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富士通 FM-11

1 :ナイコンさん:04/03/22 15:09
8bit,16bitどちらでも


2 :森田:04/03/22 15:19
タモリで2ゲット!!

3 :ナイコンさん:04/03/22 16:40
中古のFM-11EXを29,000円で買って、30万くらいかけてAD2+相当
までアップグレードしたよ。CPUは63C09、メインは2倍、サブは
1.5倍にクロックアップして、OS/63C09で動かしていた昔が懐かすぃ。

十年くらい前に部屋が手狭になったんで捨てちまったけど、今は
63C09とROMチップとリアルタイムクロックカードだけが残ってる。


4 :ナイコンさん:04/03/23 19:27
家にAD2+と専用ディスプレイがまだあるんだけど、今世紀に入ってから、電源入れたことないや。
もう動かないかも知れないな。

5 :ナイコンさん:04/03/23 19:58
FMシリーズを語るスレ Part2
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1043254359/l50

6 :ナイコンさん:04/04/01 13:25
6809(正確には6309)カードが挿さったFM-11BSがうちにはあります


7 :3:04/04/01 14:22
うちのは8088をV20に交換した。特別速くなるわけじゃないけど、なんとなく。
FM11だとMS-DOSが900KBまで使えたんだよね。確かPCWの記事見て、MS-DOS
3.1まで使えるようにしたのも懐かすぃ。

ただ、メモリ1MB、拡張スロットもHDカード、2HDFDカード、音声合成カード
リアルタイムクロック、マウスカード等々で全部埋めたら、電源が飛んで
しまったよ。

「良い子の変態ボイスドライバ」が楽しかったな。


8 :ナイコンさん:04/04/02 20:53
現役です。Basic09で書いた経理プログラム、まだ使ってるヨ
めざせ20周年!go!go!

9 :ナイコンさん:04/04/03 10:35
>>8
凄いな。
OS-9 当時の憧れだったよ。

ところで、 FM-11 、あれだけの重装備しながら、日立の S1 みたいなユー
ザー/スーパーバイザーのモード切替がなくて、誰でも I/O やメモリマッ
ピング触れちゃうのね。
何で?

10 :8:04/04/04 13:01
>>9
> 誰でも I/O やメモリマッピング触れちゃうのね。

OS-9では、触れないよ。
FM-11では、メモリーページマネジメントはハードウェアで実行され、
そのMMRに書き込めるのはシステム権限が必要だよ。
だから、ユーザープロセスは64Kのユーザー空間がフルに使えるのさ。


11 :ナイコンさん:04/04/05 02:16
> OS-9では、触れないよ。
> FM-11では、メモリーページマネジメントはハードウェアで実行され、
> そのMMRに書き込めるのはシステム権限が必要だよ。
> だから、ユーザープロセスは64Kのユーザー空間がフルに使えるのさ。
そんなことはなかったと思うぞ…
$FC00〜はユーザープロセスからも丸見えだった気がするんだが…

12 :ナイコンさん:04/04/06 00:39
FM-11でもS-1でもフル64KBは使えんよ。6809用のMMUは確か6829
だったと思うが、6829が実装されたマシンは存在せず、富士通も日立も
独自に6829相当のデバイスを作って実装してた。

FM-11は62Kか63Kじゃなかったな?


13 :minoru kurita:04/04/10 19:16
FM11で動作する5インチ2DDのフロッピーディスクが読める外付けFDDを探しています
20年位前のプログラムでOSは富士通FLEXです。当方ではFM11、5インチ2HDは動作しています。
お持ちの方連絡お願いします。

14 :ナイコンさん:04/04/11 07:00
NECのPC-9801シリーズ用の5インチFDは2DD固定出来るけど、それでは駄目なの?
コネクタ・ピン信号ともコンパチだったと思うけど・・・

15 :ナイコンさん:04/04/11 13:57
FMV M7-265を現役で使っているんですが、
メモリってSIMMなんでしょうか?この機種に
ついてのHPが何処を探してもないのです。
取説も紛失しました。スレ違いとじゃ存じます
がなにとぞ宜しくお願いします。

16 :ナイコンさん:04/04/11 23:59
富士通のは剥き出しで、日立のは隠れていたはず
だからOS-9としてはS1の方ができが良かった


17 :ナイコンさん:04/04/12 02:15
>>12
S1 はフル 64KB 使えたんじゃないかな?

18 :ナイコンさん:04/04/12 12:41
>>13
FLEX09かぁ・・・懐かしいな。使いやすいアセンブラと強力なデバッガ。
micro-CとかIntroll-Cで遊んだよなぁ。あと何かの雑誌の別冊にリストが
出てたLisp09のソースを打ち込んで入れたりした。

もう2DDのドライブの入手は困難だな。15年くらい前なら湘南とかジャンク
屋にゴロゴロあったけどな。


19 :ナイコンさん:04/04/13 14:03
FM-11で2DDが使えましたっけ? 当方FM-7用の外付けドライブを流用して2Dを使用しております。
またFLEXも持っており、2HD・2D両方起動できます。
但し、FM-11用ミニフロッピ−インターフェースが必要。



20 :ナイコンさん:04/04/13 14:20
OS-9なら使えるよ。FM-11持ってた頃は使ってた。F-BASICも使えたと思う。


21 :ナイコンさん:04/04/13 16:42
それならばPC−9801Fを探せばそれで済むわけだ。
確か9801FはTEACのFD−55F(2DD)を使用していたはず。


22 :ナイコンさん:04/04/14 22:40
この板のオークションスレッド向けかも知れないけど
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50484017

HDDインターフェイス(・Д・)ホスィ

23 :ナイコンさん:04/04/15 10:44
>>22
置き場所があれば欲しいとこだけどな。インターフエイスは多分アレだな。
名前忘れたけど・・・

もうSASIのドライブなんて入手不能だし、NIFのOS-9フォーラムはとうの
昔に消滅したから使い様がないわなぁ。昔のゲームの一部がかろうじて
遊べるくらいだな。


24 :minoru kurita:04/04/23 09:49
FM11 で FLEX 2D が読めるとの事 お願いできますか?


25 :ナイコンさん:04/04/23 14:59
>>24
5インチ2Dディスク上のデータのサルベージなら98とかでやったほうが早いんじゃないですか?
98でイメージ作って、Windows環境にもってきちゃってもよさそう。
それとも昔の6809用プログラムの動作解析がしたいとか?
なにをどうしたいのかいまいちわかんない。
もっと詳しい状況を書いたらどうでしょう?

26 :ナイコンさん:04/04/24 00:00
FM-11AD2+エミュってないの?

27 :ナイコンさん:04/04/25 11:31
2Dから2HDへのファイルコンバートなら出来ますけど。

28 :minoru kurita:04/04/26 11:17
FM7で作ったシーケンサープログラムシステム(OSはFLEX)のファイルが
5インチ2Dてしか残っていません。現在当方で動作するパソコンはFM11、 5インチ
2HDしか読めません。FLEXでのファイルコンバートができるとありがたいのですが
シーケンサーのCPUは日立63B03RPです。

29 :ナイコンさん:04/04/26 14:20
>28
ソースリストを読むだけなら、XM7(エミュ)上で行う事はできます。
FM−8用のシステムをD77化したものは持っておりますので、そちらの手持ちの
ファイルをイメージ(D77)化出来れば、XM7のバージョンは2.8a(オプション
設定でFDDにウェイトのチェックが出来るもの)で読めます。この環境があればメールで
FM−8用D77ファイルを送るだけで済みます。
この環境が無ければドライブとインターフェースカードをお貸しいたしますけど。
当方でのファイルコンバートは大事なファイルを破損するかもしれませんので行え
ません。




30 :ナイコンさん:04/04/26 15:51
エミュレータがあってもFLEX09のファイルシステムを扱えなければ
ソースを読めないんじゃないの? プログラムを書いてFATから
ファイルの位置を抜き出して、ファイルを作成するような。


31 :ナイコンさん:04/04/26 16:41
>30
FM-8用FLEX09システムのイメージで、DITTで吸い上げたものです。
先程の設定をすることにより、XM7で起動出来ます。
確かASMB、DEBUG.CMDも入っていたはず。LIST.CMDでソースは読めます。
ちなみに、CP/M上でCP/M<-->FLEXファイル変換ユ−ティリティ(雑誌6809活用研究)
等を用いてCP/Mファイルにしてしまえば、PC98(ファイルマスター)、FM16βの
ユーティリティ等で2D−−>2HDのMSーDOSファイルに変換できます。


32 :ナイコンさん:04/04/26 17:12
2Dディスク1枚ならたった320KBだし、ソースファイルだけなら多分100KBも無いんじゃない?
それくらいならイメージをバイナリエディタで読んで手作業で繋げてもたいして時間かからな
いと思うんだけど。
ディスク複数枚でフォーマット不明のバイナリファイルだと30や31の方法がよさげ。

33 :ナイコンさん:04/04/26 18:54
CP/M<->FLEXファイル変換って単にエンディアンを変換するだけのもの?


34 :ナイコンさん:04/04/26 19:18
AD2だな やはり

35 :ナイコンさん:04/08/04 03:56
>>26
遅レスだが
某所にはほぼ完璧なFM−11エミュレーターがある。
X用とWin用



36 :ナイコンさん:04/08/17 20:40
>35
マジ!

37 :ナイコンさん:04/08/20 03:49
FM-11 とか FM-16βはバスが物凄いですね。

38 :ナイコンさん:04/08/20 08:01
イレブン
イレブン
ぼくらのイレブン

39 :ナイコンさん:04/08/20 19:19
>37
どう凄いん?

40 :37:04/08/21 00:25
>>39
FM-11 も FM-16β もメインボードに CPU カードやメモリ・ I/O カードなど
を挿して使う仕組みになっているが、2枚までのしかも異なる種類の CPU
カードを挿せるようになっている(ディスプレイサブシステムとは別に)こ
とから、信号が大変になっている。
たとえば、 FM-11 のクロック信号線は SYSCLKB, Z80CLK, CPUCK88,
DMACK88, CPUCK09, DMACK09 といった調子である。
ちなみに、 FM-11 のバスコネクタは 100 pin, FM-16βのバスコネクタは
130 pin のものが使われている。

41 :ナイコンさん:04/08/21 01:15
FM-11使ってた人っていたんだ

FMシリーズって使ったこと無いけど
FACOMのころは良かったな


42 :ナイコンさん:04/08/21 12:47
8088カードつけてたよ。コンパチのV20に取り替えたけど。
ただ、いくらすごいといってもFM-11の電源はそれなりにしょぼいから
カード差しすぎると電源が飛ぶんだな。うちのが飛んだよ。


43 :37:04/08/22 17:15
>>42
すごいというか、 FM-11 の場合は乱雑さが凄いという感じだな。
FM-16βのメインボードの方がきれいという感じ。

44 :ナイコンさん:04/08/24 01:43
OSマニアにはたまらんマシン

45 :ナイコンさん:04/08/24 01:44
そういえば11って一応8ビットマシンだよな・・・
だとしたらハードディスクからブートできる8ビットマシンって凄いな

46 :ナイコンさん:04/08/24 10:28
8088カードでMS-DOSを動かすのもいいよ。FM-11なら1MB積めば900KBまで
リニアに扱える。

真打ちはOS-9、OS-6309だけどね。


47 :ナイコンさん:04/08/25 07:20
>>42
BS/AD2/AD2+の電源は強化されていますよ。
ST/EX/ADの電源では苦しいですね。


48 :ナイコンさん:04/08/25 09:23
>>47
そう。うちのはEX。8088カード、リアルタイムクロック、音声合成カード
マウスカード、メモリ1MB、2HD FDインターフエイスカード、HDインター
フエイスカード、他にもあったかもしれないけど、スロット全部埋めたら
飛んでしまったよ。他の電源入れて復活。


49 :ナイコンさん:04/08/25 17:24
BSなら使ったことあるけど他の11とは仲間はずれ
やっぱAD2+最高

50 :ナイコンさん:04/08/25 20:06
兄が大学の先生から譲ってもらったAD2+を壊したのは弟の私です…

51 :ナイコンさん:04/08/25 21:42
>50
(・∀・)クラッシャー!!

52 :ナイコンさん:04/08/26 05:25
>50
なんつ〜ことを orz

53 :ナイコンさん:04/08/28 22:36
11といえば、OhFMじゃレイトレーシング専用マシン扱いでしたね
すごいマシンだ、とか思ってた。

54 :ナイコンさん:04/08/29 00:30
草の根BBS(死語)のホストマシンでよく使われていたって聞いたことがあります。


55 :ナイコンさん:04/08/29 03:51
>>54
OH!FMのBBSもFM−11のOS9だった。


56 :54:04/08/30 01:28
>55
お〜〜
Oh!FMもだったのか(結局1度も使ったことが無い>Oh!FMのBBS)

57 :ナイコンさん:04/08/31 08:04
Nanno-NETもFM-11
9600bps4回線の化け物だったよ。
Motoko-NETはFM-11だったっけ?

58 :ナイコンさん:04/08/31 22:44
8bitマシンで9600bpsを4回線!!
化け物か!!

59 :ナイコンさん:04/09/05 12:47
いま、FPGAとか高機能・高性能だから、
こいつら使って、FM-11を再生できないかな?
6809なんてFPGAの一機能としてモジュールとして売っているもんね。

60 :ナイコンさん:04/09/05 16:19
>>58
凄い化け物だったよ。
特別バージョンのDARカードもついていた筈。
UARTも、実質的に専用CPUが付いていた。

61 :ナイコンさん:04/09/06 10:08
そういえばコプロも搭載の自作記事もあったなぁ

62 :ナイコンさん:04/09/06 11:36
6809ファミリーにコプロなんてあったっけ???


63 :61:04/09/07 20:00
>62
68881をのせるってやつだけど知らない?

64 :ナイコンさん:04/09/08 21:44
>>61-63
あ、あったあった。
あの頃って68881幾らだったろう?
今はジャンク屋にしかないだろうけど。

65 :ナイコンさん:04/09/08 23:55
16βに搭載された「漢字VRAM」がFM−11にもあれば、OS−9でのテキストマルチウィンドがグラフィック
と独立してイイカンジだったんだろうなぁって、サピエンスの漢字VRAMカードの広告をみながら思ってたよ。

もっとも、半導体事業部からパソ事に移行するまえに、「キャシー」ってコードネームで基盤まで作られたそう
だけど。

66 :ナイコンさん:04/09/09 01:28
久々に、物置からFM-11 EXを出して動かしてみた...


63C09の6809カード部 OK
しかし、OS9は Y2K問題出まくり。 setimeで2004と入れられず、 date は 1904年(爆)
その上、サピエンスのHDIでつながるはずだったSASIのHDDが死んでいて悲惨。
外付け2HDドライブもお亡くなりに...。

Z80の CP/M-80はOK

V20にかえた8088カード部 OK MS-DOS2.11そして、市川改造の 3.11 3.3 OK
CP/M-86 OK
こんなところです。
そう言えばnannoネットのホストプログラムのホストソフトもあったなあ...



