発IDすごいですね(笑い

146 :名無し迷彩:2009/09/01(火) 02:04:59 ID:kTWhwO2m0
とうとう何も言い返せなくなったなw

147 :名無し迷彩:2009/09/01(火) 08:30:28 ID:YbIlxEtz0
普通に考えて、スタームルガー製品は売れまくってるだろw
日本にもトヨタやキャノンは不買だと騒いでる基地外がいるのと同じ。

148 :名無し迷彩:2009/09/01(火) 10:07:57 ID:9Y+N4oWi0
>>145
日付変わったばっかなんだからIDが全部新規なのは普通じゃないかな
ニュー速+じゃあるまいに午前2時前でID真っ赤な人だらけとか有り得ん

149 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 00:46:20 ID:3tvh8VuK0
昔(10年以上前?)、クラブ・ブレットって言う会員制みたいなのやってたよな。
この間片づけしてたら、それのカードが埃かぶって出てきた。何の為に作ったのか今では分からんw

確か井の頭公園か何処かにモデルガン資料館みたいなのをやってたはず。
スタッフか何か知らんが、むさ苦しいヲタみたいなのが何人か常駐してたような気がしたが、今はどうしてるんだろう?w

150 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 01:09:46 ID:TewCxHNe0
>>149
大分前に閉鎖したと思うけど。
室内のレンジとかあって近くの人は案外便利だったんじゃないかと思う。

151 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 01:12:54 ID:gE0Q198e0
>>149
Gun誌のバックナンバーがほぼ全部揃ってたのは良かったが、場所が僻地だったので
一回しか行ったこと無かったなぁw
つーか、あの会員募集の時、全員の名前が紙面に載ったのは今では考えられないねぇ。

152 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 01:14:26 ID:TewCxHNe0
>>151
昔は懸賞の当選者が番地まで全部書かれて発表されてたものなw


153 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 01:54:35 ID:gE0Q198e0
>>152
織田裕二が載ってたんだっけ?w

154 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 17:22:20 ID:ZVBrpDkY0
織田君にはMGC M31用のメタルフォールディングストックが当たりました

155 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 19:56:34 ID:lCqgyGzl0
やっぱり織田裕二モデルガンオタだったか。そんな感じだもんな。(チマチマ
モデルガンいじったり、分解してたりしてそう)

156 :名無し迷彩:2009/09/02(水) 20:51:51 ID:nyhKMWUh0
確か当時中学生くらいだったんじゃなかったけか
東京都のおだゆうじ君にM31ストックが当選したのは

157 :名無し迷彩:2009/09/03(木) 00:14:09 ID:hrjddsoqO
ピーメーの早撃ち記事をリクエストしていたぞ>織田君

158 :名無し迷彩:2009/09/03(木) 00:50:05 ID:RlTHlihA0
織田君、今でもGun誌読んでるのかな?

159 :名無し迷彩:2009/09/03(木) 12:26:55 ID:Ciqw6/Yb0
絶対読んでるよ

160 :名無し迷彩:2009/09/03(木) 13:02:15 ID:v2k4K/EA0
「ホワイトアウト」の時は、当初はテロリストが使用する銃はAK47の予定だったのが
織田裕二の「狭い場所で使うのだから折りたたみストックのAK47Sのほうが相応しいんじゃないか」
って意見が通って47Sに変更になったってのは有名な話だが

劇中での、奪った銃を使って初めて人を射殺したときの主人公、
ブルブルガタガタ演技はそりゃ見事なもんだったが(確かあちこちの主演男優賞とかとってたと思う)
「初めてライフルを手にした素人が、なんでそんなに様になった構え方できるんだよ」って
思わずツッコミいれたくなる構え方だったのは、やはり身についたガンマニアのサガが出たのかもしれん

161 :名無し迷彩:2009/09/03(木) 14:17:12 ID:TrWX3j100
>AK47S
マルイ乙

162 :名無し迷彩:2009/09/03(木) 14:56:32 ID:RlTHlihA0
>>160
きっと、素人が最初に絶対やる変な構えにするか、
ちゃんとした構えにするか何日も悩んだに違いないw

しかし、素人に拳銃持たせると100%、腰が前に出て上体が反り返った構えになるよなぁ。

163 :名無し迷彩:2009/09/04(金) 01:42:46 ID:d2QfRhUd0
デトリッヒ社のレポートはなかなか興味深いものだった。
日本仕様作ってくれんかね。

あと、俺も前の会社辞めた時に退職金突っ込んで起業すりゃよかったな
とか思わせてくれた。

164 :名無し迷彩:2009/09/04(金) 21:41:27 ID:xzCnlq6+O
>>160
松嶋菜々子の反動表現無しの撃ち方に比べれば些細な事w


165 :名無し迷彩:2009/09/06(日) 23:00:18 ID:H+TV91pr0
>>8
テコの原理の作用点が途中で移動するのがミソなんじゃない?

最初はシアがトリガーの窪みと接触してハンマーが起き始める、
その時点では作用点が支点に近いから力が少なくて済む、
ただしそれだとハンマーが充分に起きないので、途中から作用点が
移動してそれを補うと。

何か、トイガンでも試せそうだな。
やってみるか。

166 :8:2009/09/06(日) 23:16:04 ID:pXzaHcXA0
>>165
おぉ、その可能性もあるのか。
まぁ、オレはもうすぐ自殺するから、どうでも良いけど・・・

167 :名無し迷彩:2009/09/06(日) 23:19:03 ID:I84Ss77D0
何を使うんだ?
やっぱり九四式かなんかで?
まさか首括るとかつまらぬ死に方はしないよな?

168 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 00:20:17 ID:5cG8lkKK0
>>167
中国産のM1918トレンチナイフのレプリカで心臓を刺してみようと思ってる。
まぁ、ダガーなので違法品なのだが、死ぬから良いだろう・・・。

169 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 00:31:13 ID:ODtZNs090
それは駄目だ 冬まで待て

シベリアの氷原にソリで滑り出すのだ どこまでもどこまでも

170 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 00:48:18 ID:gIC5cf5z0
>>168
えー、人生の幕引きに中国産かよ。

>>169
シベリアもいいが、アラスカもいいな。
ワイルダネス・レジェンドも面白いが、
学生の頃C.W.ニコルや野田知佑をワクワクして読んだもんだ。
定番のアラスカ物語も良かった。こんな日本人がいたんだなと。
捨て鉢になったら身の回りの物処分して行ってみてもいいなあ。
ウッドストックガン一挺とマグナムハンドガン一挺を友に、
ナイフ、ランプ鞄に詰め込んで(違う)。
力尽きたら雪と氷に埋もれるのさ。

171 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 00:57:35 ID:Gm0nuKi90
>>170
シベリア鉄道の車窓から夜空を眺めるのも良いと思う
星の海って、正しくあれのことを言うんだと俺は思った。街の灯りから離れてみて初めて見える景色もある
少し時間があれば、振り返って新しくやりたいことが見つかるかもしれない

ただ今のロシアはおっかないかも知れない。外国人への風当たりが強くなってるそうだから

172 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 01:24:33 ID:5cG8lkKK0
>>170
中国産のインチキナイフで死ぬくらいが、オイラのダメ人生にはちょうど良いのですよ。
Gun誌のスタッフの人とも若干面識があったりするのだけど、死んでも分からんだろうな・・・

173 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 02:03:18 ID:gIC5cf5z0
>>172
俺も何人かの中の人に面識はあるが、
Gun誌は内輪で買い支えられているのではないかと、
むしろそっちが心配になって来たw

こんな世の中、生きてるのは面倒だが、
親兄弟、片っぽは祖母まで存命なのに勝手に死ぬ訳には行かんしなあ。
お袋生活力ゼロだしなあ。
そういうしがらみがないなら、
俺の代わりにひとつでかい花火打ち上げてくれよ。

174 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 02:52:15 ID:5cG8lkKK0
昔は、国会議事堂でも占拠して殺されようとか思ってて、
実際に国会の中を見学したりもしたw

一応銃器の取扱の訓練なんかも某国防軍で受けたりもしてるので、
銃があればそこそこ行けると思うのだが、やっぱり
親族以外にも迷惑掛かり過ぎるので、あっさり自殺することにした。
オレのせいでダガー規制みたいのができちゃったら、マニアにも悪いしねw

175 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 14:20:07 ID:tQzSUStt0
>>174
誰にも迷惑かけずに山の中とかで逝って下さい。

176 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 16:56:07 ID:OlhY44KG0
とりあえず自殺予告って事で通報しておいた。

177 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 19:39:13 ID:9UbCtcII0
>>174
たちの悪い冗談の書き込みヤメレ!

もしマジならイキロ!


178 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 19:44:36 ID:ybfYXCbY0
つか、すでにダガー規制されてるじゃないか・・・

179 :名無し迷彩:2009/09/07(月) 19:45:06 ID:Iusb6ut40
本気で命を掛けたいなら、カンボジアとかで地雷処理のボランティアに行こう。
子供が毎日犠牲になっていて深刻だ。

180 :名無し迷彩:2009/09/08(火) 19:05:53 ID:y56EbUaS0
上げてすみません。
>>174さんはCEOですか。俺はあなたの味方です。生きて下さい。
居合い始めませんか。

181 :174:2009/09/08(火) 19:52:28 ID:3KBM+8Nn0
>>180
CEO?最高経営責任者?もう、6月で仕事は辞めましたw
味方になってくれるのはありがたいですが、もう無理ですね。
居合は据え物斬りとかやってみたかったです。では、さようなら。

182 :名無し迷彩:2009/09/08(火) 19:55:33 ID:x4nybkzu0
>>174はこっちに行けばいいと思うよ。
メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/

183 :名無し迷彩:2009/09/09(水) 03:35:11 ID:27lpCSqg0
でもまぁどうせ死ぬなら死ぬ気でなんかやってみてもいいんじゃないかと
死ぬ気で生きてみたり

184 :名無し迷彩:2009/09/09(水) 03:50:08 ID:QuAWzIBN0
命を捨てて俺は生きる

185 :名無し迷彩:2009/09/09(水) 08:57:20 ID:UidnJZPZ0
すれ主!こういう者にこそ
書き込み規制しろよ!
ちょっと話題それただけで規制するくせに

186 :名無し迷彩:2009/09/11(金) 01:08:38 ID:PTTo/Ngr0
どこかの小規模BBSと勘違いしてないか?
なんで一介の投稿者が書き込み規制できるんだよ。

だいたいスレ主って・・・まだ夏休みな地方もあるのかね?

187 :名無し迷彩:2009/09/11(金) 11:50:44 ID:ni5QLDTW0
東北・北海道地方の大学とかなら八、九月いっぱい休みですかね
東京方面だと一ヶ月そこらが多いけど地方国大なんてそんなもんです
代わりに冬季休業が二週間くらいになってるけれど

188 :名無し迷彩:2009/09/12(土) 23:35:55 ID:3RPDuLpf0
ガン・メカニズムでBrowning BLRが紹介されているのはいつの号だったかな?

189 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 00:27:13 ID:/elFQ8P70
>>158
遅レスだが
「踊る大走査線」の特番だか何だかでGun誌をマウスパッド代わりにしてるシーンがあった。
あれ、私物だったのか?

190 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 01:36:26 ID:2/bLTftD0
>>188
おまい、気軽な検索ページ代わりにここ使ってんじゃねーぞ。
聞けばパッとそんなもん答えてくれると思ってんのか?

今回だけ教えてやる。91年の4月号だ。
BLRはレバーアクションの中でも古い設計のウィンチェスター系と違って
M16と同様のバレル・エンドのロッキングリセスにロッキングラグが噛み合って閉鎖するので
308ウィンなどのハイパワーライフル・カートでも十分使える設計だ。
他にサベージも独特なメカのレバーアクション・ライフルを作ってたな。

191 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 02:05:49 ID:6a7dBMPP0
>>190
おまい、いい椰子だな

192 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 02:25:35 ID:SqmoNXa00
サベージのロータリーマグだっけ?
いや、マリーンのだったかな?
ああいうのなら、日本でも許可下りるんだよね?欲しいなぁ〜

193 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 02:38:40 ID:A6THt3iG0
>>190
ありがとう、助かったよ
こいつの動画や3月号の記事を読み返したらまた読みたくなったものでね

194 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 15:34:12 ID:V/8zCJ5s0
>>190はツンデレ

195 :名無し迷彩:2009/09/13(日) 16:18:35 ID:nBWyxQZl0
千葉市立郷土博物館
歴史の中の火縄銃展
9月8日〜10月11日

196 :名無し迷彩:2009/09/14(月) 02:44:59 ID:vbaZ2C1A0
>>191
サベージであってるよ、たぶんM99だったはずだけど
ロータリーマグもそうだけど、一番はロッキングメカニズムだと思う
ライフルで改良型ブローニング式ショートリコイルみたいなボルトとレシーバーの噛み合い方してるからね

それにしても来月はリポート予定の銃が多いけど、人手足りるのかな?
タークさんとテリーさんは決定してるけど

197 :名無し迷彩:2009/09/15(火) 22:39:51 ID:ydTiEmkMO
テリー矢野キモい
何がシーゼッター(笑)だよ
誌面の無駄遣いなんだよ

198 :名無し迷彩:2009/09/15(火) 23:09:06 ID:HlcUCu7z0
>>197
内容は深い所までいくからいいんだけど、全体から染み出るキモさで読む気が無くなるよな。

199 :名無し迷彩:2009/09/16(水) 06:09:50 ID:UBXGa4mzO
一時期、写真のコメントで新旧ガンダム用語を連発してるリポーターもいなかったか?
アームズマガジンのノリなら許されるかも知れんけど、ガン誌だと違和感あった。

200 :名無し迷彩:2009/09/16(水) 17:17:59 ID:hOLPM2TO0
JACKも文体がムカつくとか、パイソン厨ウザいとか
そんな風に言われてたな。

201 :名無し迷彩:2009/09/16(水) 17:55:41 ID:W5Febb0k0
JACKには厨臭さはなかった

202 :名無し迷彩:2009/09/16(水) 18:41:47 ID:Mnu77CI/0
そうか?
KG9とかの頃の「何と戦ってんだコイツ・・・」って感じ好きだったぜ

手が痛くなるほど一日中撃ちまくるような骨のあるいいレポーターだったな
今は弾が高いだけかも知らんが

銃も実用品なんだからニヨニヨ愛でてないでもっと実射する記事がほしいわ

203 :名無し迷彩:2009/09/16(水) 19:15:08 ID:e6UWZXSg0
ジャックのファクトリーロード、リロード各種取り混ぜての詳細なグルーピングデータだけは今でも貴重だな。
「ハンドガンの精度にそんなに拘ってどうする?」という風潮なのか、あるいはアモ代がかさみ、そこまでテスト出来ないのかは
分からんが、最近はグルーピングテストしないか、やってもハンドレストでサンドバッグに依託させて5発くらい撃って
お茶を濁すって事が多すぎる。

15ヤードで3インチくらいのグルーピングが載っていて、「そんなに精度低かったっけ?」と思って、同じ銃をジャックの過去記事で
調べてみると50ヤードで2.5〜3インチくらいの数値が出てて、やはり記憶違いじゃなかったと一安心。
同時に最近の記事の適当さに呆れた。

これまで傑作だったのは357SIGをマシンレストから100mで撃って、15cmくらいのグルーピングが出た事w
下手するとM1カービンよりもいい。銃身長4インチそこらの実用的なハンドガンがどんだけ当たるんだと。
ジャック自身も驚いてたようだが、これだけポテンシャルがあっても人間が実際にオープンサイトを使って撃つと
それだけの精度を生かせないのがハンドガンだ。でもだからと言って適当に流していいもんではない。

204 :名無し迷彩:2009/09/16(水) 19:26:53 ID:W5Febb0k0
>>203
いや、昔からグルーピングテストに執念燃やしてたのはJACKだけでしょ。
タークとかは興味がないのもあるだろうけど、ハンドガンでそんなことやるのは無意味と
せいぜい25ヤードとかでしか撃たないし。

あと、昔初めてレーザーサイトを付けた時、オープンサイトの精度の低さを実感したことはあるなぁ。

205 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 08:28:03 ID:0C7SHNp50
数字さんが他人様のブログで恐れ多くも
先生は「メカに弱い」なんて発言されていますよ。
とんだ勘違いですね。


206 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 11:56:18 ID:f/t4feDB0
>>205
誤爆?
誰?

207 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 13:10:06 ID:0C7SHNp50
誤爆ではありません。
問題児の数字さんですよ。
お酒が入ると他人様のブログで暴れます。



208 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 16:30:49 ID:TJAgMDRF0
しらんがな

209 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 20:38:02 ID:f/t4feDB0
>>206
だからその数字さんって誰よ?
んな他所のブログの話ここで言われても困るわ

210 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 20:39:58 ID:0DuMAvpx0
つ 【私怨の持ち込みは相手にしない】

211 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 23:02:42 ID:G5yEkbb70
正直、トシの記事にたまに出てくる外人ネェちゃん連中の方が他誌のネェちゃんより良いんだが。

最悪でも里のラクダの方が良いってのはさすがにいないだろうが。

212 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 23:24:39 ID:WvDX+AhmO
無理なお色気に走らんで『射撃やってるフツーのネーチャンが、たまたま美人でした』程度の位置付け。
セクハラ気味な表現だけど、ガン誌は女の扱いが上手いなw

213 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 23:50:55 ID:ylm8qR8L0
昔はタークの嫁さんに欲情したもんだ
今は・・・・・・・・・・

214 :名無し迷彩:2009/09/18(金) 06:51:50 ID:7h3H75kW0
トシのレポはいつも肝心なことには触れてない気がするんだよね

215 :名無し迷彩:2009/09/18(金) 09:05:31 ID:e+2HZomR0
今月の公式いろいろ突っ込みきれないぞ、オイ

216 :名無し迷彩:2009/09/18(金) 11:17:05 ID:jqi1ajp80
>>214
余計な私事ばっかりクドクド書いてるから。

217 :名無し迷彩:2009/09/18(金) 23:00:13 ID:9Xf78pgPO
まず『昔モデルガンで買いそびれ…』系列の話は二〜三行だったら愛嬌で済まされるが、大抵は長くなる。

218 :名無し迷彩:2009/09/18(金) 23:02:55 ID:N5L5n4gR0
>>217
そうね、そこからクドクドと400字あまり・・ってアンタ全部読んでるのか?
フツーは面倒になって途中から飛ばして読むだろw

219 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 00:13:28 ID:RybC7FMoO
>>218
大丈夫、ちゃんと読み飛ばしてるってばw

でも自分も探してるトイガン話だとついつい読み込んでしまうが。

あ、こういう読者意見が拍車かけちゃうのか?



しかし…文章追ってくと、半分近く脱線で埋まってたりする回は愛嬌じゃ済まされんな、変な背広姿+AR7の回でソレっぽくなってた。

220 :名無し迷彩:2009/09/20(日) 13:25:46 ID:cYRp1Wht0
モデルガンではなく、実銃の記事目当ての人間にとっては苦痛なだけでなんの役にも立たないのが困り物。せっかく月刊GUN買ってるのに・・・

221 :名無し迷彩:2009/09/20(日) 16:08:25 ID:TTNeLw5b0
まあまあ・・・w
よかれとおもってやってるんだろうし

222 :名無し迷彩:2009/09/20(日) 23:35:35 ID:FHg/g92z0
単なる独りよがりの開き直りだろ

223 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 02:24:39 ID:jJn1g93E0
なんか必死でGunを貶めたいのがいるみたいだな
マニアの昔話とか、いんちき武器でコスイ商売しようとするより何ぼかましだろw
まあトシはレギュラー陣の弱い環であることは確かだが

224 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 02:50:56 ID:r6p8sKRE0
GunじゃなくてToshiを貶してる・・・というか一種の苦情ではあると思うけど

225 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 06:50:25 ID:CTi+m+QD0
象徴的なのはアーティラリーP08の時でさ
こっちからすれば遠射してほしかったんだよね
当たらなくてもいいから
なんでタンジェントサイトついてんのかと小一時間(ry
それをポーズとった写真で埋めて変にいいわけしてさ・・・
「この人はモデルガンマニアから抜けてないんだな」とおもったよ
せっかく渡米してんのにもったいない

226 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 09:48:59 ID:i2cI/jZ2O
借り物の銃は嬉々として撃つが、
自分の銃は撃ちたくない。
なら、大人しくライター辞めて
一般のコレクターに帰れよと思った。
が、実射派だけだと変わり種のレポートが
少なくなるので、やっぱり一人ぐらいは
コレクターなライターが居てもいいかな?
とも思うんだ…
その代わりToshiのレポートは、
字数を減らして写真を増やしてくださいw
あ、同じグリップをイッパイ並べた写真は
ただの自慢なので止めてください。
正直、矢野さんのアニメネタ以上に
喜んでる人は少ないと思います。

227 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 10:26:28 ID:5llx93Ow0
トシの銃を構えたセルフポートレートはこっちにしてみたらどこの心霊写真かと。

228 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 23:34:05 ID:hbwU0moS0
>>226
実射は期待してないから良いけど、見たい場所が見られない写真は嫌だね。
あと、グリップ並べるのも無意味だわなw
でも、実銃のマニアックなデータも出てくるときがあるから、そこは良いと思う。

229 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 15:12:01 ID:5fL8ZNq40
野外実践講座が最終回か…
防災関係の記事はとても勉強になった。残念だわ。
出来れば、本にまとめて欲しい。

230 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 21:27:18 ID:P86A6SRO0
なんてこった・・・最近は読み飛ばしてたけど、無くなると寂しいな

231 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 21:30:57 ID:la+r9YjV0
ためになる読み物ページが最近は少ないんだよなあ。
平山氏のページは正にそれだったんだが。

変なタフガイストーリーとか、惰性の長期連載とか。
買って読むほどの価値を見出せなくなりつつあるよ。

232 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 22:04:05 ID:5jzohP6h0
ライターに渡す金が無いんじゃね?最終的に同人誌になるかも・・・

233 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 22:23:39 ID:YjO+gtY50
ちょっとなんかあるとアホなネガキャンが沸いてくるな
Turkさんと床井さんが健在な限り最低限のラインは死守されるっての
ほかの雑誌はもうみんな同人誌以下だけどな

234 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 22:52:20 ID:5jzohP6h0
>>233
その二人だけしかいなければ、既に同人誌と同じだと思うよ。
定期購読続けてたけど、ここ数ヶ月の劣化度合いは酷いと思う。

235 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 22:56:17 ID:UOMaWFzoO
ウッディさんの身の上話をしたがらない元特殊部隊員のお友達は一体何人いるのかな?
あたごの衝突事故の時は自衛隊批判をされてましたが、
軍事的な知識がまるでない事がよくわかりました。
永田イチローみたいでした。アメリカ在住が長い爺はみんなああなるのか?

236 :名無し迷彩:2009/09/26(土) 23:50:13 ID:m/mM3IQq0
Gun誌に軍事ネタなんていらんだろw
軍事ネタはCMでどうぞ

237 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 00:07:10 ID:pgGmMBrf0
ライターをこう育てていくことって出来んのかね?
なんか適当にその辺から拾ってきたのに書かせてるんじゃダメでしょ

238 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 00:23:00 ID:Zqpz5iCR0
>>236
昔はミサイルとか、もろ兵器な記事も結構あったんだけど?戦記とか連載もあったし。
軍事ネタがまるでない期間の方が短いんでないかな。

>>237
同意。
実銃系は高野・床井両氏の2枚看板は良しとしても、その後が続いていない。
矢野氏はけっこう期待しているんだけど。銃器製造の専門教育受けているしねえ。
最近だと諸星氏の記事も良いね。不定期なのが残念だけど。

トイガン方面のライター、入れ替わりが激しいね。
だからといって古参ライターのクオリティが高いわけでもないのだけど。
まともに批評しているのは歳清氏くらい?

正直、空気銃入門とかスースとか、Gun誌で連載する意義が見えないのだが。

239 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 03:39:07 ID:dfxlUTqE0
Juckは思い出話しでもいいからなんか書く気はないのかな。
なんかWAのライセンス品売ってるだけとか勿体無い。

240 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 06:59:17 ID:qWzXycXKO
スースだけは、とっとと止めて欲しい…
タフも要らないけど、それ以上に要らない。
金持ちがリタイア後に、道楽でライセンス取った
だけじゃん…
一回目のトリガーに指を掛けたままポーズを
とった写真を見て、編集は何も思わなかったの?

241 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 09:55:14 ID:x7R4bZF90
まあ、確かにスースはひどいなw
初めて読んだとき文章から全く情景や状況が感じ取れなくて
なんだこれ?って感じだった。
究極のオナニー連載じゃないのか、あれは。

242 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 11:57:22 ID:4rDjZ3BW0
>>240-241
来月で最終回だから我慢しろよw


243 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 12:05:45 ID:AwcTUAaq0
もう終わりかい
ありがたくはあるけど、これなら最初からやらないでほしかったぜ

244 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 18:02:30 ID:JjnjwIQU0
Toshiの人気に隠れてあんまし話題になってない気がするけど
中井キャプテンの連載ってどうよ?
他とは違った視点で書かれてて面白いと思うんだけど

245 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 18:14:12 ID:tFezy1oy0
>>244
正直買う理由のひとつになってる

246 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 21:20:48 ID:gDHjoHn20
 トシさんよ、十四年式紹介してくれたのはいいけど、よく事故らんかったな。
あの銃は過去に二度、シューターが引金に触ってもいないのに暴発してるんだよ(二度)

247 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 21:26:36 ID:F2eB9uuh0
大事なことなので二度を二度言ったわけか

248 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 22:09:58 ID:gDHjoHn20
そゆこと
(つかトンクス!)
ちなみに、当時の記事には暴発した瞬間の写真あり
(銃口をヤバい方向に向けて無かったのは幸い)

249 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 22:24:30 ID:Mf4E80Op0
今月号は全体的に良かったな
Aチームネタもクスリときた
だけど若年層には通じないだろあれw

250 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 23:28:49 ID:InqqqSqK0
ワイルダネス・レジェンドは相変わらず面白いなあ。
しかしよくネタが尽きないな。
気付かないだけでループしてたりする?w

251 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 07:49:09 ID:Bm8eCHUY0
>>244
他の新連載がガッカリなのが多いだけにかなりありがたい
>>249
陸自の現用MBTと同い年だけど、ネットじゃよく見るから割と平気
むしろ読者コーナーの投稿者を見るとむしろおっさんしかいないんじゃないか?って心配になるよ
>>250
アラスカ物語の頃から見てるネタが幾つかあるような気がする

252 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 07:34:19 ID:hLZZpYFbO
アラスカ的?に仕方ないんだろうけど…
『マグナム拳銃vsクマ公』
このキッツい話題はしょっちゅう出てるかも。

結局ナガモノを持て、でも拳銃は寝袋の中まで持ち込めるから手放すなヨって奴。

同じネタ続きに疑問を感じたのか各社10mmオートの話題も出てきたな。

253 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 23:58:39 ID:m4aYAzn90
>>249
偵察警戒車と同じ年齢だけどむしろマイアミバイスとか昔のドラマに興味を持つきっかけになった。
元からナッシュとかアメリカのドラマは好きだったしトシさんのネタは嫌いじゃない。

254 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 11:05:10 ID:HtVjcd6D0
マイアミバイスは観ておくべきよね

255 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 13:47:02 ID:woZ5v3OkO
今月号が既に複数の書店で品切れなんだけど、今月は配本が少なかったの?

256 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 15:00:22 ID:SDEwGRBx0
ブレンテン最強伝説

257 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 17:06:45 ID:T3nOWVzf0
>>255
表紙で売れまくったんじゃね?

