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華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【5】

1 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 20:58:02 ID:kF97GA4i: 華道を中心としたスレですが、この業界もフラワーデザイン的なものが増えましたので
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。

■前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1168614021

■関連スレ
○池坊 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694
○“フラワー”がついているスレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
○園芸板 http://hobby9.2ch.net/engei/
2 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:00:54 ID:kF97GA4i: ■総合情報
○いけばなネットワーク http://www.kadou.com/hp/index.htm

いけばな三大流派
池　坊　http://www.ikenobo.jp
小原流　http://www.ohararyu.or.jp
草月流　http://www.sogetsu.or.jp

フラワーアレンジメント教室の検索
http://www.flower-navi.net/
3 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:24:53 ID:kF97GA4i: 2年半を経て、また私がスレを立てることが出来たのを大変嬉しく思います。
みなさんまたよろしくお願いします！
4 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:53:07 ID:???: １さん乙です～
5 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 00:46:13 ID:???: 前スレで、ちょっと日本語を不明瞭に書いてしまったので付け加えます。

＞サミット会場に生ける仕事は、初めは会議の会場やホテルだけの話だったけど
＞家元が是非デモンストレーションをさせてほしいって言ったら
＞ファーストレディー達のパーティーで家元がいけることになった。そこで、
＞複数花器で生けて下さいとか、枝を「ためて」下さいとか専門的な注文がついたので、
＞家元が「え？仲間かも？」と思ったら、首相夫人秘書が実は草月流だったそうで。

この一節なんですが、「専門的な注文」は前もって連絡されてきたことで
家元が急にその場で言われたのではありません。「え？仲間かも？」というセリフと
要望を出した福田夫人の秘書が草月だったという情報は、サミットの前にあった授業で
家元が上機嫌で話していたことです。その要望に基づいた準備はしっかりなされて、
当日はファーストレディーから色々質問が飛び交い、デモンストレーションは
予定がたった十数分だったのをだいぶオーバーしたそうです。
ちなみにブッシュ大統領夫人が一番興味を持って質問して来たそうです。

＞1000 ：名無しの愉しみ：2009/08/02(日) 21:20:58 ID:???
＞一会員が家元に注文つけたってことか？
＞そりゃ凄い

このレスは嬉しかったです。
家元は注文つけられたことをワクワクした感じで大喜びでしたよ。
いつか2ちゃんで、勅使河原茜家元が好奇心旺盛でとても爽やかな人だということを
書きたいと思っていました。
6 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 02:24:09 ID:???: >>5
洞爺湖サミットのことが出ていますが、あの時はたしか池坊がメイン３ヶ所を担当していましたよね？
恒例の首脳が並んで記念撮影する時のバックが池坊の担当で、かなり圧巻な作品だったのでちょっと驚いたのを記憶しています。

主会場のウィンザーホテル洞爺のメインロビーは池坊が担当したと報道されてましたが、
草月流とか他の流派はどのあたりの担当だったんですか？
たしか着物紹介とかもあってたと記憶していますが、その様子がチラッと映った時にお花もあったような気がしていますが。
7 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 02:48:01 ID:???: えっ！？

なんか今までの流れ的には、草月がメイン担当のイメージで読んでたんだけど、
池坊がメインだったの？？？

よくわかんなくなってきた。

でもそういう海外向けの時って、やっぱりいつも華道にお声がかかるんだよね。
当たり前だろうけど。
アレンジメントとしてはちょっと裏山。

海外から見ると、日本のアレンジメントって本音ではどう映るんだろう？
8 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 07:43:14 ID:???: 池坊で初心者が習う形って小原流から取り入れたものなの？
小原流がたてるかたち、ひらくかたちを考案し、一度に多数の人間に教授する方法、洋花を使う事も始めた
これが現在、いけばなが大衆化した理由なんだとか
9 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 09:17:55 ID:???: 以前にフランス人の感想で、日本のアレンジメントが「固い」感じがする言ってるのを聞いたことがある。
最近はラフなものも多いけど、それでもやっぱり几帳面さがかなりでてるみたいね。
日本のラインアレンジメントとヨーロッパのでは柔らかみが違ってる気がする。
最初の頃は、「日本のアレンジメントのほうがちゃんとしてるじゃないの！」と感じてたけど、
だんだんと独特のラフさや柔らかさの大切さを感じるようになってきて、ココ数年は作風随分変わってきた。
モダンローズで薔薇始めた人が、オールドに行くのと似た感覚かもしれない。
10 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 09:53:57 ID:???: もしかして・・・もう既に内部崩壊してるのかな。

しつこさが悲壮感漂ってる・・・。　

哀れに思えてきた・・・。相手にされてないことがわからないんだろう。
11 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 10:25:32 ID:???: 　↑
反論するかスルーするか、どっちかにしたら？
おまいさんみたいなのが一番ウゼー
12 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 10:31:39 ID:???: 心当たりがあったみたいだな。
13 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 10:47:54 ID:???: >>11
反論もできなければスルーに徹することもできない。そんな胸の内を察して見守ってやることも大人の対応ｗ
14 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 11:16:23 ID:???: しつこいといわれながらも、書かずにいられない気の毒な胸の打ちを察してこれ以上恥を晒さないようにヒントを与えてあげるのも大人の対応w

パクッてみたwwwww

てか、前スレでホントはどこなんだろ？て最終的にまたドキドキしてた自分なんだけど、
小原流だったんだな、やっぱり。（また後だしジャンケンみたいって言われちゃうかな？）

池坊さんが静かなのは、専用スレがあってあちらでマッタリしてるからじゃないの？
一人相撲になっちゃってるよ。

洞爺湖サミットのことだけど、草月が対応したのは会議場のほうの装花。
それから追加で行われたデモンストレーション会場入り口を草月が担当したんだよ。
メインは池坊さんで、草月にも配慮してもらってチャンスを回してくれたんだ。
前スレの草月の人が「池坊が仕事をまわしてくれてる」ていうのもそういう意味。
ココでも池坊さんは冷静だけど、やっぱりかなりちゃんとしてるからセコくないんだよ。
草月は草月の良さを認めてくれて、いろんなチャンスをくれるように動いてくれてるみたい。

池坊さんは現代空間だけじゃなくて、能の舞台の仕事とか文化的なスケールの仕事も多いから
妙にしがみついたりしてなくて、前レスにもあったけど住み分けにも好意的だよ。
草月ってエンターテイメントの方向が強いから、そういう需要があれば得意な分野で本領発揮できるからね。
実際のところ、能舞台の立花なんて草月も含めて他には扱えない代物だしさ。

サミットの花を少しのエリアでも担当させてもらえるなんて本当に名誉なことだから、
家元も心底嬉しかったみたいだよ。
15 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 12:01:00 ID:???: うむ、マッタリしてる。
ところでマッタリに刺々しいなんて意味あったっけ？
16 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 12:04:11 ID:???: >>15
専用スレなんてあんなもんじゃないのか？
ベタベタしすぎも気持ち悪いぞ。
17 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 13:34:21 ID:???: 間違いなく池坊のスケールはでかい。ペントハウスのグラビアまでカバーしてるのも池坊だけだ。
18 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 13:57:10 ID:???: 新スレ始まったばかりで、早速スルー検定だな。

小原流はそこまで池坊叩きしなけりゃいけないほど、悲惨なのかな。
その点、草月はうらみつらみがなくて良かった。

さっきアレンジメントの話が出てたが、色に関しては印象度が日本と海外じゃ全く違うみたいだ。
どこかで聞いた事があるんだが、日本人の目はかなり微妙な色まで見分けることができると聞いた事がある。
色の対比とか、融合とかの場合、実際に自分達の目に届く色を前提に選択していくわけだから、
日本人の目で作ったアレンジメントが、物足りなく感じることもあるんだろうな。
19 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 18:13:51 ID:???: 能のことが出てたけど、友人が能太鼓を仕事にしてる。
能と池坊は切っても切れない間柄だって言ってた。
池坊を題材にした能の演目があったり、舞台に池坊の花が使われるように決まっているのがあるそうだ。
その友人が出てた舞台でも、池坊が古典（？）を生けに来てたって。
サミットとかメインで担当するだけあって、なんだかんだで日本の代表的文化なんだろうな。
それにしても草月に仕事回すって、心意気がいいね。気持ちに余裕がある感じ。
アレンジメントの世界なんて、自分の所にきそうな仕事は何が何でも取れるだけとって、
他にまわすなんて発想ないもんな。
こっそり外注してでもとりあえず受けとけ！って感じだから。
そうじゃないきゃ次がない。ってことだから仕方ないけど。
20 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 21:06:34 ID:???: 池坊マンセーが増えてきました
まさに必死だなｗ
21 ：名無しの愉しみ：2009/08/03(月) 22:52:58 ID:???: 能の時、舞台の前にかがり火みたいにしてお花がいけてあるのを見たことがありますよ。
写真で見たのは、舞台の上に大きないけばなが置いてあって、その周りで演者が演じてたかな。

草月流でも音楽とか、絵画とかとのコラボしてますよ。
池坊も草月流もお花だけを見せるんじゃなくて色んなジャンルと融合したお花が増えるといいですね。
人の目にも留まりやすくなるし。
22 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 08:01:08 ID:???: >>8に対する反論は無し？
スルー検定(笑)とか連呼してるけど、スルーと反論出来ずに逃亡は全く別物だよｗ
23 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 08:22:57 ID:???: ↑粘着？
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 09:20:23 ID:???: 前スレからですよ。わからずに思い込みで言ってるだけ。触らない方がいいですよ。
25 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 09:43:18 ID:???: 反論できないからねぇ。
中途半端に突っつくだけはするけどさ。
でもって金持ちけんかせずとかぉ品がどうとか言われてもねぇ。
26 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 11:38:22 ID:???: >>19立花供養のこと？
27 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 13:11:36 ID:???: 歴史があるだの都合良いところは言うだけ言っておいて、
近代になって他流派からいろいろパクった事に関しては一切無視だもんな～

その傲慢さとか臭いものには蓋をせよみたいなのが信者のレスからもにじみ出てるんだよな
28 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 13:15:28 ID:???: で、またスルー検定だの言い出すからなｗ

真実から目を背けることが歴史の重み(笑)なんだろう
29 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 14:40:11 ID:???: 池坊はお上品な流派ですから
近代になって湧いてきたどこぞの品の無い流派とは違います

華道の総本山なんだから他の流派で創作した技術も広い意味では池坊の技術なんです
30 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 16:05:56 ID:???: あのさー、ココでしつこく騒いでる人さ、なんで池坊専用スレに行かないの？

私怨丸出しで、下品な言葉で・・・皆が察してるだろう自分の流派の面汚し＆スレ汚し。

>>29さんが言ってるように、池坊は総本山なんだから、どんなに騒いだって叶いっこないことは
別の流派の自分達だってわかってるよ。

自分の流派の先行きが怪しくなって焦って怒って、矛先を池坊に向けてるとしか皆思ってないよ。

私はアレンジメントやってて、そろそろ華道始めようと思ってるけど、
やっぱり池坊にするよ。どうせやるんだったら。
ココで騒いでる人の、醜い様子を見て更に確信した。

必死に張り付いてるみたいだけど、かえって逆効果だったね。
そろそろ落ち着いて自分の置かれてる状況わかったほうがいいよ。

ていうか・・・まさか家元ご降臨？？wwwwwww

自分が知ってる小原流の先生は冷静だったよ。
「草月さんが今そこそこ発展してるのは、ちゃんと自分達の進むべき道を探してきたから。
小原流がしぼんできたのは、所詮池坊を破門された存在で、後ろ足で砂かけてるようなことしてきたから。」って。

前スレからじっくり読んでも、言ってることは結局「自分にとって都合のいい解釈」ばかり。
池坊に対して言ってることは、そっくりそのまま自分に帰ってくる内容だってことに気がつかない？

池坊の人が相手にしないのは、あまりに幼稚な言い草＆根本的にわかってないからだと思うよ。

ハタから見ても呆れるほど醜い。
31 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 16:38:41 ID:???: 池坊習ってる友人が、「池坊で良かった」と妙にしみじみ言っていた。
・・・・・こういうことだったのか・・・・。
32 ：29：2009/08/04(火) 19:10:07 ID:???: 華道の総本山なのですから、独立された小原流も広い意味では池坊の傘下のようなものです
華道の近代化に大きく貢献した小原流の技術を取り入れて何が悪いのでしょうか
伝統を守った華道が近代になって時代と乖離しつつあった時代、小原流が華道の近代化に寄与してくれました。
しかしそれも総本山である池坊の功績なのではないでしょうか？
技術の盗用だの、便乗しただの言われますが総本山なのですから当然の権利な訳です。

現在でも草月流や小原流には造形の分野では敵いませんが、
その分野での活躍もまた池坊の活躍と言えるでしょう
傘下のすべては親会社のものですからね
33 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 20:04:20 ID:???: 池坊は相変わらず傲慢
いつも他流派をどこか見下してんだよね。

斜陽となってもプライドだけは高い。他の二大流派が自力で隆盛しても、見下すところがある。
一方で見下した流派から技術は取り入れると
何この二枚舌
34 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 20:17:30 ID:???: >>33
源流と支流として考えてみれば、普通わかると思うよ。
いけばなの成立とか歴史とか、真面目に勉強したことある？

小原流が創立した時の時代背景とかわかってる？

表とか裏とかのこと知ってる？

私、小原流習ってたけど、貴女みたいな偏った独断的なことは習ってないよ。

私の先生はちゃんといけばなの成立とか歴史の流れと、
どうして他流派が多く生まれるようになったのかの意味まで
ちゃんと教えてくれてたし、
その中では小原流が生まれる大前提として、池坊の歴史と技術が基盤となっているとちゃんと教えてくれたよ。

未生流にしてもどこでも、殆どの華道の源流だから、池坊の存在なくしては他の流派は生まれてこなかったって
はっきり教えてるよ。
そんな常識と礼節がわからなくて、何勝手に粘着してるの？

見下すとかいうことじゃないの。現実だから。
見下されるなんていうふうに感じるってことは、あなたが惨めに思ってるから卑下してるんじゃない？
粘着して醜い恨み言繰り返して、恥ずかしい。
35 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 20:24:10 ID:???: まー、もう悲惨な状況になってるから、自暴自棄なんだろう。
殆ど一日中張り付いてるところをみると、もう追い詰められた状況なんじゃないか？

負け犬の遠吠え
弱い犬ほどよくほえる

そんな言葉がよぎるなー

「金持ち喧嘩せず」の意味はわかってないようだなwww
36 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:09:39 ID:???: そろそろ出てくるぞww ３時間経ったから。
37 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:10:47 ID:???: ちょっと論点ずれてるよ
小原流が誕生する基盤に池坊があったのは誰も否定してない
話は近代生け花の成立についてなんだが・・・
日本語理解しろって
38 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:14:45 ID:???: ・金持ちは喧嘩しません
・総本山なので他流派はすべて傘下です
・他流派からパクっても総本山なんで許されます
・総本山なんで傘下の流派を罵ってもなんら問題ありません
・これからも池坊発展の為に他流派は新技術の発掘に尽力すること
39 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:02:43 ID:???: ほんとだ１
相変わらずだね。小原流もイメージボロボロだ。
40 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:26:52 ID:???: 結局。

「永年小原流で頑張ってきたけど、大学生家元の下、存亡の危機に瀕してて、今まで払った免状代がパーになりそうで
焦りと怒りで誰かに噛み付きたくなって、一番安泰な池坊に噛み付いててドッチラケになってる小原流の中年以上の
年齢の先生が、ココで荒れてるよ。でも池坊に言って持論を展開する勇気はなし」ってことでＯＫ？
41 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:41:33 ID:???: 小原をバカにするために、池坊アンチをしてるとしか思えない
42 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:22:07 ID:???: うわぁ・・・池坊のイメージ悪すぎでしょ
本当に傲慢な感じが伝わってくるね
43 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:39:20 ID:???: >>42
関係者乙！　ご愁傷様。
44 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:56:15 ID:???: フラワーデザインやってます。