67 :ナイコンさん:04/09/09 05:34
なんか11に限らずFMって何でもありみたいな気がしてきた
やっぱ昔の富士通&ユーザーはすげ〜〜



それに比べ今の富士通ときたら・・・
がむばれ富士通

68 :ナイコンさん:04/09/09 09:08
>>66
お、うちのEX(もう捨てちゃったけど)とほとんど同じ構成だ。
クロックアップして、ROMもAD2+のものに替えたなんちゃってAD2+だった。


69 :ナイコンさん:04/09/09 09:10
>>67
パソコンを半導体事業部でやってた頃はビジネス的にはともかく夢があった。
マニアックなとこもあったしな。


70 :ナイコンさん:04/09/09 13:58
漢字VRAMは某国民機に倣って実装されたのでは
と言ってみるテスト

71 :ナイコンさん:04/09/09 23:24
11を最新技術を使って復活させる・・・
スペックはクロックや容量関係を1024倍で・・・

ちょっと妄想

72 :66:04/09/10 00:27
パッチをあててみたけど、y2K問題は尋常の改造では追いつかない予感。
Setimeに80以下なら100足す。
Dateに100以上なら20を出す。
すると、Dir eのファイルのタイムスタンプ表示が00/09/09

修正にチャレンジした人はいるのかな....


>>68
そうでしたか、入手ルートが有ったのですね、
私のは残念ながらSUB ROMはAD2+にはなっていません。

メモリ768+128+64(マンハッタンシステムのメモリ)
で、マンハッタンも動きました。



73 :66:04/09/10 00:35
>>71
クロック2ギガ オンチップメモリーで1MB
そして、FBASICのリスト表示が一瞬で読めない。





74 :65:04/09/10 01:26
>>70 漢字VRAMは某国民機に倣って実装されたのでは?
いちおー、日電N5200の実装がヒントだったみたいです。



75 :70:04/09/10 03:54
>>74
あ、そっちの方が国民機より先だったんですね。
高校の実習で使ってましたが、漢字VRAMが5200にあるのは
知りませんでした。

76 :ナイコンさん:04/09/10 05:04
>>73
メモリも1024倍にするとMAX1GBになりま・・・
OSが対応できないか・・・

77 :ナイコンさん:04/09/10 11:24
>>72
いや、AD2+のROMをEPROMに違法コピー・・・・・・もう時効だな。

うちのは音声合成カードと第二水準漢字ROM+リアルタイムクロックの
コンボカードも入れてた。音声合成カードは当初使い道がなかったけど
昔のFOS9にあった「良い子の変態ボイスドライバ」のおかげでラムちゃん
言葉でエラーメッセージを出力してくれた。これはいいっ!!

西暦2000年問題か・・・8bit機だからねぇ。メモリケチるのも仕方がないな。


78 :ナイコンさん:04/09/11 13:03:04
>>77
音声合成カードわたしも買った、それもFM−11用に加えて77用も。
8088も乗っていてお買い得な気がした(笑)
とにかくおもしろかった。
>「良い子の変態ボイスドライバ」
FOS9にそんな楽しい物があったとは...

>西暦2000年問題か・・・8bit機だからねぇ

内部的には年には1バイト使っているので2155年までカウント出来るので
対応は可能なんでしょうが、
DateとSetimeだけを見ても、1999年以下と決めうちしたコーディングが
多いようです。

死んでいた2HDドライブがめでたく復活したので、ディスアセンブラーの
SuperSleuthが使えるようになりました。

HDI+SASIはだめでしたが、もらい物の純正15メガHDDが生きていました。
ものすごい音ですが動いています。これは有り難い。
一通りツール類がインストール出来ました。


79 :ナイコンさん:04/09/11 22:09:56
青山通りにある「こどもの城」では昔
FM−11AD2+を使っていた
後にTOWNSに変わってしまったが・・・

80 :78:04/09/15 21:33:22
OS-9/6809のY2K
Setime
Date
Dir
Free
このくらいでした。
忘却の彼方の記憶でなんとか改造出来て自己満足に浸っております。
今の巨大プログラムと比べ、コンパクトで読みやすいのに改めて感心しますね。

ところで、エディターは、OH!FMのツールのスクリーンエディタや
ダイナスターではつらいですねえ。
かなり贅沢になっています。

81 :ナイコンさん:04/09/16 00:00:19
アドオンCPUカードで、別OSの入出力をメインOSに振り替えるのはヨクあることだけど。

マンハッタンシステムで、CP/MのコマンドをOS−9のパイプに繋いでもイイというのは
実用性はともjかく、ナンカ惹きつけられるモノを感じたよ。

82 :ナイコンさん:04/09/16 09:50:02
>>80
Oh!FMのスクリーンエディタってどんなんだったか記憶にないけど、
Dynasterは良く使ったよ。OS-9ではあれで十分だと思うけどね。

あと、パソコンワールドに掲載されてたBasic09を使ったスクリーン
エディタもあった。ただ、Basic09なのであまり大きなサイズの
ファイルを編集出来ない欠点があったけどね。

OS-9を使ってた頃は金のない頃だったのでModula/2とかLisp09とか
リスト見ながら必死で打ち込んだなぁ。今なら手間が惜しいので
買ってしまうだろうが。


83 :ナイコンさん:04/10/03 07:10:17
age

84 :ナイコンさん:04/10/03 21:42:12
FM-11のOS9の2000年問題対策に使えるものが、
ftp://www.rtsi.com/OS9/OS9_6X09/
のCoCoOS9.zipの中にあった。

解凍すると出てくるlevel2v3の中にソースがある。
アセンブルすると、そのままコマンド類は動く。

85 :ナイコンさん:04/10/13 18:33:15
今更ながら、FM-11のR2D2-11/HDIのインターフェースにPC9821で使っていたお古の
2Gバイトのハードディスクをつないでみた。
OS9のRBFドライバは実用的に使えるかどうかは別にして、セクター数のカウンターが
24ビットだから4GBまで使えそうだったので、とりあえず1クラスター2キロバイトの
1クラスター8セクター(256x8=512x4)でフォーマットして512MBだけ使ってみたが、
手持ちのソフトやデータをかなり入れてもガラガラのスカスカだった。
100MBあれば一生ものと言った人の話を思い出した。
遅いDMA転送だが、R2D2-11のRAMDISKをソフトで読むより速い。

OS9フォーラムのライブラリーを全部ダウンロードしておけば良かったなあと後悔する今日この頃...




86 :ナイコンさん:04/10/16 11:41:22
下げたらだめよ age


87 :ナイコンさん:04/10/17 05:42:11
ESDIのディスクって最大容量はどれくらいなのだろう・・・

88 :ナイコンさん:04/10/17 15:33:53
>>87
俺640MBの5インチフルハイトの持ってたから、そこまではある。
それ以上もあった気がするな。

89 :ナイコンさん:04/10/17 19:11:53
>>1
FM-11BS/EXのMS-DOS2.01はクソだったなあ。
なんせ、ESCキーが入力できない(叩くと2バイトのシーケンスになっちゃう)。
だから、フルスクリーン系の汎用アプリ(WordMasterとか)が
まともに動かせなかったんだ。
そういうのには特殊なパッチ当てたり、自社ソフト側に対応コード入れたりして
しのいでましたよ。

90 :ナイコンさん:04/10/17 22:54:24
11BSなつかしい〜〜


91 :ナイコンさん:04/10/18 00:51:53
>>89
だから、PC98のMS−DOS移植していた大学の先生がいた。
かなり便利につかえた。


92 :ナイコンさん:04/10/18 01:13:10
FM11BS→FM16β→FMR→FMTOWNS



93 :ナイコンさん:04/10/18 01:15:40
>92
これは何を示す?
特にFMR→FMTOWNSの部分が分からん

94 :ナイコンさん:04/10/18 02:24:40
富士通の86系パソコンの系譜というか、ハードとソフトの引きずり状況だよ。
16βでダイレクトパス化され
FMRでサブシステムが無くなって
TOWNSはよきにつけ悪しきにつけ、
かなりの部分をFMR50から引き継いでいるということ


95 :ナイコンさん:04/10/18 05:48:37
TOWNSはFMR−50をコンシューマ向けに改良したもので >92 の系譜じゃちょっと違うんじゃない?
現にFMRはTOWNS終息後も出てたし
V−TOWNSはあくまでもTOWNSの後継機でAT互換機との中継ぎでしかないし・・・
あと、TOWNSを6680として使おうとした場合結果としてテキストV−RAMが
必要となってしまったためテキストV−RAMの名称を伏せた必須オプションを出していたし

96 :ナイコンさん:04/10/18 05:57:42
6680って何? ターミナル?

97 :ナイコンさん:04/10/18 13:41:07
TOWNSってFDxx番地にI/Oがあったね


98 :ナイコンさん:04/10/18 13:42:50
そうえいば、FDEVICEでFM11の6809カードを16βにバスを変換して差す話題があった。


99 :92:04/10/19 02:21:32
>>95
FMRはずっと出ているのは知っていますし、ビジネスモデルとしての系譜で書いていません。
私が使った順番というかそれに近いです。
続けて書くと、使った順番なら次はFMVです。


100 :ナイコンさん:04/10/19 20:09:56
なにげに11BSって個人で持っている奴いるのか?
16βならまだ分かるが・・・
FMRはパソコンでOASYSしたいときは必須だからとFMRを買った人を知っているのでこれはこれでOK

で、>>92 は >92 のパソコン遍歴ですか?

101 :92:04/10/19 21:06:30
>>100

FM-8がその前にある。メモリを増設していないのでまともに使えないFM-8用の
8088カードも買った。

11BS〜FMRは仕事場。TOWNSは買った。

16βが出てFMRが出てMS-DOSが主流になったとき、廃棄されたBSは
もらって帰った。
その後中古のADから6809カードとメモリ、2Dドライブなど調達した。


102 :ナイコンさん:04/10/20 00:12:37
68008のアルファーカード持っていた人いませんか?


103 :ナイコンさん:04/10/20 00:42:51
>>100
BSはともかくAD2(+)に8088カードさしてV20に換装してDOS3.3を走らせてた香具師は結構いた記憶が



104 :102:04/10/20 01:11:35
>>103
>>100
私も、市川改造のMS-DOS+V20にして遊びました。
スクリーンエディタFというソフトもあって結構使える環境にはなりました。
システムワンのPOWER−Cという安いCも有って楽しめました。
旧BASICディスクのMS−DOSへのファイルコンバーターなんかはこれで作りました。

R2D2−11/HDIが有るのですが、HDDは無理として、R2D2でRAMDISKが
出来るとMS−DOSでも便利そうだったのですが、使えると思ったら、メモリーの
リフレッシュがハード的にうまくいかなかった様です。
フォーマットも書き込み読み出しも少しは出来るのですが、ちょっとすると消えるので使えず残念でした。

(割り込みタイマーで一定時間おきに全領域リードを繰り返すとデーターは消えない)
MS−DOSのドライバーも付いていたニューテック?のSASIカードの方がよかったと当時後悔しました。

アルファーカードはフォークスのOSKカードを買った人からもらったものです。
当時でもRAMが多いと起動しなかったので差してすぐ外しました。
(動く場合でも、まず68008が起動するので面倒でした。)
このカードは完全に情報不足なので、なんらかうまくいく方法があったのなら、知っていた人がいれば教えて欲しいなあと思っています。


105 :ナイコンさん:04/10/20 05:54:39
>101
いつの世も「動く」と「使える」というスペックはごちゃ混ぜということですね
うちの会社も新しいマシンを入れるのは良いが、
いつも動作可能なスペックのマシンばかりだった
最近は、推奨スペックのマシンにしてくれるようになった
(でも結局は何とか使えるまで自腹で増設してるけど・・・)
しかしなんでメールと決済にしか使わない管理職に高スペックマシンを配る・・・



106 :ナイコンさん:04/10/20 09:07:17
>>100
個人で持ってたけど何か問題でも・・・?

中古で29,000円で買って、30万くらいかけてAD2+相当まで持って行った。


107 :ナイコンさん:04/10/20 23:16:03
>106
OK
しかもBSはAD2+となったし


108 :ナイコンさん:04/10/20 23:16:34
そういえばAVって11のMMRのってなかったか?

109 :ナイコンさん:04/10/21 02:51:23
>>108
11では16組あったのが4組になったサブセット版で、
その上遅いのでクロックが1.6MHz相当に落ちる。
OS9はちょっと遅くなった。
しかし、サブシステムが10000Hから64KBマッピングされるので
11よりゲームには便利だった。


110 :ナイコンさん:04/11/01 14:30:07
>>95
風の噂で聞いた話だが、TOWNSはFMR-50のコンシューマじゃなくて
60だか70のモンキー版なんだと。
というのは当時386システムが50になかったので、そのへんをベースに開発したんだと。


111 :ナイコンさん:04/11/01 22:22:17
>>110
出発点はFMR−70+77AV40系グラフッィク付きドーターボード....と言ってみるテスト


112 :ナイコンさん:04/11/01 22:24:16
sageるの忘れた
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


113 :ナイコンさん:04/11/04 22:08:54
>112
気にするな

114 :ナイコンさん:04/11/13 01:27:08
11エミュはないかなぁ・・・(ボソッ)

115 :ナイコンさん:04/11/14 00:57:03
>>114
大昔のナンノネットを探してみよう...


116 :ナイコンさん:04/11/16 19:37:31
>>114
XM7のV3を適当に改造すれば?


117 :昔のメモリ:04/11/16 21:48:49
バブルカセット売ってないですかね。
ヤフーオークションにはヒットしませんでした。
アマゾンにもなかったみたい。

118 :ナイコンさん:04/11/17 02:19:23
>>117
保守部品ではF社に有るかな?FA用途では残っているかも。


119 :ナイコンさん:04/11/17 14:33:54
>>117
10年前でももう見かけなくなったというのに・・・15年くらい前なら
丹青(今は名前違うんだっけ? ・・・ていうかまだあるのか?)にあったけど。


120 :ナイコンさん:04/11/18 00:09:16
オレのFM−8にはバブルホルダーがあるけど、カセットは高すぎて買えなかった。
バブルホルダーなんか買うんじゃなかった。


121 :ナイコンさん:04/11/18 01:16:12
バブルカセット・・・そういえば昔、うちにOASYSliteがあって、その補助記憶装置が
この方式だったな。

だいぶ前に捨ててしまったから確認できないけど、同じ規格だったのだろうか?

122 :ナイコンさん:04/11/18 15:36:54
FM-8が32Kで、FM-11が128Kだよな。フロッピーの方が値段が安かったから
駆逐されてしまったけど。丹青で11用のを1万で売ってた時買おうか迷って
結局買わなかったんだよな〜。


123 :ナイコンさん:04/11/19 12:05:29
今ヤフオクに 動くFM−11が出たら買う人いるかな?

