東京でおいしいイタリアンレストラン

1 ：ゆうき：2006/01/19(木) 04:39:35

はじめまして！最近東京に出てきたのですが、おいしいイタリアンレストランを教えてください！青山にたくさんあると聞いたことがあるのですが、皆様の生の声を聞かせてください

2 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 10:29:09

予算は？

3 ：ゆうき：2006/01/19(木) 10:32:37

勉強もかねて行きたいので予算はドリンク抜きで二万円台

4 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 11:53:40

リストランテ濱崎。
もしくは有名なサバティーニでも観光してみるか。

5 ：ゆうき：2006/01/19(木) 19:47:23

青山付近だとどこがおすすめですか？

6 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 20:38:31

>>1東京に絞らなくてもイタリアスレ二つもあんだろ？
しかもほとんど東京の話題だ。

このすれ終了

7 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 20:43:31

うるせーよてめー。おまえの勝手な考えで終わらせてんじゃねーよ

8 ：ゆうき：2006/01/19(木) 20:48:11

確かにスレは他にもあります。でも、ホームページ公開とか、宣伝をしてる店がほとんどでした。穴場的な店を知りたいのでご協力お願いします

9 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 20:49:35

イタリアンだけでスレ三つ
１ゆうきはばか

10 ：食いだおれさん：2006/01/19(木) 20:55:44

なんで既存のスレで穴場の店と聞かない！

単発質問スレは禁止です！

パスタ板もイタリアで検索してみろ！

11 ：食いだおれさん：2006/01/28(土) 17:52:40

スカレッタかな。

12 ：食いだおれさん：2006/02/19(日) 10:50:14

青山のユニマットビルの屋上にあるレストランはイタリアン？、それともフレンチ？
夜景を見ながら料理を味わってみたい。

13 ：食いだおれさん：2006/02/25(土) 13:09:35

定番ならキャンティはいいと思う。遅くまでやってるし。

14 ：食いだおれさん：2006/02/25(土) 13:53:45

こちらでお願いします

★★イタリア料理店について語ろう★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1100929936/l50

15 ：食いだおれさん：2006/03/05(日) 02:18:12

ガオカか？

ガオカならまずくないか？

16 ：食いだおれさん：2006/03/07(火) 16:04:32

いっちゃいけない店なら教えてヤルぜ。

17 ：食いだおれさん：2006/03/08(水) 08:17:28

ドコ

18 ：食いだおれさん：2006/03/10(金) 15:59:12

「出身地どこ?」
「家どこ?」
「最寄り駅は?」
「持ち家or賃貸?」
「マンションor一軒家?」
「間取りは?」
「大学どこ?」
「何学部?」
「高校は?」
「車は何?」
「何cc?」
「子供の学校は?」
じゃかましいんじゃ!ボケ!いちいち根堀り葉堀り個人情報詮索すんな!
汚まえ元々田舎もんやろが!

19 ：食いだおれさん：2006/03/10(金) 16:22:34

>>4
サバティーニはサバティーニ・ディ・ローマとサバティーニ・ディ・フィレンツェのどちら？

>>13
キャンティは飯倉片町の方？それとも京王線笹塚のあたりの方？

20 ：食いだおれさん：2006/03/12(日) 11:48:03

下北沢のレロエかな

21 ：食いだおれさん：2006/03/14(火) 23:20:31

なかなか通ですな
隠れた名店ですな

22 ：食いだおれさん：2006/03/18(土) 03:05:52

先日、女3人でイタリアに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でも英語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にローマを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺は英語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）

23 ：食いだおれさん：2006/03/18(土) 03:06:33

次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか使ってるんですか。
私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに言いました。
昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、
強度近視特有の細い目で話す姿が印象に残っています。
そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じない英語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、
ある男性グループが「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」
と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「イタリアには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。
（・・・続く・・・）

24 ：食いだおれさん：2006/03/18(土) 19:06:56

フィレンツェのサバティーニは全然ウマくない（客は日本人ばかり）。
家でいただくスパゲティの方がイイですYO＾＾ホント

ついでに言えば、ヴェネティアのカ・ドーロ近くにはウマいリストランテやオステリアあり

25 ：食いだおれさん：2006/04/26(水) 21:52:23

リストランテ・ヒロはどうなるの？

26 ：食いだおれさん：2006/04/26(水) 23:14:19

大麻だってよ　料理にもはいってたのかな

27 ：食いだおれさん：2006/04/30(日) 09:48:50

東京・南青山のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｹﾞｲﾊﾞｰand00nが、自ら無差別な誹謗中傷、罵詈雑言から巻き起こった被害店舗からの反撃で、順位が上昇した青山ｽﾚを下げる為に、関東、関西、料理のｼﾞｬﾝﾙを問わず、ｽﾞﾚたｺﾒや攻撃等をしています。しつこい場合は、ｱｸ禁申請で対抗してください！

28 ：食いだおれさん：2006/06/18(日) 19:36:54

age

29 ：食いだおれさん：2006/06/19(月) 20:54:47

青山スレで、逆恨みから携帯ハッキングをしてターゲットの元カノに淫行し、自ら携帯盗聴を吐露した、在日隠れホモストーカーコックが晒されてます。

30 ：食いだおれさん：2006/06/25(日) 22:28:21

基地外vs基地外の戦いは
いまいちもりあがらんな

31 ：　：2006/08/23(水) 00:22:39

銀座のサバティーニと青山のサバティーニはまったくの別会社なんですね
本店（フィレンツェとローマ）もまったく関係ないお店なんですか？
あと銀座のエノテカピンキオーレ？だっけあそこと広尾のワインショップは関係あるんですか？

32 ：食いだおれさん：2006/08/23(水) 00:47:01

>>31
ググれ。
エノテカの意味もついでに調べておいた方がいいぞ。

33 ：食いだおれさん：2006/09/23(土) 00:14:03

東京ドームに遊びに行った帰りに寄ったイタリアンの店がすごく良かった。神保町方面に歩いていたら偶然見つけたんですが、料理は美味しいし、お店も店員さんの雰囲気も良く、まったりとした時間を過ごせました。パチンコ屋の2階にある○ソーレというお店。オススメです。

34 ：食いだおれさん：2006/09/23(土) 01:44:22

自演やめれ

35 ：食いだおれさん：2006/09/23(土) 01:46:45

>>34必死に自演してるのはあんたでしょｗ俺俺クン

36 ：食いだおれさん：2006/09/23(土) 18:29:47

>>31
銀座がフィレンツェ
ttp://www.miyoshi-grp.com/cardinal/sabatini/

青山がローマ
ttp://www.sabatini.co.jp/

青山のグループでトラットリア業態のお店が初台のオペラシティにあって、
この夏に数年ぶりに行ってみたらメニューが大幅に変わっていた。

盆休みで調理する人が居ないなら、料理のオーダーは受けるべきではない
とまで思うほど何を頼んでもセンスが無く中途半端に不味いし、
グラスワインは従業員に酒好きが１人も居ないのかと感じるくらいどれもイマイチ。

シェフが変わったのかもしれないが、昔はラザニアが美味しい店だったのに…と残念に思った。

37 ：食いだおれさん：2006/09/24(日) 09:32:34

今時そんなもの貼って…。誰も引っかからんよ。
そんなに工作員であって欲しいの、粘着さん？

こんなスレの書き込で対策とるわけねーだろ。
荒らしの書き込みが単純なコピペの嫌がらせな事もわかるし、
普通の人は、ちゃーんと書き込みを選別して楽しんでるよ。

このスレの住民を馬鹿にするのもいい加減にしたほうがいいよ。
スルーとNGワードで、今や粘着君は道端の石ころ扱いだからw

38 ：食いだおれさん：2006/09/24(日) 14:28:57

>>32
「月極駐車場って全国チェーンなの？」と訊く人もいるのだ。
一般名詞を知らないと、そんな勘違いもあるだろう。

39 ：食いだおれさん：2006/09/28(木) 21:52:47

AGE

40 ：食いだおれさん：2006/09/29(金) 03:00:22

tomosato
http://www.tomosato.net/blog/index.html

41 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 05:23:25

トンマジーノは何処で再開するのかしら？
はやく行きたいのだが。
誰か情報プリーズ

42 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 14:30:24

とんでもまじーの？

43 ：食いだおれさん：2006/10/13(金) 18:23:57

トンマ爺ぃの？

44 ：食いだおれさん：2006/10/14(土) 01:51:18

トンマズィーノ

45 ：食いだおれさん：2006/10/14(土) 09:57:11

乃木坂のオチアイの名前の入った店ってどうなの？
あそこは前クラッティーニが入ってたと思ったけど。

46 ：食いだおれさん：2006/10/16(月) 22:07:05

都内のビルに入っているイタリアンのパスタは水道のカルキ臭がばっちり染み込んでいるね。
浄水器くらい取り付けたら？

47 ：食いだおれさん：2006/10/17(火) 09:32:10

カルキ臭なんて沸騰させてる間にどんどん抜けるでしょ。
注文の度に新しい水道水から沸かした湯でパスタを茹でる店でもない限り、
パスタにカルキ臭が染みこむわけがない。
本当にパスタが臭かったとしたら何か嫌がらせでもされたんじゃないの？

48 ：食いだおれさん：2006/10/17(火) 10:05:11

一応都内は高純度処理水だと思うんだけどな。>>46は田舎もの？

49 ：食いだおれさん：2006/10/17(火) 12:42:15

イタリアンって景気はどうなの？
今ってもうブームじゃないよね。

50 ：食いだおれさん：2006/10/18(水) 16:46:50

とっくにブームは終わってる。中身のない店、パブの打ち方が下手な店は一掃
されました。

51 ：食いだおれさん：2006/10/18(水) 17:14:06

入ってる店は入ってる。
他のジャンルの店に比べると、恵まれているんでは
ないかな。
フランス料理なんか全般的に苦戦してるもんな。

52 ：食いだおれさん：2006/10/18(水) 22:38:25

>>47
なんだ使いまわしのお湯か？だから粉臭いんだな。
何回も茹でたお湯じゃ小麦粉臭くていけないよ。

53 ：食いだおれさん：2006/10/18(水) 23:05:40

288:食いだおれさん :2006/10/18(水) 14:27:11
あなたは私の
『服を無理やり脱がせ、バックの体勢で手を後に縛り目隠しをし…耳を舐められながら…
私の胸・あそこをいじり回す…嫌がる私におもちゃを奥まで入れ…スイッチをMAXにして…
クリトリスを吸いながら狂ったように舐める…その後、私のアナルを舐め…指を入れ少しづつ穴を広げて…
あなたの大きい物を私のあそこに…ヌルヌルになったおもちゃを…ゆっくり奥まで入れる…
お尻の中でやらしく動き…何回も何回もイカせ頭が真っ白になるまでイってしまう私…』
こんな事、あなたはしたくありませんか？
私はいつでも時間作れます。お返事待ってます。

54 ：食いだおれさん：2006/10/25(水) 11:45:01

トンマズィーノ、月末に再開だよ。青学の脇

55 ：食いだおれさん：2006/10/25(水) 12:18:39

うへー、あの辺イタリア料理密度上がってるな。

56 ：食いだおれさん：2006/10/25(水) 15:09:53

ポンテベッキオの近く？

57 ：食いだおれさん：2006/10/25(水) 16:14:16

>>56
もっと六本木通り寄り。青学といっても高校の門の方ね。

58 ：食いだおれさん：2006/10/25(水) 19:16:20

ラ・ブランシュのあたり

59 ：食いだおれさん：2006/10/27(金) 00:45:39

有名イタリアンでうまいものを食ったためしがない。
周りの客を見てもうまいと言っている言葉は聴いたことがないしグループだと居酒屋のごとく食い散らかしている客ばかり。
日本のイタリアンってまともに評価できるようなところはないんじゃない？

60 ：食いだおれさん：2006/10/27(金) 00:59:39

>>59
たとえばどこに行ったことがあるのか挙げてみて

61 ：食いだおれさん：2006/10/27(金) 03:23:28

東京のイタリアンって臭マズイね。大阪は味無くて甘いし 名古屋は味濃すぎ。

62 ：59：2006/10/27(金) 11:40:12

>>60
サイゼリヤ

63 ：59：2006/10/27(金) 13:20:49

>>60
恵比寿某有名店

64 ：59：2006/10/27(金) 13:51:37

>>60
代官山の某有名店

65 ：59：2006/10/27(金) 15:31:57

もうぶっちゃけて言っちゃうけど、恵比寿のサンレモと代官山のラ・ボエムです。

66 ：食いだおれさん：2006/10/27(金) 16:56:00

有名店？

67 ：59：2006/10/27(金) 18:15:15

違います。イタリアンを名乗った和食の店です。

68 ：59：2006/10/27(金) 19:33:11

違います。赤坂の魚屋です。

69 ：59：2006/10/27(金) 19:48:02

間違えました。五右衛門っていうtrattoria でした。

70 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 07:01:28

今月なかばにデートで食事予定です。カジュアルでオススメ教えてください。落合シェフのお店のようなところが希望です。

71 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 12:05:02

いまひどい釣りを見た。

72 ：食いだおれさん：2006/11/02(木) 16:08:16

デートといえば食事が終わって一時間はゆうに喋っているカップルって何なんだろうね？
ほかに行くところはないのかね？

73 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 12:36:50

ないんだろうなｗ

74 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 15:00:21

こっちを使いましょう


★★イタリア料理店について語ろう★★ �U
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149773158/

75 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 14:32:11

内装を豪華にしてグルメ雑誌にのせればどんなにまずくても
味音痴の自称、グルメがやってきて3年はぼったくれる
そして、また店を変えてぼったくり
やめられんなあ

76 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 16:31:36

日本だって青森と沖縄じゃ食い物の違いが顕著なのに、
一口に「イタリアンレストラン」とくくる事自体がナンｾﾝｽ。

77 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 17:51:12

自称「イタリアン」

それで十分だろ！

78 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 12:58:26

>>74
なぜ書き込みがあるスレからないスレに誘導するのかな？

79 ：食いだおれさん：2006/11/06(月) 22:28:32

このスレが重複だから

80 ：食いだおれさん：2007/01/29(月) 21:50:35

このスレ鵞鳥河豚だから

81 ：食いだおれさん：2007/04/18(水) 01:22:46

キャンティは

82 ：食いだおれさん：2007/04/21(土) 04:55:31

サイゼリアって本場に来たような味がする。

83 ：食いだおれさん：2007/05/03(木) 09:20:16

イタリアンの場合、料理は好きだけど、タバコの臭いが強い。

それに、受動喫煙の被害が深刻。気持ち悪い。全面禁煙している健康レストランをリスト化していて、病院などに配る予定です。

84 ：食いだおれさん：2007/05/03(木) 23:44:46

↑ﾌﾟｯww 馬鹿発見

85 ：食いだおれさん：2007/05/06(日) 19:31:01

キャンティは？

86 ：食いだおれさん：2007/05/07(月) 10:28:34

青山のカ・アンジェリはトマト料理美味いよ〜

87 ：�ﾐリコピン：2007/05/08(火) 04:20:23

西麻布のグッドドール・アッキアーノがお奨め。何食べても旨いけど特にパテ、蛸の柔か煮とウニパスタが絶品。落合務の店出身。気軽にいける店。

88 ：�ﾐリコピン：2007/05/08(火) 04:25:44

＞85 キャンティはもう古いし高い。昔は店がなかったからあれが最高だったんだろうな。キャンティ辞めた連中がだしたアッピアの方がまだマシ。ワゴンサービス等キャンティそっくりの形式だが。

89 ：食いだおれさん：2007/05/08(火) 05:20:20

落合の店出身ってだけで行く気が失せるわけだが。

そうじゃなくて、サルデーニャでかなり濃く
料理を勉強してきたとか、そういうこと書けよ。
まあなんだかんだ言って、南部というか島系の料理を
ちゃんと出せる珍しい料理人だとは思うが、
クラッティーニ時代のヘルプの時しか知らないので、
現状どうかは書けないんだよな。