デザインの幅や色彩感覚を広げようと思って、華道を習いたいと思っています。

皆さんのやり取りを読んで、今、池坊か草月流にしようかと迷っています。

華道としてきちんと習うなら池坊で、ショー的な要素を取り入れたいとしたら草月流ということでイメージ的にはあってますでしょうか？

特に立花というのが気になっているのですが、草月さんには立花はないのでしょうか？
よろしければ教えてください。

あ、小原流はパスです（笑）なんか変な人多そうなイメージ・・＆そろそろ終焉？
45 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:38:42 ID:???: 池坊の関係者多すぎでしょ(笑)
なんでこんなに必死なのかな
46 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:45:53 ID:???: 池坊の物凄い裏の力を感じさせるスレだな
さすが総本山
47 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:05:24 ID:???: フラワーデザインをやってる場合（アレンジメントよりデザイン要素が強いという場合）
草月とは今の時点で重なる部分が多いんではないかと思います。
草月の場合は、最初に規則の部分をガッチリやって、その後はその決まりを取り払って完全に自由になりますので、
華道というより造形芸術の路線と思っていただくといいと思います。
確かにショー的なイベントをすることもありますが、普段から皆がやっているわけではなく
ショー（？）に出演するのは一部の助手達と思ってください。
普段は、基本、自由な発想に基づく造形要素の強い作品を制作しているのが大半です。
所謂華道という礼節とかの要素を踏まえた華道としては、既出ですがやはり池坊さんだと思います。
立花というのは池坊さんが起源で歴史のある花型だということらしいのですが、草月では立花としては扱っていません。
池坊さんで立花を習う場合は、規定の免状が必要だそうですよ。
フラワーデザインの場合、どのくらいの作品規模が多いのかにもよりますが、
草月も池坊さんもかなりの規模の作品に対応できると思います。

>>45
そろそろ悪質な煽りはやめませんか。
↑にもありましたが、そんなに池坊さんに絡みたいのだったら、
どうして池坊さんのスレには行かないのですか？
アナタがかまってほしい池坊さんは、専用スレのほうがたくさんいらっしゃるのはわかってるじゃないですか？
この質問にはスルーですか？
48 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:26:14 ID:???: 池坊がいないところで池坊叩きをしたいわけだから、池坊スレには行かないんじゃないか。
池坊叩きが目的だから。
本当に議論をしたいなら、速攻池坊スレに行くだろう。
何日も貼り付いて、やってることは池坊叩きだけ。目的が違うから専用スレには行かない（行けないw)
49 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:34:40 ID:???: 池坊叩きって連呼してる人いるけど、池坊の誹謗中傷したレスなんかあるか？
良く読んだら本当の事だし・・・
50 ：３４：2009/08/05(水) 13:49:46 ID:???: >>49
ココで騒いでる人は、自分の中の論理であれこれ言ってるだけ。
私が小原流で教えてもらった華道の歴史（池坊さんも含む）とは異なるから、
「本当の事だし」というのは当てはまらないよ。
今までの流れで、>>49さんが何度もでてきて騒いでいる人だろうとは予想してるけど（呆）

しつこく騒いで醜態晒してる人もいるけど、小原流のちゃんとした先生達は、
他流派のこと、特に池坊さんに対して敵意を持つようなことはないよ。
そのあたりをわかってほしいな。
51 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:14:37 ID:???: 池坊が小原流の技術をパクったってのは本当だからな～
いや、どちらの見方って訳じゃないけど
52 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:15:39 ID:???: 本当の事いうのと、中傷は違うと思うんだけどな～
53 ：３４：2009/08/05(水) 21:38:43 ID:???: だったら小原流家元と池坊に確認でもしたら？？？

池坊スレに行くこともできないのに、そんなことできるはずもないだろうけどねw

一体どんな人なんだろう？と想像してるけど、そろそろわかる頃かなw
54 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:50:34 ID:???: 家元に確認しろとかなにこの人(笑)
某流派は頭の弱い人が多いようですね
55 ：３４：2009/08/05(水) 21:54:46 ID:???: ちゃんと小原流に所属してるんだったら、知ってるでしょ？
知らないの？　できないの？
というより、小原流からも弾かれちゃって、行き場がなくなったの？
最近いろいろあったから、その時にあおりを受けた人かなｗ
56 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 08:40:33 ID:???: 流派に所属してたら、当然家元とも知り合いでしょ、っか。
痛いねこの人。なんでこんなに必死なんだろ
57 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 09:21:35 ID:???: >>56 私も小原流だけど・・・・
もしかして>>55さんが言ってる意味、わかんないですか？

別に知り合いとかなんとかじゃなくて、普通、あの組織表で事足りるんじゃないですか？
まだ先生の域にまで達してない方のような気がしてきました（笑）
言ってる事とか、このスレでやってる事とか（苦笑）
なんかだんだんボロがでてきてますね。
58 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 09:34:46 ID:???: 池坊が小原流の技術を取り入れて何か悪いの？
59 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 09:46:14 ID:???: マジレスは禁止なのかもしれないが、
池坊の盛花はもう存在しない。
禁止になった。
60 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 13:33:28 ID:???: >>49
意味のない噛み付きレスばかりしてるご本人でしょ？
もう少し中身のあるレスできないものでしょうかね～？
池坊スレにはやっぱり行かないの？行けないの？
やっぱりスルーなの～？
61 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 14:44:59 ID:???: このスレで出ているように、池坊で初心者が習う形というのは小原流から取り入れたというのは本当ですか？
62 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 15:00:03 ID:???: >>61
>>59
今はもう花形自体やってない
63 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 15:18:49 ID:???: >>62
やっぱりそうなんですね～

私なんてもう２５年以上まえに池坊習ってたんですが、その頃も盛り花なんて習ったことなかったです。
親戚も４０年くらい前からならってますが、私もその親戚も初心者の頃は「生花と自由花」を習いました。
盛り花風にならないようにいつも注意されていました。

このスレで出てくる人、なんか変だな～って思ってたんですが、>>62さんとか他の人のレス読んで安心しました。
64 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 15:53:02 ID:???: >>63
現在、初心者は自由花を長方形の規定花器をつかって、
テーマに沿って段階的に稽古するので、
盛花をやったことがない人は多いと思う。
意匠的な自由花というより、生花や立花の新風体を見据えた稽古に思える。
65 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 18:28:23 ID:???: >>64
＞長方形の規定花器をつかって、テーマに沿って段階的に稽古する

小原流でも似たような感じですね。小原雲心が池坊から独立するときに持ってきたんでしょうかね？
66 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 18:31:34 ID:???: なぜ池坊は盛花を禁止にしたのですか？
華道の世界でそんな禁止事項があるとは知りませんでした
67 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 18:37:09 ID:???: >>65
無知とは恐ろしく恥ずかしいものだよ。

もしかして小原流の「かまぼこ花器」の類と思ってない？？

笑われるよ。
68 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 18:49:37 ID:???: >>66
池坊の場合は、決まりがある花形と、決まりがない花形があって
自由花の場合は、「完全、オーーーール自由」だから、盛り花のように型とか比率が決まってるのは
自由とはいえないから、今時教えてないということでしょう。

池坊の自由花って見たことある？？
自分、いつも池坊の花展には勉強のつもりで行ってるんだけど、
ものすごい自由だよ。
草月のみんなもよく観に行って、参考にしてるし、随分前（１０年位前）に出てた池坊の自由花の本を
まるでバイブルのように（笑）、勉強してる人もいるよ。
小原流の人がアレコレ言ってるけど、かなりズレてるんだよね。
わからずに聞きかじり＆思い込みで言ってるだけ。

そもそも盛り花、投入れの起源は池坊の古典にあると、自分は習ったし文献にも残ってるでしょ。

華道での禁止事項って結構あるよ。
表なのか、裏なのかで違ってくるし、禁花もあるしね。
華道として学ぶなら、知っておいたほうがいい。
アレンジメントでは気がつかない部分が大いにあるから。
草月やってても、池坊の禁止事項には敏感にしてる。
やっぱり池坊の判断っていうのは、かなり大きな意味を持つと思うから。
もし本当にちゃんと華道をやろうと思ったら、別の流派であったとしても
池坊の成立、歴史、いろんな判断はきちんと踏まえてたほうがいいよ。
自分、ある大事な仕事の時、池坊の先生がこっそりピンチを救ってくれた。
とんだ失礼なことするところだったんだけど、セーフ。
無知というのは、ほんと恐ろしいことだと自分も実感したことがある。
69 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 22:30:51 ID:???: あー、今更なんだと思うけど、ちょっとわかったことがあった。

ココで池坊の人たちってあまり乗ってこなかったよね？
「違いますよ」という程度で。
なんかスッキリしないなーと思ってて、今日、ある先生にチラっと聞いてみた。
簡単にココの状況説明して。
そしたら「あ～、そうでしょうね。相伝ですから」ってさ。
お免状は相伝（お師匠さんから弟子に伝えること）だから、
ココでどこの誰ともわからん噛み付き人に、ホイホイ伝えるようなことではなくて
きちんと相対して、理論と実技を伝えるものなんだそう。
華道てのは、心技体一体のものだから、変な伝え方をするようなものではなくて
きちんとした師弟関係と礼節の中で伝わるものなんですよ。と言うことだった。
レベル的に説明してもわかんないだろうということもあると思うんだけど、
その前の門弟としての心得なんだろうね。
それ聞いて、なんだかんだで池坊はきちんとしてるんだと思ったよ。
少なくとも某流派噛み付き人のようなことはしてないから。
70 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 22:33:45 ID:???: と、まぁこんな感じに上から目線で長々と偉そうにするのが池坊信者

そんなのより古流やろうよ古流
歴史はあるが謙虚な姿勢が好印象
鋏も合理的だしね
71 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 22:49:22 ID:???: >>70
信者と言われてもねぇ・・・人の好みなんてどうでもいいじゃないの～www

そんなことばっかり言ってるから、衰退なんじゃないのww

嫌ならそれを選ばなきゃいいだけで、アレコレいちゃもんつけるのって気持ち悪い。
72 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 22:51:44 ID:???: えええ～っ？？

古流の鋏使いづらいぉー。あれにはいつも困ってるぉ。

。。。とだけ言って、ちょっと行ってくるぉ。

保護されたぉ。
73 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 00:51:03 ID:???: 鯖落ちてないね、ココw

で、あの粘着の人、まだ池坊スレに行ってないの？？？？

結局、そのことスルーなわけねwwwwww
74 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 08:48:48 ID:???: 小原流で最初にやるのは蒲鉾じゃなくて菱形だろ
75 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 08:59:16 ID:???: wwwwどっちもどっちだろwww
76 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 09:39:40 ID:???: wばっかで品の無いレス連投してんな～
77 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 09:55:33 ID:???: 思いっきり笑われてんのがわかんないんだね、可哀そうに・・・。

てか、もうこの噛み付きに飽きたなー。
噛み付いてるだけで、中身のない話ばかりだし、池坊スレに行くわけでもなし。
ホント、ただの粘着だもんな。
それこそ小原流の掲示板ＢＢＳで、いろいろブチブチつぶやいてたほうがいいんじゃないか？

池坊スレにはどうして行かないの？行けないの？
またスルーかな？
78 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:01:38 ID:???: なんなのここ。
池坊の人粘着し過ぎ。専用スレあんだから帰ればいいじゃん
79 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:04:21 ID:???: なんで池坊の人は小原流に粘着してんの？
何か恨みでもあんの？
80 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:13:16 ID:???: 古流の者ですが、レスを読み返すかぎり池坊の人（？）は上から目線のレスばかりな気がする
流派としてもそうだけど偉そうな人が多いんだね

うちは室町時代からある古い流派だけど、そんな他流派を見下したり、変なプライド持ったりはしないよ
81 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:14:03 ID:???: 池坊の人が粘着してるわけではなくて、小原流の人が粘着してるスレです。
よ～く読めば（読めればわかります）よ。

ちなみに私は昔池坊で今草月です（笑）
前スレで小原流大学生家元の話がでてから、粘着さんが湧いています。
草月と池坊は別に取り合ってないのですが、粘着さんは私怨こもったレスを繰り返しています。
池坊さん相手にいろいろ吹っかけてますが、相手にされてない状況です。
それで、「そんなに相手にしてほしいんだったら、池坊スレにでも行ったら」と
何度も言われてますが、行けないみたいですね。

>>78 >>79は今まで騒ぎ続けてる人だろうと、察していますが一応、まとめレスしておきますね（笑）
82 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:23:08 ID:???: 花習ってて他流派に私怨なんか持たないでしょ(笑)
他流派の生け方参考にするくらいで、別にそんな交流なんてないし

よ～く読んでもやっぱり偉そうなんだよね(笑)
総本山(笑)だとか、他流派の見下しとか
83 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:34:44 ID:???: 総本山の言う事は絶対ですから
あと池坊家元じゃなくて「華道家元」ですからお間違えなく

プライドだけは物凄く高いので要注意です
84 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:40:24 ID:???: おっ！私も古流ですよ。いたんですねぇ～！
古流のどこかな？
もうココには小原流、草月流、未生流、池坊、アレンジしかいないのかと・・・

私の周り、池坊の先生が多いんですが別に全然上から目線でもないですよ。
というか、「いかにも華道の先生」っていう感じの人は少なくて、
ものすごく気さくですよ。
古典の部分で通じるところを感じるせいか、仲良くしてもらってますし
花展にも来てくださったり、協会で一緒に出かけたりしてますよ。
ココでも草月さんとか小原流の先生あたりが騒いでる人のお相手してあげてるみたいですが、
池坊さんは別に相手にしてないみたいです。
ずっと読むと、騒いでる人がいろいろチャチャ入れてるのがわかりますよ。

で、↑で出てましたけど、実は私、古流の鋏、いつまでたっても慣れないんですよ。
握りこんで切った方が、しっかり切れるような気がしませんか？
草物が中心の場合は大丈夫なんですが、少し堅いものや太いものになると
親指の外側と中指の外側が擦れてヒリヒリしてきます。
鋏のサイズもいろいろ変えて試してみたんですが・・・。

>>82
先生クラスになったら、たくさんの交流がありますよ。
華道協会とかも各地にあるし、合同の連合花展や芸術祭の運営など共同でやってますから、
シーズンになると自分の流派の先生よりも、他流派の先生と出かけたりしてるほうが
多いような感じになりますよ。合同の食事会とかも定期的にありますよ。
参考するというのは、逆に少ないんじゃないでしょうか？
流派が違うので、いけ方が根本的に違ったりします。
ただ池坊とつく流派の先生は、池坊の機関誌で勉強したりしてる人もいますよ。
それ以外は・・・あまり参考になんてならないでしょう。

古流はかなり細かく分かれちゃってるんで、地域性もあると思うんですが
なかなか完全に同じ古流の先生とご一緒できないのが寂しいです。
で、いつも池坊の先生とご一緒させてもらってるんですよ。
85 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:47:11 ID:???: 結局。

見下されたとか傲慢とか、こだわってるのは小原流の噛み付き人てことでＯＫ？

草月、古流、未生流、は別にこだわってないと思うんだが。

あ、小原流のちゃんとした先生もこだわってないな。（一緒にしちゃ気の毒だな、この状況で。笑）
86 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:49:42 ID:???: 古流の鋏も池坊の鋏もね～
一番いいのは農作業に使うバネつきのやつ。ま～使ったら怒られるわけですがｗ

っていうかこんな所に先生なんて来てるのか？
87 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 10:57:57 ID:???: >>84
小原流習ってますが、流派合同の花展の時に個人的に一番素敵だな～と感じるのは古流ですね
質素な感じが最高ですよ。花展に作品出させて貰う時は参考にさせて貰ってます

造形の時は草月流を少し参考に

まぁ～まだまだ年数は少ないんですが、いろいろ勉強させて貰ってます

そういえば、小原流が独立する時に古流の先生方も結構移ってきたそうです
線の出し方とか、古流の技術もかなり取り入れたらしいですね（と偉い先生が言ってました）
88 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:01:40 ID:???: 財団法人もしくは社団法人になってる流派はいくつあるのですか？
89 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:03:14 ID:???: >>86
あはは！　実は・・・私、バネつき使ってるんだ～！
コッソリね。

古流のは指の開け閉めで疲れちゃうし、ヒリヒリするし。
池坊のは中に指入れるのが癖になって挟んじゃうし。
バネ付きは握力がない人向けだよね。
ただ難点は、バネの勢いで時々花器を打っちゃう事。

多分ココには末端の人しか来てないと思うよ。
それか暇な古流か（私。。。）
上のほうの先生達て、ある意味ちゃんとしてるから
あまり何処がどうだとかこだわらないものだもんね。
上に行くってのは、自信とプライドがあるから行くんだろうし。
華道の流派って最初は何処がいいんだかわからずに始める人多いよね。
それで、ある程度習ってみて外の様子がわかるようになると
あ、違ったかも。とか後悔する人多いよね。
でも気づいた時にはもうお免状とか取っちゃってるし、
引くに引けなくてとりあえず悶々と続けてたり。

古流の場合は決して斬新ではないけど、古典のよさをわかってくれる人が
結構いるから、たまには他流派から変わってくる人もいるんだよ。
一番良く聞くのが、「近所にあったので○○流で始めたんですが、斬新すぎて」という感じ。
やっぱり好みの問題だから、どーだこーだって関係ないと思うんだよね。
90 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:09:41 ID:???: 小原流について思うこと

