【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら

1 ：名無しの車窓から：2007/02/17(土) 23:51:05 ID:8t7hq9p0

台湾新幹線はＪＲＱが運行
列車名は「にいたかやま」

2 ：名無しの車窓から：2007/02/18(日) 01:26:06 ID:VbyAoYxA

JR満州
JR朝鮮
JR台湾

3 ：名無しの車窓から：2007/02/18(日) 01:28:50 ID:GavX1C0g

>>1 出なおして来い。前提条件がメチャメチャや。

4 ：元祖4番げったー ◆kmVw5GtinE ：2007/02/18(日) 05:29:00 ID:usNUk0mL

4様

下らねぇ〜

5 ：名無しの車窓から：2007/02/18(日) 23:13:01 ID:v1FnT+jx

JR満州「あじあ号」ﾌｶｰﾂ

6 ：名無しの車窓から：2007/02/19(月) 17:18:31 ID:9i/JahZa

ソ連参戦が無ければ樺太ぐらいは何とかなったんちゃう？終戦前に内地編入してたし
本土とは連結器高さが違ってたけど内地と高さを揃える計画が進められてたので、将来的には車両航送も考えられていたのでは

7 ：名無しの車窓から：2007/02/20(火) 01:49:30 ID:XxIfpw+M

満州は満州国という独立国で、日本の領土ではありませんでしたが。
（関東州時代は別として）

8 ：名無しの車窓から：2007/02/20(火) 08:29:56 ID:Iiv2Zs/z

まあ、傀儡国家だから実質日本だよ

9 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 00:05:37 ID:Qw0Qdovp

台湾は西部幹線が昭和43年に複線電化。
東部幹線も軌道が改良されて花蓮まで複線電化で台東までは非電化複線。
基隆〜新竹までは本線に沿って緩行線が走り103系が活躍した。
長距離特急列車は151系1000番台・キハ181（自強）
長距離急行列車は165系・キハ58（キョ光）
長距離快速電車は113系・キハ20（復興号）
短距離通勤電車に103系（電車）
ローカル運用にも113系（普通）
支線にもキハ20（柴油車）
時おり荷物車連結した長距離鈍行のスハ４３系客車が走っていた。

10 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 00:11:47 ID:6adEMujL

>>9
ちょっと待った。
台湾が内地編入されていた場合、台北はせいぜい福岡クラスの
地方中核都市だろうし、高雄も50万台だろう。
状況的には九州に近いんじゃないか？

島だし、60Hz交流電化で、
台北周辺を走るのは415系あたりの交流専用バージョンだろう。

淡水線が札沼線のように国鉄のまま近郊路線になるか、
旧千歳線や旧筑肥線のように廃止の上で地下鉄になるかが問題だが、
まあ、各地の例からして、台北市交通局の地下鉄となっていただろうな。

11 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 01:46:32 ID:pKn39zqL

>5
>7
>8
南満州鉄道はJRにはならんだろ。MRに改名したかも知らんが。

12 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 09:23:21 ID:i+Li5VEq

>10はリアルだな

13 ：10：2007/02/22(木) 22:32:48 ID:6adEMujL

ほかにも、いろいろ考えてみると・・。

縦貫線
なんだかんだいいつつ、1970年代には交流複線電化されるが、
海線は電化されるものの放置。基隆〜新竹に「台北タウントレイン」が走る。

屏東線
結局は非電化。指宿枕崎線のような感じに。

宜蘭線・北廻線。
北廻線は花蓮線として、鉄建公団ＣＤ線で1970年代に建設。
未だ単線主体の非電化路線で、ＪＲ化後に投入された振り子式ＤＣ特急がガンガン走る。

台東線
国鉄唯一のナローとして人気を集めるものの、1960年代の路線改良工事で改軌。
山陰線の島根県西部のような感じか？

南廻線
鉄建公団ＡＢ線で建設中に国鉄再建法で、建設ストップになるものの、石勝線と
同様の措置で、建設が続行され開業する。台東はスイッチバックで旧駅乗り入れだろうな・・。

内湾線
路線そのものが存在しない。もしくは1950年代に開業。
第3次地方交通線に指定されて、現在は甘木鉄道のような3セクか？

集集線
第2次地方交通線に指定されて、3セクになるものの現在は
廃止が取り沙汰される。

平渓線
第2次地方交通線に指定。結局廃線。

阿里山林鉄
おそらく実際より早くに道路整備が進み、木曽森林とともに最後の林鉄として
注目を浴びるものの、あえなくあぼーん。

台北鉄道
戦後混乱期に電化。台北唯一の郊外電車になっていた・・となれば面白いが。

14 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 23:09:59 ID:nTj9xbN2

>>13
阿里山林鉄は廃止寸前に観光用で再生かも。

15 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 23:19:01 ID:VYWbc6pF

平渓線は景色が良いし台北から近いからホリデー快速のような列車が運転されると思う。
おまけにトロッコ列車やＳＬ列車の運転、駅主催のハイキングもできそう。
車輌はキハ40系あたりになったかな？

16 ：名無しの車窓から：2007/02/22(木) 23:38:36 ID:6adEMujL

>>15
しかし、沿線人口が如何せん少なすぎだろ。
西鉄みたいなバス会社があったらイチコロだぞ。

17 ：名無しの車窓から：2007/02/23(金) 11:26:08 ID:HlaWYi90

>>1
なんで朝鮮をはすすのじゃ？

18 ：名無しの車窓から：2007/02/24(土) 00:56:33 ID:HvJ6qXeY

樺太で国際列車が走ったかどうかがポイントだね。
冷戦中は1往復程度、崩壊後は3〜4往復は走りそうだ。

19 ：名無しの車窓から：2007/02/25(日) 01:15:28 ID:WM9azAbN

台湾地方
台北県(県都：台北)・台中県(台中)・台南県(高雄)・台東県(花連)の4県に
政令指定市で台北市がある。

樺太地方
樺太庁がそのまま都道府県レベルの組織となる(庁都は豊原)

1都1道1庁2府47県かな？

20 ：名無しの車窓から：2007/02/25(日) 11:59:01 ID:SFLXU4A6

台湾州・樺太道かも。

21 ：名無しの車窓から：2007/02/25(日) 20:17:35 ID:tFBV8orS

快速エアポート　台北駅⇔桃園空港駅　３５分　

22 ：阿里山厨：2007/02/26(月) 00:22:56 ID:MC+g0gAa

>>14
世界遺産に指定されて再生する
世界中から一般人が押し寄せる

今は台湾人と鐵路迷が知っているだけなので助かっているけど
新幹線開業で行きやすくなったので、日本人が大挙していくだろうね

23 ：名無しの車窓から：2007/02/26(月) 19:28:12 ID:SxSDB2bS

樺太は結局、国鉄末期の北海道と同じ運命をたどっていたでしょう。
日本領なら間違いなく道路が整備されますからね。
最後に14系座席車でお別れ列車
「さようなら樺太縦貫鉄道」号
そして時はながれ....





サイクリングロード化
野生動物出没注意
平野部の駅は、道の駅や公民館に転用
バスが地方交通を受け継いでいる

24 ：名無しの車窓から：2007/02/26(月) 22:11:15 ID:bqzR5iZ5

>>22
インドのダージリン鉄道みたいに。

25 ：名無しの車窓から：2007/02/26(月) 22:25:12 ID:EwRp6SUp

>>23
樺太庁の人口がどのくらいになるか・・だな。
庁都・豊原の人口が50万、真岡が10万はいないと厳しいが・・・。

26 ：名無しの車窓から：2007/03/03(土) 00:34:56 ID:8fSTvwTT

対馬を中間駅とする大海底トンネルが完成している予感ｗ

27 ：名無しの車窓から：2007/03/04(日) 01:37:30 ID:xRR0bvH0

日本領だったら、だけでなく、戦争でソ連に勝ち外興安嶺以南を満州国に、
北樺太を日本に併合できていたらどうだっただろう。当然日本海一周する
弾丸鉄道作ってたと思うし日本海貿易が盛んになって日本海側が栄えてた
可能性もあるから樺太は今の予想よりもっと栄えてたはずだ。

28 ：名無しの車窓から：2007/03/04(日) 01:39:47 ID:xRR0bvH0

外興安嶺とはスタノヴォイ山脈です。

29 ：名無しの車窓から：2007/03/08(木) 00:26:41 ID:Iob5E3sR

>>27
勝つのは無理でも日本国内での終戦工作次第でソ連を参戦させずに戦争終わらせることは可能だったはず。
そうすれば南樺太や千島占領の大義名分は無くなり何とか日本領として残せたのでは？

30 ：名無しの車窓から：2007/03/08(木) 01:01:49 ID:QdsvLYhi

福岡人と台北人が意味のない優越感争いを繰り広げたであろう

31 ：名無しの車窓から：2007/03/09(金) 01:13:24 ID:s8YRsvhY

>>29
どうやれば勝てたかとかはどうでもいい。
北樺太も日本、外興安嶺以南も満州で日本海が完全に日本の内海だったとして
どのように発展していたか予想したい。そんな理想的な日満までもうちょっと
だっとのに…。松岡の大馬鹿野郎め

32 ：名無しの車窓から：2007/03/28(水) 15:36:54 ID:XWl8/psu

関連スレかな。

もしも、満州鉄道が現存していたら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171299279/
もし･･･占領地域がまだ日本だったら国内線は？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1067027290/

>>27
個人的にはこっちのシナリオの方が好きだ。

レイテ湾で米軍壊滅 →
北海道にソ連軍上陸 →
留萌〜釧路線以北と南樺太に共産政権樹立（首都・豊原） →
史実より人口密度が高く、それでいて自家用車や民間航空が
普及していないため、鉄道網が発達 →
南北日本が北海道で武力衝突することもあったが、1990年代に
再統一、豊原までの整備新幹線が着工される

33 ：名無しの車窓から ：2007/03/31(土) 20:46:43 ID:m/pDZiT+

控えめな予想

特急オホーツクより先に特急宗谷が登場していた。
特急宗谷は特急おおぞらより先にスーパー宗谷になっていた。

急勾配がある樺太の豊真線向けに両運転台の2台エンジン搭載車
キハ53 500が史実とは違って新造車で出現していた。
同車はそこそこ量産され、北海道内で冬季2両連結となる
列車を置き換えた（札沼線末端部の改造キハ40と同じ理屈）。

34 ：名無しの車窓から：2007/04/07(土) 01:14:12 ID:VTRK3ITm

今年もノグリキ行って、マロージナエ食ってくるべか。

35 ：名無しの車窓から：2007/04/07(土) 14:24:51 ID:Er//9sT0

北海道がもし占領されてたら？　

36 ：名無しの車窓から：2007/04/07(土) 18:30:27 ID:gbQlqwL9

つ樺太

37 ：名無しの車窓から：2007/04/10(火) 15:52:43 ID:pnFp8AzC

ロシアの今の現状みても、北海道良かったよ。核施設置かれたかもしれんし…。汚されてたな

38 ：名無しの車窓から：2007/04/15(日) 03:25:20 ID:E8DwcALH

ただ鉄道網自体はもっと大規模なままだったはず。
軽便鉄道もなんぼか残ったろうな。
もちろん質的には今のレベルより下になるだろうけど。
あと市電網は3都市きっちり残ったか、旭川辺りがトロバスになってるかも。
地下鉄はどうだろう？極東ロシアにないものが、
人口多いとは言え一足飛びに日本に出来たものか、これはマンパワー次第かな？

39 ：名無しの車窓から：2007/04/22(日) 02:24:28 ID:2r5bIrKq

もし新京地下鉄が開通してたら、
今頃新京メトロに改名してロゴは“ＳＭ”になってたのかな？

40 ：名無しの車窓から：2007/04/23(月) 15:52:04 ID:LzpvvTTp

＞【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら

さきの戦争がなくても
世界の覇権を争うユナイテッドエンパイアステーツの目のカタキにされ
結局は日本はイラＱのような焦土になってて
鉄道どころじゃなかったかもナ。

41 ：名無しの車窓から：2007/06/02(土) 02:27:53 ID:2QJyyr4q

満洲は日本の領土じゃねーよ。

42 ：名無しの車窓から：2007/06/02(土) 03:23:16 ID:XmkkmcS9

>>39
その暁にはドイツ語が共通語になっているのでウーバーン新京ですな

43 ：名無しの車窓から：2007/06/16(土) 12:31:19 ID:IMzeAo4h

満州はいらんから朝鮮とか千島が良かったな＞スレタイ

44 ：名無しの車窓から：2007/06/22(金) 23:08:57 ID:QN7leeDx

>>1
つ し尺台湾
なんでし尺九州が…？

45 ：名無しの車窓から：2007/06/23(土) 01:15:37 ID:ERMYFHJh

南満州鉄道とユーラシア大陸横断鉄道とハリマン事件
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm

　太平洋戦争の最も近い原因は、満鉄線での張作霖爆殺（１９２８年６月）と満鉄線を爆破した柳条湖事件
（１９３１年９月）に発する満州事変である。満州事変前の旧満州では、日本、ロシア、米国、中国を中心と
する４カ国が、鉄道権益をめぐって覇権争いを展開していた。太平洋戦争勃発の原因を探っていくと、
この南満州鉄道（満鉄）に行き当たると指摘する声がある。

　ロシアはハルビンから旅順へ南下する支線も敷設したが、日露戦争の結果、
この支線の長春以南を日本が獲得、そして南満州鉄道が生まれた。
セオドア・ルーズベルト大統領が日露講和の調停を果たしたのも、
Ｊ・Ｐ・モルガン・グループとクーン・ローブ・グループへの配慮から旧満州の鉄道権益に割り込もうと
する狙いがあったからだ。

　そして、１９０５年９月、鉄道王として知られたユニオン・パシフィック鉄道のエドワード・Ｈ・ハリマン
（Ｗ・アヴレル・ハリマンの父）がクーン・ローブ・グループの代表として日本を訪れる。
目的は日本政府との間に南満州鉄道の共同経営に関する合意によって、ユーラシア大陸横断鉄道を
実現させるためである。しかし、１０月１３日の離日の際にハリマンが手にしていたのは正式調印ではなく
覚書だけである。そして、その覚書も１０月２７日には日本側からの電報一通で破棄される。　

　ハリマン率いる米国との共同経営賛成派には元老の井上馨、国際派財界人の渋沢栄一らがいたが、
「血を流して手に入れた満州の権益を米国に売り渡すことはできない」という外相小村寿太郎らの反対で実現に至らなかった。

　日露戦争を勝利に導いた恩人であるクーン・ローブ・グループに対する理不尽な事件として、日本では感情論的に解釈されてきた。
そして、一部の狂信的な識者達によって、この事件こそが太平洋戦争勃発の原因であると語り継がれてきた。

46 ：名無しの車窓から：2007/06/24(日) 10:09:39 ID:FHjBDO+6

高度正常時代の石油・天然ガス需要の高まりで、オハまで鉄道ができていた
可能性は？　サハリン東岸は氷結時間が長くて、船は使えないからね。
まあパイプラインかもしれんが。

47 ：名無しの車窓から：2007/06/26(火) 14:14:05 ID:pyf5dL5I

戦前には北樺太にありながらオハの石油採掘権も日本が持っていたらしい。
それと、オホーツク海で日本の漁船が拿捕されることはなかっただろな。
全然鉄道と関係が無かったorz･･･

48 ：名無しの車窓から：2007/06/26(火) 23:11:29 ID:RErfu5kA

奥果
納倶力

49 ：名無しの車窓から：2007/06/27(水) 00:10:47 ID:zBI+XTQa

豊原（ユジノサハリンスク）−於覇（オハ）間寝台列車なんてワクワクするね。
多分敷香（ポロナイスク）あたりで夜があけて、無人の深い針葉樹林の中を走って
いくのかねえ。時折石油満載の長いタンク車の列と行き逢いながら。
客車はやはり二重窓のスハ３２系、寝台車も柔な軽量客車でなく、スハネ３０かも
知れない。冷房はまず必要ないだろうから。
今度、模擬時刻表でも作ってみるかな。

50 ：名無しの車窓から：2007/06/27(水) 12:24:22 ID:jPuKrgW4

オハは「奥端」って和名があるでしょ。
あとは弁連戸とか北樺太にも和名の付いた土地は結構あるよ。

朝鮮や台湾が日本領のままだったら皇民化教育が成功して完全に内地と同化してたかなあ。
同化が無理なら欧州のように「多様性のある統一」を国の標語として日本人かを推進…なんて民度は外地の人間には持ち合わせてないか。

51 ：４９：2007/06/27(水) 22:41:09 ID:zBI+XTQa

>>50
フォローサンクスです。
異民族を抱えていると面倒だと思うな。戦後は独立運動が起きて、台湾・朝鮮は
どっちにせよ結局、独立を認めざるを得ないだろう。
ただし樺太については、人口が少なく樺太アイヌが独立運動起こすとは考えにくい。
ロシア人も外から来たものだし。

52 ：名無しの車窓から：2007/06/27(水) 23:37:31 ID:cRuPAuBC

>>51
台湾も独立は微妙なところだなあ。。。
ただ、朝鮮半島の独立は間違いない。

面白いことになっていたのは関東州（大連）かな。
租借期限が1997年までだから、場合によっては香港と同時に中国に返還。
1国3制度とかなっていたりして。

53 ：名無しの車窓から：2007/06/28(木) 12:37:02 ID:wn+RowTw

満州国解体、でも関東州は確保という結果にはならんかなあ。

54 ：名無しの車窓から：2007/06/28(木) 14:47:32 ID:FSfv/k03

>>45
アメリカの資本が入ってたらド派手なアメリカの機関車が爆走してたかな。
イマイチ感の強いあじあ号のパシナとかよりそっちのが面白そう。

55 ：名無しの車窓から：2007/06/29(金) 08:10:33 ID:lt2VoYmk

>54
M10000の兄弟分が走っている。

56 ：名無しの車窓から：2007/07/05(木) 22:53:01 ID:iw3MEdk1

朝鮮半島は一国を作るだけの人口が居なかった。
前世紀初頭で１千万人ちょいだったはず。日本が福祉を充実させて増やしたんだよね。
満州国がそのままあれば満州民族が朝鮮民族と同等のそれなりに大きな民族に成長していたと思う。
東アジアは中日朝満の４大民族からなる（＋モンゴル、チベット等）と言われるように。

57 ：名無しの車窓から：2007/07/06(金) 19:11:26 ID:JIMyUgEm

なんかの本に満州に住んでいた事のある中国人が、
満州国の頃の鉄道はもっと快適だったのに今はダメだって言ってたおじいさんがいた、
って書いてあった。

結構良かったみたいだよ、まぁ今の中国の鉄道はダメダメだからかもしれんが。
満州国が日本と連携する形で残っていたら、絶対今より発展してるし経済状況も良かったろうに。
今の中国なんか有害物質垂れ流しだしね・・。
満州国が無くなる時、満州国の要職に就いていた満州人が、
「せっかくこれから良くなっていくと思って期待していたのに残念だ」と言っていたそうな。
満州国を建てる時に、アメリカ合衆国のような国を目指すって目標があったらしい。

もう夢の話だな。　幻想になった。

58 ：名無しの車窓から：2007/07/06(金) 19:13:50 ID:JIMyUgEm

あぁ、ついでに中国共産党の力で普通語にされて満州の言葉はしゃべれる人はもうヤバイくらい少ないんだよ。
ホント酷いね。　哈爾浜出身の人が日本に行きたがってた。
結構中国ヤバイかも。