90 ：�ﾐリコピン：2007/05/08(火) 14:38:42

代官山のタツヤカワゴエ。最近のヒット。客のコース全てを一人で作ってるのには感心した。味よしフインキよし値段よし。デートに使える。

91 ：�ﾐリコピン：2007/05/08(火) 14:39:46

代官山のタツヤカワゴエ。最近のヒット。客のコース全てを一人で作ってるのには感心した。味よしフインキよし値段よし。デートに使える。

92 ：食いだおれさん：2007/05/08(火) 18:50:58

エノテカさんよ！何でビール置いてねえんだよ！金儲けばっか考えてんじゃねえよ！ワインなんか飲みたくねえんだよ！

93 ：食いだおれさん：2007/05/09(水) 17:18:57

店員連投乙ｗｗｗｗ恥ずかしいなｗｗｗｗ

94 ：食いだおれさん：2007/05/10(木) 23:44:42

青山のリストランテホンダに行ってきましたが、
ほんとひどかったです。
7時に予約して行ったにもかかわらず、前菜が出てきたのは
1時間30分後だし、アントレの前にデザートのオーダーを
取ったにもかかわらず、オーダーが間違っているし、
これでサービス料を取るのは信じられません。
皆さんにはお勧めしません。
青山近辺のイタリアンにはそこそこ行きましたが、
サバティーニはその点、コストプァフォーマンスからすると
お勧めです。

95 ：食いだおれさん：2007/05/11(金) 00:21:45

そこ、「料理はいいんだけどサービスが…」って話よく聞くね。

96 ：食いだおれさん：2007/05/11(金) 23:08:08

>>92
おまえ、入り口かトイレかキッチンそばに案内されたろ。
そこらは、「もう来なくても良いDEATHヨン」って場所だから…
店と相性が合わなかったんだな

97 ：食いだおれさん：2007/05/11(金) 23:18:55

>>94
前菜が出てくるまでの1時間半、何して過ごしてたのでしょうか？

98 ：食いだおれさん：2007/05/11(金) 23:36:53

ホンダって、料理もイマイチな印象。
もう少し高くてもちゃんとした店に行きたいと思った。

99 ：食いだおれさん：2007/05/12(土) 00:57:54

>>96
あそこ狭いから「入り口かトイレかキッチンそば」の席が
半分くらい占めちゃうけどｗ

100 ：食いだおれさん：2007/05/12(土) 06:14:00

100

101 ：食いだおれさん：2007/05/12(土) 14:06:48

>>97
メインとデザートをいただきました。

102 ：食いだおれさん：2007/05/12(土) 18:30:39

ホンダってバイクもイマイチだよな

103 ：96：2007/05/12(土) 18:32:02

>>99
実は>>92は失敗して台場に行ってしまったんじゃないかと邪推してみたのよ。
だとしたらﾅﾑｰ(-人-)

104 ：食いだおれさん：2007/05/14(月) 05:30:23

車もイマイチだ

105 ：食いだおれさん：2007/05/14(月) 08:21:39

これからは飛行機で頑張ります

106 ：食いだおれさん：2007/05/15(火) 10:00:47

久しぶりにオペラシティのバールに行った。
眺め最高、ピアノ最高、スペース贅沢、
気に入っていたんだけど
サービスが最低になってた。
ウェイトレスとウェイターが仲間で遊んでいて
客無視！なんだ？あれ！二度といかね〜
サークル活動か？

107 ：食いだおれさん：2007/05/15(火) 19:39:46

アロマフレスカってこのスレ的には堂なんですか？

108 ：食いだおれさん：2007/05/16(水) 01:01:33

食べたいだけどうぞといいつつデザートを出し渋るので有名なお店です。

109 ：食いだおれさん：2007/05/17(木) 20:16:04

>>108
それﾋﾄﾞｽww
個人経営で喰い放題やった場合の典型的末路ww

110 ：食いだおれさん：2007/05/17(木) 21:26:15

>>109
でも、業態としての「食べ放題」=「ケーキブッフェ」と一緒にして、
5つも6つも頼む奴は、やっぱりどっかおかしいと思う。

111 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 18:40:31

高輪台のカッチャーニは良かった。
店名が変わってから、いってない。

112 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 19:10:27

>>109
じゃ食べたいだけどうぞなんていわなきゃいいのに。

113 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 21:54:51

>>110
同意。
元を取ろうという考えがありありと分かるよう「食べたいだけ取る」
ような奴は
デザートビュッフェの店にでも行けば良いと思う。

114 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 22:53:27

>>112
デザート作る時の作業工数や単位数を考えれば、常識的な範囲に留めるべきだと思うよ？
デザートを自由に頼めると云うルールは、顧客の祝祭としての雰囲気を高める為の物で有り、
額面通りに読むのはﾐｽﾘｰﾄﾞとしか言い様がない…

115 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 22:56:09

常識的な範囲ってどんなもん？
2人でシェアするなら全種類（５〜６皿）余裕で食べれると思うんだけど。
ちなみに今まで３回行って３回とも全種類いただいてるよ。

116 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 23:01:19

厚顔無恥で欲張って食べたいなら食べればいいと思うが、
店からバカにされるだけ。

117 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 23:13:52

バカにされようが食べたいだけどうぞと言われれば食べたいだけ
食べればいいだけのこと。

118 ：食いだおれさん：2007/05/18(金) 23:57:36

この前広尾のレストランに連れて行ってもらって凄く美味しかったのですが、
連れていってもらったので、場所や店名を覚えていません。
しかも恵比寿駅から歩いて広尾の店まで歩いていったので…。

記憶に残っているのは、

・最初に、本日のオススメのパスタの実物をテーブルに載せて持ってきてくれて、
説明してくれた。
・メインの肉料理はメニューから牛フィレ肉のトリュフソースを選んだ。
・デザートにはフルーツタルト、ミルフィーユなどがあった。
・入り口にクッキーみたいなお菓子がおいてあった。
・レジは入って左側。
・店員さんの半分は外国人（イタリア人）。

これぐらいしか覚えてないのですが、店の名前や住所が分かる方いますか？？

119 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 00:00:59

補足：あと、最初に食前酒を聞かれました。

120 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 01:09:01

食前酒を聞いてくるお店は珍しくもなんともありません。
フルーツタルトやミルフィーユを置いている店も珍しくありません。
メニューの内容は結構変動するので、メインになにがあったでは
まず特定はできません。

したがって、店員の半数が外国人ってくらいしか特定できる
要素がないのですが、それも別にあの界隈ではそれほど珍しい
ことではありません。
せめて店の外見とか覚えてろよ。
つーか、たぶんその店は二度行く価値があるほどのところでは
ないです。もっと新しい店を探してみるがよろし。

121 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 01:32:17

好きなだけは、好きなだけだろ。
それが嫌なら最初からミストにして全部持ってくりゃいいじゃんｗｗｗ
バカカよ。

122 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 05:26:11

「お好きなだけ」と言われて、「全部ください！」みたいな
欲張りはロオジェなどでは見たことない。

123 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 10:23:02

>>122
お前が見たことないだけだろ
少なくともデセールのスタイルを変える前のロオジェは、結構そういう客がいた

124 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 12:15:25

>>123
そうだよね。
なおかつたくさん食べてくれるのは嬉しい、どんどん食べて！って感じの
スタンスが気持ちよかった。

125 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 12:34:20

>>120
まだ茹でていないパスタの実物を数種類持ってきて説明してくれた、入口にクッキーみたいなお菓子が置いてあって自由に食べれた

これじゃヒントにならないですかね？
店の外見は夜だったこともあって分からないです…。

加藤あいが来ていたので割りといい店だと思ったんですが…。

126 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 12:37:21

芸能人が来てたからいい店っていうと語弊がありますね汗

店の雰囲気や値段です。

127 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 12:47:15

1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権が保証される。

日本は国連に加入した時点で憲法９条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。

★国連憲章第５１条　集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

128 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 14:37:06

>>111
カッチャーニの後継店もつぶれた。
同じシェフは中目黒の駅そばで店出してるよ。

129 ：食いだおれさん：2007/05/20(日) 04:12:44

芸NO人が良く来る店だと、
アッピアかアンゴロじゃね？
どっちもお店自体は、イタリアン通からは見向きもされないけどな。

130 ：食いだおれさん：2007/05/20(日) 21:11:48

>>129
多分アッピアだと思います！どうもありがとうございました！！

131 ：111：2007/05/21(月) 07:02:41

>>128
ガーン…

132 ：食いだおれさん：2007/05/21(月) 19:34:48

>>128
>中目黒の駅そば
なんて店？

133 ：食いだおれさん：2007/05/22(火) 20:12:37

アガペ？

134 ：食いだおれさん：2007/05/22(火) 21:43:12

>>132
更科

135 ：食いだおれさん：2007/05/22(火) 22:10:02

>>132
「吉そば」だったかな。大盛り無料サービス中。

136 ：食いだおれさん：2007/05/23(水) 20:43:04

>>132
ゆで太郎で蕎麦茹でマシン担当してる

137 ：食いだおれさん：2007/05/24(木) 06:21:02

富士そばじゃないのか？

138 ：食いだおれさん：2007/05/24(木) 20:23:43

旨い店だったのが月島のマリリンクラブニュクス。けど今は正直マズイ。かなり前にシェフがかわったらしが正直まずくなった厨房からは怒鳴り声が聞こえるし終わりかも。サービスは良い店なんですけどね。

139 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 19:56:24

外国人シェフの所はその日によっても違いが…

140 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 21:52:41

その日によって違いがあるのはヤダね。
違うっていってもイイ意味の違いなら良いけど。

141 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 00:22:44

ダルマットも日によって違いが激しい
メニュー選べないって何だ？あれは…

142 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 17:29:06

あの値段なんだから文句言うなよ。

143 ：食いだおれさん：2007/06/27(水) 19:56:08

>>141
メニューが選べない、だから安い。
というシステムに納得していく店ですね。

ダ・ディーノいいよ。ニーノじゃなくて。

144 ：Ｒｙｏ：2007/06/30(土) 02:21:29

恵比寿のコルシカ
ひとつひとつ手づくり。
ここなら間違いないですよ

145 ：食いだおれさん：2007/06/30(土) 04:00:29

ええっと、コルシカって時点でですね、そのあの。

146 ：食いだおれさん：2007/07/06(金) 14:29:21

>>133アガペ不味くない!?スゲーしょっぱい

トンマズィーノ→ドンチッチョ。やっぱり間違いない美味かった。
同じ通りぞい246はさんで明治通り側のアンティビーノも結構好きだけど、やっぱりドンチッチョ♪悪い所は予約取れないのと、初めて行ったとき便所はどの扉!?ってとこのみ

147 ：食いだおれさん：2007/07/06(金) 19:15:00

http://c-au.2ch.net/test/-/zassi/1128482666/n

148 ：食いだおれさん：2007/07/07(土) 11:37:18

西口シェフのVolo CosiがいまのところNo.1では？

http://maromaro.com/archive/2006/12/10/post_1002.php

149 ：食いだおれさん：2007/07/08(日) 22:28:52

>>148
濱崎などを差し置いて？開店間もないのに？

が、注目店なのは確か。

150 ：食いだおれさん：2007/07/14(土) 14:32:09

【食事】飽和“イタメシ”市場

…レストラン「ラ・ベルデ」、「食文化」掲げFC躍進
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1184390156/

151 ：食いだおれさん：2007/07/14(土) 14:44:01

何でイタリア料理の店の売りが
「スペイン産イベリコ豚のグリル」
なんだろう？

152 ：食いだおれさん：2007/07/15(日) 05:29:50

>>125
ビスボッチャじゃない？混んでてフォローアップ無しで
ややイライラしながら遅めにサーブされてたらビンゴ

153 ：食いだおれさん：2007/07/15(日) 07:50:04

>>151
言われてみればそうだな。
それにイベリコ豚って最近氾濫しているけれど、生産量はそれほど多いのか？

154 ：食いだおれさん：2007/07/16(月) 02:25:50

>>118
今更遅いと思うけど、私もビスボッチャだと思う

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:51:11

>>153
中国で大量死したのから大量生産してるから大丈夫
燻製にすれば客見て出せば大概問題なし

156 ：食いだおれさん：2007/10/23(火) 20:35:37

東京　幡ヶ谷の「レストランゆうゆう」
ランチ時の出来上がりが異常に遅く、クレームつけると無愛想な婆店員と
アホコックが料理もできてねぇくせに、
「金は払ってもらうからな」と逆切れ。
死ね。

157 ：食いだおれさん：2007/10/24(水) 02:01:20

>156
kwsk

158 ：食いだおれさん：2007/10/24(水) 19:56:24

>>156
そこは地元ではかなり悪評だね。
そこのランチは特定のランチ以外は３０分待ちは当たり前。
しかも、来客順ではなく、オーダーがたまった順から作るから、
１５分くらい後から来た客の方が先に料理が出る。

しかも奈美悦子を腐らせたようなキモイばばあが一人で
オーダーとってる。
チキガイみたいな厨房のオヤジとできているという噂。

159 ：食いだおれさん：2007/10/26(金) 17:37:38

昔環七や自由が丘にあったパッパガッロ、
あのパスタの味が楽しめるお店ってないですかねぇ・・・

たまに無性に食べたくなるんですよ、どうやら元シェフが荻窪ルミネに出展しているらしいのですが
開店当初頂いたときはぜんぜん違う味だったもので・・・

もしどなたか良いお店あれば教えてください。

160 ：食いだおれさん：2007/11/10(土) 03:43:25

潰れちゃったんですか？

ちょっとしょっぱかったけど量も多くていい感じだったのに
やっぱり不便なところだったからかな？

161 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 10:56:52

原因不明のままなくなっちまいました。
客はそれなりに入っていたと思うんですけどねぇ・・・
本当に残念

162 ：食いだおれさん：2007/11/22(木) 00:48:46

代々木二丁目のルシアンってどう？
フジテレビの料理バラエティ・チャンネル北野に出ていた
持ち方マンピザ・羽田光広オーナーシェフの店

163 ：食いだおれさん：2007/11/22(木) 19:33:29

>>159 昔チロット聞いた話だけど、パッパガロのオーナーがあの店の
利権（商売のノウハウ、レシピ）等をどこかのファミレスにかなりの
値段で売りつけたとの話・・池袋のマルイの裏でにたような店やってる
らしいよ？

164 ：食いだおれさん：2007/11/22(木) 20:55:16

パッパガロ懐かしいな、おいｗ
学生の時分よくいったなぁ

165 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 00:03:58

都内で12月にオープンするお店の情報ってありますか？

166 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 11:14:11

あります。

167 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 13:08:15

どの辺でしょうか？教えてくれませんか？

168 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 15:20:23

嘘つきました。

169 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 16:29:37

おー紹介ありがとう。来年になるがｘｘｘ行ってみるよ

170 ：食いだおれさん：2007/11/26(月) 18:34:34

デザートお好きなだけって言われてケーキを少しづつ７種類頼んだら
３００X７　取られて唖然としたことあり。

171 ：食いだおれさん：2007/11/27(火) 01:09:48

ミシュランガイドを見よ！！（｀・ω・´）ノ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~squall/newpage242.html

172 ：食いだおれさん：2007/12/01(土) 11:07:15

トラッタリア・ダ・キヨのシェフの味が忘れられず探しています。

一時、立川のＤでお勤めされていたところに伺いました。
美味しかったです！

しかし、現在はＤにおられません...
今、キヨシェフはどこにいらっしゃるのでしょうか？

173 ：食いだおれさん：2007/12/02(日) 22:42:20

今度、東京に行くんですがキャンティ飯倉本店の地下に食べに行きたいと思ってます。

メニューはピザとパスタが中心なのでしょうか。
値段は単品でいくらぐらいでしょうか。

174 ：あっちの287：2007/12/08(土) 12:07:28

63 名前:食いだおれさん メール: 投稿日:2006/11/19(日) 22:38:12
トラットリア・ダ・キヨのシェフは今どこにいらっしゃるのでしょうか？

一時、立川のＤにいらしたのですが...
（一回追っかけていったよ）
今のＤのメニューからは益子シェフの香りがしません。
（電話でシェフ変わりましたかと聞けないし...）

ご存じでしたら教えてください。

285 名前:食いだおれさん メール: 投稿日:2007/04/20(金) 18:42:49
トラットリア・ダ・キヨのシェフは今どこにいらっしゃるのでしょうか？

一時、立川のＤにいらしたのですが...
（一回追っかけていったよ）
今のＤのメニューからは益子シェフの香りがしません。
（電話でシェフ変わりましたかと聞けないし...）

ご存じでしたら教えてください。

175 ：あっちの287：2007/12/08(土) 12:08:44

>>172
↑↑↑↑↑↑　しつこい！！
本当に探したいなら他に方法はいくらでもあると思うが。
既に答えは出たでしょ。

287 名前:食いだおれさん メール: 投稿日:2007/04/24(火) 16:12:40
>>285
＞（電話でシェフ変わりましたかと聞けないし...）
何故？？普通に聞いたら良いと思うよ
特別な辞め方をしていなければ今いる店も教えてくれると思うが。

288 名前:287 メール: 投稿日:2007/04/24(火) 16:29:44
書き込みした手前、気になるのでTELしてみた。

Q: M chefがいるお店ですよね？
A: Mは今年2月頃に退社したんです。
Q: 今、どこの店にいるの？
A: キヨさん、今、料理をしていないんですよね．．．。
Q: ．．．どうもありがとう。（これ以上何を聞けと．．）

176 ：あっちの287：2007/12/08(土) 12:39:30

補足するが↑のやりとりは事実です。

ただし、料理人を完全に辞めたのか、独立資金等のために
一時的に料理を辞めているのかは判らなかった。
(言葉尻からは前者の様に感じたが、それは私の主観なので・・)

本当に探しているなら、直接立川Dに行き、M 元chefと一緒に
働いていた人に、真摯な姿勢で訊いてみるのが一番いいと思う。
反応次第だが、新たな情報が入った時に連絡をしてもらう様に頼むなり、
M 元chefに連絡をとってもらう事だって可能だと思うよ。

勿論、人には色々事情がある訳で、過度な詮索はしない様にね．．。

良い結果が出る事を祈ってます。
その時は報告よろしく。

連書き失礼しました。

177 ：172：2007/12/09(日) 08:10:38

シェーッフ、カムバーック！

178 ：食いだおれさん：2007/12/09(日) 23:27:04

GHITARO 赤坂店がやってるのか？
誰か知りませんか？

179 ：172：2007/12/10(月) 19:45:47

まーキャバレーで馴染みの子が止めても

真実は教えてくれない。

ましてや他店に移った先はライバルだから...