258 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 10:05:52 ID:UGmHmUIjO
>>229
自衛する市民と併せて本当に残念(つд⊂)エーン

タフとかスースとかマジ(゜凵K)イラネ

259 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 12:55:53 ID:op+zHW4u0
野外実践講座は四季ごとの不定期でいいから続けて欲しいな。

空気銃入門はタイトル通りに偽りありなんで、
「空気銃狩猟日記」に改題すればいいよ。

260 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 14:54:31 ID:MEPrlLb90
>タフとかスースとかマジ(゜凵K)イラネ

あのセンスはなんというか60〜70年代ノリだよな。
一体どういう層にアピールしたいんだか。

261 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 01:03:30 ID:p69+0jVL0
前刊より紙質が改善したな。

262 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 01:34:17 ID:2KAYAWDH0
後半の随筆もどきはいらん。
中年親父の作文じゃないかアレ。

というか実際、この業界って平均年齢いくつぐらいなんだろ?

263 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 10:45:57 ID:vlAIV5JJ0
「業界」っても、
Gun誌編集部は高年齢だが、Armsはずっと若い、CMは中間Gun誌より
ショップは若いのばかりだろ
メーカーはまた別で 全然バラバラだよ

一緒くたには語れん

264 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 17:10:49 ID:pSg079U9O
タフとかスースみたいに寒い物語風にやる必要無いんだよな?
銃をレポートするついでに訪れた現地のP.Dとかガンショップとか銃事情や犯罪事情をやってくれれば良いんだよ。息抜きみたいな感じで食い物の写真載せたりで。

10年くらい前にはあったよな?そんな記事で外国の風景に触れるの好きだったのに。


コンセプトがとっちらかってて読み辛いんだよ最近。

265 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 18:37:21 ID:7v25Dm550
確かに98〜9年頃のを読み返すとそういうのを見るね
スースやタフに比べればこういうのの方がずっとGun誌らしい
そういえばこういう記事書いてたランドルフって人どうしてるだろうね

266 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 18:58:17 ID:ydo527B/0
自衛する市民たちのこと?

267 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:02:35 ID:mCayESXd0
ピーター・ランドルフ。
旧軍火器のレポートなんかも短くても内容が濃かったね。

268 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:06:36 ID:RxzIQ2W60
なんか微妙に日本語変だったっけな>ピーター
外国の在野研究者なら翻訳とおしそうなもんだがその注記もないし謎なライターだった
ついに顔出さないまま消えたっけ?

269 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:11:45 ID:suau4gga0
旧軍の機関銃に銃剣付けて撃つと命中精度が上がるとかレポートしてた人か?>ランドルフ

270 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:13:46 ID:7v25Dm550
>>269
それは日本人の研究家の方じゃなかった?
たしかその人のHPにも載ってるはず

271 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:17:43 ID:suau4gga0
あれ、別人でしたか。
しかし、ホントに床井センセとタークが居なくなったら終わっちゃいそうで怖いっすな・・・

272 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:38:12 ID:oVyS1KGu0
あれ・・・俺の記憶が確かならランドルフ氏って日本人じゃ無かったっけ?

273 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 20:04:04 ID:1n/kdRH90
イザヤ・ベンダサン、山本七平みたいなもんかw

274 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 21:25:25 ID:0ggbrsbLO
ヒサクニヒコさんの新連載が嬉しい。
が、ネッド・バントラインがバントラインSPを
贈ったってのは作り話じゃなかったっけ?

275 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 04:29:33 ID:TkFWJNNh0
>>264
『世界拳銃撃ち歩き』だったっけ?
あれは面白かったなあ。
ガキの頃海外に興味を持ったのはあの記事からだった。

276 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 05:59:03 ID:3iAx3PsF0
>>275
あな懐かし也
ブラジルの小野田さん訪ねたり、パキスタンのダラ村行ったり、ソ連侵攻前のアフガニスタンをレポートしてたり
結構すごい内容だったね。

277 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 06:02:02 ID:9imoRFfTO
今月号の十四年式

機構上の問題にも中高生頃に読んだ奴とはまた別視点の見解があって興味深かったな。

15年前の時点で『どうにか30発、リロードとテストの繰返し…』とか言ってたから実射に文句は言うまい。

日本人と漢字どうこうの(いらん)話は前にも別コーナーであったっけ…?

あと『縄分銅』の話、本当に期待してるのはこういう短めの無駄話さw
西部劇リボルバーのトンカチよっか強そうだwww
>>274
O.K牧場!の決闘と日付が違うとか、貰ったけど使わなかった説とかあったな。

278 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 08:01:06 ID:wycLDXmx0
トシのレポは何かと言われるようだが
写真はものすごくきれい
ヘアラインまでびっちり写ってるのはそうそうないよね
ほんとに見事だと思いますよ

279 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 13:24:59 ID:bosmn80+0
ランドルフさんは、ちょっと前にリバティチーフ絡みで姿出してたでしょ。
ドイツ系の顔立ちで、かなりのお爺さんだよ。

かなり以前に、牛肉への着弾効果レポートがキモいと叩かれて凹んでたとか。

280 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 18:01:07 ID:YLNareBA0
ピーターは今までに姿出したことは無い。
レポに出てくるのは全て別人。

281 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 21:36:18 ID:dMOUPxTO0
>>278
トシの写真は、再現性高すぎて粗や傷まで余すとこなく写しちゃってるんだよなw
アイドルの写真、細部にこだわりすぎて肌の荒れやシミまで写しちゃってる、みたいなw
まあそれが味だし好きではあるんだが。
同じイチロー流の写真でも、本家や他の連中はそこまで写さないというかなんかフィルターがかかってる観があるんだが。
機材の差なのかテクニックか性格なのか?

282 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 02:37:54 ID:QSkywneK0
イチローの場合、カタログとかで使うような写真が本業(?)だよね?
そうすると、小傷とか写らないようにしたり、目立たないようにしたり注意してそうな気がする
知らんけど

283 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 09:07:30 ID:IfnpjtAAO
トシさんの写真は昔は見れたものじゃなかったが、最近の出来の良さにはびっくりだ。


ふと思ったが完全に撃たず保管コレクターのトシさんが自衛などで命を託す銃って何だろう?

284 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 10:10:07 ID:dgl2OH+m0
撃っても惜しくないグロックとかじゃね?w

285 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 13:43:52 ID:TMYTur8B0
いやポパイを気取ってアンクルにチーフを入れて寝てたりするかもw

286 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 16:40:48 ID:/EDWtD8U0
>>279
言われて見るとあの肉を撃った記事が最後だっけ?
確かここでも言われてたけど、ちょっと生々しすぎたな

287 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 17:38:31 ID:dgl2OH+m0
タークもプレーリードッグハンティングだかの記事で、死んだ動物の写真載せたら
苦情がいっぱい来たからハンティングの記事は書かないとか言ってたな。

288 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 17:48:29 ID:S+WV7bfD0
ルガーのシングルショットで撃ったやつだよなw

289 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 18:18:41 ID:KCPswSTE0
こなごなにくだけちって内臓ぶちまけたプレーリードックの写真は流石にキツかったよ

290 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 18:50:24 ID:1BAkTWPW0
プレーリードッグは畑に巣作るんでトラクターが落ちて毎年怪我人が出る
とか書いてたな

291 ::2009/10/08(木) 08:47:27 ID:IMzfnJFh0
害獣駆除

292 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 23:51:44 ID:fpvl2s040
>290
トラクターじゃなくて牛や羊とかの家畜の脚が落ちて骨折するんじゃないの?

トラクターが落ちて怪我するような穴を掘れるって戦車壕なみじゃね
そんなでかい穴掘る奴なんて50口径でも持っていかないと怖くね?

293 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 23:58:17 ID:nWchl6hb0
この間NHKでプレーリードッグ見たけど、ねずみのでかいのって感じだったな
鼻ヒクヒクさせてて可愛かったよw

穴はトラクターが丸ごと落っこちるんじゃなくて車輪が落ちて嵌りこんじゃうから
その時にトラクターから乗ってる人が落ちて怪我するって意味だろう。
そんなデカい穴なら気づくだろうしな。
ネズミが掘るような小さい穴だから気づかず嵌っちゃうって事だろJK

294 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 01:33:22 ID:2aGE3q8E0
昔のGUN誌には国本が走るピックアップトラックの荷台から、
自分のガバでプレーリードックを何匹撃ち殺せたとか記事にしてたな

295 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 03:27:46 ID:sizJN9r90

 youtubeで ボツリヌス菌 で検索してごらん

 http://www.youtube.com/ ボツリヌス菌
 1/5〜5/5


296 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 16:44:56 ID:i6XwcTl00
だいぶ前だが鈍器の中のペットショップでプレーリードック売ってるのみたときは卒倒しそうになったな。
あんな大害獣をなんで日本にわざわざ持ち込むかね。
鈍器のDQN客が全員飼いきるわきゃねえし。

297 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 17:49:17 ID:x1jPjU8t0
高校の授業で、50年くらい前にアメリカの小さな村がプレーリードッグの
媒介した菌で全滅したとか何とか聞いたな。
実はアライグマなんぞよりよっぽどヤバい害獣。

298 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 11:15:01 ID:9wqHf1ZYO
トシ、ドーブ・テイルと書いてるが、ドーブじゃなくダブが正解だろ。
ドーブって書くなら、テイルじゃなくテールにしとけw

299 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 11:33:41 ID:Sq9LDRiY0
dovetailのdoveは「ダブ」と「ドブ」の間くらいの発音。どっちゃでもええがな
テイルもテールも分かればよろしい

300 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 11:50:19 ID:9wqHf1ZYO
>>299
loveをローブって言うようなもんだし、洗顔料はダブだし。
まあ、ダブルカアラムとかも無理な発音だけどね。

301 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 12:30:47 ID:Sq9LDRiY0
あんまり細かいこと気にしてたら床井先生の文章が読めなくなるよ
いや御大のレポートはそれを補ってあまりある素敵な写真があるけど

302 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 12:40:06 ID:l3iT8GMJ0
床井さんの記事は時々頭に?が浮かぶんだ

303 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 16:56:25 ID:+g4G29aS0
グロック26思い出したわ

304 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 23:10:55 ID:sV4AeiWS0
もう面倒くせェからカタカナ表記すんな

305 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 23:49:57 ID:T3C12tog0
どーぶている
まがずぃん
だぶるかあらむ

306 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 09:43:39 ID:/oGE/OSlO
照星照門
用心金
挿弾子

でいいじゃないか

307 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 13:08:00 ID:u+TOS5qw0
>>306
一個も対応してないじゃんw

アリ溝
弾倉
複列弾倉

か?
って、弾倉がそのまま変換できるオレのPCw

308 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 23:46:47 ID:vbSKrD490
普通だろ

309 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 20:50:34 ID:mWtxBlDn0
断層

ってなった

310 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 07:58:55 ID:R5oQgeRY0
男根

311 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 09:23:01 ID:Y4yYYP9+0
そのうちイティラウのオバケが出てくるぞ

312 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:01:05 ID:o+sBx35b0
♪イーティラウ ナンバ フィフティワン

313 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 00:02:52 ID:0IqeJQ/50
ヒサクニヒコ懐かしす
オートマグ楽しみだす
初期型のピカピカだとなお良し。

314 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 18:46:28 ID:d0YCGsU+0
>>313
公式を見たが、残念ながらTDE製だ。
(プレミア度で言うと AMC>TDE>ハイスタ でいい?)

315 :名無し迷彩:2009/10/26(月) 00:41:13 ID:kTOqVEgp0
>>314
OKだとおも
今時初期型でピカピカは無理だとおもってました……。

昔ワールドフォトプレスでだしてた銃のムック本に
それはそれは美しいオートマグが載ってたんだよな〜。

316 :名無し迷彩:2009/10/26(月) 04:31:56 ID:H28J5NKb0
つ ピカール

317 :名無し迷彩:2009/10/27(火) 14:27:03 ID:bARXe+2HO
テリー矢野は相変わらずキモかった

318 :名無し迷彩:2009/10/29(木) 13:58:03 ID:orPQNaxMO
P220がシングルコラムで、ヨーロピアンマガジンキャッチだからダメなSIG。って記事には閉口したんだが

319 :名無し迷彩:2009/10/29(木) 16:36:42 ID:p+hPGbmLO
>>318
.45と共用化なんてするから無駄にデブってダメなSIG
ってんなら得心もいくけどな

マグ無くし
欧州式の
良さを知る


320 :名無し迷彩:2009/10/31(土) 06:00:56 ID:D09M3GEPO
…以前どっかで標準的なリボルバーのオーバーホールは約五千発おき…みたいなレスをしたんだがGun誌ネタだったか。

だいぶ前のスタームルガーとS&Wの比較では大体何発ぐらいしか載ってなかったが、今回の『撃たずに語るな』では五千発でどの辺を点検すべしみたいな所まで記事にしてる。

>>319
私のサバゲ現役時代、ワルサーP38はその辺で重宝したよ。

…ガバのマガジン何回落とした事か…

321 :名無し迷彩:2009/10/31(土) 08:47:30 ID:0hYawvsQ0
KフレとLフレの一番の違いは、フレームのフォーシングコーン部の高さで
Kフレは9mm口径のシリンダーのヨークに対しては高さが足りなくて
バレルの基部の下を削り込む必要があるため、強度が不足する
と昔Jackが書いてた記憶があったが、やっぱ全体的に強度がダンチ
なんだと再認識した。タナカは何時M586&686を出してくれるんだろう。

322 :名無し迷彩:2009/11/02(月) 06:26:47 ID:BoIrccCWO
>>321
ふむふむ…シリンダー直径やラッチ位置の問題だけじゃなかったんだな。
確か同じ回、うっかり二重に装薬詰めたオーバーロード弾こさえて、丈夫が取り柄のルガーKGP100ヘシ折ってなかったか?

コルトM1917も別のテストで似たような事になってた…ご安全に〜。


下手にググるよかアナログ資料を探すのも楽しいかな、潰れかけの古本屋とか。

323 :名無し迷彩:2009/11/02(月) 23:58:54 ID:prgtf9w90
十数年前のレポートの事でも語り合えるのがGUN誌のすごいところだな。

324 :名無し迷彩:2009/11/03(火) 02:33:42 ID:HAYx6mUS0
テリーの記事だけど、片仮名表記が統一しないのは
特に某中田氏とその弟子・信者が混乱させているからじゃ無いかと、いつも思うが。

既に他誌で指摘されている…と書いていたから尚更そう思えて仕方が無い。
でも実際どうなんだろう。

325 :名無し迷彩:2009/11/03(火) 10:37:27 ID:rFxErqQd0
中田氏って誰? 永田氏の事?

326 :名無し迷彩:2009/11/03(火) 11:45:48 ID:rGwjbe9x0
>>325
誤字ったスマソ。

永田氏はCMの2001年8月号でBarrettの読みと片仮名表記について指摘してる。
他に.50BMGは2キロ先の車にバスバス穴を開けられる能力が絶対に魅力だとか
高校時代からの自分の座右の銘は『君子は豹変する』だとか書いてあった。

それ以前に指摘された記事は知らないが、他のGunやCM、AMの記事で
Barrettの表記について指摘された事ってある?

ちなみにGun今月号の床井さんの記事でもBarrettについてチラッと触れられていたが、
表記はやっぱり『バレット』で統一されていた。

327 :名無し迷彩:2009/11/03(火) 15:18:19 ID:0zWJHkJU0
テリーの記事は発音「ベレット」と工作機械は全部日本製ってぶち上げてる内容が
永田とまったく同じで萎えた。
BARRETTのA(中学でも習うアとエの間のような発音)を全部エに統一するのは無理でしょ。

昔永田がヘンメリーをレポートしたことがあった(CMで)けど、ハマリィとか書いてた。
ドイツ語のAに点々は口をアの形にしてエと発音すると何かに書いてあった。
ならヘメリィで日本発音とほとんど同じじゃねーか。

つまり人名の発音を大事にしてるとかじゃなく、単にアメリカマンセーのアメリカ読みを
押し付けてるだけ。
BERETTAをブレラ、OPELをオーポォ、などと書いてたのも全部アメリカ読みの押し付け。

アメリカ英語は決して地球語じゃない。だから日本式読みがあってもぜんぜんおかしくない。

ただし、人の名前は本人がどう発音するかが一番大事なことってのは確かにあるけどね。

328 :名無し迷彩:2009/11/04(水) 07:44:55 ID:JvZh5Ute0
>>327
つべでひゅーちゃーうえぽんのバレット見つけたから注意して聞いてみると
「バレット」と「ベレット」の中間っぽい発音だった

329 :名無し迷彩:2009/11/04(水) 10:07:58 ID:EuI16kXtO
ハゲ流暢な日本語しゃべってるんだけど

330 :名無し迷彩:2009/11/05(木) 10:07:03 ID:boboSWAx0
日本のオヤジ世代には「ベレット」というといすゞの小型スポーツカーのイメージが強いので
「バレット」の方が断然よい。強そうだし。合衆国とは事情が違う。

331 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 02:48:02 ID:E9v9bkby0
テリーさん男前!奥様は美人さん!

332 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 04:51:44 ID:AAIj9EEL0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB

また、アホがウィキ編集してる。頭痛くなってくるわ・・・('A`)

333 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 14:12:42 ID:x2yIO/hs0
>>322
最初のほうはまあまともじゃないか、と思ったがだんだんあれだなw

334 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 18:00:04 ID:P+cWqbovP
>>332
軍板でも見たけど、誤解を招く書き方だよなぁ・・・これじゃまるで欠陥機構だと思われちまうぞ
実際はただ単にマグナム弾クラスには向かないってだけなのに
しかしプロップアップ式が最も完成度が高いって・・・こっちの方がよっぽど脆弱な機構じゃないか・・・

335 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 21:23:56 ID:kOhlXZtiO
>>322
俺も古本屋で探し回ってるw

JackのブローニングHP3のレポート探してるんだが何処にもない
後タークのM1991A1の記事やマカロフの記事も。

ともに10年以上前だから見つからんよなぁ
(´;ω;`)


復刻版またやってくれないかなぁ?

336 :名無し迷彩:2009/11/14(土) 21:37:41 ID:RKUfdtrVO
別冊ガンでモーゼル・ルガー・ワルサー特集ってあったから、今度は何か現用っぽいのがいいね、シグ・H&K・ワルサー(P88以降)みたいな感覚。

まぁ実際に近い特集やるとしたらベレッタ・グロック・シグザウエルだろうか?

337 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 01:21:57 ID:BffcsPz5O

別冊や復刻でやるなら、ガバ系やAR15系は避けて欲しいな(数多いから無理だろうけど)

共産圏に絞った特集とか?(数少ないか?)
出来れば床井さんのWW2シリーズを早くまとめて欲しいんだけどなぁ?

338 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 08:23:25 ID:qaaXrJZeP
>>337
探せばいろいろ出て来そうだけどね>共産圏
何度も出てるけどSmall Arms of WWIIは本当にまとめて欲しいね
あと、短期集中連載系もまとめて欲しいな、ソ連崩壊直後の東側火器特集とかストーナーとかの特定の銃特集とか


339 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 09:51:02 ID:GD5x/qE50
>>334
ちょっと見てみたが、Moschettoってヤシが
ショートリコイルとブローバックが同じだとか、書き換えてんだな。
それをType64rが書き直してる最中みたいw

しかし、直ってない後半はキチガイじみてる。
たぶん、このスレで昔ファビョってたヤシがMoschettoなんだろうなwww

340 :名無し:2009/11/15(日) 13:51:04 ID:GwXdNfSHO
昨日の釜山の事件は黙殺かな?
コロンバインや佐世保の事件は何も書かない役立たずな雑誌だから

341 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 16:13:56 ID:GD5x/qE50
>>340
そんな事件は新聞でも読んでおけよw

342 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 17:40:33 ID:P42gT9sR0
2年程前にも 火災が発生して 日曜の18:00ごろ放映されていた番組(「バンキシャ」だったかも…)があったよ→韓国の射撃場火災。

その番組のなかでは火災原因は、射撃時にカート内の燃えきっていない火薬が、銃口から周囲に巻き散らかされる。
そのまだ燃える火薬のカスを、射撃場がこまめに掃除していなかった為、たまった火薬カスに引火し火災が発生したと報道していた。

今回もにたような原因じゃないかいと…

343 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 18:40:05 ID:gNxUicQk0
>>340
そんなこと記事にしてどうすんだよケソ野沢君

344 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 18:45:15 ID:ttteyYhLO
>>342
なにそれ、床にパウダー積もってたん?

345 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 19:43:56 ID:ja8n+zmP0
射撃時にカート内の燃えきっていない火薬なんて見たこと無い。

346 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 19:52:14 ID:GD5x/qE50
興味本位で銃なんか撃つ馬鹿が死んで良かった。以上

347 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 19:57:28 ID:SanM05ln0
>>346
あんた酷い人だな

銃に興味があるからあんたここにいるんだろ?

348 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 19:58:50 ID:GD5x/qE50
>>347
本気で興味あるヤシは韓国なんかで、しかも室内射場なんかで撃たないだろ。
銃自体に興味なくて、銃を撃つってことだけやってみたいヤシがそういうとこ行くんじゃんw

349 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 20:05:25 ID:SanM05ln0
そこじゃない
人が大勢死んだんだぞ

銃自体に興味なくて、銃を撃つってことだけやってみたい
それのどこが悪いのかね?ヤシがそういうとこ行くんじゃんw

じゃアメリカで事故にあったらどうだというんだ?




350 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 20:13:53 ID:GD5x/qE50
拳銃なんか完全に人殺しの道具だろ。きれいごと言うなw
興味本位で銃の知識がない奴が銃を撃つことは本質的に危険。
免許もモラルも常識もないヤシが、車に乗ってスピードだすようなもの。

351 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 20:23:45 ID:ttteyYhLO
興味本意で銃を扱ってて死亡したんじゃなくて、
火事に巻かれて死んでしまった、そこがたまたま射撃場だったってだけなんだけど。

352 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 20:24:07 ID:SanM05ln0
>>350
そこじゃないと言ったでしょ?
たとえ話なんていらんよ
ごまかすな
銃に興味があったかそんなことに何の意味があるの?
銃に興味があったかどうかなんでわかるんだよ
銃好きなら殉死だとでもいうのか?
人が死んでんだよ?

353 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 20:51:22 ID:GD5x/qE50
>>351
あれ、撃ちにいった人じゃないの?じゃあ可哀そう。

354 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 20:58:56 ID:SanM05ln0
、、、
親兄弟親戚友人が死んだと思ってみる
書いたことは一生人生が終わるまで死ぬまで自身を卑しめ苦しめる
後悔することが無いなら別だ
人とはいえんが

355 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 21:01:51 ID:fXoK2RnS0
つか死んで良かったとか書く奴は完全に新氏だろ。
上で話題振ってるのも完全に煽り口調だし。
釣られ杉。

356 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 22:09:30 ID:vstf0ltOO
あの射場、ヒカルさんのビアンキカップでの写真をパクってるな。

357 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 22:11:36 ID:RjkoJYgT0
朝鮮ww


358 :名無し迷彩:2009/11/15(日) 22:46:29 ID:tBJsUsaZ0
22口径/10発/約3000円(30000ウォン)だそうだ
すげぇセレブなレンジだな

359 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 00:07:15 ID:D4woiv+00
プローンで撃ってる看板写真はイティローかな?
バリケードで撃ってるミッキーの看板はやたらと映ってたな。

リロード用に在庫してた火薬に引火したんじゃないの。

360 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 01:04:01 ID:oQegA8lj0
一番燃えていたのはロビーのソファーだそうだ
そして火が出る寸前の監視カメラの映像は寸前で故障していて撮れていない

361 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 05:01:06 ID:HgxlkpNlO
凄いタイミングで故障するなぁ。
爆発等の衝撃で壊れたとしても、直前の映像は残るだろうに。

362 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 05:17:49 ID:0dEraQEgO
観光客目当ての射撃場って銃の知識の無い人間にも銃が撃てるように指導して撃てる機会を与えるんじゃないのか?


てかこんなのGUN誌が取り上げなくても...と思ったが注意を促すよな記事くらいは出したら良心的やね?