59 ：名無しの車窓から：2007/07/07(土) 09:36:41 ID:8VeP4CzD

>>58
満州は女真族が清王朝を建てて北京へ行ったからなぁ・・・。
その時点で満州語はかなりヤヴァかったらしい。
今残っているのは元清王朝の中の人の苗字ぐらい？

60 ：名無しの車窓から：2007/07/08(日) 15:12:40 ID:zSEdIlar

革命が起こって溥儀が退位され一族が射殺される
共和制に移行するが日本と対立して日満独立戦争が起こるみたいな

61 ：名無しの車窓から：2007/07/08(日) 16:33:15 ID:dptfFagn

>>59
西域に左遷されたり配流されたりした満州族の子孫がいる。
彼らは漢族と同化していないらしい。

62 ：名無しの車窓から：2007/07/08(日) 18:52:12 ID:zSEdIlar

豊原大学
樺太総合大学
真岡工業大学
大泊水産大学
なんてのができたのでは

樺太県尾羽市（オハ）
樺太県野栗木市（ノグリギ）
樺太県間宮市　（アレクサンドロフスクサハリンスキー）
に改称とか

63 ：名無しの車窓から：2007/07/08(日) 19:41:42 ID:zSEdIlar

いっそ樺太がシャクシャインを初代国王とする民族国家が出来上がってたらまだ許せたんだが
あわよくばロシア人の手に渡ってることが許せない

64 ：名無しの車窓から：2007/07/09(月) 03:53:17 ID:jmBqwrKd

日本人の先祖はロシアの白人女性とのセックスを楽しみたいがために日露戦争

を起こし、シベリア出兵を強行したのだ

その結果ロシアは醜い混血児だらけになり、醜い混血児を残していった永遠

のバクテリアが眠る靖国神社に参拝することを右翼は強制している

そして世界一美しかった天使達を汚したことに感謝しろと言う人類の癌細胞、

それが日本という国なんだ

日本人は世界一美しかった遺伝子を滅ぼしたことを全人類に今こそ謝罪しなけ

ればならない

65 ：名無しの車窓から：2007/07/09(月) 09:45:51 ID:1bv4pwR+

>>64よ発言を撤回せよ！！

66 ：名無しの車窓から：2007/07/09(月) 21:03:19 ID:i9zc3iyt

>65
真実から目を反らすな

67 ：名無しの車窓から：2007/07/10(火) 04:01:48 ID:i3M34EI8

Ｎｏｔ　ｅｖｅｎ　ｊｕｓｔｉｃｅ　　Ｉ　ｗａｎｔ　ｇｅｔ　ｔｒｕｓｈ．

68 ：名無しの車窓から：2007/07/10(火) 21:05:26 ID:r/vUCvv8

樺太の鉄道の名前って植民地っぽくてやだな・・樺太東線とか安直完成の暁には
樺太東線→奥端本線
樺太西線→恵須取本線
てのはどう？
今更言ってもロシア名なんだけどね・・・

69 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 10:05:45 ID:K6wgFYcb

せめて樺太が東ドイツみたいに樺太共和国とかになってたらよかったんだが・・
いや、待て徳田や宮本が書記長で独裁者になってたりして・・・
そしてガラスケースの中には徳田の遺体が・・・
おー怖！！！
北朝鮮みたいな国になりそう、でも北朝鮮よりはちょっとましかな

70 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 10:38:50 ID:mwFkjyiS

脚立の人かと思った。
脚立とややこしい乗車券も一緒に永久保存。

71 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 12:35:43 ID:K6wgFYcb

樺太の真岡は不凍港だから新しい産業も興ったかもしれないのに

72 ：（,,･Д･,,） ◆ONCFK9Uwyk ：2007/07/11(水) 14:49:24 ID:hOoc/SuC

今だったら大泊〜稚内には
トンネルが作れそうだけどな。

73 ：（,,･Д･,,） ◆ONCFK9Uwyk ：2007/07/11(水) 14:50:26 ID:hOoc/SuC

今でも…だった。

樺太の海に沈んでくるorz

74 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 18:04:02 ID:y6ms+XsN

>>72日本の技術を持ってすればね・・・
あと樺太が日本の領土なら宗谷本線は重要幹線になっていたはずなのに

75 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 18:37:46 ID:GErNxbCE

>>69
徳球列車

76 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 18:38:32 ID:svjbbEKP

>>74
だな。もしソ連と日本が敵対してなければ・・・
戦前、特に独ソ戦までは
「北樺太石油採掘権」の例もあるように
「国家レベル」では日本とソ連はそれなりによい関係だった。
少なくとも冷戦期よりはマシ。
日独伊が組まなければ歴史は相当違ったものになっており

場合によっては「平和的に」全樺太を手に入れていたかも知れない。

逆に日本が経済破綻で樺太をソ連に「平和的に」譲渡していたかもしれないが(泣）

どっちにしても「宗谷本線」は国際接続の「重要幹線」となっていただろう・・・・

77 ：名無しの車窓から：2007/07/11(水) 21:56:16 ID:y6ms+XsN

もしスターリンがドイツと共同で戦っていたら死刑になってソ連解体か？

78 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 07:32:25 ID:jF9xhI2w

第一次大戦のように日本は「スルー」すれば「ウマー」だったのにｗ

79 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 09:39:39 ID:0rZ4xrPm

満州をソ連にくれてやれば樺太は助かったかもしれんが・・・
満州のほうをソ連領にしたほうがいいと思ったんだが
蒋介石が暴れるだろうからな。

80 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 09:52:57 ID:MZ5Qb8ap

満州が資本主義、中国が共産主義
万里の長城を越えて満州に亡命しようとした一家が人民軍に射殺される
なんて事が起こりそう

81 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 10:57:28 ID:huyvT2ic

>>77
ソ連が枢軸側だったら、連合国はどう戦ったんだろうな。
そんな架空戦史はあるか？
独ソ戦はあくまで双方の(！)「裏切り」によって勃発した戦争であって
直前まで両者は緊密な友好国だった。
実際の戦闘は歴史でも稀に見る凄惨なものになったんだけどな。

82 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 11:51:51 ID:oDQ+WFN/

冷戦が熱い戦争に
日本
満州？　　　　　アメリカ
ドイツ　　　　　フランス
イタリア　VS　　イギリス
ソ連　　　　　　中国？
スペイン？

83 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 12:46:40 ID:JOnhgR0p

日本がアメリカにケンカ売られないように、
満州国作る時にアメリカに一緒に投資して新しい国を作りませんか？
と持ちかけていたらだいぶ変わったのだろうか。

84 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 13:46:25 ID:3+qIc1qE

>>84
絶対に変わってたね。>>45他

85 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 13:50:00 ID:s0x4RIbb

ソ連が枢軸なら、第二次大戦は１〜２年の短期で終わる。
ナチスが準備万端整えてブリテン島に進駐し、それで終了だろう。
アメリカは孤立し、講和するのみ。
一番悲惨な目に遭うのはイギリス。

86 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 15:40:11 ID:GHH5J+6T

>>69
＞32

>>81
独ソ（おまけの伊）vs米英日パターンなら結構あるけど、独ソ日枢軸ものは
希少だなぁ…

87 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 16:47:02 ID:ZhQRcby0

満洲を得るのに日本がどれだけ苦労を重ねたと思ってるんだ？

満洲国建国にあたってアメリカの参入を招くなどあってはならん。

88 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 17:57:08 ID:vdj2lV2Z

仮に満州国が続いていたら帝政はどうなっただろう
溥儀にあまりカリスマ性は無かったようだし
革命が起きる可能性も十分にある

89 ：名無しの車窓から：2007/07/12(木) 18:25:07 ID:OMgwfgc/

>>87
当時で見るとそうだったんだろうなぁ。

アメリカと裏で取引して、満州国が安定した後、
黄河流域を北京を首都に国を建てる時にアメリカの参入を認める等、日米共同統治等、
なんらかの方法は取れなかったのだろうか。
どっちにしても今から考えればの話だけど。

>>88
戦争はあって戦後に満州が中国へではなく、満州国として残った場合なら
たぶんどっかの国に統治されてた。
アメリカなら日本みたいになってただろうし、ロシアなら北朝鮮みたいになってたかも。

戦争がなかったとしら、何十年か後に独自路線に進んでいた気がする。
今の日本のようにアメリカが残した重石が残ったままのような状況もありうる。
ロシアとアメリカの攻防に巻き込まれる可能性も無くもない。

90 ：名無しの車窓から：2007/07/14(土) 17:11:10 ID:TodbGpjs

>>76
1990年代初めの読売新聞1面スクープで、レーニン率いる革命政府が日本政府に
北樺太売却を持ちかけたものの、その金額が当時の日本政府の国家予算の3年分
だったので日本政府は断ったという記事があったが、もしその時買っていたら、
違う展開になったかもしれないが。
でもまあ、その後のヤルタ会談で結局同じになった可能性もあるが。

91 ：名無しの車窓から：2007/07/14(土) 18:50:08 ID:7U5BByGR

>>90
ヤルタ会談どころか第2次大戦、満州事変すらなかったかも知れんよ。

92 ：名無しの車窓から：2007/07/14(土) 18:51:32 ID:JPo10KSf

台湾程度の人口集積があればJR北台湾、南台湾に分かれてたかも。
781系は北海道用に先駆けて「特急にいたか」用に登場だろうね。

93 ：名無しの車窓から：2007/07/14(土) 19:51:31 ID:oTGriI2i

未だに植民地を温存できる軍事力があったなら
反米英は続いており、仮想敵性語のＪＲなどという名称は採用しないだろ。
その前に民営化などが有り得ない。
民生は後回しにされ列車は地味で不便だったろな。

94 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 00:35:21 ID:3uY74CAR

当時の台湾の鉄道はどこが経営主体だったの？

95 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 00:55:41 ID:HCDsAnrP

>>94
台湾総督府交通局鉄道部

96 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 07:01:26 ID:ESRw8g+p

軍事国家を貫いてる日本では要塞地帯とか軍機保護法とか残ってて
鉄ヲタは皆無でも無かろうが写真撮るのにも一苦労。

台湾の人口は内地への流出が多く、逆に大陸からの流入が無かったため
現実より三割ほど少なかった。

97 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 15:28:23 ID:u7cRVED3

>>93
軍事予算でインフラが整備できないとなれば高度成長もなく
経済発展は遅れたはずで東海道新幹線建設はなさそう。
東海道線は狭軌で線形だけ改良された別線による複々線化だったような気がする。

翼賛体制下まで織り込んで国家社会主義的な社会が続くという仮定だと
高度成長もないわけでよくて民主化前のスペイン・ポルトガル並かな。
モータリゼーションがさほど進まなかったろうから比較的ローカル路線が維持されたかも。

植民地の鉄道建設なんか更に低レベルだったような。
満州が維持されるとすれば緩衝地帯として半端な存在になるはずだから
満鉄もその後あまり進展がなさそう。

98 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 17:38:31 ID:wbHVN5l+

>>89
朝鮮戦争の変わりに満州戦争がおきたかも
その場合中ソに南北から挟撃されると言う
アメリカにとって悪夢のような展開に・・・ｗ

>>97
そう言えば戦前に企画されていた弾丸列車って
標準軌だったっけ？
もしそうなら別線は標準軌化された気もする・・・
200km/h出せたかどうかは微妙だが

99 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 18:50:21 ID:u7cRVED3

>>98
弾丸列車は一応標準軌を想定してたことになってる。
けど例えば電化にしても陸軍の抵抗があったというし
貨物と軍事輸送が重要となれば違う軌間を並存させることは現実には困難かと。

需要の逼迫はすでに顕在化して線増の必要性自体はあったから
植民地を保持＝決戦体制に入らない状況で建設自体はなされたとしたら
結局狭軌で線形は改良、というのが落としどころにならざるを得なかったはず。
ただ路盤をがっちり作って南アフリカみたいに高速狭軌蒸機が走ってたかも。
それでも当時の日本の蒸機を考えると120km行けば御の字って気はするけど。

逆に考えれば東海道新幹線はあの時代まで下って具体化したので
標準軌・電車がありえたんだと思う。

100 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 19:55:08 ID:4gvN5oa1

>>90-91
レ「北さはりん買ワンカ？安クシトクヨ」
日「高いぞゴルァ！オホーツクからレナ川までにせんかい！」

レ「ソレハ無理ポ（デモ革命後デ金ヅマリorz....）」
日「アラスカの見えるところまで何とかならんか？どうせ使わんやろ」

レ「革命支援ノ恩義モアルシ、コレカラ何カト助ケテモラウコトデ」
日「シベリアの鉱山開発はまかせとき！」
てなやりとりがあって、

結局樺太・カムチャッカから北極海沿岸まで買いますた。

てなことになってたら、
「サムライが俺らがアラスカ買ったときと同じことしやがった」
と、アメリカがあわてたりして。
何せ、RUSSIAがソ連なんて妙ちくりんなワケワカラン国になった上に
サムライハラキリJAPANなんてもっとワケワカラン国と
アラスカで「国境」を接することになったわけだから・・・

で、日本とソ連が協力してシベリア鉄道を延伸して
ヤクーツクやカムチャッカまで鉄道が引かれ、
アラスカとは国際フェリーで結ばれますた、とさ。

第二次世界大戦は起こらなかったか、違う形になってただろうね
日本は北と南（台湾とか、大戦でドイツからせしめた内南洋とか）の開発で忙しい、忙しい・・・

内南洋といえば、グアム島もアメリカから買ってたりしてｗ

101 ：名無しの車窓から：2007/07/15(日) 20:24:26 ID:h40Fgyw9

>>64
シベリアのロスケも侵略者だわな

102 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 04:04:12 ID:wBHgMBED

>仮想敵性語のＪＲ

敵性語なんて一種のキャンペーン
サヨクが暗黒戦前化するためののことばだと思うが。

戦中でも普通に英語ののったものをみかけるぞ

103 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 05:52:18 ID:Oyr3Nr1A

>>97
どうだろう。
どういう展開になっていたかわからないので言い切れないけど、
＞軍事予算でインフラが整備できない
というのは違うと思う。
なぜなら、今現在軍事予算以上の金をかけさせられているから。
自衛隊もあるしアメリカの国債を大量に買わされている、
これと比べるなら安いもんだろう。
ちゃんとした日本軍がない代わりにアメリカ軍がいてそれの料金を払っているような状態。
一応国債だから貸している名目だけど、返ってこない。
そういう意味でそれは理由にならない、逆に自前だと安くすむ。

104 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 06:29:03 ID:k6JJP+dA

>>102
無知丸出し
＞ 敵性語なんて一種のキャンペーン
＞ サヨクが暗黒戦前化するためののことばだと思うが。
＞
＞ 戦中でも普通に英語ののったものをみかけるぞ
日テロの「巨人の星」見てから言えやｗｗｗ

105 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 07:59:45 ID:e773OClA

＞１０４
ソースが日テレの『巨人の星』って。。。。。
鉄板だからまだ許されるが、歴史板だったら『釣れますか』だね。
ハリウッド映画の『ラストエンペラー』をみて、『日本軍は昔中国大陸でひどいことをした』と言ったり
森村誠一の『７３１部隊』を読んで、『日本軍は残虐だった』と言うのと同じことだよ。
所詮、物語には著者の考え方が混じるし、プロパガンダも混じる。
まともな一次ソースで確認してみると良いんじゃないかな。
この程度の疑問だったら、とりあえず新聞の縮刷版なんかが手頃だと思うよ。
これは個人的な意見だが、旧日本軍のイメージは悪い方に偏りすぎていると思うよ。
そういうのを纏めて『東京裁判史観』などと表現されている。
まともな一次ソースで確認してみると良いんじゃないかな。
この程度の疑問だったら、とりあえず新聞の縮刷版なんかが手頃だと思うよ。
一応参考までに・・・・

満州国の地図
http://www.geocities.jp/keropero2000/china/manshukoku2.html
アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/
帝國電網省
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/index.html
関東州
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html

106 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 16:04:05 ID:9gP7Ev1d

>>103
対米開戦なしだとすれば「アメリカも含めて味方ではない」という想定だよな。
となれば例えばいくら今の韓国や台湾みたいに徴兵で安く集めて人件費抑えたところで
現状の「後ろにアメリカ」という無言の圧力も含めた力を自前で持つわけだ。
決戦体制に入らないという仮想だと露米+中の各方向と広範囲で緊張を保ち続けるわけで
防衛コストの質が根本から違ってくる。
なので当然現在の状況などあまり参考にはならないかと。

植民地で囲い込みする力もないから資本主義陣営全体を市場にできた冷戦下より不利。
戦後の安物メイドインジャパンのイメージさえ作り出せなかったかも。
それこそQCの普及なんかいつになったやら。
敗戦がなければ多分会計も遅れたままで資金調達の面もスムーズじゃなさそう。

とりあえず対米開戦を避けるとなれば対大陸で大幅に譲歩し結局緊縮財政をとらざるを得ない。
その流れが続くと高度経済成長のきっかけもつかめなかったはず。
そんな状況で鉄道は、と考えると、なんだか鉄ヲタとして楽しいけど
インフラの貧弱さに現場も利用客も泣き続けそうなんだよなあ。

107 ：板違いネタは自重ヨロ：2007/07/16(月) 19:20:00 ID:5xsf+F3s

>>102
敵性語の言い換え　パーマネント→電髪とか？
>>104
職業野球が禁止されたのは敵性競技だったから？
他の理由もあったのかな？
>>105
板違い必死杉

108 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 20:41:54 ID:YjGvo3uJ

>>106
その前に、鉄道趣味できるような財力があるのは、ごく一部だけだろうなあ・・

109 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 22:00:06 ID:vLEEivoe

>>105
IDがCIA。

110 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 23:02:37 ID:DzVf6NE+

〜樺太関連番組〜

樺太（サハリン）：報道されない驚愕の実態1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=sfDbeM3dlug
http://www.youtube.com/watch?v=WOhAhM_RepE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kwWUUCS3hdo&mode=related&search=


「北方領土問題の原点」中山嶺雄1/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=tJyJ24i3tuk

「北方領土問題の原点」中山嶺雄2/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=DlLLJ3-RwOQ&mode=related&search=

111 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 23:07:02 ID:AalIVtmh

>107
このスレだけは、板違いとは言えないよ。

ついでに、参考資料。
古〜い世界地図
http://keropero888.hp.infoseek.co.jp/
なかなか興味深いものが沢山ある。

112 ：名無しの車窓から：2007/07/16(月) 23:13:36 ID:Y/V0Ffrd

その前にお前らはロシア民族の血液純度を下げたのだから

地獄行き決定じゃない？
勿論未来人の手によって

113 ：名無しの車窓から：2007/07/17(火) 09:52:31 ID:/mpMmw19

>>100
つまり、交渉で「コリマ川以東」を買うと。
航路接続も考えれば面白い国際列車ができそう
上野発、尼港経由のオホーツク行き「特急オホーツク」
北シベリア鉄道経由ヤクーツク行き「特急シベリアダイヤモンド」とか
カムチャッカ経由アラスカ行き「特急オーロラ」とか楽しそうな
>>111
鉄道ネタから大幅にそれるのは、ちょっとね。
地図とかなら大歓迎ですよ。
アジア 　大日本帝国が広かった頃です １９３３年発行
なんかそそられます。

114 ：名無しの車窓から：2007/07/17(火) 13:53:36 ID:u3g5vO7+

>>113

＞ 航路接続も考えれば面白い国際列車ができそう
＞ 上野発、尼港経由のオホーツク行き「特急オホーツク」
＞ 北シベリア鉄道経由ヤクーツク行き「特急シベリアダイヤモンド」とか 間宮海峡なら海底トンネルで。
＞ カムチャッカ経由アラスカ行き「特急オーロラ」とか楽しそうな
べーリング海峡のトンネルは難しいかもね。