Ｍシェフから料理をとったら、どうするのか？ありえん

180 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 15:16:06

>>176
おまえ、いいやつだけど 172 ってこんな奴だぜ。

西荻の美味しいお店PART2
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1166262177/650n-
　＞ Ｄには直接聞きずらいじゃないですか...人として。
wwwww

>>179
妄想乙

181 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 20:19:06

アッキアーノ、量が多いですね。

182 ：食いだおれさん：2007/12/24(月) 02:10:21

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=15618358
↑イタリア料理人のクセに料理ではなくPCで金稼ぎとか
ヴァカなことをいっているゴミシェフ

万が一コイツがプロフで語ってる通り本やTVで有名になったら、
みんなで生暖かく見守ってやってくれwwwww

183 ：食いだおれさん：2007/12/29(土) 20:10:03

アロマフレスカって色々なところで評判がよいけど（ミシュランも*だし）
ちょっとギモンが。
最初６人で2ヶ月後の予約を入れたら「うちは最大人数で５人までのテーブル
しかない」といわれ、「５人のテーブルも予約で埋まっている」と言われた。
本当だろうか？
で、今度は平日に仕事が午前中で終わるので、１人ランチをしようとして
予約の電話をした。これは３週間後くらいの日。
そしたら「ひとり」と聞いたとたんに「うちはディナーしかやっていません」
と来た。ミシュランでも営業は朝から晩までやっていると明記されているし
あまりにみえみえな断り文句なので、あえて何も言わずに「あ、そう。じゃあ
いいや」と言って電話を切った。
最初の予約のときは満席で残念と思ったけど、もう行きたいとは思わんな。

184 ：食いだおれさん：2008/01/05(土) 01:15:02

アロマフレスカはディナーしかやってないよ。

185 ：食いだおれさん：2008/01/05(土) 02:41:33

ちょ〜ｗ

186 ：食いだおれさん：2008/01/05(土) 10:35:26

銀座のアッラマーノ

187 ：食いだおれさん：2008/01/05(土) 16:56:19

>>183
2chとはいえ適当な書き込みだなぁ。
ミシュランにも18:30〜22:30(L.O) と載ってるぞ。大丈夫？

188 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 12:49:14

アロマフレスカ、そんなにうまいと思わないけどねぇ・・・

189 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 13:23:05

いい女と食ったら何でも旨いわ

190 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 15:00:04

いい女と食うからこそ良い飯屋に行きたいのでは？

アロマフレスカ、メインに白トリュフのトッピングを薦めて来た。
香りもよく確かに上質だったけど、メインの風味が消えるくらい乗せなくてもいいだろ？
そういう心遣いのなさが気に食わん。ちゅーかフロアと厨房の連携ができて無いのでは？
と思った。

確かに良いトリュフでしたよ。

191 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 15:00:23

ちなみにアロマクラシコは行く価値なし。

192 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 15:28:50

でもいつも予約いっぱいだな。

193 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 15:31:20

クラシコは余裕では？
フレスカは確かに予約一杯だけど。

194 ：192：2008/01/07(月) 17:09:21

フレスカですorz

195 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 17:40:03

フレスカのお隣は夜遅けりゃ予約なしで入れるよ
Casa Vinalia

これもそれほどうまいとは思わないけど。。。

196 ：食いだおれさん：2008/01/07(月) 22:09:49

白トリフ大盛はサービスじゃねーだろ？
掛けただけ請求されるじゃねーのか？ｗｗｗ
在庫処分だろｗｗｗ

197 ：食いだおれさん：2008/01/08(火) 09:18:03

>>196

行ったこと無いだろ？

198 ：食いだおれさん：2008/01/08(火) 22:37:49

海外じゃストップ掛けるまで削る店もあるぞｗｗ
もちろん削った分だけ請求額も増えるｗｗ

199 ：食いだおれさん：2008/01/08(火) 22:38:55

海外じゃストップ掛けるまで削る店もあるぞｗｗ
もちろん削った分だけ請求額も増えるｗｗ

200 ：食いだおれさん：2008/01/09(水) 04:49:21

tartufo bianco頼んだ時点で値段なんか気にしてませんがなにか？

201 ：食いだおれさん：2008/01/09(水) 09:33:41

>>198

今はそうなってるよ〜

202 ：食いだおれさん：2008/01/09(水) 11:27:37

>>198-199
笑い上戸だな

203 ：食いだおれさん：2008/01/10(木) 03:57:03

最近東京へ引っ越してきたんですが、
新宿周辺でうまいラザニア食べれる店おしえてください。
それ以外の地域でもおすすめあったらお願いします。

204 ：食いだおれさん：2008/01/11(金) 04:46:07

ラザーニャを定番で出してるところがわからんなー。
たぶんうまいだろう店は結構あるんだけどな。

205 ：食いだおれさん：2008/01/30(水) 15:52:58

>>203
初台のオペラシティに入っていた「トラットリア･ベラビスタ･サバティーニ」は、
新宿近辺で食べられるラザニアでは良かったのだが、しばらくぶりに行ってみたら、
メニューにラザニアが載ってないし、ほかの料理も素人が作ったみたいに
何を食べても不味い。というかセンスがない。

厨房に調理担当者が１人も居なければ、店を閉めればいいのにというレベル。

たぶん、中の人が変わっちゃったのねと、寂しくも残念に思った。
過去の話で役に立たなくてごめん。

206 ：食いだおれさん：2008/02/03(日) 14:38:17

池袋メトロポリタンプラザの中のLA STELLAってどうですか？

207 ：食いだおれさん：2008/02/03(日) 18:52:09

場所見てわかんねーのかよｗｗｗ

208 ：食いだおれさん：2008/02/07(木) 21:43:50

サイゼリア

209 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 12:15:46

銀座のオチアイが火事だ。
バレンタインなのに・・・
予約していた人は要確認

210 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 15:11:34

appiaが美味しかった。

211 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 15:27:54

プリフィクスメニューのとき、コースの組み立てで笑われたことがあり
ちょっとトラウマになってます。上手なオーダーってどういう風にすれば
よいのですか？

212 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 15:40:16

それは店員に？　連れに？
同時に食べるものなら相性とかもあるけど、気にする必要なんか
ないような気がするがね。
おなじ食材がかぶるといやがられることはあるかな。
それだって、べつにどうしてもってんならいけなくはないと思うし。

213 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 15:40:32

食べたいもの選べばいいんだよ。
おれはよくかぶる。

214 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 15:46:38

笑ったヤツが馬鹿なだけだから、気にしなくておｋ

215 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 15:51:29

>>212
上司にです。結構グルメな人で、色々食べ歩いてるみたいなんです。
前菜にタコのオリーブオイルあえ、二皿目がニョッキ、魚がワイン蒸し、
肉に子羊のグリルを選んだのですが、食事中ずっと、センスがないとか、
イロハも分かってないとかボロクソにいわれました…。

216 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 16:23:56

ふーん。
ま、半笑いでスルーが一番だな。
本当にちゃんとした人なら、他人の食べ方をどうこうは言わないよ。
お行儀の問題はまた別として。

217 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 16:32:54

そんなヤツと食事したら美味しいものも不味くなっちゃうね。

218 ：食いだおれさん：2008/02/14(木) 22:03:37

>215
ニョッキのソースがわからんけど

別に悪くないんじゃね？
ただ，他のメニューもっとおいしそうなのがあってバカなやつと思われたって可能性もある．

219 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 07:27:02

＞うまそうな他のメニュー
でもそれなら、「こっちの方がおすすめだと思うよ」とか
言わないかなあ。
メニュー選びにセンスなんて言葉を持ち出す時点で、なんかなあ。
いや、粋なチョイスってのはあると思うけどさ。

220 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 11:44:29

>>215
その上司が言ったセンスやイロハってのを聞かせて欲しいな。

221 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 11:54:07

シチリア料理ってお勧めの店あります？

222 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 12:00:14

>>215
なんて言われたか覚えている限りで良いから詳しく
書いてみろよ。
オマエの一方的な話じゃわかんねえよ、ﾀｺ。

223 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 12:35:32

>>222

上司光臨

224 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 14:26:00

>>221
サローネ2007。ヨコハマだけど。

225 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 16:07:43

>>221-224
宣伝乙

226 ：食いだおれさん：2008/02/15(金) 16:11:22

>>224
そこはシチリア料理屋さんなんですか？

227 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 12:35:51

>>226
よく知らない。
前は銀座でシチリアーノとかって名前でやってたからシチリア料理じゃない？

銀座のときよりなぜか値段がおもいっきりあがってるけど。

228 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 14:47:44

サローネ2007、場所は横浜のどこですか？おすすめは？
近かったら行ってみたい

229 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 14:58:58

HPによるとメニューは一万円のコースのみ。
内容はあまりシチリアとは…
まあアソコの少し取り入れてるのかなって感じ・・・

230 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 15:01:37

去年移転して暇なのか？店員忙しいなｗｗ

ドン　チッチョぐらいで良いだろ

231 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 15:10:31

>>221
とりあえずｗ
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/report/20061001/

232 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 15:14:20

>>230
味、雰囲気、予算とか教えていただけますか？

233 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 15:57:53

>>231
そこ二つは神奈川なので、残りはアルキメーデとダニーノですね。
実際行かれた方います？

234 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 17:02:54

>>210
看板がトラットリアなのに、控えめに食事をしても、１人２万円もかかるのは、いかがなものか？

235 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 17:10:47

>>211
メニューを上から順に見て、アンティパスト（前菜）から頼みはじめるのはド素人。
まさか、そんな恥ずかしいことは、してないと思うけど。

メインに何を食べたいかを最初に決める。
あるいはメインの「おすすめ」を店の人に選んでもらう。
その上で、他は流れを考えて店のシェフの「おまかせ」にすると、
オーダーが楽だし失敗も少ない。

店のサービス担当者と人間関係が出来ている場合の方法なので、
一見の客の場合にはお勧めできない。。

236 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 17:57:09

じゃ一見の客におすすめできるメニュー選びを教えてあげなよ。

237 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 18:26:44

>>235
上司乙。
せいぜいセンスのいい食事を楽しんでくれ。
人目につかないところでな。

238 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 22:08:18

>>235
>メニューを上から順に見て、アンティパスト（前菜）から頼みはじめるのはド素人。
>まさか、そんな恥ずかしいことは、してないと思うけど。

なんか･･･どうでもええやんけ。俺はパスタからみるよ。やっぱり日本人は麺類だよねー。
イタリア料理なんて貧乏人の料理なんだから、あんまり肩肘はってもしょうがない。

239 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 02:44:21

>>238
メディチとか知らないのかな？

240 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 04:26:46

あそこうまいよねサイゼリア

241 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 14:07:19

メディチ･･･？
新しいファミレスか？

242 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 14:40:41

>>235
痛いウンチクオヤジだな。食いたいもん食えばいいんだよ。

243 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 16:21:38

>>239
「イタリア料理とは貧乏人の料理」ってのは割と知られてる料理人がいった言葉だよ。
と薀蓄をたれてみる。

244 ：食いだおれさん：2008/02/17(日) 16:27:50

>>238 >>243
厨臭いことをおっしゃるな
料理どこの国にも貧乏人の料理と金持ちの料理がある

245 ：244：2008/02/17(日) 16:29:27

どこの国にも貧乏人の料理と金持ちの料理がある

でしたorz
逝ってきます

246 ：食いだおれさん：2008/02/18(月) 23:56:13

>233
ダニーノはコスパ合わない、西麻布のサリーネが良いかも。

247 ：食いだおれさん：2008/02/19(火) 07:54:13

ダ・ニーノはじつにシチリアらしい料理じゃないか。
だいたい１回20euroがせいぜいの定食屋料理を完璧に再現している。
で、日本に来るとなぜかそれが５倍くらいになるらしい。

248 ：食いだおれさん：2008/02/19(火) 08:00:37

サリーネはニーノが去ったあとニーノより良いシチリア料理だしてるの？

249 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 01:21:17

だしてるよ、ニーノは元々ドルチェだしｗ
トレコローネに居た時もね。

250 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 08:34:02

サリーネ・ダ・ニーノだったろｗ
今のシェフはそのときの副じゃね？

251 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 10:31:47

副の方がセンス良かったってことかｗ

252 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 11:32:19

サリーネって名前もニーノの故郷の塩田から来てるんだろ？

253 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 12:36:15

駄ニーノはあの味で高すぎるｗ

254 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 12:43:18

林シェフは京都大学大学院を修了後料理の道に入ってきてるんだね。
シチリアの田舎で14歳から働いているニーノとはウマが合わなさそうｗ

255 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 13:33:13

へ〜凄いね！
今度行ってみようかな。

256 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 13:39:52

>>255
どっち？

257 ：255：2008/02/21(木) 17:41:14

>256
サリーネｗ

258 ：食いだおれさん：2008/02/24(日) 15:59:54

>>257
低学歴乙w

259 ：食いだおれさん：2008/03/04(火) 04:36:33

浮動舞のｱﾏﾙﾌｨ味も雰囲気も好きだった。
でも店長辞めちゃったんだよな。
味変わったらもうイカネ。

260 ：食いだおれさん：2008/03/06(木) 23:37:56

来週フーデックス行くんだけど帰りに東京でイタリアン食べることになったのよ。


どこか良いとこ無い？3〜4人位でイタリアワインがたくさん飲めるとこ。
席数少ないとこが良いな

261 ：食いだおれさん：2008/03/07(金) 00:35:36

京橋のフィオレンツァあたりとか。
天現寺のインカントとかな。インカントは席数少なくないが、
常時20数本開いてるから試飲っぽく種類を飲めるぞ。
赤坂のボッテガ・デル・グーストとか、渋谷のスカレッタとかも
ワインはかなり充実気味。マニアックなのも含めて。
全部日曜定休だが、フーデックス帰りなら問題ないか。

262 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 05:27:18

インカント、ボッテガ・・って有名なの？？
フィオレンツァ、スカレッタは結構同業者が食べに行くよね。

263 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 18:48:30

インカントとボッテガは去年できたばかりの店だね。

264 ：260：2008/03/12(水) 00:55:55

>>261レス遅れたけども

結局親分の勝手で恵比寿のダディーノに行ってきました。教えてくれたとこはまた今度個人的に行きたいと思います。

フーデックスとても面白かった。ビッグサイトの方も楽しめた。時間があったら全部をゆっくり回りたいね。


とにもかくにも、ありがとう

265 ：食いだおれさん：2008/03/12(水) 20:15:29

何年なるのか20年くらい前はフレンチだった店がイタメシブームで一気に増えたのが原型だよ。
元々　フレンチの連中から見たら、イタリアンなんて当時は軽く見られてたからね。
材料費だって２、3割は安いわけだし、料理法も特別凝ったもんもない訳だし、
イタリアンなんて、変にバブル化して　価格的にも　高いんと違うのか？
特に　パスタ類なんてあんな量で　高すぎて　あちら人もありえんって言ってた。