以下のスペック

FM−11AD2 CPU63C09換装済みクロックアップ無し
RAM1MB
MANHATTAN
HDI+40MB SASI HDD
付属ソフト OS9L2


124 :ナイコンさん:04/11/19 13:51:22
微妙だな。モニターの入手が困難だからモニターがついてないと使えない
場合もあり得る。SASIも壊れたらアウト・・・

マンハッタンって何だっけ? サピエンスのだっけ?


125 :123:04/11/19 16:11:14
純正カラーモニター付きです




126 :ナイコンさん:04/11/19 16:14:49
>>124
HDIはサピエンスのSCSIインターフェースで
UNO製SCSI HDDが1台つなげるドライバーがとりあえずあります。MOも使えます。
フォーマットにもよるが4GB位のSCSIハーでディスクが使えます。
MANHATTANはZ80Bの6MHzが乗ったボードでCPMのソフトがOS9で動きます。


127 :126:04/11/19 16:19:59
>>126
誤字
×SCSIハーでディスクが使えます
○SCSIハードディスクが使えます
フォーマット時の容量はクラスターサイズの調整で出来るのですが、
1パーテーション512MB位が丁度良い感じです。


128 :ナイコンさん:04/11/19 16:31:12
>>123

とりあえず欲しいけどいくらぐらいだろうか。

129 :123:04/11/19 16:39:03
>>128
需要は1人あると言うことですね。考慮しておきます。
ただ、マニュアルがほとんど無いので、その辺はご勘弁を。


130 :ナイコンさん:04/11/19 22:17:15
ナツメ社のOS−9の本ならあるけど・・・ヤフオクで売れるのかな?

131 :ナイコンさん:04/11/21 12:37:04
>>129

マニュアルは無きゃしょうがないって感じですね。気長に待つわってところで。

>>130
買う人はいると思うよ。

132 :ナイコンさん:04/11/22 19:05:22
秀和のOS-9本ならあるな。OS-9 Level1, Level2, あともう一冊。
星光のOS-9 News全部とどっかから出てたOS-9本何冊か。
SKY LABで買ったFM-11関係とOS-9関係の全マニュアル。
FM-7/11活用研究、MC6809リファレンスマニュアル。その他09関係の本。

捨てられてなければ田舎にあるはず。捨てられても今更困らないけど。
手元にあるのは秀和の本一冊だけ。「OS-9 ユーテリティ」だったかな?


133 :ナイコンさん:04/11/23 22:10:05
>>132
結構すごいな。もしかしてOS9LANまで持っていたとか...

134 :ナイコンさん:04/11/24 09:15:40
>>133
それは持ってない・・・と思う。多分。


135 :ナイコンさん:04/12/12 23:27:14
FM-11AD2+動いた。めでたしめでたし。
というわけでスレの保守。
しかし、FDドライブが動くが轟音がかなりする。

136 :ナイコンさん:04/12/12 23:53:21
こんこんくーくーこんこん見たいな音がした記憶が・・・

137 :AD2+動いた人:04/12/21 23:33:47
>>136
その音は、ソレノイドの音ですね、ヘッドの上げ下げやなんかの音で、FM−8の分厚いドライブで顕著でした。
FM−11の薄型ドライブはガガーという音の方が大きいです。
ところで、読み書きは正常なんですけど、大分赤サビが出ていたようで、フロッピーが赤茶けます。
大掃除しましたが、ドライブが回転するとガーと連続音が鳴ります。




138 :ナイコンさん:04/12/25 14:17:37
私の持っていたFM-11AD2とAD2+の2HD-FDDは
YEデータのOEMでYD-380が使われていました。
OS−9の起動時には結構な音を立てていましたっけ。

FM-11を引越しで処分したとき、2HD-FDD1台だけは
外してAT互換機の5インチFDDに流用して使っています。
今ではほとんど使いませんが、たまに昔のデータの
読み込みに使っています。

139 :ナイコンさん:05/01/17 20:15:32
FM-11マンセー!
保守あげ。
これだけの種類のCPUが同時に乗せられるパソコンはその後出なかった。
68008 68B09E Z80A Z80B i8088 68000(ForksのカードはCPUカードこと差し替え)


140 :ナイコンさん:05/01/18 11:41:18
63C09のnative modeが抜けてるよ


141 :ナイコンさん:05/01/18 13:13:52
>>140
サブCPUに差し替えたなら同時に載ったことになるが....
多分こんなところか

68B09E 純正6809カード(63C09E差し替え可能)
68008  αカード
Z80A   純正Z80カード
Z80B   マンハッタンカード
8088   純正8088カード(V20差し替え可能)
68000  ForksのOS9/68Kカード


142 :ナイコンさん:05/01/18 18:07:24
ああ、そうそう8088カードにV20さして使ってたよ。ついでに型番忘れたけど
FPU(8087だったかな?)もつけた。当時はFPUはバカみたいに高価だった。

143 :ナイコンさん:05/01/23 03:48:27
大久保のエーアールケーコーポレーションでFM-11AD2+を買ったよ。
すが○らさんって、USでどうしてるんだろう。一時期、Palmのショップを
やったりしてたけど。
秋葉原の星光電子にも通ったよ。サピエンスに移ったあ○いさんって
今もサピエンスで営業しているのかな。
☆さんもとうとうOS-9から離れちゃったなぁ。
マイクロボードも潰れちゃった。マイクロボードとかマイクロウェアの
技術者の人たちって、ハードベンダーとか、大手のエンドユーザとかに
移ったのかな。
手持ちのOS-9INSIGNT初版、倉庫で蟲に食われたんで捨てちゃった。
神田明神前にマイクロウェアがあったとき、買いに行ったんだけどな。
いや、懐かしいなぁぁぁ。

144 :ナイコンさん:05/01/23 04:15:34
OS-9LANは元々Microware製品じゃなく、星光電子が開発したもので、
FM-11とArcnetカードで構成されたハードウェアの上に構築されていました。
当時、NetwareなんかでもArcnetが普通でしたね。
後追いでMicrowareが採用して、OS-9/680x0では、VMEとかの
Arcnetカードが使われたりしていました。

OS-9Newsあたりに載ってると思うけど、星光電子で構築し、
どこかの市役所だったかに納入したシステムでOS-9LANを
使ってたかな。

でも、8ビットマシンなのに、LAN経由で隣のマシンに繋がった
プリンタへリダイレクトで印刷できたりとか、やっぱりすごいな。
TCP/IPとかlpdとかNFSとか、なんて鈍重で使いにくいんだろう。

145 :ナイコンさん:05/01/24 03:30:50
部品を整理していたら、FM-11の増設基板用のコネクタ(JAEの100PIN)が出てきた。
本体の無い今となっては使い道がないが。。。

146 :ナイコンさん:05/01/24 13:26:09
IIJが営業を始めた頃、A4のコピー用紙に印刷したカタログを見て、
星光電子のカタログを思い出した人も少なくないはずだ:-)
入り口入って正面の棚にカタログが積んであったなぁ。


147 :ナイコンさん:05/01/24 13:34:09
>>145
100のは手に入らなかったので、オレは50のを2個つないで使った。


148 :ナイコンさん:05/02/12 00:15:52
FM-11をイーサーネット(10BASEで十分)につないでデータのやり取りをするにはどうしたらよいだろうか?
6809でつなげればベスト、CPUが8088なら互換機のパーツ流用なんかでISAのカードが流用できそうだけど、
そういったアイディアを募集。


149 :ナイコンさん:05/03/09 01:36:22
FM−11 保守


150 :ナイコンさん:2005/03/21(月) 22:50:28
FPGAの中に6809がよみがえったぞ。
ttp://members.optushome.com.au/jekent/Spartan3/index.html

151 :ナイコンさん:2005/03/22(火) 01:24:33
>>148
イーサじゃないけど富士通独自の無かったけ
(全く普及してないけど)

152 :ナイコンさん:2005/03/23(水) 21:52:24
FM-11/AD2, OS-9/6809, 星光電子のCコンパイラ(定価 \15万円也!)


153 :ナイコンさん:2005/03/24(木) 00:08:04
MicrowareのCコンパイラは16万じゃなかったかな?


154 :ナイコンさん:2005/03/29(火) 15:50:06
・・・そう言えば、16万円だったような?
多少バグがあったけど、6809って凄いな〜、マルチタスクは凄いな〜、と思った。
OSは、FDベースだったけど、有名な98なんてまったく魅力を感じなかった。


155 :ナイコンさん:2005/05/24(火) 03:41:44
FUJITSU MICRO 11 保守

156 :ナイコンさん:2005/07/04(月) 02:04:11
hosyu


157 :ナイコンさん:2005/08/02(火) 00:29:36
FM-11 万歳


158 :ナイコンさん:2005/08/02(火) 13:57:32
11ってどんな機種があったっけ。補完修正ヨロシコ。

まとまったらWikipediaに載せようと思っています。FMシリーズの中で11だけ
項目が立っていないのは淋しい。

・FM-11 EX 8088-2/68B09E FDD×1 CPM/86,F-BASIC 86 398,000円
・FM-11 AD 68B09E FDD×1 F-BASIC 338,000円
・FM-11 ST 68B09E FDDなし F-BASIC (ROM版) 268,000円

・FM-11 BS 80868-2/68B09E? CP/M-86 256KB RAM 398,000円
・FM-11 AD?
・FM-11 AD2 68B09 OS-9 (LEVEL 2?) 298,000円
・FM-11 AD2+

・サブCPUはすべて68B09でOK?
・上の三つは第一世代として、その後は? BSは最後まであった?


159 :ナイコンさん:2005/08/03(水) 00:25:16
>>158
サブも全てEタイプね。

BSはメインが8088-2です。サブに単漢字変換機能が乗って、ROMが増えています。
第2水準漢字ROMが乗りました。
68B09Eも乗っているのは、一部特注で流通したAD2BSというパソコンだけ。

AD2はFDD1基で、メインボード上の128KBのRAMが乗っていた
AD2+はFDD2基で、8088カードが入るところに256kBのRAMカードが入っていて、メインボード上のRAMが無い、
加えてカセットインターフェース部分のパーツも無く、コネクター部分には、フタがしてあった。


160 :ナイコンさん:2005/09/24(土) 18:26:12
AGE

161 :ナイコンさん:2005/10/08(土) 16:06:06
Age

162 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 00:14:29
気づかぬ間に、某所のFM−11シミュレーターがバージョンアップしていた....。
記念age

163 :ナイコンさん:2005/10/09(日) 03:40:00
>>162
詳細キボンヌ

164 :ナイコンさん:2005/10/12(水) 10:41:47
>>162
何のサイトか...


165 :ナイコンさん:2005/11/20(日) 11:02:45
>>162
ググッっても見つからない…

ttp://www.old-computers.com/
↑暇な人、補完よろ…

166 :ナイコンさん:2005/11/21(月) 03:07:39
>>165
何のネットだろうね


167 :ナイコンさん:2005/11/21(月) 13:10:00
ググってたらOS-9 Level1のエミュレーターというのは見つかったが・・・
http://www.roug.org/soren/6809/

FM-11のエミュレーターって単なるネタじゃないのか?


168 :ナイコンさん:2005/11/25(金) 02:58:41
>>166が良いヒントを書いているのだが...
見つけられないのなら秘密でよいか...


169 :ナイコンさん:2005/11/25(金) 11:36:59
ああ、そういうことか・・・俺はわかったよ。

170 :ナイコンさん:2005/12/08(木) 19:36:39
内緒?
http://nanno.dip.jp/softlib/man/fm11/


171 :ナイコンさん:2005/12/08(木) 22:56:01
中身がすごい割りに、地味なHPだな。

172 :ナイコンさん:2005/12/08(木) 23:14:17
デーモン小暮のオールナイトニッポン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1130603659/


173 :ナイコンさん:2005/12/09(金) 09:13:19
でも1999年だから、開発自体は止まってるのか・・・

174 :ナイコンさん:2005/12/09(金) 23:21:41
>>173
マイナーなバグ修正はしている感じ、(Z80まともに動いているし)
以前はこんな解説のページじゃなかった。




175 :ナイコンさん:2005/12/30(金) 04:35:21
F-BASICとCP/Mは動いたが、本命のOS-9LUが動かない。
ディスクイメージの設定でHDDのHDD0にos9hd00.imgを指定し
DIPSWをHDD Drive0を指定した。
ハードリセット、ソフト再起動しても、
* OS-9 Level II Kernel Started ! のメッセージが出て
改行したところでカーソル点滅状態から前に進んでいかない。


176 :ナイコンさん:2005/12/30(金) 04:41:25
たぶんos92hd00.imgだお
フロッピーイメージだお
HDD0にセットしてもだめお

177 :ナイコンさん:2005/12/30(金) 21:20:57
175です。
>>176
動きました。ありがとうございました。
メインで使っているceleronマシンではNGでした。
サブのP3、P4で試したら、懐かしいOS-9LU開始画面が
出てきました。
しかし、ソフトや資料を処分してしまった上にコマンドも
忘れてしまって・・・
ただ、OS-9のアプリケーションである日本語データベース
CSG−IMSの取り説だけが出てきました。(フロッピーは行方不明)
マニュアルの最初にOS-9コマンドの解説があるのでぼちぼち
使ってみます。


178 :ナイコンさん:2005/12/30(金) 23:31:15
os92hd00.imgにはコマンドはほとんどはいってないお
不実のマニュアルあるけど、スキャンは面倒だからウプしないお
ごめんぉ

179 :ナイコンさん :2006/01/01(日) 18:25:23
FBASIC,OS-9は問題なく起動、しかしFLEX09、UCSD-P SYSTEMは起動せず、但し、FLEX09はXM7でも
FDC動作の時、WAITを入れないとダメだから同じかな、UCSD-P SYSTEMは実機でもBOOTROMがAD(EX)
でないと起動しなかったので、実機からAD用BOOTROMを取り出して、試す予定。
しかし、このFM11エミュは大変重宝!!。




180 :ナイコンさん:2006/01/01(日) 21:57:27
田舎にFM-11とOS-9の全資料(星光電子のOS9Newsも含む)、秀和の本とか
捨てられてなければ残ってるはず。今手元にあるのは秀和のOS9ユーティリティ
の本だけだ。

181 :ナイコンさん:2006/01/31(火) 00:49:18
机上の左で「マンハッタンシステム」ってCP/Mのハードウェア・エミュレータ
カードの刺さったAD2+がプリンタの台になってる。邪魔くさいから処分でもす
るかと思ってるんだが・・・

182 : ◆4VLh9D7FyU :2006/01/31(火) 00:58:23
いらないんなら欲しいんですけど

183 :ナイコンさん:2006/02/21(火) 02:02:49
出たね、オレは一通り持っているので、入札しないが。
本体
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27879800
RAM
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34802378


184 :ナイコンさん:2006/03/01(水) 14:49:34
FM11エミュおもしろーい。
昔のパソコンは活用研究とかに全回路図とかバス周辺機器とのタイミングチャートが載ってたから作りやすいんだね。
部品のデータシート収集には手間隙かかるけど。

エラーが出るたびにエラーマンが頭をよぎったよw

185 :ナイコンさん:2006/04/09(日) 16:30:55
FM11エミュですが、ぜひ .D77 とか .D88 ファイルをサポートして
いただきたいですね。(FM11だから .D11 か?)