115 ：名無しの車窓から：2007/07/17(火) 15:32:26 ID:Vew2WvaU

>>107
よし一本！はさておき、鉄ネタとしては最近出た「ある機関士の回想」という現場の方の回想に
面白いエピソードがあった。
著者は軍国少年として育ったから素直に敵性語を使う奴は非国民だと思ってたのに
ベテラン機関士は平気で敵性語の英単語を使っていて鼻白むと共に腹が立ったそうな。
日本の蒸気機関車は最初がイギリス仕込みだけに単語がたくさん残ってたというわけ。
他に満鉄帰りの人が国鉄の貧弱さをバカにしてたとかなかなかこのスレ向きのエピソードもあって面白い。

敵性語の言い換え、一般には広まったけど技術畑では全く無理だったね。
敵国であっても先進国である米英の理論だの機械使ってるんだから当たり前だ。

116 ：名無しの車窓から：2007/07/17(火) 20:30:37 ID:jVGp9s3b

>>97
新幹線はいずれ開通したことでしょう。

静岡〜下関間は非電化でね。

117 ：名無しの車窓から：2007/07/17(火) 22:53:23 ID:u3g5vO7+

>>116

＞ 静岡〜下関間は非電化でね。

北ﾁｮﾝと同じく
石油節約のために電化が進むかも
山岳路線・山間部や主要幹線からSLにとって代わるか？

118 ：陸軍将校：2007/07/18(水) 12:25:53 ID:K+eAGP1y

変電所が攻撃されたら動かなくなるんだから、非電化で建設すべきだ。
長大トンネルを抱える東京〜静岡間の電化は止むを得ないが。

119 ：名無しの車窓から：2007/07/18(水) 14:35:31 ID:fFibfUWh

そして今も、煙モクモク汽車ぽっぽ

120 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 00:45:36 ID:ENBCKxnF

>>117
ジャップ野郎は消えろ！

121 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 07:47:15 ID:9W3IknK8

蒸機を求めて数少ない友好国であるドイツから鉄ヲタツアーが！

122 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 08:07:14 ID:RoBvhwsc

現実の大慶油田が発見されてゐたら、石油事情はかなり楽になつてゐると思ふ。

つか、蒸機ずっと使ってたら石炭事情のほうがヤバイと思うんだがｗ

123 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 09:22:01 ID:28aaYmtA

石炭の質は悪いけど一応産炭国。
植民地抱えて立ち枯れてたとしたら随分後まで地味に蒸機が活躍してたと思う。

124 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 18:26:51 ID:IwvSPX7f

>>122
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000650.html

125 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 18:38:26 ID:qHJLOSrX

>>122
北樺太の石油利権もあったし
ソ連極東地方の資源調査もやってたし

反共を国是としながらも国同士はうまくやってたね、満州事変までは

126 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 18:42:50 ID:XtcN/zyd

YOUTUBEで台湾国と書いたらFUCK JAPANとか日本鬼とか
すごい責められてしまった・・。
これはタブーなの？

127 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 18:46:46 ID:uWnDfVL7

やっぱ満州事変だなぁ、これがすべてと言っても良いのかもしれない。

128 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 18:57:18 ID:uWnDfVL7

>>126
タブーって言うか中国人は台湾は中華人民共和国の一部だと教育というか洗脳されてきてるからね。
田舎の中国人は字も読めない人が多いしそうでもないけど、
都市部のインターネット使えるくらいの層はそういう洗脳を受けてる、反日が酷いのもそれ。
地域によっても違うみたいだけど、北京や上海などの大都市は徹底されててダメだね。

タブーではないけど相手は洗脳されてるから狂ったように怒るかも。

129 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 19:19:28 ID:c7lcICF4

と言う事は北京五輪も上海万博もダメと言う事ですね。

130 ：名無しの車窓から：2007/07/19(木) 19:30:39 ID:uWnDfVL7

>>129
ダメというか、
中国の捏造した歴史を信じちゃってる人たちだから過去の日本が本当に悪者だと信じ切ってるので、
その頃に関した話とか台湾が国であるとか、そういった話は避けた方が言いだろうね。
それがなければ大丈夫なんじゃない？
それより気にするべきは食べ物とかかと思う、まぁどっちも行かないけどね。

131 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 00:52:59 ID:jJslULJL

いや、徹底して書きべきだろw

132 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 01:00:06 ID:UlfW6Jv9

日本が戦争に負けなければ周囲に分断国家作らさなかったろうに。
もっとも「こちら側」にとってはどっちがｼｱﾜｾだったかどうか。
このごろは阿山のクニ（わかる人にはわかる）も目覚めて
キャピタリズムの軍門にくだりつつあるけど。

133 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 06:29:37 ID:H7NUEzdU

>>131
ネットなら書いた方が良いかもねｗ
怒らすぐらいの方が良いんだ。

134 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 13:29:03 ID:EcOeI8W0

鉄道の話汁。

135 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 14:53:00 ID:UlfW6Jv9

では鉄道の話を。荒れそうなのでわざと外したんだろうけど
挑戦に関していえば『京城』周辺は京元線の勾配区間同様
直流3000Vで電化されてたかもな。地下鉄開通よりかなり先に。

136 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 21:39:16 ID:8wEhm1+2

満州国の写真集を書店で立ち読みしたけど、
なかなか良い街並みだったねぇ、今はどのくらい建物は残っているのだろうか。
まだ結構残ってるのかな。

137 ：名無しの車窓から：2007/07/20(金) 22:39:17 ID:VvvOSMop

>>136
とりあえず、大連の大広場に行って来い。

138 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 09:52:13 ID:7ioVCEZl

樺太が日本領ならおさーんらが白人買いに行ってただろうな

139 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 10:03:55 ID:5RBc3rRw

大連の街並みがわずか十数年でつくられたらしいから
満州にはすごい熱意が投じられたんだね。
大連の市内電車の旧型、休車になってたけど復活したのかな。
擬似レトロ電車登場とのウワサもあるし。

140 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 15:03:32 ID:ZAeUfd1R

今の日本の都市景観は批判ばっかされてるけど、
満州を見るとかつての日本人も今日に耐えうる都市景観をデザインできてたんじゃんと思う。

141 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 15:59:36 ID:3ZY3OlcY

満州の町並みの基礎を作ったのはロシアだ
白人でなければ美しい町並みは作れない
アジア人に年の基礎設計は無理
人種的に醜いし

142 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 16:22:44 ID:3ZY3OlcY

黄泉の国からやってきた糞バクテリア日本軍はシベリア出兵の際聖なる純血ロ

シア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖なる血液を汚したの

だっ！！！

世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見ることができ

ない...二度と...

靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？

日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか？

143 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 17:06:53 ID:P2SdMxkU

>>135
鮮鉄にはあんまり期待できないな。
朝鮮戦争がなく日本時代が続いたソウルを仮定するなら
私鉄がもう少し発達した可能性を考えてみるのもいいと思う。

144 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 18:00:50 ID:E25GiAIj

>>100
>>113-114
ロシア、マジでやる気か？
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/474f4054109983e15d3c91470937ff1a

145 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 18:27:17 ID:woevncC1

ちょーせんにも私鉄あったんだよ。
京春線とか長項線、水仁線とかがそうだった。

146 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 20:06:02 ID:P2SdMxkU

>>145
ただその辺りは元が電車という流れじゃないよな。
京城軌道辺りが発達してたらどうなっただろうか。

147 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 21:02:03 ID:H8CWkIHv

>>146

電車といえば金剛山。

148 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 21:52:46 ID:1PUTP5jK

>>139
日本時代に作った車両は、今も走っているよ。
(休車になったというのは、203路が運休していた時だね）。

149 ：名無しの車窓から：2007/07/21(土) 22:53:20 ID:9q0vlk25

いつかなんかの週刊誌では北朝鮮の鉱山？では
今でも日本時代の蒸気機関車が走ってるそうな。

150 ：名無しの車窓から：2007/07/22(日) 00:22:07 ID:OQqA3tt3

>>148
ピカピカで活躍してるね。
中国人なかなか物持ちいいよなあ。

151 ：名無しの車窓から：2007/07/22(日) 04:09:33 ID:JyGFc0fJ

>>144
それ以前になんだ、
・・・発想がすごいなw

ところでRFかRJか忘れたが今月号見るに、樺太の鉄道大分立ち直ったようだな

152 ：名無しの車窓から：2007/07/22(日) 10:41:58 ID:kGTVzMHT

特定旅客が出張ついでに乗り回したそうだな

153 ：名無しの車窓から：2007/07/23(月) 12:46:20 ID:PgLs0J+e

おかげで、今の樺太の鉄道に、俺の見たいものが何も無いことが良くわかったよ。

154 ：名無しの車窓から：2007/07/23(月) 16:30:23 ID:RxAM7FFl

樺太が日本になったらこれからの変化が楽しみなのに。

155 ：名無しの車窓から：2007/07/24(火) 12:40:43 ID:cscyv4K0

宝台ループ線は？

156 ：名無しの車窓から：2007/07/24(火) 13:27:11 ID:RySN0wjO

もう廃線になってるんだっけ?

157 ：名無しの車窓から：2007/08/01(水) 18:56:33 ID:7niFDYzM

『台湾人と日本精神−日本人よ胸を張りなさい』蔡焜燦著(小学館文庫)
を読んでほしい
いい本だよ、これは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/

158 ：名無しの車窓から：2007/08/01(水) 20:55:54 ID:9tVF1Ir3

わかった。

159 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 09:01:41 ID:ugV3pn4+

ええと　満州国は当時も日本領ではなく「満州国領」です　表向きはね

160 ：客車野郎：2007/08/04(土) 10:54:14 ID:n34Z7CO/

「二つの豊原」へいったことがあるけど、日本領じゃないから客車に乗る機会があるわけで。日本領のままなら分散化→客車全滅、だったろう

161 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 13:29:50 ID:1O56gTOl

樺太は日本だったら鉄道自体残らなかった気もする。
その代わり高速道路か規格の高い国道はできたろうけど。

162 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 14:11:56 ID:g1EM3lV/

沖縄じゃあるまいし全廃はなかろうて。ただ近代化はどの道遅れそうだよな

163 ：名無しの車窓から：2007/08/04(土) 18:30:23 ID:cK3MkImp

経済封鎖で非電化区間には客車がゴロゴロ

164 ：名無しの車窓から：2007/08/05(日) 04:06:20 ID:EleQ6QDV

満州と樺太の油田に気がついていれば、
アメリカの油売らないよイジメにもなんとかやっていけただろうに。

165 ：名無しの車窓から：2007/08/05(日) 06:43:30 ID:MpWCjMNP

でも大慶油田もすでに枯渇しつつあるらしい。

166 ：名無しの車窓から：2007/08/05(日) 20:28:22 ID:IwKIJhCk

>>157
歴史を歪曲する右翼帝国主義者の宣伝乙！

167 ：名無しの車窓から：2007/08/06(月) 00:01:56 ID:w1ZrSrzf

歴史は、必然なのか。でも、もう

あやまちは、くり返しませんから

今日は広島原爆忌…

168 ：名無しの車窓から：2007/08/06(月) 01:36:28 ID:5X85mHQz

日本も悪いが、アメリカはもっと悪い。
なんで原爆落とすんだよ…。

169 ：名無しの車窓から：2007/08/06(月) 02:38:14 ID:1aNKKGP8

日本軍は多数のロシア人女性を強姦し、大量の金塊を奪い去った
村々を焼き払い、醜い黄色い精液でロシアの大地を汚した

それなのに日本は未だに一言もロシアに謝罪していない

それどころか散々ロシア美女を強姦しておきながら樺太までよこせ
などとぬかす

ふざけるな日本

170 ：名無しの車窓から：2007/08/06(月) 05:07:38 ID:Fv16SQqz

>>167
その主導権がこの国に無いことの悲哀。あまりに空虚な現実。

171 ：名無しの車窓から：2007/08/06(月) 17:28:19 ID:KhvdPPGG

日露戦争で満州の権利得た時に、
アメリカが満州鉄道を買いたいと言ってきた時に、
日本は戦争で借金が膨らんでいたので売るつもりだったが、
戦争を実行した人たちの大反対に合い断ったと聞いた。
それから比較的親日だったアメリカが反日の色が出始めたようだけど、
もしも売っていたらどうなっていたかな？
もちろん鉄道の話。
ついでに大東亜戦争が起こったかどうかも。

172 ：名無しの車窓から：2007/08/06(月) 20:40:35 ID:zbwHfNf0

なるべくふっかけておけばカネは入るし後のソ連との最前線を
アメリカが拾うんだから日本は漁夫の利。
ただ焼き討ちに及ぶような国民感情を抑えるって問題もあったから
権益を売っ払うというのはなかなか難しかったろうけど。

さらに朝鮮半島にまでアメリカ資本が入って第一次大戦に入ったとすれば
戦後の民族自決で朝鮮が独立してた可能性も。
そうなると満州から朝鮮にかけてアメリカ資本の私鉄がたくさん開業してたかも。
むろん普通の鉄道ばかりのはずだけど、もし民族資本も勃興して
多少なりとインターアーバン的な私鉄が出来てたらと想像するのも面白い。

173 ：名無しの車窓から：2007/08/07(火) 00:59:44 ID:0ZeD0Inp

>>171
鉄道付属地をアメリカがどう扱ったかで考えが決まる。
おそらくフィリピンばりであろう。

しかしこれによって韓国を併合する必要性が薄くなり
国内はうるおう。

174 ：名無しの車窓から：2007/08/20(月) 21:39:33 ID:UkNpSa/m

>>171
アメリカが日本を警戒しだしたのは1920年代からな。
アジア系の移民が多くなって危機感が湧いたんだと。

大東亜戦争が起こったのはそこらへんからの当然の帰結とも言える

175 ：名無しの車窓から：2007/08/21(火) 07:02:35 ID:x3XTsVor

日本に併合される前の朝鮮に、鉄道や電力など米資本が入ってたのは
単にビジネスとしてｳﾏ〜だから?

176 ：名無しの車窓から：2007/08/28(火) 05:10:24 ID:haNtQCeW

樺太の南半分も返してくれればいいのに。

177 ：名無しの車窓から：2007/08/29(水) 01:06:35 ID:/FEZ3JLf

>>176
あきらめないことだ。
あきらめたら、日本の土地は奪えば
そのうちあきらめると思われる。

次は対馬か?先島か?利尻か?

178 ：名無しの車窓から：2007/08/31(金) 10:09:09 ID:aZiNxmSZ

満州がまだ日本だったら、アメリカのように貨物大国になっていたであろうね。６０−１００両編成くらいの貨物列車が大陸横断してた。

179 ：名無しの車窓から：2007/09/02(日) 11:21:52 ID:4HhE+hlt

旧満州で最近60両近いタンク車の専貨?見たょ。

180 ：名無しの車窓から：2007/09/02(日) 14:10:12 ID:lxU/4Ke8

中国はGEからエボリューションシリーズの機関車を購入予定らしいね。

181 ：名無しの車窓から：2007/09/11(火) 23:52:38 ID:cDCb8YgN

>>178
それだと旅客はどうだろ？
案外昔の版図だと空路に力入れて旅客はおざなり・・・って可能性もなきにしもあらずな気が・・・

182 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 06:58:57 ID:lviVZnH4

樺太が日本領のままだったら・・・を仮定したHPなんですけど、
路線図が面白い。やはり国境を通じてロシアに行けたのでしょうか？
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/JR.html

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rosenzuminami.gif　　(南部)
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rosenzukita.gif　　　(北部)

183 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 09:49:17 ID:DogO5SBd

ネタにマジレス、1950年代から旧ソ連は度々、
間宮海峡を渡る堰堤の構築を画策したことがあるらしい。
鉄道を通す…まではどうだったかな?

184 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 10:34:07 ID:d8TrR8kh

>>182
JR樺太ですか…。
これは意見の分かれるところですが、樺太単独のJRが存在しても経営的に苦しく、
北海道と抱き合わせでJR北海道orJR北日本豊原支社になっていたのではという気もします。

185 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 13:00:57 ID:YzcUGO3Y

>>183
あー、あれでしょ。
間宮海峡を通るアムールの冷たい水由来のリマン海流の南下を抑えて、
対馬暖流の流れを引き上げ、ナホトカやウラジオストクの温暖化が
目的ってやつ。
好漁場が壊滅すると思うけど。

なお大陸から樺太へ鉄道、道路用の海底トンネルを掘る計画は、
今でもあるみたいよ。
そのうちやるんじゃないかとは思うな。

186 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 13:01:33 ID:+dh/eq+E

樺太はアイヌ民族が住んでいたのだから日本だろ、常識的に考えて。

187 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 13:17:29 ID:AzihO0yF

樺太アイヌ語を理解できる人は、20年ほど前に氏に絶えたらしい（泣
日本領のままでも状況は似通ってただろうけど、
学術研究の対象くらいにはなってただろうと…

188 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 16:17:28 ID:zFiU8z6I

>>184
JR四国があるくらいだからな。
そもそも生き残りうんぬんで分割したとはとても思えない･･･

189 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 16:18:41 ID:FH40dP/F

樺太の県庁所在地ってどこ？

190 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 16:30:57 ID:zFiU8z6I

豊原市。

191 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 18:34:08 ID:/qxsqjfV

樺太は内地に編入されても「庁」のままだったか。
だとすると庁所在地だな。

192 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 18:43:39 ID:3NuTErUT

48都道府県庁って言ってたのかな？？

193 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 19:15:35 ID:rMgceSgN

韓国って鉄道沿線に家建てて住むこと自体忌み嫌うことって話を聞いたことがあるが本当だろうか?

194 ：名無しの車窓から：2007/09/17(月) 20:48:31 ID:EBF3aEye

日本でも線路っぷちにわざわざ好んで居を構えるのはヨッポド好き者?