266 ：食いだおれさん：2008/03/13(木) 20:39:54

>>265　同意！確かにフレンチからみれば、テクも凝ってないのに高いよ！
イタリアンは＠5000じゃないか？ワインだって、安くておいしいのがイタリアンの
真髄じゃないか？なのに近頃じゃ地方料理という、イタリアンの田舎くさいの料理を
雑誌等が取り上げるから、訳分からないぐらい、高騰してるよ。

267 ：食いだおれさん：2008/03/13(木) 20:47:37

>ワインだって、安くておいしいのがイタリアンの
つバローロ
つアマローネ

268 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 00:20:10

>材料費だって２、3割は安いわけだし、料理法も特別凝ったもんもない訳だし、

これは食材の使い方によるから、一概には言えないんじゃないかなぁ･･･
イタリア料理でも高級食材はいくらでも使うし、肉、魚もフランス料理で使うものより
劣ったものを使うわけではないし。

値段に関してはトラットリアとリストランテで二極化しているとはいえ、フランス料理に
比べれば高級店もまだ値頃。アロマフレスカでも普通に食べれば2万も使わないし。

269 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 05:25:53

確かにコストパフォーマンスデタラメに悪い店あるねぇ。
特にシチリア系のトラットリア。
でもリストランテ系はまー普通じゃね？
材料費２、３割安いってのは流石にいいすぎだろ。

270 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 05:43:55

ヘタすると、イタリア料理のほうが良い素材使ってる場合がある。
シンプルな調理法だから、良い物使ってないと美味しくならないからね。

271 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 03:33:08

日本に紹介されてるイタリア料理って家庭料理が多いから
どうしても味はまあまあだけど簡単だからとか
そういう先入観で見られること多いなあ。
まあどうでもいいけどな。オレはうまいもん食えればそれでいいので。

272 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 09:58:36

元々フランス料理はイタリア料理が元になってけど、
当時はイタリアに比して素材の鮮度などに問題があったので、
それを補うためにかなり手をかけて調理しソースにもこだわるスタイルになった。
その意味でイタリア料理がフランス料理に比べるとシンプルなのは当然であり、
先入観云々の問題ではない。

273 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 10:30:33

フランス料理を世界的に広めたエスコフィエってイタリア出身だよね？

274 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 11:17:02

>>272
でも今のイタリア料理のようにトマトやオリーブオイルを多用するのは家庭料理からでしょ。
今のイタリア料理がフランス料理のもとになったというは御幣がある。

イタリア料理の原型が伝わって発展したのがフランス料理だとしても、何度も革新があって今の
料理になったのだから。

日本料理は中国料理が元になってるというくらい無理がないか。

275 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 11:19:30

>>269
確かにニーノは納得いかない。

276 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 11:24:17

>>273
え？ニース生まれなのに？

277 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 11:38:16

>>276
エスコフィエが子供の頃はイタリア(サヴォイ家サルデーニャ王国）領だったって自伝かなんかに書いてあった

278 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 11:39:03

>>274
オマエ何読んで勉強したんだ？
すげえ間違いだぞ。

279 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 13:00:28

>>276
イタリア再統一をはたしたガリバルディもニース出身。

280 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 13:25:49

>>277
そうなんかー。

>>278
せっかくだから間違いを指摘してほしい。

281 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 18:10:00

>>280
自分でｸﾞｸﾞﾚｶｽｗ

と言うのもかわいそうなので

かいつまんで書くと
1600年前後にフランスの王様の家に
イタリアの大金持ちから嫁が行った訳ですが、
その際、イタリアから料理人も沢山連れてきました。
これがとても画期的なことだったんですね。
これを境にフランス料理もがんばっちゃうわけで今では違っていますが、
きっかけは流れ的には間違いなくイタリア料理からです。
家庭料理云々ってのはここはグルメ板ですから理解してください。

282 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 05:18:21

>>274
> 日本料理は中国料理が元になってるというくらい無理がないか。

フランス料理のルーツがイタリア料理なのは事実だから
このたとえは不適当だ

283 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 07:15:21

なんかフランス料理厨が湧いているようだが

284 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 11:54:30

>>281
いや、それは知ってるけど当事はトマトなんて食材からしてない(アメリカ大陸到達前)し、
オリーブオイルの扱いも違うんじゃないか。
今のイタリア料理の体系とフランス料理の体系は500年も前に枝分かれしてしまったものだといいたいのよ。

だから、イタリア料理がフランス料理の元となった･･･というのは御幣があるといいたいわけ。
今のイタリア料理でトマトやオリーブオイルを多用するのは、やはり家庭料理的なものを起源に
するところが多いんじゃないの？

285 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 12:02:02

>>282
大昔の話をしていいなら、精進料理のたぐいは仏教の伝来とともに中国から伝わったと
いえるし、揚げ物の類も中国から伝わった技法だろう。
豆腐、味噌、しょうゆなんてのも順次伝わってきたものだし。

でもそんな昔の話をしても、意味がないんじゃないかと。その後、日本料理として独自に
発展してきたわけだから。

286 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 12:03:55

>>281
最初に嫁いだのは16世紀頭くらいじゃなかったっけ？

287 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 12:09:28

まあ言ってみリャイタリアは日本みたいに魚介類の鮮度は高い。
それに比べてフランスは中国みたいなもんだなｗｗｗ

288 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 14:31:54

おいおいどしろうと！いい加減なことばかりだ。トップレベルのシェフは（イタリアン）フレンチの店を
意識して、啓発してるんだ。ただ、イタリアンがバブル以降料理界の
牽引てきな存在になっただけだよ！だいたいイタリアの☆つきの店
マルケージだってフランスに修行してたんだぞ！素材はドーバー産の
魚やマルセイユだって豊富な魚介類があるし、素材どうこうは遜色ない。

289 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 20:46:51

>>284
オリジンがちゃんとわかってんだから
御幣も語弊もねえだろ。
馬鹿じゃねえのか？
まともに日本語使えるようになってから家。

290 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 23:11:35

> 今のイタリア料理でトマトやオリーブオイルを多用するのは、やはり家庭料理的なものを起源に
> するところが多いんじゃないの？

この認識がそもそも間違っている

291 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 02:32:48

つべこべ言わずに気持ちいいセックスでもしろ。

292 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 08:33:05

イタリア料理とは、家庭料理の集合体である。リストランテで提供する料理は
高級食材を使い、今では、火入れやデコレーションなどは世界の料理を
意識して行っている。もうこれ以上、この問題に粘着するのやめて、本題に
戻ろう！

293 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 12:00:06

東京のイタリアンは優れていると思う。
山形　鶴岡地元で気軽に行けたアルケッチアーノなんて
最近では予約も取れない様子だ。
地元の素材、有機野菜等のスローフードが売りでマスコミに取り上げられるのは
いいけど、技術が伴っていないと言うかそんなに美味くはないと思う。
まぁ都内には腕のいい料理人が沢山いるわけで
話題性だけでは　厳しいと思う。

294 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 12:03:13

東京のイタリアンは優れていると思う。
山形　鶴岡地元で気軽に行けたアルケッチアーノなんて
最近では予約も取れない様子だ。
地元の素材、有機野菜等のスローフードが売りでマスコミに取り上げられるのは
いいけど、技術が伴っていないと言うかそんなに美味くはないと思う。
まぁ都内には腕のいい料理人が沢山いるわけで
話題性だけでは　厳しいと思う。

295 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 12:07:22

>294
俺もわざわざ行って失望した、値段も高すぎる。

296 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 01:27:57

おれは某フレンチの店のシェフだが、個人的にはイタリアンはおいしいし
大好きだ。しかし、フレンチくずれのシェフの店はテクニックがあると思う。
まぁ~例外もあるけど・・だけど、イタリア原理主義者の店は個人的には
旨いと感じない。やはり、肉や魚の火入れが雑！しっとりと、肉ヤキニスト
ではない。自慢のパスタもフレンチの店のまかないレベルのような店が多い。

297 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 05:17:33

フレンチ崩れのお店は美味しいかもしれないが
「イタリア」を感じない。
「イタリアン」な感じ。
小手先で料理しても「クチーナ　イタリアーナ(イタリア料理）」とはいえない。

298 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 09:08:52

結局、日本のイタリア料理に何を求めるかってこと？w

299 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 12:37:59

フレンチくずれのシェフの店は上っ面だけイタリアをなぞった店が多い
外見は似せても中身はフランス料理や洋食屋と同じ
フォンやワインを多用しすぎた鈍重な味の料理にはうんざりする

300 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 12:47:27

日本人が日本人のために日本で作るイタリア料理、フランス料理だから、
自分なりのポリシー持ってやらないと訳の分からん事になるよ。

301 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 13:43:54

よくイタリア料理のかたは、イタリアの風が吹くとの形容詞でたとえるが
そういう人の料理は現地に精通してる、マニアとか同業者者とかしか
知らず、<<269　で言っているように原理主義者の人のは味が濃く
しょっぱかったり、すっぱかったり、あれではこれからミシュラン東京で
見向きもされないだろう。事実アロマや濱崎のような東京イタリアンの
ほうがおいしい。

302 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 15:18:42

改行がへんだったり、
句読点の使い方がへんだったり、
文章が日本語になっていなかったりってのは
イタリア風なのか？

303 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 16:28:10

いや、どんなに高度なイタリア料理でも、
ミシュランには見向きもされないわけだが。
現地そのまんまの料理の味が強いのはそうだと思うが
味なんてものは半分慣れでな。
ああじゃなきゃ物足りなくなったりもするのよ。

304 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 23:19:47

料理とはセンスの出る仕事。万人が美味しいと思い、プロの評価が高い
店が優秀店とみる。どんなにイタリア郷土料理に詳しくても日本人の
舌をよろこばす店ではなければ、意味がない。

305 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 23:56:32

なおかつ紛れもないイタリア料理でなくてはイタリア料理店とはいえない。

306 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 00:47:48

＞万人が美味しいと思い & 日本人の舌をよろこばす店ではなければ意味がない...

これを追求したらファミレス的な無難な味になるだけだし
いろんな店があっていいんじゃねえの

307 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 05:24:05

ミシュランていってもイタリア本国で出ててるミシュラン
の評価基準だったら、今回東京で星取った店は先ず無理だろなぁ。
大体ミシュラン東京で星取った店のシェフ、
ほとんどイタリアで働いていないでしょ。
プリムラくらいじゃね？
ホントイタリアの何がわってるのかね、彼等は？？

308 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 05:39:38

イタリアの名だたる店で修行しても、ダメなヤツはダメ。
究極な事を言えば、絶対的にセンスが大事。

あと、ミシュランに評価されても意味無い。

309 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 06:16:08

おまえらが口にした食べ物の5％は偽装された食品だろうね。
俺は農家に直に買い付けに行ってその野菜を店に持ち込んでる。

310 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 08:25:59

>>308　個人的にはミシュランだなんて、きらいだが、圧倒的にあの雑誌は
世界中の食のガイドブック認定です、趣味で料理作ってるのじゃないから
客が入って何ぼ・・！世の多くのグルメ気取りはあの誌を参考にしてるのは
事実の話。よって、評価されなくていいとは、和食の調理人じゃないのだから
たんに、相手にされなくて、暴言としか聞こえない。

311 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 09:12:59

>>310
句読点と改行がデタラメなやつも相手にされない

312 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 09:58:23

>>310
なんか違和感のある変な文だなあ

313 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 10:01:53

東京版は異常に質が低いだけのこと。
まあでも宣伝媒体であることには違いない。

314 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 11:35:38

俺は昔ながらの日本独自のナポリタンが好きだ。
それに、カルパッチョだの　バジルペーストみたいなわさび醤油が一番だろ。
あんなリゾットなんて女が騒いだもんだよ。
男が好きな料理とか基本思えん。　石焼ビビンバもその類いだよ。

315 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 12:18:51

あんたはどちらの　お国のお方？　美味いものは普通に美味いし。
食べなれていないだけではありませんか？
もんじゃも美味しいところは美味しいし、偏見はいけません。

316 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 14:03:18

>>306
お！わかってるねえ。
今の日本の料理は殆ど
納豆に入ってる納豆のタレの味だよ。

317 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 14:16:25

ミシュラン東京版は東スポかと思うくらいのレベルだったw
あ、東スポは楽しめる分、まだマシか・・・

>>310
何じゃ、そりゃ。

318 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 20:43:25

このスレの人たち飲食店（イタリアン）が多いでしょ？
もし☆をくれると言ったら、どうするよんｗ？
辞退いたしますか？

319 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 20:44:46

★もらった店のうち早くも2件が潰れたって言うけどガセかな、、、

320 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 21:02:56

>>310
どうでもいいことだが、「ミシュラン」は「雑誌」ではない。

321 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 07:00:31

タイヤメーカーだよな。

タイヤを買いかえるなら
ブリジストンの方がいいんじゃね？

322 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 08:50:06

ネットのお蔭で、ミシュランがどれほどインチキ臭い本だと分かったか・・・
あくまでも東京版の話しね。

323 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 13:17:56

>>320
皮肉だろ。
皮肉を理解するにはそれなりの知識と教養が必要だからな。
がんばれよｗ

324 ：食いだおれさん：2008/03/21(金) 14:42:12

>>323
お前は一年中頭の中がリオのカーニバルだなｗ

325 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 02:08:25

>>323
皮肉にもなんにもなってないじゃん

326 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 02:32:33

ミシュランが雑誌だと言い切る。
皮肉じゃん。
やっぱり理解できるほどの知識も教養もないのだね

327 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 05:21:09

310=323=326

恥の上塗り乙w

328 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 05:22:49

310=323=326

恥の上塗り乙w

329 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 05:26:33

310=323=326
恥の上塗り乙w

330 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 06:27:46

日本　　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北露　　「ふーむ…」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、 日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国　　「野菜に農薬てんこ盛りしたら怒ったぞ？」
韓国　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

ロシア　「・・・あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北　「あ！」

331 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 07:26:41

>>323
釣れて良かった？

332 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 15:11:00

>>330
このコピペってすごくよく出来てるんだけど
オリジナルはダレがどこで書いてるの？
すごいよねえ。

333 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 15:16:50

>>332
しょーもないコピペにに釣られるなよw

334 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 18:27:28

>>312
朝鮮人か中国人の機械翻訳ですｗｗｗ

335 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 19:35:07

ミシュランといえばタイヤ屋なのは、周知の事実。
ここグルメ版でいえばミシュランガイドブック！
やはりイタリアン業界は☆をあまりとれず、すねているなぁ〜？

336 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 19:55:31

イタリア本国でも☆付きはあまりうまくない罠。

337 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 20:04:47

やっぱり地方料理（郷土）では垢抜けなくて、銭とれないよな。

338 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 23:16:39

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032208_all.html

　イタリアを代表する食品であるモッツァレラチーズの一部製品から、
人体に有害なダイオキシンが基準値を超えて検出され、検察当局が
食品安全に関する法律違反などの疑いで捜査を始めた。２１日付の
イタリア紙レプブリカなどが伝えた。
　モッツァレラチーズはピザなどに欠かせない食材で、欧州連合（ＥＵ）
各国や日本にも輸出される。同チーズの生産者団体は、団体所属の業者の
製品は安全性が保証されているとの広告を２１日付主要紙に掲載した。

　カンパニア州では州都ナポリなどで昨年以来、大量の家庭ごみが処理施設
の不足から路上に放置される騒動も起き、風評被害から同チーズの売り上げ
が急減している。（共同）



　モッツァレラチーズは南部カンパニア州の特産品で、水牛の乳から作る。
同州では犯罪組織による産業廃棄物の不法投棄が問題化しており、廃棄物中
のダイオキシンが水牛の体内に取り込まれた可能性が指摘されている。検出
されたのは２９の製造業者の製品で、水牛の乳の納入業者ら１００人以上が
捜査対象となっている。

339 ：食いだおれさん：2008/03/23(日) 07:28:33

アッカはもうやる気ないのかね。
コース内容も評判だったペペロンチーノもまったくだめだめ。

340 ：食いだおれさん：2008/03/23(日) 11:34:25

アッカってコースでペペロンチーノを出してるのか？
結構いい値段取ってる店がペペロンチーノなんてメニューに
あるのか？頼むやつも頼むやつだ。

341 ：食いだおれさん：2008/03/23(日) 12:09:10

アッカは今ってランチもディナーもシェフのおまかせ１コースのみだよ。
数年前に行った時とまったく印象が違う。
もうどう考えてもやる気なくなっちゃった店って感じ。

342 ：食いだおれさん：2008/03/23(日) 13:53:43

作るのに時間かけすぎ、待たされたあげく隣の席の客と同じタイミングで同じ物食べる異様な雰囲気ｗ

343 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 13:42:22

アッカっていつならうまかったの？　6,7年前に行ったけどマズーだったな

344 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 15:13:27

ずっとマズーなんだが、雑誌のお陰であれが美味しいイタリアンらすぃ〜

345 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 16:39:46

少し前の料理王国で、アッカがホシガレイを使っているのを見てびっくりした。

高い値段で入れたんだろうな〜、その分を上乗せ出来るんだろうか。
いくら美味しい（らしい、食べたことはない）とは言っても、誰でもびっくり
するほど美味しい、とは思わないだろうから苦労するだろうな・・・・