・「小原流」と「小笠原流」を間違える人がいる。流派名変えてはどうか？

・華道界では当たり前のような事となっている「世襲性」。これはやめるべきではないか。
当時６歳でトップに座った現家元を「御家元」と皇族の様な扱い。アホ臭
家元を崇拝するかのような人はどこの流派にも有ることだけど、旧時代的なんだよね

・ただ若い人が多いってのは将来性あるかも
91 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:30:28 ID:???: うん、小原流が大英断して、実力のある弟子に後継をしてたら今のような悲惨な状況は防げたかもしれない。
近代になって創設された流派なら、わざわざ前時代的なことを模倣せずに合理的に運営したほうがいいと思う。
このスレで小原流の人が池坊を云々言ってるのも、前時代的な要素を元々もってる池坊に対する憧れにも似た
複雑な感情なんじゃないかと思う。
元々、近代に入って創設した流派なんだから、起源がどうのとかあれこれ考えずに
自分達の使命を見つけてそこで頑張れば・・・と思う。そういう意味では草月の歩み方は正解だと思う。
92 ：90：2009/08/07(金) 11:41:37 ID:???: >>91
＞今のような悲惨な状況

悲惨な状況って何が？流派自体は安泰なんだが
93 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:50:35 ID:???: 安泰じゃないとは言えるはずないしな・・・・。
大変だろうけど、せっかくの華道なんだからなんとか危機を乗り越えて欲しい。
頑張ってほしい。
94 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:53:23 ID:???: >>91
後見人とかいないの？
95 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:53:25 ID:???: そうだよ、草月だって頑張ってるんだし、二番煎じじゃない何かを見つけて頑張ったら
きっとなんとか維持できるんじゃないかな。

お花が好きだっていう気持ちは、どこも一緒なんだろうから周りの流派も支えてあげて欲しいね。
96 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 11:54:30 ID:???: そーそー。
97 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 12:03:47 ID:???: 華道はアレンジメントとはまた違った魅力があるからね～

ちゃんと礼節保ってしっかり協力したらいいと思うよ。

草月と池坊の関係、このスレで知ってびっくりもしたけどいい感じだと思った。

小原流もちゃんとしたらいいんじゃないのかな？

大学生家元のブレーンが状況判断できてないのかね？
98 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 12:32:43 ID:???: 草月の場合は次女に当たる人が継いでるよね。
小原流の場合、三代目がまだ家元の時に４代目（追贈）が亡くなってるよね。
その２－３年後の３代目も亡くなってて、その時６歳の子が家元になって・・・
やっぱり無理があったみたいだね。
その時点で小原流内にも実力者はちゃんといたと思うから、
いきなり６歳に家元を振らないで、一旦実力者が継いだらこんな風に悲惨にはならなかっただろうね。
池坊みたいに代々世襲が続いてて、得度までするような家じゃないんだから
世襲にこだわる必要はないよね。
家元って存在は、その流派内では総帥としての威厳の対象だから、
少々崇められるのは無理もないけど、その家元の下に集まって頑張れる意義も
ちゃんと示せないと人心は離れていくし、自分のところで満足できない人たちが荒れていくよね。
99 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 13:45:20 ID:???: 私は、小原流、いいと思うよ～
他の人も言ってるように、自分たちの使命みたいなのをはっきり持っていけば
なんとかこの状況を脱していけるんじゃないなかな？って思う。

小原流の好きなところは、良い意味で「田舎っぽい」ところ。
変な意味じゃなくて、懐かしい母の味の煮物のような安堵感があるよ。

料理にたとえると、池坊が日本料理、イタリアン、フレンチあたりで
草月がおしゃれなスペイン料理。
でも洗練されてたおしゃれな花ばかりじゃなくて、おふくろの味のような田舎の懐かしさも
大切だと思う。

田舎のおばあちゃんの家の玄関に、お嫁さんがいけてる感じだったり
旅館の部屋の床の間にいけてあったりするのって、おしゃれじゃなくても良い雰囲気でしょう。
近所の公民館に持ち回りで各流派がお花を生けてるけど、
小原流の盛り花とかは、田舎のおばあちゃん達は大好きで大好評だよ。
安定感があったり、のんびりした感じがして、癒されるんだと思う。
せっかく他にはない持ち味があるんだから、他のところの模倣じゃなくてとことん「おふくろ系」で
頑張ってほしいと思う。
お花って癒しでもあるんだから、草月の芸術性とかは草月に任せて、池坊の上品さは池坊に任せて
おふくろのほっこり系をどんどん伸ばしたりＰＲすればと思う。
大切なことだと思うけど。何が何でもおしゃれじゃなきゃってことはないでしょう？
手芸とかだって、カントリー調とかあるんだし。好きな人は好きだよ。
100 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 13:47:44 ID:???: >>99
＞おふくろのほっこり系
お母さんがしんどいってどんな話だよ？
101 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 14:02:49 ID:???: >>100
あ、わかりにくかった？
田舎のおかあさんが作ってくれる懐かしい煮物のようなホッとする感じ系。
田舎っぽさって悪いことじゃないと思うよ。
今の時代、田舎暮らしに憧れる人も多いでしょう。
洗練されてなくてもカントリー調の手芸みたいに、マニア的な人からのニーズはあるよ。
他が持っていない田舎調ていうのは、実は大きな魅力なんじゃないかな。
古流とかの凛とした感じの古風な感じとは違うあくまでも庶民の田舎暮らしという感じ。
田舎っぽいってホントに良いことだと思うよ。
102 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 14:06:03 ID:???: >>93
だから危機って何よ？
103 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 14:10:05 ID:???: なんか陰湿な小原流への中傷が始まったな
何がしたいんだろこの人
104 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 14:19:26 ID:???: ？？？変な意味じゃないよ。

今の時代って好みが多様化してるから、皆が皆同じ方向性じゃなくてもいいでしょう？
草月のお洒落さとか、芸術性はもう一通り世間が認めてるわけだから、
それと似たような路線を小原流が頑張ったとしても、模倣としか捉えられない場合が多いよ。
小原流の家元が大学生だから、若々しい路線でと思ったとしても
それはもう草月がウエイト占めてるわけだし、若い男性がいけばなするのはもう既出。

それより例えば氷川きよしみたいに、ルックスは若くてもやってることは田舎の良さっていうのは
ギャップが生まれてかえって注目されるよ。

若者に演歌が流行ったり、方言が流行ったりする時代なんだよ。
田舎の懐かしさとかは疲れた現代人には貴重なんだよ。
洗練されている、おしゃれ＝皆が良いと思う。という時代じゃないよ。
せっかくの持ち味を消したらもったいない。頑張れ～
105 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 14:26:46 ID:???: うむ、一理ある。

今はロハスやらが流行ってるしな。

未生流も若手家元だし、今更同じような路線より、田舎っぽさの良い点を強調するのはアリだな。

他がやらないことに取り組むことで、状況を打破できるだろうな。

若いんだから頑張ってほしいな。田舎っぽさが斬新さに捉えられる時代でもあるし。
106 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 14:51:45 ID:???: 池坊が床間の花で、
草月が洋間の空間全体のプロデュース、
小原は茶の間の花なのだから、むりにこじゃれなくてもいいわなぁ。
107 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 15:15:59 ID:???: 盛り花とか、古き良き時代のセピア色の雰囲気で良いよね。

池坊の上品さはあれはあれで特色なんだし、草月の自由性も。
田舎風っていうのは、他の流派がやってないわけだから、良い視点だと思う。
庶民の家の玄関とかお茶の間とか、それなりに賑やかさは求められるから
一番小原流が元々持ってる田舎の雰囲気で無理がないよね。

よく聞くのが、
池坊＝凛としてる、上品
草月＝ゴージャス
小原流＝ホッとする。田舎っぽい。

田舎っぽいと言われるのは、それだけ懐かしさもあると思うよ。
かなり貴重だと思う。
若い子が民謡歌ってると驚かれる感覚ね。注目されること間違いない。
108 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 15:21:24 ID:???: 実家の隣のおばあちゃんも小原流の大ファンだよ。

田舎っぽいのは悪いことじゃない。

素朴で素敵なことだから、変に路線変更しないで今までどおり田舎の良さを伝え続けて欲しい。

優しい気持ちになれるよ。
109 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 15:53:50 ID:???: ナイスアイデア！＞小原流の田舎の良さ。

アレンジやってるけど、上品でおしゃれなものだけに需要があるわけじゃない。
田舎への手土産代わりにアレンジ持ってく場合とか、あまりシャープでお洒落なものはウケない。
相手に合わせた花は大事だから。

これからお盆の季節だけど、小原流の花ってお盆の雰囲気にもマッチするし田舎で皆が集まる時とか一番良いと思う。

前に田舎でのんびりしたくなって、田舎の民宿に行ったんだけど座敷に盛り花がいけてあって、
オバチャンに聞いたら小原流だった。
ものすごく癒されたし、田舎に来たーって感動が増した。
無理にキャラ変えないで、自然体で懐かしい花生けてて欲しい。
池坊や草月の真似して、懐かしさが消えてしまうのは寂しいことだと思う。
ちゃんと小原流のオリジナルの田舎の良さを伝えていけたら、今の危機は乗り越えられると思う。
アレンジでもお盆の前は、わざとお洒落さを消したものを用意するよ。すごく売れる。
110 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:09:37 ID:???: 田舎っぽいとか意味不明。新手の誹謗中傷だね。
なんか陰湿だよ。池坊が上品だとか、草月が他に比べてお洒落ってのも良く分からない。
小原流に田舎を感じる同意がこんなに連発するかね。要するに自作自演乙
111 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:17:58 ID:???: そうだね。お盆には小原流の盛り花とかがいいね。
妙におしゃれなものだと、田舎の素朴な人には高慢に映るかもしれない。
112 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:23:12 ID:???: 小原流が悲惨だの危機だの連呼してる人いるけど、具体的に何の事？
113 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:24:33 ID:???: >>110
自信持っていいよ。
田舎は悪いわけじゃないよ。今の時代、田舎が価値があるんだよ。
どれだけ多くの人が、田舎の良さを認めてると思う？
盛り花は確かに最先端ではないかもしれないけど、最先端が良いと言う人ばかりじゃない。
いつもいつも創作活動で追われるより、だれでも気楽に簡単にあまり考えずにできる花というのは
癒しの花としては一番だと思うよ。
自信持って頑張ってね。
114 ：９９：2009/08/07(金) 23:31:18 ID:???: 追加。小原流の良さは、妙に現代にあわせてしまうより、明治とかのノスタルジーの世界だよね。
なんでもかんでも新しいものにしようとすると、結局は他の真似。
「どこが何処の真似した」とか言ってる人いたけど、
小原流が田舎っぽい懐かしさを消して、おしゃれな感じになったらそれこそ真似。
途中「花舞」とか出てきたけど、あれも草月風、池坊風だったから、イマイチ、ピンとこなかった。
ひらくかたちというのも、なんか無理してる感じで「どこかで見たような、聞いたような」
って印象だったし、やっぱり小原流は昔ながらの盛り花が一番しっくり来る。

ココで騒いでた人も、他の流派では過去のものとなった盛り花とかのことにこだわってたし、
小原流の人の中にも捨て去りたくない、失いたくない大切なものとして田舎っぽさに
使命を感じてたのかもしれない。だからあれほどこだわってたのかも。
盛り花にプライドを持てる人がいるんだったら、それはものすごく貴重。
草月は創りだすことにプライド持ってるから、また違う路線というのも貴重だし。

確かに若い人には最初は敬遠されるかもしれないけど、中高年には受け入れる人は多いよ。
それに中高年のパワーはすごい。
韓流だって、氷川きよしだって、中高年に受け入れられたからこそのブームと人気だもんね。

小原流が大切にしてきたのが盛り花で、プライドがあるんだろうから、しっかりとその懐かしさとか
おふくろの味のような田舎の良さをアピールして伸びて行ってほしい。
ほんと、ホッとするもんね！庶民のお茶の間の花として、しっかりと続いて行ってほしい！
小原流は良い意味での田舎の良さをちゃんと持ってるんだから、大切にしてほしい。
115 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:34:16 ID:???: そーそー。スッキリした。㌧。
116 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:40:22 ID:???: >>110 　そんなに悲観することではないと思います。一理あると思います。私も。
どれも似たような感じになるより、華道の世界が多様化してるというのは
文化としての厚みを増すことに繋がります。
私も小原流はホッとできるところに良さと存在価値があると思います。
お料理の例えが出てましたが、いつもいつも完璧なおしゃれなお料理ばかりじゃ飽きが来てしまいます。
肉じゃがとかどうしても食べたくなる・・・・そんな純粋な気持ちだと思います。
117 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:45:17 ID:???: ひどいなこりゃ
同一人物による連投乙ｗ
118 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:46:06 ID:???: そういえば、一ヶ月くらい前だったか・・・

未生流の若い男性の家元が午前中のテレビにでて、藤の花をいけるパフォーマンスしてたな。

若い男性といけばな・・・というような売りでは、もう二番、三番煎じになるもんな。

若い男性がコテコテの昔風の・・・というのは、逆に斬新かもしれんな。
119 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:50:22 ID:???: アレンジメントの世界でも、実はもう男性アーティストで売れる時代じゃない。
パターンも大体出尽くして、斬新さが要求されてる。でも斬新と思って出した作品でも
結局は似たり寄ったり。難しい時代だから、アイデアにも一ひねりが必要。
120 ：名無しの愉しみ：2009/08/07(金) 23:58:30 ID:???: 古流の人、まだいますか？

私も鋏が擦れて長時間使っていられないので、持ち手にフェルト布巻いたりしています。
他の方は毛糸で編んだカバーをつけてる方もいます。親指の付け根の辺りが一番辛いですね。
皮のカバーが滑らなくて良いよと聞いてるので、試してみようかと思案中です。
>>117
私も小原流さんの良さは、皆さんが仰ってるところにもあると思いますよ。
古流もよく「懐かしい」とか言ってもらえるんです。
人々の癒しになってるかと思うと嬉しいと思える瞬間です。
>>87さんも仰ってるように、古流と小原流さんの共通点は多いのかもしれませんね。
嬉しいです。
121 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 00:13:54 ID:???: 草月は自由なだけに辛い時もある。
でもそれを乗り越えて作品が生まれ、お洒落だと言ってもらえた時は
それまでの苦労が吹っ飛ぶ。だからまた生ける。やめられない魅力。
お洒落だというイメージは地道に努力してきた結果なんだと思う。
122 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 07:49:05 ID:???: 結局。

それぞれの住み分けが既にできてたってことでＯＫ？

池坊・・・正統派、上品、総本山
　
草月・・・エンターテイメント、オシャレ

小原・・・古きよき懐かしい路線。　　てことになるか？

未生流若い男性家元のテレビは、自分も見た。

本音を言うと、もうちょっと工夫が欲しかった。
123 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 08:38:34 ID:???: >>91、>>93で言ってる小原流の「悲惨な状況」「危機」って具体的に何よ？
意味も無く言ってんのなら訴えられちゃうよ。根拠なく団体の評価貶めるレスした2ちゃんねらー通報された前例あったし
124 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 09:51:55 ID:???: >>123
今度はナンなの？ずっと粘着してる人？
自分の今までのレス読んでみたら？

笑っちゃうくらいトンチンカンだよ。

華道界が危機なのは周知の事実でしょ？　
少子化だったり、華道離れは進んでるんだから悲惨でしょ？

何言ってんだか・・・・当たり前すぎてスルーされてるのに気がつかないで
何慌ててんの？
125 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 09:59:22 ID:???: >>123 pgr
126 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 10:14:04 ID:???: >>123
まず今までの自分のレスを読んで、自分が他流派を貶めることをしていないか確認しましょうね。
127 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 10:58:24 ID:???: ある意味、粘着の人が出てきて自分の流派を悲惨な状況にしたと言えるのではないのか？
イメージが・・・・気持ち悪くなってしまった。残念ながら。
128 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 11:11:15 ID:???: いや、だから悲惨な状況とか危機って何なの？
129 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 11:17:56 ID:???: ある団体を斜陽だとか倒産寸前、解散間近みたいに書き込みした2ちゃんねらは訴えられたしな～
匿名の掲示板でも、そういうのは常識的に考えてマズイよ。いや本当に
130 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 11:32:26 ID:???: あ～あ、やっちまったなｗ
粘着し過ぎなんだよ
131 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 12:11:24 ID:???: 日本語読めない人だな
「華道界」じゃなくて「小原流」の危機、悲惨な状況って言っちゃってるじゃん