195 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 09:52:02 ID:X0cxf3DC

>>188
>JR四国があるくらいだからな。

もし南樺太が現在も日本領だったとすれば、寒冷な四国？
人口密度はどのくらいになっていたのだろうか。

196 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 13:59:04 ID:HNYjeAYH

昭和10年の国勢調査によると、
南樺太の面積36090.3平方�`に対して人口331943人で、
人口密度が9.2人（現在の北海道は70人を超えている）。

終戦時には正確な統計がないが、
人口50万人に達していたと見られている。

サハリン島全体の面積は約78000平方�`、
2004年の発表によると、
人口53.2万人で年々逓減傾向w（千島・北方領土を含む）。
ソ連崩壊で遠隔地手当が削られでもしたのかww

北樺太領域の人口は10万人前後と推定される。

↓ 在ユジノサハリンスク日本総領事館のホムペ
http://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/sakhalin_j.html

197 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 14:53:43 ID:rgqUTEzo

どうすれば樺太は返ってくるのやら。

198 ：名無しの車窓から：2007/09/19(水) 19:17:39 ID:xOHtDF98

>>184
道路の建設と冬季の除雪が地域振興ってことになり
その代わりに鉄道が完全に切捨てられたかも。
>>195
林業は早々にダメになるとすると今の北海道より産業がなさそう。
漁業と役所と自衛隊と土建屋とそれらをあてこんだ水商売くらい？
油田や天然ガスの開発次第かな。

199 ：名無しの車窓から：2007/09/21(金) 13:20:25 ID:9Kl7RVvz

今Google Earth で目的地の画像が取り出せるようになったので
樺太や千島の知られざる風景を見ることが出来るようになった
見てるとやっぱり行きたくなるよね

200 ：名無しの車窓から：2007/09/23(日) 01:58:05 ID:8/7gV0xo

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　　　　　　　 　　　／／;;>: : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　氏ね！！！
　　　　　　　　　／.／ .γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　　　　　 τソ 　　 　−!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

201 ：名無しの車窓から：2007/09/24(月) 00:03:11 ID:6SoHGeBn

戦前、南樺太には東大、京大、九大、（もしかしたら北大も）が
演習林を持っていた。
うち東大と九大のには林鉄も敷かれていたことが写真で判明している。

202 ：名無しの車窓から：2007/09/24(月) 20:48:51 ID:sB7D5+1d

http://forcen01.forest.kyushu-u.ac.jp/center/enkaku/ayumi.html

203 ：名無しの車窓から：2007/10/01(月) 14:25:32 ID:hkdyI/7q

北日本人民共和国からわが日本連邦に入国できるのは
65歳以上かつ北日本郵便貯金に500万北日本円以上預金した人に限られる。
白河の38度線を越え南下する、鎚と鎌の北日本運輸通信省のマークが付いた
緑色の客車の乗客はみなうなだれていて、時折悲しそうな目で
車窓の不夜城のような南日本の夜景を見るのだった…

204 ：名無しの車窓から：2007/10/01(月) 21:12:51 ID:+jziEEHk

「こちらは地下放送、日本自由の声です。」

「朝鮮、台湾の独立を求める運動に端を発したデモは
日本帝国全土に広がりつつあります。
衛星携帯電話を通じたインターネットの存在は、
情報鎖国の壁を容易に崩しました。」

「日中戦争停戦後も６０年以上軍事独裁体制を貫いてきた
日本帝国は大きく揺らいでいます。」

東京市内各所から集まったデモ行進は30万人の規模に膨れ上がり
市ヶ谷の陸軍省を目指して進んでいるものと思われます。

＝ここで映像、砂利道の真ん中の併用軌道上で
　ひっくり返って火の手をあげる東京市電３０００形＝

ウェブカメラがつながっています。東京の○○記者？

＝ここで映像、止まったままの中央急行線、茶色いモハ５１系と
　リベットごつごつのモハ５０系＝

「たった今、デモ隊に対して発砲がありました！」

＝ここで映像が途切れる＝

205 ：名無しの車窓から：2007/10/08(月) 11:05:06 ID:dWwt4uMs

ソウルや台北近郊に走ルンですが走り回っていただろう

206 ：名無しの車窓から：2007/10/13(土) 15:37:41 ID:+cRXrHJP

本日もJR樺太をご利用くださいましてありがとうございます。この列車は寝台新幹線「さくら801号」鹿児島中央行きです。
前から1号車・2号車の順に、一番後ろが12号車です。
車掌室は3号車です。御用がございましたらお気軽にお声をおかけください。
洗面所は奇数号車、公衆電話は2号車と6号車と10号車にございます。
自動販売機は3号車、6号車、9号車、12号車にございます。ロビーカーは12号車です。
売店は2号車と9号車です。車内販売は行っておりません。売店をご利用ください。
停まります駅は、敷香・豊原・稚内・札幌・新函館・盛岡・仙台・東京・
名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多・終点、鹿児島中央です。
なお、東京駅では西日本区間走行準備と荷物積み込みのため20分ほど停車いたします。
主な停車駅の到着時刻です。札幌6:53、仙台9:31、東京10:50、名古屋12:12、新大阪12:45、
広島13:37、博多14:23、終点・鹿児島中央到着は15:45の予定です。
次は敷香でございます。
This train is [SAKURA,No801・・・・・・・・・・・・・

207 ：名無しの車窓から：2007/10/14(日) 07:32:17 ID:Slc7m1Cs

乗客はみんなサクラ

208 ：名無しの車窓から：2007/10/15(月) 10:01:20 ID:SLWcy1W1

>>206
元々妄想スレだから時間はいいけど

何処発だよそれ。

209 ：名無しの車窓から：2007/10/15(月) 20:37:43 ID:8ScMdgE+

ニューヨークかロンドン→パリ→ベルリン→モスクワでねか？

210 ：名無しの車窓から：2007/10/15(月) 22:40:35 ID:Nb+Ct5bs

>>208 >>206 ではないが、このスレッドの「国内」とすれば、
オハあたりでは。午前2時頃発？ さりげなく東海道が速い。

北樺太や千島、朝鮮半島や遼東半島がどこの領土か設定不明だけど。

211 ：名無しの車窓から：2007/10/16(火) 09:42:13 ID:YKa+RVZ0

少なくとも豊原は「新豊原」になる気がするのだが。

212 ：名無しの車窓から：2007/10/16(火) 09:43:52 ID:YKa+RVZ0

大連や遼東半島はもう満州国に変換されてるだろう。

213 ：名無しの車窓から：2007/10/18(木) 23:14:24 ID:J7Yu8ZtT

>>208>>210
さすが鉄の人は、時間に厳しいですねｗ
北樺太が日本領との前提で、
奥端（オハ）発の寝台新幹線の時刻表作ってよ。

214 ：名無しの車窓から：2007/10/19(金) 00:55:48 ID:aqSy0P0P

宇都宮以南も含め 原則 360km/h 、東海道は史実より短めに妄想するとして、
() 内は奥端起点の実キロ（直線＋地形により適当に加算）、

超特急「おおやしま」奥端1800 - 敷香(500)1930 - 豊原(780)2020 - 稚内(980)2100 -
旭川(1180)2140 - 札幌(1310)2210 - 新函館(1520)2250 - 盛岡(1850)2350 -
仙台(2030)0020 - 東京(2350)0120着0140発 - 名古屋(2660)0240 - 京都(2780)0310 -
新大阪(2820)0330 - 岡山(2980)0400 - 広島(3130)0430 - 小倉(3320)0510 -
博多(3370)0530 - 熊本(3470)0550 - 鹿児島中央(3630)0620
1等車個室（2名）奥端-鹿児島22万円、札幌-東京8万円、東京-博多10万円
2等車A寝台 奥端-鹿児島9万円（運賃3.2特急4.8寝台1.0）、札幌-東京4万円、東京-博多5万円
3等車B寝台 奥端-鹿児島7万円、札幌-東京3万円、東京-博多4万円

特急「あさぼらけ」 札幌2100 - 新小樽2110 - 新函館2150 - 新青森(1670)2220 -
盛岡2300 - 仙台2330 - 宇都宮(2240)0010 - 大宮0030 - 東京0040着0100発 - 新横浜0120 -
熱海0140 - 静岡(2500)0200着（通過待）0210発 - 名古屋0243 - 京都0313 -
新大阪0333 - 新和歌山(2890)0350 - 徳島(2960)0420 - 松山(3140)0500 -
大分(3280)0530 - 延岡(3370)0550 - 宮崎(3460)0610 - 都城(3500)0630 -
鹿児島中央(3570)0700
2等車A寝台 札幌-鹿児島7万円、青森-松山6万円
3等車B寝台 札幌-鹿児島5万円、東京-宮崎4万円

215 ：名無しの車窓から：2007/10/19(金) 02:10:56 ID:shqnDHtV

実際には東海道が史実と同じ、山陽が史実よりも長めになりそうだけどな。

216 ：名無しの車窓から：2007/10/20(土) 13:46:33 ID:Tnm3ah9J

チョンが邪魔なんだよ。あいつらが居なければ
環日本海が日本領になって、日本海環状線が作れる。

217 ：名無しの車窓から：2007/10/20(土) 20:29:34 ID:vUsZllOF

リンク
もし戦前の版図のままだったら
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/

人口分布から見て東京は南東に偏りすぎているので、
広島あたりが首都になって山陰が大発展する、ということはないだろうか。

218 ：名無しの車窓から：2007/10/21(日) 02:58:20 ID:d7eRHUSm

戦前の領土を考えるときに必要な観点は、ロシア・ソビエトは超強国として
立ちはだかっていたから、北への展開ができなかったこと。
うまくここを突き崩せばカムチャツカと沿海州はとれた。そうするとバランスよくなるよ>>217

219 ：名無しの車窓から：2007/10/21(日) 09:18:22 ID:4CzL6v6D

>>217
東京に比較的近い甲府がどの程度かを考えると……

220 ：名無しの車窓から：2007/10/21(日) 15:02:29 ID:ako/Gcby

日韓（日朝）トンネル完成でユーラシア大陸横断鉄道完成

221 ：名無しの車窓から：2007/10/21(日) 15:50:09 ID:X0JQ3gz4

>>220
日本はユーラシア大陸じゃない。
西欧の沿岸部からウラジオやナホトカなり中国の沿岸部につながってるから
ユーラシア大陸横断鉄道は完成済。

222 ：名無しの車窓から：2007/10/21(日) 15:50:26 ID:vkelhcUF

>>218 沿海州共和国？

関門海峡→関門（鉄道）トンネル
津軽海峡→青函トンネル

対馬トンネルとか、福釜トンネルといった感じでは。

223 ：名無しの車窓から：2007/10/21(日) 18:14:42 ID:6N3L4PRh

ニコニコ動画(RC2)‐せっかくだから台湾人258人で一緒に組曲『ニコニコ動画』を歌ってみた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323730


はじめまして、台湾　中央大学からの中央動画社（アニメ部）です。
そのビデオは2007年10月14日の歌謡祭の映像です。
その大合唱はスペシャル企画から皆様RECおkですよ、

224 ：名無しの車窓から：2007/10/22(月) 06:43:39 ID:HdWkRaa3

日本海環状線の叩き台を出すよ。

東京〜仙台〜札幌〜豊原〜亜港〜
ラザレフ〜コムソモリスクナアムーレ〜ハバロフスク〜ウスリースク〜
清津〜咸興〜ソウル〜釜山〜
福岡

225 ：名無しの車窓から：2007/10/29(月) 08:35:51 ID:osE16Mgp

満州はロシア領に編入されていた方がよかった
ロシア民族が世界一美しいのだから

226 ：名無しの車窓から：2007/10/30(火) 23:20:05 ID:eOHrUhGp

日本は米食文化だから、稲作のできない樺太以北に定住することは難しい。
戦前は、鉄道が物資輸送の主役だから、もし樺太全土が領土になっていたら、
鉄道の建設は不可避だろうな。

227 ：名無しの車窓から：2007/11/02(金) 00:00:45 ID:c4NDsNbp

>>226
都心のどこで稲作ができるのかと・・・

228 ：名無しの車窓から：2007/11/17(土) 21:32:24 ID:XyXRvB+U

保守

229 ：名無しの車窓から：2007/11/22(木) 13:04:27 ID:XGps8apK

他で既出だったらゴメン。
日本領時代の台湾の鉄道２題･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=M1f7FZ4TB_c

http://jp.youtube.com/watch?v=iSkKxWhgEzY

230 ：名無しの車窓から：2007/12/19(水) 21:00:09 ID:hT79oDMy

保守上げ

231 ：真岡：2007/12/31(月) 11:11:54 ID:9B2fvtIy

当駅は、喫煙所を除きまして、終日、禁え、、

本日も、JR北日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。
今度の、6番線の、列車は、19時、50分発、通勤快速　とまりおるいき　です。
この、列車は、6両　です。グリーン車は、4号ｓ、、

♪ｽﾞﾀﾋﾞﾗﾗﾁｬｰﾝ

まもなく、3番線に、普通、とよはらいきが　参ります。
危ないですから、黄色い線まで、お下がり下さい。
この、列車は、3両　です（ｒｙ

232 ：名無しの車窓から：2007/12/31(月) 20:26:40 ID:ohIRPOT3

ＪＲカムチャツカ

233 ：名無しの車窓から：2007/12/31(月) 23:11:48 ID:5w4zEo2q

>>227
ビル、マンションの屋上かな？

234 ：名無しの車窓から：2008/01/03(木) 20:13:40 ID:Z6/+Ev0G

全くの板違いだが、東京の銀座か日本橋かどこかのビル内で
白色ダイオードによりイネの栽培に成功したらしいぞ。
もちろん採算とかは考慮してないと思うが。

235 ：名無しの車窓から：2008/01/03(木) 20:52:53 ID:f46P1CqA

ユジノサハリンスクの駅ナカでイネ栽培

236 ：名無しの車窓から：2008/01/03(木) 21:26:40 ID:Z6/+Ev0G

旧ソ連時代に「サハリン」のどこかでイネの栽培に成功した
記録があるそうだ。日本での北限は名寄あたり？またまた板違い失礼...

237 ：名無しの車窓から：2008/01/04(金) 13:41:08 ID:ACacbKZ7

美深、幌延あたりが最北限＞イネの栽培

実際、稲作が立派な産業として成り立つのは上川盆地あたりが限界なのでは

238 ：名無しの車窓から：2008/01/08(火) 12:10:45 ID:qZj4upfJ

>234

大手町　

239 ：名無しの車窓から：2008/01/08(火) 13:52:48 ID:rNY/+0pk

>>238
ありがとう。これですね。
http://www.pasona.co.jp/pasona_o2/about/floor.html

240 ：名無しの車窓から：2008/01/09(水) 01:22:22 ID:j4XxaHrK

先週の台湾国際放送の日本ムケ土曜日版に　台湾蒸気機関車の動態保存の話
がアリマシタ　貴重な史実とおもいますので　御一聴願いマス

241 ：240：2008/01/09(水) 01:45:02 ID:j4XxaHrK

すみません今週の月曜の後半です　貴重な歴史証人で残していただければ
ありがたいです

242 ：名無しの車窓から：2008/01/13(日) 18:18:05 ID:Y4UuoEQa

満州は親日家が多いらしい

243 ：名無しの車窓から：2008/01/25(金) 01:06:14 ID:1P40yjF2

保守

244 ：名無しの車窓から：2008/02/12(火) 23:52:07 ID:9dovSp9/

http://jp.youtube.com/watch?v=aWf1VQuZDA

♪ここは大連の町　とても綺麗だね

245 ：名無しの車窓から：2008/02/14(木) 22:49:22 ID:2FjQayF5

大日本帝国小学校国定国語教科書
「あじあに乗りて」は良いぞ
図書館にあるから是非読みたまえ
これが当時の小学校児童のかきもの

246 ：名無しの車窓から：2008/02/15(金) 19:59:31 ID:XFRu5gr6

川島ノヤウナウラヤマ、イヤ、ナマイキナガキハ馬賊ニサラワレテシマエトイヘヤウ。
ガキハ鈍行ノ三等デヨロコンデイルベキデアル。

247 ：名無しの車窓から：2008/02/20(水) 20:13:35 ID:m+MDLG9l

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/sokaimodoki.html

怪しい南満州鉄道

248 ：名無しの車窓から：2008/02/20(水) 22:24:15 ID:fkIl/t5R

ラッタッター

249 ：名無しの車窓から：2008/03/13(木) 01:50:28 ID:LdvSMHyr

保守アゲ

250 ：名無しの車窓から：2008/03/13(木) 13:05:58 ID:3FD99EEV

★彡たろこ

251 ：名無しの車窓から：2008/03/19(水) 20:02:51 ID:/vuXBtYH

http://jp.youtube.com/watch?v=BaAJQBffvSg

252 ：名無しの車窓から：2008/03/19(水) 23:03:56 ID:G6LwIivC

サザンオールスターズの初期のアルバム"NUDE MAN"に収録されている
「流れる雲を追いかけて」という曲には
大連とか連鎖の街とかの歌詞がでてくるので驚いていたが
桑田佳祐氏の先年亡くなった父上が満州からの引き揚げ者だったそうだ
（確か映写技師だったとか。映画館のかな。満映ではないだろうね）。

253 ：名無しの車窓から：2008/03/23(日) 06:43:47 ID:sr5ZMi2N

1922年、天北線のルートで開業時の稚内駅は
現在の稚内〜南稚内の中間、樺太航路の船着場まで
2kmも離れていたので1928年に港に近い稚内港駅が開設。
これが現在の稚内駅の場所で、1938年に
稚内港北防波堤ドームの桟橋が完成し、
線路も稚内桟橋駅まで延長（1945年実質廃止）。

稚内副港市場にかつての稚内港駅を模したコーナーが
あるという。8〜20時無休。

254 ：名無しの車窓から：2008/05/04(日) 11:21:27 ID:wUAckT1M

[快速ｴｱﾎﾟｰﾄ　豊原空港　11:33　6両]
[　普　通　　大　　泊　11:41　3両]
[は、終日禁煙を実施しております]

255 ：名無しの車窓から：2008/05/21(水) 11:16:12 ID:KattjApR

保守上げ

256 ：名無しの車窓から：2008/05/22(木) 14:27:11 ID:AKhZzfgi

快速・ムーンライト豊原

257 ：名無しの車窓から：2008/05/22(木) 23:55:54 ID:NECZXCgv

樺太が日本領のままだったら…?