空回りしだしたと思っていましたが、それも通り越しているんですか？

346 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 17:50:05

初めて行ったのは１０年ぐらい前だと思うんだけど、その時は美味しくて
感激したよ。
当事はまだ若かったし何を食べても新鮮に感じて美味しかったのかも
しれないけど。

347 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 18:08:38

舌が肥えたんだよｗ

348 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 19:54:55

>>345　料理王国スレがあるぞ！
おれもそれ見たけど何でも高級魚買えばいいってもんじゃない。
多分取材用のパフォでしょ？
ｵｽｽﾒ料理でぺぺロンチーノ、そんで高級魚・・・？

349 ：食いだおれさん：2008/03/25(火) 07:48:53

家族でお食事、ならどこがお勧め？
ちなみに全員大人です

350 ：食いだおれさん：2008/03/25(火) 08:26:34

肝心のご予算は？

351 ：349：2008/03/25(火) 10:34:45

ランチで一人5000円くらいだと助かります。
しょぼくてすみません。

352 ：食いだおれさん：2008/03/25(火) 10:39:33

ランチならどこでも大差なし

353 ：食いだおれさん：2008/03/25(火) 11:22:44

ランチで5000円なら、酒込みだと厳しいけど、そうでなければ十分だよね。
あとは行きたい場所によるんじゃないかな。

354 ：食いだおれさん：2008/03/25(火) 19:23:56

そうだよ！都内のどの辺りがいいのか？
安さなら郊外か下町だな。

355 ：349：2008/03/27(木) 11:46:44

みなさんありがとうございます！
都内であればどこでもいいです。
雰囲気がよいところだと嬉しいです。
イタリアンってあまり知らず、
お知恵を拝借できれば・・と思ってます。

356 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 15:59:54

>>284
トマトの原種がメキシコあたりから欧州に伝わったとき、毒があると信じられていた。

トマトを食用にしようなんて文化はイタリアでは１８世紀ぐらいに貧困層で始まった話だから
２００年経ったかどうか分からない最近のことで、大昔からの伝統ではない。

トマトソースよりは、ペペローネ・ドルチェ(色付きピーマン)のソースのほうが古くからあると思う。

357 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 18:08:45

最初は観賞用だよね。増えちゃったのを飢えた貧乏人が食ったのが始まり？

358 ：食いだおれさん：2008/03/29(土) 15:27:56

トマトを意味する「ポモドーロ」はアンデス高地の原産。
ポモドーロの本来の意味は「金のリンゴ」で、観賞用としてイタリアに伝わった際は黄色かったはず。

359 ：食いだおれさん：2008/03/29(土) 15:32:27

毒があると思われていたトマトが料理用に使えることを発見したのはスペインの学者だったとか。
そこから料理法が当時、スペイン領だったナポリに伝播した。

360 ：食いだおれさん：2008/03/29(土) 19:20:12

>>359 そ〜なんだ！ナポリってスペインの植民地だったなんて？

361 ：食いだおれさん：2008/03/30(日) 08:05:09

ナポリ王国
ナポリ王国は1503年以降はスペイン提督の支配下になっている。
1647年　マサニエロによる反乱が起きる。
1714年　スペイン継承戦争後のユトレヒト条約により、イタリア国内のスペイン領はオーストリア領になる。

362 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 19:21:34

この前やくまる君が言ってたのだけど、とある行列のできるイタリア料理店で、長い間待った挙句、
やっと席について、子供用にカルボナーラを注文したそうな。そのとき、胡椒抜きでお願いしたところ、
それは出来ないの一点張り。やくまる君が切れそうになってると、代わりに嫁さんがキレて席を立って出てきたそうな。
どこのレストランだろうね？
実名晒して欲しかったw

363 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 01:03:34

ＤＱＮ夫婦だからｗｗ
カッコ良いと思ってんだろｗｗ

364 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 02:47:03

DQN夫婦かどうかは知らんが、
カルボナーラに胡椒が必要なのは知らなかったようだね。
アイデンティティだろ、胡椒は。

365 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 07:57:10

卵抜きとか肉抜きだったら断られなかったとかw

366 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 14:45:38

>>362
ポモドーロのトマト抜きと、ジェノベーゼのバジル抜きと、ペスカトーレの魚介抜きも頼めば良かったのに〜

367 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 23:40:40

カルボナーラに胡椒が必須って言うのは決め付けの思い込みだろう。

368 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 01:12:38

どうでもいい。

369 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 08:06:50

【イタリア】ワインへの砂糖添加の発覚を防ぐため、硫酸・塩酸などの有害物を添加

- 警察が捜査開始[080404]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207379187/

370 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 11:57:21

>>367　カルボナーラはぜったいに黒胡椒がなければ
味がひきたたない！やくまるは所詮無知なんだよ。
断る店もちゃんと説明するべきであるが、料理のカギと
なるものの素材をはずしたら、その時点で別の料理である。

371 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 15:31:29

カルボナーラソースを、アイドルタイムに大量に作って、一人前づつ真空パックにしてるとかじゃん？、繁盛店だと時間節約になるし。
3日くらい日持ちするからロス出ないし
素人の味覚だと真空パックと、オーダー毎にソース作ってるとの味の違いが分からないし。
わたしが働いた事がある、イタリア料理の店は、即製品を使わないかわりに、真空パック使いまくりでした。
それで、〃自家製です〃と、謳ってました。
まぁ、私みたいなのを雇う店だから仕方ないかもしれないけど。

372 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 16:29:15

ちゃんとしたカルボナーラだと温め直しできませんが？
ああそうかクリームでも入れているのかね

373 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 20:12:16

なんちゃってカルボナーラかｗｗ

薬丸はマジでＤＱＮだからなｗｗｗ
石川秀美も一緒だなｗｗｗ

バカが武勇伝だと思って言ってんだろ、ホント痛いよｗｗ

374 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 23:18:28

>>373
おたくのお店だったんですねw

375 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 23:57:07

渋谷でおいしいお店おしえてください

376 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 10:48:37

>>367
焼くマル乙

377 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 10:56:09

子どもの為にこしょう抜くことも出来ないホスピタリティの欠如した店に怒るのは当然。
それを下賎で浅薄な選民意識で「カルボナーラにコショウ抜き？ﾌﾟ」とか言ってる人以下共のほうがよほど恥ずかしい。

378 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 11:01:25

確かに子供の入店がオッケーな店だったらそのぐらいの事は
してくれてもいい気がするね。

379 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 12:28:17

胡椒を抜いたらカルボナーラじゃなくなっちゃうよ。
胡椒が炭のように見えるからカルボナーラって言うだから。
カルボはカーボン（炭）の意味だよ。
アンジェラ先生に怒られるよ。

380 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 13:05:29

>375
寺崎

381 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 13:44:23

>>379
見てきたように物を言う。

最も信用できないタイプｗ

382 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 13:46:08

てか、見た目の問題なら胡椒じゃなくてもなんか黒いもの掛けときゃ良いじゃん
本当の炭でも良いし…

383 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 14:36:59

おいてめら、料理ってものは、こだわりっていうものが
あるんだよ！店の説明の仕方は分からんがやくまるの言い分
だけの話、信じるほうが無理なんだよ！胡椒のかわりに炭を
ふれだと？じゃあ、おまえの皿にチンカスやマンカス入れろ！

384 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 15:46:29

>>383
これほど論理性の欠けた書き込みも珍しいな

385 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 15:51:14

そういうレベルの料理人の店だったことなんじゃない？

386 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 20:22:15

>>374
石川秀美乙ｗｗｗ

387 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 20:22:34

>>383 ぼくは好きだな・・
こういう訳のわかんないの
だって２ちゃんだもんｗ

388 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 20:25:53

そもそもカルボナーラに胡椒入ってるけどそんなに辛いか？
子供が食べられないほどか？

薬丸タダの珍走上がりのDQNだろｗｗ

単に躾のなってないガキに来て欲しくなくて言ったんじゃないのかｗｗ

それを珍走上がりのDQNがいきがってTVで吼えてるだけだおｗｗ

389 ：食いだおれさん：2008/04/08(火) 00:57:25

昔恵比寿に有ったイル・グラッポロ
春でだいぶ暖かい日に行ったら「コートをお預かりします」と無理やり持っていってしまった。
暖かかったので帰るときにうっかり忘れ、店員も持ってきてくれないのでそのまま店を出てしまった。
恵比寿駅に着いたときに気づいたので電話したら「いつ取りに来るのか？」と感じ悪い対応。
「もう駅まで来てしまったし、恵比寿に来ることもめったに無いから、送料は負担するので宅急便で送って欲しい」と頼んだら「そんなことは出来ない」の一点張り。
その後も度々電話がかかって来て「早く取りに来い」と言われたのでやっと時間を作って行ったところ、コートはスーパーの袋にくしゃくしゃに丸められて保管されており、持って歩くのも恥ずかしい状態。
もう暖かくなっていて、お客のコートでコート掛けがいっぱいになることも無い季節だったので、せめてコート掛けにかけておいてくれれば良いのにと、とても悲しかったのを覚えている。
この店、白金台に移ったらしいが、誰が行くか！
と言うプチ情報。

390 ：食いだおれさん：2008/04/08(火) 10:57:16

こだわりのカルボナーラってやっぱりクリーム系？ベシャメルソース？

391 ：食いだおれさん：2008/04/08(火) 11:28:51

>>389
何様？

392 ：食いだおれさん：2008/04/08(火) 13:16:10

>>390
カルボナーラって生クリームで仕上げるけど、
小麦粉は使わないんじゃなかったっけ？

393 ：食いだおれさん：2008/04/08(火) 14:06:19

むしろ生クリーム使わない卵黄・全卵のみのがうまいと思う
ベシャメルなんて聞いたことない

394 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 00:23:36

カルボナーラの出自がラツィオっていう説が正しいなら、
ソースにクリームなんかが使われてる可能性はほぼないはずだが。

395 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 13:26:06

全卵っておいしそうだね。
クリーム使うよりあっさりしてそうだ。

396 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 14:03:37

ラツィオ州以外にカルボナーラ発祥説ってあるの？

397 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 16:12:37

じゃあこだわりの生クリームベースカルボナーラ出す店って？

398 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 16:25:02

ランチに出すパスタのうまいフレンチみたいなもんじゃないの。

399 ：食いだおれさん：2008/04/09(水) 21:56:28

>>397
それは作り置きだなｗｗ

400 ：食いだおれさん：2008/04/10(木) 16:23:49

>>396 ラッツィオのあるローマが発祥だと思うが
戦争後に進駐したアメリカ兵が生クリームたっぷり入れた
のを食べたという説もある。
従来のカルボナーラは生クリームは入れない！

401 ：食いだおれさん：2008/04/10(木) 17:21:30

でも胡椒にはこだわりがw

402 ：食いだおれさん：2008/04/10(木) 22:35:43

アイデンティティを理解しない人間は
役立たずと相場が決まっている。

403 ：食いだおれさん：2008/04/10(木) 22:38:26

>>389
イル･グラッポロね。オーケー。
俺も行かないように気をつけるよ。何しろ、白金に住んでいるから危ない、危ない。助かったよ。サンキュー。

404 ：食いだおれさん：2008/04/10(木) 23:52:34

明日青山にオープンする「リストランテ・イル・デジデリオ」
でどうかね？

405 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 00:01:05

３つ星シェフがやるって店？高そうだな。

406 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 13:56:47

>>404
教育事業から外食事業に参入と聞いて、「またか」という感じ。

輸入食材の会社でも、レストランウェディングの会社でも、
金さえあれば参入は簡単だと思うが、店の運営となると、
良い人材を集められるかどうかにかかっていると思う。

ソムリエ部門のトップがベルギービールの専門家というのは、
イタリアンの店として、どうなんだかよく分からない。

407 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 17:25:39

醸造酒と蒸留酒じゃ随分違うけど
イタリアンワインとベルギーワインなら問題ないよ。
知識は本で十分。

408 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 18:40:41

フェリチタは結構お気に入りだ。
ウェディングやってるとこだけどましな方だよね。

409 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 21:29:44

なに？フェリチタもウェディングしてるのか

410 ：食いだおれさん：2008/04/11(金) 22:43:24

あれだけ箱が立派なんだし、ウェディングやってても
不思議ではないよな。

411 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 01:54:59

>>408
安くておいしいよね

412 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 06:58:05

>>407
ベルギーワインではなく、ベルギービールだと書いてあるようだが　>406は

413 ：407：2008/04/12(土) 12:31:57

>>412
あ、ごめん、ワインとビール書き間違えた。

ベルギービールの専門家なら問題なし。でした。

414 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 16:09:39

>>405
三つ星店の元シェフではなく、シェフになる人が三つ星店の経験者なんて、掃いて捨てるほど居る。
規模が大きい店になるほど分業が進むから、一日中野菜を切ってました、なんてこともあり得る。
「その店でで何をやっていたのか」と聞かないと無意味だろうと思う。

たいして力のない料理人ほど、「どこそこの店にいた」と経歴をいくつも並べたがる。
本人がシェフを務めた店で、ミシュランの星を貰ってから自慢しろと言いたい。

415 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 17:49:21

昨日テレビで☆☆店のカルボナーラ紹介してたけど、胡椒なんてかかってなかった気がする。
代わりにかどうか知らないけどキャビアが散らしてあったw
あとは卵とチーズ。
アイデンティティーは卵ってことかも…

416 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 20:50:51

馬鹿には誰かがちゃんと説明しないといけないみたいだな。

炭を表現する物は必要。
↓
普通は胡椒を使って表現する
↓
お店によっては他のもので表現することもある。

焼く○の店は胡椒で表現しているので拒んだ、と考えられる。

417 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 21:35:28

決め付けるね。
何でそう自信たっぷりなの？w

418 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 22:39:14

でも苦手な食材は抜いてくれる店が多いのに、なんで胡椒は
抜かないんだ？

419 ：食いだおれさん：2008/04/12(土) 23:41:14

抜きようが無いものもあるｗｗ
鮨のさびぬきじゃねーしｗｗｗ

420 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 00:06:30

どこかで聞きかじった知識鵜呑みにして プッ

421 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 03:19:00

表参道、外苑前、青山
あたりで一人ランチで雰囲気のいいとこってあります？

422 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 17:10:49

>>417
＞アイデンティティーは卵ってことかも…
↑
こんな事書く馬鹿だぞ。
馬鹿を擁護するのは本人と決まってますが。
これもまた決め付けと決め付けますかｗ

423 ：食いだおれさん：2008/04/13(日) 18:12:52

このスレはおいしいイタリアン東京でござる。
よって、くだらんこと書くな！

424 ：食いだおれさん：2008/04/14(月) 13:02:40

>>423
なに興奮してるの？
カルボのアイデンティティーは卵ってことかも？なんて
疑問形で書いてるバカしかいないスレだぞ。

425 ：食いだおれさん：2008/04/16(水) 04:09:53

>>409
っつうか、ウェディングなしであの店は成り立たない。

426 ：食いだおれさん：2008/04/17(木) 10:50:41

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

427 ：食いだおれさん：2008/04/17(木) 14:32:50

>>414
３つ星店で皿を洗っていた人かもしれないな。

428 ：食いだおれさん：2008/04/18(金) 10:08:52

↑場末の定食屋で皿を洗ってるお前のようにな

429 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 11:33:32

イル フォルネッロ、結構好き。ずっと、あそこにあって欲しい。

430 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 14:09:43

>429
前から気になってるけど美味しいの？
ビスボッチャに居たシェフだよね。

431 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 19:01:47

普通に美味しいと思う。（建物と道の外観が〇）

ビスボッチャという店は、今もありますか？

432 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 03:57:34

ヤバイ緊急事態だ。
火曜日に友人の結婚式だが、イタリアンが出されるらしい。
フレンチのテーブルマナーはできるがイタリアンは知らないんだよ
店によっては１組のナイフフォークしかないとこだと、どうやればいいんだ？
スレ違いだが、俺を救うと思って教えてください！

