賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁

1 ：774号室の住人さん：2009/07/23(木) 17:40:36 ID:Hu5+8n3d

＞賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして
＞京都府長岡京市の男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で
＞京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。

＞更新料を同法違反とした司法判断は初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000700-yom-soci

高裁まで行けば俺たちの分も返してくれんのかな？

2 ：774号室の住人さん：2009/07/23(木) 17:42:46 ID:vkh22fba

礼金、敷金、更新料、家賃も全部返せ!

3 ：774号室の住人さん：2009/07/23(木) 18:06:18 ID:NtOI4XW3

更新料という概念は、法律にはなく賃貸借契約の実務の中で発生したものにすぎない。
つまり法的性格を含んでいるものではない。
・そもそも更新料は、賃料を増額するための脱法的な手段だったもので、
賃借人に支払う義務はない
というもの。
これらが、「民法90条、消費者契約法10条に違反する」という主張です。

4 ：774号室の住人さん：2009/07/23(木) 20:05:04 ID:BUJ+x0hC

不動産なんて893商売だろ
契約量とかボッタクってんじゃねー
つまらん事ばっかり規制してないで、香辛料こそ法律で規制しろや

5 ：774号室の住人さん：2009/07/23(木) 20:21:46 ID:Hu5+8n3d

これで更新料なくなったとしても
どうせ家賃が高くなるだけなんだろうな

6 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 01:31:42 ID:mU27qF0L

悪しき慣習、敷金、更新料、受信料

7 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 05:54:17 ID:RPoCwHpo

俺、27日に更新料84000円支払い期限なんだが…、
どうするべ

8 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 06:00:28 ID:gc2SfKWD

どうにもならんよ

9 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 06:12:22 ID:80o0Nn8h

更新料なんてなくなっちゃえ！

10 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 06:22:36 ID:mU27qF0L

国土交通省は更新料認めていない。法定更新のみ。

11 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 14:48:41 ID:0VfdQWwJ

これから賃貸契約する人は、契約書に更新料が書かれていても
捺印するの？

12 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 15:03:03 ID:2hJf/wJr

更新料？更新料払うならこんな物件契約しません！


あっそう。じゃあ他の奴と契約するわ。じゃ。


ちょちょちょ！

13 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 15:48:05 ID:fSwe1w3q

更新料＋更新手続き料だよ、うち。
引っ越すときにはハウスクリーニング代、鍵の取替え代を払った上に畳取り替えろだよ。
大家はヤクザなんじゃないかなぁｗ

14 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 15:58:36 ID:dpIeioeE

裁判の結果だけじゃなく、不動産屋に対する罰則が欲しいな

15 ：774号室の住人さん：2009/07/24(金) 16:45:11 ID:/tiiygUg

詐欺罪だな

16 ：774号室の住人さん：2009/07/26(日) 00:51:01 ID:IYxK4exX

更新料無くなったって、その分家賃上がるだけでしょ。

17 ：774号室の住人さん：2009/07/29(水) 17:12:45 ID:1pkFg5Li

別に上がらないと思うが。

18 ：774号室の住人さん：2009/07/30(木) 15:11:55 ID:kOxRwc5l

敷金礼金保証金更新料が無効なのではなくて、
近畿地方特有の６〜１２カ月分搾取するその程度が駄目だという判決。
民法商法疎いマスコミが、不安感煽るためにわざわざ曲解して流布してるので注意。

19 ：774号室の住人さん：2009/07/30(木) 16:40:36 ID:oF0SN3hx

汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。

---工作活動文書---

敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２〜１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。

(スレによって少し違いあり)
---------

【工作活動跡】

ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319

ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525

裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10

賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38

生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5

一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18

20 ：774号室の住人さん：2009/08/03(月) 04:41:33 ID:2XXRHSlD

違法とわかっていても習慣ですから。

21 ：774号室の住人さん：2009/08/03(月) 06:52:04 ID:hTkeHBfj

敷金返還請求事件　平成21年07月23日
「居住用建物の賃貸借契約における保証金の解約引き特約及び更新料特約が，
消費者契約法１０条に該当し無効であると判断された事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf

22 ：774号室の住人さん：2009/08/03(月) 06:54:30 ID:hTkeHBfj

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

23 ：774号室の住人さん：2009/08/03(月) 06:56:48 ID:hTkeHBfj

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

24 ：774号室の住人さん：2009/08/04(火) 23:45:59 ID:aOhWlSpn

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

25 ：774号室の住人さん：2009/08/04(火) 23:57:27 ID:aOhWlSpn

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/199-201

26 ：774号室の住人さん：2009/08/05(水) 00:09:57 ID:0uIkkk4b

とりあえず出るとき返してもらおっと

27 ：暴力的要求行為は違法：2009/08/14(金) 05:15:02 ID:0JbckTeH

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。

みかじめ料とは、暴力団が飲食店などから徴収する用心棒代。
ショバ代。挨拶代・挨拶料。守代・守料。

みかじめ料の語源には、毎月３日にお金を払わせることからや、
３日以内に払わなければ締め上げるといった、日にちの「みっか」に関連付ける説がある。

28 ：774号室の住人さん：2009/08/15(土) 15:46:19 ID:WdMBeMRp

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

29 ：774号室の住人さん：2009/08/15(土) 15:48:07 ID:WdMBeMRp

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

30 ：774号室の住人さん：2009/08/16(日) 21:00:39 ID:PhmPL+GN

じゃあ
払わなくていいんだな

31 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 04:08:42 ID:UA+DWnND

悪しき商習慣終了

32 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 04:27:11 ID:Pr77E/st

test

33 ：774号室の住人さん：2009/08/19(水) 01:22:53 ID:T+69R8DG

最高裁確定まで放置プレイでもいいよね

34 ：774号室の住人さん：2009/08/19(水) 02:58:02 ID:DU2z2jgy

不動産業界には二度と関わりたくないわ

総じてカスだと分かった。

『共益費、更新料って脱法かもしれませんよね』
『しらん!みんなやっとる!』
『みんなやってたら自分もやっていいんですか？』
『しらんしらんわ!』

この一点ばり。終まいには論点変えてくるし話にならん。マジで裁決起こそうと思ったけど大家が最後の月は払わなくていいから……とかほざいてきたから確信犯だろうよ

それ以来二度と賃貸はしないと決めた

35 ：774号室の住人さん：2009/08/25(火) 02:20:56 ID:7D+eCQds

不動産業を許認可している役所もグルさ

36 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 15:27:54 ID:z54UG3Rs

賃貸住宅「更新料」は違法　高裁初判断

http://www.asahi.com/national/update/0827/OSK200908270066.html

37 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 18:28:18 ID:QgGHTK3s

ってことは更新料は払わなくていいってことか？

38 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 18:49:32 ID:FQC0aylO

よっしゃ
この春に更新した分が戻ってくるぞｗ
早く最高裁の判断みたい

39 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 18:59:18 ID:U5B/J1Kc

この家主に不動産業界から圧力かかって上告取り下げて和解って事になるんじゃね

40 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 19:12:05 ID:pCJkSjCm

家賃を安く見せる詐欺商法

41 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 19:15:13 ID:CvCqUh1q

賃貸住宅の更新料は「無効」　原告側が逆転勝訴　大阪高裁　8月27日15時10分配信 産経新聞

賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。

一連の更新料返還訴訟で高裁による判断は初めて。
今年７月には京都地裁が消費者契約法に照らして更新料特約を無効との初判断を示し、家主に全額返還を命じていた。

成田裁判長は判決理由で「更新料は単に契約更新時に支払われる金銭で、賃料の補充の性質を持っているとはいえない」と認定。
消費者の利益を一方的に害する契約条項を無効とする消費者契約法１０条に該当するとした。

42 ：774号室の住人さん：2009/08/27(木) 19:17:00 ID:CvCqUh1q

賃貸住宅の更新料は「無効」　原告側が逆転勝訴　大阪高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000572-san-soci

マンション更新料は「無効」　京都地裁が初判断
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/

43 ：774号室の住人さん：2009/08/29(土) 16:35:12 ID:qdRg1jBP

ぼったくり不動産屋クリーン作戦やれよ
オリンピック誘致したいのならさ

44 ：774号室の住人さん：2009/08/29(土) 22:23:53 ID:BlAUjJZN

家賃４万５千円で、更新料を毎年約２ヶ月分にあたる１０万円にして
家賃を下げていた。ということは、実質、月約５万４千円。
どんな部屋なんだろう？

45 ：774号室の住人さん：2009/09/01(火) 12:09:49 ID:9NgivebV

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/611
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要　
>2009/8/27 大阪高裁　
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>�@更新拒絶権放棄の対価
>�A賃借権強化の対価
>�B賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。