363 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 07:20:43 ID:F3xRTkze0
鮮人にまともな危険物管理ができるわけがない
大多数の人はわかってないんだよ

364 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 08:47:40 ID:SxryEL3V0
>>362
指導なんかしね〜よw
銃に弾を装填して渡すだけ。引き金に指掛けていようが注意されたりしないw

365 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 09:48:32 ID:8GBjeXTMO
>>364

…観光客向け射撃場の善し悪し…

ぶっちゃけガン誌記事では何度も紹介されてたもんな。

…有名な『.22口径の拳銃にヒモ』どころか…

銃座みたいな台から外せない状態にしときゃ、料金分だけ係がタマ込めりゃいい、インストラクター不要射撃場の出来上がりとか。

寧ろ鬼軍曹かボクシングジムのトレーナーみたいな、コワい親爺が指導してる射撃場の方が為になるんだけど、観光客が嫌がるから売れないとか。

366 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 20:46:59 ID:oQegA8lj0
むしろガンマニアはコワイ親父に当った方が喜びそうだな。

367 :名無し迷彩:2009/11/16(月) 22:05:27 ID:GlNUvYdz0
スティールチャレンジの記事に出てきた「ラミー軍曹殿」みたいなのか(笑)

368 :名無し迷彩:2009/11/17(火) 10:12:29 ID:tIkHN3I8O
>>332
すげえ、あの毒電波の文章が全部書き換えられてるわ。
暇人乙と讃えたいw

369 :名無し迷彩:2009/11/17(火) 11:12:52 ID:k6RAKWNGP
>>368
本当だ、プロップアップ式もちゃんと欠点が書いてあるし
誰かは分からんが暇人乙すぎるw

370 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 15:00:14 ID:7rLvIW8i0
ウィキのMoschettoってヤシぶっ殺してぇw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB

371 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 16:20:46 ID:qPDwV8YA0
まぁまぁ、あんまり物騒なことは言わないで。
Moshetto氏が電波なのは見りゃわかる。落ち着くんだ。
高校の物理がわかってて銃が好きならType 64r氏の説明で納得するよ。
お互い、というか外野も冷静かつ客観的になるべき。
モシェ某氏みたいに個人の批判や中傷はイクナイ。

372 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 16:32:28 ID:7rLvIW8i0
>>371
でも、Moschettoってヤシはショートリコイルだけじゃなく、
ウィキペディアの銃器関連、軍関連の改変を異常な執着心でやってんだよ。
意味不明な「機関騎銃」とかいう項目まで勝手に作ったりしてるし、そのうち
正しいことが間違ってることにされそうだよw
ガン誌も最近は作動機構の説明は、何度もやってるから省く、みたいな感じだし
他の雑誌は最初からやる気もないだろうし、やっても間違えそうだしw

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AMoschetto&action=historysubmit&diff=29051889&oldid=29051571
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Moschetto

373 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 16:40:26 ID:btO4B6/s0
>>372
こりゃ真性のキチガイなんじゃね

つかGun誌あたりで
動作機構の解説まとめた本でも出してくれないかね
ぶっちゃけ俺も、詳しいことは知らないんだよな

374 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 16:54:04 ID:qPDwV8YA0
機関騎銃てw 確か米語だか英語でsmgとごっちゃになってるアレか。
マシンカービンとかあったねw 普通smg/mpかcarbineに属する罠。

作動機構に関しちゃ確かに偉い人の話しか聞かなそうだなぁ。。。

375 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 16:56:14 ID:7rLvIW8i0
>>373
能力が高いキチガイはタチが悪いよねぇ。

Gun誌の用語辞典でも数か所誤りがあったりしたから、
相当精査した文章を書かないとキチガイは納得しないでしょうね。

作動機構をまとめた本とかは欲しいけど、
日本語と英語の対応とかも難しいだろうとは思う。

376 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:07:56 ID:7rLvIW8i0
>>374
いや、ステンとかオーウェンでマシンカービンって付いてる名称のことじゃないんだよ。
こいつの主張する「機関騎銃」ってのはAK47とかStG44とかのことで、でもアサルトライフルとは別なんだってw
んで、フルサイズM16ならアサルトライフルで、M4なら機関騎銃(を継承したアサルトカービン)。
AKもSKSも機関騎銃。M1カービンも機関騎銃で、AKとかStGとかとの差は
ピストルグリップがないことだけなんだって(どっかのノートに書いてた)。

ていうか、毒電波すぎてオレの理解の斜め上を逝ってるので、解釈は間違ってるかも?
見るとキチガイがうつるかもしれないので、見ないほうがよいと思うけど「機関騎銃」のページはこれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%A8%8E%E9%8A%83

377 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:18:28 ID:qPDwV8YA0
いま規制中で携帯なんで長々かくのダルいんだけど、
本物のキチガイって怖いね。自分を省みないとことか。

とりあえず無期限の保護が必要だと思う。何言っても理解できそうもない。
っていうかあのAAが浮かんだ。意味がわからない、、、

378 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:18:51 ID:HovPA/LYP
>>370
なんか軍板のSMGスレでアホなことぶっこいてた奴に似てるな
なんでこの手の輩って無駄に上から目線なんだろ
>>372
まだセーフアクションについてよく知らない頃は辛かったなぁ>何度もやってるから省略
なんとかカッタウェイ使って説明してるリポートが載ってるバックナンバーを入手できたのが救いだけど


379 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:25:20 ID:btO4B6/s0
>>375
能力が高いというより、無能な働き者ってやつだと思うわw
さっさと銃殺すべきだと思うw

日本語と英語の対応かあ……
無理に訳さず英単語で押し切れば
何とかなるのかねえ

つか機関騎銃なんて単語、マジでどっから出てきたんだ?w
やっぱりMoschettoの脳内から?w

380 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:33:50 ID:HovPA/LYP
どれだけ知識があったって、ブローニング式ショートリコイルの欠点が些細なこと、と気づかない辺りで無能としか言いようが無いな

381 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:39:49 ID:7rLvIW8i0
>>379
ちょっと、フォンゼークトセンセをイタコに呼んできてもらうわw

って、ウィキのゼークトのページみたら、あの言葉も疑問視されてるのかw

382 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:45:33 ID:7rLvIW8i0
>>380
オレがこの毒電波知ったのは、例によって25番のサイトに寄せられた質問の回答↓
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage789b.htm#h33
からだったんだけど、25番さんも「単に「M1911が大嫌い」なのかも?そんな気がしました。」って書いてるよw

383 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 17:47:58 ID:qPDwV8YA0
ブローニング式ショートリコイルは勘弁さが一番の利点。
欠点が些末かどうかは、mの言うプロップアップ至上論?と一緒。
一応、辞書とか百科事典なんだからそういう主観は極力ない方がいい。

知識っていうか語彙を知ってるだけでそれが何であるかを知らないのに、
しかも自分の解釈が無条件に正しいと思ってる真性なんだよね。

384 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 18:00:40 ID:HovPA/LYP
>>382
俺は軍板で取り上げられてたので知ったよ
マグナムオートなんてニッチな分野位でしか問題ならないようなことを、さも重大な欠陥のように強調しているのがなんともねえ・・・
どれだけ理屈の上でそうであっても現実はどうだっての

385 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 18:06:13 ID:7rLvIW8i0
>>384
どのスレで話題になってたの?

386 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 18:08:38 ID:HovPA/LYP
>>385
軍用拳銃スレ

387 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 18:35:04 ID:qPDwV8YA0
現行の軍用拳銃スレみてきたけど、
やたらモーゼルをよいしょする奴っていうか向こうの111って。。
ひょっとしてこんな下らないことの為にウィキ編集したの?


388 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 19:15:37 ID:7rLvIW8i0
>>386
dクス。
しかし、厨房くさいタイトルだw
【M1911】最優秀軍用拳銃【P−38】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250869243/

なんか日本じゃ銃はファンダジーの世界のもので、物理とか関係ないんだろうね。
ヤマトの波動法について、トンデモ科学的に解説してるブログとかあって面白いと思ったけど、
ウィキの銃の記述もファンタジーにしたほうがいいと思うよw
なんせ、銃の説明なのに、「登場した作品」とかでアニメや映画が紹介されてるしね。

389 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 20:46:17 ID:btO4B6/s0
>日本じゃ銃はファンダジーの世界のもの
ぶっちゃけ、その辺を割り切った造りのサイトである
MEDIAGUN DATABASEのほうが記事の出来がいいよね……

390 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 21:10:08 ID:7rLvIW8i0
>>389
まあ、あそこもちょっとアレな表記がある場合もあるけど、
ウィキの嘘記述のような害は少ないからまだいいねw

391 :名無し迷彩:2009/11/18(水) 22:05:08 ID:+IPp4r050
>>なんせ、銃の説明なのに、「登場した作品」とかでアニメや映画が紹介されてるしね。

アニメは愚か、エロゲなんかが堂々と記載されてたりするしなw
今に始まった事じゃないが、ネットはアニオタ共の社交場と化して来てる気がする

392 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 01:37:19 ID:SAKx5yJI0
IPユーザー時代のMoschettoとType64rの壮絶な戦い。
キチガイ相手に論理で対抗するのは不可能という例w
この時点では、Moschetto(IPアドレスのユーザー)は、
AKをアサルトライフルに入れてるwww

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB&oldid=26592392

393 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 01:54:46 ID:Dx5Jcs6J0
Moschettoが相当の電波だって点には同意だけれど
Type64rもちょっとどーかなと思うところはあるぞ

7.62mm弾を使用する自動小銃を「あれはアサルトライフルじゃない」なんて主張とか
(現代のものに比べれば大口径弾を使ってることは確かだけれど、AKやG3や64式は歴としたアサルトライフルだよなあ)
「薬莢は塑性変形しかしてない、弾性変形などしていない」なんて主張とか(粘土じゃないんだからさあ)

394 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 05:24:48 ID:WyFL0+T7P
AKは当然、六四式はそうとも言えるけど、G3は違うだろ
前者は減装弾でフルオート時の制御性に重点を置いた設計だけど、G3はフルロード弾って時点で論外でしょ

395 :アク禁ウザッ!:2009/11/19(木) 07:07:42 ID:g41lvEWAO
>>393
いや、弾性で元の形状に復帰する変形が弾性変形なわけで、「少し収縮する」なんて弾性変形はありえないでしょ。
塑性変形したあとでも、金属自体の弾性がなくなるわけじゃないけど、それとMoschettoの電波な説明は違うよ。
それに、アサルトライフルなんてM自身がコロコロ定義の適用の仕方を変えちゃってるいい加減な分類でしょw

396 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 07:42:42 ID:/J2Rs5NcO
どっかの分類厨がアサルトライフルの中にバトルライフルなんて分類つくったのがいけね。

俺に言わせればG3よりも64式の方が、それ以前の歩兵銃の影を引きずってる。
もちろんバトルライフルなんて分類が発生する前はどちらもアサルトライフルカテゴリーで異論がはさまれることはなかった。


397 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 07:48:06 ID:WyFL0+T7P
>>396
俺としてはバトルライフルなんて中途半端なカテも入らないけどね
フルロード弾使用するライフルはフルオート付いてようがいまいが自動小銃でFA

398 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 07:56:14 ID:jkVpjf5p0
まあ分類そのものより、歴史的推移とかの方が重要な気がする。
あんまりこだわりすぎると、枝葉の部分ばかりにこだわる事になりそう。

399 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 08:51:09 ID:g41lvEWAO
>>396
オレの認識では、自動小銃のなかに、アサルトライフルとバトルライフルが並列で存在してるって認識だけどな。

G3も64式銃もアサルトライフルとして開発されてないし、そう分類されてたって証明は不可能。

>>398
はっきり言ってカテゴライズなんて無意味なんだよね。騎兵銃とかなら、騎兵が居なくなった時から意味が変わっちゃってるしさ。

400 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 11:32:25 ID:/J2Rs5NcO
バトルライフルという分類をしたとしても、
クロスオーバーはしてるかもしれんが平行はしてねーよ。

401 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 12:21:25 ID:ws75onMb0
>少し収縮する弾性変形
完全弾性変形しか弾性変形と言わないってこともないよ。言葉って難しい。
単に応力が可塑域にあって永久歪みが残るだけ。可塑変形だけど弾性変形もする。
バネを可塑変形させてもちょっぴり戻るっしょ?普通はそれを可塑変形というけど。
可塑ったらユゴニオ弾性限界を越えちゃった時か。

あとアサルト∋(もしくは⊇)バトルだと思ってた。
セルフローディングライフルまでアサルトに含めるかは疑問。
ま、便宜的に必要なカテゴリーは残るっしょ。俺しーらねw

402 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 12:24:30 ID:ws75onMb0
ごめ、訂正。
(完全な)可塑ったら〜ってことで。

403 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 13:52:48 ID:g41lvEWAO
>>401
可塑変形ってのはわからんですが、工業的には使うんですかね。

センターファイアの薬莢なら塑性域で変形してるのは確実ですが、
絶対に弾性域の変形が起きてないとは言い切れないかも?
いずれにしてもMoschettは一切知識がないと思うw

404 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 19:40:36 ID:ws75onMb0
可塑変形とか可塑域とか変な言葉でごめんなさい。
塑性変形っていうと応力を取り去ったあとの歪みなんで、
応力が塑性域にあるときの変形、とでも解釈してくださいorz

応力が無くなって永久歪みを生じるまでは弾性的な変形をする、
と言いたかったんです。だからどうしたって話なんで流してw

405 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 19:59:41 ID:9NGoncKx0
M16のレシーバーが鋳造か鍛造か、ってのもあったよな・・・

406 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 20:48:32 ID:mq/t1BzG0
>>405
あったね・・・つか、そういう荒れそうなネタ振るなよw

407 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 20:49:27 ID:R1+nmt/q0
ショートリコイルとブローバックが同一の原理・・・ってのは特に間違ってないような気がするんですが・・・


408 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 22:56:26 ID:w/I+Q/uO0
>407
ショートリコイルは
1.弾が前進する反動でバレルを後方に蹴る
2.蹴られたバレルはスライドと噛み合っているのでスライドを後方へ引っ張る
(この間は薬莢は薬室から後退できないのでガスが高圧な期間はここで低圧になるまで待てる)
3.スライドが少し下がったところでバレルは後退終了してバレルとスライドのロックを解く
4.あとはスライドだけが勢いで下がっていって排莢

ブローバックは
1.弾が前進するときに薬莢は反動で後ろに下がってそのまま排莢

要するに薬莢がスライドを直接後方へ押すか
バレルがスライドを後方へ引っ張るかの違いなんだと思っていたけど誰か教えて

409 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 23:47:08 ID:1rfAPipZ0
ショートリコイルはブローバックの一種でそ?

410 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 00:38:32 ID:rIVLUtLk0
>>409
そう思うな。
薬室開放を遅らせるだけで、バレルを後方に蹴るわけじゃないだろ。
>>408さんの1番、2番のバレルとスライドを入れ替えるとピッタリのような気がする。


411 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 00:39:02 ID:knmDNIvLO
外部動力駆動でもなければ、ブリーチに掛かる腔圧が全く作動に影響していない自動火器のなんて無いからなぁ。
ブローバック的要素はどんな自動火器にもあるぜ。
なんて言い出したらきり無いよ。


まぁ、ブリーチに掛かる腔圧のみで作動にしているかどうかで一般的には別けてるよね。

412 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 02:23:54 ID:k/hA3LRn0
なんか英語版ウィキ見てきたらブローバックとリコイルオペレーションも分けられてた。
ショートリコイルはリコイルオペレーションに含まれるみたい。
面白いのはローラーロックとかのディレイドブローバックはブローバック、
リコイルオペレーションはロング、ショートリコイル、マズルブースタ(!)、
イナーシャ(ベネリのオートショットガンのあれ)だけという。

マズルブースタは単なる補助パーツだと思ってたぜ…

もしかしたら特許とか米の法律的なもんが関係してるんかも。


413 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 02:26:22 ID:r7XmxNjr0
延々とスレチか wikiの気違いと大してかわらねーなぁ

414 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 02:46:03 ID:k/hA3LRn0
…ごめん。

ところで、今さらだけどGun誌って月合わせないの?
11/27発売のは1月号じゃん。一応昔のいつぞやまでは合ってたよね?
一月休むか次の一月を〇〇月増刊号にするのだとマズイ?

415 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 04:07:52 ID:/TEacJ6N0
>>414
それはマズイですよ。少しでも長い間店頭に置いておくためにの月早め措置ですからね。

416 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 04:38:16 ID:k/hA3LRn0
そんな裏があったんか…ありがとうございました

417 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 09:53:35 ID:EQ3I7FoT0
>>414
昔からずれてたでしょ

418 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 10:47:51 ID:hoY6Vpin0
>>408が正しい。
それでなければ、ガバのチャンバーに45ACPのケースが張り付いて
エキストラクターがリムを引きちぎる、といった現象は起こり得ない。

419 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 11:08:35 ID:EQ3I7FoT0
>>418バレルを蹴るってのはイメージ的な表現だからちょっと変だけどな。
ブレット自体は抜弾抵抗でバレルを前方に押す作用を及ぼしてるし、ライフリングの抵抗で
回転方向への作用も及ぼしてる。あくまで「反動・反作用」って言っておかないと誤解がでるよ。

>>407>>409
全く違う

>>408
バレルが引っ張る、んじゃなく、
バレルとスライド全体に加わる反動で両方が一緒に移動するんだよ。

>>411
そうそう、物理の動きは単純化しないと、どんどん屁理屈が出てくるw

>>412
ブローバックは反動利用じゃないからリコイルオペレーションには入ってないんでしょ。
マズルブースターはMG42とかサプレッサーに組み込まれ、リコイルオペレーションを補助するものとして
取り上げられてるだけだよ。英語版のレイアウトが下手なだけで、マズルブースターがリコイルオペレーションとは書いてない。

>>415
オレは離島とかで月刊誌の表記が月遅れになるのを防ぐ目的だった、と聞いたけどな。

420 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 12:36:41 ID:k/hA3LRn0
俺もう怒られたくないんで、、
Wikiから派生した話題はどっかのクソスレ利用でおk?

こんなん見つけたけどどう?
銃について語るスレ
ttp://gmpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242550072/

421 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 12:58:46 ID:EQ3I7FoT0
>>420
じゃあ、そっちにしましょうか。つーか、もう議論の余地はない気もするけど。

422 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 20:04:21 ID:rIVLUtLk0
また抜弾抵抗でバレルを前方に押す、が出た。
ブローバックって反動利用じゃなかったのか・・・勉強になった。

423 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 21:05:49 ID:EQ3I7FoT0
>>422
えっ、押し出される方向へ力は掛るでしょ?

424 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 21:08:53 ID:C4xAH5wj0
おれは 
ブレットがバレルを後ろへ蹴っ飛ばすでよいと思うw

425 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 22:41:26 ID:sJhvmzdA0
>>422
そらまあゼロじゃないからな、そっち方向も。
ただリコイルでバレルが後方へ押される方がずっと強いだけだ。

426 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 22:51:56 ID:rIVLUtLk0
>>419
「バレルを前方に押す『作用』を及ぼしてある」と書いてあった。
確かにその通りだ。すまなかった。




427 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 22:57:15 ID:knmDNIvLO
その作用が作動に係わるのかは俺の頭脳では理解できんけどね。

428 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 23:14:56 ID:lCKvD6J/0
しつけーな

429 :名無し迷彩:2009/11/20(金) 23:49:48 ID:6EUci4pTP
とりあえずその話題は>>420のスレでやれよ

430 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 01:13:20 ID:LKCSmwqh0
ようは、エキストラクター無しのガバはケースをエジェクトできない
ということを、実験で示してくれれば良い訳なんだが。

431 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 01:24:11 ID:LKCSmwqh0
そういえば別冊Gunパート2で、タークが銃の耐久性を調べる実験をしていて
ボルトアクションライフル(99式、エンフィールド、etc.)、リボルバー(S&W M1917)
ピストル(軍用ガバ)を使って水中発射や、過剰ロードの弾を撃ったりして
銃を壊しまくっていた。その中で、2倍の装薬でリロードした弾を発射したガバが
>>418の状態になってた記憶がある。

432 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 04:21:35 ID:UpIbUJWb0
>>430
ガバじゃなくてAA2000だが、以前JACKがテスト中にエキストラクター外れて行方不明にしちゃって、
それでそのままテスト続行したら何発かに一回はイジェクトされたってレポートがあったな。
AA2000の作動形式は、ブローニング系のティルトバレルじゃなくてロータリーバレルだが、一応ショートリコイルの一形式だ。

個人的には、ショートリコイルはブリーチ開放までの時間稼ぎをするブローバックの派生機構って理解だがね。
砲底面への圧力とそれを受けて後退する機構がなければ作動不能なんだし。
これがガスオペならロック開放はガスポートなどから導かれる火薬の燃焼圧になるよね。

>>429
これならGun誌のバックナンバーネタだからかまわなかろw

433 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 04:34:00 ID:2snubTOy0
>>432
それは、ショートリコイルのときに発生した慣性で薬莢が後ろへ向かって動いたってことであって、
薬莢に掛った発射ガスの圧力で薬莢が押し出された、ってのとは別の動きでしょ。

ショートリコイルとブローバックは全くの別物だよ。

434 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 09:04:27 ID:ms822LGV0
>>430
AA2000とか、ジェリコとか、ナガンリボルバーとか、
JACKのレポートはバカっぽかったけど楽しかったな。


435 :434:2009/11/21(土) 09:06:31 ID:ms822LGV0
間違った。
>>432 です。

436 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 09:29:10 ID:2snubTOy0
JACKの記事は、冒頭の導入部分が好きだったなぁ。
それでいて、トシみたいに脱線したまま終わらないし。

437 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 10:24:28 ID:LKCSmwqh0
45ACPのショットシェルをガバで撃つと
シングルショットになるのではなく
きちんと作動するらしいね。これは
バレルが前方に引っ張られないから
ロックが働かず、ブローバックと同じ
になるんだろうね。

ショートリコイル・オペレーテッドは
これとは全く異なり、ケースを押す反作用は
バレルとスライドのロックで殺されてしまい
あくまで銃口を離れる瞬間のブレットとバレル
の「短い」反作用が作動のきっかけになる。

つまりケースがスライドを押すのではなく
ブレットに蹴られたバレルと一緒に後退を
始めたスライドの、エキストラクターが
ケースを引っ張り出すということ。

438 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 10:25:33 ID:QZ2GeNxw0
>>436
今回のレポートの発射弾数は千ウン百発

破産だ(笑)

439 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 10:39:20 ID:2snubTOy0
>>437
なんという電波理論w

440 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 11:56:00 ID:sW4+O6HM0
>>437
作動性を考慮して作られたショットシェルでなければ作動しないぞ。
昔の話だと、オートピストル用の散弾は単発手動仕様。

今のちゃんと動くショットシェルは、抜弾抗力が高くなるよう工夫されて
いるのでプレッシャーが確保できるから動く。
話が逆だよ。

441 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 23:43:10 ID:LKCSmwqh0
>>今のちゃんと動くショットシェルは、抜弾抗力が高くなるよう工夫されて
ワッズがライフルに食い込むとでも思ってるのかw
そんなことしたら、散弾が散りまくって当たらなくなるだろうに。
これは単純にブローバックと全く同じ原理で作用するんだよ。

442 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 23:46:59 ID:sW4+O6HM0
>そんなことしたら、散弾が散りまくって当たらなくなるだろうに。

何故そうなる?
そんなことはないだろう。

443 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 23:59:58 ID:LKCSmwqh0
散弾の集団に回転がかかったら、銃口を離れたとたんに
円周方向に散ってしまい、狙った中心は散弾が疎になり
無駄弾ばかりになってしまう。

444 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 00:25:54 ID:ITjXZMP20
古くからのGun誌読者なら、TurkやJackが散々>>408の通りの説明をしてきたことは分かってると思うが...
理解できてないのはどこのニワカ?

445 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 01:48:17 ID:kBy9Ns8E0
古くからの読者のつもりだが、「弾が前進する反動でバレルを後方に蹴る」なんて読んだ記憶がない。

弾丸にかかるプレッシャーと同様のプレッシャーがスライド・ブリーチにもかかるが、
バレル・スライドはロッキングされプレッシャーに耐えている。
弾丸がマズルより飛び出した時点で、スライド・バレルはロックされたまま1.5〜2mmくらい反動で既に後退している、
と言う文章はあった。

「ガンのメカニズム」別冊にしてくれないかな。
当時と今ではタークの見解も変わっている事もあるから、めんどくさいのかな?

446 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 02:04:13 ID:MrWy0k8v0
過去に床井さんが書いてたという(出典は未確認)、銃口から出た弾丸の
後方のガスが銃身先端面を押してショートリコイル動作を後押しするって話も
にわかには信じ難いよね。

弾丸の口径・質量、ボルト式・スライド式などの違いで、ショートリコイル動作もパターンが違うんだろうか。

447 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 02:14:52 ID:RH8qgf3j0
>>446
G26のスライド先端が丸まっているのもそのためって話だったよね。

448 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 06:50:06 ID:p3kKLHk80
>>447
あの面取りは携帯用だからだろ。
じゃなきゃ口径違いでもみんな同じ形状してることの説明がつかんw
床井さんは研究者だから、メーカーやその設計者の説明を聞いてそれをそのまま受け入れてるだけだと思う。
メーカーのいうことって首をかしげる超理論とかただの虫のいい妄想とか結構あるよねw
ご当人も疑ってるから著書やレポートには(多分)はっきり書いた事はなくて、
雑談かなんかでトリビアっぽくいったことをくろがねの馬鹿が真に受けてカレイドに書いて火をつけたんじゃないの?
拳銃弾の威力とか、かなり不思議というかはっきりおかしなこと床井さんソースでくろがねときどき書いてるよね。
拳銃のほうはご当人からネタフリされたんだっけ?

ただショートリコイルでブラストが開放タイミングと作動の補助、調整をしてるってのは信じてる。
じゃなきゃ漏斗型のフラッシュハイダーがリコイルをきつくする問題が古くから確認されているのに機関銃でわざわざ採用されていることの説明がつかない。
これだと、弾が飛び出すまでの閉鎖は確保できて圧が安全域に下がってからむしろ後座速度を加速するように作用するから、
超高速回転域を狙うMG42とかにはうってつけなんだよね。
あるいはコンプつけたレースガンで作動タイミングが狂ってくることも知られてるしな。
ただまあ補助としてそんな効果もあるかなあってぐらいで、それもあんな極端な形状してなきゃさしたる意味はないとも思うが。
ルガーのマズルの面取りとかも、無作為でなる形状じゃないから、設計した側にはおそらくそんな意図があったんだろ。


449 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 07:27:27 ID:sri0SxOT0
>>ID:sW4+O6HM0
>> ID:LKCSmwqh0
ショットガンのことは忘れてください
へんなこと書いてるよ

450 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 08:35:31 ID:hWcgVJUvO
またこの論争か...いつもちゃんとした結論が出ない。
実際誰もわからない七不思議のひとつなんじゃないかと最近思えてきた

451 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 09:03:57 ID:eFK49uMX0
>>448
床井センセはG26のスライドに関しては、スライドの後退スピードの調整だって言ってたよ。
某所で雑談的なことしてるときに聞いた。多分、くろがね氏も一緒の場所で聞いたと思う。
その時の話では、ルガーのパラベラムピストルの試作品では、マズルの形がいろいろあって
ショートリコイルのタイミングの調整になってたんだろう、みたいな話もしてた。

床井センセのG26の話については、オレも懐疑的(デザイン&ホルスターへの入れ易さ)だけど、
マズルブラストが銃の作動に全く影響しないわけではないとも思う。

ただ、たかひろ氏の実験とか見ると、それほどの大差は出ないんだろうとも思う。
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage789b.htm#h31
まぁ、この実験では圧力で曲がるだろう紙皿を使ってるから、はっきりしてないけど。

452 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 09:19:11 ID:sri0SxOT0
悪いけど床井先生は時々変なこと言います
ほんとに。
レポート読んでて???となることが多い

453 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 09:22:56 ID:ITjXZMP20
FNのファイブセブンは、バレルが前進するとスライドに押し付けられるレバーがあって
バレルのライフルに食い込むブレットが、ブローバックで後退するスライドにブレーキをかけている。
ブレットが銃口から出ると、このブレーキが解除されるわけだが、あくまでブレーキであって
ロックではないので、スライドの後退は発射直後から始まっている。だからこれはディレード
ブローバックに分類される。ショートリコイル・オペレーテッドもこのような原理だと勘違い
してる人がいるんじゃね?

454 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 09:38:18 ID:sTAzNjfb0
隔離スレの意味がorz
あと>453
あっちだと氏は
>ブローバックは反動利用だと認めた
ことになってるみたいですよ。今貴方の書いてることと違うんですが、
ブロバ=反動利用さんが別IDで煽り入れてたんじゃなかったんですか
ちょっと彼を誤解してました。素直な人みたいで良かった

455 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 09:53:16 ID:eFK49uMX0
「ブロバ=反動利用」クンは、ウィキのキチガイなんじゃねぇの?w

456 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 09:59:35 ID:ITjXZMP20
例えばステージガンなどで、バレルにチョークをかまして空砲で作動させてる場合は
スライドの後退は、反動ではなくガス圧で作動してることになる。モデルガンと同じ。
そもそもブローバックの和訳が「吹き戻し」だし。ただ実弾を発射した場合
ブレット前進に伴う作用反作用が、ブローバックの作動に無関係とは考えにくい。
逆にショートリコイルオペレーテッドの場合も、あくまで「リコイル=反動」が
スライド後退の主力だが、「吹き戻し」も少しは関係あるだろう。

457 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 10:00:42 ID:sri0SxOT0
あちらのsTAzNjfb0氏は何を証明したいのか
誰か教えて俺の頭じゃもうだめぽ

458 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 10:42:20 ID:sTAzNjfb0
>456
>吹き戻しも少しは関係ある
でしょうね。そう思います。弾が中にあっても銃口からガス漏れてるでしょうし、
このときロックが解除されちゃうとブローバックになりますし、モデルでは再現
しきれてない部分が必ずあると思います

>457
本人で申し訳ないんですがー
自分は「反動利用」ってのが弾丸のなのか、ガスのなのかわかってませんでした
なのでブローバックも反動利用も同じようなもんだと思ってました

んで、ここからが大事なんですが、あっちの19氏の説明で
「ガスの作用」と「弾丸の作用」で区別するみたいだ、と解釈したので
延々それを説明してます。これを区別すると、具合がいいんです

シリンダ数やピストン数に関わらずブロバ、リコイルオペ、ガスオペ
を区別できるようになるシンプルで合理的な考え方なんですよ

459 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 11:35:22 ID:sTAzNjfb0
>457
なんか先走って変なこと書きました
証明どうのは論理的な展開をするのに必要だったんです

まず物理は証明不要です。これは公理系に属するからなんですが、
まぁ簡単に「一々証明しなくても、現実でそれっぽくなるのは当然さー」
ってことです。頭の中とか図で表したモデルが、現実世界の法則とリンク
するよ?っていう証明を全部すると大変でしょう?ブロバさんが物理を逸脱して
新しい物理体系を構築しようとすると、公理系にあるって証明が必要です

…説明が分かりにくくてすみません。煽りみたいなもんですんで気にしないで ください

460 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 12:12:35 ID:sri0SxOT0
あっちのスレを一生懸命理解しようとしてみた
まず19(EQ3I7FoT0)氏の言ってることはおかしいよね〜ということは判る
これが発端なんだよね



461 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 12:30:13 ID:sTAzNjfb0
>460
お、おかしいですか。そうですか。じゃあ自分もおかしいですね

おかしいついでに言うと、
ブローバックでは遊底がガス圧で押されてて、ロック機構を有する銃はガス圧じゃない
っていうのは、本当にそうなの?って思いますがよく考えるとあー、ってなります

自分は弾丸、ガス、銃身、遊底の自由体図を想像したら納得しました
ブローバックではガスの力を無視できないんですが、
ショートリコイルとかだと弾とスライドグループだけ考えれば良いんです

弾丸ーガス、ガスー遊底の作用反作用がロックがあることによって
弾丸ー遊底で置き換えられるようになるんです…それじゃダメですか?