433 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 05:21:39

ｹｺｰﾝ式で出される料理で、カトラリー１組なんてありえんから
気にするな。
基本はおフランスと一緒だよ。
もしカトラリー１組とか使い回せとかそんなんなら、
逆に適当でいいってこった。

434 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 05:56:06

好きなように食べて大丈Ｖ

435 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 07:49:13

>>433
>>434
激しく感謝しる。

436 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 15:11:55

箸貰って食えばいいじゃん。
めんどくせえ

437 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 18:42:43

>>436
はいはい中華思想。
こういうのに限って和食をスプーンで食うとキレだす。

438 ：食いだおれさん：2008/04/28(月) 22:59:12

>>437
チャンコロは蓮華だなｗｗｗ
自作自演乙ｗｗｗ

439 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 16:12:21

>>437
どこの結婚式場だって箸は用意してあるよ。
いろんなところからいろんな年齢の人が来るんだから

440 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 17:39:34

日本人として誇りがあるみたいな若者もｲｲ鴨。
お箸の国の人だものw

441 ：４３２：2008/04/30(水) 00:52:57

ただいまー
明日仕事なのに４次会まで連れまわされて吐きそう。
結局フレンチと似たような感じで食べたよ。みなさん、ありがとさん。

ここだけの話なんだけど、
実は俺、新婦と寝たことあるんだよねｗｗｗ
新婦が新郎と出会う前の若気の至りってやつでさ。
ほんと、ごめんねぇ〜。お幸せに〜。

442 ：食いだおれさん：2008/05/02(金) 23:50:41

>>441
だからなんだよヴォケ

443 ：食いだおれさん：2008/05/03(土) 14:33:31

シェアして食ったって事だろｗｗｗ

444 ：食いだおれさん：2008/05/04(日) 20:06:11

>>441
そんな話はどこにでもある
俺はやったことがある女の結婚式に今まで５回行っている
そのうちの２人は結婚式の前々夜に最後の一晩を過ごしてるし

445 ：食いだおれさん：2008/05/05(月) 11:28:01

人間不信にならない？今後、あなたの嫁も誰かと寝てくるわけだから。
知らないけどさ。

446 ：食いだおれさん：2008/05/05(月) 13:25:03

この連休中にあるお店に行きました。
おいしかったです。でも、誰にもおしえたくない。

447 ：食いだおれさん：2008/05/05(月) 20:08:58

こんなとこにカキコミがある店なんて大したことないし

448 ：食いだおれさん：2008/05/08(木) 08:57:19

↑おまえの食生活のほうがたいしたことない

449 ：食いだおれさん：2008/05/08(木) 09:28:24

>>446

その気持ち、わかる気がするよ。オレも１番好きな店は、混んだり雰囲気が変わったりするとイヤだから、
こういうとこには書き込まないし。

450 ：食いだおれさん：2008/05/08(木) 19:15:13

ちゃぶや

451 ：食いだおれさん：2008/05/08(木) 23:07:36

>>449
それコピペｗｗ

452 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 00:23:36

>>389
イル･グラッポロ
こないだ行きました。
「サラダは、ランチで売り切れました」と言われました。
６時に。マジですよ。
肉とパスタだけの激マズでした。
俺の方がウマイ。
マジで大衆食堂に変えたほうが良いですよ。
悪口は書きたくないけど、本当にヒドイので、野菜がなくなったら買いに行ってください。

453 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 00:30:35

悪口だけだと良くないので書きます。
やはりアッカは最高でした。
ドンチョチョは予約取れないけど最高。
同じイルでも、カランドリーノは、いきなり前菜が、頼まなくてもガンガン出るので
、まさにニューヨーク感覚。素晴らしい。
コレはイルカランドリーノ。
あっちは、イラナイ　グラッポロかな。
味の濃かったなぁ。野菜無くて濃いい味なのでヤバイ。
まぁ広尾病院あるかな。
ゴメン。また悪口になってしまった。

454 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 02:24:22

>>453
日本語でおk

ドンチッチョを褒めるヤツは異常。
シチリア料理なめんな。

455 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 02:38:06

六本木バッカナーレはどうですか？

456 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 02:38:43

カランドリーノと今のアッカを褒める奴も極めて珍しいな。

457 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 05:22:56

ホント今時ねぇ

458 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 12:55:23

まぢ？グラッポロって、逆に凄いww

459 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 15:01:28

確かに今もアッカ酷いな。
ドンチッチョはトンマズィーノの時の方が数段良かったと思うよ、行ってガッカリした。

460 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 19:52:12

俺はいつも思う？何故シシリア料理だけがもてはやされるのか？
多分、男の料理、（マフィア）のイメージから気取らず
堅苦しい料理と一線はなれてるからか・・・・？
でも本当に料理上手な男でも作れそう！まさにダンチューや？

461 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 21:50:45

だからシチリア料理なめんな

462 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 21:54:43

えっ、どうしでそう（もてはやされてるって）感じるの？

日本ではなんか凄くマイナーな感じだけど…

463 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 00:02:49

だよね、魚介類が新鮮なのは日本とシチリア共通だと思うんだけどなんでマイナーなんだろ？

464 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 00:21:08

シチリア料理　イタリア料理にあってイタリア料理にならず。
日本料理のなかで沖縄料理は認めるかという感じやね！

465 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 01:57:52

良い例えだね〜

466 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 02:08:24

シチリア料理で美味しい店、都内にどっかあったっけ？
アルキメーデもいまいちだし、ドンチッチョも・・・だし。
レサリーネとかどうなんだろう。

467 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 03:53:50

日本で紹介されてるのって、パレルモ周辺のわりと
定番関係だけだからねえ。
だいたいあれだけ広い島で、シチリア料理って
括っちゃうのもどうかと。

468 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 10:04:53

>466
サリーネはホールが全員辞めちゃって崩壊状態。
シェフは変わらないので味は大丈夫だろうが、上記理由でサービスが素人。

469 ：食いだおれさん：2008/05/10(土) 20:33:14

>>467
パレルモ周辺の定番って例えば？

470 ：食いだおれさん：2008/05/11(日) 11:56:38

>>459
どう変わったのかもっとkwsk

471 ：食いだおれさん：2008/05/11(日) 11:59:20

>>456
本店シェフが来日してメニューを改訂して帰った直後は、以前と同じ店と思えないぐらい料理が良くなった。
価格は相変わらず丸の内の値段なので、コストパフォーマンスが悪いのは仕方ないが。

472 ：食いだおれさん：2008/05/11(日) 20:51:15

俺は今日休みの業界のモンだけど、ようはイタリアンの隆盛から
はや二十年。　結局郷土料理という幅でしか専門誌にとりあげらる
ようなネタがなかったんだ。やはり王道のトスカーナ、ピエモンテ
はある程度出回った感があり、かといってサルドやカラブリアや
プーリアでは・・・　そこで誰もが知っているシシリーだよ！
マフィアで有名だし！ドンチッチョのドンがそうだろ？
どうせなら、DONや丼のほうが俺は面白い！
シシリーはたしかに旨いよ。でも銭をたくさん払う料理ではないな。

473 ：食いだおれさん：2008/05/11(日) 21:01:56

オイラはマフィアよりもタルガフローリオとセットですねｗ

474 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 18:16:07

日曜日休みの飲食店ですか^^;

475 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 20:05:20

要するに都心方面で仕事してると言いたいわけだな。>>472
言いたいことはわかるが、ここでそんな書き方や身分の明かし方を
しても、反感買うだけだと思われ。

476 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 05:45:58

何で「シシリー」だけ英語なんだ？
なんかスンゲー違和感があるんだけど。
真面目にイタリア料理やってる人間は
間違いなくシシリーとは言わないとおもうぞ。

477 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 06:58:28

日本橋ASO、まずくて掃除が適当で雰囲気が悪い店になった。
いつも大体同じメニューを頼むんだけど、味が確実に劣化してる。
なんというか「デパートの最上階の食堂」になってしまった。
ひらまつグループなんだからしっかりしてくれよ。頼む。

478 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 19:28:39

なんで>>477　そんな店に行くのか？

479 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 20:14:39

>ひらまつグループなんだからしっかりしてくれよ。頼む。

この時点で間違ってるような気がしますが・・・・・

480 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 20:51:07

>>479
その通りですｗｗ

481 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 20:58:44

ASOなんてイタリアンのグランメゾンでしょ？
そこで掃除が適当とかまずいって、あんた金持ち自慢かよ？
大体同じメニューを頼むって・・？
俺から言わせれば同じもの食べるって事と不満があるのに
通う・・・？そんで２ちゃんでブーたれる。
お前バカじゃねえの？？？ｗｗｗ

482 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 23:34:16

この年までグランメゾンは最上位のフレンチレストランを指すのかと
思っていたら、イタリアンでも使うんだ。
さすが２ｃｈはためになるなＷＷＷＷＷ

483 ：食いだおれさん：2008/05/14(水) 01:12:20

>>481
俺はそんなに金持ちじゃない。
地下鉄の乗り換えに便利だから営業の途中でお腹がすいたら
時々この「デパートの最上階の食堂」に寄るだけ。
アルジェントや代官山とかと違ってメニューをあまり更新しないから、
選択肢の少ない中で同じの食べるしかない。
椅子に前の客のパンくずが散らばってる席に案内されて
パンくずに気付いて座るのを拒否したら「あ、すみません」って適当に
パンくずを払って座らされた。あの時点で食わずに帰ればよかった。
で、出てきた定番料理が、ガクッとまずくなってて涙目。
最初に三越が改装されてASOが入ったときには安くておいしくて
気軽に入れるし、バターが特製だから気に入ってたんだけど、もういやだ。
ひらまつ株持ってるけど、売り飛ばす。

484 ：食いだおれさん：2008/05/14(水) 21:24:06

デパートのお好み食堂に何を期待してんだ？？

日本橋ならフェア・ドマが有るじゃないかｗｗ

485 ：食いだおれさん：2008/05/15(木) 02:56:44

フェアドマ、以前は美味かった気もするけど最近微妙。

486 ：食いだおれさん：2008/05/15(木) 12:05:22

禿同、去年行ってだめぽだったｗ

487 ：食いだおれさん：2008/05/15(木) 21:10:59

シェフが外出てるからかｗｗ
あとブログ書くのに忙しいからかｗｗ

488 ：食いだおれさん：2008/05/15(木) 23:19:13

そんな店行きたくないなｗ

489 ：食いだおれさん：2008/05/16(金) 08:31:59

フェアドマ〜ぁ？友里ともめた店だろ？
リグーリア料理ってジェノベーゼとカッポンマーグロしかしらねえな？

490 ：食いだおれさん：2008/05/16(金) 11:45:28

あれは友里がまともだとｵﾓﾀｗ

491 ：食いだおれさん：2008/05/17(土) 04:32:23

最近まずくなった、と言うと通になれるんですね？

492 ：食いだおれさん：2008/05/18(日) 11:37:06

なれません

493 ：食いだおれさん：2008/05/20(火) 17:59:09

リストランテ　フィオレンツァのシェフのブログ見たんだけど
このシェフなんていう人？有名なの？業界では・・俺知らんかった。
ただイタリア語に堪能みたいだしこじんてきには面白いと感じた。
しかし、自信家なんだろうね。今度メシ食いにいこ。

494 ：食いだおれさん：2008/05/20(火) 18:01:50

>>493
質問する前に調べろよ。

検索すると３秒以内に見つかるから
ttp://www.carpediem1995.com/fiorenza/news_html/news_20071023.html

495 ：食いだおれさん：2008/05/20(火) 18:04:10

吉野健氏の直弟子がイタリアンに転身

まあ普通に調べれば、いろんな所に名前が見つかる罠

496 ：食いだおれさん：2008/05/20(火) 19:06:35

ごめん！>>493だけど、ググリました。
イタリアンに転向したのも分かったけど、この人自信家なんだね？

497 ：食いだおれさん：2008/05/20(火) 21:09:51

マスコミで有名だからって業界ではどうかっていうと
それはまた別ってことはよくあるよね。
Ｈシェフがそうなのかどうかは別にして。よく知らんし。
ブログ読む限りでは自慢が多くてちょっと鼻につくね。
旅行記は嫌いじゃない。

498 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 17:11:15

青山のコルテージア ってどうですか？

499 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 17:44:47

見たことも、聞いたことも内。

500 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 20:12:19

青山のコルテージアのシェフはプーリア料理の江部シェフ。
以前は小石川でアル・ペッシェドーロのシェフだった。
プーリア料理ってなんか？と言われれば魚介中心とシンプルだが
おいしい健康志向の南部の料理だね。パスタはオレキエッテとか
でま〜ぁ家庭的だね。

501 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 20:17:54

コルテージア、一人ランチしてきた。
居心地はよかったけど、味は普通だなあ。
別にリピしないでいいや。

502 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 21:36:58

ランチって難しいよね。ディナーならトータルではかれるけど
でもランチでインパクトがないとお客は感動しないしディナーに
続かないよね・・・ランチとディナーではまた客層も違うらしいし
お店側もやっつけ仕事になってしまうのかねぇ〜？

503 ：498：2008/05/22(木) 22:21:36

みなさん詳しいですね、ありがとう。

504 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 23:30:08

ランチは夏場に泡系飲みたい時しか行かないなｗ

505 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 23:54:02

コルテージア味は普通、価格は青山

506 ：食いだおれさん：2008/05/25(日) 13:24:11

卵アレルギーがあるのですが、東京のイタリア料理店でカルボナーラを、
卵抜きでリクエストしたら作ってもらえますかねえ…

507 ：食いだおれさん：2008/05/25(日) 14:19:21

釣られるもんかーーー。

508 ：食いだおれさん：2008/05/25(日) 23:07:01

ついでにトマト抜きのポモドーロと、バジル抜きのジェノベーゼも。

509 ：食いだおれさん：2008/05/25(日) 23:12:14

胡椒は抜かなくていいならw

510 ：食いだおれさん：2008/05/28(水) 14:08:55

うん、胡椒がかかってれば良いんじゃねw

511 ：食いだおれさん：2008/05/29(木) 19:32:23

ココ・ゴローゾのシェフって根性あるよな！だって他店の店にちゃんと
自分の素性明かして品評してるのだから。一歩間違えたら炎上しちゃうんじゃない？
俺は今度、京橋のフィオレンッツアにぐぐるぞ。
そんで品評してみる。

512 ：食いだおれさん：2008/05/30(金) 11:09:02

全面的に めんどせ〜おやじだっていぅのが出てるから、絡まないんじゃないかな。

誰にも相手にされないから、HP作ってるのかも荷。

513 ：食いだおれさん：2008/05/30(金) 22:31:57

友里にぐぐらせて〜なぁ！www

514 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 12:03:24

http://ameblo.jp/onoreameba/

515 ：食いだおれさん：2008/06/29(日) 20:01:46

初ラベットラなんですが、幼児連れは迷惑でしょうか？ちなみに本店でランチです。
ベビーカーとか大丈夫でしょうか。

516 ：食いだおれさん：2008/06/29(日) 21:29:56

電話して聞いてみたらいいんじゃないすか？
教えてくれるくらいはするでしょうに。

517 ：食いだおれさん：2008/06/30(月) 18:52:25

>>515 行けたの？でも有名店だし、そういう場所でベビーカーで
店に行く事態、他のお客の迷惑かかるかもしれないの、分からないの？
まともなお店は断られるよ。ファミレスでさえ、昔の人なら乳飲み子を
そのような他のお客もいるとこには辞退していかなかったのに。