最初の１回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう

46 ：774号室の住人さん：2009/09/03(木) 21:06:47 ID:xl8Syayv

家賃を低く見せかける詐欺商法

不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助

47 ：774号室の住人さん：2009/09/04(金) 10:53:11 ID:aWp2V6CA

>>45
確かにその三つの性質は全て認められないだろうな。
2番目なんか意味不明だし。

48 ：774号室の住人さん：2009/09/04(金) 19:08:31 ID:5QspBZHi

これから更新料請求してくる業者があるとしたら
悪徳会社ってことですね

49 ：774号室の住人さん：2009/09/06(日) 20:21:21 ID:6QTpI61F

不労所得者の為のボーナス（一時金）だからな。

50 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 18:32:48 ID:QpciyycP

京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
平成２１年７月２３日京都地裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

51 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 18:58:23 ID:q0T4jca1

うちなんて不動産屋が入ってない時（が何年かあった）でも
大家に２年ごとに一ヶ月分の更新料取られてたよ。
大家がごうつくばり。

52 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 22:38:09 ID:Q6hUKCnL

きっと脱税してる

53 ：774号室の住人さん：2009/09/09(水) 23:15:39 ID:e4o8Mi2e

最高裁で判決確定したら、もう更新料払う必要ないなマジで

54 ：774号室の住人さん：2009/09/12(土) 20:31:29 ID:SA66GtVR

この裁判、最高裁まで行くの？
行かないんだったら、この時点で判例になるんだよね

55 ：774号室の住人さん：2009/09/14(月) 12:40:21 ID:Gp3AOCcL

更新料がなくなることで月々の家賃が値上げされて、貧乏人にはつらいだろうね（笑）

56 ：774号室の住人さん：2009/09/14(月) 12:53:17 ID:iYhWGx+2

更新料分の値上げでしょ？
貧乏人にはどちらもかわらん。
会社から住宅手当出る人はラクになる人もいるかも。

まあ悪徳は便乗して更新料以上に値上げするのかも

57 ：774号室の住人さん：2009/09/14(月) 17:43:14 ID:1L6l1jWg

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

58 ：774号室の住人さん：2009/09/14(月) 18:13:39 ID:10snf9Qi

けど最近は賃貸経営も厳しいよ
うちのマンションも結構部屋空いてる。部屋が空くよりは少しでも安くして誰か借りてくれた方が経営者側からしたらいいみたいだしね

59 ：774号室の住人さん：2009/09/14(月) 19:10:25 ID:Gp3AOCcL

>>56
後でまとめて払うのは、前借りしてるようなもの。

60 ：774号室の住人さん：2009/09/14(月) 22:42:45 ID:/en7VkzH

【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】　- 一人暮らし板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1244482191/

61 ：774号室の住人さん：2009/09/20(日) 06:22:32 ID:z43mgWJH

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

62 ：774号室の住人さん：2009/09/22(火) 16:09:37 ID:yscSUHeY

毎年35000円の更新料が必要な物件に住んでるが、3年前から更新料払ってないです。

いい加減な管理会社が多かった為大家が怒って3年で3回も変わってしまったのだが
更新月に変わった為、重複請求をされた。その時に新しい管理会社に事情言っても
「ご自身で前の管理会社から取り戻して振込直してくれ」と言われ、反論したら
「払わなくていいです」と言われた

今年も６月に請求してきたが、大家に聞けば大家には1円たりと支払われてる金でもなく
毎月管理費用を払わせておいて更新料は誰のなんの為の金なんだ？と聞いたら
「いや、あの、ウチの会社の契約書を発行する費用です」という有様。
でも契約書は初回以降一度も貰ってない事を問うと「上司に確認します」
と電話を切って以降今日時点まで連絡無し