186 :ナイコンさん:2006/04/09(日) 17:11:39
あれは完ベタファイル
Flexがうまく起動できないのもそのせいかと・・・・

187 :ナイコンさん:2006/04/10(月) 01:23:08
>>185
あのエミュはソース完全公開のソフトだ。

188 :185:2006/04/12(水) 01:38:05
>> 187
失礼いたしました。
ソースが掲載されてるのに気づきませんでした。
ソースを眺めてみましたが86のsimも同梱されてますね。
8088カードもエミュレートできるんでしょうか。
とっても楽しみです。


189 :ナイコンさん:2006/04/16(日) 00:15:51
FM16βFDUをバックアップ電池信だので解体してしまった。
いま考えてみればもったいない事をしたが、ガチガチの作りだった。
マスターボード(ファナック用語)を取り外すのに時間がかかった。

そいや、16βにFM11の6809ボード乗せる話があったけど
結局ボツだったのか?と20年近く前の話をする。

190 :ナイコンさん:2006/04/16(日) 15:15:37
部外者なので意思決定の事情は知らないけど、変換基盤の回路図はナゼカ見たことあるカモ。

FM-16s or s2000(共に海外仕様) のZ80ボードのように、(16bit)ワードアクセスできないので、
奇数番地のメモリのみをアクセスして、偶数byteは無視するヤリカタだったような。

191 :ナイコンさん:2006/04/18(火) 18:10:30
FM11環境を落としました。
うわすげぇ〜 とはいっても、F−BASIC関連の資料は
10年以上前に16β解体時に処分してしまったわ。
N88-BASICとF-BASICの移植に関する本は友人に、FM77AV2を
売ったときにあげてしもうたわ。
手持ちのN88-BASICのプログラムを何とかしたいんだわ。
リストの印字すらままならんがな!インパクトプリンターないし。


192 :ナイコンさん:2006/04/19(水) 22:28:44
オクとかで保護?

193 :ナイコンさん:2006/04/20(木) 21:38:40
>>191
昔人間なら、適当に自作したソフトでプリントしていたものだ。しっかり思い出してガンバレ。

FM-11なら、エプソンのプリンターコードのESC/P83のエミュレーションが出来るプリンターなら、
基本的にMB27401とかの設定で適当に使えると思う。
それ以外でも、10年以上前のことだが、PCPR1000E/4をFM-11のOS9で使ってみたけど、一応使えた。
Cでフィルターを書いて、プリンターポートに流すだけだったが、シフトJISの漢字入りのC言語ソースリストを
プリントしたことがあった。


194 :ナイコンさん:2006/06/05(月) 17:45:53
ちかくのオフィスオフにジャンク扱いでエプソンSP500と
VP135Kが3千円ぐらいであった。
保護すべき?

195 :ナイコンさん:2006/06/05(月) 23:54:05
インクリボン手に入るのかい?3000円はジャンクとしては高杉。

196 :ナイコンさん:2006/06/06(火) 03:13:03
それより、プリンターコードのマニュアルを探して保護するのが良いかも。


197 :ナイコンさん:2006/06/06(火) 20:42:25
>>195
インクリボンはコクヨあたりがまだ出しているはずでつ。
ハドオフ系はジャンクでも比較的高いわ。

198 :ナイコンさん:2006/06/09(金) 23:37:27
某日立系の社員でつ
うちの会社のとある制御装置には10年ぐらい前まで68B09が
使われていました。リアルタイムOSはOS−9らしいでつ。
現行機種はSHシリーズでiTRONでつ。



199 :ナイコンさん:2006/06/09(金) 23:58:29
日立某コンピュータ工場でFM-11を見たことがあるが
あれもOS-9が動いてたのだろうか。近くで見ればよかった。

200 :ナイコンさん:2006/06/10(土) 00:56:51
S1じゃないのか・・・。少なくともF-BASICってことはないだろうな。

201 :ナイコンさん:2006/06/20(火) 06:49:06
後生大事に一台持っているのですがモニターが8年くらい前にいかれてから電源入れたことありません。
このスレ見つけてなつかしくなりまたいじってみたくなったのですが、モニターをどう調達したものかが問題です。
アドバイスをお願いできませんでしょうか?よろしくお願いします。

202 :ナイコンさん:2006/06/20(火) 13:24:33
>>201
PC9801シリーズ用の万能マルチシンクモニターTVだった、PC−TV454なんかが
有ると非常に便利です。PC98/PC88用のTTLレベルのデジタル入力があります。
中古でも売れ線なのか、高めで売られています。

PC98用デジタルモニターにつなぐときには、インテンシティ線を無効にしてつなぐ
必要があった記憶があります。


203 :ナイコンさん:2006/06/28(水) 02:16:36
梁山泊

204 :ナイコンさん:2006/06/29(木) 21:00:22
21ピンRGBがないけど、X68kやturboZあたりのモニタのほうが安くていいかも

205 :ナイコンさん:2006/06/30(金) 02:45:13
>>204
それってFM-11につなぐときどうする?


206 :ナイコンさん:2006/06/30(金) 03:06:56
turboZのモニターだったけど、そのままデジタルRGBでつながったよ

207 :ナイコンさん:2006/07/01(土) 01:19:35
MZ-2500のカラーモニターも使える。

208 :ナイコンさん:2006/07/18(火) 01:14:24
富士通のCRTディスプレイMB27333(FM-11やFM-16β用)が
捨てられずに置いてあるが、需要はあるかな?

209 :ナイコンさん:2006/07/18(火) 01:39:15
>>208
映るなら、有ると思うよ。


210 :ナイコンさん:2006/07/18(火) 03:18:50
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211 :ナイコンさん:2006/10/05(木) 02:25:04
定期保守しないとな。
しかし、当時のHDDはまだ稼働する。凄い耐久力だ。値段だけのことはある。



212 :ナイコンさん:2006/12/17(日) 21:27:28
マンハッタンもってる人いたら譲って下さい。

213 :ナイコンさん:2007/01/14(日) 19:55:29
FM-11AD2、FDD及び256kbメモリ増設済み、取説、付属FD完備、問題有りCRT付きを取りに来るなら
ただで上げるが欲しい人はいるかな。ついでにLib60付けてもいい。

214 :ナイコンさん:2007/01/15(月) 16:04:45
>>213
そちらの場所次第だけど、欲しいかも
当方千葉なんで関東一円ならうかがいますにょ


215 :ナイコンさん:2007/01/15(月) 18:37:57
>>214
こちら三浦半島南部。千葉は距離的には目前だけど。今週末から半月ほどの出張があるので、
興味あるなら、2月6日以後に再度ここ見てって..  その時期に2chまだあるのかな?

216 :214:2007/01/16(火) 03:46:47
>>215
横須賀周辺なら十分行けます。気が変わってなければ2/6頃よろしくなのです。
そのころまで2chあるといいな〜


217 :ナイコンさん:2007/01/16(火) 19:14:23
>>216
了解。場所は想像通り。過去3年ほど箱詰めのままで通電してないので、出張から帰ってから
一度通電して様子を報告しやんす。まだ2chが健在だったらの話だけど。ちなみにパネルに
リン・ミンメイのシールが貼ってあって、キーボードのLEDは好みで緑色に変更済み。

218 :ナイコンさん:2007/01/28(日) 00:20:20
FM11欲しかったなぁ
CPUとOSがこんなに使えるマシンは他にないし

>>141

CP/M
OS-9
FLEX09
UCSD-P SYSTEM

言語も一通りあり
豊富な拡張性
改造もきく

今のマシンは全てパワーで胞含してるけど
これは富士通の濃いところが詰まってるよなぁ


219 :ナイコンさん:2007/01/30(火) 23:16:28
サピエンスのカードで愛用していたのは漢字Plus(いわゆる漢プラ)
奮発して、T-Zoneで買った直後、Oh!FMのプレゼントを当ててしまった(笑)
漢プラとHedの組み合わせは快適だったよ。Vterm40より速いもん。

220 :ナイコンさん:2007/01/30(火) 23:24:49
>>218

FM-11は、最初からライン制御用として開発されてるし、それまでのFMシリーズより、
FACOM、FANUCの血が濃いよな。
富士通、富士電機、日立、松下の系列工場なんかでライン制御してたりしたんだよ。
某家電工場で緑色に塗られてたとかね。
だから、サピエンスあたりのカードが需要があったわけだが。

221 :ナイコンさん:2007/01/31(水) 13:43:17
セブンイレブンとの関係は?

222 :ナイコンさん:2007/02/01(木) 05:54:11
そういえば、FM-11のメインボードって、テストピンが大量に立ててあるんだよね。
漢プラに同期信号だったかを取るケーブルが付いてて、ボード上のテストピンに繋げて使う。
どっちも、量産品とは思えんな、違う意味で。

223 :ナイコンさん:2007/02/01(木) 20:19:09
>>221
待っててよかった7、11。
(「開いていてよかったセブンイレブン」が当時のキャッチコピー、AM7:00~PM11:00までが営業時間)
って8ユーザーに対する嫌がらせかと思うようなキャッチコピーがOh!FMに載っていたような気が....

224 :ナイコンさん:2007/02/03(土) 10:41:35
>>219
懐かしいねぇVterm40

ところで名前は忘れたけどサピエンスの
お絵かきボード使ったことある香具師いる?

225 :ナイコンさん:2007/02/05(月) 23:02:26
Oh!FMネットの鯖って初代はFM-11AD2+に68KでOS-9でしたよね?
で、鯖が老朽化してFM-16βFD2に68Kだった気がしますけど?

スレ違いですが
FM-16βが80186でなくMC68000を採用しOS-9L2をOSとしていた
場合の富士通ってどんなだったのでしょう?
16と言えば、88年ごろのFANUC会社案内に16が出てきます。




226 :ナイコンさん:2007/02/06(火) 13:56:35
>>225
言ってる意味がわかんね。

227 :ナイコンさん:2007/02/06(火) 14:17:00
>225訳:もし富士通がインテル系に浮気?しないでモトローラまっしぐらだったら…。

世の中はどうなっていただろう?
富士通はどうなっていただろう?

228 :ナイコンさん:2007/02/06(火) 22:49:28
どちらにしろ秋糞が出てきて、みんなチャラ

229 :ナイコンさん:2007/02/12(月) 17:13:03
エミュレーターでデモプログラムを流して遊んでいます。
他の使い道が分かんないや。

230 :ナイコンさん:2007/02/12(月) 23:50:54
Fujitsu に関わらないで本当によかった!

231 :ナイコンさん:2007/02/18(日) 17:39:29
Fujitsu じゃなくて
________
 富 士 通
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ならおk?

232 :217:2007/03/02(金) 21:21:08
>>214
まだここ見ていたら申し訳ない。出張から帰ったら年度末の仕事が溜まってて、まだ通電確認
できず。もう少し待ってくだされ。

233 :ナイコンさん:2007/03/15(木) 11:56:35
で?

234 :ナイコンさん:2007/03/28(水) 12:59:25
蘇るPC-9801伝説にFM−11が16ビット機と書いてあった
確かに16ビットCPUはのっかるけどなぁ
ごく一部の機種を除いてはデフォは8ビット機なのに
ほんとアスキーってオバカ記事平気で載せるよなー

235 :ナイコンさん:2007/04/07(土) 22:14:04
8088のIBM-PC/XTを16Bitだというのなら、6809のFM-11も16Bitといっても
よいのでは?

236 :ナイコンさん:2007/04/07(土) 22:33:54
98の対抗馬だから16Bitだろ 実際積んでるし


237 :ナイコンさん:2007/04/07(土) 22:43:05


238 :ナイコンさん:2007/04/07(土) 23:14:43
EXとかBSが8088積んでたってことだろ。
EX使ってたけど、V20に替えて、メモリも1MB載せてた。FM-11のMS-DOSは
900KBまで使えた。もちろん、メインで使ってたは63C09だけどな。

239 :ナイコンさん:2007/04/08(日) 03:54:03
11って直線補間つんでた?


240 :ナイコンさん:2007/04/08(日) 15:50:41
積んでない。
それはFM16β以降。

241 :ナイコンさん:2007/07/04(水) 23:29:51
積んでないのか・・・
積んでれば俺のちんぽが右に曲がらなかったのにな

242 :ナイコンさん:2007/07/04(水) 23:51:58
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1137217648/l33>>241

243 :ナイコンさん:2008/03/27(木) 15:11:21
『11』ときいて思い浮かぶものランキング
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/11_association/&f=news&LID=news

一位はセブン・イレブンらしい(午後11時に閉まる店舗って今でもあるのかな?)
昔PC板住人の自分が真っ先に考えたのは、FM-11(と FM-7 w )。
やっぱりサッカー関連が多いようだが、『赤き血のイレブン』とか言ったら歳がバレるな
>>241
直線補間つかうと角が取れてしまって線が細くなるぞ


244 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 10:33:27
>>243
FM-7、FM-11の名称はコンビニのセブン・イレブンがヒントでなかったか。

「勝手にしやがれ」と「渚のシンドバット」から「勝手にシンドバット」もできたし。



245 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 20:55:17
PDP-8,PDP-7,PDP-11からだと聞いているが・・・

246 :ナイコンさん:2008/07/22(火) 23:02:09
FM-11は8ビットと16ビットのCPUを搭載できるので
8と16の間を取ってFM-12にするつもりが8ビットよりなので
FM-11となったなんて話もあるけど実際のところはどうなんだろうね。

247 :ナイコンさん:2008/07/23(水) 00:16:57
最初に、富士通のマイクロコンピューターということで FM ○○という名前にすることになって
8ビットマシンだからということで FM-8 という名前に決まった、と思っていた。

その後、FM-8 よりも価格を下げたということで FM-7 にした・・・・かどうかは知らないw
FM-11 は FM-7 と同時期に発売されたんだよね。

その後、FM-7 は FM-new7 と FM-77 とに進化し、
FM-11 は FM-16βに進化していった・・・・んだよね?

248 :ナイコンさん:2008/07/23(水) 00:25:11
FM-11→FM-16βって進化と言えるのか?