462 :あっちの19:2009/11/22(日) 12:40:24 ID:eFK49uMX0
>>461
オイラはあの考え方で良いと思うんですけどね。

ショートリコイルとかでガスが銃口側から漏れてたとしても、
ロックが掛ってる間はそのガス圧も銃身+遊底に作用するし、
あんまり細かいこと言うと、弾丸がバレルに作用(前進方向+回転方向)とか
いろんな要素が入ってきて難しくなりますし。

あと、2ちゃん見るならブラウザソフト(Jane Styleとか)入れると良いですよ。
って導入済みならゴメンナサイ。

463 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 12:54:50 ID:sTAzNjfb0
>462
いや、PCには専ブラ入ってますけど規制中なんです
今は携帯から。なんか携帯でも専ブラあるらしいんですが、使いにくいとも聞くので


しかし、まぁ、間違っててもいいです
ただ、作用反作用はくっついてないと持ち出しちゃダメって覚えててください
離れて働くのは引力斥力だけです。万有引力はともかく電磁気的な力はここでは働いてません

例えば、銃身の代わりにレールガン(コイルガンはNG)のレールを使うと
ブローバックでは遊底が作動できませんが、反動利用はロック解除位置までは動きます

以上、長文失礼しました。また会う日まで

464 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 12:58:35 ID:sri0SxOT0
>>461
>>462
なぜストレートブローバックとショートリコイルブローバックを
別に考えるんですか?
>ブローバックでは遊底がガス圧で押されてて、
ショートリコイルブローバックはガス圧じゃない
一緒だと思うんですが
ショートリコイルは燃焼ガスの圧が下がるまでロックして早期開放を防ぐわけで
同じ弾で言うとワルサーPPKだとキツイリコイルがショートリコイルブローバックの
380ガバメントだと撃ちやすくなるのはスライドが最終的にフレームに当たるまでに
圧力を下げてるからですよね
どちらもブローバックしてるんですよ?
自分なんか判ってないのかな???




465 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 13:18:19 ID:eFK49uMX0
>>464
ショートリコイルブローバック

この言葉を使ってる時点で間違いなのよ

466 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 13:28:08 ID:sri0SxOT0
>>465
ロックが解けてスライドが下がってるがブローバックでは無いの?
言葉遊びのレベルじゃないの?
残りは慣性だけで動いてるの?
という疑問なんだけど



467 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 13:37:28 ID:eFK49uMX0
>>466
「ブローバック」は最初から火薬の圧力で薬莢が押されることで動いてる。
んで、その薬莢が遊底を押す動きは、弾丸が銃口を離れるまで継続してる。
銃弾が銃口から離れた時点から、薬莢と遊底は自分の持ってる慣性(後ろへの動き)だけで後退していく。

「ショートリコイル」では、銃身と遊底が一体となって固定されてて
最初の動きは火薬の圧力によって薬莢が押される動作とは関係なく、
前進する弾丸(+発射ガス)の質量による反作用で起きる。
弾丸が銃口を離れた後は、遊底のみの慣性で遊底が後退していく。

ブローバックの場合は、薬室から薬莢が抜け出るときの動きが全体の動きの源。
ショートリコイルの場合は、銃身と遊底が一体で後退する動きが全体の動きの源。事実上、圧力は一切関係ない(と考えてよい)。

468 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 13:49:11 ID:13h/rV7T0
紙質が悪くなっていた@12月号

469 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 14:20:01 ID:sri0SxOT0
ストレートとショートリコイルはどちらもブローバック付けて間違いじゃないと思うのだが
ただのブローバックとか言い方するでしょ?
どちらもブローバックだよという、、、
最初の力のみなもとはどちらも同じだと思う。
作動させてるのは燃焼ガスと弾頭がバレルを通過する際の貫弾抵抗だと思うんだけど
ストレートはスライド質量、リコイルSP、ハンマー&SPで圧力が下がるまで待たせる
ショートリコイルはそれらに加えスライドとフレームをロックして待つと。


470 :むこうのEQ3I7FoT0:2009/11/22(日) 14:39:18 ID:cUDOi9GJ0
あちらで sTAzNjfb0 氏と議論しあってきたがなんでこうも食い違うかようやく
わかってきた。

>例えば、銃身の代わりにレールガン(コイルガンはNG)のレールを使うと
>ブローバックでは遊底が作動できませんが、反動利用はロック解除位置までは動きます

これはかなり重要な証言だとおもう。(えっそれでいいのかて意味で)

レールガンはローレンツ力で投射体を発射するわけだが投射体(弾)とレール(バレル)が必ず接触してる必要がある。
弾を加速するとその反作用でレール(バレル)が後退

>反動利用はロック解除位置までは動きます

だそうだ。
しかしコイルガン(電磁石の磁力で銃身内の弾丸を引き込んで加速する)では投射体(弾)とコイル(バレル)が接触してない。
弾を加速しても弾とコイルバレルが接触してないため反作用が発生しないため後退しない?(コイルガンはNG)としか解釈できない。
つまりコイルガンはどんな重い弾丸を発射しても無反動ということになる。そうなの?それでいいの?

それとも別の理由で(コイルガンはNG)なのか?


471 :R51b3y7W0:2009/11/22(日) 14:46:19 ID:cUDOi9GJ0
ごめん間違えた。470は自分R51b3y7W0です。

472 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 14:47:14 ID:uhR3zWFc0
初期の機関銃でマズルの前に穴の開いたスプーンみたいのがあって、それが
発射ガスでガチャガチャ動いて作動するやつあったよな。だから床井先生の
話も納得できるけど。

473 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 15:04:06 ID:eFK49uMX0
>>472
これだろ?
http://www.pat2pdf.org/patents/pat471782.pdf

ウィキのキチガイ黙らせるために色々調べてたら、ブローニングの特許いっぱい載ってたよw

474 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 15:13:57 ID:uhR3zWFc0
>>473
ああ、それそれ。ウィンチェスターのオート化だったか。d

475 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 15:14:53 ID:sTAzNjfb0
>470
もう何も言うまいと思ってたんですが、

コイルガンNGの理由(レールガンでも強力過ぎるのは…)は、
大抵、飛翔体の一部がプラズマ化して高圧なガスになっちゃうからです…
遊底がガスで動く場合と、弾丸の反動で動く場合の対比をしたかったんです
接触と非接触は…深読みしすぎです。でも頑張っ考えてくれるのが嬉しいです
コイルガンの反動は斥力で説明できて、飛翔体が重くて速いほど反動も大きくなります。無反動じゃないですorz

476 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 15:26:38 ID:sTAzNjfb0
違った。レールガンの方がガスでちゃう方でした
なので銃身の代わりにコイルガンで良いです。絶縁体のパイプにコイル巻いてください
弾丸とパイプ内は接触してようがしてまいが構いません

そしてこの例えはおもいっきり例外を使ってる悪い例です
触れてなくても良いってことなので。まぁ斥力を仲介するファクターを
物質的に解釈すればいいんですけどね。分かりにくいでしょ?

477 :R51b3y7W0:2009/11/22(日) 15:27:17 ID:cUDOi9GJ0
念のためききますが
>コイルガンNGの理由(レールガンでも強力過ぎるのは…)は、
>大抵、飛翔体の一部がプラズマ化して高圧なガスになっちゃうからです…

はコイルガンの飛翔体の一部がプラズマ化して高圧なガスが発生て意味ですよね?

478 :R51b3y7W0:2009/11/22(日) 15:31:43 ID:cUDOi9GJ0
>コイルガンの反動は斥力で説明できて、飛翔体が重くて速いほど反動も大きくなります。無反動じゃないですorz
じゃなぜコイルガンのバレルはロック解除位置までは動かないのという疑問が?

479 :R51b3y7W0:2009/11/22(日) 15:38:29 ID:cUDOi9GJ0
>遊底がガスで動く場合  レールガン?
>弾丸の反動で動く場合  コイルガン?

480 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 15:47:25 ID:sTAzNjfb0
バレルのロック解除位置までは動くだろう、ってのは
ショートリコイルではロック解除までを弾丸の反動で賄ってるのか、
フルストロークを反動でやりくりしてるのかはわからないからです

レールガンとコイルガンの話は忘れてください。理解の助けになる例じゃないです

481 :R51b3y7W0:2009/11/22(日) 15:57:49 ID:cUDOi9GJ0
理解の助けになるになるとかおいといて結局コイルガン(バレル)がフレームにたいして多少後退できる
構造(ショートリコイルにおいて)になってるにもかかわらず、また弾丸加速の反作用を受けているにもかかわらず
前進位置から動かない理由はどこにもかいてないですよね?
まあこの件はもういいです。

482 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 16:30:37 ID:sTAzNjfb0
>481
誤解です。文章をよく読んでください
>ブローバックでは遊底が作動できませんが、反動利用はロック解除位置までは動きます
前進位置(ロック位置)から動く(最低でもロック解除位置まで)、って解釈が一般的だと
私は思うんですが、それは私の日本語力が最悪だからですか。そうですか

レールガン、コイルガンともに引力や斥力によって弾丸を加速し、
触れてるかどうか関係なく(故に例外の力)弾丸の作用反作用を受けてしまいます
そしてブローバックは銃身がフレームに固定されているので、これは遊底を動かせません
銃身が遊底と結合していれば反動で動きます。ただそれだけです
この件がどうでもよろしいなら隔離すれだけでレスしてください
専ブラじゃないので行き来に手間取ります。それともそれを狙った嫌がらせですか

483 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 16:34:50 ID:eFK49uMX0
Moschettoもここ見てんじゃんwww

484 :名無し迷彩:2009/11/22(日) 23:46:02 ID:PgvlBJOc0
銃の作動原理は
そもそも高圧のガスが作動源だから
全部ブローバックだろという強引な解釈もできないわけじゃないが
それを言い出すとガスオペレーションも吹き付けたガス(ブロー)でボルトを後退(バック)させるんだから
ブローバックということになってしまう
これは車輪がついてるものは全部車だといってしまうのと同じ
でも車といえば一般的に識別するもとのしては4輪以上の車輪が付くものを指すよな
だからシンプルブローバックの略称をブローバックにして
その他の作動原理でリコイルオペレーションやガスオペレーションと区別してるんだよ

485 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 00:31:18 ID:qr3tUctq0
ショートリコイル・ブローバックというのはマルシンの
新型のワルサーP38のモデルガンが発売されたときにできた
トイガン用語。当時のオートタイプのモデルガンは、発火のみ
の「スタンダード」タイプと、発火と同時にスライドが作動する
「ブローバック」タイプがあって、区別する必要があった。
さらにマルシンの新型P38には、スプリングでバレルが後退し
一見、ショートリコイルしているように見えるギミックが
発火モデルガンに初めて搭載されたので、これをアピールするために
「ショートリコイル・ブローバック」という表現が出現した。
メーカーが謳ったのか、メディアが名づけたのかは覚えてない。
CM誌でくろがねゆう氏が「うそんこショートリコイル」などと
書いて顰蹙をかっていた。実銃の作動原理としては
「ショートリコイルオペレーテッド」が正しい。

ショートリコイルで作動する物はまず、バレルであり
バレルに結合したスライド、そしてエキストラクターに
引き出されるケース。

486 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 07:54:03 ID:oB4lkXR20
だからショートリコイルの銃でバレル先端の形状は大事で良い?
ルガーやP38を設計した人は作動を確実にするために考えて設計したと思う。

487 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 08:00:05 ID:aliSHYhT0
>>486
たかひろ氏のQ&Aコーナーへどぞ

488 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 16:42:14 ID:90MSMj+60
>>486
それ自分の考えなのかなw

489 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 17:32:31 ID:hcv4dU98O
>>486
何がどの様に作用すんの?

490 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 18:01:51 ID:oB4lkXR20
>>487
>>488
>>489
そんな大勢で攻めてくるなよ。弾のあとにマズルから出てくる燃焼ガスが
ショートリコイルの一助のなってる説に賛成気味なだけだ。
ガスは弾の後ろで広がって一部はマズル周辺を押してるんじゃないかと。

491 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 19:07:05 ID:hcv4dU98O
サウンドサプレッサーとか、マグナポート付きのガンはどうなってしまうん?

特にマグナポートは発射ガスを仕切りに当てて、それで銃身を前に押す効果を狙ってるべ。


492 :名無し迷彩:2009/11/23(月) 19:15:33 ID:IEgaP3ct0
スレチだべ

493 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 00:07:00 ID:CbEX4tSF0
ttp://www.gun-shi.co.jp/top_popup01.html
一月号の表紙、70年代かと思った。

あと、「タフ」も最終回か。
オッサンのハッタリ交じりの自慢話を聞くのは嫌いじゃないから、実は毎月楽しみだった。

494 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 05:35:34 ID:FEjqIK/z0
>>493
M11コマーシャルVerとか、また爺からの借り出しか?
いい加減にしとけよな


495 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 09:35:06 ID:MnGLfCTYO
ミッチェルアームズのP-08ってJACKさんがレポしたよね?
ジャム酷いし風格無いしの散々な内容だった覚えが。

496 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 10:35:11 ID:NAKpfr1hO
>>494
しょうがないよ
貧乏なんだもんw

雑誌も日本ではカルトホビーで部数も伸びるはずもないし
弾代もバカになんないし
ネタもないし
金もないし
国本からの金で提灯記事書いて広告入れてもらって作ってる雑誌だもん
仕方ないよ

497 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 10:42:26 ID:vKCfUbyF0
しかし広告だらけで読むとこなかったり
でかくて中身すっかすっかの本よりイイ

498 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 12:27:22 ID:KpY9MRlw0
CM、AMにあやまれw

499 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 12:43:16 ID:tZIfYAK+0
何だかんだ言ってGun誌が一番売れてるんだろ?近所の本屋だとGun誌は平積み
だけど、他2誌は棚に3冊ずつくらいだよ。

500 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 13:48:00 ID:ACIiOxpq0
うちの近くの本屋じゃ、入荷して三日位で無くなるんだよなぁ。
また追加されるからいいけど。

501 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 15:00:09 ID:iExjAd6c0
固定客が必ず買っていくからなあ
鉄板だろこの雑誌

502 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 17:41:05 ID:FEjqIK/z0
>>501
腕はともかくCMもそんな雑誌だったんだけどな
10年来の読者大量離脱中w

ネットで安値情報とかチューン情報とかはみんな探しちゃうんだし、
長く手元に置いて参照できる記事掲載できないと雑誌は生き残れないだろ
くだらない時事ねたやってみたりGunもぶれてるっつうか幾分迷走しているが、
それでも一番ましだよな
矢野とトシにくだらないことさせて喜んでるバカとっとと切り捨ててほしい・・・

503 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 17:58:32 ID:VqLtb5KtP
>>502
まぁ矢野さんはやることはしっかりやってるから良いじゃん、それに最近は普通なような
それにしても今月はRuger No.1ライフルかぁ、本当ちょうど見たいなって思った銃のレポートをやってくれるなぁ

504 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 21:21:57 ID:QLKJ3q1VO
>>503
口径は幾らだろうか?
まさか460ウェザ(ry

505 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 21:27:26 ID:VqLtb5KtP
>>504
.458ウィンチェスター・マグナムだってさ、公式の目次とリポーター速報見てみ
最近単発ライフルに興味があるんでありがたいぜ

506 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 22:14:21 ID:iExjAd6c0
あすは早売りの日

507 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 22:35:15 ID:bcIvQivS0
>>505
トン!
確か460ウェザビーマグナム仕様ってのは、
ターク氏がボアアップした物だったっけ?

マズルブレーキ無しのショルダーウェポンで撃てる代物じゃ無ぇ!

508 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 23:22:19 ID:FEjqIK/z0
>>507
マズルブレーキつけて撃ったら肩にまっすぐリコイルが来て悶絶したバカがいた
(講師が事前に止めたが聞かなかった)、
とかコンテンダーかなんかのレポートの余談で書いてなかったっけ?
まあマズルブレーキの設計考慮しとけばいいだけのことだがw

509 :名無し迷彩:2009/11/24(火) 23:36:59 ID:VqLtb5KtP
>>507
それはちょっと分からないな
3年前から購読し出したもんだからね、それ以前のバックナンバーも集めてるけど単発ライフル自体、タークさんのシャープスライフルのレポートしか知らないな
付録DVDの反動テストで460ウェザビーの〜の辺りで移ってる連続写真のライフルがそれかな?

>>508
俺はタークさんのM500の短い奴だったかと復帰後の矢野さんの何かので見たような

510 :名無し迷彩:2009/11/25(水) 01:03:46 ID:JTSr1+AN0
>>509
.460ウェザビーのNo1は別冊Gunの世界Vol.1のネタ。
まだイチローがスタッフだった時代の本だw
これをぶっ放して和智香氏(現KTW社長)吹っ飛んで、腰肩打撲その他名誉の負傷w
ターク氏はそれ以外で一回、No1レポートしてる。81年か2年ごろ。
ウッドチャックかなんか餌食にしてたっけ?
.460のNo1は以降ターク氏のお客様のおもてなし用のホストとして活躍らしい。
日本から来た客とかに、話の種として撃たせてる模様。
もう名前も忘れた泡沫レポーターのターク氏訪問記に再登場してた。

新規の読者なら別冊Gunの世界の1と2はプレミア払っても手に入れる価値あると思うよ。
30年近く昔の本だからまずぼろぼろだがなw
おれの手持ちも崩壊しかけてるから予備がほしい。
再刊しないかなあ。

511 :名無し迷彩:2009/11/25(水) 01:19:24 ID:C8VDyju4P
>>510
あれ和智さんだったんだw
別冊欲しいけどまず見かけないからねえ、オクはどうにも性に合わないし(ギリギリ未成年だからクレカ作れないし)、神田行けば見つかるかな?
銀色のエングレービングされたHPが表紙の奴は以前ブックオフで入手できたんだけどなぁ


512 :名無し迷彩:2009/11/25(水) 02:09:07 ID:6sCnnXbc0
>>510
この前引越す時に、Gun誌20年分くらいと一緒に
別冊1〜全部を横浜の「りさいくる.com」ってとこに引き取ってもらった・・・

513 :名無し迷彩:2009/11/25(水) 04:48:04 ID:vSRLWzCaO
撃った後、セーターの痕が胸にクッキリついてたって奴か?

514 :名無し迷彩:2009/11/25(水) 23:00:42 ID:KirLo9jr0
ラジオフライラーに乗ってストック当てて、どれくらい反動で下がるとかやってなかったっけ?

それと水中に銃弾打ち込むとどれぐらいまでとどくとか。

うろ覚えだけど、高校生には高い値段の本を無理して買ったけど良かったな。

515 :名無し迷彩:2009/11/25(水) 23:27:21 ID:4kxwX6uz0
>>510>513
 HAGIYAというレポーター氏がターク氏を訪問して、
460ウェザビーマグナムを撃たされたのは93年5月号だった。
(ターク氏に残ったセーター跡の記述もあり)
あと、この号にはJack氏のアメリカンイーグルP-08の記事もあり。多分今月号のと同じ個体。

 テリー氏のクラスメートがマズルブレーキを着けて悶絶、ってのは検索中だが、
バレット(ベレット?)みたいに銃を前に引っ張ってりコイルを相殺するタイプでは無く
マズルジャンプを抑えるタイプなので、リコイルがモロに来たのではないかと想像。

516 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 00:09:26 ID:8uWx/k9R0
比較的新しい別冊GUN「コルトのすべて」も中々読み応えがある。

ちょっと古いけど、ワールドフォトプレスの世界の銃器「S&W編」「コルト編」とか、熱い時代だった。


517 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 01:27:00 ID:rPrNSI1E0
過去に掲載されたモデルが出てくると不満の声も上がるけど、
記事の切り口までは同じじゃないんで、一粒で二度おいしいと思う事にしてる。

トシの記事は除く。

518 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 07:49:04 ID:WKm+Baht0
もうやめてあげて! トシのHPは0よ!!

519 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 08:00:24 ID:DYxQCry+O
>>515
P-08と同じ号だったかw同じ個体てJACKの個体は再登場多いね?

520 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 08:28:48 ID:7FgOCsya0
トシの記事も、何年のモデルはどうどか、細かい仕様が分かる時があるから良いじゃんw

521 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 10:13:47 ID:NFpIjxO20
>>519
JACKはレポート銃の自前率高かったからな
まああんだけ撃ち込んだら借りて済ますわけにもいくまいしw
日本に帰るとき処分したコレクションのいくつかが追跡可能な状態にあるんだろ
タカヒロのところまで流れたってのはワラたがw
あのモーゼルはJACKのじゃなくて編集部の誰かのを名義だけ登録してたんだっけ?

522 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 10:45:06 ID:7FgOCsya0
たかひろのモーゼルはJACKの持ち物だったの?w
って、たかひろに論破されてたトンデモ理論のウィキのキチガイは
2か月投稿ブロックになってたw

523 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 21:32:20 ID:uODrzSiR0
そろそろ出るね。今日は送られてこなかったが・・・

524 :名無し迷彩:2009/11/26(木) 23:57:04 ID:rPrNSI1E0
サベージ社長の生涯、かっこいいな。

525 :名無し迷彩:2009/11/27(金) 00:23:24 ID:NiQv5IkbP
>>512
遅くなって悪い、ありがとう
ちと遠いけど行ってみるよ、物の価値が分かってない値段で置いてあればありがたいな、もう人手に渡ってそうだけど

それにしても今月はRuger No.1にSavageと俺のツボをピンポイントで突いてきたなあ

526 :名無し迷彩:2009/11/27(金) 00:34:30 ID:nyk+OQm30
>>525
あ、そこの店は引き取った雑誌はネットで売ってて
店舗で売ったりはしてないみたい。

10月の中旬くらいに引き取ってもらったんだけど、電話で聞いてみたら分かるかも?
http://recycle-com.com/i/index-i.html

527 :名無し迷彩:2009/11/27(金) 00:42:44 ID:NiQv5IkbP
>>526
Thx
一応行く前に聞いておくつもりではあったんだ
しかしネットかぁ・・・もうオク流れしてそうだな


528 :名無し迷彩:2009/11/27(金) 01:12:36 ID:nyk+OQm30
ホントはオクとかで売りたかったんだけど、
急な引っ越しで大量に雑誌類があったので
オクでやり取りする暇がなかったんだよね。
欲しい人にはごめんなさいね・・・

529 :名無し迷彩:2009/11/27(金) 17:36:32 ID:y6bYBICm0
最近の実銃レポートは広告主に配慮し過ぎの様な気がする。

530 :名無し迷彩:2009/11/27(金) 18:08:57 ID:dhqhLukE0
トイガンの発売日にあわせたりしてるしな

531 :515:2009/11/27(金) 20:28:12 ID:+CIwI+6lO
今月号買ってきたが、アメリカンイーグルは過去記事とはシリアルナンバー違いだった、スマソ。

532 :名無し迷彩:2009/11/28(土) 20:23:48 ID:myqQ75LK0
タフが最終回だったね。次はもう少しましな連載がはじまるといいな

533 :名無し迷彩:2009/11/28(土) 21:05:56 ID:y+NFIG0M0
>>529
結構前からじゃなかったっけ
編集部からのリクエストで〜って記事中に書いてあるの見てそういうもんだと思ってたよ。

534 :名無し迷彩:2009/11/28(土) 22:38:26 ID:N1dPB7k30
トイガンの新製品と実銃の記事を連動させると、双方に益があるのでどんどんやるよ!みたいな感じらしいね。

535 :名無し迷彩:2009/11/28(土) 23:54:05 ID:zooNM/9U0
記事連動はむかしっからの伝統

トイガンの発売が遅れてあんまりフォローになってなかったりするの含めてw

536 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 11:12:51 ID:pvT3HMEmO
記事連動は別にかまわんよ中身がよければ。
トイガンのレポがショボい方が辛いんす。


スレチかもだけど、池袋にオープンしたブックオフに月刊GUN一冊しかなかった(´;ω;`)
あの広さだから期待したのに。

537 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 11:28:06 ID:VvT78VfeO
トイガンの記事なんて適当でいいわ。


538 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 12:04:23 ID:dO+p3jVEO
キャプテン中井の記事なんて文章が適当でいらんわ。

539 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 15:44:59 ID:8Eb55mo10
君よりはよっぽどしっかりしてるよ ケソ君

540 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 16:16:11 ID:rQCJMLF30
今月号でいうとサベージとスタームルガーNo1とランチェスターSMGぐらいがいる記事で、あとは適当でいいな

541 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 18:06:28 ID:cbnpL/Pj0
ルガーとワルサーが同じ号ってのは結構珍しいんでないかい?

542 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 19:53:21 ID:t5wJ5cxmP
>>536
Gunのトイガン関係なんてオマケみたいなもんだし
アームズ読むかネットで探した方が良いんじゃない?

543 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 20:48:24 ID:8Eb55mo10
メカの解説的な内容はあきらかに減ってるよな

544 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 23:13:30 ID:f79Zz7t+0
トイガンのメカ解説なんてどうでもよくね?
今月はサベージのパテント図面だけで満足だったけどな

545 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 23:33:54 ID:VvT78VfeO
トイガンとは言ってないんじゃね
俺はカットモデル萌えだから、何でも割ってほしいわ。

546 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 23:38:28 ID:pnc1/nO90
パラTTRって、LR300の系統だよね…?

547 :名無し迷彩:2009/11/29(日) 23:52:38 ID:poICDxkM0
>>545
以前ターク氏が毎月切ってたな。
今月特集した銃だとルガーとサベージは切ってたんじゃないかな?

548 :名無し迷彩:2009/11/30(月) 00:28:00 ID:b4Byz3TdP
>>543
以前に何度も〜ばっかりだからねえ

549 :名無し迷彩:2009/11/30(月) 00:50:51 ID:+zUrDfxa0
Savage…たまらんカタチしてるなぁ


550 :名無し迷彩:2009/11/30(月) 22:26:06 ID:mvoffQHK0
コルトじゃなくてサヴェッジがM1911として正式に採用されていたら、今頃あの銃にボマーサイトとかコンプとか付けてカスタムしてるのかなw

551 :名無し迷彩:2009/11/30(月) 23:33:44 ID:+zUrDfxa0
それいいわ!どことなく科特隊の光線銃みたいだし
マガジンとか、ちょっと100年前の物には見えないもん。
きっと・・・わるく無いよw


552 :名無し迷彩:2009/12/01(火) 05:18:29 ID:zodzYekH0
>>545
のコメントで思い出したのだが、ファクトリーメイドのカットモデルコレクターが以前紹介されたことがあったと思うんだけど、いつごろだったかわかるヒトいない?