そんなもんなのね。と払ってない
でもこれってクレーマー？チラウラスマソ

63 ：774号室の住人さん：2009/09/22(火) 19:53:54 ID:6DmaLHlG

正当な権利主張です。悪徳管理会社に鉄槌を。

64 ：774号室の住人さん：2009/09/22(火) 21:02:53 ID:+WxS+Fuf

事実上の手間賃廃止。
仮に借り手の敗訴確定でも、
この問題がクローズアップされたことで
いち早く動く大家はいます。
借りてる人も関心を持つようになった。

帳尻合わせに家賃上げようものなら、ますます入居率下がるよ。
ただでさえ需要過多なんだから。

健全化すれば逆に入居率よくなるかもね。

65 ：774号室の住人さん：2009/09/23(水) 03:43:07 ID:fX0rKotM

>>63
友人は悪名高い全国大手チェーン店で借りて更新1週間前になって
突然8万円の更新料を請求されて困っていたので
交渉したほうが良いと伝えて交渉したようだが
「払わなければ退去させますよ」と言われて結局
遅れてでも払いますと約束させられて払うことになったと

丁度車検だなんだとお金が無かったらしく
退去は勘弁して欲しいと言ったら1ヶ月なら待ちますと上から目線
凄いね。不動産屋って貸したら放置しても毎月安定収入が入るのね。

だから鼻くそホジって暇そうにTVみてるようなボロ不動産屋でも潰れないのか
なんだか腹が立ってきたな。俺がもしクレーマーだとされるのなら不動産屋はアレだな

66 ：774号室の住人さん：2009/09/24(木) 11:27:47 ID:91rThtnM

うちは二年に一度更新、大家が家賃一ヶ月分取って半月分が不動産会社。
不動産会社が入ってない時でも大家が一ヶ月分を直接要求してくる。

それにしても一年に一回更新料を取る不動産屋ってひどいね。

67 ：774号室の住人さん：2009/09/24(木) 17:29:45 ID:8dVU/MOk

ひどいと思うなら家買えよ。買えねえから賃貸なんだろ。
弁護士が更新料返還の請求しても弁護士が儲かるだけやんけ。
更新料が廃止になって家賃があがるそれだけやんけ。
全額取り戻してもそのうち半分近くは弁護士の利益になる。
馬鹿らしい。

68 ：774号室の住人さん：2009/09/24(木) 18:11:26 ID:aAgFOOWd

これまでに払った更新料の半分が臨時収入になるなら十分価値があるな

69 ：違法更新料は２０年遡って返還請求できます。 ：2009/09/24(木) 20:43:38 ID:4e7HR24k

不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）

70 ：774号室の住人さん：2009/09/25(金) 16:21:59 ID:YrzbqsEn

賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決　京都地裁

賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html

71 ：774号室の住人さん：2009/09/25(金) 20:30:35 ID:AOhk0BEa

早く最高裁で違法認定してくれ

72 ：774号室の住人さん：2009/09/25(金) 21:20:04 ID:gq9nPLPH

１ヶ月分とか結構でかいよね
数万円が余分に使えるんだし

73 ：774号室の住人さん：2009/09/26(土) 00:09:11 ID:6/pAhyXE

【裁判】賃貸マンション更新料は無効　京都地裁判決「趣旨が不明瞭」「消費者契約法に照らして無効」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253885112/

74 ：774号室の住人さん：2009/09/27(日) 01:19:38 ID:6esEl71c

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

75 ：774号室の住人さん：2009/09/27(日) 01:31:04 ID:8/iihFZR

女なんか相手にするなよ

76 ：774号室の住人さん：2009/09/27(日) 11:38:46 ID:ZttsAUPh

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。

おめーら、なんか言ってやれよ。

77 ：更新料返還額：2009/09/30(水) 15:44:10 ID:2hYACqEq

賃貸住宅の更新料は違法です

１０年前に支払った違法更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

１０年 １０万＊１.５％+１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝６.５ヶ月（＊６５万円）
　８年 １０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝５.０ヶ月（＊５０万円）
　６年 １０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝３.６ヶ月（＊３６万円）
　４年 １０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝２.３ヶ月（＊２３万円）
　２年 １０万＊１.１％＝１.１ヶ月（＊１１万円）