樺太庁長官は任命制で、都道府県レベルでの自治が未だ行われていない。
宅配便は全国カバーの業者は進出しておらず、翌日配達は北海道までのみ。
コンビニエンスストアは豊原と大泊にしかない。
民間のFM局は無く、TVも民放は1社だけ、しかも送信所は豊原と敷香だけ。
2.5万分の1地形図制作が完了したのは1990年代になってから。
まだデジタル交換機じゃない電話局が残っている。
炭鉱閉山で財政破綻した恵寿取町が核廃棄物処理場誘致に名乗りをあげたが
政府は「国境に近い」ことを理由に難色を示す。
南樺太全体の人口はこの20年間に10%減った。

258 ：名無しの車窓から：2008/05/24(土) 15:46:47 ID:ZZi/E0Sf

こんなニュースがあった。（´・ω・｀）
日本はもう少し気をつけて考えた方がいいんでないの？
ちゃんと注目しようよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000038-yonh-kr
石油公社など7社、カムチャツカ鉱区で試掘作業へ
2月28日15時36分配信 YONHAP NEWS

【ウラジオストク28日聯合】韓国石油公社など韓国企業が40％の権益を持つロシア・カムチャツカ半島近くの海上鉱区で、
6月から本格的な試掘作業が始まる。石油公社が28日に明らかにした。石油公社と韓国ガス公社、GSカルテックス、
大宇インターナショナルなど韓国企業7社は、ロシアの国営ロスネフチと共同でこの鉱区の開発を進めている。
　鉱区はカムチャツカ半島西側のオホーツク海、水深300メートル以下の大陸棚に位置しており、面積は6万2680平方キロ
メートルに達する。ロシア天然資源省はここに37億バレルの原油が埋蔵されていると推定している。ロシアで韓国企業が
探査段階から油田開発に参加するのは今回が初めてとなる。

　地理的に韓国と近いため、開発に成功すれば現地で販売される他の鉱区とは異なり、直接国内に原油を持ち込めるよう
になることから、原油需給の安定化にも寄与するものと期待されている。

259 ：名無しの車窓から：2008/05/24(土) 18:27:36 ID:ng2WAb15

>>258

http://www.foejapan.org/aid/jbic02/sakhalin/background.html

板違い失礼。

260 ：名無しの車窓から：2008/06/02(月) 17:53:33 ID:n+nlzeNV

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　‖　　　　　　　　　　｜
　　　‖　☆　　。　 　　　　｜
　　　‖　　 　。 　　　　　 ｜
　　　‖　　。　　 　　　　　｜
　　　‖　　　　　 　　　　　｜
　　　‖〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　�煤＝＝ａ焉ｹ　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡
｡　
　θ　　　　　　　　　←　Курильские острова(千島群島)　モ　中國領デス。
｡　　　　　　　　　　　　　
　　β　　　　　　　　　　↓
　　　
　　　σ　　　　°　　　
　　　　　ο　　　　∞　　　　
　　　　　　　　　　　　　∂

261 ：名無しの車窓から：2008/06/02(月) 19:43:29 ID:B2pcEHpg

快速 のぐりき

262 ：キング：2008/06/03(火) 02:06:27 ID:44q7R0Yv

満州の日本軍２０万人に匹敵したスパイ

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page118

263 ：名無しの車窓から：2008/06/03(火) 21:57:15 ID:XbsoNFhf

>>1
JR台湾になってるだろう。
台湾新幹線は平地だから、九州の800系ではなく、東海道・山陽と同様に700系が走ってると思われ。
東廻線はカーブが多いから、花蓮あたりまでは電化されて、ソニック号と同じ系列の
振り子電車が走っているだろう。
台北には地下鉄が通っているかもしれない。
台北近郊のローカル線では蒸気機関車の復活運転とかもやってて、わざわざ内地から乗りに行くやつもいるだろう。
周遊券なんかも出ているかもしれない。

264 ：名無しの車窓から：2008/06/04(水) 13:03:46 ID:crUt0AQr

北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

265 ：名無しの車窓から：2008/06/14(土) 15:16:11 ID:NWOO57/9

一方台湾は尖閣諸島の領有権を宣戦布告とともに訴えた。


一番びっくりしてるのは台湾国民のようだけど。

266 ：名無しの車窓から：2008/06/16(月) 13:15:02 ID:/Lp98Bap

もし南北が統一されれば、大陸で日本に一番近い釜山から
陸路でヨーロッパ行けるようになるんだよね。そんなロマンがある旅してみたい。

267 ：名無しの車窓から：2008/06/16(月) 22:45:10 ID:sJyaa6pe

>>266
内鮮満支連絡路線。そして欧亜連絡線だ。

・・・目が黒いうちに復活できるのかなあ・・・。

268 ：名無しの車窓から：2008/06/23(月) 23:00:28 ID:X7SogYk9

>>263
台北〜花蓮にかもめ型が限定運用で走ってなかったかな

269 ：名無しの車窓から：2008/06/23(月) 23:07:23 ID:vRPGcujM

現実には>>10の予想がいいところだろうな。

270 ：名無しの車窓から：2008/06/24(火) 04:40:13 ID:O4NZ9ak3

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63044&start_range=63032&end_range=63046
台湾の実態

271 ：名無しの車窓から：2008/06/26(木) 14:15:39 ID:22jN43Wm

樺太と大陸が繋がったらすごい

272 ：名無しの車窓から：2008/06/29(日) 06:49:20 ID:HHl8rZN6

>>271
それすら過去、何度も話が持ち上がりながら実現の気配すらない。
ましてや日露トンネルなんて。

273 ：名無しの車窓から：2008/07/02(水) 06:13:18 ID:Vd/vN+XO

関連スレ
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/
【ロシア】「日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」　エネルギー帝国狙うロシア［08/0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214282310/

274 ：名無しの車窓から：2008/07/16(水) 10:16:22 ID:qj4AZvKk

満州は最初から日本領じゃねーっつの

275 ：名無しの車窓から：2008/07/18(金) 21:40:39 ID:2IKftGjm

戦勝国は日本だった……！？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141657727/
より

モスクワに日本人経営者と日本人寿司職人が居ない理由
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20061105

＞　７年前、私は生まれ故郷の樺太（サハリン）を訪問した。北緯５０度の
＞　国境線を視察した後、豊原（ユジノサハリンスク）のホテルで宿泊した
＞　のだが、そのホテルは「サハリン・札幌ホテル」といったから、多分札幌の
＞　企業との提携だと思ったのだが、既に「ロシア側」に召し上げられたのもの
＞　であった。
＞
＞　帰路の機内で、某経済人が語ったところによると、彼も「札幌ホテル」より
＞　も高級なホテルを建てたのだが、営業が軌道に乗ると、見事にのっとられた、
＞　と語った。
＞
＞　彼らのやり方は実に巧妙である。ホテル建設から、従業員の「教育」まで、
＞　徹底的に日本側に指導させ、開業して軌道に乗ると従業員たちが「サボター
＞　ジュ」をする。日本人経営者は、それは「違反行為」だから、当然解雇しよう
＞　とする。すると彼らは徒党を組んで「ストライキ？」にはいる。
＞　そこでまじめな日本人は「裁判」に訴える。しかし裁判所も「グル」だから
＞　やがて敗訴し、日本人は立ち退かされ、彼らだけで営業を開始するという、
＞　彼らの“得意技”が発揮されるのである。
＞
＞　電話交換手の悲劇があった真岡で、「十勝」という日本レストランで昼食を
＞　とったが、ショーケースには、寿司や焼き鳥などの日本食の見本が並んでいる
＞　のに、この店もロシア人が「経営」しているのだという。
＞　この店も営業が軌道に乗ったら、
＞　【　オーナーの日本人店主が、侵入してきたロシア人たちに二階から投げ落と
＞　されて殺害され　】　、これを見た日本人の料理人は帰国してしまったので、
＞　丸々店は奪われたのだという。

酷い話だよ・・・・。

276 ：名無しの車窓から：2008/07/19(土) 19:02:37 ID:+6EEAEL4

竹島問題

中学校社会科指導要領の解説書での、
竹島に関する問題について文部科学省に抗議。

一般人が文部科学省に電話で抗議しました。その模様。
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1

277 ：名無しの車窓から：2008/07/20(日) 12:25:42 ID:B3/sOcwo

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
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元々Сахалин（庫頁島）、Курильские острова(千島群島)は、中国領だ。小日本は侵略するな｡敗戦国のくせに。

278 ：名無しの車窓から：2008/08/02(土) 00:29:07 ID:QB0mAW/G

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

上のスレでは外国の工作員か脳内お花畑の日本人化分からないが、
能天気なことばかりいって北海道が攻撃されたり占領されたりを
望む連中が大半な感じだ。

279 ：名無しの車窓から：2008/08/02(土) 10:32:03 ID:z9M9IS7l

押し寄せる中国人、「沿海州経済」を掌握(上)

http://www.chosunonline.com/article/20061225000050
http://www.chosunonline.com/article/20061225000051

中国人が沿海州の経済を握り始めたらしい！
中国に沿海州を渡すのと日本が樺太千島カムチャッカを領有するのを日中で密約すればいい。

280 ：名無しの車窓から：2008/08/02(土) 18:04:33 ID:a5jvnVqr

>>1
今の樺太・台湾・満州以上に鉄道が衰退していた。
一部のボッタクリ特急と、ロングシートにトイレすらない、
ステンレス製のローカル気動車ばかりと。

281 ：名無しの車窓から：2008/08/02(土) 20:03:05 ID:hS76gobZ

>>279
駄目。中国は既に大領土を持つ帝国主義国家。
密約にはならない。
旧大日本帝国（台湾含む）＋満洲帝国と、中華民国ならその密約も意味があるだろう。
今の小日本が対等なつもりで密約結べば、中華帝国主義国に一方的に得をさせるだけだ。
日本はロシアと組む方がよほどよかろ。

282 ：名無しの車窓から：2008/08/18(月) 19:53:33 ID:KJhYUzou

ユーラシア大陸と日本列島を鉄道でつなぐなら日満トンネルだろ

樺太←→沿海州

283 ：名無しの車窓から：2008/08/19(火) 05:27:21 ID:Jz4/xBJN

仮想戦記スレかよここはｗ

284 ：名無しの車窓から：2008/08/23(土) 03:05:48 ID:kiEKWZ8p

私の町に住んでいる人で元特攻隊の人がいます。
その人は特攻隊で沖縄の米軍戦艦に体当たりする命令を出されていました。
特攻隊の組〔そのおじいさんの組〕は12人だったそうです。
特攻する前々日、両親と妹3人と姉がおとづれたそうです。その時､もう二度と会えないんだな。と確信したそうです。
特攻する前日、ものすごい雨だったそうです。中尉がおじいさんたちの組の人全員に簡単な訓示を述べられて激励されたそうです。
『嗚呼、これで心置きなくお国のために死ねる。』と本気でそう思っていたそうです。
特攻する日、飛行場で工兵やお偉方に見送られながら飛行機が出ました。
種子島付近にくると少しおかしいと感じたそうです。
左の翼がおかしいと感じ､このままでは途中で墜落してしまう。と思い飛行場へ引き返したそうです。
すると案の定、左の翼がおかしくなっていました。
そうしたら、中尉から、ものすごく怒られたそうです。
『御前は命が惜しくて戻ってきたのだろう､貴様は其れでも日本男児か！お国のため天皇陛下のために命を捧げるのが日本男児としての心得だろうが!!』
そのとき、
『あぁ、私は飛行機の部品ひとつに過ぎなかったのだな。』
と思い、腹が立ち尚且つ仲間のことで胸が一杯になったそうです。

戦争はいけません。
戦争は人が唯の道具になってしまいます。
現代の戦争でも昔の戦争でも人が犠牲になります。
人間は殺しあうために､戦争の道具になるために生まれてきたのでしょうか?
いや、それは違います。
人の命はかけがえのないです。
軍事を放棄している国は僅かながらですが存在します。
領土争い、軍事力で何とかしようという意見があります。
人の命に比べたら、そんなものは必要ないと思います。
殺し合いは憎しみを生み、それが又新たな憎しみを生みます。
それをどこかで食い止めなければなりません。
それがいまだと私は思います。

285 ：名無しの車窓から：2008/08/23(土) 07:48:13 ID:pLgftWz+

まあ、せいぜい一人無防備都市宣言でもして
陵辱の限りを尽くされてくれ

286 ：名無しの車窓から：2008/09/04(木) 13:02:19 ID:oLtOFS68

>>284
スレチですお

287 ：名無しの車窓から：2008/09/10(水) 22:41:02 ID:P4Ph4ZhG

真岡（まおか）郵便局はひとりの殉職者も出すことなく営業していたさ。

288 ：名無しの車窓から：2008/09/23(火) 23:37:18 ID:iBo6e1VV

樺太も北部に行くと、冬はおそらく6時間も日が出ていないから
寝台はどうするんだろ？

289 ：名無しの車窓から：2008/09/25(木) 10:49:51 ID:G1LyjGSK

「まりも」より先に、寝台は廃止になっていたさ。

290 ：名無しの車窓から：2008/11/04(火) 21:47:50 ID:ZAxm8ibi

関連スレ
もしカムチャッカ半島の南半分が日本だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1148126266/
もし･･･占領地域がまだ日本だったら国内線は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1067027290/
もし戦前の版図のままだったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/
もし旧国のまま都道府県だったら・・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1177079125/

291 ：名無しの車窓から：2008/11/07(金) 10:48:11 ID:0WQJLqL6

京城近郊区間が設定される｡

292 ：名無しの車窓から：2008/11/07(金) 15:07:58 ID:kBPIasJD

半島なんて低民度地区はイラン
樺太だけでいい

293 ：名無しの車窓から：2008/11/10(月) 15:08:23 ID:GEIIZX9k

樺太の石油採掘権と漁業権だけあればあとはイラネ

294 ：名無しの車窓から：2008/11/23(日) 23:46:20 ID:85xkFyJL

うん、樺太と千島だけでいい。

295 ：釜山駅の列車案内板：2008/11/27(木) 00:07:30 ID:8zyDy63s

京釜線
先発 新快速 大邱 18:25
次発 普通 密陽 18:32
次々発 寝台特急東支那海 旅順港 18:40


中央線・東海南部線
先発 特急ありらん 慶北安東 18:30
次発 新羅路快速(海雲台停車) 浦項 18:37
次々発 快速ﾑｰﾝﾗｲﾄ白頭山 清津 18:51


慶全線・全羅線・湖南線
先発 区間快速(三浪津から各駅停車) 晋州 18:29
次発 急行けなり(順天で分割) 全州・麗水 18:50
次々発 特急ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰ百済 木浦 19:12



発車時刻は適当です。詳しい方、手直しよろしく。

296 ：名無しの車窓から：2008/11/27(木) 11:50:22 ID:Wy13DI0S

想像なら何とでも書けるので手直しもなにもないが
とりあえず、けなり、だけはありえない。
それは外来語が転訛したもの。
sage

297 ：名無しの車窓から：2008/11/27(木) 22:22:31 ID:kO2Lurxo

地形的にも文化的にも、JR西日本よりJR九州の影響を強く受けるだろうし

298 ：名無しの車窓から：2008/11/28(金) 20:09:11 ID:bNfD2iC4

車体が真っ赤になるのですね、わかります！

299 ：名無しの車窓から：2008/11/30(日) 05:57:59 ID:rtRFn6YB

>>295
今も日本だったらもう既に朝鮮海峡トンネルが完成してるだろうなｗ

300 ：名無しの車窓から：2008/12/01(月) 00:40:28 ID:AZiXdb4P

>>299
その変わり、東北新幹線と青函トンネルがないだろうな。

301 ：名無しの車窓から：2008/12/02(火) 19:34:54 ID:t0Vc6TTt

松田伝十郎著『北夷談』文化５年（１８０８）の記事より。
（仮名遣い等は原文ママ、＜＞は割注）

一、六月十九日、和波にて此入江を渡海してナツコ＜地名＞と云所へ至る。此所より
山靼地至て近し。引汐には海草一面に顕れ瀉となり、歩行もなるべくよふすに見ゆ。尤
引汐になるとはやさし汐となり、至て汐路六つヶ敷、中々舟行成がたく、是非なく此処に
舟をさし置、夫より陸行してラツカ＜地名＞と云崎に至る。此所より奥の方海草腐れ、
深く踏込み中々寸歩も陸行ならざるゆへ、此処にて東西南北を見渡す処、山靼地
マンコウ川吐口等もはきと見分しゆへ、カラフト離島に相違なし。是より大日本国境と
見極めたり。此所より山靼地へさし渡し四里程にして草色も分り、地名カウマタ、
モチツブ右の山々目当に方位を振りて粗地図を取る。此ラツカといふ所より、先は迚も
人力にて行ことかなわず。

※間宮海峡を最初に確認した松田伝十郎は間宮海峡を国境と考えていたようです。

302 ：名無しの車窓から：2008/12/08(月) 11:58:17 ID:McU4q/Dv

樺太をあのキハ40が走るのか……

303 ：世界征服した独裁者：2008/12/22(月) 15:51:19 ID:RyYFgQbQ

一応大日本帝国の領土は内地(これが狭義の日本)、台湾、樺太、朝鮮だった。
ミクロネシアは委任統治領、遼東半島は租借地。
満州、支那、フィリピン、ベトナム、カンボジア、ビルマ、タイ、マレー、インドネシアは傀儡。

304 ：世界征服した独裁者：2008/12/22(月) 15:54:04 ID:RyYFgQbQ

ちなみに、東京から、下関、日韓トンネルを通って、朝鮮半島、中国、
中央アジア、ヨーロッパを通り、イギリスのロンドンまでつなぐ新幹線の計画が戦前にあったらしい。

305 ：名無しの車窓から：2008/12/22(月) 20:59:03 ID:wFMQ4nGD

確かに五族協和の建前から言っても満州が日本領というのはおかしい。

306 ：名無しの車窓から：2008/12/23(火) 01:09:53 ID:6RM42asZ

半島はロシア、満州は中華民国にやって、樺太〜台湾、南洋諸島で
海洋国家日本で充分。

307 ：名無しの車窓から：2008/12/23(火) 01:15:24 ID:6atO8usS

>>303
樺太は1943年3月26日に内地に編入されてますね。外地時代でも台湾や朝鮮と比べると準内地的だったと思います。
それから、タイ王国は日本国の傀儡ではないですよ。

308 ：名無しの車窓から：2008/12/24(水) 10:26:19 ID:evXStnFX

日本は、東アジアの一員って言い方やめて、西太平洋の一員を名乗るべき。

309 ：名無しの車窓から：2008/12/24(水) 12:25:08 ID:ugWjIMgT

特定アジアこそ東アジアから追放されるべきだ。

310 ：名無しの車窓から：2009/01/04(日) 07:57:41 ID:jHn2hzxz

日本領のままだったら･･巨額の財政赤字が国民生活を圧迫している。

311 ：名無しの車窓から：2009/01/04(日) 16:54:41 ID:QAtUXp3F

>>308
イギリスと同じで、「ウチは島だから関係ない」
を、貫くべきだよね。
だって日本以外のアジアを考えたとき
モラルにしろマナーにしろ、一緒にやってける国なんて
一つとしてない。
あまりにも違いすぎる。
日本はアジアじゃない。

312 ：名無しの車窓から：2009/01/05(月) 00:23:58 ID:2Ychq9wg

樺太、北海道、本州、四国、九州、沖縄、台湾、南洋諸島で、
海洋国家として、東アジアとは別もんとして欲しい。

313 ：名無しの車窓から：2009/01/11(日) 08:01:10 ID:/xp2KFXY

>>311
　貴方の仰るアジアって、何処の国の事かしら？

314 ：名無しの車窓から：2009/01/14(水) 02:26:31 ID:3TqeWel4

尾羽-豊原　特急・樺太（キハ283-1000番台、軽食自販機付き食堂車付き）

爆走する283を見たいな。ロケーション的にもいいんじゃない？

315 ：坂井輝久：2009/02/09(月) 18:30:27 ID:7keFXThu

奥端(おは)

316 ：名無しの車窓から：2009/02/10(火) 17:39:21 ID:+x8a6s2x

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

317 ：名無しの車窓から：2009/03/13(金) 19:52:01 ID:q+HKsnDQ

>>307
樺太、戦時中に内地編入されてたんですね。知らなかった。
樺太は北海道に準じる存在だから、人口増や制度の整備など一定の条件が揃えば内地編入は自然の流れだったのだろうけど。

318 ：名無しの車窓から：2009/03/14(土) 03:18:18 ID:tYJbuxSU

阿呆首相は南樺太が国際法上日本領と云う事を知らんと思う。
ましてや1830年頃まで樺太全土を日本が実効支配してた事も。

319 ：名無しの車窓から：2009/03/15(日) 20:14:59 ID:FSQ1PY17

樺太が日本領のままなら、「都道府県」の呼び名は「都道府県太」「都道府太県」とかになってたのかな？

320 ：名無しの車窓から：2009/03/15(日) 21:58:26 ID:HiTiCL4v

樺太は当時北海道と共に「庁」単位だった。
「庁」と言う単位でもれっきとした地方自治体の単位。

樺太庁が其儘存続していれば、北海道庁も其儘存続していたと見るべきであり、
「都府県庁」であると見られる。

当然、北海道庁と樺太庁を含めた地方としての名称は「北海地方」が存続して
いたであろう。
仮に、北海道と共に、自治体名称としての「庁」が変わるという事なのであれ
ば、明治初年から明治8年迄使われていた「州」が樺太に使われる可能性はある
と思う。つまり、「樺太州」になる訳だ。

そうなれば、言い易さを考えれば「都道府県州」という名称となると思われる。

321 ：名無しの車窓から：2009/03/16(月) 02:20:14 ID:bkdE4JF8

戦前に道府県単位で地方自治は行われてたのだろうか?
知事や樺太庁長官は任命?
板違い失礼

322 ：名無しの車窓から：2009/03/16(月) 07:46:22 ID:SiSfIrPV

>>321
言葉として現在の「地方自治」という書き方をしたが、戦前は勿論
お書きになられているように知事は任命制であった訳だから、厳密
な意味での地方自治制ではないな。
厳密に言えば、地方行政制度であり、地方機関の多くは国の出先機
関であった訳だし。