553 :名無し迷彩:2009/12/01(火) 23:22:04 ID:OZHutXIC0
WAからマグナサベージが発売されている並行世界があるのか…。

554 :名無し迷彩:2009/12/02(水) 00:18:47 ID:0W38d2HN0
それは考えたことなかったが、米軍正式採用になってればマグナで出てた可能性もあるんだよな。
ただし、模型を作ってみた結論としては、おもしろい銃だけど、ガバみたいに現代でも通用する使いやすい銃ではないから、エアーガンで出ても実用的には微妙だけど。
とくにマガジンキャッチは駄目だろ、あんなの。


個人的には、もしサベージが採用されてればWWUまで持たずに別の銃を正式採用するトライアルを始めることになったと思うけどね。
もし1930年代か40年代に米軍が新しいハンドガンを採用するためのトライアルをやってたら、なにが勝ち残ったのかな?


555 :名無し迷彩:2009/12/02(水) 08:15:20 ID:hsS0g3380
あの撃発機構はないとおもうわ
つーかハンマーいらんだろあれ

556 :名無し迷彩:2009/12/02(水) 14:20:43 ID:BxFAlrjX0
まあ、コルトも1900や1905の頃はあまり洗練されてないデザインだから、サベージもうまく発展されれば
いいものになっていたかもしれないぞ。
コルトよりハイグリップできるのは利点だし。

557 :名無し迷彩:2009/12/02(水) 19:44:22 ID:hsS0g3380
コルトよりパーツは圧倒的に少ないけどな

558 :名無し迷彩:2009/12/02(水) 23:22:08 ID:irXG5Jtz0
>>556
何故か知らんが1911になってグッとよくなったよね

559 :名無し迷彩:2009/12/03(木) 07:54:42 ID:5oFM+oF8O
>>555
SAオート時代のストライカー式?で、不発対処その他が心配。

だったら素直にハンマー式にすりゃ良かったんだろうが、そうするとハンマースプリングのスペースなんかが気になる。

じゃあ両方のイイトコ取りしてみよう。

…とか考え過ぎて変なアイデア出しちゃったじゃね?

560 :名無し迷彩:2009/12/03(木) 09:12:05 ID:pxZVIhxr0
ハンマー状の部品がついてたほうが、ストライカーの重量を稼げて良かったんじゃないの・

561 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 20:21:09 ID:Rf7x0KUT0
ハドソンが廃業!
http://www.hudson-mfg.com/default/news/index.htm

562 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 21:35:36 ID:hQVp106C0
おもしろい製品を作ってたんだけどね
おもしろすぎて駄目だったのかねえ

563 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 22:06:15 ID:xSBvl/XRO
まさかFTCより先に逝ったのか?

564 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 22:10:17 ID:xL+yrJFU0
>>561
(ノ∀`)アチャー
でも、金型は生き残ってどこかが引き取るだろう。
って、いままでマッドマックスショットガンくらいしかハドソン製品は買ってなかったなw

565 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 22:12:38 ID:xSBvl/XRO
>>563と思ったが、よく思い出してみたらとっくに逝ってたかFTC

566 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 22:24:07 ID:fIWjTabD0
マカロフとナガンを作って欲しかった・・・

567 :名無し迷彩:2009/12/07(月) 23:14:50 ID:/2ho2sp20
どうせならAPSだっけ?水中で撃てるモデルガンを・・・

568 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 01:02:43 ID:9Qlf3DfH0
>>565
BB弾ボトルの製造やってるよ!

569 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 03:45:17 ID:Y2jAboOt0
>>565
エアスポーツガン協会かなんかの役職にFTCの人が居る気がする

570 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 07:18:27 ID:EqYuwR600
まあコクサイやMGCも頑張ってるし、CMCみたいに金型は生き残る可能性もある。
おまえら楽観的に。

571 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 07:32:51 ID:FDOJ1MeyO
MGCは風前の灯火
国際はサンプロに
CMCやMGCの金型流れるタナカやマルシン、HWSとCAWに頑張って貰うしかないか
国本はモデルガンの金型をガスに改造するから却下

572 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 07:34:34 ID:FDOJ1MeyO
あ、あとFTCは倒産はしてない
トイガンから手を引いただけのはず

573 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 07:37:59 ID:l9HziWji0
ハドソン産業の方針は3月に決まるってさ
この手の廃業は暫くすれば復活する事が多いんだけどね

574 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 07:47:14 ID:jf50XkyF0
ハドソンはメッキが本業だった?
モデルガンというより、その本業のほうがうまくいってないということなのか?

575 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 12:49:01 ID:GtGj4vGN0
つうか なにもかもうまくいってない ってことでは

576 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 13:33:54 ID:2zuQt/O70
国際もたしか倒産したことあるよね。

577 :名無し迷彩:2009/12/08(火) 16:08:04 ID:zXf8oz/h0
エアーガンは会社が潰れても中国や台湾メーカーがそこそこ使える製品を供給しそうだけど、モデルガンはつらいね
ハドソンも会社再建が無理なら、どこか金型を引き受けてくれるメーカーが出てくるといいけどね

578 :名無し迷彩:2009/12/09(水) 00:19:40 ID:0zr7lojg0
コクサイは下請けの鋳物屋が勿体無いってんで買い受けたんだよね。
社長さんがドえらいガンマニアだったから救われた感じ。
販売のノウハウは無いから、そっちはサンプロ任せに。

579 :名無し迷彩:2009/12/09(水) 03:43:34 ID:hIh8ebrk0
>>578
そうなんだぁ・・・これみよがしな事言わないけど
コクサイの物ってきちんと出来てて
¥的にも満足感大だから頑張って欲しいな〜。

580 :名無し迷彩:2009/12/09(水) 08:07:12 ID:SK7MGSGmO
まるっと新規は無理かもしれんが
M29のHW化とかM13とか金属もパイソン8inにハンター刻印とかコクサイ頑張ってるやん!


581 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 10:51:03 ID:oPpZJ1qXO
。・゚・(ノД`)・゚・。
ハドソンがなくなるぅ

582 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 12:11:45 ID:maBdLaSw0
ビクトリーショーで最後のお布施をするんだ!

583 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 12:59:50 ID:OlJQ60So0
買わなきゃハドソン! つДT)

584 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 14:52:45 ID:ZWr0emjJ0
>>583
そっちのハドソンもやばくなってね?

585 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 19:31:14 ID:rtW64us/0
そっちのハドソンは高橋名人がいれば大丈夫じゃね?

586 :名無し迷彩:2009/12/11(金) 20:06:07 ID:0WDcmWeH0
モデルガンだしCAWあたりが引き取ってくれないかな。
ハドソンの長物モデルガン買うのが夢だったけど、給料減ってる現状では無理をする勇気も出ないわ

587 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 10:44:12 ID:9c3t8jz40
MGCの型も引き取り手が無かったぐらいだしなあ。
この不景気時に豪気な旦那がいてくれるといいが。

588 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 10:52:42 ID:2j6d+fNG0
企業が金型持ってると、使わなくても資産として税金掛るんでしょ?
マイナーメーカーのちょっとアレなモデルガンの金型買ってくれるトコがあるかどうか・・・

589 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 14:52:43 ID:k2mYLbN10
M31ライオットガンの金属化は出来ないのかね? タナカ870のモデルガン化でもいいが

590 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 15:00:02 ID:rfaoCCHl0
法規制で仕方なく金属からプラにしたのをどうやってまた金属にするんだ。

591 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 15:09:17 ID:vKAjB2ioO
>>587
MGCの金型って何処も引き取ってないんだ?
勿体ねぇー(>_<。)

592 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 15:20:37 ID:k2mYLbN10
M73が金属モデルガンとして製造されている事からM31M97も問題無いと思うのだ
(バレル閉塞で!) M97とか金属化すればかなり売れると思うゾ 

52年規制で消えたのはバレルが抜けてる1点で×だったわけだから 閉塞すれば何の問題も無い

593 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 16:11:19 ID:FE9xVY5bO
>>587
M4は輪に、M92Fは田中に、32オートはCAWに…

後はシラネ。

594 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 19:00:22 ID:NryHNTx20
会社の名前を使って在庫確認したんだけど、ハイキャパの金型も売約済みだったな。
(取引のある中華なメーカーが欲しがったので)
VP70/P7/M12/M76、ガスガンもリストに上がってなかったから、すでに処分済みだったんだろうな…。

595 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 22:08:35 ID:/A475T670
>>592
ショットガンの場合、国内で実弾が入手しやすいってのも問題だったんじゃなかったっけ?

596 :名無し迷彩:2009/12/12(土) 22:43:33 ID:mT9IM/etO
山行きゃ稀に生の弾おちてるしな。

597 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 00:54:46 ID:K65/n2ec0
金型持ってると税金かかるとか考えられん
何税よ?

598 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 00:59:33 ID:OjKbuJJx0
固定資産税

599 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 01:01:09 ID:OjKbuJJx0
プラモデルのメーカーとかも
税金厳しくてから金型たくさん処分して
古いキットが換えになる新しいのもないのにどんどん絶版になってたりする

600 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 01:27:57 ID:TU5jhrVW0
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/shokyak_sis.html#sy_3

601 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 07:07:50 ID:J6EctC2U0
>>597
ゆとり乙

602 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 08:41:49 ID:zuNEnp4y0
金型って減価償却が何十年とかなのかね?それとも、使えなくなるまでずっと償却しないとか?

603 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 11:21:46 ID:K65/n2ec0
へぇ〜じゃぁ旋盤やフライス盤も、果てはPCやプリンターも、事業で使う物は固定資産税の対象なんだな
知らなかったよ
さすがゆとりだ

604 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 11:47:57 ID:IyVRGZTP0
金型が固定資産税の対象になるという話が、なんでいつの間にか事業で使う物全部ということになるんだ?


605 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 11:50:51 ID:zuNEnp4y0
>>603
オレは税務の専門家じゃないが、>>600のリンク先にはそう書いてあるよ

606 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 12:47:15 ID:VFz+YNhO0
M31のカートは実物ダミーと比べるとかなり小さいです! しかもチャンバーがない安全設計
金属化されないのが不思議なモデルかと・・・・ まぁ今となってはタナカの870が有るからネ〜

607 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 15:23:10 ID:6JhGKt3g0
タナカの870、国内販売は終わったよ。
やっぱフルメタ+チャンバーあり+センターファイア+シェル式はヤバいと思ったか。
店頭で見かけたら買っておくべき。

608 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 19:47:55 ID:GYKMo+ls0
工作機械は稼働すればそれでお金が入ってくるが、
金型の場合不動・休眠資産でも持っていれば問答無用で固定資産税がかかるのが問題なのだ。
固定資産税って、土地建物から瑣末な工作機械まで企業の資産には何でもかかってくるからね。
だから余剰な設備とか、金になるあてがなければ企業は金払っても処分しようとする。
自動車メーカーとか、法定の保持期間(そういうのもある)が過ぎればバシバシ金型廃棄。
スクラップ業界にいた事あるが、巨大な金型がゴミとして原価の数千分の一の値段で廃棄されるのはなかなかに衝撃的な光景。
プラモ業界は寝てる金型でも長く保持してる場合多いが、あれ頭下がるわ。

609 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 19:54:31 ID:zuNEnp4y0
>>608
金型だと、何十年たっても償却して価値0にはならないの?
少しは減ってくものなの?

610 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 22:34:04 ID:0Kht7Yut0
>>609
金型の減価償却は2年だけど、使える限り固定資産扱いだよ。

611 :名無し迷彩:2009/12/13(日) 23:05:33 ID:GYKMo+ls0
>>609
償却ってのは原価(投資)に対してのものだから。
資産としての金型にはその評価額に対して税が課せられる。
使わない金型とか微々たるもんなんじゃないかとは思うんだが。
まあ企業がすぐには金にならない資産をどしどし廃棄するのは効率のためがメインで固定資産税とかは半分以上言い訳w
巨大な金型とかでっかい製造機械とか、ただ置いておくだけで邪魔だろw
保持しておくならある程度のメンテもしなきゃならないし。
金型が売買されて次の所有者に渡ったら、おそらく譲渡金額ベースで評価額が出てそれで課税されるんじゃないかな?

612 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 00:16:13 ID:6F/G7y/V0
>>604はゆとりよりバカってことでいい?

613 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 11:26:10 ID:yfA1UESS0
いや

たんに「そこらへんは既にスレにぜんぜん関係ないだろ」って書いてるだけだろ

614 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 12:24:15 ID:idYjFqu30
荒らしにかまうなよ

615 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 18:44:50 ID:JFM9+RvnO
不景気って本当にイヤだね

ハドソンが潰れちゃうとは...
なんか泣けてくるよ

616 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 18:50:01 ID:r6xtmjI30
オレも金なくなって、去年末からGun誌以外の専門誌は買わなくなったわ・・・

617 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 19:02:08 ID:/psWk7hU0
俺なんかコレクションを殆どリサイクルショップに売ってしまった
今はWAキンバー、タナカHP、マルイG26、デトニクスだけ、、、
あとハドソンのハイスタンダードデリンジャーがある!
これは売らないぞ

618 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 19:35:14 ID:a2+Lq/qcO
ずいぶん前から製造してないがハドソンAKを一層大事にしようと思った

619 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 20:44:12 ID:avdBDVfJ0
>>617
リサイクル屋とかじゃなくオクで裁けば高値が付いたかもしれんのに・・・

620 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 20:46:35 ID:JjPQo8Kj0
リサイクル屋は買いたたかれると聞くね
自分で売ったことないから本当のところは知らないけど
そういえば、この板にも売買スレがあるよね

621 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 20:50:24 ID:r6xtmjI30
リサイクル屋以外でも、ガンショップの買い取りだって
良いとこ定価の2割くらいでしょ。オクのほうが高くなるのは確実。

622 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 22:16:30 ID:SYC4F9u/0
10年くらい前だけど、リサイクル屋でガーランドとステンを各\5000で買った事あるわ。
マルイのM16ベトナムが\18,000だというのに。
買取りはいくらだったんだろう…。

623 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 22:30:14 ID:avdBDVfJ0
>>622
売値の十分の一かそれ以下じゃないかな。
店によって変わるだろうけど、前に500円で売った物が6000円位で売られてたw

624 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 22:40:21 ID:ZiyPcCri0
だいたい、中古屋なんて売れるか否か全くアテにならないものを買い取るんだから、仕入れはタダ同然でなきゃ潰れちまう。
例のアソクルも、ここ数年は「委託」扱いにしてた。
売れなかったら一文も払わないで済むから、在庫管理コストしか掛からないのでローリスク。
それでも多分大した額は出してないだろう。

625 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 22:53:32 ID:PC5OxZP00
俺は田舎者なのでアソクルは何年か前に東京にいったときに一度いっただけだが、あんまり高くてなにも買えなかった
それ以後、東京にいく機会が何度かあったけどいこうと思わなかったなぁ

626 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 23:07:06 ID:ZiyPcCri0
アソクルは平均して相場の3倍〜5倍取るから、よほど金余りでもないと買えない。
3〜5割増しじゃないよ、「・・・倍」だよ。
昔はそれでもごく稀に掘り出しもあったが・・・。
今は予約しない客は来るなと言ってるし。

赤羽も最近中古相場が上がり気味で見るものがない、自分とこで売ってる新品特価のほうが安い。(笑)
ムゲソも以前は安かったけど、最近ヤフオクに引っ張られてかむしろ割高。

627 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 23:41:27 ID:aEulgacZ0
やっぱりアソクルは高いんだ
年に1回か2回、東京にいく機会があって、半日くらいは自由になる時間があるんだけどね、どこにいこうか迷うよ
値段だけならオクかもしれないけど・・・

628 :名無し迷彩:2009/12/14(月) 23:48:39 ID:zMFbl+5N0
オクでも数人の情弱オヤジのせいで特に金属モデルガンは高騰する傾向にある。
アンクルより高くなることもあるし普通に通販で新品買えるのに定価以上になったり、もうアホかと…

629 :名無し迷彩:2009/12/15(火) 10:54:46 ID:QwWpCcTt0
アンクルは昔は店舗もきれいで、居るだけで楽しかったが
今は小汚いただの倉庫だね。なんであんなになったんだろう。
店長が代わった?

630 :名無し迷彩:2009/12/15(火) 11:16:21 ID:rMk9KySs0
新大久保のアンクルもそんな感じになったの?
あそこの女店員は結構知識あったけどもう居ないのかな?

631 :名無し迷彩:2009/12/16(水) 11:52:28 ID:7BSXNYXAO
ネモトガンワークス早く潰れねぇかな?マジで
あんクサレショップはヤフオクで仕入れたガスやモデルガンを何でも電ガンにしちゃあボッタクリ商売しくさる
業界の寄生虫だわ

632 :名無し迷彩:2009/12/16(水) 12:40:23 ID:P00ikge50


          エコ

633 :名無し迷彩:2009/12/16(水) 13:17:04 ID:I1pRZ5Jt0
>>631
釣り針でかいよ

634 :名無し迷彩:2009/12/16(水) 18:44:12 ID:7BSXNYXAO
図星指されて必死だな
まぁ事実なんだが

635 :名無し迷彩:2009/12/16(水) 18:56:05 ID:ZRcj55eJ0
流れ無視してすまんが
HPの赤色文字の点滅やめてくんねえかな
見づらくていかんわ

636 :名無し迷彩:2009/12/16(水) 19:14:16 ID:HazwNsCOP
BBSにモンペが沸いてんな

637 :名無し迷彩:2009/12/20(日) 17:53:30 ID:KEEh9xeS0
保守

638 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 12:23:43 ID:qdeUGc1hO
2月号の表紙ルパンてw

639 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 16:46:10 ID:G1G5fh+F0
あぁ!?と思って確認したらP-38(P-1)で別にルパンじゃないじゃないかw
600号とか節目の表紙なら大日本帝国の銃か素ガバかドイツものならWWUものにしとけと思いはするわけだが
600冊床に広げた写真でもこの場合ぐらい許すぞw

640 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 18:16:20 ID:umNA4kjs0
トシがルパンのコスプレして、すごい笑顔で写ってる表紙を想像してしまった・・・

641 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 18:48:14 ID:qdeUGc1hO
>>639
銃じゃなくてその下に敷いてる服を見て欲しい。

642 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 22:08:07 ID:yZbx3HMq0
間違いなくトシだな

643 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 23:23:39 ID:58U3t6GF0
>>640
自由絵画の社長がグリーンのジャケットを着て、
Toshiが赤いジャケットを着て、
すごい笑顔で(ry

ちなみに、ルパンのP38はac40だか41の戦中モデルだったね
(シリアルNo忘れた)

644 :名無し迷彩:2009/12/24(木) 23:48:15 ID:qIEanwJf0
>>639
P-1には見えないな。P38って書いてあるしw

645 :名無し迷彩:2009/12/25(金) 09:09:08 ID:g/kQVus/0
>>643
artって技術って意味があるんだぜ

646 :名無し迷彩:2009/12/25(金) 13:41:28 ID:aaVDDPQP0
で?

647 :名無し迷彩:2009/12/25(金) 17:54:31 ID:8ydPe7bHO
P38の記事はToshi&読者のアレなので、幸か不幸かコスプレはない
多分…

648 :名無し迷彩:2009/12/25(金) 20:58:18 ID:FF/vE3p30
>>623
リサイクルショップで売っているモデルガンは、ほとんどの場合
所有者が死んで、部屋の物全部で5千円とかで買い取った物が多い。
だからごくまれに六研などのお宝が数千円で出ていることもある。


649 :名無し迷彩:2009/12/25(金) 21:41:18 ID:cVmyZI8Q0
リサイクル屋でお宝なんか見たことないな
新品より高い中古品とか、ゴミならよく売ってるけど

650 :名無し迷彩:2009/12/26(土) 17:57:45 ID:i3K4azkt0
10年くらい前に買った六研トンプ30万したけど
所有者はリサイクル屋というか地方の泥棒市みたいな
ところに並べてあるのを安価で買ったと言っていたな。

651 :名無し迷彩:2009/12/26(土) 21:59:46 ID:XPJwINe00
 Toshiの記事を見ると、つい銃のシリアルを調べてしまうのだが、
今月の九四式は、かつてJack氏のレポに出た個体だった。

つか、実包を装填してシアーバーを弄るんじゃないよ!

652 :名無し迷彩:2009/12/26(土) 22:13:10 ID:oCWm2fC60
シアバー押してもそう簡単にはリリースしないと過去に読んだ覚えが・・

653 :名無し迷彩:2009/12/26(土) 23:05:42 ID:11/Myi1/0
九四式のモデルさん、極道過ぎるw

654 :名無し迷彩:2009/12/26(土) 23:40:06 ID:p8Kg0PhQO
トシの文章力の無さは小学生の作文以下
ライターとして金貰ったらイカンだろ、このキモいメガネハゲ

655 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 08:48:35 ID:PaXX+r5p0
九四式はシアバーだけ押してもリリースされないけど
いったんセフティかけてうっかり引き金ひいて
そのあとセフティ解除したら発射するという
初期のAPS3のような欠陥があってな・・・・

656 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 09:13:06 ID:rGqse25V0
http://taka25th.cathand.com/newpage327.htm
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage180b.htm#h13

657 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 10:47:43 ID:523ISyRZ0
>>652
651が言いたいのは「銃口を人に向けるな」的なニュアンスだと思うが。
ここで、トリガーに触れなきゃ向けてもいいじゃん、と返す奴はいないだろう。

658 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 11:25:09 ID:PaXX+r5p0
>>657
おまえさんにはヤレヤレだぜ・・・(´-ω-`)

659 :651:2009/12/27(日) 12:13:58 ID:puLUlHTR0
 極道モデル氏(笑)が、
シアーバーや安全装置の欠陥を承知の上で、実包を装填してテストせんでもええやろ、って事。
(無論、銃口の向きには気を付けてやったんだろうが…)

ドカン!の動画は、ようつべだかヒストリーチャンネルとかで観たような気がする。

660 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 13:44:46 ID:523ISyRZ0
まあ実験すんだったらプライマーだけにしとくとか、そういう手段採るよな普通。
別にハンマー落ちるか否かだけで充分だし、空ケースでも入れとけと思うが。

661 :名無し迷彩:2009/12/27(日) 14:03:56 ID:2MtL14V00
次は二十六年式だけど、やはりモデルは帝国陸軍騎兵隊コスなんだろうか?w

662 :名無し迷彩:2009/12/28(月) 17:35:45 ID:9u19nf750
ある程度の年齢越えてて、トシと同じようなモデルガンライフを送ってきたものに取っては、
彼の記事はたまらないわけだが・・・。

「ああ、そうそう、そうだった!」みたいな共感がわく。ただし、床井記事やターク記事み
たいな、何年たっても資料性を失わない、みたいな感じではないな。

663 :名無し迷彩:2009/12/28(月) 20:06:20 ID:LWmTi+Uv0
俺はそういう「同年代感覚」が凄く嫌悪を感じるんだけどね、モロ同世代だけに。
いつまでも昔のことばっか見てるなって。

664 :名無し迷彩:2009/12/28(月) 21:36:17 ID:G9xrU/iR0
おれもどっちかっつーとイヤだね
なんか専門とは離れてイロモノに走ってるようなきがするんだよな

665 :名無し迷彩:2009/12/28(月) 23:58:39 ID:GtNcai370
200丁、切り刻んで捨てた読者が残念。

666 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 00:54:16 ID:uqE4c/Gf0
メカ苦手、実射はイヤ、で本道を激しく外れてる気はする。トシ。
でもなんだか許せてしまう。

彼がトップレポーターなら頼りない気がするけど、対局にある諸星さんとかキャプテンがいるから、ま、いいよと思う。

渡米して、自分の好きなことを仕事にして、それなりに続いてるんだからヒトカドの人物だと思うし。

射撃の腕はともかく、イチローさんみたく「どうじゃ、わしの写真はうまいじゃろ?」と言わんばかりに自分の写真を褒め称えなくても、
同等以上に上手に見えるのも良いところ。静止物のマクロ撮りだけだけどさ。

667 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 01:55:58 ID:86WriLrX0
俺は特集記事の1つくらいはOKって感じかな。
「あの銃に会いたい」とかはイラン。
くろがねも「カレイドスコープ」はあってもいいが、名鑑だの名銃ファイル
なんてのはイラン。
そして最もイランのがキャロムの色塗りトイガン記事と「カスタム工房」。

668 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 07:39:41 ID:TbVaF+/U0
雑誌のお客様は読者じゃなく広告主様なのです。分かってください。

669 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 12:40:43 ID:7hntWcAsP
>>667
「あの銃に〜」は確かにイランよねえ、今月の何か完全にチラ裏じゃん。

670 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 13:16:39 ID:8FLm3qjM0
先月キャプテンがP1やったばかりなのに、今月P38にしたところが引っかかったかな
選べるほど応募がないのかねぇ?

671 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 14:51:02 ID:+TOClCO90
ミリポル2009の記事のピストルとかアサルト・ライフルとかのフォントが全く合ってない

672 :名無し迷彩:2009/12/29(火) 19:31:45 ID:/I27NVk90
P38は大戦中の物にかぎるネ! それかHPか!! アルミじゃエアガンと変わらんヨwww

673 :まくろんバスター:2009/12/29(火) 19:37:47 ID:qF2iWbYD0
千葉県印西・印旛らへんで活動している
中学生サバゲーチームはありますか〜?
もし、ありましたら教えて下さい。

674 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 05:48:48 ID:r/R9W3Zt0
アメリカマシンガン事情鋭意執筆中とはうれしい限り

675 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 14:25:11 ID:k6mSrNaS0
自衛する市民達をもう一度読みたいな。

空気銃入門は絶対になくしちゃだめ。名リポート総括版はドイツ編パート1以降でないけど、売れなかったんだな。
俺は買ったし楽しめたけど。
ジャックとタークがアサルト系ライフルやピストルをガンガン撃ちまくってた80年代が懐かしい。

エアガンレポートばかりが増えると、他誌みたいになるし、負ける部分が多い。GUN誌の強みは1にも2にも実銃レポートなんだけど、
それじゃスポンサーがつき辛いのかな?

676 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 14:52:50 ID:SSsWoX5u0
創刊号から全巻を1年ごとにDVDにまとめてほしいな。
一枚6000円までなら絶対買う。

677 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 15:41:06 ID:+slyL7q30
創刊から47年目だから\6,000x47で\282,000…

678 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 15:50:27 ID:LBhY+tXZ0
銀河英雄伝説のDVD-BOX標準価格:262,500円を買った俺が来ましたよ

679 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 16:41:54 ID:SSsWoX5u0
>>677
まとめてセット売りじゃなく、1年ごとに受注生産とかで良いじゃん。
まぁ、昔のはスキャナで取り込みが大変だろうけど、最近のはデータ入校なんじゃないのかね?

680 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 17:09:46 ID:cx/qfb0a0
初期のものは狩猟の記事も結構あったからなぁ・・・
今猟期のおすすめとか、いまとなっては読む価値ないし
古い広告をいま見るとおもしろいけど、最近の広告は見てもしようがないよね

681 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 17:19:50 ID:SSsWoX5u0
全部の取り込みが大変なら、実銃のメインの特集とか
タークのカッタウェイ、床井センセのWWUの銃の連載とかだけでもまとめてDVD化して欲しい…


682 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 18:46:01 ID:Hqx0NkeF0
床井センセのWWUの銃の連載
いったいいつになったら終わるんだという感じのイギリス編を読んでると、初期のドイツ編をやりなおして、もっともっと詳しく語ってくれと思う

683 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 19:12:58 ID:SSsWoX5u0
>>682
東欧崩壊で色々出てきた銃とか資料とかもあるだろうしね。

684 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 19:56:13 ID:Ea9slUq40
>>683
ルーマニアからMP-41が大量にに出てきて、
やっぱあれはルーマニア向けだった!
って興奮気味に書いてたっけな。
スイスのガンショーの記事だっけ?