78 ：774号室の住人さん：2009/10/02(金) 21:08:28 ID:TpH23qWU

＞更新料が廃止になって家賃があがるそれだけやんけ。

それだったら最初っから「これは高いな」とか認識できる。

79 ：774号室の住人さん：2009/10/03(土) 01:50:05 ID:zxd2xhWl

香辛料によって高い物件を安いと騙されないわけだ

80 ：774号室の住人さん：2009/10/03(土) 05:49:44 ID:mKO4N+vD

確か大東建託は香辛料盗らなかったな
次は大等にするか
俺回し門じゃないよ
でも大刀は少し高めに設定してる

意味なし男ちゃん

81 ：774号室の住人さん：2009/10/03(土) 10:45:35 ID:rOs6/z+j

賃料値切ればいいじゃん

82 ：774号室の住人さん：2009/10/03(土) 13:16:30 ID:mKO4N+vD

無理
なぜなら寒冷だから

つーか香辛料なんてなくせや
なんで10万もかかるんだよクソが！

83 ：774号室の住人さん：2009/10/03(土) 13:33:32 ID:mKO4N+vD

マジイラつく
絶対に出て行ってやる

84 ：774号室の住人さん：2009/10/03(土) 16:50:03 ID:refyapNm

更新料返還は退去時にやるのがみそ
立ち退き時の敷金トラブルも東京都条例を出せば折れる大家は多い
大家には厳しい時代がきたな

85 ：774号室の住人さん：2009/10/09(金) 05:42:02 ID:O5VCzMmO

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

管理会社堕落論
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kousin/new_page_5.htm

2009/8-17 賃貸人からみると、更新料の発生直前に解約が多発するのは困った問題だ。 　
　　　　　　（全国賃貸住宅新聞のオーナー専科新聞の記事から）
ttp://www.tomatohome.jp/Acrobat/09/090817-kousinn-zentin-o-na-.pdf

86 ：774号室の住人さん：2009/10/09(金) 20:09:43 ID:jrbyEeoh

最高裁の判決は、いつになるのでしょうか？
今年が更新料の年なんですが、気になります。
来年2月末まで約1か月分を振り込むことになるのですが、判決が出たら、「払いません、最高裁の判決ででましたよね？」でよいのでしょうか？
それとこれまで支払った分の更新料は返還してもらえますかね？

87 ：774号室の住人さん：2009/10/09(金) 20:11:40 ID:jrbyEeoh

訂正です

来年2月末まで→来年2月末までに

88 ：774号室の住人さん：2009/10/09(金) 20:33:06 ID:zOntj0hL

訴えない限り返還は無理じゃないかな

賃貸業界に浸透するまでは業者は知らん顔して請求してくると思う
裁判で争われていることすら知らない人たちがいっぱいいるからね
そういう人たちから搾り取れるだけ搾り取ろうとすると思う

賃貸業者性悪（しょうわるｗ）説で考えておいてちょうどいいぐらいかと・・・

89 ：774号室の住人さん：2009/10/09(金) 20:48:11 ID:jrbyEeoh

>>88
レスありがとうございます。
なるほどですね。相当調べて、論理的に話したとして、割引かそこらで手を打つ感じが妥当でしょうかね？

90 ：774号室の住人さん：2009/10/09(金) 22:37:02 ID:ZJ42OtSU

>>89

判決が出ようが出まいが払う必要ない。
契約書に書いてあっても払う必要ない。

更新料は何の対価かまったく説明できない。
借地借家法違反、消費者契約法違反。請求根拠がない。
堂々と拒否してください。間違っても、更新料についての規定を含む更新書類に署名捺印して送らないように。
更新書類は放っておいても、更新の意思のみ伝えておけば、堂々と住み続けられます。

