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PC-9821/9801スレッド Part30

1 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 13:31:33
NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/


・過去ログ PC-9821/9801スレッド
Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/
Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/
Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/
Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/
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Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/
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Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/
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Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/
Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/
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・過去ログ PC-9821スレッド
Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/
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Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/
Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/
Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/

2 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 13:32:37
・過去ログ PC-9821スレッド

Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html
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Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/


3 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 13:33:30
関連スレ
すまん、現行スレはhttp://find.2ch.net/で検索して見つけてくれ

【NEC】PC-9821/9801今はサブ2【98】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1213535358/
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その10 ◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203832343/
【過去の資産を生かす】PC98ノートユーザー!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014385749/
ハイパー98 について語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031037094/
【初代9821】98MULTiについて語るスレ2【Canbe】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1077356388/
PC9801シリーズの音源
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1056737514/
夢の合体マシンPC98Do
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1015247883/
PC-9801を知らな過ぎにも程がある!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1144480955/
PC-98の起動音萌え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1015866019/
PC98と言うな! PC-98と言え!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1075577798/
■PC9801VX専用スレッド■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012398354/
●こたつで PC-9821 ・・・あえてXc16M7など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1071578160/
EPSON 98互換機 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1203037604/

4 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 13:49:10
前スレ
> 999 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 13:34:44
> つうか蟹NIC使うのはないだろ。
> むしろ玄人のVIAなNIC使ったほうが幸せになれるんじゃね?
> あれIntelの100baseTXのNICよりCPU負荷も転送速度もお得だった希ガス。

玄人はやめろよ。
何か問題があってバッファローブランドでは売れないものを売ってるんだぞ。

蟹をダメという人がいるが、初期の蟹ならともかく、いまの蟹は枯れていて問題ない。
チップの型番をよくみて判断してね。

蟹をダメという人のうち、
PCIを理解していないLinuxのドライバの作者がコメントに間違った見解を見た人もいるだろう

枯れた蟹に比べるとVIAはダメなまま市場から消えるチップが多々あり。
ルーターなどの組込みでも蟹は採用されて、ドライバさえちゃんとしていれば大丈夫。

5 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 14:01:33
Intel や 3com は安定でインテリジェンスタイプなので無問題。
蟹は実績もあり安定もしているけど、ノンインテリなのであえて選択することはないとおもう。買い換える必要も無いけどね。
VIA は買い換える。

6 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 14:07:03
インテリジェンス・・・諜報タイプっておい

7 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 14:40:37
>何か問題があってバッファローブランドでは売れないものを売ってるんだぞ。
何の根拠もない風説の流布そのものだな。

8 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 14:45:52
>>5
ただし、8255xシリーズにはリマーク品があるから気をつけろ
これは秋葉の店頭在庫で大騒ぎになったもので、パッケージごとパクられていた事例もあり

9 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 15:31:40
メルコでLANボード揃えると、「簡単WEB」でDOSしか
インストールされてない98もLANに参加できるんだっけ?

前からNTServerのCD-ROM探してるけど高いんだよなぁ。

10 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 15:31:56
3Comとは懐かしいな
だがもう日本法人を中華会社に売り払ってとんずらこいたからオススメできない
今の日本にはIntelかRealtekかVIAしか選択肢はないよ


11 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 16:32:13
100base-TXならIntel1択でおk
1000base-Tなら灼熱地獄の蟹だけは回避

12 :993:2009/01/10(土) 16:43:27
前スレの993です。

>>954>>956>>967さま

仰るとおり、CPUを戻して(Pen133MHz)LGY-98JでIPアドレスを固定し、
SWAT3をLAN対戦のまま放置しました。

結果、14時45分から始めて、16時30分までハングアップはしませんでした(以前は10分でハング)。
CPUを戻すようにアドバイスをくださった方、ありがとうございます。

素人の私には何故MS400-N2とLGY-98Jの組み合わせでハングアップするのか解りませんが、
とりあえず、LGY-98Jが壊れてなかったことが分かったのは有益でした。

しかし、目的はLAN対戦なので、いかにLGY-98Jでハングアップしなくなったとはいえ、
Pen133では動作環境を満たせないので通信ができても意味がないのが現状です…。

このあたりを早速、メルコの方に相談しました。

しかし、まさかCPUを抜けばNICが正常動作するとは思いませんでした…。
アドバイスをくださった識者の方々、本当にありがとうございました。

13 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 16:44:39
>>7
簡易パッケージで安いだけのブランドじゃないよ。
玄人でないと使いこなせない、 素人は手を出していけない、
その代わり安い、あるいは、トラブルの多そうな製品も扱う。

クロシコの某NICは、PCB設計にミスがあるんだが、問題にならないPCもある。
問題になっても、相性問題。使う人の責任。
でも、こんなものはバッファローブランドでは売れない。

14 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 16:56:40
PCBの設計ミス?某NICってGbE-PCI2のことかと思うが
具体的にどこがどうおかしいのか指摘きぼんぬ。

15 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 17:06:58
玄人なら、人に教えてもらわずとも、自分で現物を見て、設計の妥当性を判断できるっしょ。

16 :前スレ954:2009/01/10(土) 18:02:18
>>12
やっぱりな
CPUが想定以上に速く動くといろいろなところに信号の乱れが出るからね

うちで動作テストのため山猫機にCheetahをつないだら、電源投入時のメモリチェックでメモリエラーが出たり、永遠にリセットを繰り返したり
したことがある(RvII26に積んだら何の問題もなかった)。
CPU換装しているということは、消費電力も上がっているだろうから、電源強化(電源ユニット交換)すると、ある程度は安定度が増すかもし
れんね。
ロジックアナライザでPCIバス信号とPCI電源信号をみてみれば、かなりの確率で原因が絞り込めると思う。
旧Niftyメンバーで初代Chanponを山猫機で動作させるテストをしたときに、PCIバス信号の微妙な遅延が原因だと解明されたが、そういう技
術のある人も今はいなくなったみたいだしなぁ。


17 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 18:19:14
>>16
> CPUが想定以上に速く動くといろいろなところに信号の乱れが出るからね

そんなにヤワじゃないだろう。
LANコントローラのLSIのリカバリタイムが足りなくなった
あるいは、CPU側のバグかもしれん。

I/Oアクセスに対してウェイトが多量に入ると内部の動作がマズくなる、とか。

この件とは関係ないが、
Cx5x86は、I/Oアクセスにウェイトを入れる機能を持っていて、
CPUが速くなりすぎてI/Oが追い付かずに動作がオカシクなる問題に対処できるのだが、
I/Oアクセスにウェイトを入れると、場合によってハングアップするというバグがあった。


18 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 18:23:28
>>9
AT機用のNT4Serverでライセンスついてないのなら
秋葉原歩いてると1000円切ってるのになぁ
CDキーは結構適当に9桁入力すると当たるけどやっぱライセンスは欲しいよね
あのCDの中に入ってるMSLANMAN.NEC使うだけでもライセンス違反なのかな

19 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 18:25:23
>>18
正規にライセンスが欲しいなら、

「ダウングレード・ライセンス」だったかな
調べてみ

最新バージョンのOSのライセンスを、
過去バージョンのOSのライセンスにダウングレードできるの。
何か条件があったような気がするけど。

一度ダウングレードしたら戻せないとか、
媒体が提供されないとか、
そんな感じだったと思う。

20 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 18:26:33
高周波の回路は、ヤワとか抜きに「想定外」が起こりやすいと思う…気のせいだろうか。
100MHz超えたあたりから出てきた、回路の距離をあわせるためのうねうね配線も、見たときは驚いたもので…。

21 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 18:48:55
>>20
PCIは33MHzだけど、うねうね配線するよ。

距離を合わせるべき線の他に、
距離を長くして遅延させるべき線もある。

22 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 18:51:31
まずCPUをアップグレードする場合、消費電力をちゃんとチェックすべき。

素人でも出来る最低限の確認は、
オリジナルのCPUの最大消費電力に対して、
置き換えるCPU + 下駄 の最大消費電力が同等以下であること

9821の場合は、マザーボードを介してHDDなどに電力を供給するので、
HDDやCD-ROMドライブを純正以外にするときには、それらの消費電力もチェックすべし。

23 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 19:10:37
>>18
どのへんに売ってる?

24 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 20:07:20
うちが買ったのはZOAの近くの土日にガレージみたいなところでやってるやつ
結構あそこの中はDELLのOEMかなんかが入ってて
NT3.5と英語版NT4鯖と日本語版NT4鯖とNT4のSP6を1枚500円とか800円とかそのくらいで買ったはず
他にはエックスのMSDN箱の中でも見たことある気がする

25 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 20:51:32
ここに初期型Xa(マザーがG8TTY)のCPU交換した方、います?

Xa9/C8手に入れたんで、Winchip2(240MHz)に交換しようと思ったんだけど、
ファンつけようと思ったら電源コネクターが無い・・・
流石に元々ついてたヒートシンクじゃマズイよね

26 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 20:59:54
>>25

初期型Xaとかいうから、無印Xaかと思っちゃった…

Xa7/9/10ね。
普通にHDDコネクタから分岐させればいいのでは?

でも、WinChip2は発熱はかなり少ない方なので、元のヒートシンク
だけでもいけるかも。
自分は、AnでWinChip2-240MHzを486用?のヒートシンクファンを
付けて使っているけど、ほんのりとも温かくならない。

27 :25:2009/01/10(土) 21:06:48
>>26
ああ、確かにまぎらわしいな、申し訳ない

そうか、HDDコネクターから引けばよかったか・・・
AT互換機いじってるときにはそうしてるのに、なんで浮かばなかったのか
でも、そんなに発熱少ないならちょっとヒートシンク試してみるかな
助言、感謝

28 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 21:12:07
>>17
> そんなにヤワじゃないだろう。

やわとかいうレベルじゃなくて、CPU側の信号がきれいに出なくなるんだよ。
マザーに直乗せならともかく、足の長い下駄をかませているだろ?
それの意味するところは、回路をいじったことのある奴なら説明しなくてもわかるはず。


> LANコントローラのLSIのリカバリタイムが足りなくなった

 CPUを換装することで、Cバスに積まれているコントローラのリカバリタイムが足りなくなるって具体的にどういう場合?


> あるいは、CPU側のバグかもしれん。

CPUのバグって?
大体、そんな致命的なバグがあったら、とっくに話題になっているはずだけどね。


> I/Oアクセスに対してウェイトが多量に入ると内部の動作がマズくなる、とか。

下駄をかませてCPU換装すると、何でウェイトが多量に入るの?
つまりマシンのBIOSが下駄乗せてCPU換装することを想定して作られていたってこと?

29 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 21:55:45
>>24
そういうところで買うのは、
ネットで不正にダウンロードするのと、
変らないんだが。


30 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 22:03:34
>>26
G8TTYとはえらく懐かしい。

Xa7/9/10あたりについてるヒートシンクだけど、P75からP100まで同じ形のシンクだっけ?
ちょっと大きめのがついてたのは別モデルのP133機だったかな。
ああいうかなり大きめのシンクが乗っかるスペースがあれば、WinChip2でもファン無しで
いけそうな気がする。俺がXa7にWC2-240をポン載せした時はP5用サンACEを使ってた
ような気がする。WC2はOCマージンが少ない=冷却サボるとよくない?っていう話も
当時言われてたのでヒートシンクだけはちと不安があったかも。

31 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 22:03:55
>>28
> やわとかいうレベルじゃなくて、CPU側の信号がきれいに出なくなるんだよ。

それくらいで乱れるのは、もともと動作が危うかったんじゃない?

>  CPUを換装することで、Cバスに積まれているコントローラのリカバリタイムが足りなくなるって具体的にどういう場合?

コントローラに対して、ある操作をしてから、次の操作をするまでに、これだけの時間をあけろ
というのがあったとき、
CPUが想定外に速くなると、その時間よりも短い時間で、次の操作をしてしまうことがあるのよ。

98で遅くて有名なのは、FM音源のLSIね。
昔はCPUが遅かったので何もせずともリカバリタイムを満たしていたが、
CPUが速くなるとウェイトなどを入れないとリカバリタイムを満たせなくなった。

> CPUのバグって?
> 大体、そんな致命的なバグがあったら、とっくに話題になっているはずだけどね。

CPUがI/Oポートにアクセスしたときに、長時間にわたってウェイトが挿入され続けると、
動作がおかしくなる、なんていう重箱の隅レベルのバグは、けっこうあるじゃない。

> 下駄をかませてCPU換装すると、何でウェイトが多量に入るの?

CPUのコアのクロックが上がるでしょ? そしたらウェイトは増えるでしょ。
CPU換装しても、Cバスのクロックは変らないのだから。

32 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 22:10:08
Pen90ってリアルバグ持ちだったよな
今も交換してるっけ?

33 :25:2009/01/10(土) 22:26:07
>>30
この頃のヒートシンクにしては結構大きいのがついてるね
CPUの倍くらいの面積があって、フィンも大きめだから
Winchipが熱に弱いってのは気になってたんだけど、
幸い冬だし、家は天然の冷房がよく効いてるからw
試してみるつもり

2.3年前交換したってネットで読んだ記憶が・・・
Xa9のはまだ見てないけど、
586RAについてた金色の石をまだもってる

34 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 23:13:40
>>32
あのバグって、一般人なら100年に一回出るか出ないかの確率でしょ?
ネトゲやと必ず十数分で固まるのは違うんでねえの?


35 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 23:18:00
CPUをPentiumに戻すことでLGY-98Jは正常動作?しましたが、
LUA-KTXの方は以前と変わらずネットワークは切断されてしまいます。

LGY-98JとLUA-KTXで何が違うのか解りませんが、
SWAT3はLGY-98Jでは安定し、LUA-KTXではネットワークが切断されます。

S.O.FもLGY-98Jでなら動くのかと思ったらErrorで切断されました。

PCIのLANボードで全て解決すればいいのですが…。
(´・ω・`)

CPUのバグなんてあるんですか…メルコにチェック依頼してみようかな。

Xaといえば12ならもってます。
CバスSCSI仕様だったんですがSCSIが逝きました。

ゴミレス申し訳ないです。でわ。

36 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 23:25:15
>>35
> CPUのバグなんてあるんですか…メルコにチェック依頼してみようかな。

おいおい。ホントに98ユーザーか?
CPUのバグならNECかインテルにチェック依頼しろよ。


37 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 23:53:28
Win3.1の電卓じゃね?
ってか121wareに修正ドライバなかったっけ
速度が落ちるとか落ちないとか言われてたやつ

38 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 00:38:53
CPUのバグ って2ちゃんねるでは有名なコピペじゃんw検索しる

39 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 01:22:14
バグじゃない
エラッタと呼べ

40 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 01:46:56
>>36
チェックに出すのは
CPUにバグがあっても出荷段階で回避できてるならNECではない
購入したのはPCであってCPU単体じゃないからintelでもない
対応機種に入ってるPC(購入時の状態)にLUA-KTXだけを挿しただけで不具合がでるならメルコ
だと思う

41 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 02:17:51
よくメルコのサポートは相手してるなぁ。
そんな昔の機種なんて知るかよ、遊びに付き合ってる暇ねーんだよ、って内心思ってるんだろうな。

42 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 11:45:34
>>40
そんな理由じゃバッファローは対応しないよ
当社では確認できませんってね
ごねれば「じゃあ返品に応じますので、品物と領収書をお送りください」
だよ


43 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 16:47:53
このスレの人の中で9821Na12/S8 HDDなし(マウントあり),FDD,x4CD 48MB、正常動作品
欲しい人いる?送料だけ負担していただければ、お渡ししたいと思うんで、
よかったら捨てメールに連絡を。

また、一緒にひきとっていただればと思っているものとして、
いずれもノートで以下の品物もセットで。
FMV-6450NU5/L(P3-450 CD,FDD)
FMV-6500NU6(P3-500,CD FDD)
Dynabook satellite 4050X
ACアダプターFMVx1,dynabook用x1
HDDは個人情報が入っているので抜かせていただきます。
HDDマウンターは全部あります。メモリーは64〜128M,外すまでは正常動作品
でした。

全部一括で引き取っていただける方を優先で。東京近郊なら1.5k前後です。



44 :みい:2009/01/11(日) 16:55:07
>>43さん
是非いただきたいのでメールしました。

45 :43:2009/01/11(日) 17:06:53
>>44
43です。早速の連絡どうもです。
では返信メールを送らせていただきました。以降メール等で連絡をしますので
こちらではスレ汚しになってしまいますので、そちらでおねがいします。

46 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 17:30:18
何年も前にジャンク屋で中古FD投売りしてたときにたくさん買い込んだんだが
中にこんなのがあった。
写真のは末尾がCってなってるけど、あとDっていう奴もある。
使いもしないのにそれぞれ2〜3組ずつ揃っちゃったみたいで・・・

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader901755.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader901758.jpg

47 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 18:22:39
その手のゴミなら、うちの職場にもごろごろしてるよ。

48 :46:2009/01/11(日) 18:38:57
>>47さん、レスありがとうございます。

俺の場合はいろんなソフトとか入った中古FDが10枚くらいずつパックになって投売りされていたものでした。
内容からして、どうも同じ事業者からまとめて出されたのを引き取って、
それを適当にパック詰めして投売りしたみたいな感じでしたね。
特に使うあてはないんですが状態がいいので何となくそのまま保管してました。

49 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 18:45:50
で、使いたい時にはカビが生えてる、と。

使える内にめぼしいものだけでもイメージ化して保存しとかないと。

50 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 19:35:36
イメージなんて邪魔になるもんでもないしできる限り作ったほうがいいぞ

51 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 21:21:02
のーみそこねこね

52 :ナイコンさん:2009/01/11(日) 21:27:54
おちんこもみもみ

53 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 01:35:19
うちのWin3.1も早めにイメージ化しとかないとなぁ
95にはちょっと…っていう非力クンでも動かせるからときどき使うんだよ

54 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 02:14:43
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「テレビとつなげる本格パソコン」。FEの後継。低価格化、本体前面の切り替えスイッチ撤廃。
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286/V30切り替え可。3.5"FDD×2、EX4はSASI-HDD(20MB)搭載。
PC-9801ES
i386SX/V30切り替え可。3.5"FDD×2、ES5はSASI-HDD(40MB)搭載。
PC-9801N
記念すべき初の98NOTE。FDD1基ながらRAMドライブを用いて2基あるかのような運用ができた。
PC-9801LX
L型番の末っ子。初期型のLVと、386搭載のLSの中間に当たる。HDD(20or40MB)モデルやカラー液晶モデルも発売。
PC-98RL
i386DX/V30切り替え可。ハイレゾ表示(1120*750)が売り。model5はSASI-HDD(40MB)搭載。
PC-98DO
98でありながら、88でもある。市場での評価はイマイチだったが、旧来の88ゲーマーを少なからず沸かせた。

昭和と平成の狭間に生まれたPC達。
まだまだ現役でいてほしいね。

55 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 10:13:03
FM-TOWNSも20歳だな。
東京ドーム貸切でイベントやったり・・・バブルだねぇ。
しかしFMV Deskpowerが登場するまでNECの牙城を崩すことは出来なかった。

56 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 21:23:48
シェアを伸ばした時のFMVの造りの酷さといったら・・・

57 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 21:34:06
基板はジャンパー線飛ばしまくりだし、
ISAもPCIも相性で動かないボードがあったし、非道かった。

あれってASUSの基板なんだけどね。

58 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 21:47:29
あ、ASUSじゃなくてAcerだわ。間違い。

59 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 21:54:38
Acerの同じ構成のマザーよりもFMV用の方が遅かった気がする
あの頃、ソフトやハードウェアのサポセンではFMVのシリアルNo.ごとに動作する・しないの
一覧表があったとか…

60 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 22:15:51
>>56
当時の富士通は、
検査せずに出荷し、ユーザーからクレームが入ったら速やかに交換対応
っていう、大胆で面白い戦術を使ってたよね。

本当は違ったのかもしれないけど、
300台並べたら、30台が初期不良で、
その30台を交換したら、さらに3台が初期不良で
なんていう話を聞くと、そうとしか思えない。

でもFMVを設計・製造していたのは富士通ではなくAcerでしょ。
AcerのOEMを使っていたのは富士通だけではなく、日本のメーカー各社が使ってたよ。
某社なんて、サーバーまでAcerのOEMだったけど、ちゃんとした値段のは中身もちゃんとしてたよ。

61 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 22:20:39
ちなみに、Acerは技術力が低いわけでも、品質管理の能力が低いわけでもないのよ。
OEMの相手先からの注文が安かったのだ。

とにかく安く作れというので、とにかく切り詰めたケチケチ設計をする。
ケチケチ設計で破綻させないためには、かなりの技術力や品質管理の能力が必要。
不良率が目標値に上からも下からも近づくように、無駄を排しまくった。
だからこそ、目標値どおりの不良率だから、安定して一定割合の不良品を出荷するわけ。

62 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 22:37:23
Acer製って言って売られてたCD-ROMドライブとDVD-ROMドライブ、
両方とも1年経たずに壊れた。
ベンダー名にCD-ROMx8とかDVD-ROMとかしか表示されなかったのが怖かった。

63 :ナイコンさん:2009/01/12(月) 23:26:49
9801DX2の電源が入らなくなった
代わりに使える電源あるのかな?

64 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 05:30:28
>>60
>AcerのOEMを使っていたのは富士通だけではなく、日本のメーカー各社が使ってたよ。
日立も、はてはアスキーも486ベースであったことを覚えている。
2000年前後に98を除くメーカ製パソコン用のレスキューシリーズのM/Bもそうだったような。

>>61
>ちなみに、Acerは技術力が低いわけでも、品質管理の能力が低いわけでもないのよ。
自作で一時有名になったAopenの親会社だしAopenのM/Bは合計で4枚購入している。
そのうち一台はコスト削減のため劣化コンデンサを使っていて結局信用をなくしたけど。


65 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 05:41:40
FMV-DESKPOWERって最初のころはほんとにAT互換機なのかと思った・・・って98スレでこれ以上やっても仕方ないか

66 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 11:10:05
うん。
ツッコミしたくなっても板違いだしガマン。

67 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 11:44:02
PC-9801BX4のマザーボードはECSが設計製造したらしいけど。
その縁(?)あってか、唯一使用しているAT互換のデスクトップはECSマザーだったりする。(安かったし)

68 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 16:22:42
>>65>>66
先頭でいようとするとやれi7とかPhenomIIとかDDR3とかで疲れる。
差し迫った話題がある訳でもなくPC-9821/9801ユーザの立場として当時の話も一興。何せ昔板だし。

ただメーカに関係なく発売時期を考慮せずに比較すると対象にされた方がイラッとむかつくことはある。
その辺りはヨロシコ願い奉る。


69 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 20:58:02
家にPC98の

133MHzデスクトップあるが
HDDがない。最大3GBくらいですか?

売っていないだろうな。きょうび80GBが最低だもんね

70 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:00:30
SCSIで8.4Gぐらいいけるんじゃない?

71 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:02:20
>>69
思い出したように

いまのSSDが4GBでしたね
これをつなげればいいんですかね


72 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:05:05
PCショップのジャンクコーナーにコンパクトフラッシュ TO IDEが山ほど・・・。

73 :25:2009/01/13(火) 21:06:23
>>69
内蔵IDEにつなぐんだったら4.3まで

74 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:27:31
SDATと言う選択肢はないのかな、PCI一本ならLANとの二者択一的。


75 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:32:33

PC98−NXだと

76 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:34:03
>>70
SCSIなら32Gいけるっしょ。
>>73
以前メルコからBIOS書き換えて8Gってのが出てたが、ドライバ入れないと4.3Gしか認識しなかったっけ。
もったいなかったけど、ドライバ入れないで使ってる現在進行形。

77 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:35:30
SATAのPCIカードで増設してつなぐとか

78 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:43:00
>>69
そこでPK98-MISTRESS9の登場ですよ。
128GBまでは行けるらしい。


79 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:51:29
山猫ならミレのBIOS-ROMにまりもたんのEXIDEを突っ込むのが吉
どうせあんまいいGA突っ込んでも効果薄いでしょ

80 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 21:57:34
>>78
そのMISTRESS9くれ

81 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 22:08:36
>>80
そういえば、オクにも殆ど出てこないな>ミストレス9



82 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 22:15:57
あんな気持ち悪い奴がこさえたボードなんぞ、汚らわしくて挿せんがな。

83 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 22:51:30
>>82
出た!作者アンチw
キモデブスだとか、ヒキオタだとか脳内認定して楽しんでいるんだろ?w


84 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 23:19:00
IFC-NNをゲットしてMistress9のBIOSを書き(ry


85 :ナイコンさん:2009/01/13(火) 23:54:39
会社の廃品の中に、IFC-NNとかその系列の何枚かとか
ICMだっけ?なんか早いと噂の型番のやつだったかとか
そういうのが転がってたなあ…

86 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 00:55:31
>>84
それ、もっと詳しく!

87 :84:2009/01/14(水) 01:37:02
詳しくも何もIFC-NNでSCSI BIOSを」書き込む代わりにMistress9のバイナリを書き込むだけッス
(SCSIボードのリソースは消費してしまうけど)

88 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 02:07:50
ぶっちゃけ、
AT互換機のBIOS向けに作られたフラッシュメモリに、
スタンダードなアドレスデコーダを付けてやればいいんだろ?

Cバスのユニバーサルボードに手配線で作れるんじゃね?


89 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 02:39:52
というより
ユニバーサルボード買う金がもったいねーから適当なSCSIボードでも使えということだが

90 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 02:47:43
バッファローのeSATA+USB2.0複合ボードにパンダBIOS組み込んだ方
コストパフォーマンスよくね?

91 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 06:48:35
>>90
それCバスで使えるのか?


92 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 09:55:28
>>91
Cバスだけなら
PC9801−100(8Gまで)
之最狂

おれのMISTRESS9は
宝の持ち腐れw

93 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 15:20:10
>>92
USBマウス使えるんだっけ?
そっちのほうが恩恵がでかそう。
98純正マウス(後期のほう)も調子悪くなったしな…。
ハードオフで315円で売ってたときは汚くても構わんと思って3つ買ったよ。

94 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 15:41:46
MSなすびマウスを何個か買い込んであるな
もう本体が朽ちるまでマウスは心配ない
金属板補強のボール受けでなかなか品質いいぞ

95 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 15:48:04
USB/PS2 両対応のマウスを、PS/2 → 9801バスマウスへのプロトコル変換箱を経由して繋ぐのはどう?

96 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 16:21:40
Amazonで売ってるサンワの新品じゃ駄目なの?

97 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 18:16:42
MSナスマウスは会社の奴が間違えてNEC98版を買ってしまったので俺が会社の98で使ってた。
で、会社の98は壊れて廃棄されたのでナスマウスだけもらった。
そいつは最近玉の転がり具合が良くないorz…

98 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 18:21:02
たいへんね

99 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 18:31:39
キーボードやマウスは消耗品だから、

PS/2からの変換器、

いまのうちに手に入れといたほうがいいよ。

100 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 20:05:31
質問。
CRC-FD5WSっていう外付け5インチFDD買ってきたんだけど、
FDD側のコネクタがアンフェノール36pinなんですよ。

これって、36pin(プリンタコネクタ) <==> 50pin(SCSI)なケーブルで大丈夫だよね?
専用ケーブルじゃないよね?

101 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 20:09:04
>>100
そういうケーブルが必要なのは間違いない。
だがそれこそまさしく「専用ケーブル」だと思うんだが。

102 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 20:15:06
>>100
そのプリンタ→SCSIのピン配列が、FDDと同じだという保証は何処にある?
繋いだ瞬間、ショートして壊れることも充分にあるぞ。

103 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 20:23:56
現に、同じ50ピンでありながら、8bitSCSI端子とPC-98の1MB FDD端子では
GNDとシグナルの配置がちょうど逆だしな。
GNDを変にまとめて端折ってあるSCSIケーブルだと、信号同士が短絡して、
下手するとバス駆動回路が燃える。


104 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 20:36:41
>>93
Xt13にI/OのUSBアダプタ増設してWin98でMSのUSBマウス使ってる。
セーフティモード時は認識しないので、NECマウスも繋いだママだ。


105 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 20:38:21
>>104
セーフティモードだってさw


106 :103-104:2009/01/14(水) 20:39:15
すいません、自演でした。


107 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 21:02:48
>>99
キーボードはまだ変換器売ってるがマウスは・・・
有志のキット売り買って自作するしかないが半田コテ無理な人は厳しいな。

108 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 21:17:30
>>106
103-104ってCバスネットワークボードだなw


109 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 22:00:35
親愛なる98ユーザ様にお願いがあります。

MSXスレッド part34


このタイトルでスレ立してください、テンプレも何もいりません。
立てれんのです。

110 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 22:20:35
これだけの物をどうにかしてからほざいてください

001 MSXヤフーオークションスレpart2 (0.38/日) 127
08/02/18 19:18
002 ★★★MSX・FANを語ろう2★★★ (0.66/日) 678
06/03/26 03:42
003 MSXハードソフトスレ2(売買関係を除く) (1.2/日) 441
08/01/24 19:25
007 【MSX】名機ソニーHB-10を今からハンマーで壊します (0.16/日) 390
02/03/19 01:57
008 MSXファンダムライブラリー買ったら友達に (0.33/日) 459
05/04/08 18:37
009 ■MSXハードソフトスレ(ヤフーオークション)2■ (0.26/日) 86
08/02/19 00:32
010 MSXユーザー的NSX生産終了 (0.09/日) 102
05/12/04 07:37
011 MSXvsAMIGA (0.08/日) 212
02/02/07 09:34
012 MSXに不可能はない (0.36/日) 869
02/05/18 20:34
013 MSXの使い道 (0.22/日) 566
01/12/20 04:27
014 MSX2でネットしたい (0.13/日) 170
05/07/08 21:50
022 MSXスレッドPart33 (7.4/日) 1001
08/09/01 02:23
026 「MSXは下に見てた」P6ユーザ (13/日) 20
09/01/13 12:05

111 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 22:35:01
いやいやいやww スレ検索やり直せよww
どう見ても98の方が乱立してるんですけどww

112 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 22:39:32
>>111
乱立じゃないよ
ちゃんと棲み分けしている
それに他機種スレへ来てまで「スレ立てしてくれ」なんて非常識なヤツもいないし

113 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 22:42:38
ワロタwwww

114 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 22:44:48
まぁ「スレ立て依頼スレ」ってのがあるのにこんな所に頼むのがそもそもの間違いなんだよなw

115 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 23:15:56
さっさと次の話題行こうぜ

3.5"の外付けFDDってオクだとやたら高いんだな
VXをもらえそうなので外付けして3.5←→5コンバータで使ってやろうと思ってたんだが…
幸いVXはただの5"ベイ(だよな?)にFDDがはまってるだけだから、片方を5"ベイ用アタッチメントを付けた3.5"FDDにすればいいんだけど
想像してみると統一感無くて見栄えが悪いなぁ…

116 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 23:32:45
>>115
スッキリしてていいじゃん
旧型特有の「ただの5インチベイ」をふんだんに使ってやろうよ

117 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 23:47:46
>>115
ターミナルFDDモード持ってる3.5"FDDのEPSONの98互換機を
入手すれば…FDDより安いなんて事はないかw

118 :ナイコンさん:2009/01/14(水) 23:58:40
>>115
タダの5インチベイじゃなくて、98特有ベイな。
サイズは違っていたと思ったぞ。


119 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 00:05:50
>>117
いや、安かったりして。


120 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 00:10:22
いや、VMのAT互換機改造とかしてる人たちもそのまま流用してるみたいだぞ>5インチベイ
VM用のFDDを自作AT機に組み込んだ人とか→ttp://www33.ocn.ne.jp/~sumi/NatsuPaso9.html
サイズ的には互換性有りっぽい

121 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 00:40:30
というか、5インチはPC/ATと同じものだぞ。ジャンパ切り替えるだけ。
3.5inchドライブはPC/ATと語幹は無いけど。

122 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 00:49:33
5インチFDDのあの5インチハーフハイトのサイズが
そのまま5インチベイの寸法になったんじゃなかったっけ?