>>682
イギリスはやっぱ重要な国なのにまとまった本を出せるあてが無いから気合が入ってるんだと思うよ
またあいつらねちねちと細かく記録残すしな・・・w
つうか床井さん著でブリ小火器の歴史本とか出たら絶対買うんだが

685 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 20:20:29 ID:zfC6pEvQ0
俺は床井さん著でスイスの小火器の歴史本が欲しいな
WWUに参戦した国はいずれ取り上げられると思うが、そうでない国は見込み薄だからね


686 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 20:36:15 ID:ti8W7Uzr0
>>676
激しく同意!

バックナンバーを電子化するだけで過去の商品が再度収入源になるんだから、
読者のみならず編集部にとってもメリット多いはず。
DVDを本屋経由で売るルートもできてるわけだし。

687 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 22:04:44 ID:ZLy6x64Y0
電子化を待って本を買わない輩が増えて
結局は収入源になるんじゃなかろうか…

WW2はドイツ編をもう一度という意見には激しく賛同する

688 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 22:10:19 ID:SSsWoX5u0
>>684
MPは書いてたねぇ。
床井センセがどこかで話してたけど、記事を書いてるときには
見つからない資料が、後から出てくるんだよな〜って言ってたw

689 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 22:12:11 ID:SSsWoX5u0
>>687
だから、たとえば3〜5年以内のものは出さないとか、そういう風にすれば大丈夫じゃない?
過去のはバックナンバーもないから欲しい人は買うと思うし、今買ってる人も買い続けるんじゃないかな?

690 :名無し迷彩:2009/12/30(水) 23:56:18 ID:k6mSrNaS0
>>689
俺もそう思う。
転勤族なんだが、泣く泣く手放した80年代、90年代をまた手元に欲しい。

場所をとらないディスク版なら最高なんだが・・・。

紙質がいいので、今手持ちの分を裁断&スキャンスナップにかける事もしにくい。

純正ディスクが欲しいね。DVD企画のものより、需要がある気がする。

691 :名無し迷彩:2009/12/31(木) 02:27:57 ID:pYhsP7ab0
>>690
新聞縮刷版みたいなね。
でもバラエティに富んでるというか雑多な印象もあるから、
ある程度取捨して、看板記事はメインライターがきっちり台本起こしてプロが撮る、
きっちりビデオDVDにする号って企画も見てみたいな。

692 :名無し迷彩:2009/12/31(木) 20:47:02 ID:qmdjoS8E0
電子化してくれれば記事の検索が楽だろうな

693 :名無し迷彩:2010/01/01(金) 09:56:53 ID:KGBNxosx0
カットし忘れましたすまんかった

694 :名無し迷彩:2010/01/02(土) 14:50:06 ID:N3iuXi4p0
電子化されるとネット上にバラ撒かれて終わりな気がする。
GUN-DVDも「youtubeで充分、買う価値無し」とか言ってる阿呆が居るし。

695 :名無し迷彩:2010/01/02(土) 15:00:00 ID:+268Y6EO0
電子書籍のプロテクトと同じでいいんじゃないか?
つか、今どき電子書籍化考えて無い出版社はヤバイだろ。

696 :名無し迷彩:2010/01/02(土) 19:37:11 ID:s0IzUIMI0
ファイルに購入者の個人情報入れちゃうとかそういうアレだな。
コピーして他人に渡すと、自分のソレをバラまく羽目になる。

697 :名無し迷彩:2010/01/06(水) 23:36:24 ID:LefeBO090
ミニウィンドランナー、可愛いねぇ。
KSCあたりが作ってくれんかね。

698 :名無し迷彩:2010/01/07(木) 00:20:26 ID:7wmECNqV0
APS競技用にされたりなw

699 :名無し迷彩:2010/01/11(月) 22:55:57 ID:qzgqCuzX0
APS-2もORとSVがあるしミリタリータイプのAP/GPもアリかなと

700 :名無し迷彩:2010/01/13(水) 14:12:27 ID:L3u/fNCj0
形状からすればSR-2をいじればなんとかならねえかな

701 :名無し迷彩:2010/01/16(土) 21:26:47 ID:/lasfdWz0
ARESから発売予定があるんだけど、国内メーカーに気合を入れて作って欲しいな。

702 :名無し迷彩:2010/01/26(火) 23:02:27 ID:Dgzd+0cv0
今月号、Toshiの記事中の読者投書による十四年式に対する考察は
なかなか興味深いものがあるな。
昔何かの本で読んだ記憶もあるんだが、改めて。

703 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 00:21:06 ID:tox/V4RG0
>>702
読んだけど、牽強付会のでっちあげみたいな話だったな。
根拠らしいものがないし。

704 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 02:05:28 ID:51rM5gtQ0
安全装置がブ厚い手袋想定してるなら前期型でトリガーガードも
大型のにしてるハズ…って思った。

705 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 08:24:19 ID:U5LpNCv80
九六式軽機関銃に銃剣つけると命中精度が上がるって話があったけど
それより胡散臭い話だな。

706 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 09:17:17 ID:VpHFzQhM0
銃剣がいい具合のバランスウエイトになってるんだろね

707 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 10:20:50 ID:Kedk10jh0
その記事では百式短機関銃のバヨネットラグもそれが目的ではないか
と考察してたな。アメリカ人だったけど。

708 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 15:58:37 ID:20JBm4hJ0
>>704
実際に撃つまでトリガーガード内に指を入れないの前提のサイズだったが、
いざ寒冷地で手袋を付けると咄嗟に指が入らないから大きくしたという話と、
常にトリガーガード内に指を入れておく前提で寒冷地で手袋を付けていると
誤発射の可能性があるから大きくしたという話と、まず前提からして
異なる説がありますな。

実際の所どうなんでしょうね。

709 :名無し迷彩:2010/01/28(木) 20:05:07 ID:ZoIe94h70
>>708
戦前に、撃つ直前までトリガーに指掛けない原則なんてあるはずがない。
自衛隊だって21世紀になって、ようやくトリガーから指離したんだしw

710 :名無し迷彩:2010/01/31(日) 05:22:43 ID:99hW9AjqO
トシの駄文はイランから手紙の原文を載せて欲しいわ
ハッキリ言ってトシには文章を書く資格すら無い

711 :名無し迷彩:2010/01/31(日) 11:22:43 ID:kApIZ3RL0
手紙もトンデモ臭いしどっちもいらんよ。
トシは文章なしで写真だけ担当したほうがいいな。
誰か文書き専の担当と組ませれ。

712 :名無し迷彩:2010/01/31(日) 12:46:21 ID:J6Z7PmbQ0
トシは写真は上手いよな。
まぁ、Gun誌の写真はどれもレベル高いけど。

713 :名無し迷彩:2010/02/01(月) 18:32:25 ID:oxZDIxFSP
>>711
よくいるよなーこういう奴
そうやっていまく行ったためしを見たことがない

714 :名無し迷彩:2010/02/01(月) 22:40:10 ID:0MAoDMcf0
床井さんとかテリーとか、写真担当別人だろ普通に。

別にダメならトシいなくても一向に構わないけどさ。
写真が上手いから生かしたいとかそういうんじゃなく、「まともに書けてないレポートいらね」てだけだし。

715 :名無し迷彩:2010/02/02(火) 08:22:59 ID:Q6KeJIvk0
M.Tokoiの読み難い文章もなんとかして欲しいな。
長ったらしい銃の正式名称を延々と繰り返すのと
全く同じ文章を何度もコピペするのをやめるだけで
大分ちがうと思うが。

716 :名無し迷彩:2010/02/02(火) 20:51:37 ID:rQ8jnExF0
タークの文章も日本語として変な時があるな。
まぁタークなんてほとんど日本語しゃべらないだろうからしょうがないんだろうけど。
床井センセの文章は確かに冗長なときがあるけど、今更直らないだろw
でも、世界有数の情報源だから我慢しようよw

717 :名無し迷彩:2010/02/03(水) 09:59:34 ID:VAjSRfRE0
床井さんのは「味」だけど、Toshiのは「幼稚」だからなw

718 :名無し迷彩:2010/02/03(水) 10:50:30 ID:DonbnovJ0
床井氏のレポートは学術論文だからね。
不得意な英語で論文を書いたことがある日本人なら
ああなる理由は理解できるよ。

719 :名無し迷彩:2010/02/03(水) 22:03:14 ID:rpczfF1n0
世界的に見て、軍用の小火器、特に歩兵用の銃について
アレだけの文章を書いてるのは床井センセのほかに居ないだろう。
だいたい軍事評論家ってのは、戦車とか戦闘機とかもっと大きいほうへ行っちゃうから。

720 :名無し迷彩:2010/02/05(金) 08:00:15 ID:VeWnP37C0
若くして銃にはまってから床井さんやタークさんの文章を毎月読んでるんだから、
みんなそれなりに影響受けてる希ガス
特にインプレ系のブログは多い

721 :名無し迷彩:2010/02/05(金) 11:09:31 ID:W4PrV5Br0
タークは自分で日本語は既に怪しいって普段から言ってるし

722 :名無し迷彩:2010/02/05(金) 12:02:56 ID:zlMAATcJ0
ターク教官!

723 :名無し迷彩:2010/02/05(金) 12:26:36 ID:Ysr21HP/0
ページ数が減りましたね…

724 :名無し迷彩:2010/02/05(金) 12:48:31 ID:03Wq3qVx0
>>722
パッピューン!

725 :名無し迷彩:2010/02/05(金) 19:18:24 ID:zlMAATcJ0
ボーーイ!

726 :名無し迷彩:2010/02/12(金) 22:12:44 ID:Cr4FXWn/0
4月号の表紙いいな

727 :名無し迷彩:2010/02/13(土) 22:23:58 ID:X4kNGUhW0
>>721
ここで貶されたからな・・・

728 :名無し迷彩:2010/02/13(土) 22:32:40 ID:b0NFy7ZUO
キンバーの製品は悪くないんだけど、「付属のマガジンがお粗末」ってのは解消されたのでしょうか?

729 :名無し迷彩:2010/02/13(土) 22:42:53 ID:KLz3tEoW0
日本人で、テキサス(訛りが凄いらしい)に住んでて、
奥さんがドイツ訛りってんだから、もう無茶苦茶だろうな。

730 :名無し迷彩:2010/02/16(火) 17:34:33 ID:zs/FHL1y0
>>727
もう数十年前から言ってたはず

731 :名無し迷彩:2010/02/18(木) 20:47:49 ID:QM3dtaKk0
HKの416の値段とかで「生き馬の目を抜く」とかワケのわからん表現してたしなあ
目を剥くとか目が飛び出るとかを間違えているんだろうが
編集部も明らかにおかしな日本語は直せよと
CMやSATや腕じゃないんだからw

732 :名無し迷彩:2010/02/18(木) 21:54:06 ID:Qk/y3gzR0
>「生き馬の目を抜く」

それ自体はごく当り前の慣用表現だろ。
使い方がどうかは知らんが。

733 :名無し迷彩:2010/02/18(木) 22:55:46 ID:qQ180VJ80
使いどころを間違えてる ってはなしだろ?


「生き馬の眼を抜く」はとんでもなく素早い様のたとえ
値段が馬鹿高いとかを表現するのには合わない

734 :名無し迷彩:2010/02/18(木) 22:56:59 ID:GhHKUQ250
さげ

735 :名無し迷彩:2010/02/19(金) 00:03:40 ID:stkBozBI0
ワルサーPP90良いな。
銃身線も低く、ハンマー方式でありながらハイグリップが
可能なデザイン、外部露出式スライドストップと使い勝手が良さげ。
マガジンもダブルカラムだしマグキャッチを見てもP5より魅力が
あるような気がする。

736 :名無し迷彩:2010/02/19(金) 02:45:53 ID:b0oXNbot0
そっか

737 :名無し迷彩:2010/02/21(日) 00:14:48 ID:mz4j3fH/0
まあ、現実に生き馬の目を抜いたら、とんでもない金額を請求されそうだが。

738 :名無し迷彩:2010/02/24(水) 09:32:23 ID:A1NX2Jmb0
つ〜か
目抜く前に蹴られるだろ

739 :名無し迷彩:2010/02/24(水) 11:37:27 ID:k/eY+pZO0
フツーは蹴られるだろうが、
蹴られる前に抜いてしまうほどに素早いってのが語源なんだから
そのツッコミはおかしい

740 :名無し迷彩:2010/02/24(水) 14:03:47 ID:6R1nUcyf0
抜くってのが射抜くことだって知らないのか…?

741 :名無し迷彩:2010/02/24(水) 15:24:08 ID:CC58VzJ30
「生き馬の目を抉る」という言い回しもあるから、抜取るでいい思われ

742 :名無し迷彩:2010/02/24(水) 22:00:17 ID:440SrufR0
公式のBBSに銃刀法違反で云々て書き込んでる人が書き込んでるのは、
多分この商品だと思うんだけど
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137830434
メッキが自然に剥がれたじゃなくて、故意に剥がしたと見られても仕方ないような出品物だったから
結構危ない気がするな。



743 :名無し迷彩:2010/02/24(水) 22:11:59 ID:6391UuvD0
>>742
裁判所が「黄色」と認めるかどうかが問題だから、故意だろうが自然だろうが
めっきが剥がれてたら違法になるよ。自然に色あせて銀色とかになったら、
所有者が黄色か白にする義務がある。

744 :名無し迷彩:2010/02/25(木) 00:08:51 ID:ejkU0H0I0
>>742
それ銃身筒抜けじゃねーかよw
3枚目の写真のコーンのとこ見てみな
元々黒色だったのを塗っただけだな

いずれにしろ、SMGマークが無いのを販売の為に所持してるから既に違法


745 :名無し迷彩:2010/02/26(金) 07:19:12 ID:P1MJfQsV0
カレイドスコープがカラーコピーみたいな配色の件について ('A`)

746 :名無し迷彩:2010/02/27(土) 17:07:23 ID:v/b7vQdp0
トーラスのM513でかすぎだろう。マルシンあたりで出したら面白そう。

747 :名無し迷彩:2010/02/28(日) 01:12:14 ID:/yQ2Vn6r0
抱えてるレポーターがかなり小柄っぽいのを差し引いてもデカいよな

748 :名無し迷彩:2010/03/08(月) 10:34:31 ID:DIM5GNOnO
それよかS&Wの新ボディーガードだろ。

…シリンダーのリリースが(一応)アンビとか書いてる辺りが気になる実射レポート希望…

…ってえかS&Wのリボルバー新製品ってメーカー純正七連シリンダーのM620(619)すらマトモにレポートされてないからなぁ…。

749 :名無し迷彩:2010/03/08(月) 14:15:30 ID:ZYqjWFr10
ボディガード新型カコイイわな、リボルバーも.380オートもいい感じだ。
デザインに合理性から来るものを感じる、センスがいい。

最近のSWは種類が多すぎるせいもあるんだろうけど、他社も全般新製品のフォロー薄いよな最近。
それでいて何度も記事になったようなのが載ったり。
やはり知名度があるものを載せないと売れないからか。

無闇とマイチェン新型が出る時代になったのもあるんだろうけど。
翌年もう型落ちしてたりするし、家電かお前ら!

750 :名無し迷彩:2010/03/08(月) 22:52:01 ID:8txtmcyo0
軍用銃メーカーが片手間で民生品売ってた時代じゃないからねえ。
似たようなもの飽和状態の市場に手を変え品を変えだましだまし送り込む…
民需頼みの零細メーカー増えたしなあ。
かつては、リボルバー全盛期のS&Wが商品点数多いとか言われてたのに。

新製品ガン無視が多いのは借りるあてがないのも一因じゃね?w
新人連中はレンタルガン頼りみたいだが、あれもまあ偏るからなあ。

751 :名無し迷彩:2010/03/11(木) 19:16:24 ID:tMMcK2AR0
思わせぶりなエラン・トンプソン! 

752 :名無し迷彩:2010/03/15(月) 07:21:45 ID:gpQ6TT340
タフは休載?

それにしても、買ったら真っ先に読んでた野外実践講座が消えたのはさみしい。
自衛する市民達も、面白かったのにな〜。

あの銃にあいたい、は、単にトシ記事を薄めただけみたいで、あれならネット上で公開するだけでいいだろうと思ってしまう。

タークの記事も少なく、楽しみだった撃たずに語るな、もなく、今月号は外れだったわ・・。

753 :名無し迷彩:2010/03/15(月) 07:56:45 ID:+lEP9xWv0
タフは終わったんじゃなかったかな?
あんな記事を載せるなら特集のページを増やしたほうが個人的には嬉しい

754 :名無し迷彩:2010/03/15(月) 09:24:07 ID:YZD9Asw/0
いや、もう厚さ半分でいいよ…
要らないページガシガシ削って欲しい。
Jack、Turk、床井の三頭体制時代はずっと今の2/3から半分程度のページ数しかなかったんだし。
レポーターもLA支局はいらない子ばっかだからトシを残してあとはリストラで。
トイガンレポートも、UFCとかの製品まで紹介して無理やりページ数維持するよりもさくっと削っちゃえよ。
どうせあんな提灯記事糞の役にもたたん。
他誌よりましだがあのなりふり構わなさもないしな。
くろがねなんてカレイドスコープだけでおとなしくさせとけって。

今の時代とおりいっぺんの情報は読者がWebで収集しちゃうんだし、それにとどまらない情報に特化していかにゃしょうがないだろ。
どうせ広告収入そんなあてに出来る誌面づくりしていないんだし、ちゃんと雑誌を売って収益上げて行くようにさ。


755 :名無し迷彩:2010/03/15(月) 11:10:42 ID:wsBOuVGo0
LA支局は内容が細かくて好きだけどな。既存記事と被らない銃が多いし。
トシはいらん、基本昔読んだ記事の劣化焼き直しだもの。

756 :名無し迷彩:2010/03/15(月) 13:28:50 ID:eU2TTscD0
カレイドスコープもネタ切れか最近厳しいな。
ガンコンは楽しかったんだけどな。

757 :名無し迷彩:2010/03/16(火) 18:52:12 ID:dXT/rX2l0
>あの銃にあいたい、
昔あった「コレクター訪問(だっけ?)」みたいなもんで、好評・不評が半々くらいなんじゃないかな?
「友達になりたいのであの人の連絡先教えて」とか「なんだありゃ俺の方がもっと凄いぜ」とか
そんなリアクションがちょうど半々くらいだったそうだ

>基本昔読んだ記事の劣化焼き直しだもの
過去記事の再録要望に応えている側面もあると思うので無いよりはマシかなと
10年過ぎてりゃ過去記事を知らない読者層も居るだろうし

758 :名無し迷彩:2010/03/18(木) 20:33:27 ID:zvhjTahM0
トシを削れば万事解決
実射も適当にしかしないし、写真も外観が殆どで内部は殆ど無し。解説も無し。
写真は上手なのかもしれないが、撮る内容がダメだ。
記事もなんら参考にならん。しかも穴埋め的な内容が多すぎる。

>>757
表面なぞるだけだから焼き直しにもならないという…
新しく写真を撮りなおしただけで終わってる。

759 :名無し迷彩:2010/03/18(木) 21:10:28 ID:ZMJSGUp80
レポーターが撃って遊んでるのとか、見てもしょうがないからなぁ〜
特に水タンクとかスイカとか撃ってるのはほんと要らない
構造と特徴だけでいいわ

760 :名無し迷彩:2010/03/18(木) 21:19:43 ID:fm/SvIcu0
>>757
ていうかトシの記事って「昔イーチやジャックの記事でこんなワクワクしたよね」みたいな話が多くて。
新参なんか置いてきぼりで、昔の記事を読んだことある読者向けっぽいんだよ。
でも再読向けとしての新規性みたいなものはあんまりない。

別にそんなタダの昔話されても仕方ないよと思ってしまう。

761 :名無し迷彩:2010/03/19(金) 13:44:50 ID:rHyD4Nva0
>>759
そうなんだよな。撃つなら粘土塊とかを撃って他の銃とパワーの比較とか、そういうのが見たいんだよこっちは。


762 :名無し迷彩:2010/03/19(金) 14:18:21 ID:zmaR50Aq0
単なる好き者の文ならないほうがいいよね
こっちはその銃の売りにしてるスペックがどうなのよってところが知りたいのに
そういうのは一切触れずに感傷的なことばっかり書いてんだから

763 :名無し迷彩:2010/03/19(金) 20:19:35 ID:teOV+re+0
でもトシの記事は、シリアルナンバー何千番台のサイトはこういう形、とか他では分からない無駄なスペックは分かるぞw

764 :名無し迷彩:2010/03/21(日) 14:48:03 ID:krLP2myh0
批判は多いが、アンケートではいつも上位だそうだし、
あっさり削る訳にもいかないんだろうね。

765 :名無し迷彩:2010/03/21(日) 14:58:40 ID:yikIWjLk0
トシの記事は内容薄いので好きじゃないけど、雑誌の主旨とまるで合わないアウトロー気取りが書いた変な読み物よりは数段マシだ。

てか、編集部も何を狙ってあんな手記を載せてたんだろうな。
銃器描写もさっぱりなかった「スース」とか。

ヒサ氏のマンガは嬉しいが、インディアンねたとか変な方向からクレームが来なきゃいいなと願っている今日この頃。

766 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 00:35:24 ID:ALiRAaUsP
なんだか最近軍板にGun誌&床井氏アンチが出没してるね

767 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 00:36:45 ID:S1CqNB6o0
というか、他にアンチが出るような銃器雑誌が存在しないとも言えますけどね・・・。

768 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 01:44:39 ID:FIeQBv0U0
軍板は一時覘いてた時期もあったが、なんかイタイ奴の出没率が高くて見なくなった。
一度荒れ始めると酷いんだよな。
まあ、そんなこと言ってたら2ちゃん見れないかもしれんけど。

769 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 01:52:09 ID:ALiRAaUsP
>>768
軍板の小火器系スレは最悪に迷惑なのがいるから分からないでもないけど、そこは見なかったことにするしかないね。

770 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 08:38:10 ID:bWPFh9Iz0
だいたい軍事マニアってのは小火器について興味ないヤシが多いし、
小火器に興味があるヤシも銃自体のメカニズムには興味なくて
マクロ的な視野からの興味だから、ガンマニアとは話が合わないんだよね。

771 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 21:40:08 ID:EGCqLCRz0
軍板の銃器関連記述の酷さが色んな所で言及されてるなw

772 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 22:00:59 ID:eJQuu/Zy0
ミリタリーマニアという括りの中のガンマニアだと思っていたよ。

両方詳しい人なんてザラにいると思うが・・・。
ガンマニアでも機構に明るくない奴も多いと思うし。

773 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 22:12:58 ID:bWPFh9Iz0
ミリタリーマニアとガンマニアは似て非なるもの

774 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 22:29:16 ID:Q3zlSP5r0
むしろ最下層

775 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 23:04:33 ID:nKBlCj7r0
>>772
機構に詳しくない時点でガンマニアじゃないよね

776 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 23:10:58 ID:bWPFh9Iz0
>>775
昔はおもちゃもモデルガンだったから、
ある程度は実銃の機構も分かってるヤシが多かったけど、
今はエアガンしか知らなくてもガンマニアって顔してるヤシいるしねぇ。

自衛隊いた時、ハードボイルドを気取ってるマニアの先輩がいたけど
拳銃のマガジンに弾も込められなかった。
その人は、64式や89式小銃のダブルフィードのマガジンしか知らなくて、
拳銃のシングルフィードのマガジンなのに真上から押し込もうとしてるのw

777 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 23:32:54 ID:ALiRAaUsP
>>776
何か昔どこかで聞いたような気がする>ダブルフィードしか知らないから〜

778 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 23:50:12 ID:nKBlCj7r0
>>776
エアガンが多いから仕方ないかも知れないけど、
最低限、実銃の作動原理と各パーツの名称・役割ぐらいは知ってて欲しいよね。
職場に居た自称ガンマニアも結局はエアガンマニアだったし・・・

779 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 23:58:04 ID:6qVMjWCz0
>>778
コルトSAAの装填方法も知らないエアガンマニアがいますからね。

780 :名無し迷彩:2010/03/22(月) 23:59:35 ID:wbAKZF3Z0
だからデザートイーグルがディレードブローバックだなんて言っちゃうヤツが出てくるんだな

781 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:17:00 ID:KGmxKsJ90
>>779
マルシンがカート式のSAA出してなかったっけ?

あと何かこの流れが嫌。エアガンマニアだって良いと思う。ライト層に優しくないとこの先、生き残れないし。
実銃の構造が分かんなくたって良いとも思う。それで飯食ってるならぶん殴られても仕方ないけど。
覚える気があるなら覚えて欲しいけど強要することでもないんでない?