啻、任命制の知事で、国のウエイトが現在よりも大きい物であって
も、府県庁(都は昭和18年以降)は夫々の議会を有し、昭和に入って
以降条例制定権を獲得しつつあった訳だ。

戦争が違った形で終結すれば、或は亜米利加の占領性格が日本の伝
統と制度に深い理解を有していたのであれば、内務省は自治省(現総
務省)とならずに存続しつつ国の関与が大きい物でありつつも緩やか
に国家から地方に自治圏が切り離されていたかもしれない。

戦後、内務省復活派が多くいたが、総務省の設立である程度、彼等
の希望も叶ったのかなという気はしないでもない。警察の内包は未
だ成っていないが。

323 ：名無しの車窓から：2009/03/16(月) 11:11:50 ID:bkdE4JF8

>>322
いやぁどうも、懇切なレスいたみいります。

話は変わりますけど、戦中に旧樺太鉄道�鰍ﾌ車両も省線?のと
連結器の高さを揃えたとどっかで読みました。
今は南樺太にもロシアの客車を改軌したのが入ってるそうだけど
するとロシアの連結器高さも日本と同じってことなんでしょうね。
ロシアにも中国の客車が乗り入れ?してるくらいだし。

スレ違い sage

324 ：名無しの車窓から：2009/03/18(水) 12:40:37 ID:++6wU9lZ

樺太が残っていれば北海道、樺太併せてJR北日本だな。人口次第だけど樺太人口が100万、豊原40万、敷香15万ぐらいとすれば樺太東線以外全て廃止されてた可能性はあるが。

325 ：名無しの車窓から：2009/03/19(木) 17:29:07 ID:QVh/SfvD

短パン大嫌い

326 ：名無しの車窓から：2009/03/19(木) 17:31:44 ID:QVh/SfvD

樺太残留なら、ブラジル移民や満州引き揚げ者辺りが大量入植してたかも。
それでも人口はせいぜい100万だろうな。

327 ：名無しの車窓から：2009/03/21(土) 23:42:03 ID:QIlHBUam

>>1
おまえ、新高山の位置知らないだろ？

328 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 11:47:00 ID:YUFabjX0

>>327
全台湾の象徴みたいなもんだから問題ないだろ。

329 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 11:51:23 ID:pw42tKJo

じゃあ、

ひかりタイプ→新高
こだまタイプ→阿里山

ってとこか？

330 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 22:41:29 ID:d5xuLCSy

遼東半島の部分は
ＪＲ関東

331 ：名無しの車窓から：2009/03/25(水) 07:33:49 ID:psjYvApx

>>324
ああいう寒い土地は都市に人が固まるから、落合〜豊原〜大泊を除いて
鉄道はまともに成り立たんだろうね。
豊原近郊は毎時3〜4本の普通が走る感じか。

落合以北は北樺太の石油輸送があるから、北海道とトンネルで繋がれば貨物中心で何とか…

332 ：名無しの車窓から：2009/04/23(木) 19:40:16 ID:6squIuCP

樺太が今も日本領だったら青函トンネルみたいに稚内から海底トンネルが延びてたんだろうか

333 ：名無しの車窓から：2009/04/24(金) 02:21:18 ID:uZ3zbpua

アソーさんが色んな可能性を無くしてくれました。
樺太が、幕府の北蝦夷直轄時代が有った事までは知らんでも
南樺太が国際法上、日本本土だった事を知らなかったと思う。

334 ：名無しの車窓から：2009/04/24(金) 07:19:09 ID:3oYDcBg3

>>333
侵略して奪った土地と違って一時は内地にもなったんだけどね。
麻生は国賊。

335 ：名無しの車窓から：2009/04/24(金) 12:23:32 ID:q2vbg9or

ＪＲ択捉を発足させろ

336 ：名無しの車窓から：2009/04/28(火) 20:08:16 ID:cWdrZgGr

JAならできそう。漁協って今なんていうんだっけ。戦前は昆布の産地。

337 ：名無しの車窓から：2009/04/28(火) 20:17:55 ID:1gI6TfIX

>>335
淡路島や佐渡島でも無理だから…。
あ、辻真先の作品で見た気ガス。

>>336
ＪＦね。けど、農協も漁協も現役の単語だよ。

338 ：名無しの車窓から：2009/05/02(土) 07:28:21 ID:FxG6VsLK

>>1
国際連盟から脱退して以来の鎖国に近い体制に加え
本土にも移住者があふれているため、所得水準は低く失業率は高い。

339 ：名無しの車窓から：2009/05/02(土) 17:16:39 ID:BVbWbr4B

豊原からＪＲ樺太で北上して国境駅まで行き、国境を徒歩でこえてロシアに入国。
日本とロシア極東時間は２時間の時差があるので、
午前中に越境したつもりでも、向こう側は午後のことがある。

340 ：名無し募集中。：2009/05/03(日) 17:28:09 ID:rop5lirn

満州こわい

341 ：名無しの車窓から：2009/05/03(日) 21:53:48 ID:vy6zq2CM

京城＝新京間はＪＲ朝鮮と満州帝国鉄道の
車両が１時間おきに交互に運転

342 ：名無しの車窓から：2009/05/05(火) 12:20:03 ID:kDgZOpqZ

ヨーロッパのEuroCityのようなEastasiaCity
で同じくEC
京城ー奉天ー北京を結ぶECか。

343 ：名無しの車窓から：2009/05/05(火) 20:17:07 ID:IfBS1V0f

まだ米英との対立が続いていて、敵性語を使うのは罷りならん
と言われるのでは。

344 ：名無しの車窓から：2009/05/07(木) 23:15:03 ID:6YFPDBIN

大日本帝国、満州帝国が続くと言うことは
米英と手打ちが成立したと言うことなので
敵性語ではありません。

345 ：名無しの車窓から：2009/05/08(金) 22:07:40 ID:t6aJpI0m

このスレそのものがまちがってる。
満州国は独立国です。

346 ：名無しの車窓から：2009/05/10(日) 18:20:42 ID:BLiVGgKa

南満州鉄道を満州国に返還しる！

347 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 11:07:59 ID:LA/AbqDe

おまんまん

348 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 23:08:17 ID:f5KoXFvE

>>347
満州帝国鉄道

349 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 19:37:21 ID:uR9+XTKZ

40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。


1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった


日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
　・ 東京都区内から大阪市内までの運賃　→　2,230円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→　1,900円で、合計4,130円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用）　→　1,500円で、合計3,730円。
　・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用）　→　 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。

さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
　・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して　→　22,095円。
　・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して　→　19,955円。
　・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと　　→　13,535円。

まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。

350 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 22:50:29 ID:YAAoqi+Z

ここは大日本帝国領土外地のスレです。

351 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 01:35:33 ID:WRb22lwc

樺太は内地編入されてる。
幕府直轄地だった時期もあるが。
アソーくんがノコノコ豊原へ出掛けて、父祖の血と努力が吹っ飛んだ。

352 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 08:49:05 ID:0RXGJrvO

>>315
前後して樺太の帰属は未定という閣議決定を出してる。
ロシア外相が非難していたよ。

353 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 09:48:35 ID:WfA03i//

主役級７人「不毛地帯」唐沢主演で豪華連ドラ化
5月15日7時11分配信 スポーツニッポン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000045-spn-ent

　山崎豊子さん原作の「不毛地帯」がフジテレビ開局５０周年記念として連続ドラマ化される。
主演は唐沢寿明（４５）で、木曜午後１０時枠で１０月にスタートする。通常の３カ月ではなく、６カ月間の放送を予定。
共演も和久井映見（３８）、天海祐希（４１）、柳葉敏郎（４８）らで、ゴールデンタイム（午後７〜１０時）の
連続ドラマ主演経験者が計７人という豪華な顔触れとなる。

　物語は太平洋戦争中、エリート参謀だった壹岐正（いき・ただし）が戦後、１１年にわたるシベリア抑留体験を終えて帰国。
商社マンに転身し激烈な国際商戦で、戦争体験という葛藤（かっとう）を抱えながら世界と戦う姿を描く。

　ドラマは７月にクランクイン。終戦から高度成長期までの約３０年間、世界各地を舞台にする超大作とあって、
ニュージーランドなど複数国での国際ロケを盛り込みながら撮影。放送期間も約半年をかけ、壮大な物語とともに
各登場人物のキャラクター、芝居をしっかり見せる。

　長部聡介プロデューサーは「開局５０周年企画としてふさわしい作品を考えた時、やはりその歴史の流れを
感じさせるものがいいと思った」と説明。唐沢の起用理由について「主人公は戦争の加害者であり、被害者でもある。
この複雑な役を演じられるのは、役者としての圧倒的な存在感と抜群の演技力を持つ唐沢さん以外ない」としている。

　唐沢は、同局の開局４５周年記念ドラマとして０３年１０月から翌０４年３月まで放送され、原作が同じ山崎さんの
「白い巨塔」でも主演。同作は全２１話で平均２３・９％（関東地区、ビデオリサーチ）の高視聴率を記録し話題となった。
今回も超大作の主演にプレッシャーを感じているようで「きちんと取材され完ぺきな読み応えのある作品ですし、
当時を知っている方だとダイレクトにいろいろなことを思い浮かべる作品なので、前作と同様に緊張します」とコメント。
一方で「主人公は、冷静で淡々と的確に物事を進めていく有能なイメージ。感情を表に出さず演じなければならないので
難しいと思いますが、白い巨塔を超えられるくらいのいいドラマを作るために精いっぱいやりたい」と意気込んでいる。

　▽不毛地帯　１９７３年から７８年までサンデー毎日で連載。単行本は累計４３０万部（０９年５月現在）を売り上げた。
元伊藤忠商事会長で中曽根康弘元首相のブレーンとしても手腕を発揮し、０７年９月に亡くなった瀬島龍三氏が、
主人公のモデルとされている。山崎さんは「物語はフィクション」としている。１９７６年に仲代達矢（７６）主演で映画化され、
７９年には平幹二朗（７５）主演でＴＢＳがドラマ化。

354 ：名無しの車窓から：2009/05/16(土) 12:23:42 ID:LsbhvlbP

それだどうしたの？

355 ：名無しの車窓から：2009/05/16(土) 13:30:23 ID:LsbhvlbP

間違えた、
それがどうしたの？

いっとくけど、おれは正真正銘の日本人だよ。

356 ：名無しの車窓から：2009/05/23(土) 11:55:28 ID:3XMZGuy5

>>332
樺太まで海底トンネルを掘ったら
名称はどうなる？
稚〇トンネル

357 ：名無しの車窓から：2009/05/23(土) 13:05:07 ID:dHC5n6Hv

掘ったら、貸し、ではなくて借りができる。
名前は稚内〜古釜布のチーカマトンネル。

358 ：名無しの車窓から：2009/05/24(日) 02:44:58 ID:6iofeqt7

稚泊トンネル。
この間の総理。
ロシアが弱ってる時なのに。
南樺太返せって言えよ。
金だけ持ってかれて
「後はメドベージェフに。」
占冠の島サミットで訳解らん５００億大盤ぶるまい。
税金。
百歩譲ってそれで、樺太買い戻せよ。

359 ：名無しの車窓から：2009/05/24(日) 02:57:40 ID:OsoQqaNg

でも、南樺太だけあっても、あんまりメリットないよなあ・・・。北樺太セットなら別だけど。
漁業権考えたら全千島のほうがいいかもしれん。

360 ：名無しの車窓から：2009/05/24(日) 14:27:34 ID:bD0U+Fw8

俺は豊原まで飛行機で行き
ＪＲ樺太で国境駅まで行って
歩いて日本から国境線をこえて外国に行ってみたい。

列車の中で両国の警備兵が乗り込んできて
パスポートチェックを受けるのもいいな。

361 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 00:05:21 ID:fC+aYwun

エリツィンは熱海で樺太まで突っ込んで話してたんだぜ。
佐藤某やらロシアンスクールに妨害されたらしいが。
で、嗅ぎ付けた米帝が端竜のハニートラップ暴露。

362 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 00:46:41 ID:XQBCPzJ1

北方領土が返還されたら
次は
竹島・尖閣列島だな

竹島が韓国から返還されなかったら
尖閣列島が中華人民共和国から返還されなかったら

ロシアへの好感を抱く人が増えるが
これまでのように中国と韓国に対する感情は一気に冷却化・悪化するだろうね。

北方領土がロシアから返還された時点で竹島・尖閣問題が一気にクローズアップされるが
竹島が韓国が返還されないとなれば韓国ブームは一気に消滅するだろう
尖閣列島が返還されなければ日中友好などと言う言葉は死滅することになる

363 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 01:04:47 ID:j8U9yLRM

>>362
同時に「台湾は親日」という言葉も過去のものになるだろう。

364 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 12:35:09 ID:VDrZdarn

もはや鉄道とはなんの関わりもないな

365 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 22:26:59 ID:1a2r1z5d

ＪＲ関東に乗りてえ。
満州帝国に入国する際にはパスポートチェックがあるのか？

366 ：名無しの車窓から：2009/05/27(水) 09:12:13 ID:y0HHw26G

JRバス関東ならあるな。
乗る時は「整理券をお取りください」。

367 ：名無しの車窓から：2009/05/29(金) 21:07:11 ID:5Z2tdogN

桂・タフト協定が合意されていれば、
少なくとも南樺太、千島、台湾は現在でも日本領だった。
なぜなら日米の戦争が起こりえない。

満鉄を日米で共同経営していれば
日米共通の本当の脅威はソ連と中国共産党でしかない。

米が積極的に日英同盟を破棄させる必要性もなくなる。
たとえ日英同盟が史実どおり解消されても
米にとっての敵は、日英共通の敵ソ連になり、
また、中国共産党である。

日本と同盟関係にある英国は、
日本が英国によるインド統治を認める代わりに
日本の朝鮮併合を容認、
ハワイを併合したアメリカもロシア南下に対する国際世論により
日本の朝鮮併合には結局異議を唱えない。

368 ：名無しの車窓から：2009/05/29(金) 21:08:35 ID:5Z2tdogN

>>367
満鉄の日米共同経営によって満州帝国はなかっただろうが、
滅満興漢、扶清滅洋に続く民衆の反欧米列強世論が高まり混乱するのは必至。
共産党や国共合作を防ぐ目的で日米は国民党への支援を約束する代わりに、
国民党は、日米による満州支配を国民党主権下であることを条件に
受け入れている可能性がある。
国民党にとっても一番の脅威はソ連や共産党といった共産主義だった。
漢民族自身、満州はもともと漢民族の土地ではないという認識だった。
欧米列強が国民党を支援するのであれば、
国民党も満州は二の次にするだろう。

万が一日米英がソ連と戦争になればソ連の敗戦により
北樺太とカムチャツカ半島南部が日本領土になっていたかも。
カムチャツカ半島の残りと半島北部のシベリアは米国領土。
如何程か？

369 ：名無しの車窓から：2009/05/29(金) 22:15:26 ID:IWef+pm3

カザフスタン、ウズベキスタン、タジキスタンあたりは
インド帝国に併合か？

ＪＲカムチャツカも出来るな。

370 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 00:58:41 ID:xR0ytprM

>>171
＞もしもアメリカに満鉄を売っていたらどうなっていたかな
＞ついでに大東亜戦争が起こったかどうかも

>>367-368
日米で合意しかけた桂・タフト協定はポーツマスから帰国の
小村寿太郎の猛烈な反対によって消えた。
日米の衝突は、
ここが分岐点だった。

当時、優先するものによる行く末の日本の運命を見通す
能力がもう少しでもあれば、世論を抑える能力もあったんだろう。

また、満州国があるということは、日米が衝突を迎え
満州国はおろか樺太・台湾・千島・南洋（・朝鮮）
すべてを失うということ。
樺太・台湾がまだ日本領のままだったらを仮定するなら
満州帝国はこの世の歴史に１秒もない。

日本が米国と満鉄の共同歩調を歩めば、西海岸での日系移民排斥も
そうは起こらず、真珠湾攻撃にも至らず日系人強制収容もなかっただろう。

371 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 01:05:42 ID:xR0ytprM

>>370
強制収容で財産を没収され
家も中国系等に奪われ崩壊した日系社会もそれがなければ今頃
チャイナタウンも目じゃない規模に成長したジャパンタウンが西海岸の
あちこちにあったのかもしれない。

日系人自身も米社会に融合しつつ今よりも日系人としての誇りに
団結していたことだろうと思うよ。
当時の日本町の発展はそれぞれの町で目を見張るものがあった。

米社会での日系人の存在感は今頃アジア系随一の相当なものだったと思う。
コリアンも日本人なんだから良くも悪くもチャイニーズよりも濃ーい
民族集団だったろうよ。

アメリカ人はいつまでもこんがらがってると思う。
ジャパニーズとコリアンってほんとは違う民族なの？
なんで同じ国なの？
って。
イングランド人とスコットランド人の違いを理解できない奴がいつまでもいる
今の日本みたいにな。

372 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 12:36:25 ID:WAryqBNi

まあ、難しいこと抜きにして
ＪＲ沿海州で浦塩発モスクワ行きの特急に乗ろうぜ。

373 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 14:12:18 ID:XRxoT8to

台湾に残ってる日本時代の駅舎や駅設備なんかは淘汰されてたと思う

374 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 17:15:49 ID:WAryqBNi

ＪＲ台湾が責任を持って整備を続けますんで
そこんとこよろしく。

375 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 17:35:14 ID:xR0ytprM

>>372
沿海州にJRがある意味がわからｎ

376 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 18:09:57 ID:WAryqBNi

>>368のご意向に沿って設立されますた。

377 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 14:29:18 ID:qSmHzJ2y

>>358
稚泊トンネル
これどう読むの？

ちはく？
わっかとまり？

378 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 16:28:36 ID:FX7mCfa+

>>377
ちはく

379 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 00:37:51 ID:SL7DlYxj

>>1
>>1

台湾は、昭和天皇陛下が皇太子時代に
台湾を視察した際にご搭乗された御料車３両
（うち１両は蒋介石に使われていた、もう一両は台湾総督専用、最後が皇族搭乗車両）
を、ほぼ完璧な形で80年も保存してくれたんだぞ


http://gazoubbs.com/general/img/1151530061/150.jpg（今日発売の某雑誌より）

台湾は、昭和天皇陛下が皇太子時代に
台湾を視察した際にご搭乗された御料車３両
（うち１両は蒋介石に使われていた、もう一両は台湾総督専用、最後が皇族搭乗車両）
を、ほぼ完璧な形で80年も保存してくれたんだぞ

http://gazoubbs.com/general/img/1151530061/150.jpg（今日発売の某雑誌より）

380 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 23:07:54 ID:Opdy1o0A

言いたいことはわかるが、

このスレの前提とは違います。

381 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 23:49:53 ID:loTkGzIu

台湾がまだ日本領だったとしても、そこで使われていた御料車が
残っていたって、本州に移送されて保存されそうですね…

382 ：名無しの車窓から：2009/06/02(火) 15:09:20 ID:wQvmbpEl

>>376
地理すら理解できてない奴が鉄道敷設の話をするんじゃねぇての
ぐぐれ

383 ：名無しの車窓から：2009/06/02(火) 20:30:31 ID:MWa26mg6

>>373
そうか戦前の建物は耐震規制強化とかで建て替えられてしまうのですね、
わかります。

384 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 22:45:01 ID:eQMGuwvJ

>>382
男なら細けえこと言わねえで
ＪＲシベリアに乗ろじゃねえか。

385 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 12:49:08 ID:7UklyAfP

おう、細けえこと言わねーぜ。JRだろうが何だろうが関係ね〜

386 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 21:48:14 ID:dPFaOuU9

満州帝国内の鉄道は全て南満州鉄道所有なのか？
もし、違うなら何て言う鉄道名なんだ？

387 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 17:52:27 ID:ni5wNOkZ

満州国成立後は、おそらく鉄道はすべて満鉄になったんじゃ?

