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[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2

1 ：名無しの車窓から：2008/09/16(火) 23:02:04 ID:ZxeKujDj: ICE、IC、ECからRE、RB、あるいはSバーン、Uバーンその他ドイツの鉄道を語るスレです。
その他にもダイヤ、車両、現地情報、思い出、体験談など色々。

関連スレ
鉄道（海外）板
■　ICE3が一番速いのはガチ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170965268/
【Thalys】やっぱタリスが１番カッコいいよな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171035163/

鉄道総合板
【世界】鉄ヲタと海外旅行３カ国目【World】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1160761012/

鉄道路線・車両板
【in Uuml;bersee】海外の鉄道６カ国目【Gleis】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161325159/
何故ﾖｰﾛｯﾊﾟの通勤電車はかっこよく日本はダサいの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170497010/
2 ：名無しの車窓から：2008/09/16(火) 23:04:36 ID:ZxeKujDj: 関連スレ2

前スレ
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171130329/

鉄道総合板
動画など
YouTubeで鉄道動画を探して愉しむスレ　パート２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166838284/

海外旅行板
●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART7 ●●
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165680995/
船旅・鉄道の旅
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/
ドイツってどんな国だ？TEIL23
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167034113/
3 ：名無しの車窓から：2008/09/16(火) 23:05:39 ID:ZxeKujDj: 関連HP
ドイツ国鉄（DB）のオフィシャルHP
ttp://www.bahn.de/p/view/index.shtml

ドイツ国鉄（DB）利用ガイド
ttp://hvanilla.web.infoseek.co.jp/db/dbmenu.html

【DUEWAG】欧州の路面電車・プレメトロ【CKD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171125078/
4 ：名無しの車窓から：2008/09/17(水) 01:42:34 ID:KSxqy0h0: >>1-3
乙
5 ：名無しの車窓から：2008/09/23(火) 02:26:49 ID:lpww0CWC: 先日Zurich HBで見かけたCNL Berliner号は1両を除いて
全部白地に赤帯の塗装に塗り変わっていた。

IC客車はICE色に塗り変わる前にもトラフィックレッドに塗り替えが
間に合わずにオリエントレッドがそのまま走っていたが、
今回の塗装変更は随分早かったようだね。
6 ：名無しの車窓から：2008/09/23(火) 18:45:52 ID:IIEBqx/B: mjd? あの月のマークがよかったのに。食堂車もあの塗装なのかな。
厨房スペースの外観が間が抜けた感じになりそうなんだが。
7 ：名無しの車窓から：2008/09/23(火) 21:46:52 ID:I8usMbki: 間が抜けてはいないが、ドアのない荷物車みたいになった。
8 ：名無しの車窓から：2008/09/25(木) 01:42:09 ID:mLabxus6: ほとんどの車両でドアごとに「DB BAHN」なるロゴが入っている件。
9 ：名無しの車窓から：2008/09/29(月) 21:01:52 ID:jvIdkmzV: http://jp.youtube.com/watch?v=EFC11XAj_iM
ICの前面展望
ドイツ語が分からないから動画のコメントが読めない
この動画は時速何キロでどこを走ってるのか分かる人いる?
10 ：名無しの車窓から：2008/09/29(月) 23:07:26 ID:MQCdRgCG: >>8
年末行った時はなかったのにこの夏行ったらほぼすべての車に貼ってあって驚きました。

日本でも今年になって小田急が全車両にロゴ貼ったりしてるので、世界的ブームなんでしょうか。
11 ：名無しの車窓から：2008/09/30(火) 02:17:27 ID:n/AfWiTW: 欧州はドイツだけでないの?
12 ：名無しの車窓から：2008/09/30(火) 02:18:27 ID:n/AfWiTW: >>11はロゴ貼りの件な。
13 ：名無しの車窓から：2008/10/03(金) 03:35:30 ID:nnMsnmdq: >>9
Mit 200 km/h
時速200キロ
Ein weiteres Video aus dem IC nach Frankfurt/Main.
フランクフルトアムマイン行きのＩＣから撮った映像
Da geht es dann rechts runter von der Schnellfahrstrecke
in Richtung Aschaffenburg
アシャッフェンブルク方面の高速区間から右下に走ってるよ(??)
14 ：名無しの車窓から：2008/10/03(金) 05:53:09 ID:Q1V2wl/K: >>13
翻訳ありがとうございます
15 ：名無しの車窓から：2008/10/11(土) 23:01:54 ID:/s9Qv/eA: 本当に電車遅れますね。乗り継ぎが上手くいかない。
でも券売機の時刻検索、あれは便利ですね。感動。遅れるたびに使用。
ＩＣＥは結構ゆっくりなんですね。一部区間だけ早かったなぁ。
16 ：名無しの車窓から：2008/10/12(日) 01:38:24 ID:dHi2bHrf: ドイツに行って鉄道がらみのトラブルで頭に来なかった人
なんて果たしているかな? ま、もっともこれは鉄道だけの
ことじゃないけど。
17 ：名無しの車窓から：2008/10/12(日) 07:06:31 ID:QjrGrplR: >>9
ロールバッハ信号所付近だな。