782 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:18:08 ID:Fltn6qRC0
>>779
ドーベルマン刑事ディスってんの?( ・´ω・`)

783 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:19:13 ID:WW2eNhqp0
>>781
そのマルシンSAAのカートの装填方法を知らない人がいたんですよ。誰とは言わないけれど。

784 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:22:39 ID:dg1cwLT40
282 名無し迷彩 sage 2010/02/21(日) 07:39:18 ID:D3gMIKxm0
軍板質問スレで許せないといえば

・規制子付き自動小銃のガスレギュレーターを閉めたら手動射撃できる?って質問で「腔圧でレギュレーター壊れる」
・AR15サイズフレームで6.8oSPCは使えない、AR10系フレーム用弾薬
・対物ライフルにはサプレッサーは存在しない

リアルタイムで見たのでこんなのがあった。


785 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:25:17 ID:eEnk72Fv0
>>781
それは、そうなんだけどGUN誌の性格上少しは実銃に興味があって欲しいな
と思った次第です。逆にエアガンしか興味の無い人は物足りない内容でしょうし・・・

786 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:27:21 ID:KGmxKsJ90
>>783
気持ちは分かるんだけどそれは責める事じゃないと思うんだ。
こんなの常識だろ?って自分で思ってても、自分が一般的じゃなかったり、
或いは相対した人間が偶々知らなかったりすることなんて幾らでもあるし。
説明書(多分書いてるよね…?)も読んでないならその人の過失だけど借り物なら仕方ない。

787 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:28:09 ID:wMZSTIyh0
「GUN誌の性格上」って何?
そのSAAの装填の仕方知らない人には関係ないんじゃないの?
そいつがGUN誌のレポーターか編集ならともかく

788 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:30:40 ID:kZcfHK2h0
>>781
たぶん、実銃所持・射撃が容易な国のマニアから見れば、
「プラスティックのオモチャを弄っているのがガンマニア?w」
とか言われそうだしね。

俺もエアガンから入ってきたけど、エアガン派でも射撃メインで実銃興味ナシとか、サバゲメインで構造どころかモデルになった実銃に関心がないとか、モデルガン化されないからエアガンで我慢しているとか様々だな。
ひとくくりには出来ないね。
で、実銃持ちからはまとめて鼻であしらわれる、と。

趣味なんだから本人が楽しければどうでもいいと思うけどさ。
ウソの知識を他人にひけらかしたりしなければね。

789 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:36:29 ID:eEnk72Fv0
>>787
そのSAAの装填方法知らなかった人の事なんて興味は無いんだけど。
GUN誌の性格上と書いたのはGUN誌読んでてエアガンにしか興味が無い人が居たので
GUN誌読んでるなら実銃に少しは興味を持ってもいいんじゃないかと思ったのですよ。


790 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:37:53 ID:NavUJ9SM0
逆に「実銃の構造が分かんなくたって良い」って人がGUN誌を読む理由が知りたい。

791 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:46:39 ID:KGmxKsJ90
>>790
俺は銃について詳しく知りたかったし、今でも知りたいから読んでるよ。
人についてどうこう言いたくない、っていうだけ。Gun誌を読んでるなら当然〜ってのも違うと思う。

俺、小学生の時なんて写真しか見てなかったし。中学上がってもそれに毛が生えたくらい。
高校〜大学でやっと「なるほど」「それホント?」って自分で考えられるようになった。
最近始めたばかりとか、そこまで深く知りたい訳じゃない人に無理強いすることじゃない。

792 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 00:49:09 ID:KGmxKsJ90
ああ、ごめん。勘違いした。そういう人がGun誌を読む必要は無いだろって話ね。
読まなくて良いと思うよ。って言っちゃうと今までずっとスレチだったってことに…重ね重ねごめんなさい。

793 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 07:13:38 ID:PqEVDsdn0
趣味の世界に必要も何もないでしょw
楽しいか楽しくないかでしょw

794 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 10:41:19 ID:vZe2Bfxj0
ボルトアクションライフルや自動拳銃には興味があってそれなりに詳しくても
リボルバーには全く興味が無い、ましてSAAなんて何ソレって人もいるしな

795 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 11:20:05 ID:Ma1vQbBn0
それぞれのスタンスの違いだし、トイガンコーナーを立ち読みするだけの人、
欲しい情報を海外サイトから本格的に調べる人、みんな有りだと思う。

796 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 13:22:51 ID:H03pLkEz0
「H&KのG3はローラーロッキングのケースセパレーション防止のため
チャンバーにフルートが切ってある。」とかいう文章を必死で理解
しようと悪戦苦闘してた時代が懐かしいw


797 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 13:36:09 ID:Z5BULe7v0
Gun誌は難しかったなー俺もw
ようやくカタカナ語の意味がわかってきた
力づくで読み続けるしかなかったんだな

>>794
俺まさにそれだわ

798 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 14:01:05 ID:x0iOa/pv0
>>781
完全なエアガンマニアはあのメーカーの金型がどうとか語る人らかねぇ
案外奥が深いからこういうのはあながちライト層でもないような

まぁマルイ箱出ししか知らんようなのもガンマニア名乗るからややこしいんだが

799 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 15:58:02 ID:dg1cwLT40
エアガンで語るならまだ良いさね。

今の自称マニアは現物を持たずゲームの武器解説読んでマニア名乗ってるやつが居る。

800 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 18:56:14 ID:Fltn6qRC0
>>798
さすがに金型語るヤシなら、本物の銃についても一通りは分かってんじゃね?w

801 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 19:21:51 ID:EZRls9hW0
>>800
金型工の専門教育を受けた俺が通りますよ、と。

金型製作の知識と機械屋さんのそれは被る部分がある。

銃も機械だから、機械屋の素養(機構学とか冶金学とか)があれば、まるっきりの素人よりは理解は深いかも知れない。


回りくどい言い方だが、金型の理解と実銃の理解ってほとんど関連性無いと思う。
最近の樹脂多用銃器には多少応用できるかも知れないけど・・・。

802 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 19:25:43 ID:Fltn6qRC0
>>801
オレの言ってるのは、銃の機構には興味が無いのに
おもちゃの銃を成型する金型の出来を語るヤシは居ないんじゃないか?ということよ。
まぁ、造形マニアってのもいるかも知れんけどw

803 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 19:29:44 ID:EZRls9hW0
>>802
模型愛好の人がまさにそれだよ。トイガンを【銃の模型】と考えるとそういうアプローチも間違いじゃない。
多数派じゃないとは思うけどね。


804 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 19:34:33 ID:vZe2Bfxj0
>>799
ガンマニア以外の軍ヲタの大多数は「現物を持たずにメディアからの情報だけで語る」人達だぞ
もちろんそれが悪いとか言うワケじゃなく、現物を持たないって事自体はマニアのあり方として
別に珍しくとも何ともないってこと


架空の創作物からだけの知識で偉そうに語るのが恥ずかしいってのはどこでも同じだけどな

805 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 19:41:51 ID:EZRls9hW0
でもちょっと前は、大藪小説とかの知識を鵜呑みにしてるマニアもけっこう居たけどね。
情報が今ほど豊富じゃなかったって事情もあるけど。

もっともだんだん知識がついてくると、自分で気がついてくるワケだけど。

806 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 19:54:20 ID:Py8Vwfur0
ここのニュースおもしろいことになってる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269332941/

807 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 20:12:59 ID:EZRls9hW0
ミリタリーマニアは小火器への理解が足りない、どころじゃない珍説のオンパレードだね。
一般人の認識ってそんなものなんだね。

808 :名無し迷彩:2010/03/23(火) 23:00:46 ID:2gdP8/iA0
>>805
銃を実際に撃ちまくれるようになるまでの大藪さんは許してあげてw

809 :名無し迷彩:2010/03/24(水) 04:42:34 ID:tv+p84n10
>>805
大藪作品はハンドガンの記述にはパイソンをファニングで連射したり、とか確かに
なかなか面白い?表現もあるけど、ライフルに関しては今でも読むに値する物だぞ?

資料を読んでそのまま書き写したような物ではなく、実際に撃ちこんだ人間でないと
書けない描写も多かったよ。

810 :名無し迷彩:2010/03/24(水) 19:41:09 ID:WahQ1qVk0
>てか、編集部も何を狙ってあんな手記を載せてたんだろうな。
GUN誌の魅力のひとつとして「アメリカの(裏事情的な)雰囲気を知る事が出来る」
という点を挙げる人が結構多いそうで、そのあたりだろうね。
元編集者から聞いた話ね。

その種の連載が立て続けに終わったり、ウッディさんの記事の傾向がちょっと
変わったあたり、ニーズは減ってるんだろうけど。

811 :名無し迷彩:2010/03/24(水) 20:16:25 ID:E3higemz0
スースwは読まずに飛ばしてたなw
タフの方がまだ読めたw

個人的には野外実戦講座が本文記事以外では面白かった。あと空気銃猟のやつ。

812 :名無し迷彩:2010/03/25(木) 05:39:17 ID:R20E6ikC0
自衛する市民達はおもしろかったな〜。
買って真っ先に読んでた。タフもスースも面白かったよ?

自分の金で買った雑誌で、読まずにとばす活字があるなんてもったいないと思う性分なので、隅々まで読んでます。

読み込めば、どの記事もそれなりにおもしろいよ。

813 :名無し迷彩:2010/03/25(木) 09:34:45 ID:7KPki6vo0
Gun誌webサイトの目次のページ・・・
ついにToshiがTurk&Tokoiのツートップの一角を奪い獲った!?










誤植にもほどがあるw

814 :名無し迷彩:2010/03/25(木) 15:14:46 ID:7oSyyaGZ0
>812
自衛する市民は単行本化できるかな?
プライバシーや肖像権で難しいと思うんだが。

815 :名無し迷彩:2010/03/25(木) 16:58:40 ID:cU0B1F+p0
基本的にニュース転載だからなあ

816 :名無し迷彩:2010/03/25(木) 18:07:49 ID:IswpzPlF0
「自衛する市民」はTVドラマの脚本家が元ネタにしていたりして、
連載終了を惜しむ声は実は多いんじゃないかな?

「ビッグウィングカフェ」って、何ですぐに終わったんだろうか。
切ない内容が好きだったんだが。

817 :名無し迷彩:2010/03/26(金) 17:12:18 ID:Y89EH3L00
最新号キタキタ
Tokoi goes to Americaかよ!
Toshiのエンフィールドといい、
今月号は企画的にオモロいな。

818 :817:2010/03/26(金) 17:14:06 ID:Y89EH3L00
と、思ったらドイツの方なんスね。
ハズカシ。

819 :名無し迷彩:2010/03/26(金) 19:03:26 ID:4PfcnIu10
Toshiのエンフィールドは容易に予想が付くオチが良かった(笑
マニアなら表紙を見ただけで「アレ、これはちょっと?」と思うよね。

あと、TurkのSCARのマガジンがツートーンカラーなのがジワジワ来る。

820 :名無し迷彩:2010/03/26(金) 22:37:57 ID:WUS+dzgG0
>>819
未読だが、多分ブレイクオープンの件かと
ヒント:公式で表紙は見た

明日買うわ

821 :名無し迷彩:2010/03/27(土) 23:12:48 ID:BLFUQ2Nv0
発売日なのに書き込み無し?
今月はToshiさんがいつも帽子を被っている理由がよく分かったのは収穫だw

822 :名無し迷彩:2010/03/27(土) 23:27:36 ID:Bx9PKHdr0
いや以前にも取ったことあったじゃん。
確かに一発で理由がわかるけど。

823 :名無し迷彩:2010/03/28(日) 01:39:15 ID:z9uo3Rpx0
後退ってレベルじゃ(ry

エンフィールドはちょっと見ただけであれって思うよな。
トシの眼力のなさには絶望したw

SCARはタークさん買わなかったのか。
まあ.308モデルに期待だな。
あのそこらじゅうに刺さってる皿キャップスクリューへのツッコミ笑ったw
プラスじゃないだけマシとかwww
銃の設計じゃあ極力ネジを使わないって基本中の基本だと思ったんだがな。
問題ないならいいけど気になる部分よね。


824 :名無し迷彩:2010/03/29(月) 14:56:43 ID:r36jCtCV0
SCARのリアサイトは前に倒れなけど、後ろには倒れるんだな。
光学サイト使用が前提だろうけど、ジャングルとかで大丈夫なんだろうか?

825 :名無し迷彩:2010/03/29(月) 15:04:23 ID:NXJ0sloU0
基本的にバックアップだし気にすることもないんじゃない?

826 :名無し迷彩:2010/03/29(月) 18:44:23 ID:7DhW0wI60
64式の前倒しリアサイトの時代が来たのか?

827 :名無し迷彩:2010/03/29(月) 19:01:21 ID:jP7RiVNs0
>>826
前倒しはヘルメットに当たったら倒れるからダメだって言ってんだろw
普通に、起きた状態でロックさせるか、起きた状態でテンション掛るばねを入れれば済む話。

828 :名無し迷彩:2010/03/29(月) 19:50:46 ID:tct1/TZp0
ヘルメット云々以前にサイトは反動で前方向へ慣性の力が加わるから
後ろに倒すように設計するのはごく当たり前なんだがな。
サコーのライフルでアリ溝が前方向へ広がってるのもその為だし。

829 :名無し迷彩:2010/03/29(月) 19:51:03 ID:d/xWvqJ/0
前に倒れると、リコイルだけでも倒れる可能性が高いんじゃないの。
スコープも固定が緩いと、撃つ度に前へズレたりするから。
どっちにしろロック機構はいると思うが。

830 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 01:32:17 ID:DazSO+p30
どうしてAKボルトのFNCは流行らなかったのですか。
FNCにレール追加してサイト変更すれば良かったと思うのですが。

831 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 07:04:05 ID:nrumOgyA0
操作性が悪い。命中精度があんま良くない。すでに他の銃が普及済み。

832 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 07:33:11 ID:cAize/LS0
>>829
実際に撃つたびに倒れてたそうな

833 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 09:11:06 ID:nrumOgyA0
64のリアサイトはヘルメットに当たらない限り倒れないけどね

834 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 13:20:04 ID:kT/wPDcY0
>>830
全面採用じゃないものの、アジアや南米の写真では割とよく見るけどねえFNC。

初期のCALにレシーバー割れ発生の問題があって、改良に手間取ってたら
他社に出遅れたというのもあるらしい。

835 :名無し迷彩:2010/03/30(火) 18:16:17 ID:1/kM4Z6U0
FALは戦後のヒット商品だけど、そのあとM16とAKに市場を取られちゃったからな。
南米やアフリカ相手ならとにかく安くないと。



836 :名無し迷彩:2010/04/01(木) 08:45:52 ID:V834DG2o0
M16系ならともかく
AKに勝てる「商品」はまだ存在してないんじゃねえかな

837 :名無し迷彩:2010/04/01(木) 22:57:26 ID:7wU7YtNF0
SCARにしても高級品だしな。
まあ安く生産しようとしたら、新興国等の生産に頼らないといけないし、
利益重視すれば、シェアは考えなくてもいいかも。

838 :名無し迷彩:2010/04/01(木) 23:01:42 ID:zI6gKJzJ0
朝日から出ていた「カラシニコフ」にも書いてあったんだけど。

装備を調達して兵士を使う側からすれば、AKは理想的な銃。
ただし兵士自身に選択の余地があれば別な銃を選ぶ可能性は大いにある。

まあ、現実には兵士はあてがわれた銃を使う以外にどうしようもないことが多いのだろうけどさ。
特殊部隊みたいなのは本当に例外的だよな。

839 :名無し迷彩:2010/04/07(水) 07:44:34 ID:eFLKTfJ50
>>836
AKって必ずしも成功した商品ではないぞ。
原産国のソ連から衛星諸国へのライセンスは政治的目的のためのソ連側の持ち出しに近い状態。
ベトナムとかへの輸出はほぼ援助(最終的に金とったがw)
東欧や中国がまあ紛争国や第三世界に輸出はしてるが、まあみんな似通ったモンしか作れないwから値段の叩き合いw
現在アフリカとかに無駄に溢れてるからなんか成功したイメージがあるが、あれ大半は中古や流出品や政治的なヤミ供与だからなあ。
中国とか大国としての責任ガン無視のなりふり構わない国はともかく、自国の国軍に収める以外の商売で成功している例はじつは少ない。


840 :名無し迷彩:2010/04/09(金) 23:20:59 ID:XVZpeO0o0
「ファミコン」も、無認可のコピーを含めると普及数は
一億台を余裕で超えてるかもしれんってな。

841 :名無し迷彩:2010/04/11(日) 06:10:05 ID:9dBqlJHNO
>>839成る程、薄利多売どころの騒ぎじゃない訳だ。
この調子だと輸出仕様のAK100〜とやらも赤字か?

842 :名無し迷彩:2010/04/11(日) 10:56:34 ID:WkPhSA+D0
そもそも開発当初は東西冷戦の「支援ツール」だったんだから儲けるとか最初から想定外。
衛星国へバンバン供与してたから米国のAR15系だって国レベルなら持ち出しもいいとこ。

純然たる商売の話と、製品として成功或いは評価されたかの話は全然違うし。

843 :名無し迷彩:2010/04/11(日) 16:36:23 ID:su7rhOSN0
最近のアサルトライフルの高級化(M4系やSCAR,ACR)は、AK系への差別化かね。

特殊部隊等への少数採用でも、きっちり利益出せる方がいいもんね。
光学機器等のアクセサリー類の利益も馬鹿にならんだろうし。



844 :名無し迷彩:2010/04/11(日) 23:04:43 ID:Amv5EfY/0
>>843
単純にユーザーの要求に答えただけだろ。
結果としてAKその他旧世代銃と差別化されちゃったけどw

調達の規模がどこの国でも確実に減ってるから、作る側としては単価確保したいってのもあるだろうな。

845 :名無し迷彩:2010/04/12(月) 23:12:32 ID:TuacP8e40
>>842
まあ、論点ずれまくってるのに気付かない空気の読めない長話を延々する典型だな。
>>839は。

846 :名無し迷彩:2010/04/27(火) 18:19:15 ID:7+S8GDft0
ブローニングHPの500m撃ちはおもしろかった
結構当たるもんだな

847 :名無し迷彩:2010/04/27(火) 18:59:53 ID:EiUQmBt50
地味にアストラが復活してて驚いた。ガランドは何回目って感じだな。

848 :名無し迷彩:2010/04/30(金) 17:20:46 ID:Wgg01FPM0
ミリテック・ガーランド・・・羨ましいネ! 日本でも99式や64式をあんな風に
木箱入りで販売してほしい〜 アメリカならではですね!!

タークさんのガーランド・レポートはライフワークなんだと思う! 俺も飽きないワ
名銃ガーランド マンセ〜。
 

849 :名無し迷彩:2010/05/01(土) 10:42:50 ID:yhSj+lq/0
でも、不良品>メーカー倒産>結局自分で修理のコンボは凄げぇな。
タークには呪いがかかっているとしか思えん。

850 :名無し迷彩:2010/05/01(土) 11:44:23 ID:isnGVYp/0
客が修理に出してそのまま忘れられてた
ブッシュマスターをガンショップから
捨て値で買い取って、自分で修理したこと
を記事にしてたこともあった。趣味の
ガンスミスにとっては、何という事も
ないんだろw

851 :名無し迷彩:2010/05/03(月) 21:55:04 ID:8q3EiIFj0
出来るけど、金払ってまで技能を発揮したくないよな(笑)

852 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 17:57:32 ID:Cx1vab8p0
今月号の月刊gunの巻頭特集で紹介されている
女性向けのコンシールドガンでノースアメリカン社製の
超小型リボルバーかっこいいなあ。
モデルガンで売ってたら買うんだけどなあ。


853 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 18:35:11 ID:Kw14oG2G0
むかし、ハドソンから出てたのでも探せ

854 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 20:44:44 ID:wTok3yVJ0
>>852

ハドソンのがある。
金型はまだ壊れてないと思うから気長に待てばCAWかタナカから再販されるかもしれない。


855 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 21:36:48 ID:375H2Epb0
ああいうのはマルシンあたりに期待したほうが・・・

856 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 16:13:41 ID:BKsauEpA0
>>852
デりんジャーを6連発にしたみたいなやつ。
かっこいい


857 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 20:34:19 ID:yhx7cquR0
まだ売ってるよ。

http://www.newmgc.com/bcf_shop/getProduct.do;jsessionid=49A338D26BF078289F336A413C3C9D05?pid=8540700&cid=5868201097900831451


>855
ハドソン・ミニデリンジャー(ノースアメリカン・ミニリボルバー)はハドソン最高傑作と呼ばれるほどかっちり動くぞ。


858 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 20:44:50 ID:kHmiqazh0
最高傑作だなんて。ハドソンは良い会社だよ。あそこの製品はみんなマスターピースさ
だから発火スキーで調整・修理技能検定落第の俺に扱える代物じゃないんだよorz

859 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:00:23 ID:ynVdlMQm0
今日職員室行ったとき、3年の先生の机にあったなこれw
サバゲー部の顧問とかなってくんねーかな?ww

860 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:09:37 ID:YcZ+EeuT0
没収品じゃないの?

というかサバゲ部なんて大学以外でありえんだろ。

861 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:11:10 ID:SDvOvXUp0
>>859
ミニデリンジャー持ってる人と、サバゲーやる人とは相容れない気がするw

862 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:17:12 ID:yvTN+igW0
マントの下のベルトにホルスターを鈴なりに連ねて何十個と携帯するんですな
撃った端から捨ててって、後ろで後輩が拾いながら付いてくるんだな

863 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:18:51 ID:OPBPYjv60
ハイスタデリンジャー持ってる

864 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:05:10 ID:B2sl1fCM0
本家通販で\5000だった時に3個買った。
しかし本当に欲しかったのは、終了宣言前にこっそり販売された
折りたたみグリップ付きの奴…。

865 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:17:29 ID:QWxotfBu0
イギリス軍とSA80A2の特集して下さい。

866 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 13:46:49 ID:T/dFSFXL0
日本軍と九九式中期の特集して下さい。

867 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 20:42:23 ID:WsBuq7zSP
目次更新されてるかなと公式見に行ったんだが・・・
・・・何と言うかアレだなぁ・・・

868 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:16:30 ID:G7HyCqvB0
値上げのことか?
それともゴミ(空箱)を高額で売ってることか?

869 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:29:09 ID:WsBuq7zSP
>>868
一番は後者かな、そりゃ欲しい人にはありがたいんだろうけどねえ・・・
前者もいきなり200円UPってのはちょっとね、月刊だから大した負担ではないけど・

870 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:50:16 ID:P5kxW1/+0
2000円はねえよなw

871 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:24:38 ID:9MRPiX2v0
編集者個人名義でひっそりオークションサイトにでも出すんならともかく、
雑誌オフィシャルショップで通販というのは流石にな

872 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 01:18:40 ID:axAKTYhF0
射場のゴミ箱から拾ってきたのかな?w
ブラックホールとかでも売ってるの見た事あるけど
俺も売ろうかな? 何せ元手はタダ(と言うか捨てるもの)だしw

873 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 02:45:23 ID:+KQ/ZJzNP
デザートシューティングツアーで使ったやつじゃない?

874 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:58:37 ID:d9Lf0BnM0
んでも、あのテのゴミ箱出身アイテムって、普通に買おうと思っても
買えるもんじゃないから、奥手のマニアにはありがたいかも。
値段はちょっとアレだが。

875 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 22:06:53 ID:aJ3atpV90
いや、多分そうとう経営が苦しんじゃないか?オレも20年来買ってたのを止めたしw

876 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 22:31:48 ID:dMdx533M0
お前の生活が苦しいのはわかった

877 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 22:45:04 ID:aJ3atpV90
(´;ω;`)ブワッ

878 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 06:57:55 ID:WVKiOCe30
1200円になりますかそうですか
またしばらくは買わなくなるな (´・ω・`)

879 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 11:30:27 ID:yyyrV+3Z0
小学生のときの700円のほうがキツかったが、一気に200円値上げというのはな。
そういう俺は年間購読してるからしばらくは安泰なんだが。

国内のGUN関連雑誌がトイガンメインの腕誌だけになるのは避けてほしいな。

880 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 11:39:27 ID:2GvRgG0R0
いや腕誌のトイガン特化というのはどっちか言うとニッチ戦略だし。
潰れるならあっちが先だろう。
どっちもそんなことは無いと思うが。

今いちばん苦しいのはCMじゃねえの、何がやりたいか判らない本になってる。

881 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 20:19:04 ID:gQjyFbav0
AR15特集はどんな感じだろうか
特集だけじゃなくて床井さんのM16本とAK本の改訂版を出して欲しい
AK本は全部作り直したいと言ってたが

882 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:13:08 ID:3ja8VIsS0
DVDの売れ行きが順調ならAR15系のも出てたはず、
それ用に準備した資料があったんじゃないかな

883 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:22:55 ID:pk3CYOcQ0
DVDとか一回見たら、もう見る気がしないしなぁ。
床井センセの特集とか、タークのライフルコーナーとかまとめたほうが需要があると思うよ。
床井センセに聞いたら、WW2のやつは連載前提の文章だから、そのままでは本に出来ないとか言ってたけど
そのままでもまとまったのがあれば、絶対買うんだけどなぁ。

884 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 23:14:55 ID:HMxQQesh0
WW2のは英国編が長過ぎ…
ドイツ編がショボ過ぎなのでドイツ編をやり直して欲しいけど
まだ日本、イタリアもやってない…

885 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 06:08:33 ID:o9Nf3t570
バカ、床井センセがここぞとばかりに英軍の兵器の資料を出してくれてるんじゃないかっ!
もう、この先一生あんな資料が出てくることは、世界中探しても無いそw

886 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 06:20:53 ID:YxDhmwTvP
エンフィールドライフルだけで1年位だっけ?

887 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 06:42:47 ID:WMzH6sW80
発売日

888 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 12:17:52 ID:lW92MEyu0
こないだのスターリング試作SMGとか初めて見たなアレ。

889 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 20:26:44 ID:mXqmitAP0
64式やFALはボルトじゃなくてブリーチ言うのか。
陸自だと64式はスライド言ってたような?89式はボルトなんだろうか?

890 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 20:34:40 ID:xloO/XNb0
>>889
いや、ブリーチって言うのは、弾薬の圧力を受ける部分の総称で
その中でも独立して可動するものがボルトとか言われるんでしょ。
64で「スライド」って言ってる部品は、一般的にはボルトキャリア。89でも名称は同じ。
ちなみにボルトは自衛隊では遊底(ゆうてい)という。「スライド」と「ピストン」だけがカタカナ英語

891 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 20:59:08 ID:jExr7hkr0
>>884 英軍物って沢山物が残っているんだろうね! 独軍の時は結構軽〜く 流した感じしたもんナ!
米軍のM1カービンもちゃんとした初期型出なかったし・・・  ブレンも遥か彼方かな〜 〜

892 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 02:04:50 ID:ikowYsyA0
今日ほどバックナンバーの電子化が切実に思えた日も無かったな・・・



893 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 12:38:19 ID:UZ0Y2rVm0
ipadとか向けの電子書籍として発行されると、紙より便利かもしれないな、Gun誌。
できればPC一般で見れるのがいいけど。

マンガや小説だと、見たいとこ捜すのや視聴しやすさで紙の方が直感的で快適なんだけどね。
読み物というよりデータベース的な性格があるからなGun誌は。

894 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 12:47:16 ID:UV/mcy0Q0
Toshi画像のデータベースもできるな

895 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 16:21:58 ID:QtVs2SEd0
それは嬉しいのか

896 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 21:13:18 ID:vrsCySco0
バックナンバー資産を電子書籍化して販売すれば、弾の空箱売るより儲かるだろw

毎月リアルタイムで買った人は、製本版のバックナンバーを買うことは無くても
電子書籍なら買うかも知れないしな。
オレなら買うよ。


897 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 21:16:11 ID:vrsCySco0
>>893
>ipadとか向けの電子書籍として発行されると、紙より便利かもしれないな、Gun誌。

電子書籍ならキーワード検索もできるだろうし、Gunの凄いデータベースになる予感。

898 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 03:20:02 ID:pk33fXxZ0
俺も買うわ。
仕舞ってあるボール箱二十個弱有るけど、
ちょいとフレズノの色黒男見たくなっても、棚から下ろすのに一苦労だし。

自らのコンテンツ資産(?)を生かすべきだよ。国際出版さんは。



899 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 12:59:35 ID:tlAjHdvE0
>>898
フレズノの色黒男って、S&WM59の特集の事か?
他にはちょっと思いつかん・・・w

900 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 23:34:00 ID:pk33fXxZ0
>>899
M59をクラウチングで構えてたあのジュリアン!
って何で思いつくんだかw

「Katsuhiko Jun」・・・誰だそれ?とか、しょーも無いとこばっか憶えてるけど
スターリング激射の雄姿には気がつかなかった!

901 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 20:25:28 ID:9232h10FP
プロップガンの記事要らないなぁ…
あってもいいけど、あんなにページ使わんでも

902 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 21:10:41 ID:hFXiTWu40
日本じゃ、銃は幻想の世界のものだと思ってる人が多いから、ああいう記事も需要あるんだろうな。
ウィキペディアの銃の記事には、必ず映画とかアニメとか書いてあるしw

903 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 17:37:14 ID:W6XcMduc0
『コラテラル』の時にもあったよね。
いくらマイケル・マン監督作とは言え、たしかに今回はページ割きすぎw
それにDVD&BRよりも劇場公開時にタイミング合わせてほしかった。

それより最新のS・セガール所有のガバやSAA情報をだな…もっと要らんかw

904 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 22:49:56 ID:dY8DEATz0
劇場公開に間に合わせるような取材は難しいんじゃないかと根拠もなく思った

905 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 23:21:14 ID:YUVw28BC0
プロップガンの記事めっさ面白かったけどな。
確かにネタにした映画は微妙だったけど。
モデルガン世代は大抵映画から入ってたし、
この方向はありだと思う。

906 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 00:30:59 ID:Olikbv9z0
ローリングトゥエンティ時代のヘンな銃が色々載ってたのは結構面白かったよ。
あれはプロップとか抜きで銃器史的面白さで充分アリだと思うけど。

907 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 18:52:16 ID:+olSm6VZ0
>>903
セガールコレクションはぜひとも見たい!!