123 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 02:10:07
普通に考えれば、そうだよな。

IBM PC(The PC)初代は、5インチFDDしか付いてなかったし。

124 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 18:00:25
>>104
×セーフティーモード
○セーフモード

125 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 18:12:51
MS-DOSフォーマット済みのMO(230MB、540MB)がMS-DOS 5.0A-Hでフォーマットできません。
FORMAT.EXEのメニューから光磁気ディスクを選択しても最終的にフォーマットできません。
原因は何でしょうか?
MOへの書き込みは可能ですが、SYS.EXEは駄目でした。MOからブートさせたいんですが…。

MOはLMO-640Fです。

126 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 18:34:53
FORMAT.EXE でフォーマットできるのは 3.5インチmoの場合 128MB まで。
ドライブに付属、または、各社ホームページからダウンロードしたフォーマットユーティリティを使う。
MS-DOS で光磁気ディスクというのは NEC製 5インチMO の事。3.5インチMOとは別物。

127 :ナイコンさん:2009/01/15(木) 20:11:06
>>125
MS-DOS6.20なら230MBのフォーマットにも対応しているよ。
それ以上はフォーマッタが必要。


128 :125:2009/01/15(木) 21:57:42
>>126-127
ありがとう。勉強になりました。

129 :ナイコンさん:2009/01/16(金) 17:13:22
>>125
本当はだめな方法
IOデータの、ダウンロードページから、MO MS-DOS用ソフトウェア
を入手すれば、フォーマッタも同梱されています。
システム転送もOKです。

130 :ナイコンさん:2009/01/16(金) 17:40:28
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se019556.html

131 :ナイコンさん:2009/01/16(金) 17:45:46
追加
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se012423.html

132 :ナイコンさん:2009/01/16(金) 21:14:31
私は友人に貰ったフリーソフトのMOFORM98を使ってたけど、
これは今じゃ入手出来ないんだろうか?

133 :ナイコンさん:2009/01/16(金) 22:30:51
ってか、普通にMS-Windows95/98上でフォーマットすればいいじゃん。
540MB以下ならシステム転送もできたはず。


134 :ナイコンさん:2009/01/16(金) 22:59:23
>>133
512バイト/セクタのメディアならブート可。
だから540MB以下と言うことになるんだが。

135 :ナイコンさん:2009/01/17(土) 00:58:06
>>134
イミフメ
>>133の文章、ちゃんと読んで理解している?

136 :ナイコンさん:2009/01/17(土) 21:37:10
ずっと動かしていないHDDいっぱいあっけど
軸とか固まってたりして電源いれたらぶっ壊れそう

137 :ナイコンさん:2009/01/17(土) 21:43:53
使わないと磁力弱まってデータ消えるよ。

138 :ナイコンさん:2009/01/17(土) 22:09:01
ヘッド待避機能のない時代のだともう固着してるかもw

139 :ナイコンさん:2009/01/18(日) 00:48:05
叩けば動くよw

140 :ナイコンさん:2009/01/18(日) 00:56:20
モーター回らないからあけて回したけどいまでも使える

141 :ナイコンさん:2009/01/18(日) 08:54:40
前スレ950です。

問題解決しました。
至極、初歩的なミスをおかしていました。

アドバイスをくださった皆様、ありがとうございました。
お騒がせして申し訳ありませんでしたm(__)m

142 :ナイコンさん:2009/01/18(日) 11:32:15
>>141
コンセントが入っていなかったとか?

143 :ナイコンさん:2009/01/18(日) 13:11:21
>>142
さすがにそれは…w

以前に、Windows98から2000にアップグレードする際に、
16MBシステム空間を「使用する」にしていたのを忘れていただけでした。
CPUやLANボードばかり疑ってBIOSに目がいっていませんでした。

お恥ずかしい限りです(汗

144 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 05:01:22
ジャンクでPC-9821V200の青札タワーを買ったら
改造されていてCPUはPK-K6HX400でHDDはIBMIDE3GB
メモリがSIMMの64MB+SDRAM32MBだったので
メモリを32MBのSDSRAMから手持ちの256MBのSDRAMをに交換して
64MBで認識させてSIMMと合わせて最大の128MBにして
2kを入れてみたんだがメモリ128Mじゃ
非駐車ウイルス対策ソフトしか入れられんよなあ…
http://www.odnir.com/cgi/src/nup30894.bmp

145 : ◆uv3v.wLRcI :2009/01/19(月) 07:43:41
誰か3.5FDの生きている98くれる人いないかな。

146 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 10:05:43
マジで引き取ってくれるなら俺の山猫機貰ってくれ
HDDは無いけどFDDは生きてる
K6-2 333/64M/ミレ4M/CバスNIC
小汚いキーボード・マウス付きで

147 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 11:11:02
>>146
それなら俺が欲しいぐらいだわ
つーか、放出宣言すりゃ、貰い手は結構いるだろ

148 :145 ◆vUBPechcrE :2009/01/19(月) 11:16:16
>>146
是非お願いします。pcone98@livedoor.com


149 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 13:02:27
>>146
送料もあんた持ちで

150 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 15:00:43
どうせゴミだしな。

151 :145  ◆uv3v.wLRcI :2009/01/19(月) 15:23:11
>>146
是非お願いします。pcone98@livedoor.com
148はトリ間違え

152 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 20:21:50
>>144
改造と言うから、どんな凄い改造なのかとWKTKしていたら、市販部品載っけただけかよ。


153 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 20:29:14
>>152
まあいいじゃない。
「PC-9821V400」とか言い出してないだけマシだよ。

154 :ナイコンさん:2009/01/19(月) 21:30:32
実はPLL乗っ取り済みで気づかないだけ、とか。

155 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 02:14:07
取引成功を願う

156 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 05:13:24
中学1年のときに98FS/USを親に買ってもらい、それ以来どっぷりと
漬かってきました。10年前からドザ自作の世界へ移行し、PC-98アーキテクチャの
モノには目もくれなかったのですが、親父が偶然散策で9821ノートを買ってしまい…。
今、俺の入荷待ちリストには往年の5インチ/3.5インチのDOS・ワープロソフト・FEPが
ズラリと…w

さて本題なのですが、その親父の9821ノートはNp/340Wといいまして、
メモリはI/O DATAのボートで+16MB、HDDとしてBuffaloのガワに入った528MBの
モノがあります。起動はROM BASICや98NOTEメニューにHELPで入れること、
輝度調整(インバータ)は生きていることを確認しています。クロック電池は
死んでいますので、後に分解して交換します。

…問題はHDDなのですが、この東芝のMK2526FCは19mm厚のモノで、
ネジ位置も旧式、かつ電源投入しますと「カッコンカッコンカッコン…」とキツツキのごとく
鳴ります。死んでいると思われますので換装したいのですが、秋葉の主要ジャンク屋では
すでに10GBが下限の状態で、なかなか難しいです。
10GB越え、もしくは20GB越えのHDD(E-IDE 9.5mm)をつなげて、認識・FORMATは
可能でしょうか?DOSは3.5インチ版の3.3Dが今日届きます。
よろしくご教示ください。ちなみに僕は9801DA2と9801BX/U6、9821Na12の3台の入庫待ちです。
*FPでキーボード買おうと思ったけど、\6kとか云われたw 計測器ランドで\525で2つ買った。

157 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 06:56:10
要はHDDの容量制限のやり方を聞きたいんでしょ?
ICCとかHGSTのツールとか、方法は複数あるよね。
なんで入荷待ちがどうだとか、キーボードのFP価格がどうだとか、関係ないことをくどくどと書くんだろう。

というより、古いPCを安心して使いたかったら、死んでいようがいまいが
HDDなんて最初に交換するものだろうに。
その方法論もなしにまず買い漁るのか・・・・。

158 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 09:03:43
直すまでが最高潮に楽しいんだよな
でも直ったら、今更使い道がないことに気づく

159 :156:2009/01/20(火) 09:45:59
>>157
>その方法論もなしにまず買い漁るのか・・・・
当たり前だろw ジャンク機体は目の前にあっても、すぐに狩られる。オクとて然り。
だが、HDDなんてのは、ご紹介くださったICCやCF→2.5IDE変換で2GBくらいの
CFを使えば済む。それこそ、方法論なぞ後でいくらでも考えられる。
俺はとりあえずFDDとSCSI I/Fと SCSI MOがあれば生きていけるけども。

ストレージであれこれ悩むより、機体への愛着が第一でしょうに。DA2なんて
16年前にNECのお姉さんからもらったパンフいまでもあるけど、花形だったでしょ。
PC-98が好きだから、これだけカネつぎ込んでるんだ。「つぎ込む」ってのはあくまでも
常識的な範囲内でね。FPでキーボードあるかって訊いたら、「2F行って取ってくる」って云うから、
「ちょっと待て。いくらですか?」「\6kなんぼ」って云うから。そりゃねぇだろうと。

サイドメニューとして話題を出しただけさ。大漁は\15kとか相変わらずマジチキだし、
しゃ〜ない、オクの\1.3kのを買うか、と思ってたら、計測器ランドのダンボールにひょっこりと
3つあったと。今日はキートップ全バラシしてリョービのブロアで噴いて中性洗剤で大掃除か。

>>158
使い道なんてね、俺古Macも数台あるけど、はっきり云ってメインの自作ドザタワーで
十分。ま、rdiskで取った5inch FDのイメージを保管するとか、情報収集で使う。
Performa 550/575 PowerBook 540c他持ってるけど、動体保存のインテリアだよ。

160 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 10:53:49
とりあえず無駄に長文で読む気がしない

161 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 14:57:51
電源いれたらHDDのモーター回ってねぇー

162 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 15:52:21
>>159
ググレカス
ググレカス

163 :156:2009/01/20(火) 16:20:08
>>162
一生その言葉を言い続けてろ、お前は。

お前に課されたカルマ(業)だ。

人を馬鹿にしやがって。なんなら俺の住所氏名公開して、決闘するか?
バカの一つ覚えみたいな2ch語を吐くならば、俺を刺し殺すつもりでやれや。

おら、かかってこんか!

164 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 16:43:19
ググレカス

165 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 18:51:56
>>156
4GB 以下のコンパクトフラッシュ買え。
固定は両面テープでOK。

166 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 19:51:18
コンパクトフラッシュをHDDの代用にするんだったら1万円台の
SLCタイプのコンパクトフラッシュにしといた方がいい
http://www.bestgate.net/compactflash_sandisk_sdcfx4004gjd1.html

167 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 20:47:32
またか・・・

168 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 20:49:24
>>163
なら、まずは言いだしたお前が住所氏名公開して、恥ずかしい写真をうpしてもらおうかw


169 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 20:54:26
なんかすごい香ばしいのが湧いてるな。

わざわざ数字コテハンにしてるってことは、自分が面白いことを言ってると思っているんだろうか。
もし自分がこんな過去ログ残してたらと思うと、恥ずかしくて死ねるかもしれない。

>>159
掲示板に来てサイドメニューの話題とか言ってるし。寒すぎる。
話し相手に飢えていることはよくわかったが、日記は自分のブログでやれ。


170 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 21:33:19
SLC タイプって何がいいの?耐久性?
PC-98 の PIO は、超のろいんだけど。

171 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 21:36:12
CFのTrueIDEってあんま互換性高くないんじゃなかったっけ
意外にも一番安いA-Dataがよく動いたりする

172 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 21:39:42
普通に昔のドライブを発掘したほうがいいと思う。
掘り出すのもまた、楽しみの一つだと思いますよ。

自分も埋蔵させているドライブ類があるんだけど、
もったいないから放出しようにも、
動作確認するのが('A`)マンドクセ

173 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 21:46:02
>>170
SLCとMLCでは、耐久性、というか根本的な信頼性が違う。
メモリセルに込める電荷量に応じて、何bit分かの意味づけをするのがMLC、
メモリセル一つ一つを1bitとして扱うのがSLC。
MLCは大容量化しやすい代わりに、セルの物理特性の劣化がエラーに結びつきやすい。

PCのメインHDD代わりに使うとなると、どうしても書き換え回数が増えてしまうので
SLCのほうがまだ安心できるよねという話。

174 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 21:54:38
>>171
最近はマシになってきたっぽいけど、
サンがフラッシュメモリーでは昔から業界標準なので一番無難。

175 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 22:46:08
CFをHDDの代わりに使う場合、気になるのは
書き換え回数だけど、メモリをどれ位積めば、
仮想メモリをゼロにしても平気になるの?
(OSはWin95/98でアプリは平均的なメモリ使
用量のものを2〜3個起動したとして。)
欲を言えば、テンポラリやキャッシュのために
RAMディスクもとりたいところだけど、これを
やるとメインメモリが減ってしまうし…。

176 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 22:52:29
9x系は仮想メモリ0MBってのは
メモリ容量に関わらず危険だった気がする。

177 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 23:00:13
仮に仮想メモリをゼロにできたところで、レジストリのファイルが頻繁に書き換わるのは
Windowsである限り避けられないからな。

そっち方向を突き詰めると、PCとしてはどんどん不便になっていって
その究極の姿がEmbeddedWindowsであり、シンクライアントだ罠。


178 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 23:05:54
全然究極じゃないし

179 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 23:36:46
>>175-176
あ、どうも。
昔x86アーキテクチャ用のWinCEが
あったらしいけど、そういう設計のOS
じゃないとやっぱ無理なのかな。
もっともそれはAT互換機用だったか
らPC-98だと最初から無理なわけだけど。

180 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 23:38:20
失礼、安価間違った。
>>176-177ね。

181 :ナイコンさん:2009/01/21(水) 00:13:03
痔演歌よ

182 :ナイコンさん:2009/01/21(水) 00:13:33
>>175
メモリがどれくらい必要かは、使うアプリ次第。

>>176
2000でも0にすると、マズい挙動をする。
(実際には使っていないのに、何かの拍子にメモリがどんどん消費されて、あっという間にメモリ不足になる)

>>177
さらにNTFSが1秒に1度、HDDに書き込みを行うようになってる。

183 :ナイコンさん:2009/01/21(水) 23:30:36
>>175
仮想メモリを無理に減らすよりも、ディスクキャッシュに256MB位割り当てて、遅延書き込みを活かしておけば
書き込みはだいぶ減るはず。

ただ、不思議なことに944MB積んでいても、IE起動すると激しくHDDにアクセスしているんだよなぁ。
たぶんIEのクッキーやページキャッシュを検索しているんだろうが、これってキャッシュメモリ上に展開されてい
ないんだろうか?


184 :ナイコンさん:2009/01/21(水) 23:47:50
98の一番メモリ積める機種に最大まで積んだら何Mまでつめるの?

185 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 00:10:58
440FXやBXだと512Mまでだっけ?

186 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 00:12:17
>>184
9821のいくつかの機種は最大256MB内蔵
これが最大じゃないか?
ハイパーメモリCPUとかは知らんが

187 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 00:13:26
>>184
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1213535358/859-860

188 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 00:27:12
ttp://www.uploda.org/uporg1953011.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1953015.jpg

このボードの詳細知らない?
メイン・バンク兼用メモリかなーと思うんだけど

189 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 09:25:56
既に404
別のうぷろだ使った方がいいんじゃない?

190 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 10:28:43
>>184
RvII26に640MBまでつんだことはある。
128MBのFPメモリを知人から借りて試してみた。
EDOだったら買収したんだが、FPだからやめた。
それでもそいつは俺に8000円くらいで売却したかったみたいだが…。

あと、かなり前にじゃんぱらに512MBのECCEDOSIMMが売られていたけど恐いから手を出すのはやめた。
RvII26だと4枚単位の接続が必要だし。

191 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 11:44:13
>>188
ギョーブツタンのとこにでもageれ

192 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 11:45:59
>>184

タワー型
Rv20/Rs20/RvII26/RsII26は最大1GB(128MB×8)
St15/St20も理論上は1GBまでいける(64Mbitチップを認識)らしいが、試した勇者は知りません

Xt13/Xt16は最大256MB(32MB×8)

Xv13/R(430FX)は最大128MB、Xv13/W(430HX)は最大512MB

94年発売の初代Xtは最大512MB(64MB×8?)

SV型番も軒並み256MB越えできるらしいが、情報不足により不明

バリュースターのタワー型は例外なく最大128MB(チップセット制限)
キャンビーCt16/Ct20も128MB

デスクトップ型
RaII23以降は最大512MB(128MB×4)
Ra20のみ確かITFの制限で384MB迄

Xa/W型番はRa型番と同様最大512MB

それ以外は全て最大128MB(ノートはしらん)

もっとも、最大積載して安定する機体は極少数だとか、P6系マシンに最大積載すると
ITF改変なしでは気が狂いそうなくらいメモリチェックが長いとかいいことはあまりありません

また、128MB/枚のEDO ECCタイプSIMMは目が飛び出るほど高いとか
(当時のメモリ相場からしてもかなり高い)

まぁ、メモリ1GBとか積んじゃう98ユーザーはマジキチということです

193 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 14:03:50
>>183
IEを起動して、ディスクアクセスが落ち付いてから終了して、すぐIEを起動したらディスクアクセスは生じる?

それらのファイルはディスクのあちこちに散らばって保存される傾向があるし、
ディレクトリのインデックスは少しずつ増えるので非常に断片化しやすいよ。

194 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 18:36:18
>>188
メモリのトコじゃなくて、カードエッジコネクタに近いとこあげれば、より適切な解答があると思うが、
おそらくいわゆるアイオーバンクメモリの様な気がする。

81256というのは、DRAM256kビット(32kバイト)品。
コレが16×3ということは1.5Mバイトだね。もし4列あるなら2Mバイトということになる。

$ECだったか$DEだったか忘れてしまったが、その辺のポート叩いて、
メモリ内容が変わるならガチなんだが・・・

195 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 19:06:26
98用のIOデータのメモリボードは、搭載されているボードを検出して画面に設定を表示するソフトが添付されていたような。

196 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 19:21:37
小容量の0.5GBってなんに使えんの?

197 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 19:22:52
512MBに使えるよ

198 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 19:28:38
たった512MBじゃWin7で戦えないな
GO32か

199 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 22:23:50
HDDにはインストールできないけど、バンクメモリ
挿してあるとそこにデータをキャッシュして快適に
遊べるようにしてあるゲームソフトってあったよね。

手持ちのものではファルコムとかマイクロキャビン
のものが対応してるみたいだ。

200 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 23:12:58
1.5Mのメモリってのは、128kBの初代98に挿して
640kB+バンク1MBでちょうど切りがいいって感じじゃね。

201 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 23:33:10
>>200
俺の場合VM2(384KB)に付けてるからメイン補完256KB+残りバンクでちょっと贅沢かも
現在形で書いてるってことはまだ電源入るんだけどw
いろいろ増設したのに今のところゲームしかすることないなぁ
V30だと一太郎って3までしか無理か?
もし3までの一太郎持ってる人いたら是非譲ってくれw

202 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 23:35:26
>>200
ちょっと違うな。
VM2に挿して640M+2HD互換のRAMディスクってのがトレンドだったんだぜ。

203 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 23:43:51
そう言えばFDD互換RAMDISKなんてのもあったな。

204 :ナイコンさん:2009/01/22(木) 23:52:18
まだHDDなんて本体以上に高価な時代で、FDのみで98を使うのが当たり前だったからね。
FDと論理的に互換なRAMディスクは、ディスクコピー用コマンドでFDと素早く同期できて
当時は大変有用だった。
ゲームにすら、RAMディスクを作り出す機能を内蔵していた製品があった。



205 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 00:19:36
>>201
V30マシン、FDDベースで四太郎でも動かなくはない
があまり実用的とは言えないので三太郎の方がいいだろうな

206 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 00:26:38
>>205
なるほど、ありがとう
何かネットで調べてたら四太郎(4.0)はバグ持ちな上に
V30マシンでは「死ぬほど遅い」的なことが書いてある記事が多かったから止めたほうがいいのかもな
速い遅いはあくまで主観だし、俺は遅いPCに慣れた人種なので案外いけるのかも知れんが

207 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 00:51:01
VM2 + EMS 4MB + 2FDD で一太郎4.3を使用していましたが、起動時にすべて
RAMディスクにコピーするようにしたら意外に使えますよ。
で、終了時に辞書と外字をFDに書き出すと。

208 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 04:15:42
>>194
ポートはECだけど、一般的に512-640kBをディップスイッチで切り離しておく必要がある

209 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 06:42:32
四太郎が死ぬほど遅いとの件、もしかすると「精細モード」のことかもね。
印刷イメージに近い表示を実現するものだが、当然全てがグラフィック描画になるので、すごくぬるぬるした使用感だった。
V30マシンだと、一部の隠れ例外を除いてEGCが無くてGRCGなので、
余計遅かったであろうことは想像に難くない。

210 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 06:44:22
AMDのCPUに換装してメモリ19MB積んだ、PC9821-LDにWin95をのっけて
遊んでいます。

2Ch専用機にしようと思っているのですが専用ブラウザのお勧めを
なにとぞ教えてください。

211 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 06:48:56
>>206
いつの記事読んでるんだよ?
4太郎は不具合続きでバージョンアップを繰り返し、最終的に4.3で落ち着いただろ。
正規ユーザーなら必ず4.3まで無償配布されているはずだから、不具合なんて気にしなくていい。

212 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 07:02:03
>>210
そういう古いOSでネットに繋ぐのは、もうやめたほうがいいよ。
かといってその機種では新しいOSは使えないから、その用途をその機種でこなすのは無理に近いと思う。


213 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 07:06:37
すみません。
現在使ってるメインマシンのOSはWin-ME です。Orz

214 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 09:42:28
そんな事は個人の自由なのだ

215 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 17:27:15
ファイヤーウォール越しで繋いでれば問題ないでしょ

216 :213:2009/01/23(金) 18:17:05
ファイヤーウォールじゃないけどルータは通してる。

217 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 18:22:29
FreeBSD(98)+w3mだなw

218 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 19:02:01
95+IE5なら十分いける。

219 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 19:08:49
部屋掃除してたらNR15が出てきた。
動かんだろうなぁ。

220 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 20:13:06
ANEX86で動かしてキャプチャーしてニコ動にアップする際にアスペクト比とかが変わらないようにするにはどうしたらいいのでしょうか?
アマレココでキャプチャ、動画編集はAviutl、コーデックにはK-Liteを使う形で。


221 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 21:10:22
必死こいて物置からAe引っ張り出して電源入れた
右側からガコッって音がした(ToT

222 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 21:32:31
九はち亭は倒産したのかな

223 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 21:57:56
Windows95b + IE5.01SP2 + WinSock2 なら、まだ戦えると思う。

224 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 22:23:46
>>223
何と戦うんだ?


225 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 23:12:10
本体メモリが128K,256<384Kの機種がCバスの
バンクメモリとのあわせ技でコンベンショナル
メモリを640Kにした場合、もとから640K積んで
る機種とベンチマークでどの程度差が出ました?
もちろんCPUは同じものを使っていると仮定して。

自分はRX2で本体メモリの最後の128K切り離して
2Mのバンクメモリを使ってましたが、メモリチェック
のときの表示だと512から640に変わるときだけやや
カウントが遅くなった記憶があります。

226 :ナイコンさん:2009/01/23(金) 23:41:54
それは即ち、マザーボード上のメモリとCバス接続のメモリの速度差そのものだから、
標準搭載のCPUが速いマシンほど、速度差は大きいよ。
大雑把に言って、V30がエースだった頃のマシンまでは、内部とCバスで速度差がまったく無い。
そして標準搭載メモリが640KBに満たない機種自体が、その頃を最後に消滅しているので、
バンクメモリボードの一部をメインメモリ補完に充てなければならないようなマシンでは、
メインメモリの一部がCバスに出ていることによる弊害はまったく無いか、無視できるほど少なかった。

しかしRXともなると、CPUの12MHzという半端なクロック周波数も相まって、
Cバス接続メモリへのアクセスではウェイトが多く発生していたと思われる。
メモリチェックが目に見えてスローダウンしていたのは、見間違いではないよ。

RAMディスクやディスクキャッシュは引き続き使いたい、
だがそのためにパソコンの基本性能が悪くなるのも嫌だ、
という事情から、640KBの外にアクセスウィンドウを設ける形の「ハードウェアEMSメモリ」が
IOバンクメモリに代わって普及していくことになる。


227 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 00:17:36
つーか、RX なら本体の 512-640 を切り離さずにバンク0として使えるだろ。

228 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 01:53:12
>>192
何枚か持ってるけど、放出品が当時1枚2万くらいしたような気がする

RaIIにC3載せたときはどうやっても動かなかったから謎だったんだが、
非ECCメモリ乗せられるようにしていたRaII23に乗せるとちゃんと動作することに偶然気がついた
確かRa20で動かしてた人いたなぁ
PIIODPは変換板使えば動いたよ

229 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 02:00:08
98で上を目指すなんて流行らないよ

230 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 02:06:22
>>226-227
解説ありがとうございます。
遅い遅いというわれたCバスのメモリも
8086/V30の時代はマザー上のものと
遜色ないぐらい十分に高速なものだった
んですね。

231 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 09:42:51
>>219
ノシ 俺もちょうどNr15を8年ぶりぐらいに起動してみた。
全然好調。オクに出すつもりだったんだけど、これから98の可動機って少なくなってくる
だろうしこれからプレミアがつくのを目論んでみたりしてw

232 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 11:14:16
>>230
っていうか、V型番までのPC-9801は、メインメモリアクセスにもウェイト入っていたんだが。
今、手元にないが、誰か青本持っていないか?
それに機種別のウェイト数がすべて明記されていたはず。


233 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 11:37:42
持ってる青い本は、テクニカルデータブック(BIOS編)とスーパーテクニックはだけだから、役に立てそうにないなぁ

234 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 15:56:39
テクニカルデータブック(HARDWARE編)によれば、V型番くらいまでは
 8086/5MHz → 0wait
 8086/8MHz → 1wait
 V30 → 1wait
 80286 → 0wait/1wait(メモリバウンダリにより変化)
らしい。唯一、VM11だけはV30で0waitって書いてある。

235 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 20:11:11
>>234
確か、UV11/CV21/LV21 のパンフレットでは、
「メモリアクセスノーウェイト」とうたっていた……とUV11持ってたので言ってみる。

UV11/CV21/LV21で集積化したからかなぁ。

236 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 21:22:15
スーパーリセットはこれでいいの?

ESC+HELP+9を押しながら電源投入

画面に何も表示されないままピーと鳴り続ける

リセットボタンを押す

画面がモザイク状になり左上に黄色い字でSET THE SOFTWARE DIP-SWITCHと表示される

自動的に再起動して完了

237 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 21:27:21
ESC+HELP+9を押しながら電源投入

画面に何も表示されないままピーと鳴り続ける

×リセットボタンを押す
◎電源を切る

画面がモザイク状になり左上に黄色い字でSET THE SOFTWARE DIP-SWITCHと表示される

自動的に再起動して完了


238 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 21:43:17
俺はそのあとで、あれこれを標準に戻す→保存終了としてる。
PC/AT互換機でいうロードデフォルトみたいなおまじないだけどね。

239 :ナイコンさん:2009/01/24(土) 21:44:42
そもそもCバスは当初、そのPCのメインバスそのものだった。
誤解を恐れずに言ってしまえば「ローカルバス」みたいなもの。

8086やV30の機種では、
メモリアクセスにどれくらいウェイトを挿入するかは、
完全に、当該アドレスをデコードしたボードが決めることだった。
CPUの信号がほぼそのまま出ているのだから、当然だよね。

VX2などの特殊な機種は別として、80286以降の機種では、
内部バスとCバスが別になって、変換を介して繋がっている。
まずバスの変換部分でアクセスにウェイトが挿入され、
さらにCバス上でボードがウェイトを挿入する。

なお、80286のメモリアクセスは、鬼のように速くてタイミングがチョー厳しい。
しかもパイプライン化されていて、ノンパイプラインのCバスに変換するとペナルティが大きかった。

240 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 01:19:55
9821Ne2でフロッピーのフォーマットのやり方忘れてしまいました
起動するとDOS5.00Hが立ち上がります
HDD内蔵のようです
format b: じゃできませんでしたっけ?
初歩過ぎてググっても解答に行き着けなくて泣きそうです
どなたかご教示を・・・お願いします

241 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 01:23:33
format /?

242 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 01:27:43
>>240
まずFDDが本当にb:かどうかを確認しろ
パーティション構成をいじってなければFDDはc:だ

243 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 01:28:29
NECのフォーマットコマンドってメニューが出なかったっけか

244 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 01:41:39
A>cd b:
このディスクは使えません

A>cd c:
セクタが見つかりません

どっちがFDDですかね・・・
A>cd b:とやるとFDDのアイコン?が5秒ほど点滅します


245 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 01:54:44
パラメータを省略して、FORMATとだけ打ち込んでみたら?
243が言ってるようにメニューが出るよ。
装置名 フロッピィディスク を選択したら、装置番号(C:とかD:とか)の選択ができる。
接続状況(C: フロッピィディスク #1 (内蔵) など)も表示されるよ。

246 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 02:06:57
フロッピーがB:というのは確認できました

formatだけ打ちこんでも
コマンドまたはファイル名が違います
となります

247 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 02:56:48
つまりformat用プログラムが無いってことかw
DOSを再インストールするかWin95/98のDOSから引っ張ってきな

248 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 03:04:40
PATH通ってる?