249 :ナイコンさん:2008/07/23(水) 01:52:07
FM-16βの基盤は当初68000用に設計されていたようたけど
CPU(MPU)の契約の関係でインテルを搭載することになったらしい。

まぁこれが「進化と言えるのか?」なのだろうけど。

CMでモリモト氏が「ヒーロは一人で良い」とか言ってたけど
その後ヒーロがFM-16βでなかったことは歴史が示す通り。


250 :ナイコンさん:2008/07/23(水) 05:37:54
FM-16s→FM16sx→FM-16β

251 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 01:14:48
>>247
少なくとも11の時代まではMicro xx だよ。

252 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 11:45:21
Fujitsu Micro 8
Fujitsu Micro 7
Fujitsu Micro 11

半導体事業部が扱ってた頃はFujitsu Micro **だったな。

253 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 12:37:05
Fujitsu Micro V

254 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:09:29
>>249
新しく部長になったオアシス神田がインテル大好き人間w


255 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:55:39
そのオアシスももうない。ビジネスとしては正しい判断だったかもしれないが
富士通製品に魅力がなくなったのも事実。神田はまもなく鬼籍に入る。

256 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 19:32:30
>>254
親指シフトか・・・悔しいな。

>>255
鬼籍にシフトか・・・藁人形に釘?


257 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 02:00:29
FM-11も16βもRもそうだけど、FM音源はおろかPSGさえ載ってないんだよなぁ。

いくらビジネス用途とはいえ、あれはいただけなかった。

258 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 02:29:37
>>257
FM-11でカウンタータイマーで単音で音楽演奏は出来た。
ま、ボードを自作出来る人間には何も問題はなかった。
ゲームしたければ、12万円で買えるFM-7を周辺機器と思えば良かったような気が....
そのくらいFM-11は本体や周辺機器が高価。




259 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 20:36:15
富士通がバカなだけだろう。
ユースを勝手に決め過ぎ。

傲慢なのは今でも変わらない。防衛庁がらみの汚職もまだ続けているよ。

260 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 22:17:41
ゼネコンに代わって今やコンピューターメーカーが公共事業を食い物にしてる
からな。富士通、NTTデータ、・・・etc。

納入されたソフトは大抵動かず、税金をドブに捨ててるだけだな。

261 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 01:08:46
>>258
1円入札の富士通だもの、法人だと売値は違うんじゃないの?

>>260
NECは?
http://www.google.co.jp/search?q=NEC+%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81%E8%83%8C%E4%BB%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8

262 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 08:08:24
また嫌われ者の害虫ググル親父ニートが出てきた。
キエレ!

263 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 08:49:10
>>261
法人がゲームすんのか?

264 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 23:41:10
>>258
>ま、ボードを自作出来る人間には何も問題はなかった。

TK-80の時代みたいだね。
「フリーエリア」が実は基板上の自作回路用収納スペース・・・

265 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 17:47:57
>>264
そういえば、YM2203を24個ぐらい乗せた音源ボードを作っていた人間が居た。


266 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 19:22:16
当時PSGすら乗せないのはビジネスという面目があったからだろうね
でも実際の普及面では音ぐらいでないと使いにくいという感じがあった

267 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 17:45:34
対抗馬のPC9801も最初はBEEP音だけだ。
PC9801-27とか、86とか音源ボードが出て、その後標準装備になるが、それはずっと後。


268 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 00:56:14
富士通にしろシャープにしろビジネスとホビーを分けたのが敗因だろう。
NECもはじめは分けてたけど結局98一本に絞ったのが当たったんだろうなあ。
ま、AT互換機も一本だし。
(もっとも、ホビーは格安ゲーム機に取って代わられたが)

269 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 04:01:22
ビンボー人の俺はSTに1MBカード付けて増設5インチ1MBフロッピィディスクを内蔵させた。
もちろんモニターなんてなし、家庭用テレビなので80桁表示じゃあ字が読めない。

270 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 22:31:43
>>269
増設ミニフロッピィディスクドライブ買う金があったら余裕でモニタ帰るんじゃね?



271 :ナイコンさん:2008/08/13(水) 02:26:58
>>270
カセットとFPDじゃあ利便性が全然違うからね。
…ま、結局、ほとんど使わなかったというヘタレなんだけど。
まだあるけど、動くかな?

272 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 01:42:22
>>271
確かにカセットテープ→FDD→HDDはカルチャーショックだった・・・。
打ち貯めた大量のテープが1枚のFDに。

273 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 00:46:14
>>252
名前は確かにそうだが、最初は富士通Micro8って言ってたが、
7と11が発売されてからFM8,FM7,FM11に変わった。
時には富士通FM〜なんていい方してたやつもいたな。

…ちと古いレスだが

274 :ナイコンさん:2008/10/01(水) 17:01:24
63C09Eほしかったよ、なあ。

275 :ナイコンさん:2008/10/01(水) 19:54:13
>>274
63C09E対応シミュレーターならある。
ttp://nanno.dip.jp/softlib/

276 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 02:09:56
e63C09なんてあればなあ。

277 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 12:45:18
63C09EPを付けたFM-11を捨てたのは15年くらい前か。
63C09は記念に残してある。

278 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 19:58:41
写真を発見して、懐かしいと思う今日この頃
http://www.h5.dion.ne.jp/~xn68000/Computing/Oldies/FM11/kaitai/index.html

279 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 23:21:18
>>278
「6809からは1MBのRAMが利用できない」とか、
「メインボードにBootROMが載っている」とか、
間違いがあるね。

6809CPUボードにはMMUが載ってて1MBの空間にアクセスできたし、
BootROMは6809/8088の各CPUボード上にあった
(メインボードのROMはサブCPU用)

280 :ナイコンさん:2008/10/03(金) 14:06:43
1MBの空間にアクセス出来たと言っても所詮8bitなので1プロセス64KBまで
だけどな。

8088の代わりにV20を付けて使ってたけど、MS-DOSが900KBまで
使えたんだよね。FM-11は。

281 :ナイコンさん:2008/10/03(金) 21:51:20
>>280
OS-9用のメモリマッピングレジスタ以外に、本来はBASICのプログラムを読み出すために用意された、
メモリウインドウレジスターを巧妙にさわると、連続で1MB空間から任意の64KBの空間を256バイト単位で、
4KB単位にアドレスを指定できるメモリウインドウに、呼び出せるので、アドレスの繰り上がりをきちんと計算すれば、
64KB超の巨大データファイルをオンメモリーで扱う機械語プログラムが6809だけで組めたよ。

ところで、FM7 11 活用研究か6809活用研究か忘れたが、全アドレス空間をIOポート側からもアクセスできる様にした
RAMの自作が載っていたな。


282 :ナイコンさん:2008/10/06(月) 06:38:37
>>281

> メモリウインドウレジスターを巧妙にさわると、連続で1MB空間から任意の64KBの空間を256バイト単位で、
> 4KB単位にアドレスを指定できるメモリウインドウに、呼び出せるので

Text Windowのサイズは1KBだよ。
アドレスは6809CPUから見て$7C00〜$7FFFに固定。
この狭いウィンドウから1MBを覗くのはつらいかも。
BASICテキストのようなローカリティの期待できる
データは別として、MMR/MSGを使う方法の方が機械語
でも楽なんでは?


283 :ナイコンさん:2008/10/06(月) 17:30:58
>>282
そうだった、見えていたのは4KBでなくて、1KB分だった。
久々にFM7/11活用研究で調べると、FD91の下位4ビットがバンクセレクト、FD92が256バイト単位の
オフセットで、当時これを一体のアドレスとして扱った。
FM77シリーズではFD91が固定になったので残念に思った記憶がある。

F-BASIC内のマシン語サブルーチンでデータの読み書きをしていたからMMU関係は、F-BASICが
使うので使えなかった。

複数バンクにわたる巨大アセンブリファイルのオンメモリアセンブル(endを検出するまで順次切り替えて
読み出す、今から思えば危険なソフト)につかった。

データ領域としての利用では、VRAM代わりとしてフルカラーCGイメージの作成と格納に使っていた。



284 :ナイコンさん:2008/10/06(月) 17:36:45
>>283
フルカラーでなくて、各色5ビットの15ビットカラー32768色だった。


285 :ナイコンさん:2008/10/20(月) 04:43:45
FM-11で例のModula-2使ってた人いる?

286 :ナイコンさん:2008/10/20(月) 14:52:57
いるよ。Oh!FMで発表された奴は根性で打ち込んだし、製品板も買った。
ただ、ダイナミックリンクでロードされたモジュールがプログラム終了後も
メモリに残ってしまうのには閉口した。いちいち手作業でunlinkしなきゃ
ならんから・・・

287 :ナイコンさん:2008/10/22(水) 15:48:59
Visual C++くんへ・・・

>>本当に言われなきゃ分からないのなら言ってやるが
ふむ。ゴクリ。何を言うんだろう・・・

>>単に技術者としての意地だ。誰だって他人の傘下には入りたくないわ
なーんだ。
いまさら大見得きって言わなくても、ずーっとそれ言ってるじゃん。

足かせにしかなっていないプライドや意地がそんなに大事かねぇ

BASICコンパイラ、FORTH、LGP、HSP、レトロ風味BASIC、
他人の作ったラッパーライブラリ、JAVA、
これらに喜んで飛びつくと、
他人の傘下に入る、良い物であっても他人の言いなり。   で、

一番手近でイージーな環境(BASIC+マシン語)、Visual C++、は
前者と何が違うのか。
後者だって結局他人が作ったものなのに。

後者は王道だから偉い???
その発想の方がかえってMicrosoftマンセーでMicrosoftの言いなりみたいだが。

それともVisual C++くんはMicrosoftの社員なのだろうか?

288 :ナイコンさん:2008/10/22(水) 15:56:21
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

289 :ナイコンさん:2008/10/22(水) 15:58:07
結局、何がやりたいんだろう。
自分が勉強していない部分について
勉強していない事の言い訳を
延々と語っているように見えるのはオレだけか?

その理由が 「王道でない事は、意地とプライドで勉強できません」 か。

1年ひと昔のこの世界で
新しい事に喜んで飛びついては、飽きたらすぐ捨ててまた次へ、って
より新しいことに次々と目を移していくしかないじゃん。

王道も、これさえやっておけば安心、なんてもものも存在しない。
技術者としてあり続けるなら、ひたすら新しい事を次々と勉強し続けるしかない。

新しい事を身につけなくてはすまない意地やプライドがあるなら大したものだが
新しい事を身につけたくない意地やプライドがあってどうする?

まあ、趣味でやるなら個人の勝手ではあるが
「せっかく覚えるなら仕事にできるモノ」ってのは
その石頭じゃ無理じゃなかろうか。

290 :287、289:2008/10/22(水) 16:00:43
誤爆

勉強しなおさなければならないのは、
オレの方でしたーっ!

291 :ナイコンさん:2008/10/24(金) 02:43:33
だな。

292 :ナイコンさん:2008/10/27(月) 20:48:53
オクに出ているFM7/11活用研究の表紙を見て、懐かしくて涙が出た。

293 :ナイコンさん:2008/10/29(水) 01:36:24
>>247
つまりこれはうそだったわけですね。

294 :ナイコンさん:2008/10/29(水) 14:54:00
<富士通>ノートパソコン発煙1件
10月29日0時38分配信 毎日新聞

富士通は28日、ノートパソコン「FMV−BIBLO(ビブロ)NF/A75」で今月13日、異臭と煙が出る事故が1件起きたと発表した。
けがはなかった。
電源を入れた約15分後に発煙し、液晶画面上部の枠のうち、テレビ電話などで使うウェブカメラ周辺のカバーが溶け、穴が開いたという。
同機種は4月に発売され、国内で約4400台販売した。
製品の回収はしないが、フリーダイヤル(0120・926・922)で消費者からの問い合わせに応じる。

295 :ナイコンさん:2008/11/21(金) 22:50:32
11って、ちっとも売れない哀れなパソコンだったな

296 :ナイコンさん:2008/11/22(土) 02:31:05
>>295
でも当時一番かっこよく見えたよ。何にも知らない厨房のヲイラ。

297 :ナイコンさん:2008/11/22(土) 05:12:08
PCは、66→88→98と高級機に売れ筋がシフトしていったのにね

298 :ナイコンさん:2008/11/27(木) 11:55:45
NECはホビー向けを維持していたけど、富士通は切り捨てたからな。
一応、Townsがホビー向けの最後の機種というところか。

11はビジネスライン。

299 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 21:29:33
FM−11を持ってた友達が、FM−11にも市販ゲームソフトが2本あると自慢していた

300 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 22:11:37
そういや手元にFM-11版のナイトライフがあるわ

301 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 22:16:20
11(BS除く)

302 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 10:28:32
>>296
悪いが富士通はどうしようもなくダサかった。
S1に通じるものがある。
特にFMR、16、11とかのビジネス向け。
AVで初めてカッコいいと思えたな。
で、TOWNS…
1F/2Fからはメーターで初代よりは良くなってHRになって良くなったな。

303 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 13:52:57
>>302
FMR-30初代とか超いけてると思うけどなぁw

304 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 19:25:40
>>302
自分のセンスがいいと思ってるのか?
墓石のようなAV。コインランドリーみたいなTowns。

11のデザインはあの当時としては普通。

305 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 19:37:55
FM-11のデザインの愛嬌の無さは異常w
しかしまぁ、どう考えても一般大衆に親しみを覚えてもらうというような
マシンじゃないからあれでいいんだろう。

306 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 23:05:44
象が踏んでも壊れない戦車パソコンなんて云われていたなあ。 FM-11

307 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 23:20:16
俺はFMのダサかっこいいデザイン好きだよ、Breakキーの色違いはいただけないが

FM-11の性能でFM-7とソフト互換性があって将来77AVのような進化を施すマシンがあればなあ


308 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 00:05:30
>>304
墓石AV40SXもコインランドリーTOWNSもカッコいいとは言ってないよなw

309 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 10:49:34
FM-11と同時期のマシンで格好よい筐体って、どの辺のマシン?
(APPLEとか言うなよ!)

310 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 11:47:38
FM-11が、IBM-PCの影響を受けているのは間違いないだろう
キーボードの造りはとても良かった
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/pcencyclopedia/003pc_history01/ibm_pc.jpg


311 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 15:01:48
>>309
むしろそれよりダサいの見つける方が難しいんじゃね?

312 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 16:16:02
>>309
今見ると古いラジカセのごとくダサいデザインだが、
当時オサレだったはX1じゃない?