908 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 09:11:35 ID:p79e9OhP0
最近月刊GunでブローニングHPの特集してませんでしたっけ?
何月号か教えて下さいm(_ _)m

909 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 12:29:57 ID:U4V76ULlP
プロップガン特集は俺にとっては良い販促だったなw

>>908
08年9月号でLA支局がレポートしてるね。
後はつい最近の今年の6月号で中井さんが。

910 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 12:31:25 ID:huiXbr5f0
プロップガンで「ラティ」って書いてある銃、ラティじゃないだろ?全長がまるで違う。
ソロターン?

911 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 12:45:48 ID:U4V76ULlP
>>910
全長以前にレシーバーの形からして全く違うね。
こりゃ確かにソロターンだ。

912 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 19:08:48 ID:M6MN/Obe0
別冊PART2の対戦車ライフル記事思い出した。

913 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 19:49:33 ID:sN+XGf7D0
対戦車ライフルに詳しいおまいらに嫉妬w

914 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 23:40:46 ID:z6kDP/gb0
テグチャレフとシモノフしか知らないよ…

915 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 23:41:50 ID:vfoc0Sp80
でもこれでまた一つ詳しくなれたからいいんでないの?

916 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:03:34 ID:NKlP3dbq0
それほど種類の多いモノではないので、それこそ別part2で勉強すればけっこう良い勉強になる。
もっと詳しくなりたいのなら洋書頼みになる分野だ。
つか、ATライフルなんかに興味を持たなければ、軍事モノの洋書を買おうと思うこともなかったろうなあ。
光文社文庫のスモールアームズもけっこう記載が多いか。こっちは古書店でよく見かけるね。

>>911フォローサンクス。バットプレートの形もまるで違うよね。

917 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:46:56 ID:6MEsoDxUO
業界で初めて3.5インチシェルを撃てる銃をリリースしたのがモスバーグ?
本当だとしても、テリー矢野の記事だから信用ならんわ。
前にM500の記事書いた時もあからさまなモスバーグマンセーだったし。

918 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:51:18 ID:EVdsUsBm0
俺もテリー信用ならん
全身からにじみ出るヲタクっぽさがw

919 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:07:47 ID:5N0TT7um0
M835の発表はフェデラルの12ゲージ3.5インチ弾と同時だった、という記事はあった
ttp://www.americanrifleman.org/ArticlePage.aspx?id=1817

それ以前に12ゲージ3.5インチのファクトリー弾があったかどうかは知らん
カスタムガンでワイルドキャットを撃ってる人が居たのかも知らん
>917が矢野が嫌いなのは分かる

920 :917:2010/06/08(火) 01:09:10 ID:ZFa7l4ddO
>>918
自分の好きな銃を徹底的に賛美し、嫌いな銃を徹底的におとしめる辺りが最低。
M500の記事なんか正にそれだろ。レミントンM870をゴミ扱いだったやないか。
>>919
ほう、どうやら本当らしいな。まあモスバーグは俺の手に合わんから絶対要らんけどな。
ああ、テリー矢野は大嫌いだね。俺の好きな銃をこき下ろし、嫌いな銃を持ち上げてマッチに使ってるからな。
何がシーゼッターだよ。コイツの記事載せる暇あるならタークの記事増やしてくれよ

921 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 08:51:55 ID:wNIsVTBlP
なんだ、ただのお子ちゃまか。

922 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 12:34:18 ID:ZFa7l4ddO
少し言い過ぎたか

923 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 15:34:13 ID:W45T3PDN0
矢野は記事にまでキモサが滲み出て来てるから、読みたくない

924 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 17:56:42 ID:4QxWxpJe0
>>921
矢野乙


925 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 19:36:33 ID:tTVgAUpu0
レッドホークをベタ誉めなのが意外だったな
メンテしにくいとか書いてんじゃないかと思ったけどw

926 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 22:21:53 ID:eAz6r6rg0
917はテリーの旧知か?関西弁がちょっと出てるぞ。

927 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 22:29:44 ID:cw+u7LKk0
25年読者だけど、まともに実射しない出たがりレポーターよりも、撃って書いてる記者がここまで非難される風潮がよく分からん。
特定銃器のひいきはどの執筆者も大なり小なりあるし。

むしろ一読者が海外まで出張って、専門の学校に入学してまで銃に食らいついてる姿には羨望を憶えるが。


928 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 22:36:49 ID:W45T3PDN0
>>927
最初のアニメネタが露骨過ぎて、普通のレポだったとしても生理的に無理な感じ


929 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 22:45:45 ID:cw+u7LKk0
>>928
なるほど、オタク系ネタは確かにGun誌の誌面にはあまりマッチしていないね。

930 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 23:05:00 ID:VReLcKie0
>>927
ただ単にかまって欲しい子がテキトー書いてるんだと思うが。

931 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 23:10:43 ID:wNIsVTBlP
そこまで嫌ならここでウダウダ言う前に公式の方に文句言えって話しだしな。

932 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 23:28:39 ID:cw+u7LKk0
>>931
同意見。公式も昔日の勢いはなくなっちゃたけどな・・・。

933 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 23:50:15 ID:z41br6zT0
ごめんねテリー。外見で判断しちゃってごめんねテリー。
そのサングラスすっごく似合ってる。全然ダサくないよ。

934 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 23:51:02 ID:/YuaQtM2O
エディーがたまに書いてくれればいいよ

935 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 00:16:40 ID:DQOc4YJD0
ジャックのレポートでパイソンが貶されても平気だけど、テリーが貶したらイラっとしそうなオレがいるw

936 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 02:11:14 ID:Kes+kLTS0
海外のトイガンのフォーラムでWAのM4GBBの中華コピーのコピー品がATFから銃として認定されたということが出ていました。
http://arniesairsoft.co.uk/news2/14882
諸星氏のマシンガン事情の中でセミオートオンリーのAR15と組み込んでいないフルオートシアの両方を所持しているだけでATFに捕まる。
というのがありましたがGBBのロアーフレームと銃のアッパーレシーバー周りを組み合わせることでマシンガンとして扱われているのでしょうか?
それともトイガンなので登録番号も無く登録もされていない物が弾を発射できるようになるから銃として扱われるということになるのでしょうか?
レポートしてほしいけどWAがらみだと難しいだろうか?

937 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 02:12:33 ID:2c5BQ63K0
IWBの記事中の火縄式ピストルは古き日本人がグリップした手の温もりを
感じる事ができるのかな?

938 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 02:31:00 ID:mFjttRcj0
嫌いなレポーターの記事なら
読まなければいいだけ…
タフガイ?とか全く読んだことがないし、
LA支局とかキャプテンの記事は適当に読んでる

嫌いと言いつつ、しっかり記事は読んでるのは
本当に嫌いなワケじゃないのだろう

939 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 04:31:12 ID:dDJSyZu/0
>>936
トイガン自体には何の問題も無いよ、電動ガンでサバイバルゲームみたいな事をして遊んでる人も居るみたいだし。
電動ガンとかは実銃とかけ離れた構造だから問題ないだろうけど、
GBBは内部構造がリアルだから、フルオートシア周りを少しの加工で実銃に組み込めてもおかしくは無いと思う。
フルオートシア単体でマシンガンとして扱われるくらいだから、実銃のフルオート化改造に流用できそうな
トイガンが規制されるのも仕方ないだろうね。

940 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 04:34:36 ID:dDJSyZu/0
よく読んで無かったけど、トイガンのロアに実銃のアッパーが乗っちゃうのが問題みたいだね

941 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 20:03:27 ID:FW5iMgZf0
>>917
俺の場合は実銃の記事は好きだが、モデルガンには一切興味がないのでトシの記事は飛ばして読む。
好きな人もいるんだろうけどね。
昔のモデルガンの話ばっかりで、ろくに撃たないのは読む気がしない。

人それぞれだよ。

942 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 21:34:00 ID:5/3jmTyC0
「俺はスース」
だけはガチで読んでなかった。

943 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 22:19:47 ID:Aah5gR2N0
>>940
WA M4はわざわざ寸法換えて実アッパーは乗らないんじゃなかったっけ?


944 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 23:48:59 ID:Ncz2aPCz0
>>942
空気銃入門は読んでるのか
凄いな
どこが面白いのか教えて

945 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 23:53:33 ID:5/3jmTyC0
>>944
アレとかあのヘンがちょっと面白いんだってば

946 :名無し迷彩:2010/06/09(水) 23:58:45 ID:8U8H1EYI0
昔はずいぶんまともな記事書いてたんだけどな。
今じゃ完全に空気銃小鳥狩猟の下手なエッセイと化してしまった。

947 :名無し迷彩:2010/06/10(木) 01:29:11 ID:Jh1TfsKl0
あれはあれで空気銃に興味はなくても何故か俺は好きだな。

948 :名無し迷彩:2010/06/10(木) 03:09:55 ID:u2DVcAKY0
>943
簡単な加工で組み込み可能だからダメ、ということらしい

>936が紹介している記事からリンクしてあるATFの文書では、
2枚目に組み込みの手順が書いてある

949 :名無し迷彩:2010/06/10(木) 08:25:24 ID:mme0FhQE0
>>943
MGCの型流用だから、寸法を変えたのは正確にはWAではないけどな


950 :名無し迷彩:2010/06/10(木) 10:47:55 ID:tK/6ZcKN0
YoutubeでGBBについてのニュース映像が出ていました
ニュース本編
http://www.youtube.com/watch?v=9rEuTwYALho
そのニュースの補足
http://www.youtube.com/watch?v=kPx_kr44r9M
フルオートに詳しい諸星氏とガンスミス科を出ているテリー氏にこの辺の事をレポートしてほしいですね。

>>949
海外製のコピー品だと実銃サイズ準拠にしてある物があるようです。
さらに日本国内で実物アッパーレシーバーをそのコピー品に組み込んでいる人もいるようです。
これで揉めて更に規制が厳しくなるような事が無ければいいのですが・・・

951 :名無し迷彩:2010/06/12(土) 01:59:32 ID:fff+6nlIO
テリーは要らん
逝ね

952 :名無し迷彩:2010/06/25(金) 15:59:55 ID:by//teHi0
8月号きた。目次見づらくなったな

953 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 16:22:03 ID:5C8mErB80
Gun誌とコンバットマガジンで表紙がこれだけかち合った事ってないんじゃないかw

954 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 17:24:02 ID:yfW0h9Rx0
コンバット全く見なくなったから分からん(´・ω・`)

955 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 17:49:40 ID:2zGxFC9w0
FPGのレポに今までこんな銃は無かったみたいな書き方してるけど、
ロシアのPP-90やARES FMGの存在は完全無視だな。
もう少し勉強して欲しかった・・・

956 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 18:21:24 ID:vyALJSLb0
ロボコップ2に出てたのはARESだっけ?
昔からあるアイデアだよね。

957 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 18:53:36 ID:F0wgH5s2O
今まで表紙にトイガン情報は書いたことないのにKSC M4A1って、どんだけ金もらったんだよ

958 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 18:55:34 ID:x1ERCwjzP
M16の巻頭歴史記事、M16とM16A1の制式化の経緯と時系列が通説ともこれまでの床井さんの著書とも微妙に違ってるな。
何を信じたらいいんだ…?
ちょっと通説と違いすぎて素直に引用するのも躊躇われるしな〜

それにしても床井さん、微妙にM16には冷たいんだよな〜
80年代頃は、カナダ軍の制式ライフルで、当局は(性能の優れた)FNCを望んだがアメリカのゴリ押しでM16A2押し付けた、みたいなことまで書いてたしな…
20年たってみれば明暗はなあ…

それとSAoWW2、まだSMG引っ張るのかよw
いい加減おじさんはブレンとかMGのこれはこれで阿鼻叫喚が読みたいよ…

959 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 19:31:24 ID:yfW0h9Rx0
>>958
まだ手元に無いんだけど、なんて書いてあるの?
オレはまずAR15がM16として空軍で採用されて、その後に改良版のM16E1が
M16A1として陸軍に採用されたと認識してるけど。

960 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 21:02:38 ID:Av0kIU9E0
M16って名前がついたのが1966年で、その時にはボルト・フォワード・アシスト
が付いたの作ってたんだな。俺は1967年からA1の生産が始まったと思ってたよ。
ベトナム持ってく前からボルトの閉鎖不良の不安はあったんだろうか?

961 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 21:08:56 ID:x1ERCwjzP
>>959
1961年の陸軍納入分のM16、85000挺にすでにボルトフォワードアシストが付いてたとか
1966年までM16のモデルナンバーが与えられなかったとか
コルトの製造権の取得がベトナム戦争を睨んでのものだったとか…

962 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 21:29:46 ID:u7ehQrDh0
>>960
ベトナムで閉鎖不良の問題が出たからボルトフォワードアシストが付いたってわけじゃないでしょ

むしろ逆で閉鎖不良の不安があったからフォワードアシストが付けられたんだけれど
そんなもんが付いてるせいで「この銃は新世代の銃だから、クリーニングしなくてもOK」なんて
間違った認識が(取扱説明書の英語も読めないような)兵士達の間に広まってしまって
それが原因でかえって閉鎖不良が頻発してしまったって話を良く聞くけど

963 :名無し迷彩:2010/06/26(土) 22:34:10 ID:yfW0h9Rx0
>>960-962
オレが読んだ英文の資料では、陸軍じゃM16採用時点で
ボルトフォアードアシストを付けるように強硬に主張したらしいよ。
1961年にすでに付いてたってのは分からんし、モデルナンバーが
与えられなかったってのはオカシイと思うけどなぁ。

964 :名無し迷彩:2010/06/27(日) 12:23:04 ID:OSc+CHHp0
ストナー氏はそんなもんいらん言ってたんだな。
ボルト・キャリアーにハンドル直付けしちゃえば良かったのに。コリアの
K2の写真見て、そう思った。

965 :名無し迷彩:2010/06/27(日) 15:09:49 ID:k2kdB1fWP
>>964
単純に考えればそうなんだが、ゴミが侵入しやすくなるぞ
FNCやStg90は、それ対策に実効性疑問なギミックしこんでるし
AKですら、スリットの大穴から直接ゴミが入り込めば作動不良を起こす可能性が高くなる
軍板で、つべでそれ実験したAKの作動不良の動画見せられて、ファビョって支離滅裂な擁護やってた信者らしいのがいたっけな
実験台が粗悪で定評のあるルーマニア製とか弾が.223とか、悪い条件の多い実験だったが

966 :名無し迷彩:2010/06/27(日) 16:52:53 ID:3+YwwhA90
撃たずに語るなw

967 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 07:01:11 ID:gdqFzI6/0
なら、戦闘機マニアは何も語れないなw

968 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 10:26:21 ID:VP8rk5XH0
フォワードアシストについては、それこそ撃たずに語るなでもわりと否定的に書かれてるな。


969 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 12:55:37 ID:GrfXUUpl0
いったん閉鎖不良が起きるとノブを押したくらいじゃ何ともならんからな。
それよりも良い解決法はチャンバーに直接装填すること。
これだと少なくとも第一弾は問題なくなる。

970 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 14:01:50 ID:kiwMwAmX0
実際に戦場でボルトフォワードアシストを使わないとならない状態になったら
「押す」なんて生やさしい使い方じゃなくて、殴りつけたり蹴ったりするんじゃないかと思う心情的に

971 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 16:12:53 ID:sD3ymlUFP
>>969
M16はA1までは数撃ってると汚れが原因での閉鎖不良がじきに起こっるようになるみたいだからボルトフォワードアシストも無意味な機能じゃないわな
これだとボルトノブ押せばそれで閉鎖する
A2以降は、ガスポートの径の変更とスプリングの強化でまず起こらなくなったみたいだが
SASの元隊員の回想とかでM16A2系のC2つかってる隊員の中には、メンテナンスフリーだなんて言って全く掃除しない奴がいた、なんて記述を見るとゾッとするがそれでもいけるんだろうな


972 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 17:05:33 ID:GrfXUUpl0
>>971
いや理屈としてはそれは重々分かってるんだが、「現実問題として」汚れで閉鎖不良が発生すると
指で押したり手の平で叩いたりした程度では何ともならんのよ。これは何度も経験した。

>970が言ってるようにマジで足で蹴飛ばしでもしない限り無理なんじゃないかな、と。
射場で蹴っ飛ばすのは躊躇われたから、それはやらなかったけどね

>ガスポートの径の変更とスプリングの強化

これが既に書いた初弾を直接装填するってところにも関係するんだが、ホールドオープンはもちろんの事、
チャージングハンドルを引いてもスプリングの力だけでは閉鎖出来ない状態になっても
2発目以降はボルトが手で引くよりも後ろに後退する事で問題なく2発目以降は撃てるんだな。

まぁこういう事こそ、実際に撃ってみないと分からない事なんだが

973 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 17:25:37 ID:KgPIyYwq0
ブラッドレーやブラックホークで戦場に「通勤」する時代だよ。
ベトナムの頃と違って、ボルトフォワードアシストのお世話になる
事はまずないと思う。イラクやアフガンでも威力不足の話は出ても
作動に関する苦情はないんじゃないか?

974 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 18:07:34 ID:gjDAaWju0
実用性云々より、保険的な意味合いじゃないの?
不完全閉鎖になったらどうしようか・・と下手な不安を抱かせるよりも
思いっきりボルトフォワードアシストを叩き込めと簡単な解決策を与えた方が
心理的にいい気がする。実際に使う使わないは別の問題だと思うよ。

975 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 19:04:02 ID:VP8rk5XH0
まあ一度つけられたものを無くすのもなんだしな。
誌面でも、手動で装填した際の閉鎖不良の時などで、ごくたまにお世話になるみたいな事書いてあるし。

ただとっさの再装填の際のチャージングハンドルの引きにくさはM16の欠点だろうね。
アフターパーツで手を引っ掛けやすくしたチャージングハンドルがでてるくらいだし。

976 :名無し迷彩:2010/06/28(月) 23:24:23 ID:9adDUsxv0
>>973
いや、他社がガスピストン式を持ち込むのは作動性の疑問が現場から出るからだろ。

但し、それらモデファイ製品と従来機の比較テストでは、
「ピストンが少しマシだけど、大差ないから更新の意味なし」と結論付けられてる。

要するに、結局「ジャムらない銃はない」てことで、それが昔のイメージからリュングマンを
改めたら済むみたいに短絡されてるんだろう。

977 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 00:05:54 ID:WVonyZ0S0
>>969
フォワードアシスト押して何ともならない状況で、チャンバーに直接装填できるのかあ????

978 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 00:19:08 ID:med0E0CX0
>>977
出来るよ。何故出来ないと思うのかね?

979 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 00:24:00 ID:WVonyZ0S0
>>978
>いや理屈としてはそれは重々分かってるんだが、「現実問題として」汚れで閉鎖不良が発生すると
>指で押したり手の平で叩いたりした程度では何ともならんのよ。これは何度も経験した。

>>970が言ってるようにマジで足で蹴飛ばしでもしない限り無理なんじゃないかな、と。
>射場で蹴っ飛ばすのは躊躇われたから、それはやらなかったけどね

フォワードアシストを蹴飛ばしでもしない限り無理な状態で、チャンバーに直接装填できるのかあ????


980 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 00:35:12 ID:med0E0CX0
>>979
だから出来ると言ってるじゃないか。
もちろん薬室をクリアした後の話だよ。
薬室から抜弾した後、クリーニングしない限り同じように装填してたらまた同じ事になるのは自明。
その対処として薬室に直接装填する、って意味。理解出来た?

981 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 01:12:03 ID:WVonyZ0S0
フォワードアシストを蹴飛ばさないまでも、カートリッジの真後ろからボルトで強烈に押して装填できないのに、
直接装填するとできるっておかしくね?

直接装填て、具体的にどうやることを言ってんの?
まさか、指先でカートリッジをチャンバーに押し込むとか、後退したボルトがスプリングの力で戻る勢いで
装填するって意味じゃないよね?
そんなんじゃフォワードアシストを蹴飛ばさないとダメとか言ってたのが装填可能になるとは思えないが。

982 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 01:33:27 ID:med0E0CX0
>>981
ああ、「薬室に直接装填」の意味が分からないのね。
装填したマガジンを銃に装着してホールドオープンからボルトキャッチ操作して装填するにしろ
あるいはチャージングハンドルを引いて装填するにしろ、いずれにしろ閉鎖不良の可能性が生じる。
AR15系(オリジナル設計の)だとボルトのリング部分がガス等で汚れてくるとそこが抵抗となって
完全閉鎖しなくなってくる。いったんそう言う状態になってしまうと、そこをアシスト押しても閉鎖まで導くのが難しい訳だ。

ところが、薬室に直接装填する(ホールドオープン状態のエジェクションポートから弾を放り込んで
指で押し込んでやるってこと)と、少なくともカートリッジが薬室に完全に装填されてないって事だけは避けられる。

マガジンから装填する際にはマガジンからカートリッジを抜く時の抵抗、薬室にカートリッジを完全に送り込む抵抗などが
かかるが、そうした抵抗を事前に薬室に直接装填する事でなくす事が出来るわけだ。
ボルト&ボルトキャリアは既に装填済みの薬室に前進して閉鎖するだけでいいのだから
閉鎖不良の可能性は著しく減るって訳だ。

分かったかな?

983 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 05:06:25 ID:BLYbBasU0
>>976
ガスピストン付けると銃身内弾道に悪影響を及ぼすため、
リュングマンに比べて集弾性が悪くなることも忘れないでね(´・ω・`)

984 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 13:34:59 ID:5OAmJwlf0
http://www.youtube.com/watch?v=PpbEjdwLQgo&feature=related
4:20のところ頭にくるよな。

985 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 14:56:04 ID:QnZV7q2x0
>>984
マガジン替えて、ボルトストップ叩いて、アレ?っでチャージングハンドル
引いてるな。ボルトの汚れじゃなくてマガジン起因のフィーディング・トラブル
じゃあ・

986 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:20:59 ID:/NZYlcvI0
集弾性っつっても
軍用銃にどこまで求めるかだわな

987 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:49:16 ID:OipArjy20
今日やっと見た! 凄  ストナーライフルの大特集!!  今までこんなGun誌見た事無いワ〜

AR10ってなぜボルトアシスト機能無いんだろうか? バネが強いからか??

KSCまでM4か〜(M4戦国時代)・・・・ついにフルメタで売値3万後半ですね(嬉)

988 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 19:00:46 ID:jhOaVnGd0
>>987
ばね強い&ボルト・ボルトキャリアー重い

989 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 19:04:11 ID:QnZV7q2x0
実はFALもG3もハンドルは一方通行

990 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 19:09:27 ID:jhOaVnGd0
G3には付いていないが、.223のG41には付いてた。
あと、ハンマーの作動角度を減少させたPSG-1にも付いてた。

991 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 19:30:58 ID:KjzzMHT60
みんなボルトフォワードアシスト好きだな
やっぱりMGCのモデルガンのトラウマかなw

992 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 20:59:43 ID:BVxcR8Jb0
>>987
同じ機種あっちこっちで出されるのは嫌いなんだけど、
M4は今までちょっと高過ぎるのしかないからな。

993 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:23:52 ID:cNPkzOiq0
今んとこカチ合いようがないから、
どこかM4のモデルガン出してくれないものか。

994 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:37:34 ID:BVxcR8Jb0
やれるんならマルシン一択じゃないの。
MGCの型はガスブロに化けちゃったし。
どっか超高額系のとこは別にして、普通の値段なら。

995 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:12:33 ID:/GA+bx5j0
>>982
へえ、お前の「薬室に直接装填」って造語は、ホールドオープン状態の
エジェクションポートから弾を放り込んで指で押し込んでやるってことなんだ。
造語の意味は分かったよ。

じゃあ聞くけど、フォワードアシストを蹴飛ばさないとダメなくらい、ボルトが閉鎖
できなかったのは、何が障害となってたんだ?
カートリッジはエジェクションポートから指先で押して装填できたんだから、
まさか、カートリッジがチャンバーに入らないせいでボルトが閉鎖できなかったとは
言わないよな?


996 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:25:28 ID:vSgaFLx60
ジョン・ウェインがグリーンベレーで壊したマテルのM16持ってるのってレア?

997 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:15:21 ID:SK16o8BF0
>>995
いやいや造語なんてもんじゃなくて文字通り書いてる言葉そのままの意味だろ。
逆に聞くが、薬室に直接装填するって聞いて他にどんな意味があると思うんだ??

これだけ説明して理解出来ないんじゃ、これ以上やっても無理だろうけど一応書いておくかな。

>じゃあ聞くけど、フォワードアシストを蹴飛ばさないとダメなくらい、ボルトが閉鎖
>できなかったのは、何が障害となってたんだ?

もう既に>982で書いてるけど、ボルトとボルトキャリアの作動、特にリング部分がガスで汚れる(ドライ&カーボンの堆積)事
によって、作動しにくくなってくるからだ。
分かり易いのは、まず射撃前のボルト、ボルトキャリアを取り出してボルトを押し込んだり引っ張り出したりしてみる。
言うまでもなく閉鎖、開放の状態を手で動かして再現してみる事を意味しているんだが、これが不完全閉鎖が発生した時点で
同じをしてみると明らかに作動が固い。
他の銃のシステムではこんなに作動が渋くなる事はないのだが、ボルト内部にガスを送り込むAR15特有の作動機構の弱点だ。


998 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:16:40 ID:SK16o8BF0
これにより、ある一定限度を越えると完全閉鎖出来なくなる。
その頃になると、薬室もある程度汚れてくるんだが、不完全閉鎖の主要因になる程ではない。
もちろん指でカートリッジを押し込むのにさほどの力は必要としない。

この、ボルトとボルトキャリアの抵抗が主要因だとする理由に次の事があげられる。
今まで不完全閉鎖が発生すると薬室、ボルト、さらにレシーバー内部やリセスまで徹底的にクリーニングする事で対処していた。
ある時、どの箇所が主要因なのかを探るためにクリーニングする箇所を色々変えて試してみる事にした。
まず薬室を徹底的にクリーニングして試したがダメ。同様に不完全閉鎖が発生する。
色々やって、結局ボルト後端のリング部分、ここをクリーニングして付着した汚れを落とすと、そこ以外は汚れたまんまでも
再度射撃を続ける事が出来るようになった。
よって、不完全閉鎖の主要因はボルトとボルトキャリアの抵抗であると断言出来る。
これは書籍やネットの情報からではなく、実際に自分が何度も撃って体験した事から言える事だ。
薬室に直接装填する事で不完全閉鎖発生後もある程度射撃を継続出来るというのも何回も繰り返し撃っている間に
ふと思いついて実際に試して分かった事だ。
だからこの点だけについては議論する余地はないんだよ。分かったかい?


999 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:24:12 ID:SK16o8BF0
そうだ、ここまで懇切丁寧に書いてやったんだから、>>995のAR15、M16系の銃の射撃体験を聞きたいな。
これまで不完全閉鎖が発生するまで撃って、その後どうやって対処したか。
クリーニングの仕方、その結果など。
聞かせてくれよ。

1000 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:40:12 ID:m1SW9d5o0
>>998
>よって、不完全閉鎖の主要因はボルトとボルトキャリアの抵抗であると断言出来る。

へえ、ボルトとボルトキャリアの抵抗のせいで、フォワードアシストを蹴飛ばさないとダメなくらい、
ボルトが閉鎖しないんだ?

じゃあ、どうしてカートリッジを薬室に直接装填すると、ボルトが閉鎖するようになんの?


1001 :1001:Over 1000 Thread
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1000発目のレスは撃ち終えた!
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