それとも意図的に話反らそうとしてるの？
132 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 12:12:57 ID:???: >>124へのレスね
133 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 13:18:20 ID:???: どっちかって言うと池坊の方が田舎というか昔ながらのイメージかな
うちの地方で生け花やってるお年寄りはだいたい池坊
草月や小原は勅使河原蒼風小原豊雲の展覧会のせいか前衛のイメージが強いと思われる
134 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 17:58:41 ID:???: >>129
自分で言ってどうすんの？www
135 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 18:00:11 ID:???: ま、時代錯誤か。
136 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 18:55:19 ID:???: ねぇ、小原流の粘着さんに尋ねたいんだけど。

きっと中の人だと思うので、詳しく教えて。

素朴な疑問なんだけど、小原流のＨＰにある年金システムって
この時代、大丈夫なの？？
国の年金さえ危ない世の中でしょ。
華道界は少子化と華道離れで危機的状況にあって、どこも高齢者は多いが若い人は
少ない逆ピラミッド型の極みだよね？
財務状況の報告とかあってるの？？？
年金というからには、小原流の会員の人が掛けたお金が原資だよね？
どんな風な運用でどんな風に保証されてるのか知りたい。
137 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 19:09:42 ID:???: >>133
草月ですが・・・・一緒にされちゃ叶いませんわ～
前衛・・・・と言われてもね・・・。
小原流の素晴らしい古き良き時代の作風は、とてもじゃないが草月には真似のできるものではありませんよw
138 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 19:14:45 ID:???: 粘着さん、必死ですね。
支離滅裂になってて、楽しく読ませてもらってます！
139 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 19:39:58 ID:???: 小原流の盛り花が好きな人もいるんですね。
実は私、生け花のことが何もわからず、時間と曜日と場所の立地があう教室に通ってたんですが、
それが小原流だったんです。
若いから先生に期待されて、半年ほど習った頃からお免状を取りなさいと勧められたんですが、
どうしても盛り花とか瓶花は古臭くて、モサモサしてて好きになれなくて。
ヒカゲを水につけるのも嫌だったから、写景も好きになれませんでした。
結局４年習ったんですが、その間全力でお免状取得催促をかわして辞めました。
今考えると、花意匠も物真似みたいで嫌でした。
もっと考えると、その時の先生は他の流派がどうだこうだと言う人だったので嫌気がさしていたと思います。
その当時のイメージで小原流は好きになれなかったんですが、このスレでも変は人がいるようなので驚きました。
でも盛り花を好きだと言ってる人がいるのでもっと驚きました。
私だったら、やっぱり草月とか軽やかな爽やかな感じが好きです。
140 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 20:04:43 ID:???: >>139
人の好みはいろいろだからね。
草月がお洒落だから、若い人とかを中心に人気があるのは嬉しいな。
でも、ココでも言われてるように、田舎の懐かしさのような雰囲気が好きな人もいるから
小原流が今日発展してるんだと思うよ。
確かに小原流さんの良い意味での田舎っぽさは素晴らしいと思う。
今は都会的なことばかりで、どれも似てきてるから。
今の時代で、盛り花を守り続けてるのは貴重なんだよね。
既出だけど、カントリー調だってあるし、作務衣好きな人とか、パッチワーク好きな人もいるよね。
好みはいろいろなんだ。
草月がいやだって言う人もいるしね（笑）それが当たり前なんだと思うよ。

好みでないと気がついて、お免状を取らなかったのは良かったね。
始める前にわかるのが理想だけど、そうはいかない場合が多いから
自分の感性とは違うなと思ったら、無理して続ける必要はないと思うよ。

>>133さんが言ってるように、小原流さんは創流当時の前衛的な作風を大切にしてるみたいだから、
今の若い人の感覚ではちょっとキツイかもしれないね。
でもその昔風のことも大事だし、>>133さんのように大切に守っていこうとしてる人がいるのは
素晴らしいことだよね。なかなか前衛的なことを今の時代で守ってくれる人いないから。

草月はクリエイティブな集団と思ってくれたらいいかな。
だから過去に一時的に前衛な作風があったとしても、そこに留まることや懐古することはまずない。
常に新しいことにチャレンジする自由な流派なんだ。
141 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 20:09:54 ID:???: 草月はライブもあるので楽しいですよー
142 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 20:10:42 ID:???: 古流の人間だけど、ここ最近のレス見てると小原流を中傷したい人が粘着してるだけのような気がする・・・
なんかこのスレ、陰湿で気持悪くなったね
143 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 20:20:51 ID:???: 前レスにもありましたが、古流と小原流って共通要素が多いみたいですね。

古流は昔ながらの古風な佇まいが魅力で格式がありますよね。

その古流から小原流にたくさんの人が移ったとありますので、共通項も多いんでしょうね。
古流を近代日本にあわせて、庶民的な懐かしさにしたのが小原流という印象ですね。

流派ってたくさんありますが、丁寧に検証していくと楽しいですね。
144 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 20:24:31 ID:???: 小原流も良い流派なんじゃないの？

ココで出てきてる人は極端な人で、まともな先生もいるはず。

>>106に同意。
別に皆が皆、こじゃれた感じにならなくていいと思う。
違いがあってこその楽しさじゃん。
145 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 20:32:19 ID:???: >>142
中傷とは違うんじゃないですか？
数日来、小原流の人が出てきて他の流派を云々言ってて、呆れながら読んでました。
あまりに批判とか意味のないレスが続いてて嫌気がさしたけど、その変な人はともかくとして
小原流だって良い流派なんだし・・・という意味で、皆が認めてるんじゃないんですか？

中高年のパワーとかレスがありましたけど、もっともだと思います。
二番煎じとかになるより、よっぽど小原流のこれからにとっては貴重な視点だと思いながら読みました。
146 ：129：2009/08/08(土) 21:18:00 ID:???: >>134
＞＞自分で言ってどうすんの？

え？何が？
147 ：名無しの愉しみ：2009/08/08(土) 22:11:01 ID:???: 小原流の場合さ、盛り花、投入れがメインで来てるんだから、
昔懐かし路線は当然だよね。
生花があるわけでもなく、水盤か瓶の世界なんだから、それを無理して草月路線目指しても
物マネになっちゃうから、逆効果＆個性なしだよね。

皆はそのオリジナリティを認めてあげてんのに、妙なレスつけてんのが不思議。

何を目的としてるのかな？って思って過去レス読んだら、草月、池坊に張り合ったり
草月、池坊を見下そうとしてる感じが読み取れて、イヤーな感じだった。

あんな風にレスしてちゃ、小原流の他の真面目にやってる人たちは嫌だと思うけどなー。
148 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 16:00:55 ID:???: 池坊か草月の心ある人、>>136を引き取ってください。
当方アレンジなので。

「国の年金さえ危ない」と言ってるけど、年金システム分かって言ってる？
国民年金と民間年金システムの違いくらい理解しようね。
新聞読んでるくらいでも分かるはずなんだけどな。

小原に噛み付きたいんだろうけど、ターゲットを間違えると無知を晒すことになるよ。
149 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 21:09:47 ID:???: >>148
別に引き取ってもらわなくってもいいんじゃ？
素朴な疑問を投げかけてるだけじゃん。
小原流が尋ねられてるのに、「当方アレンジですが」って言ってるのって変だよ～
まるで小原流の人みたいw

別に小原流に噛み付きたいわけじゃないんじゃないの？
私もＨＰ見てみたけど、「華道界では唯一、年金制度を取り入れてる」と書いてあるから、
どうなってるのか気にはなってたよ。
国の年金と民間は違うけど運用とかには興味あるよ～
他の流派では、以前年金制度を採用してたけど、時代を見越して早めに清算したところもあるって
聞いたことがあるから。

自称アレンジの人が、質問を遮ることはないんじゃない？
まるでいつもの粘着さんが自称アレンジで出てきたみたいな展開になっちゃうよw
150 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 22:04:19 ID:???: いつもの粘着。真面目にちゃんとしてる人が気の毒だよな。

かなり前に、華道やってたオバチャンから聞いた話だけど、年金があったけど確かに清算したらしい。
（どこの流派だったか？？オバチャン一人暮らしだったしもう亡くなったし）
やっぱり将来のことを見越して、大変なことになる前に全て清算することになって
かなりの戻りがあって、かえって皆大喜びだったと言ってた。
そのまとまったお金で自分のお葬式だすことになったオバチャン・・・。
いろんなシステムがあると思うけど、早い時期に清算しておくって英断だったんだろう。

華道もアレンジメントも絶対数が減ってるから、いろんな対策が必要。
厳しい時代だからな。
ただアレンジはまだ「贈答用」としての需要があるから商売的にマアマアなんだよな。
華道は嗜好的意味合いが強いから、相当の努力を要する。

>>148 アレンジ自称するんなら、スルーしておけば？
他への質問にわざわざ噛み付く必要あるか？
>>136はアレンジの人に質問なんてしてない。
それにどうして池坊か草月の人が引き取らなきゃいけないんだ？
古流だって未生流だってココにはいるのに。もちろんアレンジも。
小原流粘着が池坊、草月をターゲットにしてたらしいからか？
151 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 22:56:18 ID:???: 粘着は粘り着くから粘着なのよね☆
レスをマジ読みしてみたら、なるほど～と思った！
アレンジメントもいろんな幅があって、クラッシックとかナチュラル系とか。
それぞれに需要があるように華道だってそうよね。
お料理の例えがあったけど、スイーツでも洋菓子、和菓子の違いだってあるし、
例えば和菓子でも、笹屋伊織系や鼓月みたいな感じが必要な場合と
おはぎとか大福とか黒糖まんじゅうとか、
素朴な和菓子がどうしても食べたい時があるね。
華道もその時その時のニーズがあるから、ある程度住み分けて
オリジナリティがあったほうが末永く続くと私も思う。
小原流習ってる友人も、最初小原流を始めた時に、
素朴な感じが気に入って始めたって言ってた。
それが小原流の良さで特徴なんだろうね。
前衛的ってのも昭和チックで懐かしい！
花展観に行って、こじゃれたものばかりじゃ面白くないよー☆
152 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 23:16:45 ID:???: 年金、気になり始めた。

流してたんだけど、レスついてたから逆に気になった。
153 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 00:05:58 ID:???: んー、こんなレス付くって事はお花の先生って金融関連の知識に乏しいの？
年金って名の付くものはいっぱいあるけど国民年金だけは別なんだよね。
それが分かってれば小原の年金がどう言うものであっても同一視はできないはずなんだけど。

>>149
ゴメン、小原をけなしてた人が池坊か草月の人ばっかりだったからさ。
どっちかがまた荒れる原因の中傷ネタでも出してきたのかと思って。

ただ年金をやってるのが小原だけだとしたら136はそれを妬んだ池坊かな。
池坊はなんでも一番じゃないと気が済まないみたいだからｗ
154 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 00:08:40 ID:???: アンカーミスった149じゃなくって150だった
155 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 01:11:37 ID:???: >>153
みっともないから、そろそろ引っ込んでくれる？
小原流を愛するものとしては迷惑至極なの。

私の記憶違いじゃなければ、↑で言われてる年金制度を早めに清算して万々歳だったのは池坊さんだったと思うわ。
貴女がいってるのは勘違いと筋違いばかり。
うんざりして読んでたけど、流石に恥ずかしいわ。
ものすごい言いがかりよ、池坊さんに対して。
＞ただ年金をやってるのが小原だけだとしたら136はそれを妬んだ池坊かな。
池坊はなんでも一番じゃないと気が済まないみたいだからｗ

小原流も若いお家元を支えて皆が頑張ってるのよ。
他流派をあれこれ言ってる場合じゃないし、そんなことしてもみっともないだけ。
しつこすぎるわよ。
156 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 01:23:23 ID:???: もう既に相当みっともないよ。ご愁傷様でした。
157 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 02:20:56 ID:???: 小原流を愛するものさん、池坊の内情に詳しいんですねｗｗｗ
158 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 02:26:33 ID:???: >>157
池坊、草月、古流、嵯峨御流の先生方とは仲良しよ。
昔住んでた家の隣も池坊の先生。
内情ってほどのことでもないんじゃないの？
どうしようもない人ね。
159 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 02:27:43 ID:???: おぅー、しばらく静かと思ったら、また虫が湧いたかw

結局。

粘着は池坊か草月を叩きたいんだってのは、よーく伝わってきた。

てか、小原のまともな人、辛いだろうな。

でも粘着はどこまでも粘着だから、とことんシツコイと思うぞ。自分でも止められないんだろう。
なぁ、９０９w

・・・粘着は、まさかと思うが先生なのか？

ココにいるのが、お花の先生ということを前提に書き込んでるようだがw
160 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 02:31:12 ID:???: pgr！私も気づいてた！
161 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 02:37:20 ID:???: 私は逆に国民年金より私的年金のほうが怖いから嫌。
大手生保が直接募集する個人年金とかだと、
万が一の時でもある程度は政府が救済してくれそうだけど、
運用をどこかの生保の投げてるタイプの私的年金だと
私は安心できないな。２方向のリスク抱えることになるから。
逆ザヤは制度改正してある程度乗り切ったとしても、
原資の目減りが心配。
と、金融歴○○年の私は思うのでした。

まあ、お花って趣味の部分が大きいから、福利厚生なんてあまり私は必要としてない。
はっきり言って、要らん。

妬むようなすごい事ではないよ、全然!!
162 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 03:05:35 ID:???: 笑いが止まらない、池坊の心ある人、今度こそ155を引き取ってください。

アレンジの立場から生け花の３大流派（だったっけ？）を表現してみようかな。

池坊
伝統にすがるばかりで何も生み出せない化石状態
家元一家のゴタゴタも見もの

小原
古いものと新しいものがごっちゃでどっちつかず
若い家元を盛り立てようと必死のアピール

草月
破綻しきった表現を自由の言葉で取り繕う
生け花の枠を抜け出そうともがくが家元制度に固執

>>161
あー、お花の先生って金融のことホントに分かってないんですね。
誇るのは花歴だけにした方がいいですよ。
163 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 03:23:29 ID:???: 粘着とか言ってて、結局は池坊の自作自演ってわけかｗｗｗ
164 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 09:27:36 ID:???: な、やっぱりやめられないだろう？

虫ってのは季節の変わり目にもよく湧くが、夏にも湧くんだ。

ここに住みついて、他の流派叩きまくってるが、根拠は示したためしがない。

結局。

○○○○・・・だな。わかるな？
165 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 09:29:24 ID:???: なんか静かになった。
そろそろ金持ちなんとかって言いそうだ。
166 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 09:36:26 ID:???: あーーーー！自分で自分を粘着だと自覚してる！！
レスついてないのに！　笑える～～～！　コーヒー吹いちゃったよ～～！

ホント、もうやめられなくなっちゃってるんだね～！
「どのくらいやめられないか」「どのくらい支離滅裂か」を楽しませてもらいま～す！

笑っちゃうのは、結局池坊叩きが目的だってボロだしてること！
相手にもされてないのに。あ、そういえばまだ池坊スレに行けてないのね～
「どのくらい行けないのか」も楽しませてもらう～！
お盆はどこも多いから、退屈しのぎにちょうどいいかも！
167 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 09:45:31 ID:???: 気付きましたか？＞粘着自覚。
自分はずっと気付いてたんですよ。
最初は気持ち悪い奴だと思ってたんですが、
今ではどのくらい支離滅裂かを楽しんでいます。
何がなんでも池坊相手にしたいみたいですが、
スルーされても必死になってるのがツボです。
今、池坊の人たちは粘着にかまっていられないと思います。
忙しいから。
あ、別に内情ではないですよw
なんでもかんでも内情と言ってるのも笑えますね。
００７並の壮大なスケールで笑えます。
ただの人付き合いの中の世間話でわかることなのにw
168 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 09:48:15 ID:???: 火種撒いて、自作自演で大きくして、小原流を叩く。
池坊ってそんなに小原流が嫌いなの？
169 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:06:59 ID:???: >161よ、金融歴○○年ってゼロゼロ年ってことか？
公的年金と私的年金の違い位はググレ
逆ザヤや原資なんて書いてるけど無理するな

>妬むようなすごい事ではないよ、全然!!