313 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 16:19:34
奇遇にもFM-11もX1も'82/11発売なんだな。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/X1.JPG

314 :ナイコンさん:2009/02/27(金) 10:04:31
X1も今見るとシャープのダブルラジカセみたいなデザインだ

315 :ナイコンさん:2009/02/27(金) 13:47:58
>>314
当時はダブルデッキのラジカセがナウかったwじゃないか。

316 :ナイコンさん:2009/02/28(土) 12:05:46
初代X1はやっぱスノーホワイトだよな

317 :ナイコンさん:2009/03/01(日) 00:16:56
>>305
FM-11こそ漢のマシンじゃないか。
象が踏んでも壊れない鉄板装甲・・・。

318 :ナイコンさん:2009/03/01(日) 02:59:05
>>317
FM-11の広告にこそ高倉健を起用すべきだったなw

319 :ナイコンさん:2009/03/01(日) 13:47:46
シャープが、パソコン2系列あったのは。
コンピュータ事業部と家電事業部が、それぞれ出したから。
で、家電の方がX1シリーズ。センスの良さ(?)は、このためか。

320 :ナイコンさん:2009/03/01(日) 14:01:29
でも11が妙にオシャレだったらなんかイメージ違うっつーか
ありがたみとか威厳、風格が下がると思うな。
家電と迎合するよりはワークステーションやオフコンの無骨さを取り入れたほうが
使い方から考えて「その気」にさせると思う。

77AVは真逆で、オーディオビジュアルを押し出してるから
あのデザインが似合ってるし、イメチェンにも成功したと思う。

321 :ナイコンさん:2009/03/02(月) 00:58:17
>>319
家電事業部じゃなくてテレビ事業部な。

322 :ナイコンさん:2009/03/02(月) 01:14:52
FM-11のデザインに(今更!)不満はないが、
もう少し軽く作って欲しかった。
MB-S1なんて中身入ってんのか、と思う位軽くてびっくりした。
Model 10/20 じゃなくて FDD付きの Model 30/40 の話です。

あと、FM-11はメインテナンス性も悪いね。
マザーボード上のサブシステムやキャラジェネROM交換
しようと思ったら大騒ぎ。ほぼフル分解しないといけない。
サブシステムが独立したボードになってるFM-16βが羨ましかったですな。

323 :ナイコンさん:2009/03/02(月) 01:23:47
>>322
拡張スロットとかが多いとどうしても分解はしにくくなるわな。
フタを開ければ全部丸見えのFM-8/7とは違うだろw

324 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 19:39:57
>>322
それってメンテナンスじゃなくて改造だろ。メンテナンス性は別に悪くない。
筐体開けてボード挿すだけだから。

それにこの時代のパソコンはノイズを盛大に出してたから金属筐体になるのも
やむを得ない。プラ筐体のFM-7だと起動したらラジオを聴けなかったからな。

325 :ナイコンさん:2009/03/04(水) 01:09:23
>>319
ひとつ忘れられてる(;_;)

326 :ナイコンさん:2009/03/05(木) 19:36:27
>>325
PCの事?

327 :ナイコンさん:2009/03/06(金) 00:31:05
>マザーボード上のサブシステムやキャラジェネROM交換
>しようと思ったら大騒ぎ。ほぼフル分解しないといけない。

・・・さすが11ユーザー

328 :ナイコンさん:2009/03/06(金) 01:22:37
>>326
そそ。

329 :ナイコンさん:2009/03/07(土) 21:11:17
>>303
あのデザインはいいよねえ。タッチパネル式サブディスプレイもよかった

330 :ナイコンさん:2009/03/07(土) 21:33:42
>>329
だろ?w
オブジェとして一台欲しいw
グリーンの液晶もイカス。

331 :ナイコンさん:2009/03/23(月) 22:15:46
今電源入れたらちゃんと動いたわ。
ソフトまでは動かしてないけど。

332 :ナイコンさん:2009/03/23(月) 22:52:53
>>331
さすがは重厚長大機だけのことはあるなあ。


333 :ナイコンさん:2009/03/24(火) 13:11:20
そういえば会社にある古いFT-IRの付属のマシンがFM-11じゃねーか。
10年以上気づかなかった。検査用機器に付属のマシンって結構古いのあるな。
HC-20とか。

334 :ナイコンさん:2009/03/24(火) 18:12:01
シーケンサーやデータロガーなんて
往々にして8bit機でも十分な精度・容量だったりするしなあ


335 :ナイコンさん:2009/03/25(水) 00:20:52
計測器とかで、大昔の門外漢が頑張って自分で作ったソフトを
バージョンアップしろとか言われると地獄だけどなw
幼少の時からBASICに親しんでいたおかげで救われたことが何度か…。
(そういうソフトは大抵BASICで組まれてる。)

VBなのに全部グローバル変数とか発狂しそうなのもあったがw

336 :ナイコンさん:2009/04/07(火) 16:37:38
ワンチップFM-11とか、ないかな。

337 :ナイコンさん:2009/04/09(木) 01:34:55
OS-9 NEWS見てたら星光電子からOPL使った音源FMボードなんか出てたんだね。


338 :ナイコンさん:2009/04/09(木) 09:25:08
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

339 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 01:26:14
63C09

340 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 00:09:38
>>335
>VBなのに全部グローバル変数とか発狂しそうなのもあったがw

F-BASICで育った人間が一度は通る道・・・
卒業研究ではじめてC言語使ってプログラムのほとんどの変数をグローバル変数にした記憶が・・・

341 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 06:11:28
実行速度が速くなるからいいんじゃない


342 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 09:22:26
>>340
しかも全て個々の配列変数でな。

struct {
 int hoge;
 int fuga;
} piyo[256];

と構造体で書けばいいところを

int hoge[256];
int fuga[256];
int index = 0;

と書いてしまう。
若い頃は記憶リソースが有り余ってたからなんとかなったけど
今思うと勿体無いな。

343 :335:2009/04/19(日) 15:20:39
歯車に関するプログラムで、
NumTooth
ToothNum
ToothNumber
なんて名前の変数がそれぞれグローバルで宣言されてて
「助けてくれ」状態だった…。

ある意味var1,var2,var3とかの方がマシかも。

344 :ナイコンさん:2009/05/01(金) 21:21:58
このマシン昔はすげー高級品に見えたよ

345 :ナイコンさん:2009/05/02(土) 02:35:32
高級品どころか持ってるひとがヤバイ感じだったよね。
サークルの夏合宿の行きのバスで隣になった奴が5時間位話を聞かされたとか・・・。

346 :ナイコンさん:2009/05/02(土) 21:34:23
BASIC09使えよ。

347 :ナイコンさん:2009/05/15(金) 03:26:51
>>345
まあ、今のMAC厨に比べれば…

348 :ナイコンさん:2009/05/21(木) 20:08:42
マニアと基地外一緒にされても困るw

349 :ナイコンさん:2009/05/21(木) 21:56:53
FM-11は、自分でコードを書ける人にとっては天国でした。
FBASIC,MS-DOS,CP/Mなどの互換性もあった。
好きなCPUを選ぶことも出来たし、I/Oカードの拡張性もあった。
UnixモドキのOS-9を扱うこともできたし、
パソ通で漢字通信が可能な、8ビット機は数少ない。
この時代で自由度が一番大きかった究極の8bitBusマシンだと思う。

350 :ナイコンさん:2009/05/21(木) 22:19:33
FM-11用のゲームってどんなのがあったの?

351 :ナイコンさん:2009/05/21(木) 22:33:12
ほとんどのOSが動いたから、汎用性のあるゲームが動いた。
また、FM-7などのF-BASICソフトが動いた。
例えば、RPG"Rogue"などですね。

352 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 00:08:21
しかしゲームやるなら他のマシンも買うわなw

353 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 01:21:42
まっ、ゲームマシンではないな。

354 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 05:07:14
11用でゲームのパッケージソフトってあったんだろうか。
16βはさておき16πでさえあったんだが…。
後者は2本位だけど。

355 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 10:12:25
何かあったような気がするが・・・。誰かが勝手に移植した「信長の野望」なら
遊んだことがある。

356 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 10:45:51
FM-11って、CPUとOSは色々選べるけど
自身はだれにも選ばれなかった機種だよね


357 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 16:04:21
うまいこと言ったつもり?

358 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 16:50:58
だって後継機種でなかったんじゃない
売れなかったからでしょ

フォローするわけじゃないけど
自由になる金があれば、オプション買い捲っていじりたかったけどね
OS/9がヌルヌル動くと聞いて、すごくひかれたことあるな


359 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 19:22:29
>>358
最初から8bitとしてはほぼ完成形だったからねぇ。
例えばフレームバッファ載せてグラフィックスとかやるには8bitでは非力だし。
(11ってバスは8bitだよね?)

で、時期的に必要なものが取捨選択されて16βにつながったんじゃないかね。

360 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 21:17:28
FM-11は基本的にビジネス向けマシンだからな。後継機が出なかったのは
16bit時代になったため。

361 :ナイコンさん:2009/05/22(金) 21:18:08
S100バスにフレームバッファ載せてたりしたくらいだから
FM-11でもやってできないことは無いとは思うが

まあ無意味だな

362 :ナイコンさん:2009/05/23(土) 16:28:04
スレタイと関係ないんだけど
俺いまいちフレームバッファの意味が解んないんだよ

「画面の1フレーム分をまるごとバッファリングするもの」、って説明があるんだけど
98はプレーンドアクセス方式のVRAM、68はパックドピクセル方式のVRAM
どちらも保持の仕方は違うけど1フレーム分もってるでしょ
で、このようなVRAMとフレームバッファって、どう違うの
それともこういうVRAMをフレームバッファっていうの

あとバッファの中身だけど、G-VRAMは1フレームに表示できる全てのパターンを保持できるけど
T-VRAMはキャラクタ番号だけでしょ
でも、テキスト画面1フレーム分を保持してるよね
この場合テキスト画面をフレームバッファで持つ、と表現してもいいのかな、聞いたこと無いけど


363 :ナイコンさん:2009/05/23(土) 18:59:43
ラインバッファとの対比で使う言葉だから、前半はフレームバッファで構わんはず。

後半は、走査線が走る段階でインデックスからキャラクタを展開してレンダリングするから
ラインバッファっしょ。

364 :ナイコンさん:2009/05/23(土) 19:45:37
ありがとうございます
キャラクタは確かに展開の段階がありますね
ラインバッファとの対比というので飲み込めました


365 :ナイコンさん:2009/05/26(火) 03:53:57
>>354
ゲーム名挙げようか?
純正のソフトカタログ持ってるよ。


366 :ナイコンさん:2009/05/26(火) 04:56:59
>>365
今更役には立たないが教えてくれw

367 :ナイコンさん:2009/05/27(水) 01:47:56
09系 ハドソン ジャン狂 デゼニランド ゴルフ狂
BYTE IN エイリアンFMクラッシュ 神経衰弱 MENGO 七ならべ ブラックジャック エイリアンFMパニック トランプゲーム
パスカルII 大相撲花札おいちょかぶ どぼん
マイクロキャビン パッケージゲーム
ダイツー 遠武詰将棋(入門編) 遠武詰将棋(中級編)
九十九電気 ソフト5本パック
光栄 ナイトライフ 団地妻の誘惑 信長の野望 ペナントレース
パソコンショップ高知 アリスアドベンチャーインワンダーランド
パルコム レールウォーズ 対潜シュミレーション セブンブリッジ グラフィック四人麻雀 スペースオリエンテーリング
シャノアール 新プロフェッショナル麻雀
コムパック からくり忍者屋敷 デルフィス
オーク ファンタジックキュービック PART I〜IV

88系 シャノアール 新プロフェッショナル麻雀


なお、名前のみなんで内容は分からず。
新プロフェッショナル麻雀は同一パッケージどうか説明なし
以上、'84,'85,'86のFMシリーズソフトカタログより。

368 :ナイコンさん:2009/05/27(水) 02:57:06
意外とあるなあ、でも中身は想像通り7と被るね
88系でPC98から流れてきたのがもっとあれば

369 :ナイコンさん:2009/05/27(水) 09:33:26
光栄が歴史から消したい団地妻の誘惑まであったのか。
倉庫番はないんだな。

370 :ナイコンさん:2009/06/10(水) 01:42:54
>>368
そんなに違うもんは作らんだろう。
PC98もあの頃はビジネスメインだそんなにゲーム無かったんじゃなかったっけ?

371 :ナイコンさん:2009/06/11(木) 02:07:46
7のソフトカタログ見てたらチャンピオンソフトが有ったがこれってあそこのことか?
普通のゲームがずらっと並んでるんだが。

372 :ナイコンさん:2009/06/11(木) 10:09:05
そっちの名前ではエロゲ出してなかったような

373 :ナイコンさん:2009/06/11(木) 13:07:55
エロゲ関連はアリスソフト名義でしょ
実質チャンピオンソフトだが

374 :ナイコンさん:2009/06/11(木) 20:47:49
なぜここで

375 :ナイコンさん:2009/06/13(土) 05:07:04
やっぱりそうなのか。
出してたのは知ってたが、何十本も出してたとは知らなかった。

376 :ナイコンさん:2009/06/13(土) 15:27:27
371
四次元少女リディアとかあった気がする。25年も前になるのか。
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/championsoft/310003100.html


377 :ナイコンさん:2009/06/22(月) 01:09:57
>>376
あるよ。
これエロゲ?
名前だけじゃあ分からんな。
当時じゃ18禁も無かった…かな?
それらしき名前は…
Dr.麻酔科医、ウエディングレース、SPY-0011、クレージーハウス、慶子ちゃんの秘密、フェアリーズレジデンス辺りかな。

378 :ナイコンさん:2009/06/22(月) 01:18:42
>>369
倉庫番(THINKING RABBIT)は1と2が7用で出てる(8も無い)

光栄と言えば団地妻は7&8&11と全て出てる。
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか?とマイロリータが7のみ。

379 :ナイコンさん:2009/08/06(木) 23:25:59
スタークラフト
ウィザード&プリンセス
ブラックプールの剣
カブール・スパイ

コムパック
WARD GAME

・・・探したみたけどマジでゲームはほとんどないね。

380 :ナイコンさん:2009/10/04(日) 23:10:28
まあ、98だって最初はビジネス機だったし。
って言うより、88が最初はビジネス機だったんだから。
…っつーとFM-11は初めから要らない子?(;_;)

381 :ナイコンさん:2009/10/06(火) 21:19:59
なんでそうなる?