249 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 03:16:04
DOS本体がインストールされたディレクトリに「format.exe」があれば>>248
無いなら>>247だな

250 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 03:23:43
DOSお知識なしにPC-98触るとは・・・w

251 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 03:47:11
pathの存在忘れてルートでやってました・・
でもdosのディレクトリ無いです
HDD壊れてるかな?
win98のcdからformat.exe持ってくるでやってみます


252 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 03:59:24
win98のcd検索したらformat.comしかないし・・・
もうダメかも

253 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 04:14:26
DOS5のフロッピー発見してフォーマットできました
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /      ありがとう!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

深夜にお付き合いいただいてすみませんでした
感謝します


254 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 08:49:23
お知識

255 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 11:47:04
>>253
おめw


256 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 11:54:49
>>253
Windows98持っているならそっちでフォーマットすればいいじゃんw


257 :前スレ950:2009/01/25(日) 12:11:28
>>143
やっぱりダメでした…。
16MBシステム空間を切り離すことによって、
ゲームのLAN対戦は何時間でも出来るようになりましたが、
インターネットはWindowsアップデートもままならない状態です。

LANはできてネットだと切れるという理由が分かりません…。

質問なのですが、MS400-N2などのCPUアクセラレーターを載せていらっしゃる方で、
HK6キャッシュコントロールがサービスに反映されている方は居ますか?

ライトアロケートを有効にしてもサービスに「HK6NT」なる表記が無いんです。
訳分からなくなったので、今OSをクリーンインストール中です…。

よろしくお願いしますm(__)m

258 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 12:27:37
16MBシステム空間ってのは、使用するってほうにしておいたほうが人畜無害だったような気がする。1MB損するけど、

259 :前スレ950:2009/01/25(日) 13:54:43
>>258
レスありがとうございますm(__)m

16MBシステム空間を切り離さないと、LANボードのLGY-98Jと、
CPUアクセラレーターのMS400-N2が共存できないのです…。

「使用する」にすると、ゲームのLAN対戦では5分ともたずOSごと落ちます。
「切り離す」と24時間放置してもネットワークは切断されません。

自分でも謎なんですが…。

260 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 16:26:54
みんなもっとお知識つけようぜ

261 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 18:16:47
お知識本人だが、今頃気づいたぜw nが抜けてたのねorz
でも響きがちょっとエロいからいい。

262 :ナイコンさん:2009/01/25(日) 21:39:51
>>257
別なキャッシュコントロールで試してみたら?
http://homepage3.nifty.com/guchimasa/tools/toolsmain.htm#amdtool

263 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 01:22:16
昔のハードディスクはユーザーが物理フォーマットできたというのは本当?
だとするとその「昔」というのはいつごろの話?

264 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 01:25:21
今でもローレベルフォーマット出来るけどな

265 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 09:18:32
物理フォーマットのためだけに古い林檎持ってる人もいるしな

266 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 10:03:50
>>265
SCSIのHDD?

関係ないけど、Logitecの外付けSCSIHDD(4GBで中身はIDE)をジャンクで買ってきたとき
中身をうちの98(IDE-66経由だが)につなげたときにパーティションの一つにMac OS
って書いてあった覚えが。Windows98のFDISKを実行したときの話。
何じゃこりゃ?と思ったけど何もせずに元の箱に戻して使った。

267 :前スレ950:2009/01/26(月) 12:31:54
>>257
URLありがとうございます。

うるりさんの「K6 Control ver 1.08」がWindows2000対応ということで、
導入しましたが、やはり管理のサービスには反映されませんでした。
これは、CPUが逝ってしもうとりますかね?

K6 Controlも、メルコのHK6ユーティリティも
サービスに反映されないのが何故か解らないんですよね…。
表示されないだけで、実際はちゃんと機能してるんだろうか…?

Write Allocate Monitor U使ってみます。

268 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 14:47:37
>>263
> 昔のハードディスクはユーザーが物理フォーマットできたというのは本当?

本当

> だとするとその「昔」というのはいつごろの話?

ハードディスクがフロッピーディスクと同じような仕組みだった頃の話

>>264
ゼロフィルしつつベリファイしてダメな部分を代替処理する
これをローレベルフォーマットと呼んでるだけ。

>>266
たまたま誤認識されただけ。
MacOSと同じIDが書かれていたとか。

269 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 15:12:33
98用DOS付属フォーマッタで普通に物理フォーマットできた。
DOS6使ったこと無いけど。

270 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 16:34:43
Windows95などについているDISKINIT.EXE(PC-98版のみ?)はどういうディスク処理するの?
えらい時間がかかる場合が多いけど、ローレベルフォーマットやってるとか?

271 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 16:41:40
>ハードディスクがフロッピーディスクと同じような仕組みだった頃の話
だとすると1980年代以前かな?

272 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 20:22:41
>>270
単に全セクタの読み書き検査とゼロクリア。あと、MBRと固定ディスク起動メニューの書き込み。

273 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 22:54:30
固定ディスク起動メニューはHDDに記録されてるの?
ずっとBIOSだと思ってたんだが。

274 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 23:16:28
>>273
あれってブートプログラムか、DOSシステム(IO.SYSだかMSDOS.SYSだか)みたいなところに居ると思ってたが

275 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 23:18:25
>>273-274
みんなもっとお知識つけようぜ

276 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 23:24:03
N88DISKBASIC(非MS-DOS)ってMO使えます?

277 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 23:25:12
>>273
んじゃ、OSをバージョンアップするとBIOSが自動的に書き換わるのか?w
NECの固定ディスク起動メニューは自動バージョンアップ機能があって、新しいバージョンが見つかると自動的に更新される(まぁ、本当に自動的
ではなく、ディスク操作時に判断して上書きされるんだが)。
NECのはVer.2.70辺りが最終だったが、EPSONはVer.3とか4とか出しまくっていたので、EPSON-DOSで起動すると確実に書き換えられてしまうの
は有名な話。

>>274
ちょっと考えてみてくれ。
全パーティション「未フォーマット」でも、固定ディスク起動メニューが表示されるのはどうしてだ?


278 :ナイコンさん:2009/01/26(月) 23:25:50
>>276
駄目
対応していない


279 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 00:37:16
MS-DOSのFORMAT.EXEでもハードディスクの初期化が出来るけど
DISKINIT.EXEと同じ処理なの?

280 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 00:43:15
SCSIボード変えたらパーティション認識しなくて物理フォーマットした記憶がある。

281 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 00:48:34
>>280
それはSCSIボードがBIOSに見せるジオメトリが変るから、だな。

282 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 01:44:37
すすすすいません
SCSIHDDで9821はブート出来ますか?

283 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 02:21:41
9821用の起動可能なOSが入ってればできる

284 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 02:43:48
なるほど
ありがとう

285 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 06:44:35
>>282
PC-9821用のブート可能なSCSI-BIOSが載っているボードからならできる。
AT系のSCSIボードを流用した場合などは、上に該当しないためブートできない。

286 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 09:30:03
IOとバッファローのSCSI板を買えば確実にほぼ確実に動く

287 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 09:45:37
>>276
HDDモードでも駄目だっけ?


288 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 10:48:30
単体のN88BASIC(86)は12bitFATにしか対応してなくて
HDD運用をする事自体が環境を選ぶ代物だった気がするけどなあ

289 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 11:53:00
BASICのパーティションはHDDの先頭になければならない。
最初にBASICでフォーマットしなければならない。

だったかな。

290 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 12:02:58
>>289
そーそー

>>288
容量制限ってか使えるHDDが限られてた?
VM4内蔵では使ってたなぁ(SASI 20MBだったっけ?)



さて128MBのMOはHDDモードでも使えたかどーか

291 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 13:27:42
N88も最終Verの6.3だとセクタ長512にも対応したよね。

292 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 13:47:40
BIOS ROM無しのAHA-2940に繋いだSCSI HDDからブートする方法無いかな?
FDでDOS起動させてASPI組み込んでHSBで再起動、では無理だよね?

293 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 14:17:35
それができたら98でもCD起動が出来そう

294 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 14:21:08
>>292
ASPI組み込んでHDDの領域はDOSでドライブ認識できるけど、それでは
FDからDOSを起動するのであってHDから起動していることにならないね。
何をどうしたいのかわからんのだが。

Windows2000だと、ARCブートパス記述を使えばROMなくても認識できる。


295 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 15:02:15
FATを直読みしてるATOK6も、辞書をFAT12の範囲に置く必要があったっけ。

296 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 15:55:50
>>295
FAT12の範囲というか
FAT12で扱えるアドレス内に置けば
FAT16でも使えた

297 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 20:10:51
ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/f/fd-usb/
このFDDとwin2000があればDOS/V機でPC-98フォーマットが可能なんでしょうか?

1.25MB(2HD)
Windows

この記述があやしいなぁと思っているんですが

298 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 20:42:14
>>297
該当するドライブ持ってたから試してみた

互換機のWin2k→1.25M(512バイト/セクタ)フォーマットおk
PC-98実機での読み書きもおkだった
当然ながらフォーマット時にシステム転送は出来ないけどねw
XP→1.44MBのみ
98SE入れてある互換機では試してないけど多分ダメだろうね

何でWin2kだけなんだろ。せめてXP用のドライバ用意してくれよ

299 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 21:01:21
すまん間違えた
× 1.25M(512バイト/セクタ)
○ 1.23M(1024バイト/セクタ)ね

300 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 21:02:16
>>298
W2Kで動くなら、そのドライバをXPに組み込めば良かろう


301 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 21:04:59
なんという神
ありがとうございました

302 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 22:45:20
St15か20がリセットボタン付きのP6機として欲しかったんだ。
Pen2ODPだけ先に買ってたが本体入手が出来なくて使わないまま7年も死蔵しちまったぜ・・・
最後の98にしたいからどっかに売ってねーかなぁ・・・

303 :ナイコンさん:2009/01/27(火) 23:47:41
>>302

さすがにSt15は手出し無用
St20はいいね…リセットボタン付き98の極みだよ

304 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 04:01:05
>>298
5インチFDDがつながってる互換機にXP入れたらどうなるんだろ

305 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 09:52:11
St15のじゃじゃ馬っぷりは異常

306 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 15:27:45
うおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
HDDのモーターまわんねぇえええええええええええええええええええええええぇ

307 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 15:43:44
>>30666
も、もちつけ!
グリスの固着だな
やっぱ小まめに電源入れて駆動させないとダメだ

308 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 18:05:43
>>306
落ち付いて。

まず、HDDを40度くらいまで、時間をかけてゆっくり暖める。
で、40度くらいをキープして半日くらい放置。
それから冷える前に動かしてみて。

昔のHDDのベアリングのグリスには、日本の冬の寒さくらいで硬くなるのがあったのよ。

309 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 19:36:48
最悪、HDDの蓋を開けて手で回せ。
いったん回りだしたら、すばやくデータをcopyしな。

310 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 20:01:12
スーパーリセットする時に画面がカラフルなモザイク状になるのは正常なの?
何であんな画面になるのか気になるんだが。

311 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 20:11:35
>>307
おまえもなw

312 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 20:44:56
>>310
電源投入直後のメモリは、値が不定だからな。
VRAMもメモリだからそういうことになる。
ITFによるメモリチェックで00hとFFhを書き込んでいくから、OSが起動する時点では綺麗に00hが読み出せるようになるが、
それを行っていないメモリにアクセスするとメモリエラーが出るのは常識。
だから、メモリチェック爆速化は難しい。


313 :ナイコンさん:2009/01/28(水) 23:51:46
あの、ジャンクでたくさんのGA(ウィンドウアクセラレータ・グラフィックアクセラ)を
5枚ほど買い込んだんですが、本体のアナログRGB(D-Sub15 2列メス)出力から
GAへのCRT IN端子へのケーブルが在庫ないのです(1本だけあるんですが…)。

これは、型式では何というものなのでしょうか?秋葉の寂れ系のジャンク屋で
売ってたりしますかね?

314 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:01:48
どうせ単純なケーブルだろうから自作したら

315 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:08:31
>>313
いわゆるショートRGBケーブルってやつ、2列-3列だとあまり見ないかも。
ふつーのは3列-3列だよね。DOS画面拝めないけどWindowsで使うなら直結のほうがキレイだし。

316 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:23:06
純正ならD-subだけどメーカーによってはボード側がminiDINになってたりしてないか?
俺なら2系統持ちのモニタに別々に繋ぐかRGB切替機かな…

317 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:27:03
>>314
確かにそうでした。D-sub 15 2列→ミニDIN 8pinオス のケーブルを自作すれば
大丈夫そうですね。調べてみたら、各社・各ボードでピンアサインが違うようですが、
数本x数パターンを自作すればよさそうですね。
自作にあたっては、PC/AT機のVGAケーブル改造記事などを参考にしようと
思います。

>>315
「ショートRGBケーブル」ですか。手元の9821ノート2台にもそのアナログ出力MINI DIN端子が
ありますね。一応PC/AT機のLCD(24kHz/31kHz両対応)につなげますが、
PC-9801内での接続の話なので、2列で大丈夫です。あと、一応DOSがメインなので。

明日2列のD-Sub 15pinとMINI DIN 8pinのコネクタ、それからぶった切り用のケーブルを
数組買ってきます。

318 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:30:08
すてちゃえよ

319 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:31:38
>>313>>315では話が噛み合っていない。
似ているが別の物についての話をしている。

>>313は、「GAにRGB INがある」と言っている。
つまり、Cバス(もしくはMateAローカルバス)のGAについての話だ。
これらのCバスGAの場合、本体側98グラフィックのRGB入力を受け入れるコネクタが、
メーカー間はおろか、同一メーカーの製品間ですら統一されていない。
出荷時に同梱されていた専用ケーブルが散逸していて無い場合、同じものを入手するのは不可能に近い。
説明書を漁るか、それができない場合は基板パターンを追って、ケーブルを自作するしかない。

Cバス用の場合、幸い24kHzもしくは高々31kHzの98グラフィックの出力しか通らないので、
PCI接続GA用のショートケーブルと違って、あまり神経質に作らなくても実害はない。
MiniDINコネクタの場合、いざはんだ付けしようとすると狭さ小ささに結構呻吟するから
欲張ってあまり太いケーブルを選ばないのが肝要かもしれん。

320 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:47:13
>>316
今手近にあるボードは、
・I/O DATA GA-DRX/98-1 1995 のシルク印刷
搭載チップは Trident TGUI9660
VRAM 容量不明; セカンドバス TYPE II対応

・クリエイティブ CT3730 のシルク印刷; PCM音源とGAの複合カード
搭載チップは Cirrus Logic CL-GD5434-HC-D '94製造
音源部は CT1745A/CT1741/CT1747
D-Sub画面出力端子の右隣に 3列D-Sub 21pinの独自仕様CD-ROM端子あり

両方ともMINI DIN 8pinのメスに"CRT IN"とあり、ここに本来は
PC-9801からのアナログ出力をつなげるようになっているみたいですね。

で、その隣に、"CRT OUT"というD-Sub 15pinメス 2列の端子があります。
ここからホンチャンのモニタにつなげば、DOS/Winともに使えるのだろうと
踏んでいます。

>>319
アドバイスありがとうございます。仰る通り、すべてCバスのGAです。書き忘れていました。
ケーブル自作は挑戦してみます。一応ワンチップマイコンの基板をハンダとか、
シリアルケーブル等の自作経験はあるので…。確かにMINI DIN 8pinコネクタの
ハンダ付けは嫌ですよね。私も過去、MacのシリアルポートからPC/ATのD-subシリアルへの
変換ケーブルを自作したとき、アタマが煮えるかと思ったんですけどね。10年位前の話ですが。

321 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 00:50:51
だっせぇw

322 :320:2009/01/29(木) 00:52:59
いま気が付いたんですが、そのとき(Mac→PC/ATシリアル自作)は、
MINI DIN 8pinのオスのケーブルを入手して、逆側にD-Sub(9pin)のハウジングを
付けたんでした。そのほうが圧倒的に楽ですしね。テスタは2個用意してありますし。

D-Sub25pinオス 2列 のハウジングはあると思うんですが、MINI DIN 8pinオスの
ケーブルは、Apple系のシリアルケーブルとか探してみようかな…
どうなのかな、信号・ノイズ強度的に。まあいい、VGAケーブル豚切りと、
両パターン試してみます。

323 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 01:07:14
モニタ並べて両方接続すればモウマンタイ

324 :320:2009/01/29(木) 01:36:11
>>323
でもそれ、スマートじゃないでしょw
あくまで「保守本流」に拘りたい。ケーブル自作します。

325 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 02:37:33
>>320
参考までに(DRでなくDRVなことに注意。変更があったかもしれない)。

GA-DRVシリーズ PC-9800シリーズ対応 取扱説明書 1996.Jul.19 E-02 P.87
CRT IN
8 7 6
5 4 3
 2 1
端子番号 信号名 方向 意味
1 AR 入力 アナログ赤色ビデオ信号
2 AG 入力 アナログ緑色ビデオ信号
3 AB 入力 アナログ青色ビデオ信号
4 HSYNC 入力 水平同期信号
5 VSYNC 入力 垂直同期信号
6 AUDIOL 入力 音声信号L
7 AUDIOR 入力 音声信号R
8 GND − グランド

326 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 15:34:37
ZERO増設時になんちゃってAGPに挿したVGAカードに
スルーケーブルが物理的に挿さらなくて
IDEケーブルをバラして壊れたHDDからピンぶっこ抜いて
適当にハンダ付けしてケーブル代わりにしたなぁ・・・
当然シールドなんてしてないけどゴーストも出ないし、まいっか、って感じで使ってた

327 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 19:52:48
おれのメモ

NEC
水平周波数 30.0〜
http://www.nec-display.com/jp/display/business_standard/lcd22wmgx/spec.html

328 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 20:20:43
視野角垂直160度なんて使ってられねー

329 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 22:37:58
>>320
>クリエイティブ CT3730 のシルク印刷; PCM音源とGAの複合カード
はクリエイティブの「SB16.GA/98」っぽいな。
サウンドブラスター16とGA-NB系のグラフィックアクセラレータを合体
させたものみたいだ。おそらくケーブルもGA-NBのものと同じものが
使えるはず。GA-NBはDOSでも結構対応するフリーソフトがあるので、
いろいろと面白い使い方ができるよ。

330 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 22:54:52
>>293
98でもCDブートのシーケンスはあるが、対応したフォーマットで記録されたものはなかったと思う。
AT互換機のCDブートとは根本が違うため間違ってもブートはしない。

331 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 23:10:42
>>330
正確に言うと、IPLを読み込む機能がある、だな。
OSをブートするとなるとOS側が対応していなけりゃならんが、PC-98用OSはセクタ2048Byteデバイスからのブートには対応していない。
無理矢理対応させればできないこともないが・・・
現に俺は2.3GBのMOからDOSをブートさせたことがある(専用のIPLを書く必要があるが)。
ただ、色々なところに不具合が出るので、実使用は現実的じゃないよ。


332 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 23:12:48
なんだいつまでガキのおもちゃで遊んでんだよ

333 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 23:18:25
>>332
大人のおもちゃ的エロいPCをお使いなのですね

334 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 00:48:53
>>333
そう、じつはムニムニって動くんだよ俺のは

335 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 09:51:38
DOS版でないN88-Basicをモニタの水平周波数31khzで使っている人いますか?

うちの9821V13で使いたいんですが、グラフィック画面が乱れて使えません。
・N88-BASIC (Ver4) ×
・ROM-BASIC  ○
・DOS版BASIC(Ver6.1) ○

BASICのVerが低いからだめなのでしょうか? 情報お願いします。
n88basic@livedoor.com

336 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 11:07:30
>>308
うちのPC-9801RA2は気温が10度未満になると下のFDDの動きが怪しくなるのを思い出した。
買って2年くらいのとき。

337 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 20:33:49
ああ夜中に勝手にガコガコいいだすやつだろ?
霊でもとり憑いてんじゃなかろうかとおもうよな

338 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 21:41:53
>>336
あるある。
昔使ってたAp2も冬場は暖気しないと起動しなかったっけ。

一旦電源入れて、ハングアップしたまましばらく暖気。
おもむろにリセット。

こんなことやってた人、他にもいるのかしらん?

339 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 21:50:38
>>336
ウチのメインマシンが今そんな状態。
電源オン→しばらく待ってオフ→もういっちょ→BIOS起動。

昔持ってた9821V12/S5Rもメモリカウント後に
FDDがシークしないと再起動しない限り起動しなかった。
今持ってる98はメモリカウントだけ長いけど一発起動。
どれもこれもクセあるけどそこが面白い。

340 :339:2009/01/30(金) 21:51:08
>>336>>338だった

341 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 22:02:00
>>338
スレチだがウチのThinkpadも冬はよく死んでたw


342 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 00:37:17
>>337
あるあるw

343 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 10:39:37
>335 GDC クロックは?

RA51 今でもSASIは死なんが FDD内部の金属カバー外れて 
FD入らなかった事がある

344 :335:2009/01/31(土) 10:56:20
>>343
GDCは5Mhzでも2.5Mhzでも駄目です。

345 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 14:22:23
>>343
VX21のFDDが同じ状態です

346 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 18:13:05
>>335
DA付属のDISK BASIC(6.2)をXt16/V16S5Pで試してみた
31kHzでもテキスト・グラフィック共々問題なかった
WIDTH 40はダメだね。Xt16だとカーソル表示されず
V16S5Pだと倍角表示出来ずに1文字空いて表示されちゃう
古いVerは持ってないんで試せない。すまん

347 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 18:38:57
FDD内部の金属カバーは、速いうちに取り外しておいたほうがトラブルないよ。
カバーが外れて糊がヘッドのディスクに触るほうについたら修理困難だよ。

348 :335:2009/01/31(土) 20:50:11
>>346
THX!
とりあえずVer新しくすれば動くようですね。
WIDTH40は使わないから大丈夫です。

349 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 20:51:43
BASIC(笑)

350 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 21:31:15
golden boysで罵倒されてたなBAISC

351 :ナイコンさん:2009/01/31(土) 21:36:51
バーイシク バーイシクって洋楽あったな

352 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 12:29:23
あのさ…今手元のNEC純正SCSIボード、あの「悪名高い」NECチェックの
あるボードね。具体的には、3枚あって、
・55U ; JNC2B と JNC3B という2つのマスクROMが載っている。
・55U ; 27C256 x 2コのUV-EPROMが載っている。
・55L ; 同上

なんですが、これは、たとえば55UボードのUV-EPROMを吸い取り器などで
外して、ROM内容[32KByte x 2]をバイナリダンプする。然る後に何らかの改変を行なえば、
「1番目につないだSCSI HDDのベンダ名がNECとかnECでないと起動しない」
という「問題点」をすり抜けられるのではないか、と考えたんですが、どうですかね。
よく今様のクラックで用いられるJNEをJMPに換える、みたいな。

俗に言うNECチェックはSCSIコマンドでの制御ではなく、それ以前のプリミティヴな部分で
行なわれている、と。それがこの2つのEP-ROMの中に封じ込められているのでは
ないかと考えたんですけれどもね。最初はみな、SCSI HDDのベンダ名を書き換えようと
考えるようですが、この2コのEP-ROMを見て、ピーンときたんですけども。

353 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 12:36:50
SBPATCH使ったら?

354 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 12:53:58
そんな事せんでも-92使えばいいじゃん

355 :352:2009/02/01(日) 12:58:58
>>353
SBPATCHのドキュメント見てみた。これは、動いてるNECボードのSCSI BIOSに
動的にパッチを当てる仕様のようだね。「一旦再起動する以外は、通常通り使える…」
の記述からそれがうかがえる。

確かに簡単だし実用面では"Das ist gut !"だとおもうが、ROMライタでやっぱ吸ってさ、
解析してみるわ。問題はその吸い出したバイナリコードが、8086互換の
アセンブリコードなのかどうかだな。

356 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 13:20:39
いったいどいつだ?

357 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 13:21:09
>>355
なら少しヒントを出そう。
上に書かれていたボードのROM内容は、当然のことながら8086バイナリ。CPUが読んで実行するわけだからね。
ただし、2個ROM形式のボードは、奇数アドレスと偶数アドレスに別れて記録されているものだから、まず吸い出したら、バイナリを
ジッパーを閉めるように互い違いに組み合わせて1本のバイナリにする必要がある。
もちろん、書き込むときは偶数アドレスと奇数アドレスに分けて書き込む必要がある。
この辺は、ちゃんとしたROMライターだったらその機能があると思うけどね。

で、プロテクトの方なんだが、既に今までに語られているように、NECドライブは容量コマンドで代替えセクタを含む全セクタを返して
くる仕様になっているから、例え撥ねなかったとしても、NECドライブとそれ以外のドライブでは容量取得ルーチンを変える必要がある。
具体的にはREAD CAPACITYコマンドを使うのではなく、INQIRYコマンドで得られる2頁目だったかに記憶されている「代替え領域を
除いた実使用可能容量」を得て、それを元に計算する必要がある。

まあ、NEC以外のドライブしか使わないならREAD CAPACITYコマンドだけで処理してしまってもかまわないけどね。

この辺はPC-9801-92以降のボードに積まれているBIOSを読めば理解できると思う。
ガンガレ。



358 :352:2009/02/01(日) 14:09:29
>>357
詳細なご教示ありがとうございます。
大体の設計図というか、フローチャートが頭に浮かびました。

確かに86系マシンで動かすわけだから、SCSI BIOS自身のROMコードも
8086アセンブリコードなのは自然ですね。

まぁ実情としてはNECベンダ名を先頭に持つドライブ自身がほぼ
流通停滞していますが、一応手元にある小容量のHDD(340MBとか)は
やはり頭にその三文字を持ってるので、両対応をにらみつつ、
SCSIの仕様書・参考書等とにらめっこしながら考えて見ます。

# あと、92ボードのヒントがうれしかったです。

359 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 14:13:36
>>356
ここは98サードパーティ製品の元開発者も来ているわけで

360 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 21:08:19
>>352にスゲー、ムカつくんだが。

「悪名高い」って、お前が無知なだけ。
「問題点」って、お前が問題だと思ってるだけ。

「1番目につないだSCSI HDDのベンダ名がNECとかnECでないと起動しない」って、
55ボードはnECでは認識しねーよ。認識させないようにするための、nECなんだよ。

ここで、「どうですかね」なんて聞いてないで、まず自分の手を動かして失敗してから人に聞け。
人の助けがなくても出来ることは一通りやってから、人に助けを求めろよ。

こういうハッカー精神に欠けている人間は、教えてもらっても実現できねーよ。
同じようなことをやった俺に言わせれば、入り口にすら立ってないんだもの。

つーわけで入り口を教えるから、それをやるまでは、次の質問をするなよ。

SCSI-BIOSはボードに設定したアドレス空間に出てる。
バンク切り替えがあって、表と裏の2バンクある。
とりあえず表バンクだけでもダンプして逆アセしてみなよ。

361 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 21:11:31
なんだこいつ

362 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 21:16:13
352が名無しでファビョってるのか

363 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 21:38:21
>>358
340MBのドライブとか言ってるけど、それは55ボードの純正BIOSでは使えない「nEC」を返すドライブじゃまいか。
今の感覚では340MBなんて吹けば飛ぶような容量に思えるだろうが、
55ボードの時代によく使われていたドライブと言えば、D3841(約40MB)やD3861(約100MB)、D3872(約300MB)
といった面々だよ。
>>360は、口調は雑だが嘘は言っていない。


364 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 21:49:41
どもどもっぽいな

365 :352:2009/02/01(日) 22:14:17
>>360 >>363 ?
いや、俺はBIOSの設計者でもないし、SCSIの仕様とかnECとかNECの別とか経緯だって
ここ数日で聞き知っただけだし。別に逆汗した成果物やコードをどこぞのサイトで
披露したりするつもりはないんで、そうまくし立てられても困るんだよね。
どこぞの組み込みの会社の仕事ってワケでもないんで。

ただ実機と、8086アセンブラの知識と、Cくらいは大概解るし、時間と暇と
機材一式はあるから、じっくり取り掛かることにしようとは思ってる。
頭の体操程度に考えてるし、たまたま55U/Lボードを複数所有していて、
「お、EP-ROM2コあるじゃん」と思っただけの話で。多分、当該案件に取り掛かった当時の
貴方とは真剣度の度合いが全然違うと思う。
貴方はどちらかというと、本職に近い職種の人間でしょ?