91 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 00:04:31 ID:dYhSQOOW

ほお、それは凄いことを聞きました。
ありがとうございます！

92 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 01:54:45 ID:LeLc5k95

京都地裁か大阪高裁判決の判決文の、更新料の請求根拠を粉砕してる部分だけでもいいから、一読を。
頭がすっきりします。

もちろん判決は個別ケースについての判断ではあるが、とにかく更新料の請求根拠が無残なまでに粉砕された。当たり前の判決。
今までまともな判決が出ていなかっただけ。

更新料の対価はまったく説明しようがないので、堂々としてください。請求するほうが間違ってるのだから。

93 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 02:19:48 ID:KobpgOuW

更新料なしの契約で契約して契約書もあるのに、管理会社が変わったら

更新料払え、払わないなら出て行ってもらう、とかもう関西の業者は無茶苦茶だよorz

94 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 03:32:57 ID:HJHBnJ68

あ　な　た　は　違　法　更　新　料　払　っ　て　い　ま　せ　ん　か　？

　違　法　更　新　料　は　取　り　戻　せ　ま　す　。

95 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 05:15:42 ID:BdWut0JS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000022-rbb-sci
単純に「商習慣」「オーナーの儲け」「更新事務手数料」として
首都圏と京都、九州の一部では徴収してんのな

ちなみに俺の場合大家と仲良くて、大家に聞けば
鐚一文貰ってないらしいのでゴネたら無料になった

96 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 19:10:55 ID:uFXewnMR

あれですよね、最高裁の判決が出て、世論が盛り上がってれば、更新料は払わなくてもよくなりそうですよね？
今は話題が沈下してますが。いつなのでしょうね、最高裁の判決は。

97 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 23:21:41 ID:Yw+gr7nO

1月に更新なんだけど、その２週間後に転勤が決まってる。
うーん。火災保険も２年単位だし、もったいないなぁ・・・。

98 ：774号室の住人さん：2009/10/10(土) 23:23:53 ID:b+tiVh/g

管理会社品ねーかな？

99 ：774号室の住人さん：2009/10/11(日) 12:02:13 ID:x6y0Loh7

家賃２万の風呂なしおんぼろアパートのせいか更新料かからないよ
大家に初めて更新料払いに行った時「更新料？うちはいらないわよ」って言われて１０年も更新料取られないまま暮らしている
俺みたいにボロ安アパート住んでる人更新料かかってる？

100 ：774号室の住人さん：2009/10/12(月) 01:37:51 ID:970E3eZz

そこまでボロくないけど大家が直接要求してくるよ。
敷地内に住んでるから払うまでしつこくされる。
今年更新だったんだけど、契約書になくて更新料を払う期日忘れてたら
あの人まだ払わなくて本当迷惑よーだらしないのよねー
もう出てってほしいわーとか近所や業者に言いふらされた。
築年数はかなりのものだけど、手入れは比較的してるから
更新料でまかなってると思えば頭では納得いくけど。
部屋数が少ないから必死みたい。
礼金取るためにマメに住人入れ替えたいみたいで、長く住んでるのは迷惑っぽい。

正直、大家が更新料取らない人がうらやましい。

101 ：774号室の住人さん：2009/10/12(月) 21:26:44 ID:g8V0V9tU

>>97
管理会社を通じて大家に相談すると何とかなるよキット

102 ：774号室の住人さん：2009/10/12(月) 23:05:39 ID:mNbtJOnX

しかし、これまでの分を含めて更新料が返還されたらデカイよな。。
臨時ボーナスというか、この不況、かなり助かるよね？
最高裁の判決後の世論の高まりに期待したい。

103 ：774号室の住人さん：2009/10/13(火) 02:12:18 ID:EGgTBuvo

更新手数料って仲介不動産屋の取り分だよな。
大家と直接やってればいらなくね？

更新料って消費税要らないらしいが、更新手数料だと要るらしいね
ホントに納税してるか怪しいもんだ

104 ：774号室の住人さん：2009/10/13(火) 04:14:54 ID:Su+x5DDj

更新料不要の不動産リストまだぁ

105 ：774号室の住人さん：2009/10/14(水) 01:35:06 ID:ov8j66Mk

早く最高裁判決出ないかな

106 ：774号室の住人さん：2009/10/15(木) 00:19:07 ID:jVBXL4hF

どちらにせよ俺は今の空き部屋数や更新料の金額からして払うつもりないよ
金額的に引っ越しても変わらないくらいだし。上手くいったらそれ以下に抑えられるしね

107 ：774号室の住人さん：2009/10/18(日) 02:33:33 ID:YggsAbOO

【みかじめ料】貴方は更新料を払っていませんか？ [賃貸不動産]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255606146/