8→11→16β→R と連なる系譜のど真ん中だろ?
→7→TOWNS→消滅 とはまた別だよ。

382 :ナイコンさん:2009/10/07(水) 01:09:29
それはあくまでも表向きって言うか、政治的って言うか(~_~;)
(どこかの天皇家の系譜みたいだな)
ソフトで言えばZ80(8080)-8086がまともな血脈だよ。

結局は6809にビジネスは無理だったってことさ。

383 :ナイコンさん:2009/10/07(水) 01:30:49
まともの基準が全然わからないが。アーキテクチャの優劣から言えば68系の方が
コンピュータに向いていた。80系は元々組み込み用だし。

80系がメジャーと言っても互換性はあってないようなものだったし。

384 :ナイコンさん:2009/10/07(水) 02:01:39
FM-11の88部分は正統だな。
09部分だけ要らない子。

385 :ナイコンさん:2009/10/07(水) 02:01:39
>>382
Z80だって無理だったろ?
The PCが8088からだし、そのレベルでいいならFM-11には8088載るし。

386 :ナイコンさん:2009/10/07(水) 09:28:52
FM-11のMS-DOSは900KBまでリニアに使えた。速度はそこそこ速かった。
でも使えるソフトが・・・。80系だから正解というのは幻想に過ぎんよ。
元々付いてたCP/M-86ならフル1MBまで使えたけど、やはりソフトが・・・。

自分でプログラム書くにしてもMS-DOSじゃあね。つまらん。OS-9の方が
楽しかったな。

387 :ナイコンさん:2009/10/07(水) 21:34:00
そりゃあ面白いのはOS-9だろう。
今だってドザドザって騒ぐ某厨見れば判るよ。
実際はそのゲイツに生きながらされてるだけなんだけどさ。

388 :ナイコンさん:2009/10/08(木) 00:16:50
マカーがOS-9の好さを理解できるとは思えない。

389 :ナイコンさん:2009/10/08(木) 12:36:10
>>388
君は知らんだろうが、OS-9からMacに移った奴ってそこそこにいるんだぜ。
しばらくMacを使ってて、ひさびさにOS-9を使ったらコマンドをすっかり
忘れてしまって呪文系の限界を知った。

390 :ナイコンさん:2009/10/08(木) 12:44:47
マカーになって堕落しただけじゃん

391 :ナイコンさん:2009/10/08(木) 14:05:19
うんにゃ。MacでもiPhoneでもプログラムしてるから技術力は遥かに向上した。

392 :ナイコンさん:2009/10/08(木) 17:23:06
x68辺りにもうようよ居たな。

393 :ナイコンさん:2009/10/13(火) 04:09:02
やっぱり63C09乗せるのが限界かな。

394 :ナイコンさん:2009/10/25(日) 01:47:30
63C09…68Kなんかじゃなくてこいつを16Bit化してほしかったな。

395 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 02:04:19
そうしたら16βなんかでないで11がもう少し生き延びたかもね。

396 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 01:40:01
11βとか(-_-;)

397 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 02:31:20
FM-11π新発売!
高い拡張性を備えた高性能ラップトップパソコン

CPUパック(オプション)の交換により各種OSが利用可能。
・CPUパック-6809※1
・CPUパック-Z80
・CPUパック-8088

※1…CPUパック-6809のみの販売はいたしておりません。

対応OS
F-BASIC※2
OS-9 LevelII※2
CP/M-80
CP/M-86

※2…BS除く
…BS除く
…BS除く
…BS除く

398 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 03:05:35
>>397
当時ならポータブル機だな。
CPUも6309や80C88だろう。
Z80にC-MOS版あったかな?

399 :ナイコンさん:2009/12/22(火) 01:08:31
>そうしたら16βなんかでないで11がもう少し生き延びたかもね

富士通のビジネス用パソコン自体が滅亡してたかもしれないけどね。

400 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 21:05:04
自由度が高いって言うのは逆に的を絞りにくいって言うのが有るな。
OSが絞れないだけでもきついのにCPUまで選べるって言うのは逆に弱点かもね。


401 : 【末吉】 【1493円】 :2010/01/01(金) 05:46:48
>>399
>富士通のビジネス用パソコン

ビジネス用というか、当時は“業務用”という位置づけだったらしいのですが、
『F-9450 シリーズ』というのがあったのを思い出しました。

この板にスレがあったような気が・・・・w

もっとも、私は使ったことはありません。
先輩社員から「こういうのがあったんだゾ」って教えてもらっただけです。

402 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 19:23:51
>>401
これだね。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/

403 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 06:15:29
>401
それオフコン・・・・ってなんだったっけ?
位置づけ忘れたw。値段的にPC以上WS以下かな。

404 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 11:09:13
この時代にWSはない。オフィスコンピュータと称した事務用機。
中身はPCと変わらないボッタクリ機だよ。

405 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 14:44:17
オフコンなんてあったけどあれ事務専用のただの16bitPCだったか
今のPCも昔のスパコンのようなもんだね

406 :ナイコンさん:2010/02/08(月) 02:24:39
いっそのこと、6809(6309)のマルチ(デュアルじゃなくて)CPU機でも作ればよかったのに。

407 :ナイコンさん:2010/02/12(金) 03:54:14
当時ってマルチCPUのOSって有ったっけ?

408 :ナイコンさん:2010/02/19(金) 20:57:57
>>405
事務系の場合は十進計算が出来ないと。
特に数億の金を扱ってても数円の狂いも許さない国ではね。

409 :ナイコンさん:2010/02/21(日) 01:54:52
オフコンといえばCOBOLのおばちゃま

計算ならFORTRANだったな・・・

410 :ナイコンさん:2010/02/28(日) 07:32:10
COBOL がずっと使われてきた最大の理由は>>408が書いているとおり。

基本的に2進数で計算してしまうFORTRAN系の言語では、
整数のデータでも、扱える範囲に問題が出てくる。
(32ビットの固定小数点数で扱える数の範囲を考えてみれば分かる。)

さらに、実数のデータを扱おうとした時には、
浮動小数点数の2進数に変換した時点で
もとの10進数とは異なる数になってしまっている場合がある。
(誤差が発生してしまっている。)

411 :ナイコンさん:2010/03/03(水) 21:09:22
10進数が使えるBASICでもやろうと思えば簡単にできそうだけど
実際でてるか 何故かあまり知名度ないけど

412 :ナイコンさん:2010/03/04(木) 09:12:30
CASIOのBASICは十進BASICだったな。その代わり遅いけど。
多倍長演算はライブラリで実現出来るので言語には関係ない。
標準で実装されてるかどうかの違いだけ。

413 :ナイコンさん:2010/03/06(土) 01:21:09
当時だとC-BASICがBCD浮動小数点演算が可能だった。

414 :ナイコンさん:2010/04/17(土) 01:29:15
誰かFM-11に1Mメモリ乗せてたひといた?

415 :ナイコンさん:2010/04/17(土) 08:55:03
載せてたよ。

416 :ナイコンさん:2010/04/17(土) 11:36:46
載せてた。FM-11用のMS-DOSならリニアで900KBまで使えたよ。
CP/M-86ならフルに使えたけど(ソフトがなかったけどな)。

417 :ナイコンさん:2010/04/18(日) 00:24:53
純正128kbメモリボードの未搭載部分に秋葉で買ってきた
メモリICを半田付けして1MBにしていたよ。


418 :ナイコンさん:2010/04/24(土) 02:50:06
いまだにFM-11のユニバーサルボードをもってる(-_-;)

419 :ナイコンさん:2010/04/24(土) 03:34:53
>>418
世の中に何人かは欲しくて仕方ない人がいるはず…
ってそういう人なら自分で加工して作ってるか。

420 :ナイコンさん:2010/04/24(土) 14:15:35
コネクターついてるなら欲しいな。

421 :ナイコンさん:2010/04/27(火) 01:51:50
>>420
ユニバーサルボードだよ?

422 :ナイコンさん:2010/05/01(土) 13:49:34
部品箱探したらT-ZONEで買ったJAE PS-100STが4個出てきた。

423 :ナイコンさん:2010/05/01(土) 14:39:10
懐かしいネタを再度貼ってみるテスト。
http://www.studiomaruan.com/wotamac/wota23.html


424 :ナイコンさん:2010/05/06(木) 22:08:57
FM-11エミュがソース付きだったので、D88フォーマットのディスクを扱えるように改造してみた。
直接影響するのはFLEX09位だと思うけど、需要ある?


425 :ナイコンさん:2010/05/06(木) 23:02:22
あります

426 :ナイコンさん:2010/05/08(土) 01:35:31
>>425
(´・ω・)つ ttp://uproda.2ch-library.com/lib243327.zip.shtml

試してみてください。 DLキーは1です。zipのパスはサブシステムをアバカムする古の呪文です。

427 :ナイコンさん:2010/05/08(土) 09:03:29
>>426
頂きましたd
他にD88を活用する方法ないかな〜(PC88データ関係とか)

428 :ナイコンさん:2010/05/11(火) 21:22:14
>424 >426
ゲットし損ねました…。
再UP願います;;

429 :ナイコンさん:2010/05/11(火) 22:35:52
>>424=426

 あんこーる!

430 :ナイコンさん:2010/05/12(水) 07:39:39
(´・ω・`) う〜ん、FLEX使い以外には全く意味がないと思うんだがww

まあ、準備する

431 :ナイコンさん:2010/05/12(水) 17:59:22
> 430

428です。おねがいします〜。

XM7 V1.1のFM-77(F-BASIC V3.5)と
FM-11(F-BASIC V5.0)との
連携用にD88対応されていると便利なんです。
% スレ違いですが^^;

いっその事、公式に公開されちゃっては?
拡張子IMG, D88, D77, D11, 2D, 2HD対応、みたいな。


432 :ナイコンさん:2010/05/12(水) 20:17:53
426と全く同じです。
(´・ω・`)つ ttp://uproda.2ch-library.com/lib244711.zip.shtml

あっそうそう、人柱バージョンですぜww


433 :ナイコンさん:2010/05/12(水) 22:30:35
> 432
頂きました。
どうもです。

434 :ナイコンさん:2010/05/13(木) 19:54:22
> 432

428です。
いただきました〜!
ありがとうございます。

FLEXのフォーマット形式って、
サイド1のセクタ番号がサイド0の続きなんですね。
D88対応は「あると便利」ってレベルじゃなく「必須」ってことですか…。

人柱歓迎です(笑)
不具合(らしきもの)発見したらココに書けばいいのかな?

435 :ナイコンさん:2010/05/13(木) 23:43:49
FM-11か会社で回収してあったので試しに電源入れてみたが動いたよ

でもいらない(Fディーラ会社)

436 :ナイコンさん:2010/05/14(金) 06:23:45
だれか8088カードのブートROMをイメージファイルでもってないかな

437 :ナイコンさん:2010/05/16(日) 04:14:04
> FLEXのフォーマット形式って…
FLEXをブートしたくて、そのために対応してました。

> 不具合(らしきもの)発見したらココに書けばいいのかな?
書くのは勝手ですww
D88廻りについてはなんとかしたいと思ってます。でもソースを戻さないと…
エミュ本体は、手を入れてないので無理です。

光栄の黒歴史シリーズなら…検討しちゃうかも&hearts ;ww

438 :ナイコンさん:2010/05/19(水) 02:11:45
> 437
428です。
光栄の黒歴史って…アレですかw

実は私の方はXM7 V1.1を改造してまして、
(スレ違いなので内容は伏せますが…まぁ察してください)
コレが一区切り着いたらFM11シミュのソースに
手を出そうかと思っていた矢先でした。
まだ11シミュのソースはメインシステムの
I/Oエリアコードしか眺めてないんですけどねw
私の方はFLEX対応の様な明確な目的があるわけではないですw

XM7の方は単にかつてFM-77ユーザだった頃、
買おう!と思ったときには既に
メーカー在庫はなく入手できなかった
とある拡張カードの機能を
エミュで実現してしまいたかっただけ…です(苦笑)

とりあえず、コレとFM11とメディアファイルの
やりとりをして、動作確認してます。

結構いろいろと思うところあるのですが、
長文になりつつあるので(既になってる)
それはまた後日。


439 :ナイコンさん:2010/05/20(木) 00:18:42
FM11エミュとFM11実機とPCとの間で、データー交換を行いたい。
良い手段がありませんか?

エミュとクリップボードで転送とか出来ないかな?


440 :ナイコンさん:2010/05/20(木) 01:58:42
>439

エミュ⇔PC間ならば、↑で紹介されたD88対応版であれば、
XM7用に公開されてるD77 Disk Image Viewerでデータ交換できますね。

D88対応版でなくとも、D88⇔ベタイメージ変換ツールがあれば、
段階踏めばデータ交換できますが、こっちがあったかは失念。

441 :ナイコンさん:2010/05/20(木) 10:25:53
光栄の黒歴史ってシブサワ・コウプロデュースのアレか?
団地妻の・・・・・・

本人にとっても消したい過去なんだろうな。

442 :ナイコンさん:2010/05/20(木) 13:43:24
パソリンカット

443 :ナイコンさん:2010/05/22(土) 00:49:48
PSKのエロゲはFM-11上で開発されたって書いてあったけど、FM-11で発売すりゃ良かったのにね。

444 :ナイコンさん:2010/05/22(土) 10:07:43
ユーザーの数が違いすぎるだろ!と思ったが、FM-11がメインになってPC-98化してたら面白かったかもな。

445 :ナイコンさん:2010/05/24(月) 08:59:43
Kコンパイラの前身、SYS-9でロリータIIは書かれていた。

446 :sage:2010/05/25(火) 21:37:40
第1章
むかぁーし、昔、8インチフロッピーが、交換用のメディアとして全盛を誇っていた頃の話じゃ。

そのフロッピーディスクの内容を電話線で転送し、
送り側の記録状態をそっくりそのまま受け側で再現するという、
IBM端末エミュレータ(リモートジョブエントリ)を使用した
「ファイル転送システム」があったがじゃ。

これだけ書くと、何ぞね大したことないちや、と皆は思うちかも知れんが、
従来、メディアそのものを社内メール便でやりとりしちょったき、
コンピュータと通信を用いて迅速・省力化しゆう試みは、通信の自由化を目前にして、
まっこと画期的に思えたシステムながじゃ。

けんど、ワシとしては、送り側の処理に対する受け側の処理の「煩雑かつ圧倒的遅さ」に、
大いに不満があったがぜよ。

送信は16ビットミニコン、大型汎用ホストからインテリジェントTDMを通じ、
受信はFM−11BS(CP/M86)じゃった。

そもそもなしてそっくりそのままか?
フロッピーの内容は、ある測定装置のプログラムとデータじゃったが、
ファイルの書き込みフォーマット、つまり、FATの使い方が独自で未公開じゃったき、
迂闊な他所のシステムへの深入りを避けたんか、
あるいは、聞くに聞けん、プライド・メンツちゅうもんが開発側にあったがやろうのう。

どっちも、測定システムとは互換性も無いき、メディアをそのまま読み書きは出来んがじゃが、
フロッピーコントローラに直接コマンドをぶち込んぢ、読み書きしよった思うがじゃ。
無論、機械語レベルじゃき、システムエンジニアなら造作ものう考えよる話じゃ。

さすがに送り側の方は、数十秒で全トラック読み込み、ホスト側へ転送するまで一連の処理は、
1分もあれば完了しちょったようじゃ。
何せミニコンと汎用機は、専用回線で結ばれちょったきにのう。

447 :ナイコンさん:2010/05/25(火) 21:55:29
日本語でおk

448 :ナイコンさん:2010/05/25(火) 22:20:23
ニホンゴ、苦手。

449 :ナイコンさん:2010/05/26(水) 08:44:30
FM11エミュ
エミュ用のディスクイメージが欲しい。
FDD用のイメージがある(1MbyteDisk)が、HDD用のイメージが欲しい。

ハードディスクイメージファイル。
小さくてよい、20Mbyeteあればいい。 だれか、作ってよ


450 :sage:2010/05/26(水) 09:56:52
ワシは日本語を理解しゆう日本人しか相手にしとらんがぜよ。


第2章
一方、受け側の方じゃ。

インテリジェントTDMちゅう、1本の線で4回線分を多重化伝送するっちゅう最新鋭の装置じゃったが、
当時はADSLはおろかISDNすら存在せなんだき、9600bpsが限界じゃ。

理屈の上では1200byte/sじゃが、スタート・ストップで2bit使うきに、実質960byte/sながじゃ。

これにホストと回線のタイムラグが入るき、ほんで、他所と共有じゃろうもん、
同時使用じゃったち実効スピードは更に下がる訳じゃ。

とはいうても、多重化伝送の効果でほぼ理論値通り、確か片面メディア(500Kbyte)で約8分、
両面メディア(1Mbyte)で約18分ちゅう所要時間だったと記憶しとるがじゃ。

それに、受信中の画面は、今日Windowsで見るようなプログレスバーとは程遠くてのう、
*印が受信量に応じて表示されていきゆうだけのもんじゃったき、
ぱっと見では、いつ終わるんか判らんかったがじゃ。

送り相手が片面か両面か、ほんで、何枚分を送ったがかは、それも受信が終わるまで判らん。

ほんなこってぇ、おまんらぁ、待てるかや?