俺は語学分野で食う予定の学部生だから、ハッキリ言ってゴミの日に捨てて(55ボードを)、
SC-98でもLHA-15Hでもテクサのでも簡単なのがあるでしょ。マルチベンダ対応ってのか?
それが楽なのは判るけど、どういうチェックしてるのかな〜って思った程度。

だから、ダンプはできるけど、逆汗してニモニックを見てみて、「こりゃダメだ」って
思った暁には、もうそんなボードのことは忘れてI-Oでもメルコでも挿すさ。

ちなみに>>363の指摘のとおり、340MBの外付けSCSI HDDは、テクサのI/Fと
セットで販売されてたものの中古流れ品を落としたもの。Spice340って書いてある。
確かに今、55Uのボードを挿したRX21(Cyrix 486SLC 25MHz)で立ち上げたら、
640KBのメモリカウント後にピーーッとずっとビープ音が鳴ったまま固まってた。
電源切って、HDD外してボード挿したままだと普通にROM BASICが出てくる。

てわけで、もうこの件の質問はしないよ。ここまで袋にされちゃね。いや、別に元から
乞食みたいに回答をもらう算段ではなかったのだけどね。

366 :357:2009/02/01(日) 22:22:37
>>363
いや、NECでも170MBと340MBまでは存在したはず。
FAとかH98用純正でその容量があったから、多分nECじゃなくNECだ。
NECベンダチェックしていたIFの乗った最終機はPC-9821Multiで、これの内蔵HDDは確か340MBだったと思った。


>>365
折角志を立てたんだから、ちょっとチャチャ入れられたくらいで挫けずに最後までやって見れば?
そりゃ、苦心惨憺しても誰も誉めてくれないし、大した利得にもならないだろうが、自分がこれだと思ったことは最後まで
やり遂げるような癖を付けておかないと、将来技術者で飯を食うようになったときに苦労するよ。
好きで始めたことくらい最後まで続けなきゃ。

外野に負けずにガンガレや。

367 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 22:26:10
>>366
>PC-9821Multiで、これの内蔵HDDは確か340MB

MULTiはノート用のHDDパックなのでSCSIは関係なし
初代は40MBで二代目のPC-9821Ceは340MB

368 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 22:27:19
マルチのHDDはIDEもどきだろ。

369 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 22:30:14
しかし「テクサ」とか「メルコ」とか、そんな単語がさらっと出てくる「学部生」か。
どんな環境で育てばそうなるのかw

まあ、禿げてようが加齢臭出てようが、大学生になること自体は可能だから、別にいいけどー

370 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 22:30:14
>>366
SV型番を除くH98で300MBのHDDが載ってたのは
PC-H98modelU105/105-300のみだが、これはベンダチェックのない
PC-H98-B12相当のSCSI I/F内蔵機

アドバイスするのはいいけど色々勘違いが多いよ

371 :360:2009/02/01(日) 22:47:27
>>365
はいはい
「やってみようかな」の独り言は、自分の日記帳にでも書いとけ。
できそうもない人に教えるのはアホらしいから、とっとと失せろ。

技術がないのを馬鹿にされてると思うなよ。

こういうのができる人ってのは、
・絶対に出来るはずだと信じて、とにかく、必要な手段を講じ続け、多少の時間がかかっても、最終的には目標を実現する
・何が必要なのか見積りができる技術を持っていて、できそうだなという算段の上で、さくさくっと実現する
どっちかなんだよ。

あんたは、絶対にできると信じてないから人に聞くし、見積りもしてないだろ。

ROMを基板から外してROMライタで読むまでもなく、98本体上で、
当該のROMのアドレスを読めば、そこにはBIOSのコードがあるんだぜ。
とりあえず読んでみろって言われて、それをせずに>>365を書くような、
そんなあんたの行動力じゃ無理だろ。いくら時間があっても挫折するよ。

なんで突き放した言い方するかというとだな、とっとと諦めたほうが、あんたのためだからだよ。

372 :352:2009/02/01(日) 22:54:58
>>369
まぁまぁ。落ち着いてさ。流れの早い自作板じゃないんだから、技術情報を
根掘り葉掘り訊き出して、1から概説しろや、なんて言ってるワケじゃないんだから。
ある種レトロなPCの楽しみじゃない。55U/L系ボードはいっぱい出品あるし、92ボードも
さっき入札したよ。現状、秋葉でのPC-98パーツ・ジャンク店はぼったくり店しかないんでね。
仕方ない。ある出品者に訊いたら、勤め先の産廃扱いみたいのを回転寿司にしてるらしい。

正直「テクサ」って会社の存在はここ2週間くらいで知ったw メルコがBuffaloに社号変更前の
ものだというのは、知ってる人少ないのかな。ICMは中学のときから知ってたけどなあ。
俺が親に初めて買ってもらった98機はFS/U2だけど、DOS3.3D。Cバスを使った記憶が
ないから、内蔵HDDはどこのだったんだろう。ただ、親父が初期不良で「化粧箱がないから何だと?
誠意を見せろ!」とか云って、祖父の店員に凄んで無償交換させてたのはよく憶えてるw

ちなみに、多分気づいてる人いるかもしれないけど、中高一貫でそういう「濃い」部活に
所属してたから(なにせ1年のときのオリエンが「聖剣伝説2(SFC)」のROMを自作マイコン回路で
ぶっこ抜いたり、FF4(SFC)のパラメータをPC-9801VXで組んだプログラムで改変して
アントリオンにダブルメテオ喰らわせたりする、そういうブッ飛んだところ。ちなみに当時、
AVRのエの字もない時代。「バイナリエディタでセーブデータ改変」の走りみたいな感じだった。
それから、8255やゼッパチの資料をNECや東芝に請求して、部室でコピーして読んでた)、
ほんとに濃かった。今で云うオタクとは少し違うけどね。無線電話級の従免取ったり。
エロゲやるやつはほとんどいなかった。部活外の人間で夜勤とかやってる馬鹿はいたけど。

語りすぎスマヌ。いろんな情報が混在してると思うけど(書籍&Web)、
できるところまでがんばってみます。ありがとう。>>366

373 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:04:44
興味本位で試しにやってみようと思った、ってだけの話でしょ。360は何と戦っているんだ。

374 :352:2009/02/01(日) 23:13:48
>>373
全くその通りで、多分>>360は本職かその筋の職業の人間だと思うんだけど。
あの人の真剣度というか、生真面目さが怖いというか。分かるんだけどね。
たたき上げのプロジェクトリーダーとかそういう人種かな。
20代の俺とは20歳くらい違うんではないかな。口調から窺えるけど。

俺は要はPC-9801/PC-9821で楽しんで、ほぼ完全にPC/ATのコンテンポラリーな
世界から切り離されたところで自由に遊ぼうぜい、フロッピー1枚で起動して、
ウイルスをNASMでアッセンブルして自爆感染して実験するぜい、とかそういうノリなので。
ほうほう、海外産ウイルスはPC/ATのMBRに感染したり、COMファイル乗っ取りとかか。
そうか、じゃあ98でウイルスを作るには?とか、ああ暗い趣味w

全てあのYAESUのごっついリグでどこぞの女子高生と無線交信(FM)させた
あの部活の所為、ということにしておこうw

375 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:17:19
それ伸びてると思ったら自演かよ

376 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:22:14
こういう文で長いと読む気がしない
バッチやスクリプトならまだしも

377 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:27:24
そりゃ自演だから気がつかないんだよ

378 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:28:08
各論的なクレクレ君質問をしたところ、激しく既出な内容かつ文体が気持ち悪かったので叩かれた。

叩いた人間を高齢技術者と決めつけ、自分はこんなに若いのに素晴らしく多趣味な人間だよーんと捏造自慢。

欲張りすぎて支離滅裂。


つまんないので次はチラ裏でどうぞ。


379 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:31:06
うわ352の自分語りキタヨ
しかも、なんかあれだな。三才ブックス臭いのなんのって。
そういうのを自慢するのは、珍走族と一緒ですから。

380 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:40:00
ていうか読む意味もない

381 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:45:51
いまさらですね

382 :ナイコンさん:2009/02/01(日) 23:54:05
くだらん。
UV-EPROMならUV管とROMライタがあれば設備的にはできる。
ないならやめとけ。所詮自己満とはいえ金の無駄だ。

27C256が2個あるのはデータ線が8bitのROMをWORDアクセスするために
16bitの上位下位に配してるだけだろうから各々読み込んだ上で並べ替えろ。
"NEC"の文字列がそのままあればそこにアクセスしてるところを探して
CMPSBとかそれらしい命令を探してその周辺でクラックしろ。

383 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 00:03:02
もう自演はやめろ

384 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 02:54:34
>>382
単なる純正以外のHDDを蹴るための仕掛けではないので(以下略)

EPROMなんか使わなくたって、ぶっちゃけ、適当なSRAMでもいいだろう。
電源入れたらまずFDから起動して、SRAMにBIOSを書き込む。
んで、念の為に適当なスイッチで書き込み禁止にして、さ。
最終的に出来あがったら、適当なフラッシュメモリに置き換えればいい。

385 :352:2009/02/02(月) 03:45:28
云わせておけば…。

>>381
んなこといったら、この板の存在自体が「いまさらですね」だろうがw
死ねやボケ

>>382
自作イレーサもライタもあるよ。昔ミツワデンキで買って作った。
もう27C256の話はだいたい思い出したよ。

>>383
口調と文体で自演か否かの区別もつかんのか。精神病院にブチ込まれるのが
お前にはお似合いだなw だいたいこの程度で長文うぜぇとか、単に咀嚼能力が
欠如してるだけだろ。お前はPC9801・DOS関連・ハード関連の参考書とか読むときも
「長文乙」「長文乙」ってブツブツいってるのかよ。死にやがれ。

>>384
当時のNECが100%の悪意でやってたのではないのは分かってるって。
だから「悪名高い」「問題点」とカギカッコつきで書いたのに。

386 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 03:52:31
もう自演はやめろ

387 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 03:54:49
自演疑惑阻止のためにトリップつけた。もう語ることもないだろうが…。

正直、軽いノリで空港のラウンジで談笑してる程度の中で、「…っすかね?」って
感じだったのが、突然剣道の師範代が般若の面付けて真剣抜いてきたかな、ってw
あ、それ銃刀法違反容疑かかりますから、みたいな。

>>366さんには感謝してる。多分単なる煽り屋以外の、ちょろちょろと技術方面の
話を書いてる人たちもリアルではそんなけんか腰ではないんだろうが、
なんだか流れで急に真顔でカルト宗教の説話?みたくなってきて怖いわw

388 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 03:56:47
しつこい自演

389 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 03:57:52
自演自演言ってるお前が自演でずっと粘着してるんだろうが。>>386

お前、俺と勝負するなら埼玉までこいや。捨てアド書くから
サシで決闘するかコラ?俺は警視庁にツラも割れてるし何も失うものはねぇんだよ。

見たくなかったら俺は自演でもなく書き込んでるんだから、お得意の
専ブラのNG機能で352を弾けばいいんじゃね?

390 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 03:58:08
脳みそがいかれたジジイは文章をまとめられず長文しか書けない。

391 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 04:38:53
352よ、こんな時間まで何やってたんだ?
手っ取り早く答えそのものを得ようとしてググってたのか?
威勢がいいのは口だけだな、おい?
スレで悪態ついてないで、とっととダンプして逆アセして読めよ。
え? 技術があるとか言ったものの、読めないのか?

もしかして、バイナリエディタでNECをサーチして書き換えるだけの能無しか?

392 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 04:46:42
こんな展開になるなら、雑談に紛れるだけの名無しのほうがよかったかな。
ほんの数日前まで平穏だったスレを荒らすようなことになって悪かった。ホントに。

俺、対人的なコミュニケーションとか取れなくて引きこもってるから、
うまくニュアンスとか伝えづらいところがあってさ…。精神科に通ってるのは
俺自身なんだ。毎日自宅療養でもう29歳…5年になる。近所の人の顔もよく分からない。
でも、主治医がいろいろな趣味に目移りしてもいいから、気を紛らわしてみて、って云ってた。
大学も精神病で中退してしまって、他人から見て明らかな障害が残留してて
バイトすら困難だけど、PC-9801との再会は懐かしかった。

親父が秋葉でなぜか9821ノートを\3kで買ってきて、急に懐かしい
15年位前の記憶が還ってきてさ。あのころ、N88-BASICで必死に書いてたし、
10年前はLED点灯回路から始まって、簡単な7セグLED駆動回路くらいは
書いたと思う。文系なのに変な趣味でしょw

最後に断っておくけど、俺、352の名前以外で書いたのは、MINI DINとD-Sub15pinの
CバスGAへのビデオ入力ケーブル自作の件だけだと思う。ケーブル作成自体は
成功した。やはりMINI DINのはんだ付けは難しくて、確保しておいた正体不明の
MINI DIN 8pinがオスになったケーブルを切ってみたら、中は8本の信号線と、フレームGNDだった。
ピン配置は、実際に手元に届いたI/O DATAのGA-98NBI/Cの付属ケーブルの結線と同じにしたら、
クリエイティヴのボードでもI/Oの98DRVXでもちゃんと映った。

393 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 04:54:52
>>391
いや、さすがにバイナリエディタでNEC探してでてきたのを書き換えるとかでは
ないけども、ま、プロが書いたSCSI BIOSを解析するのは難しいよね。

でも本当に正直に書くけど、何かプロ筋の人間から情報を引き出そうとか、
そういう邪な動機で書き込み始めたんじゃなくって、さっきも書いたけど、
「EP-ROMが2コあるな〜。じゃ、これの中身自体を書き換えれば、もしや?」とか
思ったのね。

今はちょっと休憩して、エプソンチェックの外し方(あのシステムファイルだけど…)の
原理を調べてるところ。

394 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 06:14:08
そういう人は見んかったらええねん

395 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 11:08:41
変なの湧いてるな

>サシで決闘するかコラ?俺は警視庁にツラも割れてるし何も失うものはねぇんだよ。

クソワロタ

396 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 11:36:42
誰もSASIの話はしていない

397 :ナイコンさん ◆xindwWURcY :2009/02/02(月) 11:38:00
普通の奴はお前(◆UWedzifwNk)みたいな奴の相手は持て余すだろうから

>>387
>正直、軽いノリで空港のラウンジで談笑してる程度の中で、「…っすかね?」って
>感じだったのが、突然剣道の師範代が般若の面付けて真剣抜いてきたかな、ってw
率直に言って同じようにな雰囲気を感じた。でもそれって2chでは珍しくないし、
特にこのスレでは顕著な傾向にある。会社において知識や技術を身につけた中堅社員が
新人の質問に対しての態度と言うか。まぁ場違いな対応はどこにでもあると知ってるか?
ひょっとして当時、怒鳴られた新人が今このスレでやっと怒鳴る相手が見つかったとか.

>>389
>サシで決闘するかコラ?
しかしながら流石にここまで書くとヤバいぞ。時代が違う。
天才数学者であったろう「ガロア」も正に決闘で21才位で命を落としている。
せいぜいケンカは掲示板だけにしとけ。

>>392
>俺、対人的なコミュニケーションとか取れなくて引きこもってるから、
ガマンと言うか、忍耐と言うことを覚えることだな、左に聞き流す♪ でも可。

加えて、お前自身が大局、雰囲気を考えず理数的に物事推し進める傾向にないか?

>大学も精神病で中退してしまって、
過ぎたことに拘っても仕方がない。29歳ならまだ若い、ロシア語でも勉強しとけ。
今更過去の遺物になったPC-98の知識を身につけるよりロシア語の方が役に立つ。
これからはロシアとの交易が必ず増える。ちなみにソースはオレの直感。


398 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 16:48:13
最初の>>352を書き込んだ時点で期待してたのは、
神登場! 期待しています! がんばってください!
といったチヤホヤだったのだろう。

そうしとけば、スレは荒れなかった。

399 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 18:08:32
>>398
いや、それこそとんだ誤解で、俺は文系出身の人間で、たまたま
部活が無線・技術部ということだっただけで、BIOSの解読なんて
不可能に近いことくらいは自覚してたよ。

だから前にも書いたように、自作板のベンチスレなどと異なり、すでに
過去のものとなった機種について、あたかも空港やホテルのラウンジで
談笑する程度に考えていただけだよ。ただEP-ROMが2つあるから、
ああ、これにNECチェックが入ってるんだろうな〜と思ったまでで。

神とか云うなら、漢字を間違ってるよw 俺は神じゃなくて、紙程度のもの。
現役&元メーカのコーティングしていた(ROMも含めた)人間にしてみれば、
この小僧、何を知った風なことを抜かしているんだ、と思ったことだろう。

俺は仏検3級を持っていて、より上級を目指しているし、ポストローマ期のゲルマン民族の
歴史に興味があるので、今ドイツ語に必死に取り組んでいる。だが、主治医は、
勉強以外にも、自由に遊べる時間を設けたほうが良いと云われてる。
プログラムやマシンを弄ったり、キーボードやピアノを練習することも良いことだ、と。
コンテンポラリーな性能の限界を追い求めてもキリがないからね。PC-98X1の
懐古もいいものさ。主治医も「楽しめてる?」って訊いてくるからね。

400 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 18:17:19
鬱陶しい。メンヘル板でやれ!

401 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 18:17:47
いまどき無線部なんてないぽ。 現状しらない40歳の小僧さん。

402 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 18:18:40
指紋警察に採られたことあるぞコラ。




ガキの頃泥棒に入られてorz

403 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 18:33:36
>>401
あったんだよw 15年前、現実に。私立の中高一貫校だったら、
そういうのが。うちは男子校だったけども。今現存するかしらないし、
現存しててもどういう活動内容なのかは想像もつかん。

オリエンで入部確定したときに、先輩に「家にパソコンある?」って云われたから、
「あ、親のMac IIciならあるんですけど…」って答えたら、
「ん〜マッキンはね〜、やはりきゅーはちでないと。」
実際部室で触ってみて、コレは面白そうだ、みんなモニタに向かってめいめい
BASICでグラフィカルなのを組んでるな〜、と。ゲーム作ってるのよ。
ちゃんと音源鳴らして(後年、Quick Cを使いこなしていた先輩が一人だけいたが)。

それで、秋葉の今は亡き祖父5号店で、新古品(今で云うリファービッシュ)を
\99,890だかで買って、モニタはNEC純正のマルチスキャンではない14インチくらいのものを
買った(\48kほど)。プリンタ(BJ-10Vだった)やDOS 3.3D、N88−BASICは後日買い揃えたな。

1993年当時の話だよ。とんだ昔話よ…。

404 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 19:53:59
反68?

405 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 20:44:34
さすがに>>401の発言には反論せざるを得ない。我が母校には未だにありますとも。

406 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 20:45:02
自分語りウザい
できないと自覚してるなら聞くなよ。
気軽な話をするにしても、そういうことがわかるように書けよ。

407 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 20:46:05
>>399
> >>398
> いや、それこそとんだ誤解で、俺は文系出身の人間で、たまたま
> 部活が無線・技術部ということだっただけで、BIOSの解読なんて
> 不可能に近いことくらいは自覚してたよ。

文系でもBIOS解析は別に難しくはないぞ。
例のMISTRESSなんたらを作った本人は、会議室では専ら文系を名乗っていたからなぁ。

少なくともマシン語(アセンブリ言語)が理解できれば、BIOS解析には数学的知識は何もいらない。


408 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 20:48:15
>>392
352が対人コミュニケーションに自信がないと云うので
書き込みの傾向を踏まえつつ、いくつかアドバイスをするよ。


●優位にこだわるのをやめよう

「自分はこれができる」「それは知ってる」「あれをやったことがある」
自己のスペックを誇示しているのだろうが、このような台詞を多用すると会話が単調かつ幼稚になる。
動物の威嚇では体を大きく見せる動作をするが、まさにそれを言語で行っている。
他人と会話をするときに、自分の方が立場が強くないとダメ、なんてことはない。
弱い立場の者も意思疎通が行えるように人間社会は作られているので、もっと楽に構えよう。


●嘘をつくのは易しいが、ついた嘘を管理するのは難しい

言い訳をその場で考えるのはわりと誰でもできる。
が、うそを複数ついていく中で、それらの間の整合性を保つのは非常に難しい。
こいつ嘘ついてるな、とわかっても、多くの人はわざわざ逆上される危険を冒してまで指摘などせず、
静かに離れていくだけである。
結局、人に信用されなくなるので、うそつきは損にしかならない。


●相手の立場になって、自分の発言を聞いてみよう

発言中に、他人にとって興味外の情報を混ぜすぎていないだろうか。
それらは聞き手にとっては不快なノイズでしかなく、思考を発散させ、聞き手を疲れさせる。
言いたいことに重みづけをし、要点を端的に伝えよう。

409 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 20:48:17
甘やかされて育ったから、こういう今があるんだろうな。

親が悪いんじゃないぞ。自分が悪いんだ。

410 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/02(月) 21:28:26
>>406
$とかの取り巻きとかにいそうな感じの物言いだな。本当に興味がなければ、
お好きな専ブラでNG登録をどうぞ。きれいに消えるから。それでもレスしてるというのは、
要は単につっかかりたいだけだろう。「昔のPC」板の「9801」スレで、厨房当時に
買ったときの付随的な話をしただけでこれだけ叩かれなきゃならんのか。
別にこれから1ヶ月缶詰になって、55U/LボードのBIOSのハッキングに取り掛かるなんて
大仰なことは考えてないんだから、どうでもいいだろが。なんならあさっての不燃物の日に
バキバキに折って捨てても全然痛くもねぇんだよ、こんな糞ボードはよ。

>>407
そういう名が挙がるほどのソフトを作る人は、向精神薬でドロドロに眠くなりながら
作業して成果出したのか?それなら偉業だが、通常の統合失調症患者は多かれ少なかれ
ストレスを抱えてる。趣味で戯れにやるだけなんで、生活の、そうだなあ、6%くらいのリソースを
割くかな、くらいの構えなんでね。メインの抗精神病薬2種、気分調整剤2種、睡眠薬3種飲んで
ようやっとだよ、現状は。幻聴は絶えず聞こえるし、希死念慮も絶えないし。

>>408
ありがとう。だが、俺はこの板では新参だし、圧倒的に劣位。それは事実。
それと、露骨に嘘が発覚したと思えるレスがあったなら、矛盾点を指摘していただきたい。
今後の反省材料にするから。過去スレをざっと読んでみたが、どうやら流れを
読まないと相当に書き込むハードルの高そうな感じだな。結局、$と同じじゃねぇか。

>>409
主治医は「352君は好きでこんな病気になったんじゃない。悲観しないで、責めないで」
この言葉で隔週救われてる。お前よ、この無間地獄から俺を解放してくれるなら
JR川口駅まで来い。お前に刺し殺されて死ぬなら本望だ。

411 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 21:39:39
スレチだからそろそろ止めようや。

412 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 21:49:36
自分のこと語っちゃ駄目、少しぐらい脱線する事は有るが。
98のスレなんだから。それが最低限のルール。

413 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 21:55:58
言葉足らずだったな、98に関連する事意外駄目って事ね

414 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 22:07:04
暇なんだろうけど、スレ違い長文で全レスするあたりちょっとイタイタしいね。
http://anchorage.2ch.net/utu/
あたりに移動したほうが良くないか?

てゆうか、このスレの住人の優しさに感動したぞ。

415 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 22:14:20
土方プログラマの大半は文系卒です。

416 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 22:17:16
>>410
> なんならあさっての不燃物の日にバキバキに折って捨てても全然痛くもねぇんだよ、こんな糞ボードはよ。

いい根性だ。お前、好きだよ。
怪我しないように細心の注意を払って実行し、写真をupしてくれ。

417 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 22:21:50
>>410
病気自慢はやめなさい。
これ、似たような病気の先輩からのアドバイスね。

418 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 22:45:51
であえであえー

419 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 22:58:22
とりあえず>>410は何がしたいんだ?
訳が分からん

420 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:21:58
過度の叩きは感心しないが352も進展がない限りは書き込みを控えてくれないか

421 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:28:32
(´・ω・`)ちんぽっぽ

422 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:29:56

   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /    >>352退散
       (  P `O
      /彡#_|ミ\
       </」_|凵_ゝ
        `´ `´


423 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:30:39
                 ∧∧
   ∧_∧       ( ゚д゚ ) .∧,,∧
  ( ゚д゚ ) ∧_∧O旦と) ミ ゚д゚ 彡 .。oO(>>352・・・)
  (  つ旦 ( ゚д゚ )    O旦と ミ
   と_/   (     つ旦 / (,,,(,,,,,,,う
     || ̄ ̄と__と_)  ̄|



424 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:31:46

          | どうですか?
          | 釣れますか?                ,
          \                      ,/ヽ
            ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ,/   ヽ
           ∧∧         ∧_∧   ,/      ヽ
           ( ゚Д゚)        (´∀` ),/ <<352     ヽ
           (|  |)       (    つ@            ヽ
          〜|  |    .__  | | |                ヽ
           ∪∪   |――| (__)_)                ヽ
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               ヽ
           /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~~|~~ ~ ~~ ~~ ~~
           ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


425 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:37:39
おまいらもちつけw

新しい話題として、VM,VXの話題を投下汁。



…いや、別に意味はない(´・ω・`)


426 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:44:26
いいや、俺はPC-98XAの話題を投下するぞ!

欲しいんだけど手に入らない幻の98なんだよな

427 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 23:46:07
ネタ?
ジャンクのNa7拾ってきたがHDDがない
そういやエプソン386Mに刺さってたなと思って引っ張り出してきたら17mm厚だった・・・

428 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 00:55:07
先週の話。合計で6台の98機(うち互換機2台)があるので、管理用に専従のLCDモニタ
買うことにしたんだけど、I/O DATAかSHARPだな、とアタリをつけていた。
今まではSHARPのLL-T19D1-HでINPUTをぽちぽち切り替えて使ってたけど、
我慢ならずに専従24kHz対応液晶を探してた。
上記2社はPC98の24kHzも対応してるのがあるからね。しかし、2003年ころのが多いかな。

結局オクでI/OのLCD-A173VS-Aを\6kで落として、Justyの4台切り替え機経由で使ってみた。
AUTOでちゃんとDOSもWin3.1も真ん中に映ってうれしい。
って、まだI/OのGAのドライバ入れてねーや(^^;

429 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 01:31:05
>>425
ちょうど旬な話題あるぜw

大分前のスレで「職場の棚からVM2が出てきた」みたいなことを書いた者だけど
その後の進展
とりあえず一人で「やべーw電源入るwBEEPで反応するw」と遊んでたら上司に見つかった
「お前も好きだなぁ、持って帰れよw」というわけで近々持って帰ることに
意外と重い(聞いた話では10kg以上)ので持ち帰る前に最低限の確認をしようと
パナソニックのCF-L15を\100で入手、近日中に繋いで画面出力の確認(映らなかったらと思うと不安)
どこからともなく一太郎4.3も手に入れ、あとは外付けHDDと3.5"FDDが欲しいなーといったところ

>>426
XAは見ないな。DO+やLTよりも珍しいかも?
9801だとU2(3.5"2DDのやつ)とか見たこと無いな
UXやUSの原型になったコンパクトタイプらしいから一度触ってみたいんだが

430 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 02:09:58
VM2をトートバッグに入れて普通に電車に乗ってたぞ。
さすがに混雑時間帯は避けたが。

431 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 02:53:36
>>430
おれはX68000PROを持って会社にいくのが精一杯だったw

432 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 03:34:33
>>429
一太郎4.3ならメモリ640k+EMSが必須だけど、どこまで手が入ってるのかな

433 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 06:22:15
9821の3.5インチフロッピードライブってディスクを出し入れする時の感触や
アクセス音に凄い個体差がないか?

434 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 06:44:28
>>410
> >>407
> そういう名が挙がるほどのソフトを作る人は、向精神薬でドロドロに眠くなりながら
> 作業して成果出したのか?それなら偉業だが、通常の統合失調症患者は多かれ少なかれ
> ストレスを抱えてる。趣味で戯れにやるだけなんで、生活の、そうだなあ、6%くらいのリソースを
> 割くかな、くらいの構えなんでね。メインの抗精神病薬2種、気分調整剤2種、睡眠薬3種飲んで
> ようやっとだよ、現状は。幻聴は絶えず聞こえるし、希死念慮も絶えないし。

何のことかわからんが、別に病人でなくてもBIOS解析はできる。
素人がドイツ語をマスターするのと殆ど変わらん。ダンドリ踏めば女子供でも普通にできる作業だよ。
ってか、元レスはソフトの話じゃないし。
結局何を言いたいのか全くわからん。


435 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 07:05:20
98XAやU2をめったに見かけないのは、これらは代表的な亜流98だからだよ。
98の仲間ではあるのに、普通の98としては初めから使えなかったり、早い時期に使えなくなった。
保有しておく価値が少なかったために、98の市場が消滅するよりずっと前に、大半が廃棄されてしまった。

98XAは、正面から見ると横幅の広いVM2様の機体だが、筐体側面にCバススロットが開口していたそうだ。

U2は、外形寸法は後継機UV2/UV21と同一。
だが、軽くして可搬性を良くするために筐体外装が全面的にプラスチック(ABS?)化されていた。

436 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 07:28:18
亜流98と言えば、当時のMacもどき98もあったな。CVだっけ?
あれも後継出なかったよね?

437 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 07:56:58
>>436
CRT一体型という、外見上の亜流ね。
後に9801CSというのが出てるから、後継機も一応あるよ。

でもCV/CSは、内部はそれぞれUV11/DSと同等の物で、特段の互換性問題はなかった。
あえて言えば、アナログRGBが筐体外に出ていないために、それらと直接接続するハードウェアが一部使えなかったくらい。
XAやU2みたいに、メモリマップから違ってて、ソフトの多くが使えないような深刻なものではなかった。

438 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 08:12:44
きゃんびー

439 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 09:31:04
かんべ

440 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 09:36:29
ばざーるでござーる

441 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 09:51:52
>>434
第三者のことなので正確ではないかもしれないが理解できないと言うので解説する。

>別に病人でなくてもBIOS解析はできる。
的外れと言うかトンチンカンな解釈だな。病人だとハンデがあるということだろう。
心身共に健康で平均以上の知識、知能があればBIOS解析は難しくないかもしれないけど。
しかし>>352は眠り薬のようなに抗精神病薬を使わなくてはならないような状況下で
BIOSの解析ができるか? と問いかけているのだろう。

例えて言えば片足がなくても100mを12秒台で走れますか?と同じような問いかけ。
あるいは虫歯が激痛なので頓服薬を使いながらBIOSの解析ができるか? とか。
普通は鎮痛剤を服用してるような時はプログラムの解析は難しいだろうな。
まして抗精神病薬を服用していると無理かも。強い催眠作用が有るらしい。

それでは何故、抗精神病薬を使わなくてはならないかと言うと統合失調症なので。
それでも解らなければ「統合失調症」、「精神」でググってみてはどうかな。
オレも>>392のレスでは環境に適応できない軽いうつ病程度と考えていたけど。

ともあれ何人かが指摘するように、このレスは>>352の治療には相応しくないかも。


442 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 10:06:43
アセンブラ概念の理解はできんやつには一生無理だろ。

443 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 11:00:40
ここはいつからメンヘル板になったんだ?

444 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 11:12:59
メンヘル板もどきの書き込みしてる奴は無視しとけ
ID無しの板だからNG入れにくいのが困った所だが

445 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 17:10:37
>>426
会社に何台かあるけど
まだ使ってる設備があるので
これ以外でも結構あるかな
機種変わると処理速度が変わって設備が動かないから

446 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 17:15:03
>>433
中身が違う可能性、あるよ。

447 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 17:38:47
一瞬「メルヘン板」に空目した俺に誰か一言

448 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 18:09:47
ゆっくりしていってね!(aary

449 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 19:00:55
また裏ドルが始まるのか?