そうそうたいしたことじゃない
妬んでなんかいないよな。ﾖﾁﾖﾁ
170 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:07:42 ID:???: このスレの様子を見る限り、嫌われるというレベルには達してないですね。
相手にされてないみたいだし、元々眼中にないのでは？
草月も池坊も他流派を意識したりとかはないみたいですよ。
それぞれのちゃんとした道があるから。
無い場合は大変でしょうけど。

ということで次の粘着↓
171 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:19:51 ID:???: 金融ネタはスレチだから、他でやって欲しいんだがなぁ。
言い出したのがアレじゃあ、しょうがないかもしれんけどさ。
172 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:22:39 ID:???: >>168
嫌いと言うより目障りなんでしょ。

池坊から出た人が作った流派はいろいろあれど、あそこまででかくなったから。
他は中小どまりみたいだし一番大きいところが攻撃対象になるのは仕方が無い。
173 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:24:43 ID:???: >相手にされてないみたいだし、元々眼中にないのでは？
>草月も池坊も他流派を意識したりとかはないみたいですよ。

そのわりにはお詳しいですな。
スレがもり上がってなによりです。

ということで次の粘着↓
174 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:30:42 ID:???: >>172
そうでしょうね。
この時代、一番大きなところを攻撃したくなるのかもしれないですね。
アレンジの世界でもちょっと頭角を現すとイロイロ言われます。
175 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:33:15 ID:???: なんかもう痛々しく感じるんだけど・・・。
設定もボロでまくりで・・・・ww　と、言いつつ笑っちゃうけどw

小原流は叩かれてないですよ。むしろ認められてる。
嫌がられてるのは「粘着」
わかるかな？

年金のこと、粘着がレスしてから私も気になる。
確かに>>161の部分は懸念だよね。
80才以降休止にもなってるね。
制度改正も限界があるよね。
小原の友達が前にちょっとつぶやいてたから
聞いてみよう。
ココでやってもスレチになるし、
粘着はごまかしちゃうから。
176 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:42:28 ID:???: >>175
いろいろお詳しいようですな。
話題を振っておいて、不利と見るや撤回する。
さすが池坊さんの手際、お見事www

ということで次の粘着↓
177 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:48:00 ID:???: >>176さんのご紹介で書き込むが、
いまだに機能している民間の年金制度が存在すること自体謎。
しかも財務を公開してない。
178 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:50:05 ID:FtxfAozY: >>175

>年金のこと、粘着がレスしてから私も気になる。
確かに>>161の部分は懸念だよね。
80才以降休止にもなってるね。
制度改正も限界があるよね。
小原の友達が前にちょっとつぶやいてたから
聞いてみよう。
ココでやってもスレチになるし、
粘着はごまかしちゃうから。

最後の2行で事足りるのに、いろいろ書くところに、池坊さんの厭らしさがにじみ出てます。
結局なんのかんの言って小原流をけなしたいんでしょｗ
179 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 10:52:18 ID:???: >>177
また無恥な無知が湧いて出た。
全国でどれだけの数の法人が年金制度を持ってるか知らないようでwww
180 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 11:01:37 ID:???: >>179
知ってるけど、どこもかなり厳しいぞ。
大企業は大半が精算済み。
うちの会社も精算したので、個人個人が勝手に信託してる。
181 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 11:02:51 ID:???: >177はひどいな～
俺の会社にだって年金あるよ（設立90年ちょっとの中堅機械メーカー）
182 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 11:04:55 ID:???: >>181
厚生年金と年金基金とか言うのはなしだぞ。
183 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 11:08:53 ID:???: ありていに言えば年金制度を解散するのは、維持できなくなってるから。
つまり>180の会社は・・・・・・・ｗｗｗ
184 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 11:19:43 ID:???: >>182
公的年金と私的年金が分かってない証拠ﾊｹｰﾝ
185 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 12:05:20 ID:???: >>175ですが。。。
あのー、私、古流なんですけどね（爆笑）
なんでもかんでも池坊にされちゃー叶いませんねー

粘着が池坊叩きたいのはよ～く、よ～く伝わってくるよ。
もうお腹痛いほど笑わせてもらってる～♪

年金制度を一番わかってないのは、粘着だね～
もうたまらなく面白い、このスレ！
186 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 12:13:08 ID:???: 本来ならば粘着に対して

●華道の歴史と発展の過程、３大流派の根本を勉強してから出直して来い
●年金制度と金融情勢を根本から勉強して出直して来い

と言わなきゃなんないんだろうが、もうココまで来ると、
粘着がどんな勘違いぶりを発揮してくれるのかが楽しみになってて・・・ww

支離滅裂と言う言葉がこれほど似合う奴も、２ちゃん広しといえ珍しい。
しかも設定がコロコロ変わってて、次はどれで出てくるかも楽しみ。

さながら「カメレオン粘着」ってことでＯＫ？
187 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 12:22:28 ID:???: いいね～　カメレオン粘着！ぴったりじゃん。

自分はもう一つの楽しみがある。
「池坊から相手にされなさ加減」が面白い。
スルーというより、視界に入ってないんだろうが、
独り相撲ぶりもお約束の域に達してきたな。

ココと池坊スレを行き来して、
粘着があっちに登場してないか確認するのがルーティーン。
暇だな、自分もw
188 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 15:41:19 ID:???: 似たような内容のレスがポロポロっと10分置きくらいに付くんですねｗ
189 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 15:52:42 ID:???: そーそー。
前は３時間おきにでてくることもあったね。
ココ、過疎ってんのかと思ったら、ちゃんと皆見てるんだー
今日の午前中のレス、断続的だったし。
粘着のレスがだんだん「餅つき」みたいで笑えた。
190 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 16:34:30 ID:???: >>161だけど。今日はスレが延びてるね。
粘着、年金原資のことわからなかったみたいね。
難しすぎたかな？
原資保証とかしらないのかな？
小原流がどんな運用してるかで違ってくると思うけど。
粘着のレスって鸚鵡返しみたいで単調だね。
もう少し調べたり、勉強したほうがいいよ。
浅い知識でレスしてるのが伝わってくる。
年金のことも他の流派のことも。
191 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:21:04 ID:???: 深い知識と教養のある人は、そもそも粘着しないと思われ・・・
192 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:21:56 ID:???: >161さん質問です
>私は逆に国民年金より私的年金のほうが怖いから嫌。

「逆に」って何？
193 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:30:57 ID:???: >>192
スレチみたいだから自粛するよ。
小さな噛み付きに相手してもね・・・。
お勉強するとわかるようになるからね。
粘着、お疲れさん。

あと、安価覚えようか。
194 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:48:52 ID:???: 逃げたwww
素直に適当に書いちゃったって言えば良いのにwww
195 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:52:42 ID:???: 見てて呆れるけど面白い。
そんな池坊＆小原流の人達に、この言葉を贈ります。

《目くそ鼻くそ》
196 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:53:25 ID:???: 粘着、行く場所間違ってるよ。

意味わかるよね？

池坊スレに行けばいいんだよ。
197 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:55:40 ID:???: >>195
あはは！そうだね！
草月も古流もアレンジもいろいろ入れてあげなきゃ！

たかが花、されど花ってこと。

どーでもいいじゃんねー
198 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 17:59:26 ID:???: >>195 そんなこと言ってると粘着から返しがきちゃうかもね～
「そんな貴女に贈ります。」→「よだれ、耳だれ」　
予想してるんだけど、どうかな？
199 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 18:09:28 ID:???: >>195
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200 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 19:27:46 ID:???: はー・・・読むの大変だったー

最初に出てきてた草月の彼はいなくなっちゃったね。

池坊もいなくなっちゃて、粘着が残ったわけね。

華道＆アレンジだけにいろんな人が入り乱れてておもしろかった。
201 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 19:44:53 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
202 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:14:27 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
203 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:15:21 ID:???: >>195がせっかく綺麗にまとめてくれたのに、200がウゼー
200こそKing of 粘着だなｗ
204 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:17:53 ID:???: >>203
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
205 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:20:50 ID:???: 200だけど。

面白かったから面白かったと書いたまで。

気に入らないんだったらスルーすれば？

粘着＝１９５？

いちいち面倒な奴ね。だからあっちでも相手にされないのよ。
206 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:27:12 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
207 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:28:51 ID:???: 粘着よ。こっちに戻んなくて、そろそろ池坊スレに行ったらどうか？
細かいことに噛み付きすぎなんだよ。
もしかしたら相手にしてもらえるかもしれないじゃないか？
勇気を出すんだw

ということで、ちょっと別の話。

姉が盆用アレンジ購入。
店から家まで３０分。見事にしおれて完全アウト。
変に思ってオアシス見たら、吸水は表面だけ。
中は思いっきり乾燥。
忙しいんだろうけど・・・そりゃないよな。
208 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:33:45 ID:???: 名無しの愉しみ、まで読んだ。
209 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:41:08 ID:???: その勇気の出し方を教えてあげなきゃ。文献でも示してw
210 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:44:09 ID:???: ﾜﾗﾀ＞文献
やっぱりそうなんだ。
211 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:48:56 ID:???: ( ´,_ゝ`）ｸｯ
リレー投稿乙
212 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 20:52:25 ID:???: >>209
コラコラ、やっと寝た子を起こすなよ。
生後３ヶ月までは朝夜ないんだから。
もうすぐダスティンだっていうのに。
213 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 21:11:01 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>188
214 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 21:30:07 ID:???: どうやらアンチ池坊を粘着扱いしてるようだけど、傍から見てると池坊マンセー派も相当な粘着www
215 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 21:32:06 ID:???: 池坊マンセーはいないようだが・・・妄想乙。
216 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 21:50:42 ID:???: >>214
>>195
217 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 21:59:03 ID:???: >>216
>>41
218 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 22:11:03 ID:???: >>217
>>195
219 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 22:42:47 ID:???: お尋ねですが。

２７歳男性が花関連始めようとした場合、
アレンジメントから華道に行った方がいいのでしょうか？

いくつかの流派があるようですが、流派掛け持ちとかあるんでしょうか？

将来、インテリア関連に活かしたいと思っています。
見学はヨーロピアンアレンジメント教室と草月流に行きました。
220 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 00:12:12 ID:???: 目的があって習い始めるっていいですね。私なんて最初はなんとなく・・・だったから。
結果的に仕事の関係でいくつかの流派とアレンジメントを習いました。わかる範囲で・・・ですが・・・

習うのに費やせる期間によると思います。
例えば３ヶ月以内等、超短期や５回以内でしたらアレンジメント。
３ヶ月～半年以内だったら、草月はどうでしょう。
もし半年以上で幅広く習うなら、池坊、古流、未生流のような古典がある流派がいいでしょう。

インテリアといっても範囲が広いので一概には言えませんが、床の間などの空間も入ってくるなら、池坊、古流、未生流。
洋風空間と店舗とかが主だったら、草月。というのが、大まかな判断基準でしょうか。

できるなら華道から入ったほうが、結果的に楽かもしれません。

流派の掛け持ちはあまり無いのが現状だと思いますが、以前行っていた池坊教室には小原流、未生流の先生が掛け持ちで習いに来てて
それぞれのベースを活かした指導があっていました。

その後行った草月の教室にはアレンジメントの先生が習いに来ていました。
アレンジメントと華道の掛け持ちはよく聞きます。最近は華道とブリザーブドの掛け持ちも良くあります。

こっそり掛け持ちするのではなく、事情を話して掛け持ちすれば変な感じにはならないでしょう。
花関連は幅広いので選ぶのも一苦労だと思いますが、どれも楽しいと思いますよ。
特に期間とか分野の制約がないようだったら、いくつか見学して自分の好みにあったほうで気楽に始めてみるといいですよ。
アレンジメントから始めてもそれはそれで楽しいと思います。
私自身は仕事上、今の時点で役に立っているのは華道での知識と経験ですが、婚礼関係が絡むとアレンジメントが必須だったりします。
221 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 00:27:24 ID:???: >>219
アレンジから初めても華道から始めても大丈夫だと思いますよ。
ただ、個人的に他の流派のことを勉強するのはとても勉強になりますが、
流派の掛け持ちはしない方が良いかと思います。

自分は草月ですがインテリア関連に活かしたいならヨーロピアンアレンジメントも
役立ちそうだなと思います。
一応自分の流派のアピールもさせてもらうと、草月は立体造形や空間演出に
対する意識は強い方だと思います。実際、どんな場面・空間にいけるかを
想定していける練習などもしました。なので、草月もインテリア関係なら
やってみて無駄ではないと思います。
222 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 00:34:43 ID:lQEate2r: はい
223 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 00:41:44 ID:???: >>195のレスが秀逸ｗ
このスレの全てを表現してる。

ただ>>197みたく他流派やアレンジを入れてれば…惜しい。
224 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 00:46:13 ID:???: >>223
ですね。私もそう思いました。
他流派、アレンジ込みだったら偏ってなかったんだけどなーと思いました。
でもその偏りがこのスレを表現してたりするんでしょうね。
堂々巡りなんでしょう。
225 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 01:00:40 ID:???: ２２４です。今、気づいたんですが・・・

なぜか約１０分前後の感覚になっちゃいますねｗ
こればっかりはタイミングのようで・・・
226 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 01:01:28 ID:???: 失礼しました。
感覚→間隔　　です。
227 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 13:19:39 ID:???: 久しぶりにきたら大笑いさせて貰った。
まさに>>195ＧＪ！
一気に粘着達が揃いも揃ってピエロになったw
しかし前スレ読めなくなってたのが残念。

>>197 >>223の意見もあるが、あのままでいいと思う。
228 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 22:16:02 ID:???: >>227
引っ張りすぎると、粘着だよw
229 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 22:55:30 ID:???: 床の間のところで池坊のお話がでていましたので、ご参考になればと思います。

見学に行ってみて、自分に合うと思われたらそれが一番だと思います。最終的には好みの問題ですので。
お仕事上、和室のおさまりの関係が生じてくる場合には、
客位についてフォローしておかれると良いと思います。
住宅展示場等での活用の際には必要になるかもしれませんので。

以前あったケースで、他流で習っていらっしゃる方が、
どうしても客位などお座敷のおさまりを前提に生けたり企画したりする必要が生じたりして、
流派掛け持ちで先様と池坊で習っておられました。
実際のところ、いろんな好みや必要性で並行して習っておられる方もおられます。
それぞれの流派にきちんと礼を尽くされておけば、大きな問題ではないと思います。
（ご自身の中では、きっとどちらかに比重が傾いてると思いますので。笑）
池坊の場合は（少なくとも私の師匠は。笑）、
「池坊の花をベースにその方が大いに飛躍したり、その人の道を切り開くのは素晴らしいこと」
という感じですので、他流派での経験を基に頑張ったり、新たな視点を求めて勉強にいらっしゃる方も多く、
皆様、大変輝いて、羽ばたいておられる様子とお見受けしています。

池坊に限らず、前出のようにフォーマルな床の間の花をなさっている古流さんなどでも
客位などのフォローが出来ると思います。
お仕事前提の場合は好み＋活用範囲で、検討なさっておかれると宜しいかと思います。

上のほうでは流派云々のお話で盛り上がっていましたが（笑）
私としては、華道は「道」と考えていますので、どこと比べるとか他がどうとかいうことではなく、
自分自身の内面を見つめるだけではないかと思います。
それぞれの方がご自身が信じる道をひたむきに歩んでおられれば、それは尊いことだと思っています。

お花を活用してくださるということは嬉しいことだと思います。
きっと瑞々しい素晴らしいインテリアに繋がるのでは？
見学に行かれたというのは、何かそこにひらめくものを感じて
行かれたのでしょうから、それもご縁ではないかと思います。
頑張ってくださいね。　長文失礼しました。
230 ：～館内放送～：2009/08/13(木) 23:08:27 ID:g8agGsgv: あのー、ひととおり読んでみたんですが、

「前衛」という言葉の意味を誤解している人がいるような気がします。
前という字がついていても、過去や古いものということではなく
「先駆的」とか「先進的」とかいう意味合いで、
「芸術のやり方が世のさきがけとなって新しいこと。」
と書いてある辞書もあります。
231 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 23:27:35 ID:???: >>230 まだいた？空気嫁。いちいちしつこい。
232 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 23:39:04 ID:???: >>228 >>231
子供のころ言わなかった？
「○○って言う奴が○○だ」って。
当たってるねwww
233 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 23:47:29 ID:???: >>195 出番ですよー　粘着行き場失ってるみたいだから、よろしくね。
234 ：名無しの愉しみ：2009/08/13(木) 23:53:25 ID:???: >>233だが・・・・ホント、１０分おきになるな。新発見。
235 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 00:16:04 ID:???: >>233
>>232
236 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 01:45:07 ID:???: 勉強が必要
237 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 08:49:01 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
238 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 09:28:29 ID:???: >>230
単に言葉を抜き出して、その意味を言うのではなく
美術、芸術、文化の面でどのような使われ方をしてきたか考えるとわかる。
239 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 10:10:46 ID:???: >>236
>>232
240 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 10:16:06 ID:???: >>232
>>195
241 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 11:47:22 ID:???: 長文失礼って思うなら書かなきゃいい。
欠片も失礼なんて思ってないな。
242 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 11:49:18 ID:???: >>241
>>195
243 ：230：2009/08/14(金) 11:49:59 ID:???: >>238 ふーん、そうなんだ。
ちなみに初めてここにレスしてみたけど
このスレってメンヘルぽい人がはりついてるんだね。
244 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 11:50:52 ID:???: >>243
>>195
245 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 11:52:19 ID:???: >>243 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
246 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 11:55:32 ID:???: >>243
>>232
247 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 11:57:04 ID:???: >>230
勉強が必要
248 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 12:05:26 ID:???: >>241
趣味板なんて自己顕示欲の固まりみたいなもの。
自分が一番、自分の先生が一番、自分の流派が一番・・・・
そんなのばっかりで自分語りが長々と続くことになる。
「長文失礼」ってのは手紙の「敬具」や「かしこ」みたいなもの。