518 ：食いだおれさん：2008/06/30(月) 19:59:59

釣りだろｗ

ベビーカーとかありえないｗｗ

あんなもの折り畳みにした奴死ねば良いのにｗｗ
あとウォークマンもなｗ

519 ：食いだおれさん：2008/07/01(火) 00:52:33

ウォークマン！
懐かしいｗ

520 ：食いだおれさん：2008/07/01(火) 10:09:57

>>519
今はなんて呼ぶんだ？
ﾏｼﾞﾚｽきぼん。

521 ：食いだおれさん：2008/07/01(火) 10:24:06

iPod

522 ：食いだおれさん：2008/07/01(火) 23:26:23

iPodはiPodだけじゃん。

523 ：食いだおれさん：2008/07/01(火) 23:33:16

いやウォークマンもウォークマンだけだから。

524 ：食いだおれさん：2008/07/02(水) 00:13:42

ウォークマンを今はなんて呼ぶかという問題じゃないんだが・・

525 ：食いだおれさん：2008/07/02(水) 02:47:25

幼児連れでレストランにくるな
ﾏｼﾞ迷惑だよ　雰囲気も味のひとつなんだからさ
不味くなる

526 ：食いだおれさん：2008/07/02(水) 04:12:24

自分が幼児連れじゃなきゃ行けなくなった時に、
同じセリフを吐けたら立派。

いや別に連れてったりはしてないけどな。

527 ：食いだおれさん：2008/07/02(水) 05:54:05

フィレンツェで食うみたいなトスカーナ料理の店って
都内にあるのかな…　あったら行きたい。

528 ：食いだおれさん：2008/07/02(水) 23:46:58

>>521と>>523は
大ばか者と言う事でＦＡ？

529 ：食いだおれさん：2008/07/03(木) 20:00:13

店が幼児連れオケーしてるならしょうがないんじゃないの？
高級店とかは小学生以下お断りとかにしてるし。

530 ：食いだおれさん：2008/07/03(木) 20:23:54

それは客の良識を前提にしているわけで、、、

531 ：食いだおれさん：2008/07/03(木) 20:56:08

だから幼児連れを受け入れてる店で子連れに遭遇したからって
幼児連れてレストラン来るなと言っても無駄ってことでしょ。
もちろん席立ってウロウロしたり、非常識なぐらい泣き喚いたりしてるのは
問題外だけどさ。

532 ：食いだおれさん：2008/07/03(木) 21:03:53

>>517
どんな昔の人だよw
子連れで行けなかったらファミレスの意味ねーwww

533 ：食いだおれさん：2008/07/03(木) 22:12:52

>>517　店がOKならいいんじゃない。

534 ：食いだおれさん：2008/07/03(木) 22:53:22

そういう客層の悪い店には行かない方がいいよ。
良いと言われても自分子供は親などに預けて行くでしょ。

535 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 01:36:45

>532
今年で３５になりますが、小学低学年の時ファミレスに入れてもらえなかったような記憶がある。

536 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 07:16:16

>>535
どんなファミレスだよｗ
お前が相当うるさいドキュガキだったんじゃねーの？

537 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 12:55:58

535では無いが、確かに昔は入れないところもあったよ、１９７０年代だと思う。

538 ：食いだおれさん：2008/07/04(金) 13:06:54

レストランでの子供連れの是非については、
もう別スレでも立てたほうがいいんじゃないの？

539 ：食いだおれさん：2008/07/06(日) 20:51:46

家スタディとかｗｗｗ

540 ：食いだおれさん：2008/07/07(月) 01:53:21

>>538
やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！Round22
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1191855977/

541 ：食いだおれさん：2008/08/05(火) 23:30:48

Mondoって誰か行った人いる？

542 ：食いだおれさん：2008/08/06(水) 23:37:38

幼児を連れて行く時は
貸切にするんじゃねえの、普通。

543 ：食いだおれさん：2008/08/16(土) 17:33:15

2年ぶりくらいにいってみようかと思って検索してみたら
オステリア・ウーゴの(サービス面での)評判めちゃ墜ちてるな。
あそこは混んでるときに行っちゃダメだｗ
月〜木あたりの開店直後のすいてる時間に
割高上等の覚悟で行けば結構好きだったな。
料理も繊細な感じで好みだし。

544 ：食いだおれさん：2008/08/21(木) 23:53:39

＞541
ここのこと？これを見る限り、なかなかよさそうだが。
travel.web.infoseek.co.jp/blog/archives/000663.html

545 ：食いだおれさん：2008/10/25(土) 07:12:37

西武遊園地ホテルハイツは盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

546 ：食いだおれさん：2008/10/25(土) 08:54:26

東芝青梅工場北門から徒歩５分の「イタリア亭」
おそらく日本のイタリアンの最高峰といえる。

547 ：問屋町：2008/11/17(月) 18:20:27

千葉市問屋町にあるOriental Kichen Italianoは、行かない方がいいよ。とても
お金を出す価値のある料理は全く出てこないよ。やっぱ田舎のイタリアンレストラン
だね。店は、雰囲気よさそうに見えるけど、最悪なイタリアンだったよ。みなさん
気をつけてね。

548 ：食いだおれさん：2008/11/17(月) 18:54:53

＞546,547
そんな辺鄙なところにある店を、最高峰だといったり、最悪といったり、
中身がわからなければ行きたいとも、気をつけようとも思えない。
書き込む価値のある情報ならきちんと内容を書いてくれ。
特に＞547、それではただの誹謗中傷だ。

549 ：食いだおれさん：2008/11/20(木) 21:16:51

やぱリストランテASOは上手いよ
二つ星なだけはある
ミシュラン店舗は二十件ほど行ったがここが１番好き

550 ：食いだおれさん：2008/11/21(金) 01:39:20

そうかな？

551 ：食いだおれさん：2008/11/22(土) 00:39:55

まあケチばっか付けててどこがいいんだか言わない奴よりは好感が持てる

552 ：食いだおれさん：2008/11/22(土) 16:37:44

良かった理由も、悪かった理由も、それぞれ書いてくれないと情報として無価値だと思う。

553 ：食いだおれさん：2008/11/22(土) 19:23:32

フランスワインの方が多いｗ

554 ：食いだおれさん：2008/11/24(月) 16:42:36

子連れでもいいけど席から立ち上がろうとしたり
店内走り回ろうとしたら注意しないとね
あと食べ物で遊んでる子にも・・
一度「料金は格好ですから退出願います」とか言われて
追い出されてる子連れDQN見たよ
子どもは悪くない、親が悪い

555 ：食いだおれさん：2008/11/25(火) 01:32:24

格好ね

556 ：食いだおれさん：2008/11/28(金) 12:12:32

麻布

557 ：食いだおれさん：2008/11/28(金) 16:54:36

>>553
ほどほどにしないと、客が何の店に来たんだか分からなくなるだろう。

558 ：食いだおれさん：2008/11/29(土) 02:57:30

ミシュラン二つ星・・
レストラン業務だけで成り立たん
ウェディング屋に星を挙げてもいいのだろうか？？

559 ：食いだおれさん：2008/11/29(土) 13:00:06

>557
>558
ちょ〜ｗ　それで星って

560 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 13:09:40

原田慎次だってイタリア行ってないし、
フランス人の評価するイタリアンなんて、
そんなもんでしょう？

561 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 15:26:12

だな

562 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 15:51:06

調査員には日本人もいるんでしょ？
イタリア人はいないだろうけどw

563 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 15:55:46

リストランテASOがダメならどこが美味しいんだよｗ
フォリオリーナ・デッラ・ポルタ・フォルトゥーナ とか言うなよ
あそこの予約は絶対無理だからな

564 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 16:12:44

リストランテASOは行ったことないな、アルジェントの方に行って幻滅したんでｗ

565 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 16:17:42

>>563
行ったことありますが、予約は絶対無理の根拠は？

566 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 17:11:40

>>565
いつ電話しても繋がらない。
仕事してるから、一日中電話かけまくるって無理だし
やっと繋がったと思ったら、自分が行ける日はすでにふさがっていた。
逆に、どうやったら予約が取れたのか聞きたいよｗ

567 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 17:19:48

いつだったら空いてるか聞いてそれに合わせるだけ。

568 ：食いだおれさん：2008/11/30(日) 17:35:19

>>567
仕事が空いた時しか行けないから
店の空いてる日と仕事の空いてる日が重なるのは奇跡を待つしかないなｗ

どうだった？美味しかった？

569 ：食いだおれさん：2008/12/01(月) 02:27:31

フォリオリーナはASO以上にないだろ。
オナニー料理を好むお客もいるだろうが
料理選べない、客数限定は星付きレストランとして
おかしい

570 ：食いだおれさん：2008/12/01(月) 11:25:54

>568
569の言うとおりだった、自己満足の世界。
でもアルジェンドよりは美味しいかもｗ

571 ：食いだおれさん：2008/12/01(月) 14:27:16

イタリア料理店なんて他にいくらでもうまいところがあるだろうに。
ASOとかの時点で半笑いだろう普通。

572 ：食いだおれさん：2008/12/01(月) 20:42:55

小耳に挟んだここだけの話。
小林幸司の２店目の計画が進んでいるとの噂あり。
噂だから、聞き流してくれ。

573 ：食いだおれさん：2008/12/01(月) 22:25:00

>>571
例えばどこよ？
アロマフレスカ＝ヴィニタリア？とか

574 ：食いだおれさん：2008/12/02(火) 00:49:07

571じゃないがアロマフレスカは美味しいと思うよ、雰囲気も含めて○

575 ：食いだおれさん：2008/12/02(火) 03:32:33

アロマフレスカ（本当ならアロマフレスコ）は
イタリア風料理としては○
イタリア料理としては×

576 ：食いだおれさん：2008/12/02(火) 10:59:24

>575
友里さん？

577 ：食いだおれさん：2008/12/02(火) 12:53:21

アロマフレスカは値上げしすぎ。

578 ：食いだおれさん：2008/12/03(水) 10:06:36

アロマフレスカの名古屋店は予約なしで入れる件について

579 ：食いだおれさん：2008/12/03(水) 10:47:12

東京は相変わらず２ヶ月先までいっぱいｗ

580 ：食いだおれさん：2008/12/04(木) 16:20:57

>>578
でもグラスで出しているワインはミーハーなものばかり。
変なのが出てくるよりましだけど、何度もあちこちで飲んだのばかりだと、正直つまらない。

どこの店もクォリティがそこそこで、コストパフォーマンスが良いワインを選ぶんだろうけど、
そんなことばかりやっていると、他の店と同じような品ぞろえになる。

評価が定まった生産者のワインばかりじゃなくて、もう少し珍しいのを出して欲しい。

581 ：食いだおれさん：2008/12/05(金) 22:44:29

アロマフレスカはいまだにデザートの出し渋りしてるんだろうか。

582 ：食いだおれさん：2008/12/08(月) 02:46:41

>>580
料理にしろ、ワインにしろ
マニアックじゃないのがウリなんだから

583 ：食いだおれさん：2008/12/08(月) 04:34:55

アロマフレスカは名古屋と東京じゃあからさまに区別されてる
まぁ東京店もあんな皆が評価するほど美味くないけど

584 ：食いだおれさん：2008/12/08(月) 05:06:26

青山のベッカッチャってどうなの？

585 ：食いだおれさん：2008/12/13(土) 16:53:58

聞いたことのない店だな

586 ：食いだおれさん：2008/12/13(土) 17:02:22

>>577
原田も商売は上手なんだと思う。

席数の少ない店で予約待ちの状況を演出して客の飢餓感を煽るとか。

席数の多い店を大規模なＪＲ駅の近くのビルに造って、
料理は炭火焼きにしてメインの食材の種類を絞り込み、
食材の無駄を省くと共に客の回転を良くするとか。

ココット料理のレシピを作り上げ、時間はかかっているけど、
手間は省けて素人に任せてもクオリティを落とさずに
料理を出すことが出来る仕組みで店を動かすとか。

料理人としての評価は知らないが、
ビジネスマンとしてなら、儲ける手腕を評価していいと思う。

587 ：食いだおれさん：2009/01/01(木) 20:39:12

六本木のハニーズガーデンは1月いっぱいで閉店。

588 ：食いだおれさん：2009/01/04(日) 20:59:13

年明け、つぶれる店ふえそだなー

589 ：食いだおれさん：2009/01/04(日) 21:09:47

五反田にいいイタリアンないかな？

今度接待で行きたいんだが相手がイタリアン好きらしくて。

590 ：食いだおれさん：2009/01/05(月) 01:01:15

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591 ：食いだおれさん：2009/01/05(月) 11:29:09

>>589
ここはどうでしょう？
ttp://www1.cts.ne.jp/~fata/

シェフのブログを見れば、料理の方向性が分かると思う。
ttp://lafata.blog71.fc2.com/

592 ：食いだおれさん：2009/01/05(月) 11:37:29

>>589
ホームページを見て良さそうだと感じた店
ttp://www.amalfi-gt.com/
ttp://www.go-tanda.jp/delpesce.htm

逆につまらなそうだと思った店
ttp://www.diamond-dining.com/shop_info/doncona/
ttp://www.trattoria-arietta.com/

あくまでも情報開示から受けた主観なので根拠はない。

593 ：食いだおれさん：2009/01/05(月) 12:00:18

>>592
店において人こそが重要な要素。
後者は次に行った時に前に会ったスタッフはもう居ないんじゃないかと感じさせる。

メニューやワインリスト以上に、「どんなひとが居るのか」が問題ではないか。

行ってみたく感じさせる店のスタッフ紹介
ttp://www.kouji-cordiale.com/staff/

594 ：食いだおれさん：2009/01/06(火) 23:38:59

>>591-593
参考になりました。
ありがとうございます。ラファータとﾃﾞﾙ ﾍﾟｯｼｪは行ったことがありﾃﾞﾙ ﾍﾟｯｼｪにはよく行きます。

近いうちにｺｰｼﾞ ｺﾙﾃﾞｨｱｰﾚというところに下見に行ってみます。
ありがとうございました。

595 ：食いだおれさん：2009/01/07(水) 13:35:57

リストランテ コージ コルディアーレは五反田じゃなくて青物横丁じゃん。

でも、シェフは面白そう。

調理師の基礎を専門学校で学んで
　↓
無国籍料理の有名店
　↓
フレンチの有名店
　↓
イタリアンの有名店
　↓
菓子店
　↓
イタリアンのシェフ
　↓
ソムリエ資格取得

１人でほとんど何でも出来るんじゃないかと。

596 ：食いだおれさん：2009/01/07(水) 20:26:23

菓子をやってるのは結構心強いよね。
ドルチェがうまいというだけではなく。

597 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 14:30:37

アラジンっていかがです？

598 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 14:31:07

すまん板間違えた。

599 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 14:46:00

>>597
イタリア料理店で「あらじん」は、さいたま市に実在するのね
ttp://www.minami-oomiya.com/arajin.html

600 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 16:16:30

>599
お〜〜〜ありがとうｗ

601 ：食いだおれさん：2009/01/09(金) 18:43:56

>>585
行ってみろよ美味いから

602 ：食いだおれさん：2009/01/18(日) 20:57:51

六本木のハニーズガーデンは最低なヤクザ絡みの店。
６月以降に結婚露宴やる予定だったがクレームで金取るつもり。

603 ：食いだおれさん：2009/01/19(月) 02:59:41

クレームで金取る方もヤクザだよな

604 ：食いだおれさん：2009/02/10(火) 06:37:24

>>602
理由は？

605 ：食いだおれさん：2009/02/12(木) 13:53:34

>>1
ローカルルール違反ではないか？

◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように

606 ：食いだおれさん：2009/02/20(金) 02:57:55

今更そんなこと言い出す馬鹿

607 ：食いだおれさん：2009/02/22(日) 20:58:34

気にすんな

608 ：食いだおれさん：2009/02/22(日) 23:04:04

www.東京グルメ.jp

609 ：食いだおれさん：2009/02/23(月) 11:11:23

リストランテ浜崎どうですか？
母のお誕生日で候補です

610 ：食いだおれさん：2009/02/23(月) 12:13:22

まさにそういう用途に適したお店だと思うよ。
予約さえ取りやすければ普段使いにできるんだけどなあ。

611 ：食いだおれさん：2009/02/25(水) 00:31:17

ダノイミッドタウン店22日で閉店しちゃったんだ
先週行ったばかりなのに
なんで？

612 ：食いだおれさん：2009/02/25(水) 17:41:00

>>611
ttp://r.gnavi.co.jp/p469602/

ホントだ。
無くなってますね。

613 ：食いだおれさん：2009/02/25(水) 17:42:09

東京ミッドタウン店閉店のお知らせ

この度、2009年2月22日をもちまして、東京ミッドタウン店を閉店させて頂くこととなりました。
2007年3月の開店以来、約2年に渡りまして、多くのお客様にご愛顧頂きました事を心より御礼申し上げます。誠にありがとうございました。
急なお知らせとなりましたことをお詫びしますとともに、ご利用頂きましたお客様にはご迷惑をお掛けすることになり、大変申し訳ございません。
今後は原点に戻って営業していく所存でおりますので、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
スタッフ一同

ttp://www.danoi.jp/roppongi/index.html

614 ：食いだおれさん：2009/02/26(木) 03:50:19

普通に流行ってないんだろ。
今どきダノイってｗ

615 ：食いだおれさん：2009/02/26(木) 11:13:20

ビル自体が流行って無いからｗ塚、六本木自体が(ry

616 ：食いだおれさん：2009/02/26(木) 12:32:54

名古屋にまで出店して手を広げすぎ。
不採算店のひとつを閉めたと言うことではないか？

617 ：食いだおれさん：2009/02/26(木) 23:15:34

ミッドタウンの中では好きだったのにな　＞ダノイ
新しいテナントどこが入るん？

618 ：食いだおれさん：2009/02/27(金) 18:28:20

>>616
愛知経済も今が最悪じゃん

619 ：食いだおれさん：2009/03/03(火) 21:46:28

金遣い荒い外資系が消え失せれば当然

620 ：食いだおれさん：2009/03/08(日) 03:40:30

ダノイはミッドタウンの中じゃリーズナブルだったし、金遣い荒い外資系の影響を受けにくい方だと思うがね。

621 ：食いだおれさん：2009/03/18(水) 10:24:25

商業施設への出店はオープンから１年とか２年とか期限を区切って、
投資を回収したら、また新しい商業施設に移るような運営会社もあるよ。

622 ：食いだおれさん：2009/03/18(水) 14:11:09

大型の再開発がある度に飲食店を出店する会社って、どこを見ても似通っているように思う。
ヒラマツとかグラナダとか際コーポレーションとか。

623 ：食いだおれさん：2009/03/21(土) 10:05:36

イル・カランドリーノも閉店したんだね
次はどこ？

624 ：食いだおれさん：2009/03/28(土) 11:13:16

正直に言ってイル・カランドリーノで食事して感動したという人は私が知る限り聞いたことがない。
「何が料理界のモーツァルトだ」と思ってた人が多いんじゃない？
本店シェフが来日した時は違ったのかもしれないが。