450 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 19:13:56
$は好かんな


451 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 19:58:58
>>430
高校の時に21XsをCRTと共に自転車に積んで、
登校してた俺は(ry


452 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 20:12:28
亜流といえばPC-100だろう。
基本設計ではPC-9801よりも優れていた。
まぁ、普及しなかったのがすべての元凶だが、ユーザーズグループがかなり積極的に活動していて
ソフトメーカーに対応ソフトを作らせたりしていた。



453 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 20:33:38
PC-100は、PC-98よりも先に作られたような。


454 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 20:49:59
>>453
そうだよ。
当初は、主力16Bitマシンとして設計・販売された。

まぁ、X1シリーズがMZシリーズを喰っちまったように、NECの大型コンピュータ部門でなく、子会社の電子パーツ部門がパーツを売るために
始めて見たら、そっちの方が売れちまったというのが、PC-88/98シリーズの発祥なんだがな。


455 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 21:00:21
88は半導体部門だが、98はオフコン部門だよ。

456 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 21:00:38
FDのバックアップはディスクイメージいいよね

457 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 21:09:09
よくねー
ディスクに戻せねーw

458 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 21:37:39
>>457
BKDSK,D88,DCU形式だったら戻せると思うんだが…

459 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 21:54:32
FDARC

460 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 22:05:45
MAHALITOとRWFD使ってるんだが未だに戻せたことが無い
犬の散歩終わったら試してみるか

461 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 22:10:58
FreeBSD(98)でddコマンドで吸って、MOに保管するという手段はあるよね。
俺はそうやってる。実際問題、DOS6.2のマスターディスクをイメージ化してあるが、
オリジナルのコピーからスキップセクタがでてきたw

結局、孫コピーを作ったよ。NEC版Win3.1も25枚あるし…。

462 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 22:41:59
>>461
その点、NEC版Win1.2は1枚だから楽でいいよw


463 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:02:47
シリーズこそ88になってるけど、88VAにも98の姿が見え隠れするな。
(その気になればソフトを88VA/98VM両対応することもできるし、周
辺機器も共用できるものがある。)

上の方にCバスの速度の話題があったけど、VMあたりの時代にVA2
の表示・音源まわりをCバスボードに凝縮してゲームアクセラレータ的
なオプションとして普及させることができれば、98のマルチメディア対応
をずっと早く実現できていたと思う。(ついでにVRAMを倍増して640*400
でもハイカラーが出せるようになってれば文句なし。)

464 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:24:38
たぶんそれ、定価10万円じゃきかないくらい高い価格と
業務用途での販売が見込めないから、幻のボード扱いになるな。

465 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:33:25
>>464
10万じゃきかないね。
当時のNECの値付けからすれば498,000円だろうな。

それに、過去の資産を継承するためにはアーキテクチャは弄らず、CPU速度を上げてHDD容量を上げていくしか選択肢はない。
RA21までV30を積み続けたのも互換性を最大限重要視していたため。


466 :429:2009/02/03(火) 23:41:36
>>432
VM2って標準384KBなんだな
発見時既にCバスに1枚メモリボードっぽいのが差してあった
型番すらわからないが、「MELCO」「MGA-1(これが型番?)」とか書いてあった
まあ見つかった場所からして実務目的で使ってただろうから、これが増設メモリかなと
640KB未満の機種は見るのも触るのも初めてなのでドキドキ

467 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:42:42
88VAよりだいぶ後の
PC-98GSでもあのトンデモ値段だった事を考えると

ボードは普通の98本体買えそうな超高額拡張機器
搭載機は「これ誰が買ったの?」の幻の98
というオチだろうな

468 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:45:25
MatroxのMGA-1ならば多分CAD時のハイレゾグラフィック表示用だろう。
DIPの同じような石が何個もついたCバスボードがあればそれが、
メインメモリー(+バンクメモリもしくはEMS)用の増設ボード。

469 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:53:03
>>466
そのボード上のMGA-1というのは、メルコ製のカスタムチップだな。
おそらくは、MemoryGateArrayとかそんな意味でつけた名前だろう。

同名のMatrox製グラフィックアクセラレータとは、たぶん関係ない。
というか時代からして違ってるはず。


470 :ナイコンさん:2009/02/03(火) 23:54:19
>>456
ゲームだったらERCACHEかな

471 :429:2009/02/03(火) 23:58:05
>>468-469
なるほど。
V30、384KBの機種でメモリ増設もせずにCADはないだろうから
多分こいつはメモリボードだな
そうそう、DIPがたくさん付いてた

DOSのswitchか何かで設定するのかな?

472 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 00:11:01
MS-DOSのswitchコマンドや、N88BASICのswitch.n88で設定するのは
あくまでOSやBASICに通知するメインメモリ容量の設定なので、
この手のボードを装着した場合は、よほど珍しい使い方でない限り、640KBで決まりだった。

ボード上のDIP SWで決めるのは、本体メインメモリ補完にいくら振り向けるかのほか、
複数規格に対応するボードでは、バンク・ハードウェアEMS・プロテクトモードの3種に
それぞれいくら配分するのかといった設定。
DIP SWでは見間違いが多発するので、4bit分ずつロータリスイッチにしてあるボードもあった。
末期には、そういった設定をハードウェアスイッチなしで専用設定ソフトから読み書きする製品もあった。


473 :429:2009/02/04(水) 00:16:40
うげっ、じゃあどこかから情報仕入れてこないと設定できないのか…
そういえばボード上に2列ほどDIP-SWが並んでた気がする

いかん、奥が深すぎるなこれw
本業に支障が出ないようにちまちまやっていこうっと

474 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 01:01:14
>>466
NEC純正の256KBボードを使っていたことがあるよ。
128KBのCバスのボードに、128KBの小さなドーターボードで、合計256KB。

その小さなドーターボードにはDRAMが4個ちんまりと乗っているだけだった。
計算すると、256kbitで4bit幅入出力かな。

なんかね・・・悲しくなったよ。

475 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 13:26:56
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127007073

あまりの高値にびっくりした

476 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 14:15:24
>>475
だな。

ジャンクにも関わらず「PC-9801 BX2」に値段がつくのもな・・・なんで?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51467948
完動、美品の「PC-9801 BX2」をリサイクル法が始まるから捨てたよ。
CPUアクセラレータ(Cyrix 5x86-100)とFDDは取り外したけど。


477 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 15:01:07
>>476
それに今入札してるavo*****は↓の店の仕入れ用IDだ
この値段で売るなら数千円の仕入れ値は屁みたいなものだろ
http://www.pc98factory.com/

478 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 15:27:44
>>477
レスTHX

20倍の儲けか。あくまでも売れるならばだけど良い商売だね。


479 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 16:09:02
売れるなら多数の業者が参入するでしょう。
ボッタクリとか叩いている人は、仕事したことのない子供だけだよ。

電源コードつないで電源スイッチ入れたら緑色のランプが付いた
それだけの確認なんていうジャンクは、それなりの率で壊れてる。

得体の知れないものを一通り動作チェックするだけでも、
けっこうな人件費だよ。

480 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 16:38:46
>>479
ウワサの「avo*****」の関係者ですか。
ともあれ仕入れも販売もリスクを負った仕事であると理解しました。

しかし「得体の知れないもの」に値段がつくことも不思議な現象ですね。
宝くじと考えれば良いのでしょうか。当たるとは限らないが当たれば大きい。


481 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 18:13:26
俺本体1円開始で出品したら1円でドナドナされていったw
落札者の住所ググったら地方のPCショップだった
CPU換装・フルメモリ仕様なんてサービスするんじゃなかったぜ、クソw

482 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 19:14:53
>>480
その期待値を計算し、それに手間や在庫リスク等々を積み上げると、ボッタクリと言われるような値段になるんだろうな。

故障品でもたくさん台数があれば、壊れていないパーツだけ集めて何台かは稼働品を組み上げることも可能かもね。


483 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 20:15:10
>>465
メルコかアイオーが49800円の相当品を売り出すと予想。

484 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 20:26:01
>>483
ただし "他社互換性無し" だな。それぞれが独自規格。

485 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 21:28:27
できあいのものをちょっと改良するだけなら、
たとえNECが出すとしても目玉が飛び出る
ような値段にはならないと思うけどな。それ
にこの手のものを欲しがるのは学生がメイン
だろうし。
もっとも88系は日電HEのものだから、すんな
り流用させてくれるかどうかはわからないけど。

486 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 22:12:52
なんかPC-FXGAとかEDGE3D思い出した

487 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 22:22:47
PC-98GS音源部のみをボード化した
PC-9801-73ボードは1991年発売で定価9万円だったぞ。

音を出すだけで9万円だからな。

ゲームに特化したグラフィック性能をPC-9800シリーズで
と考えたら30万円コースか。

488 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 22:22:47
>>435
> U2は、外形寸法は後継機UV2/UV21と同一。
> だが、軽くして可搬性を良くするために筐体外装が全面的にプラスチック(ABS?)化されていた。
U2が亜流なのはプラスチックだからじゃなくて、GVRAMが表しかなかったからでは?
XAはハイレゾなのに286でPC-98 01と互換性がないから廃棄されるの早かっただろうね

489 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 22:24:42
>>485
PC-98GSに内蔵してた音源
(さらに言えばFM/ADPCM部分は88用のサウンドボード2相当)
をCバスボードにしただけの73音源がどんな値段だったか知ってる?

MATE/FELLOW以前のNECは無茶値段でも平気で付ける
その分造りがしっかりしてたんだけどな

490 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 22:48:41
>>488
U2の致命傷になったのはもちろんそこ。
初代/E/F/Mとは違ってアナログRGB出力が用意されていて、
さらにオプションの追加で16色表示自体は可能だったのに、GVRAMの裏バンク分が丸々無くて増設もできない造りだった。
これが固有の制約事項となり、デジタルRGB出力しか無かった初期機種群と一緒に葬られることになってしまった。

しかし、プラスチック筐体も実は問題になった点の一つで、他機種の鉄板筐体と違って磁気遮蔽性がないため、
本体上にCRTモニタを置くという、当時の一般的な設置状態で使っていると、
CRTの消磁コイルが発する強磁界がFDDに及んでしまい、CRTの電源ONのたびにダメージを受けていって
短期間のうちにFDDのヘッドが不良になるという問題を招いたと聞く。

その点、XAは98ハイレゾの始祖にして、かつそれしか装備しない異端機種だったわけで、
最初から9801系とは共通運用はできなかったから、はじめから限られた顧客にしか売れなかった、が正しいんだろうね。

491 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 22:53:41
88からステップアップするホビーユーザーの取り込み
とX68K/TOWNS対抗のため戦略的価格で出すのもアリ
かなーと思ったまでだよ。73ボードが高いのはオーサリ
ングなどの業務用途を見込んだゆえの高品質な設計と、
新たに搭載したDSPのせいでしょ。もちろん当時のNEC
製品の値付け高さは承知してるけど。

492 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 23:02:42
>>463

> シリーズこそ88になってるけど、88VAにも98の姿が見え隠れするな。
> (その気になればソフトを88VA/98VM両対応することもできるし、周
> 辺機器も共用できるものがある。)

88VAはDOと違ってV50がZ80のエミュレート(V30はi8080命令のみ)をして
PC-8801MH/MA相当のソフトを動かしていた
だからIOアドレス00〜FFhはPC-8801と同一
16bitネイティブのPC-9801相当のIOアドレスは0100〜FFFFhに割り当てられているので
OUT DX,AL(AX)命令で機種ごとにDXの値を変えれば88VA/98VM両対応のソフトは作成可能だったかも
ただ実例はお目にかかったことがない

むしろ88VA付属OSにMSEというパッチを当ててPC-9801のエミュレートをするという本末転倒な
使い方がVAユーザでは流行っていた
MIFESやWTERMがそのまま動いたのは驚いたが2台目の98、2台目の88、本来のVAと3通りに使えた
幸い88はPC-8801mkIIMR、98はPC-9801VX2だったのでFDメディアはDOS、N88フォーマット
ともに使いまわせた

周辺機器はVX2で使ってた40MのSASI-HDDとIOバンクメモリがそのままVAに流用できた
ある意味PC-98x1とAT互換機の関係よりも互換性があったかも
ただ日電と日電HEの仲が悪かったので正式なサポートは全くなかったけど

493 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 23:03:38
>>491
おそらくTOWNSへの対抗意識の発露があのバカ高いPC-98GSではないかと
何を言っても当時のNECはそんなもの、としか言いようがない

後からこうできたハズでは?はいくらでも言えるが
当時はその気がなかったんだからしょうがない

494 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 23:27:38
>>492
詳しい解説どうもです。本当の意味での共用かどうかは
不明ですが、一時期のマイクロキャビン製ソフトは88VA
/98VM共用になってましたよ。
実際はアリスの88VA/X68K共用ソフトみたいに、グラフィ
ックやサウンドのデータだけ共用して、メインプログラムは
別物になっていたのかもしれませんが。

495 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 23:31:35
>>493
88VAがX68000への対抗で(これは80x86のほうが開発環境整ってたからわからないでもないが)
TOWNSへの対抗はPC-8801MCという噂も
8bit機にCD-ROM積んでも音楽CDプレイヤにしかならなかったわけだがw

496 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 23:46:03
>>487
73ボードにはDSPが乗っていた。これが86ボードよりも激しく高価になった主な理由。

あと、ほとんど使われていなかったと思うが、
BASICやDOSから使えるように拡張ドライバが付いていたりして、それも高くなる理由。

497 :ナイコンさん:2009/02/04(水) 23:59:33
PC標準機能以外の、拡張ボードを要求するものって、
当時の環境から考えれば普及しないと判断して間違いない。
)会社で一太郎やLotusを動かすのに何も役に立たないので、備品として購入できない)

当時の環境(PC-9801VMの頃)で、数万円(数十万円)の追加投資をして
拡張グラフィックボードを導入をしてゲームをするユーザー。

さらに、その特定のハードウェアの為に、市販ソフトがどれだけ発売されるか
(または趣味人が開発環境を用意してそのハードを積んだPCしか動かないプログラムを書くか)

と考えた場合、全く持って絶望的だろう。

当時、一般家庭のPCの普及率なんて、たいしたことなかったんだよ。
まして、ゲームをやる世代が保有しているものじゃないし。

498 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 00:03:53
>>496
DSP(μPD6380)に食わせるコードは、その拡張ドライバ中に入っているわけだが、
加工元のPCMの1サンプルごとに処理が完結してリセット、を繰り返すという独特の物だ。

あと、2系統あるステレオライン出力と、1系統のライン入力、DSPの入出力とFM音源出力
これらの間をソフト制御可能な電子ボリュームを挟んで繋いであるわけで、部品点数多くなるわな。
基板が2枚構造なのも、部品数の多さからくる実装面積不足もさることながら、
アナログ系をなるべく上基板にまとめて、シールドを手厚くしようという努力の跡でもあるといえる。

同様のアナログ分離の構造は、初代9821やAp/As/Ae、Afの86相当内蔵音源までは継承されたが
その後の機種では放棄されてしまった。

そんなわけで、それが世間に評価されたかは別として、多大なコストを割いて作られた物であることは間違いない。
YM2608を積んでいるというその一点が共通してるだけなのに、88サウンドボードIIと同類視するのは気の毒だ。

499 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 00:21:34
73ボードと同時に登場したスピーカーもめちゃくちゃ高かったな。
PC-SP101だったっけ? 69800円くらいしたような気がす。

500 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 00:23:21
>>490
U2はプラズマディスプレイとセットで使ってナンボ。
カタログ写真もそうだったしね。


501 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 00:26:27
>>497
用途に応じて拡張スロットにボードをさす、というのは普通のことだと思う。

多色のグラフィックスやるならフレームバッファを、
ビデオカメラの画像を取り込むならビデオキャプチャを、
計測をするならADCを。

値段は数十万はしていたけれども、
9800という一般的な土台の上で動くことは、
専用のソフト以外のソフトも走るという点で重要だったよ。

502 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 00:48:31
73音源が出た頃は、NEXTとかが、DSP搭載を喧伝してたから、
そっちらへんを指向していた。
サウンドボード2とは目指すところが違っていたね。

503 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 01:05:45
PC-SP101ググったらBOSEのアンプスピーカーセットでNEC向けOEM品なのな。
ふつうにBOSEで買うとしても7万とか8万はする代物だ。
NEC最後のオリジナルサウンドカードはPK-UG-X013。
これも当時他社のYMF-724カードが数千で買えるのに、
独自の基板設計とAll日本製部品で埋め尽くしてあって定価2万とかで競争する気0w
光出力のコネクタもシャープ製だったりして無駄にこだわりすぎてたw
店頭で値引きしても18000とかだろうから全く売れなかっただろうな。
志が立派すぎて空回りしてる。

504 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 01:17:33
PC-SP700、PC-SW700しか知らなかった。

505 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 01:45:34
>>503
そのPK-UG-X013を買った俺が通りますよ

アナログなのにデジタルくさい基板設計は、86音源ボードを髣髴とさせますね。
まぁ普通にYMF724系のサウンドボードでしたよ。

光出力のコネクタは、TOSLINKの本家の東芝がいいんじゃね?

506 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 14:07:55
9821V166でDOS6.2をMO起動させたいんだけど、MOだけ接続すると
NOT EXIST SYSTEM HDD!! と出て起動しない。

このエラーメッセージが調べても出てこないのでよくわからない。

ちなみにPC、SCSIボード、MOをそれぞれ変えても同じ。

507 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 14:17:54
MOにシステム転送してないってオチじゃないよな?

508 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 14:25:12
システム転送できてると思う。SYSコマンドしてるだけだけど。


509 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 14:27:51
>>508
>システム転送できてると思う
中みりゃ分るだろ dir して見ろ

510 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 14:40:44
command.comが入ってるのは確認した。
でもシステムないだけなら無視されるだけかなぁと。



511 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 15:06:34
>>510
起動のときはシステムは無視できないだろww

512 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 15:11:02
dir /ah
でio.sysとmsdos.sysがあるか確認汁

513 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 15:19:28
>>512
今現場でないので後で確認します。
>>511
MOは無視して「システムディスクを入れてください」と出るのではないかと思ったのです。

とにかく、この「 NOT EXIST SYSTEM HDD!! 」のエラーが出たことある人いますか?

514 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 15:25:04 ?2BP(1000)
>>489
73ボードはDSPとか余計なもん積んでた分が高かったんであって。

515 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 16:09:28
>>513
SCSIボード、MOの型番は何?

516 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 16:09:44
空のMOに転送した?

DOS6なら関係ないと思うけど。

517 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 16:28:36
>>515
SCSIはICMのIF-2769と緑のMDC-926RS。
MOはIOの230MのとBuffaloの640Mの。(機種は今不明。メディアは230Mを使用)
>>516
窓やMOFMTでフォーマットした直後に転送しています。

DOS6.2のフォーマットはできません。

518 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 16:31:21
んーーーーー?
HDD互換モードでないMOから起動しようと???

519 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 16:42:10
128MOを非HDD互換で起動させたことはあるけど。
Win3.1入りで。

520 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 17:04:01
>>517
2枚とも癖のあるSCSIボードだなぁ
この件には関係ないかもしれないが

521 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 18:12:31
>>508
MOモードでMOにはSYSTEMコマンドでシステム転送はできんよ。

522 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 20:35:49
IO.SYSだったかMSDOS.SYSだったか、どっちが先に読み込まれるんだったか忘れたが
これらに制御を渡すのはIPLの役目だよね。
IPLだけ書かれていて、IO.SYS/MSDOS.SYSがないと NO SYSTEM FILES ピーになる。

その見慣れないメッセージの感じからして、NECが提供するのとは違うIPLが書かれてるっぽいな。
システム転送する前のフォーマットに使ってるのが、AT機のWindowsなんじゃない?
98の起動に使うんなら、98のDOSかWindowsでフォーマットしなきゃ駄目だよ。
98用のIPLを書いてくれないから。

523 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 20:50:01
>IO.SYSだったかMSDOS.SYSだったか、

ニワカ乙

524 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 20:55:01
にわかじゃなくて、何年も呼び覚ましてない記憶だから消えかかってるんだよorz
聞いてる奴だって、不完全な情報提供しかしてないじゃないか。
そもそも、いまさら熱くもない98をネタにニワカなんて湧く余地あるのかね?

525 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 21:33:09
>>522
逆だよ。MOへのSYSコマンドでは、
IO.SYSやMSDOS.SYSはSYSコマンドでコピーされるが、IPLがコピーされない。
まあ自分が間違っていたからといって指摘されても怒るな。
質問者のせいにするのもよくない。

MOでDOS起動IPLを入れるためには、フォーマッタのオプションで、DOSの起動を
できるようにするというのを選ぶ(有効にする)必要がある。
ところが古いフォーマッタだとWin9xのDOS 7.xにはこれが対応していないのが多い。

526 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 21:48:24
>>522>>525も同じ様なことを言ってるように見える俺は文盲か?

527 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 22:14:25
学部生……現役なら最も年寄りで1987年生まれ。

PC9801FS発売(1992年5月)……悪名高きぼったくりシリーズだから1年しか作っていない。

藻前は、5〜6歳のときに、定価30万円もするPCを買ってもらったのか。
それも、モニタ別売りの時代だぞ。脳内お金持ちかもしれぬ。

やっと藻前が中学校に入った頃、ICMは倒産した。

528 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 22:16:23
>>526
正反対のことを言ってるように見えるが?
>522 IPLがありMSDOS.SYSとIO.SYSがない
>526 IPLがなくMSDOS.SYSとIO.SYSはある

529 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 22:26:18
EPSON DOSのIPLが便利だったな。

内蔵HDDに入れてBIOSの外部ドライブの起動を無効にするとMOとかからの誤起動防げて、
起動ドライブ選択であらためてMOやFD選べた。

530 :506:2009/02/05(木) 23:12:30
MO質問したものです。皆さんいろいろありがとうございます。

結局、98ノートのWindows98でフォーマット&システムを入れて、MDC-926RSで起動しました。
ICMは2767でしたがHDDは認識するのですがMOは駄目です。(MO起動だけでなく認識しません。ドライバ必須?)

MOもIOのは少しへたっていたみたいでBUFFALOので認識しました。IOのはその後何回かやったら起動するようになりました。



531 :ナイコンさん:2009/02/05(木) 23:13:56
522だが

>>528
いや、結局525と同じことを言ってるつもりだった。

この人はおそらくはAT機のWindowsでMOをフォーマットしていて、
そのMOのIPL部分には98の起動に使えないコードしか書かれていない状態であり、
その役に立たないダミーIPLが「NOT EXIST SYSTEM HDD!!」なるメッセージを表示させているのだろうと推測している。

98上のSYSコマンドで、IO.SYS/MSDOS.SYS/COMMAND.COMは正しくコピーされているのだが、
困ったことにIPLの更新まではしてくれないため、上記の不毛なIPLが書かれたままであり、
MO上のIO.SYS/MSDOS.SYSが発見できず、9821のDOSがMOから起動しない。

問題のIPLがAT機上のフォーマッタによって書かれたのか、フォーマット済みMOに初めから書かれていたのかは
調べる余地はあると思うけどね。


532 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 00:43:13
エラーメッセージはどこが出してるんだろ
AT機のIPLがPC-98のテキストV-RAMにちゃんと書き込めるとは思えないのだが。

533 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 01:02:27
確かにな。
まだDOSが起動する前だから、DOSのファンクションは使えないし。
実際に問題が起きたMOメディアと環境を調べないと、真相はわからん。


534 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 01:10:36
>エラーメッセージ
本体BIOSだろ。

535 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/06(金) 02:50:35
>>527
何にもレスの流れを読んでない文盲か。俺は大学は1浪・2留・1休で中退したから、
年号的には符合しない。

俺は1980年生まれ。13歳で私立一貫校に入学して、部活のオリエンで
プログラミングのすばらしさ・9801の魅力のとりこになり、親にFS/U2を
買ってもらった。今は亡き秋葉祖父の5号店まで日産ローレルで乗りつけた覚えが。

FS/U2にした理由は憶えてないんだが、たぶん3.5インチFDDが使えるのと
(俺の家にはIIciとPowerBook Duo?くらいしかなく、当時既にAppleは3.5inch FDDだった)、
新古品(いまでいう「お客様理由の返品」と思われる。なぜなら、開封したら、真っ先に
ココムの警告文が貼ってあったから(対共産圏輸出統制委員会))。
VXとかVMとかもあったが、FS/U2が\10万切ってるのに対し、DAとかRAとかが
中古でほぼ同価格帯だったかな?(後にCPUがi386SXというある種の廉価版と知り、
愕然とする)。

HDDは内蔵してなかったが、もうどこのメーカか忘れたが、サードパーティの
内蔵セットを買ったと思う。120MBくらいか?忘れた。16年くらい前の話だよ。
モニタは新品で店頭にあったのを「これ、このFS/U2に合いますか?」って訊いたら、
「十分すぎるほどですよ」って云われたのをよく憶えてる。

まぁしかし、部室のみんなはN88-DISK BASICを2台のFDDでガッチョンガッチョン
やってたし、部室にHDDはなかったから、小ブル的ではあったな。

536 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/06(金) 03:00:57
ああ、あと後日Bit-INNの「特価品」のコーナーで、FS専用?の
専用RAMモジュールを買ったな。今思うに、あれは4MBのNEC純正品だな。
5.6MBまで増設できたのかなあ。内部構造も忘れてしまった。

なんせ95年半ばくらいに、従弟のバカやろうが、「パソコンがほしい」とかいって、
俺の親に間接的にねだったらしい。それで、新品同様のモノをフルセットで
(本体+Key+Mouse+Win3.1FD全部+DOS6.2+CRT+プリンタ)譲った。
ヤツの親(叔父)が車でうちまで来て、トランクに必死こいて積んで帰った。
その後どうなったかは知らないが、従弟宅に今現在ないのをみると、さらにヤツの
友人とかに売り飛ばしたかも知れんし、あっさりDOS/Vに移行したかもな。

実際俺も、97年1月にはATマシン組んだからな…(ISAカードばっかで、ATXじゃない)。
それ以降つい先月まで、98なんて忘れ去っていたんだが…。

537 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 03:04:43
>>535
お前こそスレの空気を読め。

糖質なら、スレに書き込もうとした内容を一晩寝かせて翌日に読んで、
書き込むべき合理的な理由があるかどうか検討してから、書き込むべし。

リアルタイムの対人コミュニケーションと違って、そういう点ではハンデ回避できるんだから、しようよ。

538 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/06(金) 03:12:36
>>527
いちいちつっかかってくる奴だな。翌日に>>527が見てるわけねぇだろw
タイミング的には今がいい。NG設定できるだろうが。トリまでつけてんだから。

前2レスに書いてる内容から連想した第三者は、俺の病気と
何も関係性を見出せないと思うが??

539 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 04:21:00
長期メンヘルさんにありがちな、頼まれてもいないのに自分の過去の開陳。
ほんと、ありがちなんで、書き込み前のチェックリストに加えときな。

540 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 05:40:30
>>538
黙ってROM書き換えてろ

541 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 06:49:38
>>532
何寝ぼけたこと言っているんだよ。
DOS起動直前なら、テキストVRAMなんか弄ってないって。
普通はCRT-BIOSファンクションを呼び出しているだけだ。


542 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 06:50:33
>>538
病気の影響ははっきり見いだせるよ。

535,536の内容を、われわれ自称「健常者」が見ると、病的なまでにピントの外れた書き殴りに見える。
話がすぐ脱線して、主に何について話そうとしているのかが見えない。
他人にとって無価値な情報を加えすぎている。
正直、読む気もうせるウザい書き込みだ。

例えるなら、
脳内のアドレッシングを行う部分が壊れていて、1クロックごとに内容が不定に変化している
みたいな感じ。

543 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 07:57:22
>>542
それ、専門用語で暴走というw

544 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 08:34:24
最初の書き込みでスルーしとけば治まった気もするけどね
そこまで目くじら立てるほどでもない気がしたし
煽り気味のレスが帰ってきたから、むきになってるだけでしょ

545 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 08:46:13
トリップ付けてくれたおかげでNGスルーできるようになったw

546 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 08:51:41
>>541は、PC-98の動作のことを言っているなら寝ぼけている。
ATの動作のことを言っているなら正しいが。まあAT用のIPLはint10した時点で
98上ではハングしてしまい、なんのメッセージも出ない。
ついでに >>534も間違い。

正解は、MOフォーマッタが独自のIPL(98でメッセージ出すコード)を入れて
おり、それが実行されただけです。

547 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 09:37:32
>>541
98のCRT BIOSって1文字出力とかあったっけ?

548 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 10:33:53
つまり>>506のような場合はフォーマッタを変えた方がいいって事かな?
MOFMTはMOUTYに含まれてる物のようだからドキュメントと実機で
見てみたけど、「システム転送」がないみたい。

549 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 11:24:59
ひさしぶりに電源入れたら
今をときめく横長画面でナウなヤングにバカうけだな

550 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 12:00:00
>>548
「MOUTY」って「モーティー」と読むの?

551 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 14:50:13
>>547
CRTモード設定
CRTモード検査
テキスト画面表示のON,OFF
テキスト画面の表示領域設定(画面分割無)
テキスト画面の表示領域設定(画面分割有)
カーソル点滅ON,OFF
カーソル表示ON,OFF
カーソル位置設定
フォントパターン読み出し
T-VRAM初期化
ユーザ文字定義
K-CGアクセスモード設定
 
しか知らないが、541は知ってるんだろ

552 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 19:50:02
DOSフォーマット済みで売られていたMOは、98向けのIPLを持ってても不思議ではないよね。
DOS/V対応とか書いてあっても、98とAT互換機の両対応のIPLを持ってても不思議ではないよね。

98とAT互換機はどちらもCPUがx86なので、機種判別して処理を分けるのは、さほど難しくない。
もっと高度なのになると、同一のバイナリなのに異なる命令セットのCPUに対応するというのも。

553 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 19:55:27
AT互換機ってMOからスーパーフロッピーフォーマットのMOメディアのブートが
できたんだっけ?そうでなければ、IPLには少なくとも
画面表示関係はPC-98用コードで入れておくだけでいいような希ガス

554 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 21:06:38
>>552
ちなみに、どうやって機種判別する?


555 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 21:09:11
>>552
PC-88とFM-7で動く同人ソフトのことかな?

556 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 21:21:50
>>554
I/Oポートの構成の違いや、BIOSコールの挙動の違いで。

557 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 21:36:57
>>554
ROMを走査して「NEC」を探すんだ!
当たり前だろ、そんなこと!1

558 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 21:53:57
>>557
それは誤判定する恐れがあるんで。

559 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 21:56:30
>555
PC-88/FM-7/X1/PC-98 で動くソフトあったな。

560 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 22:09:32
ALL BASICでPC-88/PC-98共用のがあった(確かキヤ通商とか)
DEF SEG 命令で88ならON ERROR GOTOに飛ばしてた
当然DISK BASICのコードは入ってなくて
テキストセーブ

561 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 22:44:45
>>557
それなんてエプソンチェック?