>>219はアレンジメントか草月に行ったらどう？
往々にして直感は正しく、迷ってカスを掴むことになる。
249 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 15:42:08 ID:???: >>229は長文乙は確かだが、経験を基に質問に答えてるだけ。
至極正論だと感じるんだが。正論すぎて突っ込み所ないのが癇に障った？
250 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 17:12:21 ID:???: ＞自己顕示欲の固まり

それと、被害妄想の固まり
251 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:39:02 ID:???: 見えない敵と戦ってる感じだな。
252 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 22:00:11 ID:???: >>249が正論と感じたものは正論になると
253 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 22:14:47 ID:???: 書いてることはそれなりに参考になるんだが、（笑）が入ってるとそれだけで頭ﾜﾘｨと思えるな。

うん、そう、思えるだけ。
254 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 22:17:23 ID:???: 人を見下すことで安心を得るのに夢中では何をやっても
255 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 22:30:22 ID:???: 痛々しい。突っ込めなくて地団駄踏んでる感じで。
256 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 22:33:53 ID:???: >>253
>>195
257 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:03:24 ID:???: 安心得てるから地団駄は踏んでないぞ？気付かないのは本人だけみたいな
258 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:07:44 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
259 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:11:40 ID:???: >>257
>>138
260 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:27:43 ID:???: 良かったな
261 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:30:19 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
262 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:41:07 ID:???: 悔しかったんだな。乙
263 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:49:56 ID:???: アレレ？？？

結局、本物登場で皆腰砕けってことでＯＫ？
264 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:53:53 ID:???: ﾌﾟｯの人は？
265 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:55:06 ID:???: ここ何のスレだよｗ
266 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 23:59:04 ID:???: きっと負け惜しみのスレw
267 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 00:36:14 ID:???: あーぁ。

あれほど息巻いて叩いてたのに、本物登場であっけないもんだったな。

ホント悔し紛れの突っつきレスばっかじゃん。

独り相撲がリアルな希ガスw

ま、華道は「道」てのは正解なんだろうな。確かに競ったところで仕方ないしな。
268 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 01:03:08 ID:???: あーぁ。

あれほど息巻いて叩いてたのに、本物登場であっけないもんだったな。

ホント悔し紛れの突っつきレスばっかじゃん。

独り相撲がリアルな希ガスw

ま、華道は「道」てのは正解なんだろうな。確かに競ったところで仕方ないしな。
269 ：２１９：2009/08/15(土) 01:13:09 ID:???: >>219です。ありがとうございます。
皆様のレス、大変参考になりました。

期間は特に定めていません。
じっくり取り組むつもりで華道から挑戦するつもりです。

見学は家から近く時間がちょうど良かった為、草月流に行きました。
とても良い印象を持ちました。
休み明けに池坊の見学予約を入れていますのでどちらかにする予定です。

実は住宅展示場という>>229さんのレスに驚きました。
まさにそれに近いニーズだったわけです。
和と洋と店舗という設定を前提に考えていますので、池坊も視野に入れていました。
特に和室は本格和室の為、非常に気になっていました。
的確なレスをいただき感謝しています。
抱いていたイメージも変わりました。

フォーマルと自由がうまく共存できるような活かし方ができるよう努力してみます。
仮に掛け持ちが生じるとしても、失礼のないように配慮します。

ありがとうございました。
270 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 01:21:34 ID:???: 。
271 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 01:35:42 ID:???: 自分が二重人格になれれば、教える側は全然問題ないのでは。＞掛け持ち
272 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 08:43:14 ID:???: このスレ、縮図みたい。本当はどんな構図なのかやっとはっきり見えた。
273 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 11:58:45 ID:???: そう、この道を志す時にどんなにくだらない人間模様があるかまさに縮図だよここは。
ここでしっかりげんなりしておけば、実体験を乗り切れそうだｗ
274 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 21:49:20 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
275 ：名無しの愉しみ：2009/08/15(土) 22:23:56 ID:???: んー・・・どの道でもいえることだろうが、「まとも」と「変なの」がいるってことだけはよーくわかった。
276 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:33:38 ID:???: その通り。
277 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:24:57 ID:???: >>271
>>229が「それぞれの流派に礼を尽くしておけば・・」と言うのは、
流派間での交流も多いから、素知らぬ顔して掛け持ちしててもどこかでそれがわかる。
その場合、悪気は無かったとしても心証が悪くなって結果的に辛い思いをするからという配慮だと思う。
278 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:18:43 ID:???: 流派換えは良くあることだが、内緒掛け持ちはマズイ。

事情を話しておけば大丈夫。

狭い世界だから同じ地域だと顔合わせる。
279 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:12:41 ID:???: まさにげんなりの実体験

花を教わりに行ってるんであって、選挙など関係なーい！！！！

と叫びたいけど叫べないのでｶｷｺ
280 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:06:09 ID:???: 選挙ならまだいいよー

以前習ってた○原の先生、私が車持ってるからって某宗教施設に通うのに車出してと。

同じ教室の人たちも続々洗脳されてた。

速攻逃げました。変な先生はどこまでも変。と学んだ。
281 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:33:58 ID:???: 某宗教施設ってもしかして草加？うちはモロ草加です。

選挙の度に幹部の一部が押し付けてきます。

親先生は高齢で動きにくいので、結局私達が、ハァ。
282 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:28:52 ID:???: 実は自分も池坊に格花習いに行った。
「華道」と言うと、皆が床の間に生けることができると思われてて、
時には依頼者のほうが詳しかったりして焦ることがあった。
掛け軸にあわせた格の花とか、↑に書いてある客位は知っていないと。
ちゃんと事情話したら、快く教えてもらえた。
２年半掛け持ちしてた。
最初は３ヶ月くらいのつもりだったけど、
かなり複雑な決まりと花形があったから
せっかくだからある程度までと思って。
知っておくに越したことない。
283 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:19:33 ID:???: 客位の捉え方や決まりって、池坊と未生流、古流でも違うんだよね。
座敷の作りを前提に考えられてるのが池坊で、花形前提が古流とかだっけ？
284 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:31:26 ID:???: >>281
私の先生がそれです。普段はいい先生なのに、選挙の時になると、盛んにプッシュ。

「わかりました～♪」と応じつつ１度も投票してませんｗ
今回は民主に投票予定です。
285 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:51:19 ID:???: 同じ教室の生徒の中にも時々出てくることあるよね＞宗教、選挙。マルチ。

私のところは、そういう雰囲気を察知したら先生がビシィっと注意してくれる。
286 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:59:55 ID:???: >>285
そんな先生欲しい。ってか普段は本当にいい先生。教え方は上手、花展の時も的確にアドバイスしてくれる。

ただただ選挙の時だけがぁぁぁ・・・・・・・・・月末まで我慢です。
287 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:12:51 ID:???: 厳しいこと言うようだけど、どんなに技術が良くて教え方がうまくても

弟子を選挙や宗教に引き込むのその時点でダメ先生。

私の先生は生徒の助けになること（就職とか、縁談とか、生徒の仕事への協力とか）は

ちゃんとしてくれる人。でも自分のことで生徒に迷惑かけないようにしてる人。
288 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:17:50 ID:???: それはその通りだけど、そうそう選択肢がないんです。

人柄がどんなによくっても、下手な先生につく人はいないはず。

だから我慢できるうちは我慢します。
289 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:31:04 ID:???: それはそうなっちゃうよね・・・。
先生は沢山いても、人柄＆上手な先生は滅多にいない。
本当は華道って、技術だけじゃなくて人格も関係してるわけだから、
人柄重視でいきたいところなんだけどね。
友人の先生も宗教熱心な人だったんだけど、
しまいには「何が目的？」って感じになってしまってた。
人物保証が欲しいもんだね。
290 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 16:35:49 ID:???: うちの支部は以前はガンガン自民党支援だったけど、支部長先生が変わってから全くなくなった。
上に立つ人で全然変わるんですね。ホッとしてます。前支部長だったら今頃大変だったかも。
291 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:42:01 ID:???: 習い事と選挙とか宗教がくっついちゃうと大変だよー
前に別の習い事で大変な思いしたから、華道習うときは慎重になったよ。
特に華道とかって長い期間習うことになるから。
完全な保証てわけじゃないけど、某文化センターは講師採用審査が厳しいと聞いたことがあるから
そこの先生に習うことにした。
友人は口コミで良い先生といわれるところに言ったけど、
選挙＆普段の足＆先生の身内の葬儀の手伝いまで・・・そりゃ大変そう。
ちゃんとした先生に習うためには、やはりそれなりに吟味しなきゃ後が大変。
292 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 19:11:57 ID:???: 子どもの送り迎えまでしてる人いる。
293 ：名無しの愉しみ：2009/08/18(火) 13:27:04 ID:???: 昨日が公示だったんですね。なんかずっと選挙モードだったんで。
支部幹部から街頭演説への参加要請（いちおうお願いとなってる）が来たｗ
この暑いのに勘弁してよ。日焼けしちゃう。
294 ：名無しの愉しみ：2009/08/19(水) 20:26:57 ID:???: 先生の非常識もそうだが
げんなり対象は274みたいなののことを言ってたのでは？
295 ：名無しの愉しみ：2009/08/19(水) 22:33:38 ID:???: ここでのゲンナリは読めばわかるはず。
やっと本物登場でやっと粘着がいなくなったわけだから。
粘着がいなければ２７４も出てくることも無かったんじゃ？
噛み終わって捨てたガムみたいなしつこさだったから、
端的にあさましさを表現してくれる２７４はあり難かったわw
296 ：名無しの愉しみ：2009/08/19(水) 23:04:19 ID:???: >>274より>>261が変だね。きっと別人でしょ。何人かいるんじゃないの？
297 ：名無しの愉しみ：2009/08/20(木) 09:23:56 ID:???: >>293
先生だけならともかく、幹部がそんなことしてるのは本部は何にも言わないの？
298 ：名無しの愉しみ：2009/08/21(金) 17:01:41 ID:???: 先生の良し悪しのことが言われてるけど、ホント実感・・・・。
先生次第で充実度が全然違う・・・。
いろんな意味でちゃんとした先生がいいね。
299 ：名無しの愉しみ：2009/08/22(土) 14:07:25 ID:???: 先生もイロイロだね。
先生達のブログとか見てて、ふと思うことがある。
ブログタイトルで釣ろうとしてる感じがあったり、
生徒からのお土産披露があったり。
ちょっと違和感感じる。
普通の真面目な内容の先生もいるんだけど、少ない気がする。
300 ：名無しの愉しみ：2009/08/23(日) 13:20:11 ID:???: >>296
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
301 ：名無しの愉しみ：2009/08/23(日) 21:39:47 ID:???: >>297
293じゃないんですが、私も幹部要請で出かけてきました。

「知人を誘って来て」と言われたけど巻き込めるはずもなく。

家元夫人があれなので、本部に言ってもどうしようもないって思ってます。

変に本部に伝えて私や親先生に圧力がかかっても嫌ですから。

終わって先生達とお茶して帰ってきました、ふぅ。
302 ：名無しの愉しみ：2009/08/23(日) 22:57:21 ID:???: 支部とか幹部ぐるみっては、極端な例だろうねー。
私のところもだけど、小原の友達も、池坊の友達も一切選挙とは関係ないって言ってた。
やっぱり先生個人の良識の問題だね。
別のアレンジの友達は大変だって言ってた。
やっぱり良い先生につくのが一番だね。
あ、茶道のほうは・・・けっこう大変な話聞くけど、濃密そうだからシンドイだろうなー。
303 ：名無しの愉しみ：2009/08/23(日) 23:01:05 ID:???: >>300
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
304 ：名無しの愉しみ：2009/08/24(月) 00:17:42 ID:???: まっ、このスレ見ててもわかるように、変な人とマトモ人はどこの世界にもいるわけで・・・w

さら～っと受け流しておけば問題ないよね。

本物さん効果が消えませんように～♪
305 ：名無しの愉しみ：2009/08/24(月) 20:55:55 ID:???: >>295
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
306 ：名無しの愉しみ：2009/08/24(月) 22:27:53 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯの人も粘着の人なんですか？
307 ：名無しの愉しみ：2009/08/24(月) 23:06:11 ID:???: 自民でもよかったのに、なんで池坊の家元夫人はわざわざ草加に入ったの？
元から草加？
308 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 00:47:49 ID:???: 草加じゃないみたいだよ。ブログでも読んでみたら？
確か池坊は仏教？天台宗か真言宗だったかね？

てか、時節柄、流れが生臭い選挙や宗教関係に行きがちだけど、
また妙なのが湧いてくるとウザイからフラワー関係でのどかに行きましょ。

昔から華道、茶道の世界は、生臭い話は無粋だと言われてたことだしね。
309 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 10:10:21 ID:???: >>307
草加ではないらしい。
ただ幹部クラスには草加が何人もいるので、そいつらに騙されて引っ張られたって話がある。
310 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 10:43:33 ID:???: だまされたってと何だけど、公明党の題目に福祉や教育に力を入れるってのがある。
多分にこのあたりだろうかと。

ただ選択としては最悪だったかな。
学会は欧米ではカルト同然の扱いだから。

ちなみにうちの支部長は強烈な自民党支持。親族に議員が何人かいるから。
でも支部内で目立った活動はしてない。
公私がきっちりしてるのか、本部の目が厳しいのか知らんけど。
３０１とか読むと、大変だなあと思う。

ま、あと1週間だよ。
311 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 11:19:38 ID:???: どこだって変なのはいるさ。

あんまりやってるとまたあの粘着か？と。

もう出てきてるのかもしれないけどなw
312 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 12:29:17 ID:???: あはは！もう出てきてるじゃん！
池坊の人で、池坊のことを話すんだったら、専用スレに行けばいいだけのこと。
それをここでgdgd言ってるのって、あの粘着のパターンでしょ！
本来の華道ではないことでgdgd言ってるのも特徴じゃん。
成りすまし乙。ってパターンもあるでしょ！

選挙だの宗教だのの皆さん。
①もし本当に池坊の人なら、専用スレへドゾー
②例の粘着なら、アンチスレでも立てて、そちらへドゾー

それにさー、本来習い事とかＰＴＡとかって狙われちゃうのよ。
宗教とか政治とかマルチとかの人の方が狙って入ってきちゃうの。
それはどこの流派でも同じなのよ。
自分が判断したら良いだけのことじゃん。
313 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 14:15:10 ID:???: >>311 >>312
>>232
314 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 15:23:21 ID:???: 華道、いけばな、アレンジスレなんだから、それに関する事は何でも桶、だよね。
315 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 15:53:15 ID:???: >>313
>>232
316 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 15:56:06 ID:???: >>312
同意。

あのしつこい粘着騒ぎはもういらなーい！

>>314
節度がある人ばかりじゃないからねー
レスをざっと読み直してみてよ。
＞それに関することは何でも桶、だよね。
317 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 16:51:13 ID:???: >>315
>>232
318 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 16:53:58 ID:???: 選挙にしろ宗教にしろ、人間関係のややこしさなんて当たり前。
それが嫌なら引きこもって２ちゃんでもやってなさいｗ

逆にそれを利用するしたたかさがあってもいいよ。
先生通して議員にねじ込んで役所のアルバイトに押し込んで貰った私です＾＾
319 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 17:18:46 ID:???: >>318
。゜+.(・∀・)゜+.゜ｿﾚｲｲ!!
320 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 18:36:41 ID:???: この場で節度なんぞと言い出す間抜けが居るのはここでつか？
321 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 20:59:03 ID:???: >>320 まずは「２ちゃんねるガイド」「書き込む前に読んでね」を読んでねw
322 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 21:06:10 ID:???: 前スレもそうだけど、このスレの最初からざっと読んだら、どうして「粘着注意報」が出てるか普通はわかるよね。