しかし、満州事変前はそうでなかったはず。
張作霖が満鉄と平行する線路を引いていて、これが満州事変の
ひとつの原因にもなった。

388 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 18:40:36 ID:r/fmK6Ua

満州国ウェブサイト日本語版

http://www.adachi.ne.jp/users/ddt/manju/mtg_Ujp.html

によると、
沿海州は満州国の固有の領土だそうで
日満関係からするとＪＲ沿海州はあり得ない。

389 ：名無しの車窓から：2009/06/07(日) 21:29:11 ID:tIYjd54k

今日は康徳７５年６月７日

390 ：名無しの車窓から：2009/06/08(月) 18:15:13 ID:0pyieUdB

>>386
北部は国有鉄道だが、満鉄が運営。

391 ：名無しの車窓から：2009/06/08(月) 21:12:05 ID:sNhTrEJP

>>386
ついでに
パシハを1輛満州国鉄が所有、溥儀お召し専用機。

392 ：名無しの車窓から：2009/06/09(火) 22:12:49 ID:dTxvNq4E

今日は康徳７５年６月９日

393 ：名無しの車窓から：2009/06/11(木) 20:06:34 ID:QoJzbwS7

東京発青函トンネルー札幌ー稚泊トンネル経由豊原行き
寝台特急は所要時間どのくらいでしょうか？

394 ：名無しの車窓から：2009/06/11(木) 23:28:59 ID:zSBr2k3L

上野〜稚内が38時間
トンネル通過に1時間半
向こうで通関のため上陸は6時間待たされる。

395 ：名無しの車窓から：2009/06/12(金) 12:09:23 ID:bPeknbmX

わずか40�`余りのために台車交換に時間を要することを忘れてたww

396 ：名無しの車窓から：2009/06/12(金) 21:45:01 ID:I3TKKgip

>>394
>>395
あのう〜、すいませんが、南樺太は日本領で
鉄道も狭軌で台車交換の必要もないんですが・・・・・。

ところで、稚泊トンネル通過に一時間半もかかるんですか？

397 ：名無しの車窓から：2009/06/13(土) 00:35:50 ID:ntaMqcTb

だから今5フィートゲージに改軌中なんだろ?
日本からの直通を阻むためにさw

398 ：名無しの車窓から：2009/06/13(土) 23:18:09 ID:69RUAfey

このスレタイは「樺太・台湾・満州がまだ日本領のままだったら」
なんだけど。

なんで大日本帝国が自分の領土内での直通を
阻むんだよ。

399 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 05:32:17 ID:Q2B7KXZ4

あ、そうか、そんな世相だったらトンネル反対なんか言い出したら
ﾀｲ〜ﾎ だなgkbr

400 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 11:18:26 ID:qHjS82vc

トンネルの採算がどうのこうのとか
公共事業反対だとか言ってたら
このスレは面白くないでしょう。

もっと楽しく行こうよ。

401 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 14:26:48 ID:/8me1s7b

戦争に負けてさえいなければねえ｡

402 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 20:59:56 ID:qHjS82vc

それを言っちゃおしめえよ。

403 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 01:44:46 ID:mrmnZ+aV

８８師団と９１師団に限定すれば勝ってた。

404 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 20:58:35 ID:gIPnZIWS

このスレでは戦争は無かったんだよ。
平和な大日本帝国。

405 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 21:04:48 ID:X9BGM8PS

ＪＲ　鉄道省営鉄道
ＴＲ　台湾総督府鉄道
ＫＯＲＡＩＬ　朝鮮総督府鉄道
ＮＫＲ　朝鮮総督府鉄道
ＣＲ　山海関外東州＠南満州鉄道
ＲＲ　樺太庁鉄道

406 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 21:05:53 ID:X9BGM8PS

これであってるっけ？

407 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 21:24:18 ID:gIPnZIWS

日本国有鉄道はＪＮＲだったが、鉄道省時代はＪＲだったのか？

408 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 21:58:42 ID:XN4HmpwO

>>405 は一部、ネタだろう。このスレ自体、ネタスレっていう位置づけだし。

>>406
JGR、院線のころはIGR。

ほかは知らぬ（台湾のはITRって機関車のテンダーに書いてある
写真を見たことがあるが、たぶん大正時代）。

409 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 22:23:52 ID:3YtEnQS6

台湾は、もしあと5年くらい日本統治が続いていたら、正式に内地編入されていたかも。

410 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 22:28:57 ID:gIPnZIWS

JGR, IGRって何の略？

411 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 23:15:35 ID:1wgDobr4

台湾はそれなりに「日本」として発展していっただろうけど
樺太は放置されて北朝鮮以上の惨状になっていたと思われ

412 ：名無しの車窓から：2009/06/16(火) 02:08:07 ID:RAuwms+H

ソ連や民国のドサクサ侵攻がなきゃ、台湾樺太朝鮮あたりは戦後も日本領で残った可能性がない訳じゃないしからそういうスレかなと思ってた。

>>410
Imperial Japanese Government Railway　I.J.G.Rではなかったかな。大日本帝国国営鉄道
IGRなら帝国国営鉄道　JGRなら日本国営鉄道というところか

413 ：名無しの車窓から：2009/06/16(火) 20:43:26 ID:Z0ky1s+O

>>411
油田が開発されたので活況を呈してたかもよ。
しかし、北樺太の方が原油とれそうだけどな。

414 ：名無しの車窓から：2009/06/16(火) 23:05:29 ID:phY9tCyJ

戦前は日本は北樺太の石油採掘権ももってたと聞いたがネタ?

415 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 20:48:09 ID:IHk5g6pB

もしホントだったら何もマジでアメリカと戦争する必要なんて
なかったのにな。

416 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 02:01:49 ID:WmmSGwC2

その頃じゃ技術的に掘れなかったんじゃないのですか。
いまは東何とか海の大陸棚のガス田を経済性と秤にかけたかなんかで
みすみすどっかに先を越されちゃってるが…板違いｺﾞﾒﾇ

417 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 12:13:59 ID:Ld6UjuaZ

このスレではI.J.G.Rでよいか？

418 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 00:35:45 ID:HIFqeaHd

>>417
多分ね。
それともSNCJって書いてみる？

419 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 05:37:20 ID:kIjBnh7t

英語は敵性語なんだろうしねw

420 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 06:54:11 ID:HIFqeaHd

適正語といいつつ軍部ではアルファベット使用してた事実w

421 ：420：2009/06/21(日) 06:55:36 ID:HIFqeaHd

あ、敵性語だw

422 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 14:06:25 ID:2csZb/9q

日本人は満州帝国鉄道レールパスを購入できるだろうか？

423 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 15:01:34 ID:kIjBnh7t

ﾏﾝｼｭｳには国籍法が無かったんですっけね

424 ：名無しの車窓から：2009/06/22(月) 21:52:21 ID:hOajJ2pa

康徳７５年にもなれば国籍法も整備されてます。

ということは、満州帝国の国籍を取得した
元日本人（含む朝鮮人、台湾人）は
大日本帝国鉄道レールパスを購入できるわけだ。

425 ：開拓團：2009/06/23(火) 06:19:43 ID:EfK4SUmI

えっ?自動的に満州国国民になって日本国籍剥奪?
あヽもうこれで我々は天皇陛下の赤子ではなくなるのかorz

426 ：420：2009/06/23(火) 09:23:05 ID:cACnw9xN

漏れの知人は上官の名義で時々ヤマトホテルに飲みに行ってたらしいぞ。

ついでに黒竜江河畔で露助のナオンとあんなことやこんなことまで(ry

427 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 19:16:48 ID:1bxZH+a+

白系ロシア人って今でもいただろうか？

428 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 19:46:59 ID:EnCimZnB

>>425
大満州帝国に移民するんだったら国籍をとることになります。
長期滞在だったら大日本帝国臣民のままです。

429 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 21:48:19 ID:MIL/iVqN

満鉄、鮮鉄のＨＯゲージ模型は1/90・16.5ｍｍで作られていたんだろうな。

430 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 22:13:11 ID:EfK4SUmI

>>429
へ〜 1/90なんて規格あったんですか。
'80年代前半に、初代セマウル号を自作した記事がTMSに出てたけど
1/80でもNMRAの限界内に収まる、と書いてあった。板チ失礼。

431 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 01:51:01 ID:Z1JivlaY

>>427
おれ、白系ロシアのクオーターだけど。
ばーちゃん、戦中は鬼畜米英に間違えられて、連行されるわ、
子供に石投げられるわ大変だったらしい。
ジー様が将校だったので他の亡命ロシア人より良かったかも。

樺太、千島は、明らかに日本領だと思う。
カムチャツカはちょっとムリかも。

432 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 07:04:03 ID:IQ+I/YEY

>>431
それは大変でしたね。

大連の機務段のそばの鉄道官舎（奇しくもロシア人街入口の近く）に
白人っぽいオバサンがいるのを見た。
ﾛ合尓濱にはもっといるのだろうか、それとももう
おおかたはどっかに逃げちゃったのだろうか…

433 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 23:19:04 ID:ZA3Chm6+

>>430
故山崎喜陽氏が昭和17年に提唱した「十六番ゲージ鉄道模型規格」が
内地→1/80・16.5mm、外地(鮮満等)→1/90・16.5mmだったわけで。
内地の1/80・16.5mmは戦後そのまま実現して現在に至る。

434 ：名無しの車窓から：2009/06/25(木) 21:04:36 ID:gqblFthD

>>431
本当に大変だったと思います。
どちらにお住まいだったのですか？
満州帝国でしょうか？関東州でしょうか？

435 ：名無しの車窓から：2009/06/26(金) 02:05:52 ID:OqKq7sYU

ハルビンから内地（関西）に戻ったと聞きました。
結婚で日本国籍でした。
ジー様は戦中の事は話したがらなかった。
骨になって、手首に針金みたいなのがあり、
ジー様の弟から馬賊と撃ち合いになって、負傷した時のじゃないかと。
ばーちゃんは、敬虔なハリストス教会の信徒でしたが、
生前、「ジー様と同じ墓に入りたい」と言う事だったので、
曹洞宗の葬儀をしました。
バレエとか、お菓子作りとか技能があったら、ゴンチャロフや
伊豆のバレエの先生みたいに尊敬されたのでしょうけど。
幸い、シベリア抑留の兵隊さんがいない、鄙びた漁師町だったので
裏では色々言われたみたいですが、町内婦人会やったりしてました。
私にはロシア語は、簡単な挨拶やメニューの注文とか位しか教えて貰ってません。
不謹慎ですが、ジー様みたいにロシア娘を口説く会話を教えて貰っていれば、
今頃、六本木とは言わずとも、錦糸町でもてたのに。

436 ：名無しの車窓から：2009/06/26(金) 22:20:12 ID:mwajjPgS

戦争がなければ、満州帝国が国籍法制定して
満州帝国国民になっていたのではないでしょうか。

437 ：北滿開拓團：2009/06/27(土) 01:15:01 ID:uXILHMH5

アゝ、矢張リ我々ハ騙サレタノダ。故郷ニ歸ルノニサヘ旅券ガ必要トハ…

438 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 21:00:40 ID:+SB7lboJ

>>437
日本人のままでいたい人は、在満日本人居留民団に入り在留資格を
得るのです。その際、大満州帝国での参政権があるかどうかはわかりません。
いわゆる「在満」になるのです。

439 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 23:45:47 ID:tVMSFDOO

年金や国保は本土?並みになったけど参政権は無いね〜
この村にはやっと電気は引けたけど耕作には専ら驢馬を使ってる。
ここが民国か八路軍の手に落ちてても大して変わりはなかっただろうか。
父祖の故郷「日本」を列車に乗って見に行きたいが、とてもカネがない。

440 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 21:56:14 ID:e6HvYofJ

太平洋戦争は起こっていないので、
大満州帝国は繁栄しています。

441 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 23:05:07 ID:uzv8JXzZ

日本国籍剥奪となると、満鉄には三等車しか乗れなくなるなあ。
もちろん「あじあ」からもシャットアウト…OTL

442 ：名無しの車窓から：2009/06/30(火) 02:50:08 ID:nh16dopg

今の日本に「在日」があるが如く「在満」になってると思うけどなぁ。

それに日本人が日本国籍剥奪で満州国籍取らされる段になれば、当然満鉄も二等一等解禁だろう

443 ：名無しの車窓から：2009/06/30(火) 22:44:58 ID:Lqd4v8az

日本国籍剥奪ではなく、日本人のままでいたければ「在満」
帰化したければ満州帝国国民。
日満は同盟関係ですから強権的なことはあり得ません。

満州レールパスの件だけど、
日本にいる独仏国民はユーレールパスを購入できるのだろうか？
大日本帝国領土内に居住する帝国臣民はパスを
購入できるものと思われるが、「在満」は購入できるのだろうか？

444 ：名無しの車窓から：2009/07/01(水) 00:04:44 ID:gQAsNqqE

リアルな現代社会のジャパンレールパスは
外国の永住権を持ってる日本人には売らなくなったってマヂ?
前にNRTで日本の旅券持ってる東洋系の人が引き換えてるの見て
ずっと不思議に思っていたのだが

445 ：名無しの車窓から：2009/07/02(木) 21:01:54 ID:yCDW4Vce

東京地下鉄と私鉄各社が発売しているフリー切符
私鉄の発売駅から地下鉄接続駅までの往復乗車券と地下鉄の１日乗車券の
セット券だ。
満州レールパスと丹東までの大日本帝国鉄道往復切符
のセット券希望

446 ：名無しの車窓から：2009/07/03(金) 04:27:33 ID:YUg38eOA

いや成田で日本のパスポート持ってるｵｯｻﾝが引き換えていたのは
一日乗車券の類ではなく明らかにジャパンレールパスだったが。

どうせどうころんでも俺には買えないし関係ないけど。

447 ：名無しの車窓から：2009/07/03(金) 21:39:37 ID:TtTqimc4

Eastasia City

EC101/102　Hirofumi Ito 1,2,3Class Keijo-Heijo-Tannto-Shinkyo and v.v

448 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 00:12:31 ID:8OSQHHm7

昔は丹東じゃなくて安東だったんだっけ?
それで南鮮のは慶北安東という駅名だったような?

449 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 11:19:31 ID:GIUpwfWt

青春18切符が7日間有効で15,000円で発売。
樺太・北海道・本州・四国・九州・台湾の「ＪＲ会社線」の快速・普通列車が乗り放題。
因みに樺太はＪＲ北海道。台湾はＪＲ台湾。
沖縄は県営軌道が第三セクターになるがＪＲではないため対象外。

450 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 11:59:51 ID:0s56tVQE

戦争に勝っていたと言う事です

451 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 21:22:34 ID:zLsSedez

和人がアイヌを従えてカムチャツカにも進出していたら、
ロシアと国境争いの末北緯60度以南を日本領土としながら
当分ロシア支配を認めると言う国境条約を結び、→
日露戦争ロシア敗北、→
カムチャツカの支配権繰上げ返上、→
60度以南正式に日本領土、
てなっていたら満州なんかなくてもよかったよね
満鉄は日本とアメリカで分けてりゃ太平洋戦争もナシ
カムチャツカは今の日本と同じ面積、資源も豊富だぜ

452 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 23:36:12 ID:T2oHjXSc

>>449
朝鮮、遼東半島、済州島、青島を忘れないでくれ。

453 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 12:17:52 ID:ILOxt4jB

Eastasia City
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC103/104 Hideyosi Toyotomi |　１２３　｜　Fuzan-Keijo-Anto-Shinkyo and V.V
￣￣￣￣￣

454 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 14:32:41 ID:ILOxt4jB

Eastasia City
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC103/104 Hideyosi Toyotomi |　１２３　｜　Fuzan-Keijo-Anto-Shinkyo and V.V
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

455 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 14:34:38 ID:ILOxt4jB

線がうまくおさまらんな
何度も打ち込んで申し訳ない。今度こそ。
Eastasia City
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC103/104 Hideyosi Toyotomi |　１２３　｜　Fuzan-Keijo-Anto-Shinkyo and V.V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

456 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 20:34:06 ID:u8zahRM1

関係ねーけど、奉天って英語では Mukden だったんすね…

457 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 21:46:41 ID:05CP/ihA

でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC 1/ 2 Asia |　１２３ 　｜　Dairen-Furanten-Hoten-Shinkyo and v.v
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

special fare payable

458 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 21:48:14 ID:05CP/ihA

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC 1/ 2 Asia |　１２３ 　｜　Dairen-Furanten-Hoten-Shinkyo and v.v
　　　　　　　　￣￣￣￣￣

459 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 21:59:34 ID:k2eNmWiX

>>456
当時のトーマス　クックでは満州国の地名は
日本語読みだったんだろうか？
清国語読みだったんだろうか？

460 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 23:04:54 ID:omhphehj

Eastasia City
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC103/104 Hideyosi Toyotomi |　１２３　　｜　Fuzan-Keijo-Anto-Shinkyo and V.V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

461 ：名無しの車窓から：2009/07/09(木) 05:20:36 ID:0Gy5mW1a

>>460
なら日本領になってるでしょう

462 ：461：2009/07/09(木) 05:22:28 ID:0Gy5mW1a

>>450だった失礼

あとカムチャッカ半島に鉄道なんかあったかな?

ネタスレにマヂ(ry

463 ：名無しの車窓から：2009/07/09(木) 21:23:09 ID:D/Meh35e

Eastasia City
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC3/4 Maresuke Nogi |　１２３　　｜　Dairen-Hoten-Shinkyo-Harbin and v.v
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

464 ：名無しの車窓から：2009/07/09(木) 21:24:21 ID:D/Meh35e

Eastasia City
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
EC3/4 Maresuke Nogi |　１２３　　｜　Dairen-Hoten-Shinkyo-Harbin and v.v
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

465 ：名無しの車窓から：2009/07/10(金) 12:27:58 ID:2hzQkoMz

━┛2cl �@�C Tokyo - Shimonoseki and v.v.