562 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 23:18:26
ROMを走査してDON UENAKAを探すんだ!

563 :ナイコンさん:2009/02/07(土) 09:56:16
飯島愛 死の真相と2ちゃんねるでの怖い噂 改訂版
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html

飯島愛 女子高生コンクリ詰め殺人事件とMIXIでの暴露ブログの噂
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html

564 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 03:19:49
>>552
はじめから入ってるって意味ならまずありえない。
後からなら入れられるだろうけど。

565 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 03:51:33
>>564
どこのメーカーだったか忘れたが、98向けにIPLが書き込まれていたぞ。

セクタ100%検査済みなんて書かれているのは、検査した後にIPLを書き込むくらい、造作ないしね。

566 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 09:34:41
>>565
MOでは無いけど、花王のFDは98用のMSDOSでフォーマット済みってのがあったな。

ところで、ここでMOが話題になってたので、SCSI-USBコンバータ買ってしまった。
しまい込んでたMOドライブとメディア引っ張り出して、懐かしいデータにお目にかかれた。

だが、いまさらMOでも無いし、この先どうしたもんかのう。。。

567 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 10:03:42
夜専用データでも入れとけ

568 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 11:55:18
>>566
富士フイルムにもあった。商品名「PC-98フロッピー」

569 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 12:50:35
1.2Mフォーマット済み

570 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 12:52:02
フォーマットしたFDをイメージ化してIPLらしきデータがあるか見てみたら?

571 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 13:18:11
フロッピーディスクが、少なくなってきている。また、今となっては、どるこむも、過疎化、してきている。

572 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 13:31:02
今、W2KのMOインストールを試みているんだが、MOのIPLって何種類もあるのな。
要はフォーマッタが違うとIPLも違うってことだ。
OSのシステムファイルから抜いてきてコピーするのかと思ったけど、違うのな。
あぁ、解析がメンどくせえ

573 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 14:10:58
$なんか過疎化の象徴では・・・


574 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 17:40:24
W2KのMOインストールは無理。
リムーバブルディスクフラグがあるとインストール拒否される。

インストール済みのをMOにコピーした場合はどうなるかは知らないが、W2Kって
最小でインストールしても1GBくらいあるのだから、540MBのMOじゃ無理だろう。

575 :572:2009/02/08(日) 18:12:15
>>574
MOへインストールするんじゃなく、MOからインストールするんだよ
インストールに必要なファイルは540MBに余裕で収まりきる

とりあえずIO.SYSの代わりにSETUPLDR.BINをロードして実行させるところまで行ったんだが、まだ先は長そうだわ。


576 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 18:42:49
>>575
なんでDOS起動でsetupじゃダメなの?



577 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 18:45:03
DOS上からi386\winnt.exeを実行して、インストールする方法

578 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 18:58:41
MOから起動するとAドライブがMOになっちまうぞ。
AT機ならともかく98じゃAはHDDだろ。
ドライブレター狂うぞ。


98でWin2K入れたこと無いけど。

579 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 19:07:26
AT機の場合、DOS環境でメモリマネージャとsmartdrv.exeは組み込んでおかないと
2000のインストールが始まってからの遅さに呻吟するけど、PC-98でも状況は同じだったっけ。

あまりにも時間かかるから、気安く再インストールに踏み切れなくて
その意味でもPC-98でWindows2000は非実用的なんだよね。
NTFS5が使いたいだけならNT4SP6aでもいいけど、もはや脆弱性の塊でorz


580 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 19:15:48
128MO(DOS起動可)にファイラー/フォーマッタ/テキストエディタ等入れてた。

コレで起動後、HDDをフォーマット、DOS入れ、CONFIG.SYS/AUTOEXEC.BAT書き換え(必要Winドライバもついでに)。
フォーマットしたHDD(OS入れるパーティション)で起動。
WinインストCDか、CDの内容コピーしたMO(230MO)でWinインスコ開始。

これでよくね?

581 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 19:30:29
>>578
じゃぁインストール対象のHDDに、いったんDOSを入れて、そこから起動ってことで。

582 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 19:31:00
winnt.exeでインストールする時に、
いま現在のドライブレターと、起動時のドライブレターを別個に指定できたような気がする。

583 :572:2009/02/08(日) 19:53:57
>>576-577,581
DOSからセットアップ、WINDOWS98上からセットアップ、HDD上でDOSを起動してセットアップ。
いずれも対象となるHDDにセットアップ用システムファイルををごりごりと何百個もコピーしてリセットかかってから初めてセットアップが始まるんだよ。
だったらFDインストールみたいに、ダイレクトにインストールした方が早いじゃん。

>>578
それじゃFDDから起動するとAはFDになるが、どうして正常にインストールできるんだ?
ちなみにMOブートの場合、FD起動と同じ順番でドライブレターが振られるから、条件は同じ。


584 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 20:05:31
OSインスコなんてそう何度もやるもんじゃないのにそこまでMO起動にこだわる理由がわからん。

585 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 20:08:44
>>584がいいことを言った。
むしろPC-98のSCSIでDOS起動できるCD-ROMを作ってくれと言いたい。

586 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 20:12:51
NEC9800版のWindowsは、ドライブレターの変動に対応するように、変更されてるんだろうな。

Windowsには、
他のPCに取りつける予定のHDDに対してのインストール
っていう機能もあるよ。

587 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 20:15:24
>>584がいいことを言った。
スレ違いだがWindows 2000入れたPC-98@S-ATAは、
再インストールのやり方すら忘れたほど安定してるよ。

588 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:04:52
今更ながらどこまでマルチOS化できるかためしてみた。
80GBのHDDをICC使って32GBまでしか認識しないようにして、

1:DOS6.2+Windows3.1(FAT16 2GB)
2:データ用(FAT16 2GB一応DOS6のシステムだけ入れてる)
3:OS/2 Warp4(HPFS 2GB)
4:WindowsNT4(NTFS4→5 4GB)
5:Windows2000(NTFS5 8GB)
6:Windows98SE(FAT32 4GB)
7:空き(とりあえずFAT16 2GB FreeBSDを入れたいけど手が回らなかった)
8:データ用(FAT32 8GB)

OSは何を起動してもA,BそのままでCが起動したOSになるようにした。
8番目の領域もDとしてWin98,NT4,2000からは固定になるようにしてみた。
ちなみに7番目は無効状態(NT系では無意味だが)にしている。
FDやMOのドライブレターはさすがにOSごとで合わすのは無理だった。
DVDはQに固定。

589 :572:2009/02/08(日) 23:04:52
>>584
ある事情があって、何度もやっているんだよ。
FD4枚いちいち抜き差しするの面倒でね。

ま、今時PC-9821を弄って楽しむんだから、必然性なんかを追求するのは野暮だ。

>>585
これができれば、次はそれをやろうと思っている。

>>586
というか、クリーンインストールだと無条件にFDDが前、HDDがCから、となるようにドライブレターが割り振られるように
なっている。
例外はバージョンアップインストールで、この場合は、古いドライブレター配列が引き継がれる。
どちらにも対応できるようになっているから、結果的にこういうことができるんだろうが。

>>587
ま、どうせ俺のやっていることは「悪いこと」だろうから、これで消えるわ。


590 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:13:54
あとは一人でやっててくれ。

591 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:17:30
ICCってなんの略?

592 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:18:02
いつもより
ちいさい
ちんこ

593 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:26:15
>>591
ICCプロファイルでぐぐれ

594 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:44:28
潰れた英会話スクールだろ?

595 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:46:02
それはNOVA

596 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:49:18
>>593
粘着になったらウザイので、そういうこと言うのヤメレ

>>591
IBM Capacity Changerかな?

HDDの容量を少なく設定するツール。
IBM(HGST)のサイトで配布されてた。

597 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:57:00
Intel C compiler

598 :ナイコンさん:2009/02/08(日) 23:58:00
Win2k
W2k

599 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 00:16:58
>>596
ありがとう
希望ならブッチュしてあげる

600 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 00:24:36
>>591
IDE HDD Capacity Changerの略。
ファームウェアのパラメータの一部をATAの公開コマンドで変更して
使える容量を変更するツール。

>>596は、HGST Feature Tool のこと。
HGST Feature Toolにも、ICCに相当する機能がある。

601 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 01:36:36
今日たまたま寄り道してハードオフ行ったら、3.5の外付けFDD売ってたから即げと

オークションだとやたら高いので助かったわ

602 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 01:45:02
FeatureTool試してきました
IBMの15G HDDを1.98Gに設定して9821Aeで使えるかな
と思ってやってみましたがメモリチェックから進まずダメでした

>>600
ありがとうございました

603 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 01:52:58
Aeだと、500MBくらいにしなきゃ動かないぞ

604 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 01:55:56
HDDの消費電力が大きすぎるのかも。

605 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 02:07:04
540MBだかそれ以上の領域のセクタにアクセスしようとすると0除算するだけで、
起動だけなら4.3GB以下はいけるんじゃなかったっけ

606 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 02:16:27
などという話はない。544MB以下にしておけ。

607 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 02:21:27
うああああああああああ
500Mにしたら認識した
DOS5で起動したよ
ありがとう

608 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 02:30:51
TruIDE対応のCFをIDEにコネクタ変換したほうがいいな、500MBなら。

609 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 02:41:18
500MB以下のCFならワゴンセールで売ってるから楽だな

610 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 03:17:11
押し入れから340MBのSCSIのHDDを発見
TEXAのStationPRO
中身はSeagateのHDD

いまさら・・・いらんわ。

611 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 11:58:53
>>608
二言目にはTrueIDEっていうやついるよね。
TureIDEなら何でもいいと思っているのか・・・
それに対応していてもmultiple sector readに対応していないCFが結構多い。
こいつはWindowsで連続アクセスしているとプチハング現象起こす。
だがAeとか、An以前のものなら元々multiple sector readに対応していない
ので、まあ何でもいいっていえばいい。

612 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 13:48:02
>>610
当時のseagateのドライブってうるさかったよね。
Quantumのほうがマシだった。

…いや、Quantumでも物によってはかなりうるさかった。
俺の持っていたLPSという形式はまだマシだったけど
Mavericという形式の奴は回転のシャーって言う音が大きかった。

当時のseagateはパワフルで轟音。

613 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 16:33:35
PC-98起動、したら、カラフルな、模様が、点滅、してます。




614 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 18:41:30
IBMはサーマルキャリブレーションだか何だかで、時々アクセスが止まるのが嫌だったなぁ。

615 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 21:34:21
>>613
メモリやCPU外して空気缶でスプレーすればいいじゃないか
暇があれば茶色いビニールコーティングの電池外して
水洗いすればいいじゃないか

616 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 23:54:29
教えてください、9821NA7を持っていますが、
起動時のBEEP音を消す方法を、教えてください。

617 :ナイコンさん:2009/02/09(月) 23:57:31
パターンをカット

618 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 06:47:07
>>616
BIOSメニューでボリュームをOFFにする

619 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 07:32:24
起動時のBEEP音って何?

620 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 07:59:46
ぴ↑ぽっ↓

621 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 11:48:46
起動音の音程ってドレミファの「シ」の音なんだが、シというのは、
ハ長調の場合、次にドが鳴って完結する、移行の音なんだよね。
いっぽう9800は次に完結する手前という意味で付けられた番号。
ピポ音が「シ」である理由はそうしたところにある。

622 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 12:16:52
>>621
いまいち信じがたいので1へぇw

623 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 12:19:34
完結手前ならPC-9999..99999999999999999999999999999999999999999999999でいいじゃん

624 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 13:22:49
>>623
なぜに小数点が2つw

625 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 13:50:42
アル中

626 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 17:20:58
>>617-618
使用時のBEEP音も消えますが
>>624
省略のつもりなのでわ?

627 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 17:30:20
>>626
起動時だけBEEP鳴らしたくないってんならパターンカットして
スイッチつけて起動時だけOFFにすればいいだろ。
それ以上はシラネ

628 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 17:38:01
コンデンサーとリレースイッチで簡易タイマーつくれんか?

629 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 17:49:27
ピポを聞かんと落ち着かんぢゃないか。

630 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 18:30:09
気持ちはよくわかる

夜中にPC-98を起動する
    ↓
ピポッと音がする
    ↓
嫁は夫が今日も仮想エロスの世界に逃避したと悟り機嫌が悪くなる

631 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 20:11:22
    ↓
桶屋が儲かる。

632 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 20:20:46
おれの98、ボリューム絞るだけでピポ聞こえないんだけど

633 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 21:40:22
すみません、PC9821 V12ですけど
モニターケーブルをRGB OUTと間違えてRGB INに差したらピーって鳴って
モニターがOUT OF RENGとずっと表示したままなんですが・・・壊れちゃったのかな?

モニターはe-yamaの15JN1で今まで使えてた物だけど試しに他のPCに繋いだら一応映ったので
V12の問題かな・・・?
どなたか宜しくお願いしますm(._.)m


634 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 21:56:27
正しく繋ぎ買えて、電源入れ直せ

635 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:21:04
早々のレスありがとう。
正しく繋ぎ換えてみたけどモニターには周波数範囲外ってしか表示されなくなってしまったです。
内臓のGAが壊れちゃったのかな・・?でもこんな事で壊れちゃうのかな・・?

やっと270MBのHDD買ってきてDOS3.3が使えるって嬉しくって
慌てて差し間違って壊してたら泣けてくるorz


636 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:34:11
正しく繋ぎ電源入れて、買い直せ

637 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:36:53
>>635
プラスとマイナスを逆につなげば、たいていのものは壊れるわな。

こんなことで、と簡単に言うが、オマイだって、ケツの穴から食い物を押し込まれて、口から排泄物を出しまくっていれば壊れるだろ?


638 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:43:22
スカトロは得意じゃ

639 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:52:52
うちの母は知人から、
「ラジカセの電池は使わない時、+と-を逆に挿しておくと長持ちする」
と言われ本気で信じ、結果、ラジカセ壊しました。

640 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:53:55
>>635
V12の水平走査周波数が24kHzで15JN1側が31kHzに因る。
「GRPH」キーと「2"ふ」キーを押したまま電源ON若しくはリセットすればV12側が
31kHzに切り替わる。

641 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 22:57:47
要は9821のRGB INとモニタのRGB IN を繋いだってことでしょ?
少なくとも、R/G/B/H/Vの信号線については電流出力回路を短絡したわけじゃないから、
そんなことで壊れるはずはないような気がするんだけど。

入力回路同士を繋いでも、電流源がないから何も起きないぞ。
ましてや電気的に+−を逆接したことにもならん。


642 :635:2009/02/10(火) 23:07:07
>>640
「GRPH」キーと「2"ふ」で直りました!良かった〜
ありがとう御座います!!

>>636>>641の皆様
教訓に致しますorz
ギブ・アンド・テイクで何時かは誰かの役に立ちたいと思う今日この頃・・・

643 :ナイコンさん:2009/02/10(火) 23:19:33
637w

644 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 01:42:00
ヘッドホン刺さってるときピポ消えた様な。気のせいかもしれないが

645 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 10:22:10
Xa3桁W30はK6刺すとピポ音なくなるよ

ピニョ...

646 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 12:20:07
V3桁は外部スピーカー接続しなければピポ音もしないよ。

647 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 18:47:24
スレ違いの既出かもしれないけど、今日、久しぶりに秋葉へ行ったら、ラジデパ地下の
98系ジャンク屋がなくなり、別の店に変わっていた。移転したのか廃業したのか。
値段が高かったから、買い物することはなかったけど、ちと寂しい。

648 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 19:30:09
5インチFDが何処にも売ってない(笑

649 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 19:44:13
そんなこともあろうかと5インチFDを買っておいたのだが
すべて未開封のままだったりする。
 
ゲームディスクはERCACHEでイメージ化してそのまま起動してるから
FDを使うことも無いんだよねぇ。

650 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 20:01:09
Ap2の電源を久しぶりに入れたら時計が動かない。
設定しても日付はランダムに変わっているようだし、時刻は00:00:00のままだ orz

壊れたのか?

651 :352 ◆UWedzifwNk :2009/02/11(水) 20:32:58
>>647
Jセブンだろ?去年に移転して、1Fの右側に構えてる。
スペースは大分狭くなった…というか、完全に一坪の店になった。

地下にあった頃はケーブルやら何やらスダレのように群れてたのにねw
値段は相変わらず、大漁エレクトロに負けぬぼったくり。外付け5インチFDDが
\49,800とかいって、噴いたw

652 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:05:39
>>650
内蔵電池がダメなんじゃね?

653 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:08:59
>>652
起動後に日時を設定してFD(ファイラー)で画面を見ていても
時刻がずっと00:00:00のままなので、内蔵電池ということは無いかと・・・

654 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:16:09
内蔵電池が充電できず0Vなんじゃね?

655 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:20:03
もうやめて! Ap2の電池はゼロよ!

656 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:20:58
Ap2ならカレンダICがお亡くなりの可能性が…

657 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:36:47
>>651
レス、ありがとう。移転だったんですね。たとえ一坪でも無くなるよりはマシか。
たぶん仕事がらみで羽詰った客が主だろうから、あれでもやってけるのかな。
価格付けは、その足元をみてのものなのだろうね。大物一本釣りみたいな。
規模縮小は、やはり仕事でどうしても、という客が減ってきたからかな?
(たぶん)工場現場で細々でも頑張ってきた98もいよいよ・・・かな?

658 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 22:57:41
>>656
やはり故障でしょうか・・・

659 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 23:06:20
>>658
電源入れたまま一晩置いといてみれば?

660 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 23:08:35
とりあえずスーパーリセット。

661 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 23:22:02
電池放置したままの機種は、基本50時間ほど暖機運転させてみるといい。

DA2とかRX21とか、それで普通に時計電池は復帰したようだ。

662 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 23:47:22
>>660
やってみたが駄目っぽい

>>661
今夜はつけっ放しでいくぜっ!

663 :ナイコンさん:2009/02/11(水) 23:50:41
うぜぇ

664 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 00:02:40
>>662

電源入れたまま一晩放置して、それからいったん電源切って中開けて
電源ユニットの下あたりにあるVL2330かML2430をいったん外して、しばらく待って再度繋ぐ。
それから組み戻して電源入れて、状況を確認してみ。
日時が狂ってるにせよ、正常に秒を刻んでいればマザーおよびカレンダICは死んでない。
ま、15年も経てば二次電池も腐るべ。
入手不可能な部品ではないし、まだ生かしておくつもりなら換装すべし。

なお、VL2330やML2430では、仮に新鮮な電池に換えたとしても、
1か月に数時間程度しか稼働させない使い方では、起動するたびに放電しきっていることも往々にしてある。
そこで、直列に小信号ダイオード(1N4148等)を挟んだCR2032+電池ホルダに替えてしまうのも手だ。
手元のAs2やXsで試したところ、2年程度経ってもまだ時計は狂っていない。


665 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 00:18:37
>>664
そういう手があるんだ。
そうすれば、もうニッカド電池の入手難に呻吟することもないわけか。

ちょうど初代98Fellow(BX/U6)の電池(VL2330)を新品に交換しようと思ってた
ところだった。80MBのIDE HDD(NEC製)は既にSilicon Power x200の2GBのCFから
変換職人を介してDOS6.2を導入してあるが、これで>>664氏の方策を施せば、
しばらくは動体保存できそうだな。

666 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 00:23:35
そんなのいまさらです

667 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 01:48:59
>>664
分かりました。やってみます。

>>665
98の場合、うまくいかないって良く見かけるけど大丈夫なんですか?

668 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 02:46:33
>>667
俺の場合だが、BX/U6にはもともと80MBのIDE HDDが入ってた。特に
不良セクタはなかったのだが、さすがに容量的に厳しいので、遊び半分で
入れてみたんだが、大丈夫だった。普通にIDEディスクとして認識される。

同様に、Xa7e(430FX; 豚チップセットマザー)にも同じ2GBのSiliconPowerのものを
入れて、変換職人+2.5IDE→3.5IDEコネクタを介してDOS6.2+Win3.1で
運用しているが、全く問題ない。

一寸気になるといえば、CFの寿命の問題だろうかね、アクセス頻度に関わる。
ま、それでもいつ飛ぶか分からん15年前のHDDよりはましかな、と。

669 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 04:04:11
>>668
うまくいかないのはSCSI(へ変換する)だったかも・・・ すまん

670 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 04:13:16
>>648
マクセルの5インチ2HDを数百枚、廃棄したばっかりだよ。
捨てるときにラベルを剥がすついでに見たんだが、カビ等なくて綺麗だった。

1Sや1D、2Dなどは使い込んで、外側に折り目が付いてたりするんだが、
2HDの頃になると一度ファイルを保存してしまい込んでそれっきりってのが大量にあってさ。


671 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 17:51:27
すみません。PC-9821Xv20の、メモリー基板に、埃が、溜まり、すぎて、パリティ、エラーが、出ることは、あるんで、しょうか?

672 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 17:55:56
き、に、な、る、な、ら、ほ、こ、り、を、と、れ

673 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 18:16:10
すみません、メモリー基板、触ったら、パチン、という音がし、てスパーくしたんで、すが
だ、いじょう、ぶでしょ、うか?

674 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 19:30:14
普通は大丈夫じゃ無い

675 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 20:39:17
駄異常部に、な、って、い、るとお、もいま、す.

676 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 20:45:41
つまんね

677 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 21:31:21
>>664
やってみたら時刻を刻んでいます! 有難うございました。

バッテリーが切れるとカレンダICに良くないのでしょうか?

678 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 21:43:56
良くは無いと…

679 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:08:10
>>678
(他のICと同様に)単に電源オフの状態になるだけかと思うのですが

680 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:15:03
Ap2だと電解コンデンサの液漏れというのもあるんじゃないか
会社で使ってたけど「時計がおかしくなる」と言われて見てみたら液漏れしまくってたんで

681 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:29:29
Bp2を分解したら、
電源ユニットから受けるコネクタのすぐ近くにカレンダICがあって、
当然パスコンと隣接していて、漏れたのを食らって基板が変色してましたよ。

コンデンサ外して基板を洗って、適当な別のコンデンサを付けたけど、起動しなかった。
よく見るとパターンが切れてるので、それも補修したけど、やはり起動しなかった。

PODPとかメモリ68MBとか、ちょいとモッタイナイのだが・・・

682 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:29:56
劣化したリチウム二次電池のせいで、中途半端なバックアップ電圧が供給され続けているから
カレンダ時計ICがすっきりリセットできずに不定な動作(ICのテストモードだとも聞く)になっているのでは。

電源投入状態で放置して充電したあと、いったん電池を外して付けてすると、
リセットできて正気に戻るわけです。


683 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:33:04
Bp2ってそんな機種は存在しないわけだがw

つか、起動しないほどの障害はカレンダ時計ICじゃない場所に真の原因があるでしょ。


684 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:33:47
>>682
なるほど。 バッテリーの交換は早めにしたいと思います。

ところでダイオードは1S1588(何本か手元にあるの)でも良いでしょうか?

685 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:34:01
>>682
ICのテストモードというと、ひさびさに電源いれたときにある、物凄い勢いでカウントするアレか。

686 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 22:59:09
>>684
もちろん1S1588でも大丈夫だよ。
1S1588は廃止品でもう手に入りにくいから、例として1N4148と書いただけで、1S2076等でも大丈夫。
一次電池に充電させたくないから入れるだけなので、小信号スイッチング用ダイオードなら何でも良いです。

言うまでもないけど、
タブなしのふつうのその辺で売ってるCR2032に直接はんだ付けしちゃ駄目ですよ。
加温することで内圧が上がって破裂する危険があります。
ホルダを使うか、基板実装用のタブ付き品を使って下さい。

687 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 23:07:04
>>686
ありがとう。一度電源を切って1時間位して再び電源入れたら
0:00:00のままカウントしない状態に戻ってしまったので早めに対処したいと思います。

688 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 23:21:18
俺のVM2も動態保存するにはリチウム電池をCR2032で代用できるようにすべきかな…
たまにしか火入れないからいいかーと思って液漏れの液も乾いて青錆び吹いたまま(俺が譲り受けた当時のまま)放置中なんだよね
マザーに液が達してなかったのは不幸中の幸いか
錆を取ってダイオード+電池ホルダでやってみようかな

689 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 23:22:40
良スレ

690 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 23:30:35
>>688
VM2は、3セル直列型のNiCd電池だと思うよ。1.2Vx3なので3.6Vです。
だから3Vのリチウム電池に替えてしまうと電圧足りないかもね。
充電電流を阻止するためのダイオードを入れると、それの順方向電圧降下も加わるから余計。

98のバックアップ電池は、概ねDシリーズまでがNiCd蓄電池、Fシリーズ以降がリチウム二次電池です。
H98は大容量型リチウム電池。
細かい例外はあるみたいだけど、そこは現物を見て判断ということで。。

691 :ナイコンさん:2009/02/12(木) 23:38:39
>>690
あ、ホントだGB50H-3だ
3.6V、50mAね…
NiCd電池なら同型がそれなりに手に入るかな?

692 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 00:11:53
>>683
あちこち液漏れしてたからねぇ。
一番酷いのがカレンダIC付近だったが。

それぞれ交換したんだけど、
何日か寝かした状態で電源入れて最初の数分は順調だが、
そのあと、起動しなくなる。

まぁ、捨てたほうがいいわな。

693 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 00:32:36
>>691
3.6Vのリチウム電池あったよ・・・高いけど
ttp://www.inedenki.co.jp/lithium/er/index.html

ここではML2430も売っている。

694 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 00:51:08
>>690
Xa7以後しかロクに知らない俺にとってはおいしい情報。
H98スレで見たんだけど、9801USもH98のような円筒形の大容量リチウム一次電池だね。

> 充電電流を阻止するためのダイオードを入れると、それの順方向電圧降下も加わるから余計。

そこでショットキーバリアダイオードですよ。

695 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 00:58:47
順方向電流が微小なら、順方向電圧降下も小さくなると思う。

ていうか、逆方向にも微小な電流は流れるんで・・・

696 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 01:00:31
どうでもいい

697 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 03:03:03
その微小な電流の大きさが、バックアップの消費電流と同程度だとしても?

698 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 03:17:57
どうでもいい

699 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 03:34:54
一次電池の逆電流の定格値を越えていても?

700 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 03:43:20
バッテリーバックアップ用の一次電池は、微弱な電流で充電され続けても、性能が低下しないように対策されてる。
安いからといって汎用のものを使うのはやめたほうがいい。

701 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 06:43:30
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AAA4000/AAA4000PJ5.pdf
これを見ると、充電されうる場所に一次電池を使う場合は
逆流防止ダイオードと一緒に電流制限抵抗も付けろと書かれている。

使おうとするリチウム一次電池の容量と、充電モード時に電池にかかる電圧で
ダイオードの種類と抵抗値を決めないといかんね。
電圧はML用/VL用どちらの端子を使うかでも違ってくるはず。

例に挙がっているのは、割と大容量のCR2477だけど、
逆電流の小ささは、1S1588や1N4148ならnAオーダなのでクリアできそうな気がする。
逆に、整流用の品種やショットキーバリア系だと、逆電流が大きいので、規格上は不合格だろう。

702 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 07:47:16
パッケージが似てるからって、整流用ダイオード付けるべきところにツェナダイオード付けて
基板焦がしてた人がいたなぁ。

そして、何も考えずに、ダイオードに1SS133、保護抵抗1kΩとか言ってみる。

703 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 08:15:03
>>702
98本体の電源投入中にML用ピン/VL用ピンに出る電圧を測れば、
CR2032代用時に必要な制限抵抗の値は出るはずなので、近日中に答え出します。
ダイオードがその辺の小信号用でいいのかどうかも。


ツェナーは逆方向に電流を流すことを積極的に使う特殊品だもんね。
普通のPNダイオードの代わりになるわけない。
降伏電圧が重要なので、スイッチング用や整流用みたいに適当に選ぶということ自体がないし。
そういえば、オーヲタの世界では、「スピード感が増す」とか称して
AC電源整流ブリッジのダイオードをSBDに換える行為が行われるとか。。。
いい加減スレ違いだなすまん。

704 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 10:51:07
ピュアAUはオカルトだからね。

暖かい色で塗装すると、暖かい音に、
冷たい色で塗装すると、冷たい音に、
そういう人たちですから。

705 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 10:58:14
>>592
ありがとうございます。おかげさまで解決しましたm(_ _)m

706 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 11:29:35
まぢ(@_@;)?

707 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 15:12:44
>>706
「まじ」を「まぢ」と書くな、昭和センス。
「おぢさん」とかも止めろよ。

708 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 15:28:16
リストラ民

709 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 15:49:20
ゑーーー!ゐゐじゃん。

710 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 16:00:34
>昭和センス
何が悪いw

711 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 18:03:42
まだーPC-9801用バックアップ電池売ってるよ

712 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 18:10:12
いらねーよ

713 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 21:07:39
要るよぉ。どこで売ってん?

714 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 21:16:19
>>711
初期NXノート用のがあるのか?