「粘着注意」に抵抗してる人って、もしかして粘着本人なんじゃないの？

選挙とか宗教絡みのレス読んでみたら、どうしても池坊さん叩きに持っていきたいような意図を感じるw

粘着が長かった分、パターン読めちゃうんだよねwww

>>318 賛成！　生活してる限り、どうしても人間関係＆選挙＆宗教にはどこかで出会っちゃうもんだよね。
323 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 21:09:41 ID:???: >>314 >>320はどうしてもココで選挙、宗教の話をしなければ気がすまない件pgr
324 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 21:25:33 ID:???: 豚ギリだけど・・・
もう時期は過ぎちゃったけど、皆さんは先生にお中元とかお歳暮とかするんでつか？
以前の先生の時は、皆5000円～1万円を現金であげたり、人によっては品物贈ったり。
でも今の先生は、一切要らないのよって先生が仰るので、最初の時だけあげて
以降は全くしていない。
いいのかな・・・と、お中元シーズンが終わるといつも思っちゃうんだよね・・・。
　
325 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 22:07:12 ID:???: >>321
あんなのまともに読むのがいるとは思えんｗ

>>324
先生が要らないと言うなら不要ではないかと。
私はお中元、お歳暮、年賀状くらい。
それと花展でアドバイス受けたら菓子折り。
326 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 22:11:57 ID:???: >>322
>>232
327 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 22:14:19 ID:???: >>326
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
328 ：名無しの愉しみ：2009/08/25(火) 22:20:01 ID:???: >>325
㌧。
そっか、要らないって言うことだから、気にしないでいいよね・・・。
いつもお世話になりまくりで、月謝以上に教えてもらってるから、
なんだか気になっちゃった。
あ、私は花展の時は現金あげてる。
指導のための交通費（駐車場代含む）＆特別稽古のような感覚で。
基本１万円。近場で駐車場代不要の会場の場合は五千円。
329 ：名無しの愉しみ：2009/08/26(水) 10:30:39 ID:???: 時節柄選挙の話が出ても当たり前。
それが生け花環境に関係あるなら、このスレでもいいでしょう。
それを避けたい理由でもあるの？

>>318
私は趣味の会の展示で施設を借りるのに、口利きしてもらった。
直接申し込むと、放置されたっぽかった。
それが市議会議員を通すと、即許可が出た。
選挙の電話係をやっといてよかったよ。

>>328
私は年はじめに月謝一か月分の商品券を包んで持って行く。花展の時も同じく。
最初は分からなかったけど、先輩に教えてもらった。
お中元お歳暮は、贈ったことないです。（これも先輩に教えてもらった）
328さんも先輩に聞いてみてはどうでしょうか。
教室や先生の習慣があるかもしれないから。
330 ：名無しの愉しみ：2009/08/26(水) 12:56:49 ID:???: >>329( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
331 ：名無しの愉しみ：2009/08/26(水) 13:25:38 ID:???: >>329
流れ嫁。
＞それを避けたい理由でもあるの？
332 ：名無しの愉しみ：2009/08/27(木) 15:37:31 ID:???: 草加草加
333 ：名無しの愉しみ：2009/08/27(木) 17:14:58 ID:???: >流れ嫁。
そうゆう奴ほど読めてないともいう罠ｗ
334 ：名無しの愉しみ：2009/08/27(木) 20:30:33 ID:???: >>332 >>333 結局、叩きが目的だったわけねw
335 ：名無しの愉しみ：2009/08/27(木) 21:11:54 ID:???: やっぱり超えられない壁なんだろうね。本物って。
336 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 00:43:33 ID:???: 華道総本山（笑）もついにカルトに魂売ったって訳か・・・ﾊｧ
337 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 01:15:15 ID:???: あらあら、今度はどんな叩き方なのか？と思ったら・・・・www

本物さんパワーに圧倒されたのが、よほど悔しかったんでしょうねぇ。

惨めなものだわ。

ていうか、やっぱり池坊スレには行かないのね？　

行く器量さえないんでしょうかね？

アンチスレ立てるわけでもなく、アレコレ必死で叩いて・・・あー恥ずかしい！
338 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 01:44:39 ID:???: >>311 >>312の予報は的中だったんだねww
粘着をカレーに塗るーさせてもらって、先生の話なんだけど。

先生によって社中の雰囲気って変わるとつくづく思った。
前の先生は、生徒の悪口を他の生徒に言っちゃうタイプ。
でも今は、生徒それぞれを尊重してくれてるタイプ。
居心地良いから、皆長続き＆意欲的。
お免状も一応皆に平等に昇進を知らせてくれるけど、
昇進するかどうかは本人にお任せ。
強要は無し。
前は殆ど無理やりだったから夢のよう。
339 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 04:22:59 ID:???: 先生によって違うってのは激しく同意。私は小原流ですが、支部の
下っ端部員を4年ほどやってて他の社中の先輩方からいろいろ話を
聞くと、花展とかお免状の都度、何がしか包むことになっている
社中もあるとか。うちは少なくとも現金って話は聞かないし、もし
そんなんだったら、すぐに挫折してたと思うわ。

私の先生は私にはお歳暮とかは要らないとおっしゃる。うちの社中の
お姉さんたちの中には出している人も少なくないらしいけど、それは
お花の世界に限らずどこにでもいると思うし。そのかわり、出張に
行った時にお土産買ってきたり、先生が花展に出す時の力仕事（いけ
込みのお手伝いのレベルではないので）、連盟の花展で若い人の席が
埋まってない時の出瓶とかをやってます。あと、息子（幼児）連れて
お稽古にいくと喜んでくれるよ～先生のお孫さんはもう高校生だし。
340 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 10:19:55 ID:???: 空気の読めないＩ坊会員です。
最後の動員がかかりました。
ここまで来ると諦めの境地です。
あんまり暑くならないといいなぁ。

全くこういうのの無い支部や社中もあるそうだし。
そっちに移りたいなぁ。
341 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 13:36:34 ID:???: >>340( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯココではなんとでも書けるし、誰にだって成りすませるww
懲りない人だねぇww
342 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 20:36:50 ID:???: 粘着は確かに困り者、呆れ物だけど・・・心情的に察することもできるよ。

華道始める時ってさ、流派の違いなんてわかんなくて利便性で始めちゃう人が多いと思う。
で、しばらく経ってもう後戻りするには辛い状況になってから、流派の違いやら、将来性の違いやら
格式やらに気がついてしまうってパターンは多いと思う。
でも既に数年経ってたり、免状費用がかかってたりなんかの理由で、
今更流派変えはできなくて、悶々と過ごしてる人は多いと思うよ。私の友人の華道やってる子も悩んでた。
だからそのやり場のない思いを、このスレでぶつけるしかないのかもしれないね。
>>335のように、超えられない壁は大なり小なり感じてしまうと思う。
その人の捉え方にもよるけど、プラス思考に考えることができない人もいるだろうし。

池坊の場合はたまたま入った人もいるだろうけど、代々池坊って人も多いんじゃないの？
いろんな意味で、もう出来上がってるから圧倒的な存在感なのは確かだもんね。
粘着も池坊のことが気になって仕方なかったり、恨めしく思えるからこだわっていつまでもでてくるんじゃない？
意識してない流派のことはスルーしてるみたいだから。

華道の流派は星の数ほどあるし、流派間の違いは大きいから
できれば事前にしっかり違いを認識して、納得した上で始めるようにしたらいいね。
ＣＭとかしてるわけじゃないから、違いって素人にはわからないから難しいところだね。
アレンジの場合は、流行が全てだったりするけど、華道はまた別の格式とか正統派かどうかっていう
価値観も入ってくるから、その点納得した上で始めるといいね。
これからお花の世界も淘汰の波がくるだろうから、↑にある先生選びも大事だけど
免状の価値が保てるような将来性も大事になってくるね。
アレンジの世界でもＮＦＤの価値が・・・微妙・・・。
343 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 21:44:46 ID:???: >>341
何とでも言ってください。
事実は事実なんだから。

>>342
否定できないから、アンチ扱いするしかないんです。
でも実際の姿を知っておくことが大切なんです。
良識あるI坊の先生は現状に嘆いています。
344 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 22:02:20 ID:???: 本物なら、池坊スレへドゾー！
345 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 23:02:32 ID:???: >>343
あのー、掛け持ちで習ってますので、粘着さんが書いてるようなことが
あるのかどうか、先生に尋ねてみたんですけど、大笑いされました。
「そんなこと本部が許すわけ無いでしょう」とお腹がよじれるばかりの
勢いで笑い飛ばされましたww
「どこでもおかしな先生はいるんだろうけどね～、極端な例を象徴的に取り上げるのはどうだかね～」と。

ちなみに池坊は仏教だそうですが、習ってる人は仏教の他宗派の人もいれば
クリスチャンの人もいれば、無宗教の人もいるし様々だそうです。
てか、そもそも自分の宗教だの支持政党だのを基準に動かなきゃいけない状況になることがないそうです。
その話してたら、先輩たちも呆気に取られて笑ってました。
それに何かあれば、すぐ本部が対応するらしいです。
「もし本当の話なら、とっくに本部に相談してるんじゃないかしらね？」
「仕事も立場もみなバラバラだから、そんなことしてたら浮くだけよ」と。
私の先生もすごく良識ある偉い先生ですが、嘆いたりしてないで大笑いしてますー。

私の印象的には、もう一つの流派のほうがいろんなプレッシャーがかかりまくりでストレス。
でもどの流派とは言わないでおきますね。
きっとそれだって一部のおかしな人の所業で、全体までそうではないだろうし、
醜い叩きになったら嫌だから。

この話題引っ張ってもと思ったんですが、
＞良識あるI坊の先生は現状に嘆いています。
というのが、事実と異なる部分があったので書き込みました。
私の周りの良識のある先生たちは、嘆いたりする状況にすらなってませんので。

　
346 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 23:19:05 ID:???: 粘着がいつもの支離滅裂になっている件
347 ：名無しの愉しみ：2009/08/28(金) 23:59:51 ID:???: >>345
『私の印象的には、もう一つの流派のほうがいろんなプレッシャーがかかりまくりでストレス。
でもどの流派とは言わないでおきますね。
きっとそれだって一部のおかしな人の所業で、全体までそうではないだろうし、
醜い叩きになったら嫌だから。』

↑賛成＆これが良識！
348 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 12:08:04 ID:???: また総本山(笑)の人が粘着してますね
総本山(笑)のみならず華道界全体の恥部としかいいようがない
349 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 18:36:21 ID:???: >>348 多分同じ流派と思うんですけど、恥ずかしいのはこちらのほうなんですが・・・。
なりふり構わず、必死になってるのに気づいて欲しいです。
350 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 18:44:38 ID:???: 粘着も下品だな。

あっちで暴れ始めたが、ただ下品なだけ。

やっぱり恥さらしはどこにいっても恥さらし・・・・プラス無知wwww
351 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 19:43:34 ID:???: あちらに行ったはいいが、中身がない＆自演がバレバレでかえって自分を貶めてたという件
352 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 20:50:55 ID:???: 「ドゾー」って言われて、ほんとに行っちゃう人がいるのに驚いた。
353 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 22:42:04 ID:???: あっちでも聞いたのだが家元が創価というのはマジなのか？
本当なら萎えるけど・・・。
あと人違いは勘弁してください。ここで話題になってる総本山の粘着さん（？）とは別人ですよ
私も池坊なんで創価学会の件は気になる(-o-;
354 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 23:27:33 ID:???: もうギャグだね～www

成りすまし乙！
355 ：名無しの愉しみ：2009/08/29(土) 23:36:55 ID:???: ボロボロだね、粘着さん。
支離滅裂になってるよ。
池坊さんのことをそんなに叩きたいの？
本物さんが出てきて悔しかったんだね。
仕方ないよ、本物は本物なんだだからさ。
叶いっこない。
あなたの流派も発展するといいね。
独りでいろんな人になって・・・お疲れ様。
頑張ってね。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:00:34 ID:???: 選挙行ってきました。
もちろん幹部の押してる人には投票してません。

極端な例にしたいのならいいですよ。
でもあるのは事実なんです。
I坊のお家元は創価ではないでしょう。
ただ本部や支部に何人も学会員があるのも事実。
そして彼らがどんなに巧みに活動してるかも。

>「そんなこと本部が許すわけ無いでしょう」とお腹がよじれるばかりの
>勢いで笑い飛ばされましたww
私もそんな先生に付きたかったなと思います。
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:10:00 ID:???: 子どもみたいね>>356

前にだれかも書いてたけど、どこにだっていろんな誘いがあるものでしょ。
普通のオトナだったら、適当に受け流すんじゃない？

こだわり方が尋常じゃないね。

てか、設定変えて必死で叩きに出てきてるのが笑えるけどw
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:12 ID:???: ココで投票報告されちゃってもねぇ。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:30:16 ID:???: 来てみたら、華道スレで宗教、選挙話か。

無粋だな。

最近の華道人は「わきまえ」というものが無くなったんだな。
360 ：名無しの愉しみ：2009/08/30(日) 23:35:46 ID:???: ２ちゃんで粋を求めるか。
それこそ無粋だなｗ
361 ：名無しの愉しみ：2009/08/30(日) 23:54:07 ID:???: 池坊が層化にまみれてるのなんて常識。
必死で隠そうとしてるのは本部関係者かな。
無駄なあがきご苦労さま。

ただね、中にはいい先生もいるよ。
だからこれから池坊で始めようと思ってる人。
先生の見極めだけはしっかりした方がいいよ。
後になって教室を変えようとしても難しいから。
362 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 02:07:31 ID:???: >>359
今度は「わきまえ」ですか？

いろんな手を使って、宗教や政治の話を避けたいようですね。

なんでだろ～なｗ

お上品な話だけしたいのなら、SNSでも行ったがいいよ。
363 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 03:48:26 ID:???: 公明党比例一位の池坊保子って華道の池坊と関係あるの？
だったら創価学会確定じゃん
364 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 04:19:37 ID:???: 当選ｵﾒ
365 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 10:43:57 ID:???: 粘着の自演スレになっちゃったね。
366 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 12:25:00 ID:???: >>365
自演は迷惑だけどさ、その自演がかえって池坊さんの凄さを際立てる効果になってるということを考えれば、
池坊さん陣がスルーしてるのもわかる希ガスwww
前スレとかこのスレの頭から読めば、いとも簡単に粘着の素性がわかるわけだから。
367 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 13:19:43 ID:???: 池坊保子さんて家元のお母さん？
当選おめでとうございます
368 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 14:01:12 ID:???: >>366
読んでみたら、粘着自演の人ってずっと前スレから出てきてる○原の人だとわかりました。
ついでに池坊の人たちがスルーしてるのも納得しました。
勘違い発言が多すぎですね。
華道の世界っていろんな人がいるんですね。
アレンジの世界は「儲かるかどうか」で必死だったりしますが、
華道の場合は何か別のこだわりで噛み付く人がいるのに驚きました。

私的には「池坊本物さん」のレスが一番的確で品格を感じました。

粘着さんの流派も嫌いじゃなかったんですが、なんだか幻滅してしまいました。
369 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 14:05:11 ID:???: >>368です。補足。
私が池坊本物さんと思ったのは>>229さんのレスのことです。
成りすましも多そうだったから念のため。
370 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 18:43:39 ID:???: >>368＝>>229
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
371 ：368：2009/08/31(月) 19:47:20 ID:???: >>370
妄想乙！ですね。
>>368ですが、きっとこんな妄想書き込みするだろうな～と思って
↑の補足の>>369を書いたんですよwwww
前レスの>>250の通りですねwww
372 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 20:25:57 ID:???: 池坊保子さんは宗家の母
公明党の議員の中では唯一創価学会の信者でない
なら、もっと品のある政党いけばいいのに。カルトじゃなくて
373 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 20:29:51 ID:???: 公明党惨敗、池坊の皆様お疲れさまでした。
やはり無理矢理活動させられたのでは身が入らないですよね。
374 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 20:31:33 ID:???: 自演粘着ちゃん、夕ご飯済んだみたいね♪
375 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 22:44:52 ID:???: なんか身につまされる面もある。
粘着さんって孤独なんだろう。
推測だけど、お花一筋に生きてきて先の見えない状況になったとか。

私の先生はよく「無理をしないで」とか言ってくれるから
ある意味冷静でいられるんだけど、ガンガン突っ走りすぎると
「お花以外に何もない状態」になっちゃう人もいるんだろうと思う。

道を極めるということは意義深いんだけど、
人生トータルで考えて進んでいくことは大切だよね。

私は月に4回レッスンだけど、皆さんは何回くらい？
友人の中には月8回もレッスンしてる人もいるけど・・・。
376 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 23:35:59 ID:???: 支部幹部の押してた人は落選しました。
当然の風向きだったようです。