625 ：食いだおれさん：2009/03/29(日) 02:06:22

フォリオリーナ・デッラ・ポルタ・フォルトゥーナ は？

626 ：食いだおれさん：2009/03/29(日) 07:44:47

どうやって予約取るんだよ

627 ：食いだおれさん：2009/03/29(日) 10:42:45

空いてる日を聞いて、その日にする。
または
ミクシとかこのスレで誰か直接店に出向いて開いてる日を聞いて予約する。
でoff会をその日にすればおｋじゃね？

628 ：食いだおれさん：2009/04/02(木) 09:51:30

先日、某有名イタリア料理店（トーキョーイタリ庵の旗手と言っても過言ではない）のシェフやソムリエ、
はたまたイタリア滞在中に著名ガイドブックで評価を受け、鳴物入で凱旋帰国したシェフの店で働く
スタッフなどが来店したのですが、な・な・な・なんと皆様メニューが読めない！！！かる〜くパニック。
「な・なんだこれ？」「わかんね・・・」「どうする？」「どうしよう・・・」「おまかせでいいんじゃね？」
「うんそうしよう」なんて会話が聞こえてしまったり、店の前で入店せずモジモジしているので聞いてみると、
「で・でぃなーを予約したんですが、わ・わいんばーでもいいいいですか？」だって（ガクッ）
　玄関のメニュー見てビビっちまったようですが、おいおいちょっと待って下さいまし！
自分たちがどんな店で働き、お客さんがどんな思いして、おいくら万円払ってるか考えたことあんですかいな？
フィオレンツァよりも高いんだぜ（っつーかＣＰ低いんだぜ）。
その様子じゃあ、お客さんの気持なんかぁ考えたこともないんでしょうねぇ？
それにしても同業者ですよ。料理に興味ないんでしょうかねぇ？
一般客が“チョイ飲み”を楽しむのとは意味合いが大きく違って当然なんですがねぇ・・・。
なんつって驚いて見せましたが、実は同業者なんて大概はこんなもんです。
あっちこっち食べ歩きしている素人さんの方が、よっぽど店の良し悪し分かってますよ。

ttp://cocogoloso.exblog.jp/

相変わらず橋本直樹シェフの話は面白い。

629 ：食いだおれさん：2009/04/02(木) 10:14:14

料理のこといくら知ってても、人間が出来て無いとこうなってしまうという典型ですねｗ

630 ：食いだおれさん：2009/04/02(木) 13:59:48

だなｗ

631 ：食いだおれさん：2009/04/02(木) 16:40:26

これがそんな分からないメニューか？
http://www.carpediem1995.com/fiorenza/menu.html

632 ：食いだおれさん：2009/04/02(木) 17:36:37

確かに写真？が汚いｗ

633 ：食いだおれさん：2009/04/02(木) 17:47:47

>>628
後者の店がラ・グラディスカのスタッフだとすると、前者の店「トーキョーイタリ庵の旗手」って何処よ？
ピエモンテ料理の店のスタッフがトスカーナ料理を知らなくてもいいじゃんというのは通用しない？

634 ：食いだおれさん：2009/04/03(金) 05:30:27

つーか、トスカーナとか言ってなんでタヤリンやってんの？
プリンも。
かなり「上」からだけど大したことないじゃん、メニューｗ

635 ：食いだおれさん：2009/04/03(金) 06:56:11

>>634
看板はフィオレンツァでもシーズン毎に各地の料理をやっているらしい。
冬になると北イタリアの料理が多くなる。

636 ：食いだおれさん：2009/04/04(土) 05:46:59

就活中の昼飯、カフェ、時間つぶしスレ part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1236055808/

637 ：食いだおれさん：2009/04/04(土) 09:17:51

>>633
「トーキョーイタリ庵の旗手」なんて多すぎて分からないな。
原田とか山田とか名前はたくさん挙がる。
スタッフ引き連れてあちこち行ってるなら日高か。
改装や閉店で２店ほど休止して充電中のスタッフが多いらしいから。

638 ：食いだおれさん：2009/04/05(日) 10:18:35

前号のブルータスに載ったのが、代々木公園のピエモンテ料理店「オストゥ」と、
恵比寿3丁目の交差点の側のワインバー「エノテカ・クリッカ」。

どの雑誌に載る店も同じで何度も繰り返し見るのは何故？
店の数なんて山ほど有るのに。

639 ：食いだおれさん：2009/04/05(日) 13:24:18

君も社会に出ればわかるさ

640 ：食いだおれさん：2009/04/05(日) 14:10:13

話題の新店なんてマスコミが好きなだけで、
ブームが去っても続いている店にこそ価値がある。

641 ：食いだおれさん：2009/04/05(日) 16:11:10

メディアは他人の記事を参考にするから一度出ると
繰り返し取材にくるのが慣例である。

642 ：食いだおれさん：2009/04/05(日) 17:05:41

金払って記事書いて貰ってるからだよｗｗｗ

643 ：食いだおれさん：2009/04/09(木) 04:18:21

何でグラディスカのシェフ変わったの？？
業績不振？オーナーとケンカ？？
星付きシェフと鳴り物入りでやってきたわりには
早かったな。

644 ：食いだおれさん：2009/04/09(木) 06:36:24

えー！　変わったの？　もう行く意味ないじゃん。

645 ：食いだおれさん：2009/04/10(金) 07:28:22

>>643
嘘かと思って確認したら３月いっぱいでシェフが交代しているね。

646 ：食いだおれさん：2009/04/10(金) 14:50:28

どこから、情報源ながれたのかｗ？
所詮は、流れイタかwww

647 ：食いだおれさん：2009/04/10(金) 23:37:27

なあ、そんなことより、俺の足の裏が
８年もののバルサミコ酢と同じ臭いがするんだよ。

648 ：食いだおれさん：2009/04/11(土) 00:14:06

この前ラベットラのランチ行ったんだけど
何あれ？あんなんでいいの？って感じだった
油べっちょべっちょのフォカッチャに味気ないパスタ
素材自体おいしくないのに何も工夫されてない魚料理
ランチだったから？
ディナー言ったことある人いたらどうだったか教えて

649 ：食いだおれさん：2009/04/11(土) 06:44:33

ヒント：値段・流れ作業

650 ：食いだおれさん：2009/04/11(土) 11:31:18

>>646
普通にぐぐって見つかるような有名なレストラン評価サイトで、
コメントを付けている人がいて、シェフ交代の話が載っているのが確認出来た。

651 ：食いだおれさん：2009/04/11(土) 11:36:00

>>648
食事用なら自然発酵の塩なしトスカーナパンがあればいいのにね。

そもそもフォカッチャなんか出されて嬉しいと思ったことが１度もない。
素人でも失敗なく焼けるし、二次発酵が要らないから早くて簡単なのだ。

フォカッチャを出したがる店は手抜きなんじゃないかと感ずるが、
客にどう思われているか店の方は鈍感なんだろうか？

652 ：食いだおれさん：2009/04/11(土) 18:57:30

うまい、フォカッチャだってあるぞｗ
まずいのしか食べたことないのだろう・・・？
パーネ・トスカーノだって知らないやつは、塩下さい、だなんて
言うのがいるからなぁ〜
ただフォカッチャを出しているのにまずい店が多いのも事実！

653 ：食いだおれさん：2009/04/12(日) 03:56:42

アニョロッティとタヤリンだけじゃ
客は何度もリピートしないと思うのだが。
もしくは「日本じゃ星取れねーじゃん！」
とか言われてクビとかね。
誰か内部事情詳しい奴とかいないの？？

654 ：食いだおれさん：2009/04/12(日) 08:08:29

フォカッチャいるけど　やめられない　♪

655 ：食いだおれさん：2009/04/12(日) 09:50:45

>>653
リピートが辛いとしたら料理よりワインリストの方が問題だった。
数回通うと、だいたいのワインは飲み尽くす。

それなりにいい生産者のワインは置いているのだが、残念ながら品ぞろえの幅が小さい。
客がピエモンテ料理店に期待するのは、もっと立派なワインリストだろう。

656 ：食いだおれさん：2009/04/12(日) 10:44:57

そういってるけど、ワイン桁が４桁のプライスになると、自称ワイン通でも
しりごみして、オーダーしない。
とくにこの程度の店なら、なおさら・・・
ワインを飲むならツウはもっと違う店を利用しているｗ
たしかに、値段の割りにリストが貧弱なのは痛いが、本当にこの店を
利用していているなら、カメリエレなどに相談すればいいじゃないか！
どうせ、安ワインしかたのまねえのだろうwww

657 ：食いだおれさん：2009/04/12(日) 11:37:39

>>656
ワイン輸入商社の資本が入っているから、交渉しても限界があると分かってる客が多かっただろう。
オープニング時のスタッフだった檜○さんもワインリストが貧弱であって件については認めていた。

658 ：食いだおれさん：2009/04/12(日) 21:43:02

とにかく、ケンカ別れなのか知らないが、このシェフの行く末は
五里霧中やねぇ〜？
イタリアでしか通用しないのじゃねぇ？
シェフは料理だけ作れるだけじゃ、ダメ駄目なのよｗ

659 ：食いだおれさん：2009/04/14(火) 04:28:49

噂だけどコックに総上がりされたこともあるらしい。
イタリア流すぎて誰もついてこなかったのか？

660 ：食いだおれさん：2009/04/14(火) 08:41:51

こいつのプロフ以前見たが、イタリアに素人から修行したと
書いてあった？
日本での縦の修行体制などの規則や体験、そして何より
人間性に問題があるのではないだろうか？

661 ：食いだおれさん：2009/04/14(火) 21:09:31

>>659
シェフよりも運営会社側に問題があったようだけど。

>>660
私が知る限りは人格者だと思う。

ピエモンテ料理の先達としては名古屋の扇要さんも
ラ・コンテアでミシュランの星を取って帰ってきているが、
近況を確認したら３店舗から１店舗に業容を縮小している。

La Contea
http://www.la-contea.it/

Pisterna Ristorante
http://www.pisterna.it/

郷土料理の店って、日本ではそんなに難しいのかね。

662 ：食いだおれさん：2009/04/16(木) 13:29:41

>>659
総上がりって料理長と一緒に下の者が全員辞めることだから、
グラディスカのケースはちょっと意味が違うような…

663 ：食いだおれさん：2009/04/16(木) 14:11:29

>>660
難しいんじゃね？

俺は好きだが、マイノリティだってことくらいは
把握してるぜ。

664 ：663：2009/04/16(木) 16:18:14

間違い>>661な。

665 ：食いだおれさん：2009/04/19(日) 15:22:39

>>658
自分の店を持った方がいいと思うよ。

666 ：食いだおれさん：2009/05/10(日) 13:50:56

>>643
幻冬舎の雑誌Goetheに新しいシェフの紹介が載っていた。
記事なのかタイアップ広告なのか分からないが。

667 ：食いだおれさん：2009/05/31(日) 14:07:36

>>648
地方百貨店の「イタリア展」などの催しで東京の人気店としてラベットラがイートインで出店することがあるのだが、
そこで出される料理もそんなレベルで、期待値が低いにも関わらず感動も楽しみもないモノを平気で出す。

店の宣伝どころか逆宣伝になっているような気がするのだが、客のレベルをあまりにも低く考えていないだろうか？

668 ：食いだおれさん：2009/06/03(水) 21:13:55

フェアドマ再開が告知されたね

669 ：食いだおれさん：2009/06/08(月) 10:41:56

エノテカ・ノリーオが５月に丸の内パークビルディングに開いたトスカーナ料理店の「ラ・カサリンガ」。

なんであんな勢いで多店舗展開できるんだろう？
http://www.imp-inc.co.jp/enoteca-norio/

メニュー開発は完全にアウトソースしているらしいし…

フィレンツエ在住のアンジェラとメイコイワモト（料理研究家）により開発された料理
http://www.imp-inc.co.jp/casalinga/menu/index.html
http://r.gnavi.co.jp/e533302/menu1.htm

670 ：食いだおれさん：2009/06/08(月) 11:06:12

マンダリンオリエンタル東京の２Fにある「ヴェンタリオ」というイタリアンダイニング。

“７種類の厳選ワイン”が飲み放題というワインビュッフェがあるんだが、
ディナーを付けて９０分間飲み放題で１人７，５００円（税込み・サービス料１０％別）って、
どんなワインを出しているんだ？

671 ：食いだおれさん：2009/06/08(月) 13:33:08

>>670
それは外食板よりワイン板向きの話題ではないか？

672 ：食いだおれさん：2009/06/11(木) 07:00:01

飲み放題や食べ放題に期待するな

673 ：食いだおれさん：2009/06/13(土) 22:41:07

小林幸司は何をやっているの？
また、店を畳んだという噂が流れてきたけど。

674 ：・・・・：2009/06/13(土) 22:57:46

いかない方がいいレストランなら沢山あげられるんだけども・・・

675 ：食いだおれさん：2009/06/14(日) 02:13:00

>>673
　お前は目の前のハコで２ちゃんしか見れんのか、、、

676 ：食いだおれさん：2009/06/27(土) 09:39:40

元気な内に美味しいイタリアンを食べたいと思います。
お勧めのお店を教えてください。
ランチで予算は10000円以内です。
お酒は飲みません。
よろしくお願いします。

677 ：食いだおれさん：2009/06/27(土) 10:05:04

>>676
バッカナーレ

678 ：食いだおれさん：2009/06/29(月) 01:35:55

新宿で牛肉のカルパッチョを安く食べれる店があったら教えてください！

679 ：食いだおれさん：2009/06/29(月) 15:03:05

>>678
新宿に絞った理由と、「安く」が唯一の条件であることを不思議に思った。

680 ：食いだおれさん：2009/06/29(月) 18:32:11

牛肉のカルパッチョを作りたいので、一度食べてみたいってことです

681 ：食いだおれさん：2009/06/29(月) 19:19:28

俺の好きなお店のカルパッチョは
薄切りの牛肉
蜂蜜を混ぜた10年物くらいのバルサミコ
胡椒
こんなかんじ

蜂蜜が意外と合うんだよ

682 ：食いだおれさん：2009/06/29(月) 19:26:56

食べてみないと正解がわからないからね

683 ：食いだおれさん：2009/07/03(金) 15:59:54

駒澤大学にある、スルプラートがお勧めです。
http://sul-prato.com/
上品な味付けで、どちらかというと女性向きかもしてませんね。

684 ：食いだおれさん：2009/07/04(土) 15:52:40

一流のイタリアン

有名人も多く来るらしいです↓

ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000916551/0002899683/ktop/

685 ：食いだおれさん：2009/07/04(土) 16:22:47

>>684
そこ行ってみてー

686 ：食いだおれさん：2009/07/04(土) 17:34:08

>>684
インフラ型に分類されるような飲食店が少なからずある。
立地などの利便性が支持されて存続する店のこと。
空港内の飲食店と同じで、味には期待しない方がいい。

この場所なら通りがかり客だけ相手にして商売できるでしょう。
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000916551/coupon/

家賃は高そうだから、それをお客さんに負担させるんでしょうね。