715 :ナイコンさん:2009/02/13(金) 22:43:07
>>712
いらないなら俺にくれ

716 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 09:18:58
>>704
電源コードで音が変わるらしいね。
大真面目でそんな話されたとき、鼻で笑ってやった。
今でも鼻で笑ってやろうという気は変わらない。

717 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 09:50:25
電源とかスピーカーケーブルならノイズを拾う可能性もあるが・・・

ttp://www.uploda.org/uporg2015708.jpg

718 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 11:02:47
>>716
クライオ処理というのがあってだな


719 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 11:56:14
>>716
アンプに鉛のおもりを載せてみたり極太の電源コードに交換したりというのが
紹介されはじめた頃は、んなアホな?っていう反応が大勢だったね。

手持ちの理論で説明できないことや、感じ取れない差異に直面した時、
いかにそれが取るに足らないものであるか、検討に値しない下らない
ものであるかという否定に躍起になるのも世の常だ。

オカルトという手頃な枠に放り込んでしまえば何ごともラクチンに処理できて
好都合なんだが、ときおり幾許かの真実を含有していることもあるから
馬鹿にはできないものだよ。

720 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 12:19:07
半導体に電流ながれると物理振動を起こすんだよ

721 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 12:38:06
>>717
オカルトだと批判されるのは、
それが音質にどのような影響を与えるのか、
ブラインドテストなどの適切な方法で評価しない
ってことなのよ。

722 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 12:43:58
ピュアAU板かと思った

723 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 12:46:08
>>718
ピュアAU板では、
温度ロガーを内部に隠してクライオ処理に出したら、低温になった履歴がなかった
なんていう話もあったよ。

>>719
オカルト系の連中が、「手持ちの理論で説明」で「ラクチンに処理」してるんだが。

たとえば
VHSのビデオテープでの、ソニーは赤の発色が良いという定評をそのままDVD-Rに適用して、
ソニーのDVD-Rは赤の発色が良いというレビュー記事を書く評論家とかさ。
ところがその型番のものは、比較対象だったTDKの当該製品とは、
中身が同一の太陽誘電のOEMだったりしたので、すぐにインチキがバレた。
ま、赤の発色が良いと思い込んで見れば、そう見えてしまうのだから、しかたないが。

CDプレーヤに対しても、レコードプレーヤでのノウハウをそのまま適用している連中が多い。

>>720
それが音質に影響を与えるような機器は、設計が悪い。

ところが、そういう設計が悪い製品のほうが、いじることで音質改善する余地があるために、
高値で売られ、ありがたがられるという。


724 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 12:55:07
717ってコラじゃないのかよ・・・

725 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 13:00:23
パワートランジスタを放熱器にガッシリつけたり振動対策したりするのは素子自体が振動を起こし
他の素子に影響を与える為。

726 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 13:25:25
いいかげんピュアAU板でやれよ板違い

727 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 13:50:09
>>725
ちげーよ、放熱のためだよ。
しっかり密着していないと接触面の熱抵抗が大きくなってしまうの。

728 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 13:56:24
オーディオで鉛のせるのは振動対策による音の劣化を防ぐ。
劣化を防ぐってのがポイント。必ずしも音が良くなるわけではない。
振動による劣化があってこそ音がよいといわれるアンプが存在するから。
よってこれらのアンプに振動対策を施すと逆に設計の悪さが露呈する。

729 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:01:00
>オーディオで鉛のせるのは振動対策による音の劣化を防ぐ。

振動対策すると音が劣化するんですか?

730 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:07:50
さぁもみあげがあがってまいりました!

731 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:23:41
>>729
その昔、レコードプレーヤーでは、振動を抑えることが、溝からの情報を正しく読み取る手段として有効だったんだよ。
今のCD以降のメディアでは全く無縁の話だ。


732 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:29:52
>>731
日本語知ってますか?

733 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:31:34
なんか間違ってんか?

734 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:41:14
>>731
スピーカーからの振動が針に回り込むことで、エコーがかかる。
これが、なんともいえないレコードらしい音質を作ってたと思う。

CDはスピーカーからの振動で音質が変るようなのは欠陥品。
大手電機メーカーのまっとうな設計の製品群では振動対策しても音が変らない。
オカルト系の人たちは、感度が悪いとか馬鹿にしてたが、ね。

735 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:46:23
結果:
>>732の負け


736 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:49:44
どうやら池沼だったようですね
ご愁傷様

737 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 14:50:33
>>734
それだとレコードをイコライザアンプ経由でPCに取り込んでも
レコード臭さが消えない理由を説明するのは無理あるようだけど?

738 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 15:03:59
.>>734だけが「レコード臭さ」の原因じゃないからな
つか、レコードの仕組みでも聞いて来いよ、他板で

739 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 15:19:38
>>737
レコードやFMラジオは、その記録あるいは伝送上の技術的な理由によって、音声が加工される。
それらの加工をした後に、レコードに刻み込むあるいは電波に乗せるのではなくA/DしてCDにしても、
レコードやFMラジオの音になるんですよ。

740 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 15:22:30
つまりレコードはニセモノの音が入ってるわけですね

741 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 15:26:45
本物の音って何?

742 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 15:27:48
それは禁則事項です

743 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 15:28:16
PC-9801-26が奏でる音に決まってんだろ、バカ

744 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 16:00:03
そういやEVE burst errorの86音源対応版はなかなか良かったよ

745 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 16:20:22
out &h03db.4を2回やったbeep音かも

746 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 16:57:31
>>745
kwsk

747 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 20:20:03
3fdbだな

748 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 23:31:41
RolandのMIDIインターフェイスでUARTモード以外のモードって何ですか?

749 :ナイコンさん:2009/02/14(土) 23:48:52
やっぱ98のBeep音が本物
PC/AT互換機のBeep音は偽物

750 :748:2009/02/15(日) 01:25:18
分かりましたので取り下げます

751 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 10:41:18
MIDIの話で思い出したけど、ローランドのMPUって
インテリジェントモードだとMIDIの処理は本体のCPU
速度は関係なく行えたの?(例えば、同じデータを演
奏させるとき、V30だとモタるけど386だと大丈夫とか。)

752 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 10:46:40
うちの98。

【Model】PC-9821Ra20/N12
【CPU】Pentium Pro 200MHz
【CPU Cooler】標準装備品
【Power】標準装備品
【Mem】32MB EDO x4
【HDD】I-O HDVS-UM20G (10Gx2モードでさらに2Gx4に区切って使用)
【SCSI】I-O SC-UPCIN
【Drive】緑電子 CXA-604
【VGA】I-O GA-SV432 (S3 Savege4 Pro+/32MB)
【Monitor】NANAO FlexScan 54T
【LAN】オンボ(未使用)
【KB】添付品
【Mouse】Microsoft(R) Mouse 2.0
【PRN】SHARP IO-735X
【Modem】SANTAC MS288AF
【S/B】オンボ
【Capture】Canopus PowerVision
【OS】MS-DOS 5.0A/Windows95 4.00.950a


753 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 11:50:31
>>751
インテリジェントなら当然そうなる。
ただし、送信するデータ自体がMPUに遅れて送信されれば、もたる原因にはなるが。
MPU-PC98IIだと転けるのがSUPER_MPUだと大丈夫だったりするので、後発の製品ほど、CPU速度に
影響されにくくなっているのは確かだ。
ただ、MPU-PC98系のインテリジェントモードって、殆ど使われていなかったんじゃないか。
大抵は、スルーバスとして使われていたように思うが。


754 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 12:09:59
>>752 まねてみた。項目を追加修正

うちの98。

【Model】 PC-9821 Xe10
【CPU】 AMD 5x86 160MHz (40MHz x4)
【CPU Cooler】 アルファの大型ヒートシンク (ファンレス)
【Power】 標準装備品
【Mem】 32MB FP-SIMM x2
【HDD】 SanDisk microSD 2GB (アダプタで変換使用)
【FDD】 3.5inch x2
【SCSI】 なし (LANと排他利用でSC-98III +MO Drive)
【Drive】 なし
【VGA】 Melco WGN-DX4 4MB (Trio64V2/DX+EDO DRAM 4MB)
【Monitor】 10inch 液晶 (最大800x600)
【LAN】 PC-9801-104 (イーサネットコンバータで無線化)
【KB】 添付品
【Mouse】添付品
【PRN】 なし
【Modem】 なし
【S/B】 WAVE STAR/Q-Vision + MIDI STAR/Q-Vision
【その他拡張】 なし
【OS】 MS-DOS 6.2 /Windows3.1 /Windows95
【用途】 古い環境の保全と、昔を懐かしむため。DOS環境を主として拡張している。

755 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 12:16:59
自慢は他所でやれや
どこのおもちゃだよ

756 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 12:40:18
>>753
レスどうも。インターフェースとしてのMPUとS-MPUは偉大
だったということですか。時代がWindowsになってもDOSの
レコンポーザとともに結構使われていたのは伊達ではない
のか。
MIDIやらなくなってずいぶんたつけど、最近のWindows用
シーケンサはきっとテンポのモタりとか考えなくてもよくなっ
たんだろうなぁ。

757 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 14:01:10
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121248533

いつもの人だけど、中身が違っていても欲しいのかな?

758 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 14:50:57
>>756
最近のMIDIはUSB接続になっちゃって、専用IFの必要性は薄れているな。
というか、CPUパワーが上がってソフトMIDIが主流になったから、もうハードウェアを沢山繋ぐのは流行らない。
まぁ、俺の所は未だに古いMIDI機器をパッチベイで16台くらい繋いでいるけどね。
こんな使い方をする以上、IFはSUPER_MPUIIの2枚差ししか考えられない。


759 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 16:01:53
SC-55売り払う機会失った。

760 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 16:14:34
MPU-PC98IIにもインテリジェントモードあるの?

761 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 18:54:10
LAPC-NにMCB-2つけたけど一度もMIDI機器つなぐことなくおわた

762 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 21:40:36
Cバス用のLANEEDのLANボードってオクで高く売れるのかね?
壊れたAp3本体といっしょに捨てようと思ってたんだが友人からもったいないと言われちまった。

763 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 21:43:09
友人にとってはもったいないってだけで高く売れるかどうかは微妙

764 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 21:45:19
千円くらいでずっと出してたらそのうち売れるかなってとこ

765 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 21:54:06
つうか98関係下火じゃね?

766 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 21:58:16
個人的には GPPC-NA が気に入っている。

767 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 21:58:49
アライドのLANボードが2、3枚あるな。
箱から説明書まで全部揃っていたが・・・箱いらねって捨てたんだよなぁ・・・

いまさら売れないよな。

768 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:00:58
そういや九はち亭ってどうなったん?

769 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:15:03
そういや、昨日今日とあれだけ高値つけてたAp3、As3が
ヤフオクで10K割れで落札されてるんだよなぁ
出品者が新規だったこともあるのだろうけど

まぁ、この手の相場は波があるからねぇ
以前もちょっと下がったかなぁと思ったら暫くして高騰したから

770 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:22:30
季節と関係あり

771 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:23:46
21Ce/S2持ってる方出品お願いします絶対落札しますんで

772 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:30:06
21Cs2しかないや

773 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:30:30
>>771
1kで出てるじゃん、あと数分で終わるけど
完品が欲しいの?

774 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:31:23
CD-ROMがよく壊れたな

775 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 22:33:32
>>774
ウチのCs2も壊れてる
認識はするのに、段々読み込みが遅くなってエラーが出るw

776 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 23:11:54
>>771
Cb3じゃだめ?

777 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 23:36:19
ローランドのMIDIインターフェースにはボード上に
Z80互換のHD64180がのってたけど、ほかのCバス
ボードでボード上に何らかのCPUがのってたやつっ
てあったのかな。
V33Aアクセラレータとか大昔の68000ボードみたい
にCPUボードとして動くことを前提としたものは別ね。
あとPC-FXがらみとか。

778 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 23:38:44
いまさらそんなの聞いてどうすんだろ

779 :ナイコンさん:2009/02/15(日) 23:50:20
アンケートやも試練

780 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 00:04:07
WaveStar・SecondBusStarはH8載ってたな
サウンド関係はCPUとかDSP関係で高性能なものをよく載せていたりした


781 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 00:06:13
>>777
HDLC通信ボードでV50が乗ってるの見たことある。
てか、インテリジェントなI/Oボードって結構あったような気がする。

782 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 00:12:13
LANボードでも、CPU搭載のがあったよ。
それも初期の頃。

DOSから使おうとすると、
本体のCPUがアプリに占有されて割り込みに応答しないとか、
メモリの常駐量が大きいとか、そういった問題が発生するので、
ボード上のCPUに処理させるの。

ボード自体がNFSとかを喋るので、
本体側ではDOSのファイルI/Oのファンクションコールをフックして、
それをボードに丸投げして、完了したら結果を受け取るという感じ。



783 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 00:17:55
おれもなんかアンケートしてみるか

784 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 06:46:54
>>777
初期のG/Aボードはアイ・オー・データのを除くとみんなCPUが載っていたが。
GPUと呼ばれるようになるのは大分後の話だ。


785 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 10:24:27
GA-1024A/1280Aは98用VGAの傑作だったな。

786 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 10:48:51
GAシリーズをギャルゲーボードとかギャルゲラレータボードとか言ってた。

787 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 11:03:08
ゴミ捨て場にゴミを出しに行ったら見慣れたキーボードが。
98用のキーボードだった。
しかも俺の名前のひらがなシールが貼ってある…。
近所の同姓同名の子供が使っていたようだ。

つか、本体は落ちていなかった。
落ちていたらどんなつまらん機種であったとしても拾っていただろうな、俺…。

788 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 11:22:16
>>787
>近所の同姓同名の子供
いやいやいやいやw

789 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 11:57:42
>>787
押し入れに何台か9821Aシリーズ有るので引き取りに来てくれw

新潟だけど

790 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 14:45:03
ZF-16はかなり高速だったな
S3の928に迫る性能出てた
PCI版開発断念が残念だ
アイオーの技術力は凄かった・・・
格下だったメルコと今や逆転されてるのが・・・


791 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 14:48:38
>>789
それ着払いで譲ってもらえないですか?あつかましいですが。モノと程度次第では、
こっちも出すもん出す用意あるけど。メアド欄参照。釣りでなければ、よろしく。

792 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 14:51:26
>>787
おまいの親が捨てたんじゃ・・・

793 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 17:44:54
親が本体捨てたらえらいこっちゃ。
HDDがついたままだった日には…
人に見られると恥ずかしいエロゲがたくさんつまってたり、とか。

ハードオフで買ったジャンクのPC-9821Ce2のHDDにはエロゲが詰まってたこともあったよ。
しかも、Windows98が入っていてCD-ROMドライブにはデュアルソウルとか言うゲームのCD-ROMが入っていた。

794 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 17:49:11
中古屋行っても売ってないんだよなー

795 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 18:16:22
まる投げする
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1075577798/529
コレこっちで答えてやって

796 :789:2009/02/16(月) 19:14:30
>791
押し入れから取り出して、箱詰めするのがつらい orz

仕事や会社で梱包するならともかく、
自宅の部屋でやるには面倒だよね
散らかってるし・・・
と言ってみる。

・・・ああぁ昔の98熱はどこへいったのか・・
CARD86Rを半年前に落札しておきながらまだ動作確認してないや・・orz

797 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 20:04:37
>>796
CARD86RってFD起動のゲームじゃ音鳴らないんだっけ?

798 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 20:55:10
>>795
対抗機種ざっと確認してみたけど、
FDDが二機ないと無理っぽい。
HDDも対応してないってあるし、
大人しくデスクトップを買うしかないな。

799 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 21:31:57
EGGって手もある、とだけ。
ttp://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?contcode=7&product_id=671


800 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 22:07:28
>>796
着払いっていうのだから、クロネコの梱包までやってくれるのでおくればいいじゃない。
玄関先に剥き身で置いとけば、パソコン用の梱包箱に入れて回収していくよ。
ま、送料が高くなるんで、受取人の人次第だが。

801 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 22:17:02
>>780-782,784
レスしてくれた人どうも。勉強になるなぁ。
いまだとチップ一個で済んでしまうことも
昔はいろいろ大変だったんですね。
そういえば昔のボードはいろんなチップで
埋め尽くされていてずっしり重かった。
コストや信頼性の点からは今みたいなシン
プルな方がいいんだろうけど、個人的には
昔のやつの方が好きだな。

802 :791:2009/02/16(月) 22:29:50
>>800の言うとおりで、ヤマトパソコン宅急便のCタイプのBOXを手配
(フリーダイヤル)してもらえば、勝手に玄関先で詰めて持って帰るんだけども。
送料と箱代全部負担します。

今後使いそうにないブツとか、廃棄するよりは・・・と思ってるなら、
いくばくかはこちらも見返り用意あるんで、その気がまだあればよろしく。

803 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 22:40:27
業者さん?

804 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 22:52:39
転売かも

805 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 22:53:30
面倒くせぇって言ってるのにな
しつけぇ

806 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 22:57:21
>>797
ポイントイネーブラが要るんだよね
正直音質よくないし外部に出てる端子BOXがすぐ壊れそうだった

807 :ナイコンさん:2009/02/16(月) 23:29:05
>>791
もう98では儲からないよ
整備するのは簡単だがやめておけ

808 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 04:51:27
>>806
そうなんだ。 本体に音源が付いた98ノート探したほうが良さそうだな

809 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 13:24:21
86完全互換音源搭載ノートってNxくらい?
NaとかはOPN3だよね?

810 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 13:49:20
NxはCanbe音源

811 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 17:56:08
ノートの110pinバスをCバスBOXに変換するのがあれば、本物の86音源が使えると思う。

812 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 18:46:14
CanBe音源って86ボードのPCM部分を改良(互換性無し!?)したものって事でOK?

813 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 19:23:40
>>777
>として動くことを前提としたものは別

ってことはIMPPやカノプーも駄目?

814 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 19:57:15
>>811
うちのは198pinしかないんですがorz

その代わりドッキングステーションで、Cバスボードだけでなくファイルスロット機器がつかえます(^o^)/


815 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 20:42:44
>>814
俺もドッキングステーション持ってるぜ!
Nf+ドッキングステーション+86音源という構成だ

816 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 21:48:59
邪魔くせぇ

817 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 23:06:17
>>814
変換コネクタが存在するよ

818 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 23:16:11
>>815
うちはNa15+ドッキングステーションCDだな。
ドッキングステーションCDの方は、実はファイルスロットではなくてファイルベイ用のCD-ROMが入っているから、増強も容易だぞ。

819 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 23:30:09
たしかPC-9821NaX用のドッキングステーションには
世にも珍しい3倍速CD-ROMドライブが搭載されてたんだっけ?

820 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 00:11:48
メルコの2.4倍速外付けCDが、売れ残って山積みになっていて、
「2.4倍速なのに4倍速の感覚」なんてシール貼ってあったのを思い出した。

821 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 00:25:50
>>819
そう、3倍速

ちなみにドッキングステーションが出たのはPC-9821Naシリーズより前
PC-9821Np/Ns用オプションとして

822 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 04:34:12
CD-ROMドライブはファームによって体感速度が大きく違うよ。
ミツミのある16倍速のドライブは、32倍速のドライブよりも桁違いに速く感じたよ。

なぜか。
16倍速のドライブは、ディスクの回転数によらずに読み取る機能があったが、
32倍速のドライブは、読み取れる回転数の範囲がとても狭かったから。

前者は16倍速に達する前に読みこみが終わって回転数が落ちたが、
後者は32倍速に達するまで読み込みができずに待たされてストレスだった。

まぁもっとも、CD-ROMから読み取りながら使う時代がすぐに終わって、
インストール時にしか使わないようになったので、過剰品質だったのかもしれん。

823 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 21:55:23
>>822
ちょいと違う。
当時のCD-ROMは、DACが速度についてこられなかったため、24倍速以上はパーシャルCLVになっている。
つまり、内周を読むときは32倍速で読むが、外周を読むときは16倍速まで速度を落とす。
大抵の場合、ルートディレクトリとFATは先頭にあるから、700MB記録されているディスクを読む場合、内周と外周を交互に読むことになる。
この回転落差を吸収するため、回転速度が安定してから読み出しを行うから、結果的に遅くなる。


824 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 22:00:00
このころは各社独自にいろいろな回転方式、読みとり方式出してたね
ケンウッドだとマルチビーム方式で面白かったな

825 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 22:50:41
あの頃のCD-ROMは速度を競うのはいいけど
凄まじくうるさかったような気がする

826 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 23:11:07
うるさいのは、カタログスペックの最高速度の値が大きいだけの、実際には遅くてたまらんドライブばかり。
48倍速とか、10回も使わないうちにドライブ自爆故障して呆れたよ。

827 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 23:17:10
クソニーの16倍速は静かで耐久性も良かった記憶がある

828 :ナイコンさん:2009/02/18(水) 23:50:25
TEACはふたの開け閉めが早かったな。おそいマシンで使ってたから速さは判らんが
サクサク シークしてたから優秀なイメージ

829 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 00:01:18
ナカミチのCDチェンジャ
買ってあれほど後悔したものも無い

830 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 08:06:30
あれは…エクスプローラ見たら全部チェックするのでイライラしまくってワロタ

831 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 09:46:23
>>828
たしかにTEACは優秀
シークタイムのカタログ値も他社製品より短いため
細かいファイルを何千も読むとき差が出る(一太郎のインストとかw)

832 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 10:47:43
プレクが全く出てこないのはなぜ?

833 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 11:16:46
シナノケンシは9800時代は無名だよ。
当時のPC雑誌に広告は出していたが。


834 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 11:22:39
TEACはCD-R55S・56Sがまだウチで絶賛使用中
丈夫さも半端じゃない

>>828>>829
CanBeの一部機種もナカミチの連装CD-ROM載せてたな
あれほど使えない代物とは思わなかったw

835 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 11:36:05
おれの車載はナカミチ6連1DIN

836 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 11:54:40
ナカミチは、ヘッドフォンは良いんだけどね。視聴機の一体型のがレコード屋に
あるでしょ。あれって、オーディオテクニカのATH-PRO5ベースのOEMなんだよね。

837 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 12:05:29
>>833
ICMが一部の4倍速の機種でプレクスター(シナノケンシ)製のドライブを装備していた。
確かに、何それ?って感じだった。
俺は4.4倍速のパイオニアのドライブを装備した外付けCD-ROMドライブを買った。

838 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 13:19:18
豆知識

製造はシナノケンシ
販売はプレクスター

839 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 13:42:08
http://www.plextor.com/
結構ワールドワイドな会社だけど元々はどこの会社?

840 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 14:19:13
信濃の国の絹糸屋

841 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 16:34:53
R55Sあたりのピックアップは業務用を考えた水準のを使ってるとか話聞いたことがある。
一般で使うには完全にオーバースペックの性能と耐久性らしい。
とはいえコストダウン競争が激しかったから、
こんな選別品に近いピックアップを作るところは無くなったらしいがw
シナノケンシことプレクスターが知られるようになったのはR焼きが流行りだしてから。
それ以前は広告出していたけど全く知られていなかった。
元々の本業は>>840の通りw

842 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 16:45:17
プレクスターことシナノケンシ、だろ。

元々の本業もなにも、CD-Rが本業になったことなんて、一度もないだろう。

843 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 18:20:57
倉庫からpc-9821 Xa7eとやらが出てきたのできますた

これすごいの?

844 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 18:27:59
スゲー
超スゲー
ヤバイ
スゲー
ヤバすぎ
スゲー
スゲースゲー
超ヤバい

845 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 18:29:08
すごいごみ

846 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 18:48:45
>>843
山猫かFX-60かによって多少価値がかわる気がする

847 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 18:58:52
FXチップならマダつかえる

848 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 19:16:55
廉価モデル向けのFXのほうが高性能だったのは未だに残念

849 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 19:39:41
山猫とFXってどこで判断するんすか?

850 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 19:47:46
PCIスロットが1本しかなかったらFX
複数幅があればねこたんwww

851 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 20:00:36
>>849
チップの表面を見ればすぐにわかる

852 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 20:53:45
心眼で見ればわかる

853 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 21:19:14
へー、FXチップのモデルがいいんだ。
確かウチの納戸にあるのは430HXだった様な・・・
SIMMしか使えんやつ。
今からWINDOWSでPC-98使うならFXのモデル探した方がいい?


854 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 21:35:22
FXはFXでも440FXの方がいいだろうな

855 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 21:47:16
440って、スロット1?
98でペンU刺さる機種あるんだ?
スゲー!
あっ・・・でも見つけても高そうだな。
う〜ん。


856 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 22:40:22
そりゃ確かにPC-98でもPentiumIIは使えるさ。例えばPC-9821Stとかね。
でもXa7は無理だよ。

857 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 22:46:18
Stはソケット8だからSlot1のPentiumIIは乗せられないぞ
逆は下駄使えば可能だが

858 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 22:56:34
Socket8なら、PentiumPro ODPだね。
中身はPentiumII Xeonと同じだったかな。

859 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 22:57:01
PC-9821Ra・Rvシリーズを知らんとは今更すごいな

860 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 22:58:21
あ、ゴメン。>>853>>855自分だけど。
>>843さんと違う。
横レスだったな。
ややこしくして悪かった。


861 :ナイコンさん:2009/02/19(木) 23:56:55
843は俺っす

この板IDないんだね初めて来たんで知らなかった

あ、FXだった まだ使える

862 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 00:06:03
おおっ843さん さっきはごめんな。
FXおめでとう。
いいな〜
いいな〜


> PC-9821Ra・Rvシリーズを知らんとは今更すごいな
PC-98から足洗って久しいもんで。

所がダチが引っ越すとかで大量の積みゲを譲り受け
その大半がWIN95物と98DOS物と来た。
結果windowsも快適なPC-98ってどんなのがいいかなと
これから物色って流れ。
納戸にあるヤツも貰い物で、まずくれた人(会社の人)に
「あの98のCPU何?WINで使える?」って聞いたら
「忘れたが、WINならメモリ増設したほうがいいが確か430HX
 なのでSIMMだぞ」
的な事を言われた。
機種やCPUは出てこないのにチップセット覚えてるってどうなの?
と突っ込むのは心の中だけにしておいて、やっぱり別の98を
入手したほうがいいのかな〜とか思いつつ現在に至る。
やっぱWIN95ゲーもやるならある程度のスペックいるよな?
MMX200位でRAMが64MB位乗っててDOS用に86ボード刺さってる位の
がいいかなーなんて考えてたが、ペンUとかのがあったとは
予想外だった。

こんな用途だとどんなのが狙い目?


863 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 00:24:21
V200青

864 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 00:33:47
ゲームによってはP5機だとRPGが早すぎてACGになったり動かないものもあるので486以下が必要になるかも。
それぞれの動作環境/対応機種が問題だね


865 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 00:44:21
A-Mateでいいんじゃね?

866 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 05:07:12
>>832
俺が買った初CD-ROMがTEXCELだた

867 :862:2009/02/20(金) 06:34:49
ふあぁ・・・っと
いけね寝ちまってた。

え〜っと何々
V200
<486
A-Mate
か・・・。みんなありがとう。

でも<486だとDOSゲ専用って事?
なるほどWINゲーはXPでイケルのもあるし
Virtual PCでも賄えるか・・・
イヤイヤ自分程度のヘタレはWINもOK機
の方がいいに決まってるぜ。
自分DOSでLANの組み方知らないもん
動かんタイトルはEmuでも検証したいしね、
ファイル操作の時点で苦労したくないもんな。
所でA-Mateってどんなシリーズだっけ
ちょっとググッて・・・ン?486SX〜Pen90程度じゃん
DOSゲーストライクなシリーズかぁ・・・。
となると、こん中じゃV200が自分向きって事か。
青ってロゴマークん所だよね?
う゛〜ん・・・。

取りあえず一回寝なおすよ
また報告させてもらうな。
ンじゃ みんなサンキューな。


868 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 07:31:11
>>867
うーん、要求水準高すぎな気が…
PC-98であれもこれも一台でやろうってのは無理なんじゃね?
>>864も書いてるけど、DOSゲーとしては比較的新しいゲームでも
ペンティアムだと固まるゲーム意外と多いよ
つーか、95ゲーは素直にAT互換機でやった方が
ストレスは少ないとおもう

869 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 09:01:05
おれは9821Ae使ってるけど古い一部のゲームは動かなかったな
V30乗ってないとダメなの有るんじゃないかな

870 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 09:13:01
非DOSゲー(インスト未対応ゲー)は21で動くかは賭けだった。
確かスタークルーザーが動かなくてorz


仕方ないからRXでやってた。

871 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 09:19:09
98ゲーム=DOSゲーとは限らない気がするが…
DOSゲー以前の時代もあったんだし。
その辺りのゲームがやりたいなら、01の、それも286時代の物
じゃないと不都合が出る事があったりするね。>>870のもそうだけど。

>>869
V30の有無もそうだけど、メモリマップだったかな?01と21でI/O関係も
若干違うからそれで動かない物もあったと思う。
これ絡みでパッチが出てたのって「ナイキ」だっけ?

872 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 09:23:39
Aeでスタクルは動いたなー
あれは面白かった

873 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 10:00:58
互換性ならRA21最強伝説(?)
捨てなきゃよかった

874 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 10:12:51
うちもRA21捨てた。
この時代はキーボードも最強だったな。

875 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 10:12:56
RA21 + 26K + GA-1024A だな

876 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 11:51:36
PC-9801FXとかも動かないゲームとかあったなぁ

ちなみに、DOSげーやるならAMATEもいいけど、
PC-9821Ce2 or Cs2
あたりが86音源で486で小さくて良いと思う。
(キャンビーじゃないよ)

もしくはEPSON PC-486P+86音源とか



877 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2009/02/20(金) 12:17:47
A-MATEって何だよ。
MATE-Aだろ。

878 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 13:04:51
その頃は、AもBもただのMATEでしかなかったから
好きなように呼べばよい

879 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 13:13:25
当時から、MULTI(マルチ)CANBE(キャンビー)AMATE(エーメート)BMATE(ビーメート)XMATE(エックスメート)
といった略称で呼んでいたが
MATE-Aという言い方もあるんか

知らなかった。新鮮だ。

880 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 13:14:49
MATE呼称問題何度目だよ
いい加減飽きた

881 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 13:15:27
名称問題は$ででもやってろ

882 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 18:48:44
MATE-X PCM

883 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 20:06:47
School MATE

884 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 20:06:49
>>871
> V30の有無もそうだけど、メモリマップだったかな?01と21でI/O関係も
> 若干違うからそれで動かない物もあったと思う。
> これ絡みでパッチが出てたのって「ナイキ」だっけ?

俺の知っている限り、I/Oの違いで動かないのは、トラッププログラムだけ。
大体、キーボードとグラフィック関係と音源関係以外で、ゲームで叩くポートがあるのか?
PnPポートとかPCI回りなんか、昔のDOSゲーが触っているとは思えんのだが。

885 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 20:37:23
>>884
正解

886 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 21:26:24
割り込みの設定をINT 1CH使わずにI/O叩きながら設定した。
逆にキーボードはINT 18H使ってた。

マウスの読み取りは・・・あ、フリーのドライバー使ってた。

887 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:01:39
ジャンクNS/Tを2個1した。疲れた〜。
液晶暗いけど、全体的にきれいで、まぁ満足。


888 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:04:46
カリユガはV30でないと動かなかったが、PC286では動いたんだよな。
ちょっと感心した記憶がある。
売り払ってしまったけど、もう一度やりたいなぁ。

889 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:09:11
そのPC-286というのは実は「PC-286U」だったという落ち?

890 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:18:48
突然流れを切って悪いが、9821で使えるCPU切替器ってないでしょうか?
うちの環境ではRa43改を3台運用してますが、キーボードとマウスが邪魔で
すっきりとしたレイアウトにしたいと考えてます。なんか良い方法ないですか?