これでようやく花に集中できそうです。
親先生共に一安心してます。
377 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 23:42:01 ID:???: 粘着さん、設定修正中？？
378 ：名無しの愉しみ：2009/08/31(月) 23:45:22 ID:???: >>375
月3回が基本。
花展前とか、難しい段階の時とかは希望してプラス1～2回。
私のところで一番多いのは3回だけど、4回の人もチラホラ。
仕事が忙しい人は２回基本で、オプションで追加１回とか。
８回はさすがに多いね。
379 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 00:36:04 ID:???: >>377
張り付いてるの？
粘着とか言ってるけど池坊の自作自演臭いな
380 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 07:39:21 ID:???: >>379
またまた妄想乙！
専ブラ知らないの？
私は貴女と同じ流派よwww
381 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 08:20:58 ID:???: 自分と同じ流派の人が恥ずかしいことしてるって・・・嫌だろうね。
お気の毒様。
382 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 10:55:52 ID:???: >>380
そうじゃなくってわざわざかき込むところ
383 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 13:13:09 ID:???: >>379亀
もっとも可能性は２つほどあるがな。
384 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 17:05:18 ID:???: >>382
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ＆勉強が必要
385 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 17:36:39 ID:???: ねー、あんまり面白いから、横入りゴメンww

粘着、また引っかかってるよ！
>>380は「貴女と同じ流派よ」って書いてるだけでしょ？
自演しすぎで、自分がどの流派の設定だったかわかんなくなってるんじゃないの？
バレちゃってるよ！
>>376では池坊っていう設定で、出てきてるんでしょ。
もう支離滅裂だよ！
386 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 18:53:31 ID:???: >>385
>>382は
>またまた妄想乙！
>専ブラ知らないの？
のことだと思我
387 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 19:04:03 ID:???: >>386
結局は同じことだと思我（>>385ではないのでスマン我）
388 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 19:37:50 ID:???: すっかりバレてることに粘着が気づいていない件
389 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 20:12:36 ID:???: ブログしてなくて暇で粘着になっちゃたんじゃないのぉ～～♪
390 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 23:43:17 ID:???: >>387
結局って書くことこそ勘違いと思我
391 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 23:44:19 ID:???: >>380
誤解させちゃったみたい
流派云々は全然関係ないんだ
ところで同じ流派ってことは灘心陽流？不破圓明流？

最近の専ブラは飼い主の脳波でも受け取って書き込めるのか
勉強不足でした。これからもご教授くださいｗ

>>383
遅いってこと？
可能性２つってのも意味不
392 ：名無しの愉しみ：2009/09/01(火) 23:47:22 ID:???: 連投ｽﾏｿ
>>387 >>390
結局って？
393 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 00:05:21 ID:???: >>388 >>389
同意。
バレバレだね。ch●●●を超えちゃうかもーーーー！

・・・・その後の書き込み、虚しいねorz
394 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 00:13:52 ID:???: >>389
GJ!
395 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 00:54:12 ID:???: >>389
ブログね
断言するけどそれ絶対勘違いｗ
396 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 00:57:21 ID:???: こんな歴史的瞬間に立ち会えるとは・・・！
397 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 01:02:30 ID:???: いやぁー、なんか不思議にダラダラと流れてるなーとは思ってたんですが、お見事ですな。
398 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 08:28:07 ID:???: なるほどね・・・・。
うん、そういえばそうだよね。
こういうことってあるんだね。
納得。
399 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 09:58:04 ID:???: 予想を超える壮大なスケール！
400 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 11:00:38 ID:???: 池坊が公明党を通じてカルトに貢献しているのが嫌だな
別の政党に所属すればいいのに、なぜ公明なのか
401 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 17:45:14 ID:???: >>389
ほんと、GJ!!!
402 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 18:20:20 ID:???: 悪口ばかり言ってる人がどんな人なのかがわかって嬉しい。
403 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 19:31:44 ID:???: 確かに悪口の洪水だね。でもホント、わかったら嬉しいもんだねw
404 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 21:42:04 ID:???: 政治や宗教は麻薬とも言われてるから
どっぷり浸かれば抜け出すのは難しい
まして上があれでは一般会員は苦しむだけだろうな
405 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 22:53:16 ID:???: >>388
「すっかりバレてる」って、深～い意味だったんだぁ。
>>398
言われてみればそうだね。
前スレからずっと読んでみたら、ドンピシャ！
てか、みんな薄々気づいてたみたいね。
406 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 22:55:49 ID:???: ある意味、終わったな。

よく考えれば、立場ゆえの悔しさだったんだろう。
407 ：名無しの愉しみ：2009/09/02(水) 23:44:38 ID:???: 若気至故。
408 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 09:14:00 ID:???: 確に重鎮が公明党にいたら投票せざるを得ないよな。というか選挙応援にも借りだされるかも・・・
まぁ公明党としてはそういう創価学会ばりの組織力を目論んで利用してる訳だけど
409 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 09:50:51 ID:???: >>402
>>403
ここ最近のレス読み返したけど悪口なんてある？
同じ人が連投してるようにしか見えない
410 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 10:33:33 ID:???: ｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
411 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 13:03:26 ID:???: >>409( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
412 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 13:13:32 ID:???: 悪口を連呼してる人はいつもの粘着さんですね
何が悪口なのか分からない。取り敢えず一人で騒いで乙
413 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 13:24:58 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
414 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 13:32:33 ID:???: 悪口って公明党とか創価学会の話の事？
そりゃ違うよ事実なんだから。悪口と捉える被害妄想も酷いもんだが
415 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 13:43:49 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯリレー投稿乙！
416 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 13:44:29 ID:???: >>414
>>232
417 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 14:20:36 ID:???: >>389
そうだったんだ・・・・。

>>407
同意。
今度は慌て始めてるね。

これから見るたびに笑えそう。
418 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 17:27:27 ID:???: >>408
‘かも’ではなく、もう駆り出されている。
お願いと言う名前の強要に。

茹でカエルの論理もあるが、池坊の場合は違う。
いきなり学会に放りこまれたようなものだ。
逃げ出せない一般会員が哀れだ。
419 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 17:43:35 ID:???: 創価学会池坊部
420 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 18:42:57 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯリレー投稿＆自演乙！
421 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 19:17:20 ID:???: >>388 >>398 >>406 >>407
なかなかの圧巻ですね。
よく読み返してみると、早い時期から気づいていた人もいるようですね。
慌てすぎてまたミス連発してますが、いよいよの段階に入ってきたようですね。
事態の深刻さに気づいていないあたりも「若気至故」ってこと？？
422 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 19:22:28 ID:???: >>419
ゆでガエルの面もある。

学会員が入会→幹部になる→学会員を引き立てる→幹部になる、の繰返し
そうしてじわじわ中枢が学会員ばかりになる。
華道界では一番巨大な流派だけにやりがいがあっただろうと思う。
423 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 19:30:58 ID:???: >>421
空気嫁。保全中。
424 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 21:55:06 ID:???: >>406
ある意味というか普通に終っただろ
小選挙区全敗、おまけに民主党は比例の定数削減するときた
もうカルトは終っただろ。それと一身同体の本家

総本山という立場上そりゃ悔しくないわけない
425 ：名無しの愉しみ：2009/09/03(木) 22:07:09 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
426 ：406：2009/09/04(金) 00:47:32 ID:???: >>398
素性をあぶりだしてくれて㌧。
427 ：名無しの愉しみ：2009/09/04(金) 02:13:31 ID:???: >>389
乗り遅れた希ガス。
すまんがヒントを。
428 ：名無しの愉しみ：2009/09/04(金) 16:50:38 ID:???: きっともうすぐ更新だぉ。
429 ：名無しの愉しみ：2009/09/04(金) 17:12:08 ID:???: 若旦那が落選した時点で凋落が始まってたのかもね
430 ：名無しの愉しみ：2009/09/04(金) 22:43:21 ID:???: >>427
前スレきっかけ。神戸。流派。ブログ。出身地。他。
431 ：名無しの愉しみ：2009/09/04(金) 23:51:38 ID:???: おお～！やっぱりな。
物笑いの種だな。
それにしてもこれほど滑稽なものはないね。
>>389㌧。
432 ：名無しの愉しみ：2009/09/05(土) 19:48:38 ID:???: >>429
あの人は子種を貰った時点で用済み。
当人もそれを自覚してる。
433 ：名無しの愉しみ：2009/09/07(月) 22:58:20 ID:???: 学会の香りが香ばしいスレだなw
2ちゃんねるにまで動員乙
434 ：名無しの愉しみ：2009/09/08(火) 08:36:39 ID:???: >>431
同意。
どれほど滑稽なのかがわかってないところが又滑稽。
若気至故だね。
435 ：名無しの愉しみ：2009/09/08(火) 19:40:13 ID:???: 公明党も後がないからね。
新体制になってますます保子さんの存在感は薄いなぁ。
年齢的にそろそろ引退かもね。
436 ：名無しの愉しみ：2009/09/08(火) 23:56:19 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
437 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 10:16:10 ID:???: 中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
438 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 16:16:29 ID:???: 中傷ってw
439 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 16:28:48 ID:???: >>435じゃないが、全然中傷じゃないだろ。

要するに学会員乙
440 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 17:27:47 ID:4VzS3Qgk: ■韓国人　崔基鎬の述懐　「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367

■わが朝鮮総連の罪と罰　韓光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。

■韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか？滑稽だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231148078/
441 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 21:49:21 ID:???: 小沢ガールズってのもどうかと思うが、おばあさんよりは若い方がイイ(≧∇≦)b
442 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 22:57:05 ID:???: 中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
443 ：名無しの愉しみ：2009/09/09(水) 23:25:34 ID:???: >>437
ずっと前からいるんだよ。

どんどん墓穴掘ってるんだお　　てへ＾（=∵=）
444 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 01:35:56 ID:???: 　アレ？まだやってたのか？
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
445 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 17:02:49 ID:???: またまた学会員乙
446 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 18:20:47 ID:???: 人間を猿と言えば中傷かもしれん

しかし猿を猿と言うのは事実だからなー

事実を知らされてない平会員は悲しいねー
447 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 19:55:53 ID:???: 中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
448 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 21:39:47 ID:???: 豚ギリで申し訳ないんですが、華道の人に質問。

○○御流というのが、何種類かあるみたいですが、
ルーツはそれぞれバラバラなんでしょうか？

石川県とか、九州の熊本とか鹿児島で安土桃山時代に発祥したとか、
他には平安時代の発祥したとか、いろいろあるようなんですが
御流とつくのはなにかわけがあるんでしょうか？
大奥とかのいけばなになったこともあると聞いた事があるんですが。（篤姫とか？）
449 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 22:13:08 ID:???: >>447
反論できないのは悲しいねー

事実だもんねー
450 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 22:13:52 ID:???: 中傷ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
451 ：名無しの愉しみ：2009/09/10(木) 23:52:07 ID:???: 未生流笹岡さんはとても好感持てますね。
知的で上品な感じで嫌味がないし、京都人らしい品の良さを感じます。
ベースが京都って場合、やはり独特の品がある気がします。
452 ：名無しの愉しみ：2009/09/11(金) 00:29:29 ID:???: 奈良県じゃなかったかな？＞○○御流
鹿児島県にも似たようなのがあったように思う。
基本的に京都近辺が発祥なんじゃないかな？
でも誰だか忘れちゃったけど、岐阜あたりか九州かで戦国武将で華道の名人がいたと思うけど。
「御」とつくのはただ単に丁寧に言ったまでだと思う。
453 ：名無しの愉しみ：2009/09/11(金) 10:52:22 ID:???: 武将で華道だったら、佐々木道誉が一番に思いつきますね。

篤姫が大奥を去るときにいけた花は、なんとなく嵯峨御流のような気がしましたけど。
454 ：名無しの愉しみ：2009/09/11(金) 23:37:57 ID:???: 天地人とか利家とまつとかの戦国時代系の大河の場合、
出てくる華道のシーンが古流系が多いような気がする。
セットの床の間の花とか気になってるからいつも見てる。
華道指導のクレジットはいつも同じ人みたいなんだけど、
時代とかその人となりにあわせて、流派とかも変えてるのかな。
455 ：名無しの愉しみ：2009/09/12(土) 22:57:44 ID:???: 時々時代劇で、古流の鋏を使ってるシーンがある。そういう時は、歴史のある流派で良かったと思う。
456 ：名無しの愉しみ：2009/09/13(日) 00:08:32 ID:???: 　　いない？
　　∧∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
457 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 09:49:21 ID:ZxqoF7L2: http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1249483732/l50x
458 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 10:04:16 ID:lXoRRRWM: それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？

民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。

その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。

朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。

そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。

今から日本は朝鮮人の楽園になります。
459 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 19:00:50 ID:???: ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？
　/　∽ |
　しー-Ｊ
460 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 21:26:17 ID:???: 「○○御流」の話が出ていますが、
山村御流って全国的には有名なんでしょうか？
461 ：名無しの愉しみ：2009/09/14(月) 22:27:41 ID:???: 奈良を中心に関西以東がメインじゃないでしょうか。＞山村御流
全国的に有名てのはちょっと無いかな。
確かお寺でしたよね。
462 ：４６０：2009/09/14(月) 22:38:10 ID:???: >>461
そうですか。ありがとうございます。
いや、知人の友人（京都在住）が習ってまして
少し興味があったんですが、自分は関東住まいなので
あまり名前を聞かないなと思いまして。
463 ：名無しの愉しみ：2009/09/15(火) 13:42:41 ID:???: おとといの天地人で、直江兼続奥が映るシーンで、
一瞬だけどいけばなが映った。
奥（常盤貴子）がいけた花として。
なんとなく○○御流風だった。
家康の後ろの床の間には三具足っぽいものが・・・。

島津家の家臣では喜入季久が立花の名手だったそうだよ。
立花だから池坊なのかな？
島津家は近衛家絡みで京都と繋がってたからかな？
戦国の世で、どんな風にいけばなが広がっていったのかは興味深い。
464 ：名無しの愉しみ：2009/09/15(火) 14:09:38 ID:???: 嵯峨御流？
ていうか、なんで伏字にするの？
465 ：名無しの愉しみ：2009/09/15(火) 17:08:02 ID:???: >>464
えーと、今までの方々とは違うので申し訳ないんだけど。

流れを読んでて○○ってのは伏字という意味ではなくて、「御流」とつくいろんな流派があるので
限定せずに言ってるだけなんじゃないの？

嵯峨御流もあれば、山村御流もあるだろうし他にもいっぱいあるでしょ？

私なんかそんな風に思って読んでたけど。
466 ：名無しの愉しみ：2009/09/15(火) 18:01:05 ID:???: >>464が>>448を読んでいないかもしれない件
467 ：名無しの愉しみ：2009/09/15(火) 19:51:24 ID:???: 疑問持ちながら小原やってるものです。
（上のほうにもあるように、中途半端でやめるにやめられない一人）
このスレ初めて知って一気に読みました。

年金の件、何度か強制加入させられそうになったけど逃げ切ってます。
うっかり話し聞いたら逃げられないと思って詳細は聞いてないんだけど
新加入者少ないだろうしどうなのかな～って思ってました。
がここの流れ的には結構安泰なんですかね？
良く知ってる人教えてください。
468 ：名無しの愉しみ：2009/09/16(水) 08:40:31 ID:???: 　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
469 ：名無しの愉しみ：2009/09/29(火) 15:28:52 ID:???: 数多くある古流の嫡流ってどこ？
江戸時代は金澤にあったらしいけど
470 ：名無しの愉しみ：2009/10/24(土) 18:13:35 ID:t6mc16ak: 華道中心のスレとのことですが、該当のスレがなかったのでこちらにて質問失礼します
以前、本物そっくりの造花のお店を百貨店で見かけたのですが、お店の名前が分からなくて困っています
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか？
引っ越してしまったので、先の百貨店には行けないもので…
よろしくお願い致します
471 ：470：2009/10/24(土) 18:18:14 ID:???: ageてしまってすみません…
472 ：名無しの愉しみ：2009/10/26(月) 04:22:25 ID:???: >>468
おはよう
473 ：b：2009/10/28(水) 08:44:10 ID:TdPyouwY: ビラカンサスの実って茎が水に入ってないとすぐ落ちてきちゃうかしおれたりしますか？
474 ：名無しの愉しみ：2009/10/28(水) 10:07:51 ID:kcl7N9FF: 金沢にあった古流は資料が全然まったく残ってないらしい。
そのじてんで終わり
475 ：名無しの愉しみ：2009/11/08(日) 20:21:13 ID:gZm2BuqK: じゃあ嫡流はどこよ
476 ：名無しの愉しみ：2009/11/17(火) 05:14:59 ID:???: >>470
デパートで見たのならここじゃないかな？
《PRIMA》　http://www.prima-deco.jp/
http://www.prima-deco.jp/modules/tinyd9/index.php?id=2　　（店舗情報）

問屋さんならこちら。
《東京堂》一本から一般の人でも買えます。
http://www.e-tokyodo.com/

本物そっくりの上質なシルクフラワーとなると上記2つに絞れると思います。

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