466 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 03:25:48 ID:Ho6LulZk

>>464
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、離間工作などよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を朝鮮に蝕ませて自滅させるには、離反より友好を煽る事。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。

467 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 20:19:03 ID:kgIk0Qxo

>>464と>>466にどういう関係があるのかわからん。

EC3/4は朝鮮を走っておらんぞ！

468 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 12:11:02 ID:5sVdoVP0

Eastasia Night

EN 1 / 2 Yamato Tokyo-Kyoto-Hakata-Fuzan-Keijo and v.v
�@�BKeijo-Heijo-Aoto=shinkyo and v.v

469 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 12:22:07 ID:udWr3SB2

樺太の南半分は日本の領土です
勉強してください
主権は放棄させられたけど領有権はそのまま残っていますよ

470 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 14:18:47 ID:FMjfP8Lb

>>468
Aotoは京城、じゃなかった京成です…

471 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 14:28:45 ID:5sVdoVP0

>>470
現在の丹東は、
>>448
によると、当時安東であったとのご指摘をいただいたものですから・・・・・

472 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 17:40:26 ID:FMjfP8Lb

いやそうじゃなくてそれだと青砥(ry

473 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 18:25:22 ID:5sVdoVP0

>>472
大変失礼いたしました。
訂正してお詫びいたします。

Eastasia Night

EN 1 / 2 Yamato Tokyo-Kyoto-Hakata-Fuzan-Keijo and v.v
�@�BKeijo-Heijo-Anto-shinkyo and v.v

474 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 19:14:51 ID:3ORp/qbl

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/11]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

475 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 19:15:42 ID:3ORp/qbl

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/11]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

476 ：名無しの車窓から：2009/07/13(月) 22:20:28 ID:57NPsKko

>>469
当たり前のことですが、なんでこんなことを・・・・・

477 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 22:50:51 ID:URaIH3aE

EN 11/12 Rinzo Mmiya 1,2,3cl
Ueno-Sendai-Aomori-Hakodate-Sapporo-Wakkanai-Toyohara and v.v

478 ：名無しの車窓から：2009/07/17(金) 21:59:06 ID:OvWPO5/u

>>459の話はどうなった？

479 ：名無しの車窓から：2009/07/19(日) 22:08:38 ID:k3qEFp+y

国名なんかは、国際的には中国語だったようだけど。

480 ：名無しの車窓から：2009/07/19(日) 22:18:35 ID:cXLS58Fn

ETV特集 「世界51の国と地域5万人アンケート」

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1248007629/

481 ：名無しの車窓から：2009/07/22(水) 23:20:10 ID:O4/dl9wO

>>477
EN11/12 Rinzo Mamiya　は２泊ですか？

482 ：名無しの車窓から：2009/07/25(土) 11:18:40 ID:t9+/31JN

大阪発豊原行きカシオペアは３泊です。
シーツ交換もしっかりやりますんで、
ぜひご利用ください。

483 ：名無しの車窓から：2009/07/26(日) 21:59:10 ID:IwXe4KsN

新義州発豊原行きICNも
お願いします。５泊でしょうか？

484 ：名無しの車窓から：2009/08/06(木) 23:06:55 ID:y1qNMZbn

>>483
日本海まわりか？東海道まわりか？

485 ：名無しの車窓から：2009/08/07(金) 17:28:25 ID:ASDMTyti

沿海州回り。

486 ：名無しの車窓から：2009/08/11(火) 17:25:45 ID:mkWEQO19

満州帝国を存続させる条件だが…
�@石原完爾を失脚させず、表の石原、裏の甘粕正彦の二大体制を決行する。
�A支那事変を断固として回避、大陸打通作戦のように洋上沿岸を制覇すれば援蒋ルートを分断できる。
�B�Aに付随するが毛沢東八路軍なんかアメリカと蒋介石の援助なければただのカス。
�C石原完爾の戦略に則り日米開戦。
�Dインドを早急に攻略しドイツと握手。
�E南方石油資源確保と維持の為にサイパン〜グアム〜トラックなどを地下要塞化。
�F干上がった中国に「蒋介石政権」を樹立させ、日中安全保障条約を締結し、北京南京武漢など主要都市に基地を置く。
�G大東亜共栄圏を完全確立させ共栄圏内で経済が完結出来る体制樹立。

これなら日米戦争に勝てなくても負けることは絶対にないはず。

よって満州帝国は存続♪

漏れの妄想にお付き合いいただきどうもですう♪

487 ：名無しの車窓から：2009/09/01(火) 22:00:19 ID:LskIBW1o

>>486
妄想ではない。前提条件無く
大日本帝国と満州帝國は存続。
大清帝国も存続してたら三国同盟か？

488 ：名無しの車窓から：2009/09/02(水) 21:44:43 ID:bToY2ouw

大清帝国が存続するんだったら、満州帝國は５族協和のうち朝鮮人に任せて
大韓帝国に衣替えさせたらどうだ？

489 ：名無しの車窓から：2009/09/03(木) 14:51:10 ID:A+eHmXs3

日清食品と台鉄の百福車站とには何か関係ある?

490 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 20:04:23 ID:IQGYFSrg

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　おまえらココおかしいんじゃねえの？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

491 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 23:26:26 ID:5RUoC/eM

>>488
大韓帝国なら数年間あったよ。
Wikipediaで調べてね。

492 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 18:00:40 ID:bVrL9yKx

>>491
これってよくわからんが、朝鮮半島は大日本帝国が占拠して
満州帝国の領土を新「大韓帝国」にしろって言ってんじゃないの？

確かに>>490「ここおかしそう」

493 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 19:52:07 ID:5Eu0jMle

世界史にｉｆはないけど・・・
第二次大戦で日本が負けなかったら面白かったかもね。
満州は間違いなくＧＮＰ世界第三位になったし、台湾は沖縄みたいになったかも。
樺太はソ連崩壊と同時に全土が日本領土になったかもね。
朝鮮半島も沖縄みたいになったかな？どうなんだろう。
上海は経済成長をそのまま続けてたのかな？
まあ、毛沢東は間違いなく憤死したかもね。
蒋介石が独善化して中華帝国皇帝になったかな？

494 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 20:07:36 ID:JirezSEA

どう考えても、あの戦争で日本が勝つ歴史を考えられない。

495 ：名無しの車窓から：2009/09/06(日) 11:44:45 ID:7uhYpu53

>>493
>>494
戦争してしまったと自体が問題。
Ifを考えるんだったら、うまく戦争から逃げまくっていれば・・・・・
っていうところか。
シナについては、とんでもない国だと思うが、アメリカから何をされようが
大使館をミサイル攻撃されようが、絶対にアメリカと戦争に突っ走らないことだ。
日本だったら頭に血が上って何するかわからない。

496 ：名無しの車窓から：2009/09/06(日) 17:50:10 ID:mSEisGbH

>>495
中国ってのは実にしたたかな国だからね。
日中戦争だって中国が挑発して乗せられた戦だし。
石原完爾や甘粕正彦などはそれがわかるから日中戦争拡大には反対してたよね。
この戦でかなりの国力が失われた。
俺の想像では米国が裏で絡んでたのでは、と想像する。
明治大正昭和初期って中国人留学生が多かったんだよね。
それも良家子息のエリートね。
対日感情も悪くなかったし、対中感情も悪くなかった。
ところが・・・朝日新聞が対中感情悪化を煽動してた。丁度TVタックルが煽ったようにね。
それで利益があるのは米国だから。
蒋介石は日本の陸軍士官学校を出たエリートだし、今でも共産中国、台湾からも尊敬される孫文も親日。
何か米国によって意図的に日中は分断されてるように思う。

497 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 10:15:39 ID:f7aItGSO

じゃあ米国もしたたかって訳っすね? 板違い失礼

498 ：名無しの車窓から：2009/09/12(土) 14:33:01 ID:HukW9mSf

>>495
>>496
戦争は逃げまくり、鉄道建設、整備！
これ一番。

499 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 11:56:46 ID:ngdoeYVA

>>496
日本軍は国民党軍に戦術では完勝してたが戦略では完敗してた。
毛沢東は戦術で蒋介石に完敗して服従してたが戦略で完勝して台湾に追放した。
そして現代。
米軍は戦術でタリバンに完勝してるが戦略では完敗している。
イラクにおいても全くおなじ図式。
大陸をなめてはいけないってことだね。
石原完爾の偉大なところは短時間で満州全土を完全制圧したこと。
甘粕正彦の偉大なところはヤクザのいない満州でヤクザの代わりに満州裏社会を完全制圧したこと。
この二人が手を握って満州の国家運営をしていたならば…ひょっとしたらひょっとしたかも知れないね。
石原と甘粕ならば満州国陸軍上将「伊達順之助」を追放することなど絶対にしなかっただろうし。
でも歴史は単純じゃないから、日中戦争拡大無しが前提条件と日本海軍が今の征倭会的役割をしないことが絶対条件。

500 ：名無しの車窓から：2009/09/17(木) 22:47:26 ID:5+wuF+C/

台湾の事情ぐらいしかイメージできないが、もし台湾が日本国に吸収されて現在に至ったら…
台湾の全土を走る国鉄が民営化された「ＪＲ台湾」になり、幹線は直流1500Vで電化される。
台北や高雄近郊には103系が走り、それ以外の近郊電車は113系。急行（呂光号）には165系
特急（自強号）には183系が使われる。非電化区間用にキハ20やキハ40が走り、急行用のキハ58系もあった。
貨物列車や郵便・荷物列車がらみの客レも少々残りEF65やDE10が牽引していた。
台北近郊には東急や京急系列の私鉄も建設されて、放射線状に路線を形成していた。
今よりもバイクが少なく、鉄道移動が定着していたかもしれない。
ただし、駅前通りには台湾らしく夜市が形成されて帰宅途中のサラリーマンが飲んだくれていただろう。

501 ：名無しの車窓から：2009/09/18(金) 21:59:03 ID:7bTRWh6u

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502 ：名無しの車窓から：2009/09/19(土) 19:32:28 ID:eeHo1kie

「台湾が日本」のままの世界だったら国鉄の非国有化なんかなかった

503 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 20:11:52 ID:RiLJXBOO

樺太・台湾・満州がまだ日本領のままだったら、
朝鮮も日本領ってことだろ？ってことは、
律儀な内鮮一体のもと、日本（内地）の発展は遅れたよ
内地の高速道路、鉄道網の整備が遅れるから

戦後のような超高速高度成長はなかったわけなので、
今の俺らもちっと貧しい感じだろうが
だだ、計画的に地道に発展しているんだと思う

沖縄は畑ばかりのド田舎のまま、
台北が南の大都市、
北は札幌、豊原は中核都市、
朝鮮と同時進行しなければいけないんだから
長野とか東北は遅れたまんま、
今の中国内陸から沿岸に出稼ぎ労働者が大挙押し寄せるように、
日本（内地）でも後回しにされた地域からの出稼ぎ労働者が
今でも絶えないんだろう？

504 ：名無しの車窓から：2009/09/20(日) 23:52:04 ID:2H0t1D3d

「大日本帝国改造計画」により国土の均衡ある
発展をめざし、全土に新幹線、高速道路を建設します。

505 ：名無しの車窓から：2009/09/21(月) 01:03:08 ID:TRHcEnJh

半島と満州は独立。

樺太ー本土ー沖縄ー台湾ー南沙諸島ー南洋諸島

これで日本はいいの。

506 ：名無しの車窓から：2009/09/21(月) 13:49:27 ID:KBOHMZ3H

大日本帝国にとって半島は日本の「不可分の領土」。
反対する者は「統一をみだす反乱分子」、海外からの反応に対しては
「日本の内政問題」となるのか。
どっかで聞いたような話だが・・・・・。
本州という名称は不適当。東部島か？
朝鮮という名称も不適当。中国に名付けてもらった名称だから。
西部半島か？

ニュージーランドも北島、南島って言ってるし。

507 ：名無しの車窓から：2009/09/25(金) 19:41:12 ID:qrt6d26H

　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　>>506はココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

508 ：名無しの車窓から：2009/09/30(水) 01:44:04 ID:WuCX0wLK

移民問題でヨーロッパは比較的寛容といわれるが、しかし英仏独伊など
主要西ヨーロッパ諸国で外国人に地方参政権を与えているのはEU加盟国
の内部同士であって、外部からの移民にはいっさい与えていない。
国政レベルの参政権付与はEU加盟国の内部同士でも行なっていない。
アメリカやカナダやオーストラリアは代表的な移民国家だが、そこで
さえも、地方・国政の両レベルで参政権付与はなされていない。

ただ一つだけ不幸な例外の国はオランダである。
オランダはEU域外の外国人への地方参政権付与からトラブルが始まって、
やがて内乱に近い状態になった。外国人は都市部に集中してゲットーに
居住し、別国家のような観を呈した。そこにオランダ人が足を踏み入
れると敵意を示す。外国人はオランダの生活習慣や価値観を嫌い、
祖国のやり方を守るだけでなく、オランダの文化や仕切りを自分
たちの流儀に切り換え、変革しようとさえする。
自国の宗教や文化を絶対視し、若い狂信派を育てて、オランダの
社会システムを破壊し、つくり変えようとする。
オランダ政府はいろいろ手を打ったが、すべて手遅れである。
外国人が一定数以上を超え、政治発言力を持ち始めると、
取り返しがつかなくなる先例をオランダに学ぶべきである。
SAPIO　2009.8.5より

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=862

509 ：名無しの車窓から：2009/09/30(水) 23:31:02 ID:ihwvJLvB

在日の日本語は一種の方言になってるな。本人たちに自覚がないのが
愉快だが。
家庭や朝鮮系のコミュニティーの日本における特異性もあるだろうけど
おそらく思考や人格といった、遺伝要因とも絡む部分にまで話はいくだろう。
日本人の人格障害者をあつめたら、おそらく在日と似たような方言を
生むと思われる。

510 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 22:58:11 ID:zdfkiF6F

大日本帝国に「在日」なるものは存在しない。
満州帝國に「在満」はいるがな。

511 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 20:04:38 ID:VAyNDsXr

>>508
オールドカマーとニューカマーを意図的に混同して何が楽しいのかと。
「帝国」なんてものを形成したら、
本国に植民地から労働力が流れてくるのは当然のことなんだけどね。
国民化できない方が問題だってのに。

>>509
在日コリアンに会ったことがないんだね。
自らの民族差別・人種差別的思考に気づいた方がいい。

>>510
満州に「国民」がいるようになったのかね？
移住した日本人が満州国籍をとるとは思えないし。
なんらかの「崩壊」は避けられなかったと思うよ。

512 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 18:24:05 ID:X0NFj+jy

>>511
おいおい、マジになるなよ！
このスレは、そもそも「ここおかしんじゃねっ？」なんだから・・・。

513 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 02:30:59 ID:xjysmeEQ

今度は懲りずに2020年に広島・長崎共同開催で五輪招致だとｗ
一見、世界に核兵器廃絶をアピールする為の素晴らしい提案に思えるが、これには明らかな裏テーマがある。
それは「長崎新幹線建設促進の大義名分」だ。
共同開催となれば、広島と長崎の間を頻繁に移動できる移動手段が必要となる。
かつて長野五輪に向けて長野行新幹線が整備された前例もある。
そこに目をつけた長崎新幹線推進派が明らかに裏で糸を引いている。
五輪でインフラ整備とか相変わらず懲りないねぇ。

514 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 11:13:23 ID:ahn2ZIfX

豊原に冬期オリンピック招致しようぜ。

515 ：名無しの車窓から：2009/10/17(土) 15:21:37 ID:lbEZlMt/

>>513
そうだったのかw
てっきり全世界巻き込んで、ソルトレーク並のお涙頂戴をする気なのかと思ってた。

516 ：名無しの車窓から：2009/10/17(土) 20:48:19 ID:2UKVtWsy

凍結ですっけ?

517 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 00:44:35 ID:qSGGFsG3

まだ前回から1年経ってないのにヤオ発覚
近年はバスケットボール人気などに押され気味。どうしようもないね台湾球界は

台湾プロ野球でまた八百長
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20091027-OHT1T00242.htm

　台湾の検察当局は２７日、台湾のプロ野球リーグで八百長が行われていた可能性が強まったとして、元選手や、賭博グループの
男ら計６人を逮捕した。２８日には現役選手数人の一斉聴取に乗り出すという。

　台湾プロ野球界ではこれまでにも、賭博事件が問題化。昨年秋にも八百長事件が明らかになり、台湾社会では２年連続の
事件発覚に衝撃が広がっている。

　報道によると、かつて西武に所属し、台湾の五輪代表だった張誌家投手や米大リーグ、ロッキーズなどでプレーした曹錦輝投手などの
人気選手への聴取も予定されている。

　台湾のプロ野球は今年で設立２０年を迎えたが、近年はバスケットボール人気などに押され気味。昨年の賭博事件発覚後には
２チームが解散し、今季は４チームでシーズンを行った。

518 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 00:45:51 ID:qSGGFsG3

王貞治もあきれる
台湾プロ野球　八百長の代名詞　←　台湾マスコミ総力報道

自由時報　：　檢比對通聯 疑9場球造假
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091028/78/1ttf1.html

中時電子報　：　黄俊中色計球星 莊宏亮住在毒窟
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091028/4/1tt8l.html

中廣新聞網　：　職棒假球 莊宏亮黄俊中等六人遭收押
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/1/1tr97.html

ＴＶＢＳ　：　中華職棒／「再經營沒意義」！兄弟若渉賭　恐解散
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/8/1tsh1.html

中時電子報　：　約談曹錦輝 檢：中職玩完
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/4/1tqmk.html

今日新聞　：　職棒渉賭／真巧！檢：曹錦輝賽前見「雨刷」就敗投
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/17/1tr8y.html

民視新聞網　：　假球案押6人 28日約談曹錦輝
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091028/11/1tszt.html

519 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 00:46:55 ID:qSGGFsG3

プロ野球賭博で監督ら逮捕　台湾、八百長仕組む
http://www.47news.jp/CN/200507/CN2005072701002289.html
　【台北２７日共同】台湾の検察当局は２７日までに、プロ野球賭博で金を稼ごうと選手らを買収し、八百長試合を仕組んだとして
プロ球団の二軍監督や捕手、暴力団関係者ら計１０人を詐欺などの疑いで逮捕した。 　同日付の台湾紙、自由時報によると、
犯行グループは約１年半で１億台湾元（約３億５０００万円）近くを稼いだとみられる。八百長に関係した選手らはプロの全６球団に及ぶもようで、
逮捕者はさらに増えそうだ。 　逮捕されたのは、誠泰の二軍監督、蔡生豊容疑者やラニューの捕手、陳昭穎容疑者のほか暴力団、野球賭博関係者ら。
犯行グループは昨年２月ごろから最近まで、各球団の選手やコーチに一試合当たり２０万−６０万台湾元（約７０万円−約２１０万円）を渡して八百長を依頼していた。

台湾プロ野球でまた八百長疑惑＝相次ぐ不正、存亡の危機に
10月27日18時17分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000126-jij-spo

　【台北時事】発足から20周年を迎えた台湾のプロ野球界が、野球賭博による八百長疑惑に再び揺れている。地元メディアが27日に報じたところによると、
捜査当局は八百長に関与したとして、約20人の現役選手をマークし、このうちの9人を28日にも事情聴取する見通し。台湾では昨年も組織的な不正が発覚し、
球団の一つが除名されたばかりで、4球団に減った台湾プロ野球は繰り返される不正に存亡の危機を迎えている。
　八百長への関与が疑われているのは、兄弟エレファンツやラニュー・ベアーズ、興農ブルズの現役選手や元選手ら。かつて日本の西武で活躍した
ラニューの張誌家投手も嫌疑をかけられているもようだ。捜査当局は27日までに、八百長を首謀したとして野球賭博場を経営する暴力団員を逮捕したほか、
現役選手との橋渡し役となった元選手2人も逮捕。今後は現役選手らを聴取し、真相究明を本格化させる。
　選手らは八百長の見返りに、暴力団員から最高で300万台湾ドル（約850万円）の報酬を受け取ったとされる。台湾のプロ野球選手は超一流選手でさえ
月給が100万円前後と安く、事件の背景として、日本や米国などに比べて格段に劣る待遇のほか、暴力団による日常的な干渉や脅迫が指摘されている。

520 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 05:48:03 ID:Du10XmvI

それと似たようなので南韓ではプロレスは八百長とみられて廃れてしまった。

521 ：名無しの車窓から：2009/10/29(木) 10:52:01 ID:jRCpwwiR

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

522 ：名無しの車窓から：2009/10/30(金) 02:44:55 ID:mwGE19jc

>>517-520
名前忘れたけど日ハム解雇されてテスト受けて台湾の球団に入ったやついたよな

523 ：名無しの車窓から：2009/10/30(金) 18:24:23 ID:fI47h1km

王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
http://www.jiji.com/jc/d2?p=gpc00201-01281763&d=001ball&rel=y&g=spo