ちなみにRa43改はPC-PTOSキーボードとWinキー付きで運用。
OSはPC-PTOS2.4,DOS6.2+Win3.1&DOS5.0A-H,Win98,Win2Kで運用してます。
USBは入れていません。

それとUSBといって思い出しましたが、98の16bitPCカードもしくはC-BUSで使えるUSBって
やっぱりないんでしょうか?これも調べても良い方法が見あたりません。
PCIにSCSIとGAは必須なのでおのずとCHANPONの運用以外考えにくいんですが
UIDE-98とGAで組み合わせると絶望的なため、空きのあるC-BUSか、PCカード経由
で使えないか考えています。


891 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:20:25
ちがう、ホントの286。
同時最新wの80286 16MHz ノーウエイトw
さて、機種名は何でしょうw


892 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:34:31
>>890
DVI接続ならコレガの使ってるぞw

893 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:37:34
>>890
複数種類のPC-98キーボードが必要な環境を作っておきながらKVMスイッチが欲しい
って既に矛盾してないかい?

レガシーバス接続のUSBコントローラは、「考える」も何も製品が元々存在しないんだからどうしようもないじゃん。
そんなに欲しいならユニバーサルボードとFPGAで頑張って製作するしかないんでは。
ドライバも書かないといけないけど。

ISA用すら、世間で必要とされなかったから、そんなチップを開発する会社はなかった。
98Cバスなんて日本ローカルなんだから余計需要ないわな。
USBが本格活用され始めたWin98SEの頃には、既にPC-98の命脈は商業的には尽きていたし。


894 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 23:40:55
>>890
> それとUSBといって思い出しましたが、98の16bitPCカードもしくはC-BUSで使えるUSBって
> やっぱりないんでしょうか?これも調べても良い方法が見あたりません。

PK98-MISTRESS9位しかないだろうな。


>>891
80286/16MHzのマシンはPC-9801には存在しない。
従って、その話題はスレ違い。


895 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 00:12:10
>>874
RA21の頃のキーボードは確かに良かったけど、
RETURNキーとINS/DELとかとの隙間がなくなったので
自分的には使いにくくなったと思った。

896 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 00:27:20
R/D/F/H98の頃のキーボードは、当時は良い物だと思っていたが
今の感覚であらためて触ると、高音成分が多い打鍵音が非常に耳障りだ。
打ってる本人からしてそうなんだから、環境音として聞かされる周囲の人間にとってはなおだろう。

硬い騒音を発しないメンブレン式のキーボードが、良くも悪くも世間の標準として認知された今となっては、
メカニカル式をありがたがるオッサンは、懐古趣味の偏屈爺としか見てもらえないだろう。

897 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 00:30:36
それはないね。業務用キーボードなんかは基本メカニカルだし、秋葉原を歩けばメカニカルキーボードなんて山ほど売ってる。
重要なのは入力の快適さであって音ではないんだよ。それに私はまだ若いw

898 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 00:39:21
何その「業務用キーボード」って。
具体的には?

企業向けPCやIAサーバやシンクライアントの標準キーボード
企業向けノートPCの内蔵キーボード
19インチラック用コンソールのキーボード
みんないつの間にかぺこぺこメンブレンでないかい?

899 :862:2009/02/21(土) 01:05:36
ヤッタァ!Xa200 W30Rでした!!
え?何がってあの・・・ウチの納戸の98。
しかも自分で確認した訳でなくて、職場で教えてくれた。・・・98くれた人が。

 ・・・デヘヘヘ〜♪ デさデさ、話してる内に、パーツを3つほど貰い受ける事になっちった。
ィヤー嬉しいな どんなお返ししようかな? 払うよ!って取りあえず一万手渡そうとしたら
「世話になってるお前から金取っちゃ男が下がる」だって。どんだけカッコイイんだ全く。

ンでそのパーツってのは、1つはRAM。ECC付の72PINのSIMMだって。容量はまだ分からんが
32MBか64MBになりそうとの事。
ンで、もう1つはグラボ。なんかS3とかサベージ4とか言ってた。バンシーと同じ位イイって。
いや、バンシー知らないから!と心つっこみ。みんなはしってる?ナントカ4そんなにいいの?
ンで最後はサウンドボード。これも知らないヤツで、ウェーブスターって言ってた。
86でも26kでもないの?って聞くと、WIN95ゲーもするならこっちのがエエってさ。
まさか86に勝るボードが存在するとは。自分取り残されすぎ!自分!!
DOSでも鳴る?って聞いたら「鳴りまくる。」って、まくらんでもエエがな(心)
しかしみんなはウェーブスターも知ってたんだろうな。やっぱこれもメジャーだった?

取りあえず明日の帰宅後に納戸内の発掘作業を行わねば。
なんかやたらとワクワクするョ〜

もしヒマな人いたらパーツやXa200への意見を聞かせてくれ。使いこなし術や注意点、
なんでもいいョ。2ドライブ用のタイトルがあったら吸い出してEmuでするしかないケド、
なるべく実機で堪能したいので、他にこのパーツあった方がイイヨとかもしあれば。

あと、自分では大丈夫と思ってはいるが、今後コマンドや*.BATの組み方でテンパったら
ここで聞いてもおk?


900 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 01:07:48
コーラ吹くようなjkのようなレスやめろww

901 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 01:12:08
何この毒々しいまでの香ばしさ。

職場で〜とか言ってるけど、>>862って>>352の引きこもりメンヘラじゃね?
躁状態で嬉しいのかもしれないけど、鬱陶しいので病人は薬飲んで寝てて下さい。


902 :862:2009/02/21(土) 01:17:44
>>900
スマン。うかれた。自分からアホ臭漂ってるのがわかった。
>>901
頭冷やすよ。悪かった。(352は別人)

また落ち着いてから来るな。
ンじゃ。


903 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 01:18:05
カオスw

904 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 01:21:03
>>899
漏れはV200S5D2をもらった。

905 :904:2009/02/21(土) 01:29:00
システムディスク有るらしく捜索中。
キーボードやモニタは昔捨てられた。

V200は24kHzと31kHz両方対応なので余ってたCRTが使える。

>>899
ディスプレイは、98専用じゃなくてPC/AT用(31kHz)のでも使える。
GRPH+1(テンキーじゃないほう)で24kHz
GRPH+2(テンキーじゃないほう)で31kHz

906 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 02:22:16
>>899
つERCACHE

907 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 03:10:29
>>899
中古でXa13/W→Xa20/Wと使いつぶして、Xa200/Wに辿りついたのが5年ほど前だったか。
デフォルトで載ってるMMX200が3.5倍の233MHzで動いたりして、えっ?と思ったんだけど、
これってどのMMX200でもイケるんだっけ?

この機種は4.3GB制限ナシなので、9821NOTEのメンテ用母艦として何かと便利かも?って
ことで、K6-III入れずにCPUそのまんまにしてメモリ満載にして仕舞ってある。
確か2FDD仕様にしたけどベゼルが無くて、そこらへん剥き出しになってるんだったかな。

908 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 07:58:41
既出すぐるが、DOSで図形描画とか、BASICとかアッセンブラでG-VRAMに
アクセスするなら、モニタは絶対アスペクト比固定可能のモノをチョイスしておけ。
Win中心の生活するなら関係ないけどな・・・。

こないだ買ったI/Oの17"SXGA液晶(LCD-A173VS)、PC-98の24.8kHz対応をうたってるが、
正方形が見事に縦長に表示されて撃沈orz 調査不足でな・・・。

結局昨日、15インチのSHARPの「98対応(640x400/24.8kHz)・アス比固定可能」
がオフィシャルに明記されてるLL-T1502Aという15"CRTを落としましたとさ。

909 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 09:03:40
1920x1200(WUXGA) 液晶で、PC-9800 の 640x400 の1ドットが 3x3ドットで表示できて、
アナログ 24kHz 入力可能な液晶ありますか?

910 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 09:09:53
>>908
それって真中で小さく640x400で表示されるタイプですか?


911 :908:2009/02/21(土) 10:06:31
>>910
違う。SHARPとIO DATAの液晶は、SXGA 17"でも結構PC-98の24.8kHz対応の
モデルがラインナップされてるが、アスペクト比固定可能なのはごく一部。
液晶でゲームやる人のスレが他板であるんだが、そこのまとめサイトで
見て、公式の仕様表を見て判断した。

>真中で小さく640x400で表示
はできません。それならまだ許せるが、PC-98対応のSXGA液晶はほとんどが
アス比固定できなくて、強制的に画面いっぱいに引き伸ばされる。だから、ROM BASICで
正方形や真円を描かせると、縦長になるわけだ・・・。

Win3.1〜9x〜NT4〜2000とかでアクセラ利かせた状態なら問題ないが、
DOSで描画する人は致命的なのであって。ま、いまさらCRTは現実的ではないかもなので、
NANAO(EIZO)のとか、あとIO DATAやSHARPとか、その辺で対応のものを探せってこと。

912 :908:2009/02/21(土) 10:10:30
>>910
ああ、「それ」が「LL-T1502A」のことなら、大丈夫らしい。届いて動かすまで
確証はできないがね。↓ちゃんと「アスペクト固定対応」をうたっているから、多分。

ttp://www.sharp.co.jp/lcd-display/crisia/lineup/ll-t1502A/spec.html
ttp://techtech.s14.xrea.com/LCD/

個人的には、DOSでアセンブラ描画するのに17"液晶はオーバースペックだった。

913 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 11:16:09
普通にナナオの21インチCRT使っている俺は勝ち組だな

914 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 13:29:41
EIZOのSX2761Wがいいよ。
27型・1920x1200のパネルでありながら、アナログ24kHz対応でアスペクト比維持拡大付き。
ドット数も98ノーマルのちょうど3x3倍で、もー完璧スムニダ


915 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 13:58:18
ブルジョアが多いな
とはいえ当時のCRTとあまり価格差無いんだよな
モニタに10万くらいは出しても良いと感じちゃう

916 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 15:13:32
>>898
例えばこれとかね
http://www.epson.jp/products/oen/keyboard/index.htm#bfk
他にも東プレのメカニカルキーボードとかは、業務用に使われているのも多いよ。

917 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 16:12:37
業務用

って、会社の事務で使っているPCだって業務用だ。

キーパンチャーなんて仕事は今時無いし、
キーボードの耐久性が求められる仕事も少ない。
(基本的に消耗品だな)

東プレのは質実剛健を売りにした、コアユーザー向け商品だよ。

918 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 17:33:54
押し入れのPC-9821Xa10を久しぶりにだしてDOSゲーをやろうとしたのですが
CGキャラが縦に長いような感じがします
ゲーム:   痕
モニター:  三菱液晶17インチ

モニターのせいだと思うのですがうまくやる方法はありませんか?

919 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 17:50:53
あれ、今ちょっと軽く上のレスを読むと似たような問題の記事が載ってる。

「アス比固定可能」、こういうモニターじゃないとダメなのでしょうか?
確かに自分の17インチにはそのような機能はないです。
検索してみると、「バッファロー、アスペクト比固定が可能な光沢19型ワイド液晶」
と掛かります。
やはり液晶はこういうのを買わないとDOSゲームは正しく映らないのでしょうか。

920 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 18:22:04
・アス比固定出来るモニタを買う
・イメージ化してエミュでやる(MIDI鳴るっけ?)
・Win版痕を買う
・リメイク痕を買・・・わない

921 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 20:05:38
>>919
CRTならある程度は画面の高さが調節できるでしょ

922 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 20:53:20
液晶はCRTじゃないんだが

923 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 22:26:53
七尾997を使ってるが98の24kHzは無問題
ドットクロックもフェイズも細かく追い込めるので
ノーマル400ライン/200ラインはおろか30BIOSのn行環境でも正規のアスペクトで表示できる。
まさに掛かって来いヤー状態。シアワセ…

924 :918:2009/02/21(土) 22:47:49
CRTは二台持ってたけど壊れ捨てました。
三菱液晶17インチ、ゲームのOP見るに千鶴さんが縦長なんだよ(T T)
先日、K6-Vのアクセラレーター買ったのに
載せ替えようと久しぶりの起動、あれ!? HDDが一つ壊れてて動かなくなってた・・・ウェスタンデジタル。
ゲーム買い直すのはちょっとためらう
Windows版ではなくDOS版の雫と痕やりたいんだ
FM音源が好きなのですよ
具体的にどのモニターを買えばいいのかわからない
もう少し調べてみます

925 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 22:56:42
LCD-AD191KXB
DOS用なら安いこれなんかどうかな

926 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 23:15:34
>>893
> ISA用すら、世間で必要とされなかったから、そんなチップを開発する会社はなかった。

え?
16ビットマイコンバス対応のチップは、簡単なバスインタフェースでISAに繋げられるっしょ。

927 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 23:18:19
>>925
なるほどIOははじめから98対応と載っているんですね
理解できました。三菱のワイド中心に調べてたのは遠回りでした。
このワイド19インチがいいみたいです。

これはワイドの中心に640x400の画面が小さく表示されるようになる、
それともアスペクト比を維持したまま縦を19インチのワイドに合わせて
横が余るように表示されるのと、どっちなのですか?
もうIOに決めようと思います。


928 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 23:24:57
>>920
MIDIは問題ないと思うよ
アマランス2とかでCM-500鳴らした覚えがある。

929 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 23:27:37
アスペクト比固定できるのがレアになった理由

・液晶モニタ側にバッファメモリが必要になる(コストが上がる)
・バッファメモリを積んだ機種はFRC(フレーム・レート・コンバータ)が漏れ無く付いていて、表示に遅延が生じるのでゲーマーなどに不評
・液晶が普及して、PC側が60Hzぴったりを出力するようになったので、FRCいらなくなった。

以前、FRCウゼーっていう話はけっこう見ましたね。

強制拡大になる機種はフレームメモリを積まないでラインバッファをちょっと積んでる。
拡大しなければ表示ができないんだわ。

930 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 23:40:19
>>927
全画面表示になる。
近頃のワイド画面は、640x400とアス比一緒なんだから、全画面でOK。
テレビ用は縦が足りないのでダメだけど。

931 :927:2009/02/21(土) 23:51:06
>>930
ご丁寧ありがとう
「ワイド画面は、640x400とアス比一緒」
本当だ、気がつかなかった(^ ^;
助かりました。でわでわ。

932 :ナイコンさん:2009/02/21(土) 23:54:22
24インチのWUXGAとかに640x400を映すと、使うのしんどいぞ。
ま、モニタから離れて見ればいいだけ、なんだが。

933 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 00:39:18
三菱MDT242WG使ってるけど、
DOS環境の全画面表示はド迫力
で楽しい。
MSDPで鍵盤がズラって並ぶのは
壮観。

934 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 00:43:28
文字でかすぎで視線移動疲れるよ

935 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 01:07:05
>>933
24ってwwww

そう言えば、前住んでた家の近所にあった教育委員会の
98も1台だけ、確かそれぐらいの大画面CRTだった希ガスw


936 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 14:45:14
スキャンコンバータかましてプロジェクタで100インチ超えも余裕っすよ

でかでかと映し出される16色エロゲ画像・・・

937 :862:2009/02/22(日) 14:50:20
なんかまだ恥ずかしいケド レス沢山貰ったので来ました。
みんな親切じゃねぇか、ビックリしたぞ。
本当に有り難うな。

>>905
おお!良情報dクス
詳しく調べると結構出てくるなそれ
言われるまで知らなかったぜ。
イーヤマのS101Gっての繋いだら幸いパッとメモリカウント出た。
デフォで31kHzだったんだな。

>>906
おおぉぉぉっ!なんだコノ神ツールは?諦めてた事が可能に!
マシ゛ありがとう。
ヤヴァイ 夢が広がってきた。

>>907
4.3GB制限無しか、ラッキーだぜ。何GBまでおK?
ンで 文脈見るに、あえてK6V入れてないみたいに取れるがナンデ?

>>908
うちのS101Gはアス固定機能あるかは知らんが、CRTならマルチスキャンだし
問題無いと思ってた。スケーラ通らんし調整範囲も大きいし。

所でXa200だが HDDお亡くなりだった。
一応>>308さんのレス参考に暖めてみっかな。
それとPCIにSCSIボード刺さってるのに気が付いた。
中にも外にも機器繋がってないが、買うならSCSIHDDもおKって事だな。
暖めてダメなら物色しに行くかな。
Xa200ならそんなに古くないから大丈夫と思ってたケドな。残念、自業自得かも。
もらったの3年以上前だし、寝かせすぎたもんな。


938 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 17:32:27
>>937
> 4.3GB制限無しか、ラッキーだぜ。何GBまでおK?

OS標準フォーマッタで8063MBまで。
BIOS騙しを使えば32GBまで。
MISTRESS9を使えば127.5GBまで。



939 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 18:53:10
>>937
ERCACHEでCTRL+GRPH+INSが効かない場合は
セーブデータをHDDに書き込むautoexec.bat付きの起動可能なFDイメージも読み込ませておけば
CTRL+GRPH+F2 -> CTRL+GRPH+BS
でHDDにセーブ。その後
CTRL+GRPH+F1 -> CTRL+GRPH+BS
で再度ゲームに
>>938
但し
DOSで同時に使える領域は最大2Gで4つまで
Windowsならまりもサンのドライバで全部の領域にアクセス可能
だったような。

940 :701:2009/02/22(日) 21:45:07
>>701
>>702

今更ではあるけど、PC-98の不揮発メモリとカレンダ時計のバックアップ電池を
リチウム一次電池で代用する場合の注意点を洗い出しました。

VL2330/ML2430共用のマザーボードを持つPC-98本体では、
バックアップ電池は3pinコネクタに接続されており、
pin1:共通+極
pin2:ML電池用GND
pin3:VL電池用GND
となっています。
ML2430が付いている場合はpin1に赤リード(+) pin2に黒リード(-)
VL2330が付いている場合はpin1に赤リード(+) pin3に黒リード(-)
という配線です。

ここで、稼働時間が短く充電の機会が十分に与えられないPC-98のために
充電の手間が必要な二次電池をあえて使わず、AT機のRTC等で広く使われている
CR2032(リチウム一次電池)を代用することを考えます。
その場合、pin1とCR2032の(+)の間に、充電電流阻止のためのダイオードと
ダイオードが短絡モードで破損した場合にもCR2032が破裂・漏液しないための
電流制限抵抗を直列に挿入することが必要です。
(ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AAA4000/AAA4000PJ5.pdf)

941 :701:2009/02/22(日) 21:45:33
上記ドキュメントによれば、CR2032は220mAhなので最大許容充電量はその3%で6.6mAhです。
1年間連続運転したと仮定して、6.6mAh÷(24h×365日)≒0.75μA 以内に充電電流を抑えればよいことになります。

例に挙がっていたダイオードの常温時の逆方向電流は、
1S1588:0.5μA (ttp://www4.zero.ad.jp/electronics/parts/diode/1S1588.html)
1SS133:0.5μA (ttp://www.rohm.co.jp/products/databook/di/pdf/1ss133-j.pdf)
1N4148:0.025μA (ttp://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/15021/PHILIPS/1N4148.html)
なので、いずれでも要件は満たせます。

また、電源投入中のPC-98では、
pin1-pin2間には約3.1V、pin1-pin3間には約3.5Vが掛かります。
これはそれぞれ、ML/VL電池で規定されている範囲内の電圧です。
(ML電池の充電:ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AAA4000/AAA4000PJ14.pdf)
(VL電池の充電:ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AAA4000/AAA4000PJ13.pdf)

CR2032の最大許容充電電流は5mAなので、ダイオードが破損して0Ωになった場合でも
620Ω(3.1V ML接続) 700Ω(3.5V VL接続)の抵抗が入っていれば安全ということになります。

よって、>>702氏が何も考えずに1SS133 + 1kΩ と言ってたのは正解のようです。
まだ十分に実機検証はしていませんが、バックアップ電流の少なさを考えれば
1kΩ分の電圧降下が加わっても問題は起きないでしょう。


942 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 22:50:25
電気二重層じゃダメかな?

943 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 22:56:46
電圧に気をつければ。

化学反応の二次電池は、電流さえ流れなければ、少し高い電圧をかけても大丈夫だが、
電気二重層は、ちょっとでも高い電圧をかけるとアボーンする。

944 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 23:03:25
3.6Vニカド電池が入ってるモデルの人は、ニカド電池を探した方が早いかな?

945 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 23:05:58
Part30まであるけどこの手の情報集めたテンプレとかWikiとか今までに作ろうって話はなかったの?

946 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 23:16:05
確かにここのスレの情報をかいつまんで集めていったらすごい量になりそう
専門的な知識とか動態保存関連は強そうだな

947 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 23:48:32
>>946
ま、必要とする人がどんどん減っているという意味では、勿体ないが役に立たない知識だがなw


948 :ナイコンさん:2009/02/22(日) 23:52:29
>>944
NiCdの基板実装用3セル型組電池は、いまでも普通に手に入るからね。

ただ、たまにしか起動しなくて起動するたびに時計が狂っててorz
の対策だったら、いまはeneloopとかReCyKo+とか、自己放電が少ないNiMH電池があるから、
あれの3本直列に置き換えという方法はあるかもね。
でかくなるけど、その世代の旧世代機なら筐体内には余裕あるし。
もともと二次電池だから、>>940みたいにダイオードもいらないし逆電流を煩く計算する必要もなし。
容量が下手すると二桁違うので、通電中の充電は誤差の範囲内か。

949 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 00:00:45
そうだねー…
まぁ俺の知り合いに高校生のくせに骨董PCにやたら詳しい奴がいたりするけどw
「周りのPC好きはみんなペン4だのWindows7だのって、一応話題にはついていけるけど情報科の先生と一番話が合う」
って。物好きなやつがいたもんだw
でもその情報科の先生は9821から入ったとかで…

ちなみに彼は文系だそうです

950 :949:2009/02/23(月) 00:01:46
あぁスマン
安価は>>947宛な

951 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 00:22:01
>>949
ちなみに?なんもちなんでないよ。

最終製品としてのPCであれば、どう弄ろうが焼こうが煮ようが文系理系関係ないです。
高校生レベルならなお関係ない。
好きな奴が調べていじって詳しくなっていく。それだけ。

物理レベルから半導体プロセスの設計をするとか
計算機工学的観点から、CPUやベクトルプロセッサのあるべきアーキテクチャを考えるとか
そんな仕事をするんであれば、理系の高等教育を受けてないとだめだけど。

PCが理系じゃなきゃいじれないような特殊な物だったら
こんなに一般に普及するわけないね。


952 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 00:37:04
>>949
> でもその情報科の先生は9821から入ったとかで…
>
> ちなみに彼は文系だそうです

若いなぁ。
俺は文系だが、プログラムを組み始めたのは8Bitからだ。
当時は、ゲームコンテストなんてのがあって、優勝すると100万円とか貰えたりもした。
森田和郎氏や中村光一氏など、ゲームで稼いだお金で起業して20代社長になった人も何人もいたっけ。

遥か昔の話だが。


953 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 02:04:41
>>945
「誰か作ってよ」という意味で「作ろう」と言った人はいたかもしれないが。
「俺が作るぞ、いいか?」という意味で「作ろう」と言った人はいなかったのだろう。
だから、現状では、ないのだ。

954 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 02:06:46
どこまでも孤独なおっさんの自分語りスレだからなここは

955 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 02:32:45
DtermPCって何者?
ググっても殆ど情報出ないんだが、業務用電話機のDtermに98をくっつけたようなもの、で合ってるかな?

956 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 10:17:16
合ってるよ、実機は見た事無いなあ

957 :862:2009/02/23(月) 10:47:09
話を戻す様なレスで悪いが、
優しい奴らにはお礼を。

>>938
詳細な回答恩に着る。参考になったぜ

>>939
その神ツール教えてくれた人だな。利用テク晒し乙
ノウハウの無い身には出ない発想だそれ。
まりもサンも気らなるが
とりあえず サンキューな。

あと報告を少し。
なんとHDDが回りだした!
諦めムードだったが、嘘みたいだぜ。
>>308にも心から感謝を。

って事で、みんなありがとうな!!
ンぢゃ。


958 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 21:35:59
ニュー速+
【文化】 PC−9801など、初の「情報処理技術遺産」を認定…情報処理学会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235390833/


959 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 21:46:12
>>955
ググったらこれが出てきた
ttp://www.pc-9800.net/db1/dbdterm_index.htm
ガイシュツだったらすまん

960 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 21:47:03
アドレスこっちだった
ttp://www.pc-9800.net/db1/data/dterm410pc.htm

961 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 22:31:18
>>960
V30、640KB、3.5"だから、
UV21に電話を付けたような感じか。
こいつは異色過ぎてこの世に現物が残ってるかも怪しいなw

962 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 23:18:33
NEC「PC-9801」モニタ、プリンター「一太郎」「1-2-3」で50万円した時代もありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235385695/

963 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 23:20:05
こうなると、初代を動態保存してる人はますます価値が出るな

964 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 23:34:53
【文化】 PC−9801など、初の「情報処理技術遺産」を認定…情報処理学会★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235397395/
おっさんこいや!

965 :ナイコンさん:2009/02/23(月) 23:46:56
>>964
そのスレは勢い1.2万とか凄過ぎw

966 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 00:50:41
それだけ関心を持ってる人が多いってことだから
PC-98x1を出せば売れる...のかなぁ

967 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 01:49:37
【文化】 PC−9801など、初の「情報処理技術遺産」を認定…情報処理学会★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235405848/

3スレ目行っちゃったよw

968 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 17:16:05
あ・・・まだやってら

おっさんこいよ!

969 :ナイコンさん:2009/02/24(火) 20:15:59
PCー9801用モニターなら結構あるかも??
http://nttxstore.jp/_II_ID12595562

970 :起動時のコマンド一覧:2009/02/25(水) 00:36:36
[HELP] セットアップメニュー表示
[HELP]+Reset DIPスイッチセットモード
[CTRL]+[CAPS]+[カナ]+[GRPH] CPU名/クロック数表示
[GRPH]+[1(ヌ)] DOSのCRT出力を24kHz
[GRPH]+[2(フ)] DOSのCRT出力を31kHz
[ESC]+[HELP]+[1] BIOSのバージョン(リビジョン)表示
[ESC]+[HELP]+[5] Cバスにメモリリフレッシュ信号出力
[ESC]+[HELP]+[6] Cバスのメモリリフレッシュ信号停止
[ESC]+[HELP]+[8] BIOS書き換えスタンバイ(要専用FD)
[ESC]+[HELP]+[9] メモリスイッチ/PCIセットアップを工場出荷の状態に戻す
[CTRL]+[CAPS]+[カナ]+[GRPH] イニシャルテストファームウェアメッセージ(CPU情報表示)
[CTRL]+[F.7] ファンクションキー表示切替
[CTRL]+[GRPH]+[B] 背景色ブルー切替
[CTRL]+[GRPH]+[W] 背景色グレー切替
[CTRL]+[GRPH]+[DEL] ソフトウェアリセット(要HSB.EXE)
[GRPH]+[SHIFT] ソフトウェアディップスイッチの初期化(BIOSのデフォルト値ロード)
F5(スタート) DOSクリーンブート
F8(スタート) DOSインタラクティブブート
[CTRL]+[SHIFT](スタート) 55 SCSI ボードセットモード

971 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 00:41:58
>>967
なんかキチガイみたいな奴が1人いるな
まじきめえw

972 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 00:53:21
999 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 00:06:58 ID:Og8Xiu/70
左翼の内ゲバみたいなスレだな

的確すぎてワロタw

973 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 00:58:11
見えない敵と戦う統合失調症気質のニュース速報+ですから

974 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 01:04:48
というかマジでその手の患者いるよな、あそこ

975 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 01:05:43
あそこってまんこか

976 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 01:13:07
>>967
次スレまだかよ

977 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 12:45:59
超久しぶりに98弄ったんだけど
昔インスコしたWin2kが起動画面で青画面orz
再インスコしたいんだけど
今でも98用のSP4とか各種パッチって落とせるの?

978 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 13:35:38
まずは調べろよ

979 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 13:56:58
調べる努力が足りなかったすまん
SP4本体は高速インスコ版しか置いて無いのね

FD起動が億劫だよ…

980 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 14:37:15
SP4の統合ディスクと統合起動FD作れ

981 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:16:35
>>979
ってか、SPパッチ当て済インストールデータってMSDN以外で公開されていないんじゃないのか?

そういえば、前にMOブートからインストールしたいというヤシが、そんなもんいらんと散々叩かれていたっけ。
あれ、どうなったかな?




982 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:18:59
ネタにつきあってくれてありが10匹

983 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 09:18:45
A-MATE&Win95で使える最新ブラウザ何かな
Firefox、Seamonkey、ネスケ6は×
Opera4だか5だかは○だったような

あとIE5.5SP2日本語版ダウンロード出来るところご存じないですか?

984 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 10:02:58
今世紀初頭まで95でIE5使ってたな。

985 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 10:42:52
リモートデスクトップで、他のPC上で動かす
というのは、弱気すぎますか。

986 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 10:54:18
リモートデスクトップってホストマシンの能力に依存してない?
Crusoeノート使ってた時に非力すぎて話にならないから、
リモートデスクトップでデスクトップをホストにしてたよ

987 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 16:35:01
>>983
英語版だったらどっかにあったかも。日本語版はもう無理だな
昔のプロバの配布CDとか雑誌とかの付録CDとか探せ

988 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 17:41:19
>>983
おでんとかおしんのCD-ROMに入っていたな。うちのゴミ≒ジャンク箱に入っているわ。
こんなのもオクに出すと値が付くのか。

989 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 19:45:01
調べたけどIE5.5のSP2は1個も持ってないわ
Win95で使いたいから欲しいんだろうけど
95だとIE3.xまででないと動かないソフトが多々あったのでスルー
同じ動作環境ならWin98でもストレスなく動いたし。。。
Win98以降だと、最初はIE6.0が弾かれたのだが後にすぐPC-98でもインスコおkになったし

まさに、隙間IEだなこりゃ・・・

990 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 20:37:46 ?2BP(1000)
確か、VisualStudio6.0に同梱されていたはず<IE5.5SP2

991 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 20:55:18
つうかWin95は板違いだぞ

992 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:01:20
   /⌒\
  (;;;・ω・,,,)
   丿 !
   (__,,ノ

993 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:01:54
>>990
入ってない。確認したから。
あと、VisualBasicMagagineのVS6SP5CDにIE5.5が入っているのを思い出したが、
パッケージ本体じゃなかったよ。

>>991
そういえばそうだね、すまん。

994 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:17:59
WebArchiveにIE5.5SP2あったぞ
落とすファイルがイッパイあるから全部は確認してないけど。

995 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:37:15
ググレばすぐでてくるだろ

996 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:42:18
うめ

997 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:42:40
うめ

998 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:42:49
うめ

999 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:43:00
うめ

1000 :ナイコンさん:2009/02/26(木) 21:43:09
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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