451 :sage:2010/05/26(水) 10:01:21
第3章

リーモートジョブエントリでの操作いうがは、全自動ではのうて、
セッション完了を画面で確認しつつ、コマンド投入せにゃならんがじゃ。

ほいじゃき、時折、頃合を見計ろうて、様子を見に行くちゅう、スタイルじゃった。
PCの前で、処理が終わるがをずっと待ちょるほど、皆、暇じゃないきの。

送った順にしか、受信出来んちゅうがは、特急の場合には、困ったもんじゃった。

そもそも手順をちくとでも簡単にしようゆう考えで、一括受信方式が採用されたがじゃ。
けんど逆に融通が利かん一面も持っとる。

ここはまっこと、不便を感じた個所じゃった。

正式な文書で改善要請すべきじゃろうが、せめて選べるようにできんもんじゃろかと、
ワシはダメもとでそれとなく開発部門に打診してみたがじゃ。

この点だけは、後のバージョンで改良されて、選択受信できるようになったち、
一応、納得はしたがじゃ。


452 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 00:12:53
でもまともな日本語ではないな。

453 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 00:36:37
文章で方言使うとなんかわざとらしくて胡散臭いんだよな

454 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 04:17:45
>449
FM11エミュですが、
FDイメージに存在しないファイルを指定すると
0バイトファイルを新規作成し、セクタライト毎に
適応する大きさのファイルに大きくなるようです。
ベタイメージだから出来る芸当ですね。

なのでHDイメージの方も、同様じゃないですかね?
私はF-BASIC V5.0しか使用していないため、
試していません。

※余談ですが、SYSDSKでフォーマットしても
 大きさ変わらなかったので、トラックライトは
 非対応なのかも。


455 :sage:2010/05/27(木) 10:29:21
まぁ、そう言わんと最後まで聞けちや、年寄りの話は、聞いといて損はないき。
メインフレームと付き合っちゅうことのなか者には、胡散臭い思うがも無理はないきの。

第4章

受信データは、フロッピー単位に振り分けるっちゅう分割処理をやりようが、セクターイメージを抽出する単純な処理のくせに、
データ量に比例して時間が掛かりよった。

この後、再びリモートジョブを立ち上げるんじゃ、ホスト側のデータを削除せんといけんきにの。
これはコマンド一発じゃった。

その後、フロッピーへ書き込むんじゃが、これもまたようけ時間が掛かったがじゃ。

思うに、サーフェイスチェック、書き込み、ベリファイをトラック毎に行のうておった
ような気配じゃったき、両面でも2分半ぐらい必要だったろうかのう。

250Kbyte/sちゅうのんが、この頃の標準的なフロッピーユニットの転送速度じゃ。
256バイト×26セクタ×77トラ×2で両面1025024バイトじゃき、計算しとおせ、どんなもんか解るじゃろ。



456 :sage:2010/05/27(木) 10:39:11
第5章

けんど、このシステムも正味3年ぐらいの命じゃった。

転送システムの規模が、磁気テープを対象とするシステムに格上げされたからじゃ。

磁気テープへの移行もそれなりに変遷があるんじゃが、スレ違いじゃきに割愛する。

まぁ、オープンリールの磁気テープなんざぁ今となっては絶滅しゆうき、話す機会は無さそうじゃけんど、
まっことテープの制御っちゃぁ見事なもんじゃった。

テープを巻いたリールは慣性力を持つき、インターブロックギャップ内で急峻に駆動・停止が出来んがじゃ。

そこで、真空コラム・シングルキャプスタン方式ちゅうて、巻き取りと送り出しの両方にテープ・バッファを
設けてテープのテンションば、バキュームでコントロールし、シングルキャプスタンで、バッファ間のテープ
部分だけ小刻みに動かすんじゃが、実に上手いことやりよるもんじゃ。

動作状況は、ようつべで似たようなもんを見ゆうかも知れんぜよ。

457 :sage:2010/05/27(木) 10:43:57
最終章

TDMはプロトコルが違うけんど、他の部署の情報検索システムに引き続き使用されちょった。

FM−11もしばらくワープロとして使ちょったが、専用機やFM−Rが導入されて倉庫入りになってしもうた。

その後どうなったがかは、ワシは職場を離れたき、よう知らん。

双方向に出来んがかちゅう意見も他所ではあったがじゃけんど、
フロントシステムを持たんと無理じゃち却下されよった。

空調の効いた部屋で稼動するメインフレームを見て以来、
パソコンなどはチャチなオモチャじゃと思ちょったが、
能力差を再認識させられる出来事じゃった。

ワシは土佐者じゃあ無いき、竜馬伝風は疲れたのう。

458 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 12:21:24
全てがインチキ臭い創作でしたとさ

459 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 12:27:29
インチキ以前に読まない

460 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 15:17:47
そもそもマジスレ・レスのない、2ちゃんねるだからな。
違う板か、ブログでやるべきだった。と、思う。
でも結構面白かったぞ。

以上。


461 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 15:41:51
>>460
>でも結構面白かったぞ。
そうか。
標準語で要約して教えてくれ。

462 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 17:39:11
250Kbyte/sのFDDって速いなおい

463 :ナイコンさん:2010/05/27(木) 19:20:57
250Kbyteでは無く、250Kbitの間違いと思われ。
そんな化けモンに出くわしたこと無いし(笑)
1025024/(250000/8)≒32.8
計算上は30数秒で全トラックR/W可能だが、一気にDMA転送するにはメモリ不足だ罠。

8インチFPが流通してて、通信の自由化だろ?
11が現役でいられたつーことは、'84〜87か88ってとこだ。

それまで現物渡しだったのを、電話線を使うことにしたと。
パソコン通信のハシリの頃にしては、大胆じゃんか。

この人の不満は、「送り側は大した手間が無いけど、受け側の処理が一々煩わしくて不公平」、ということじゃろ。

んで、結局「パソコンなんかオモチャだ」と、いうことやね。

このくらいなら7でも可能で、所要時間も大差ないと思うけど、リモートなんとかを使うところが重要だったんだろうよ。

464 :ナイコンさん:2010/05/28(金) 22:38:13
7じゃ無理だろw

465 :ナイコンさん:2010/05/29(土) 10:59:21
FM-11か、なつかしいな〜
オークションで、FM-11AD2やAD2+が出ないかな。
所持している人も愛着があるだろうし
もう手に入れることは、出来ないかもしれないね。

466 :ナイコンさん:2010/05/29(土) 15:08:02
今だと最大の問題はディスプレイ。

467 :ナイコンさん:2010/05/29(土) 15:42:30
>>463
FM-11でリモートジョブエントリというのは、BSC手順のRJE86じゃまいか。
この頃は、まだスタンドアロンが大勢だし、業務用通信ソフトに縁はねぇ。
つーか、こんなの汎用機扱ってた連中しか、知らねぇだろ。
内容キワドイんで、無知自爆レスは止むを得んが、もろニートな453,458には吹いた。

>リーモートジョブエントリでの操作いうがは、全自動ではのうて、
セッション完了を画面で確認しつつ、コマンド投入せにゃならんがじゃ。

漏れの記憶では、
-RECEIVE COMPLETE
-RECEVIE IN PROGRESS
と表示出た後、ctrl+Aキー割り込みで、一旦、入力待ち状態にしたな。
応答が無いからって、うかつに割り込み掛けると、オペレータまで巻き込んで後々大変。
確かに面倒い。

>>461
今までが内輪の話つーか、スケールの無い話でウロチョロしてたから、
たまにはこういうのもいいんじゃね。
話がMTの件に及んでるけど、はなから否定的に見るレスが付いちまったからねぇ。
折角の話題なのに同情する罠。

>>464
データ受信にHDD無しでは実用にならない、という意味なら同意。


468 :ナイコンさん:2010/05/29(土) 15:54:36
>>466
手持ちの7/11用デジタル8ピンのがピンピンしてる

469 :ナイコンさん:2010/05/29(土) 17:08:42
デジタル8ピンだけにピ(ry

470 :ナイコンさん:2010/05/29(土) 17:35:16
RGB15pinが今ではアナログと言われてD端子と同等画質…

471 :ナイコンさん:2010/05/30(日) 13:30:37
FM-11,OS-9,6809,68000関係の書籍が大量にある。ダンボール5箱くらい
オークションであっても、欲しい人 いるのだろうか?

472 :ナイコンさん:2010/05/30(日) 13:48:58
>>471
それなりに需要あると思うが、
そもそも、そんなにたくさん種類の書籍出てたっけ?
うちにもあるけど多く見積もってのせいぜい2箱だな。

目録キボンヌ >>471

473 :ナイコンさん:2010/05/30(日) 15:38:11
>>472
マニュアル関係だけでも2箱あるし、色々あるからね......

474 :ナイコンさん:2010/06/01(火) 19:31:31
FM-11関係の書籍ほしいな。
本体は、もうないけど

475 :ナイコンさん:2010/06/05(土) 21:58:53
自分も本体を持っていないけど
os-9関係の本は多少持ってる。
も一度FM-11を手に入れて使いたいものだが、
ディスプレイ問題とかいろいろあるのね。。
emuでos-9のロゴがでるともう感動。

476 :ナイコンさん:2010/06/08(火) 01:51:40
ははは、ディスプレイじゃなくてテレビ使ってたよ。
80桁モードだとにじんでしょうも無くて40桁モード使ってた。

477 :ナイコンさん:2010/06/08(火) 02:24:24
>>476
11じゃなくて7にしてモニタを買った方が良かったんじゃないか?w

478 :ナイコンさん:2010/06/09(水) 00:26:00
テレビでもTBCかませば見られるようにはなるが、11の現役時代には
家庭で使えるTBCなんかないか・・・

479 :ナイコンさん:2010/06/09(水) 12:59:19
OS-9を立ち上げて、ターミナルから使えばモニタなんていらないかも

480 :ナイコンさん:2010/06/12(土) 10:34:09
>>438
ここに書いていいのかわからんけど、
XM7 V1.2L0.0 トライアル中。
OS-9 Level 2 で試してるのだが、挙動がおかしい。
2HD でフォーマットし、その直後は dir とか free のコマンドが正常動作する。
しかし、トラック0、セクタ1をアクセスする動作(例えばPutldr)が暴走してしまう。
F-BASIC V3.5に切り替えて FDDUMP でもトラック0、セクタ1が見えない。
FDC のステータスでは Record Not Found と出てる。

あとでもう少し調べてみる。

481 :ナイコンさん:2010/06/12(土) 18:48:03
>>438
F-BASIC V3.5でもうまく動かない。
どうも、320KBドライブと1MBドライブの切り替えがうまくいってない感じ。
単発のファイルの LOAD/SAVE はよいのだが、FCOPYユーティリティで多数の
ファイルを転送すると、途中で止まる。
FILESは取れず、Bad File Structureになる。
FDDUMP で見ると、トラック0にデータが書かれている。


482 :ナイコンさん:2010/06/16(水) 19:07:22
>480 >481
V1.2L0.0公開した者です。
不具合報告ありがとうございます。

現在V1.2L0.1配布中ですが、1MB機能はL0.0の時のままです。
F-BASIC V3.5の方の不具合は0ドライブ⇔4ドライブ、等の
内部ドライブ番号が同じドライブの切替時に現れるようです。
原因がわかるのですが少々範囲が広いため時間がかかるかもしれません。

OS-9の方は実メディアの一部セクタでリードエラーが起きてたため、
イメージ変換出来ておらずまだ未確認です。
エラーセクタを飛ばすなどでイメージ化し、確認してみます。
OS-9の方は別原因かもしれません。
F-BASIC側が片付き次第調査に入ります。

具体的な報告は本当に助かります。
まさかFM-11スレに不具合報告してくれてるとは思っても見なかったので、
確認遅れて申し訳ない。

名称やらナニやらで本家の怒りを買ったようでちょっとヘコみながら^^;



483 :ナイコンさん:2010/06/16(水) 22:36:32
>>482
ドライブを変えてやってみた。
F-BASICの方はうまくいった。
OS-9の方は症状変わらず。
putldr実行直後にSYNC命令で割り込み待ち状態で止まっているようだ。
別の原因と思われる。
めったに暴走しないOS-9が簡単にHang-upしたので根が深いところに原因がありそう。
タイミング関係か?

ここは明らかにスレ違いなので、継続報告希望ならどこかに場所を確保すべき。
もちろん本家掲示板はまずいと思う。

> 名称やらナニやらで本家の怒りを買ったようでちょっとヘコみながら^^;

コリずに改良きぼんぬ。

484 :ナイコンさん:2010/06/17(木) 02:26:06
482です。

>483
トラック0, セクタ1ってとこがひっかかりますね。
ドライブ5(1MBドライブ1)でも同じ症状でるなら
実際に見てみないとわからないかもです。
OS-9探さないと…。

>ここは明らかにスレ違い
今はFM-7のスレッド、ないですからね。
FMシリーズを語るスレ
エミュレータ統合スレ
が近いトコだけど、ちょっと的を射ていない気もします。

2chでなくて良いのなら、
公開ページの[本サイトの掲示板]の先に
[夢幻郷 / XM7'(DASH) 共用BBS]
ってのがあるので、そこへでも。
あそこはウチの管理下にある掲示板です。

本音言うと、本家が同等の機能載せてくれるのが
一番よいんだけどね。
載せてくれるまでは改良しますよw

485 :ナイコンさん:2010/07/04(日) 01:33:25
OS-9のスレなら有るが。

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