108 ：774号室の住人さん：2009/10/19(月) 11:34:08 ID:wOX8NC9R

>>103
うちは大家に更新料として家賃の１ヶ月分、
更新手数料として不動産屋が0.5ヶ月分って分け方してたそうで
大家が不動産屋切ってからは大家に二年ごとに一ヶ月分取られてる。

京都は一年ごとに賃料の二ヶ月分って普通なの？
あまりにひどい。ぼったくりすぎ。

109 ：774号室の住人さん：2009/10/19(月) 12:01:41 ID:to4IBzE2

２年ごとに２ヶ月分が標準、いや、京都標準じゃないかなぁ

もちろん更新料なしって謳ってるところもあるけどね
世の中を先読みできてる良質な業者だと思うね

110 ：774号室の住人さん：2009/10/20(火) 21:49:38 ID:tkaEC3qw

法律のことなど知ったことじゃない・・・

興味があるのはお前ら店子の金・・・

お前らカモからいくら搾り取れるか・・・・

それだけだ・・・

111 ：774号室の住人さん：2009/10/20(火) 21:59:49 ID:rISmd1dF

こら、よけいなこというな

協会長にどやされるぞ

112 ：774号室の住人さん：2009/10/26(月) 20:16:52 ID:p7ZMs9jf

さっきニュースで大家が大勢出てきたけど、家賃値上げも考えるってさ

113 ：774号室の住人さん：2009/10/26(月) 22:26:12 ID:44zbKqJh

頭悪そうな京都の凝り固まった年寄りばっかだったね。
最初から家賃値に上乗せしとけばいいのに。

毎月家賃上げたら空き室率も増えて年寄りの首を絞めるだけだけどね。

114 ：774号室の住人さん：2009/10/29(木) 14:00:44 ID:Y6J0henb

民主党マニフェスト


「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。

ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html

115 ：774号室の住人さん：2009/11/02(月) 21:51:34 ID:WqMyxRoY

今週のSPA!(11月10日号)で家賃特集やっている。
かなりお馬鹿な借主発言もあったけど

・更新料を払わなくても追い出されることはない。(断言)
・でも大家と揉める可能性あるので
嫌な人は更新料無効判決などの影響で
平和的に交渉してもゼロになる可能性結構ある。
・法定更新を主張したら大家に訴えられた人の体験談。
でも法定更新認められて大家敗訴ｗ

など更新料拒否について書かれていたので
応援の意味で買った。

http://spa.fusosha.co.jp/

116 ：更新料問題を考える会：2009/11/19(木) 01:49:49 ID:25hjOKXn

更新料問題 家主決起集会が11月22日（日）京都商工会議所で開催されます。
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。

平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。

http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf

117 ：774号室の住人さん：2009/11/19(木) 01:54:44 ID:dKf0blH6

最高裁で違法になると消費者金融に対する過払い返還請求以上に訴訟起こるな

118 ：774号室の住人さん：2009/11/19(木) 02:13:02 ID:QTzJRUO7

更新料問題 家主決起集会？！

反社会的集会で違法である。

119 ：774号室の住人さん：2009/11/19(木) 16:45:16 ID:Pr2O2aok

返還訴訟がはやったら、弁護士は儲かってたまりませんな〜
だから、テレビで騒いでほしいから、決起集会で、家主をさらすんだよね。

120 ：774号室の住人さん：2009/11/20(金) 18:41:14 ID:SR5rHMOy

京都のイメージが「ぼったくり」になるね

121 ：774号室の住人さん：2009/11/20(金) 18:53:52 ID:SR5rHMOy

右手に見えるのが、ぼったくりで有名な京都商工会議所でーす。
って言われても仕方ないですよね。

122 ：774号室の住人さん：2009/11/20(金) 18:55:43 ID:SR5rHMOy

ん？
京都商工会議所に加盟している事業者さんたち、ぼったくりに見えるんじゃないか？
他でやった方がよくない？

123 ：774号室の住人さん：2009/11/20(金) 20:26:55 ID:SR5rHMOy

更新料裁判している不動産屋って、いまどうなってるの？
京都のかた、教えてちょ��

124 ：774号室の住人さん：2009/11/23(月) 08:44:31 ID:qnxhfk6G

ぼったくり京都にいった人、いらっしゃいましたら、教えて〜