ヴュルツブルクから高速新線を走ってきた列車が、
ナンテンバッハの連絡線に分岐して
アシャフェンブルク方面の在来線に入るところ。

http://de.wikipedia.org/wiki/Nantenbacher_Kurve
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=nantenbach&sll=36.5626,136.362305&sspn=36.481686,56.25&ie=UTF8&ll=49.977584,9.705198&spn=0.007189,0.021887&t=h&z=16
18 ：名無しの車窓から：2008/10/19(日) 13:50:48 ID:rGxaE528: DBのオンラインチケット購入はbahn card持ってないとだめなの？
んなこたぁないですよね
19 ：名無しの車窓から：2008/10/19(日) 18:26:39 ID:GvxMM2zn: >>18
bahn cardは関係ありません
でもクレジットカードを持たない場合はだめです

ドイツに住んだらデビットノートも可能
20 ：名無しの車窓から：2008/10/21(火) 16:42:51 ID:zJQkG1H5: ICEがまたトラってるみたいだな。
車輪だかなんだかに亀裂が見つかり総点検でICEのダイヤが乱れてるらしいな
21 ：名無しの車窓から：2008/10/21(火) 21:54:29 ID:INsZhqKl: 7月のとは別件？
22 ：名無しの車窓から：2008/10/26(日) 19:40:48 ID:zTxadWYj: >>20
Samstag, 25. Oktober 2008
ICE T aus dem Verkehr gezogen
Chaos bleibt aus
http://www.n-tv.de/1043215.html

ICE-Tの70編成が全面検査で運休。
また車軸亀裂らしい。

ICE3、ICE-TDと新世代は尽く問題児だな…
23 ：名無しの車窓から：2008/10/29(水) 16:53:41 ID:sbBswXGm: 質問させて下さい。

NHK BShi、今日14時～放送の「SL大図鑑」で紹介されてた
ドイツの路面を走るSLについてご存知の方いますか？
ドイツのどこを走っているのか、紹介されているHP等はあるのか？
ググっても出て来なくて…

ちらりとしか見てなくて、でもとってもステキだったので
いつかぜひ乗ってみたいと思いました。
すみませんが宜しくお願い致します。
24 ：名無しの車窓から：2008/10/29(水) 21:13:39 ID:DJ10Pvi+: >>23
その番組は見ていないが、Bad Doberanという街の中を走る
Mecklenburgische Baderbahnの事ではないかとエスパーしてみた。
ttp://www.molli-bahn.de/Home.5.0.html
25 ：名無しの車窓から：2008/10/29(水) 21:26:11 ID:wZgvS8lR: ハルツは路面区間には蒸機は直通しないんだっけな。
26 ：名無しの車窓から：2008/10/29(水) 22:43:10 ID:cDxrizd5: >>24
それのことですわ。
モリーって名前は覚えてる。

(23じゃないけどその番組見てた）
27 ：名無しの車窓から：2008/11/01(土) 14:33:05 ID:KWZm2H2F: >>25
え、うそ？！
路面区間行かないのあれ？
28 ：名無しの車窓から：2008/11/03(月) 09:01:24 ID:fPpKuHHO: >>16
住んでるけど特に・・・
そりゃ、何の障害もなく快走してるのに遅れるとか、
車両故障でバス代行とか
工事のため数ヶ月間バス代行で、そのバスには自転車積めないとか

大したことはない。日本ほどではないが、「他国と比較すれば」天国。

一番気にくわないのはICEが遅いことかな。
逆に在来線ではREがICEと大差ないのがｲｲ!!
29 ：名無しの車窓から：2008/11/06(木) 00:36:07 ID:1226E5RZ: >>27
ヴェルニゲローデの街の端に路面区間が数百メートルあったはず。

たぶん>>25が言ってるのはノルトハウゼンの路面区間には乗り入れないことだと思う。

蒸機はノルトハウゼン・ノルトの駅舎のあるホームに発着して、駅前のトラム乗り場へは乗り入れない。

逆にノルトハウゼンのトラムはパンタ降ろしてハルツの線路に乗り入れていてﾋﾞｸｰﾘしたけど、あれ、蓄電池で走ってるんですかね。
30 ：名無しの車窓から：2008/11/06(木) 00:45:14 ID:yklZWpfr: >>29
ノルトハウゼンのコンビーノDUOは
真ん中の車両にディーゼル発電ユニットが載っていて、それで動く。

まったく、編成の座席定員何人なんだろう。ある意味ドイツのバ科学的な匂いがする。
31 ：名無しの車窓から：2008/11/08(土) 12:11:19 ID:Lli5qNAX: ttp://jp.youtube.com/watch?v=3IPUC7Og4sY&feature=related
この車両　なんて制御なんだろう？
32 ：名無しの車窓から：2008/11/09(日) 01:08:17 ID:r2EpSgMA: >>31
420は、サイリスタ位相制御でしょ。
33 ：23：2008/11/13(木) 22:32:21 ID:jA6KdEhj: カメでスミマセン

>>24
ありがとうございます
それだと思います
HP、ドイツ語分からないけどじっくり見てみます
34 ：名無しの車窓から：2008/11/16(日) 16:41:16 ID:Ksxloa29: ダイヤは正常に戻ったのかな？
35 ：名無しの車窓から：2008/11/16(日) 16:51:48 ID:Nj1DwAg/: >>33
いや、そのページは英語なんだが。
36 ：名無しの車窓から：2008/11/21(金) 19:34:45 ID:ca2v/yD5: DBの駅にある長距離用券売機で買える券種の範囲ってどんなもんでしょうか？
パスホルダー用とか割引の寝台券とか夜行列車用の座席指定券とか単体で買えますか？
国際列車の券とかはどの範囲で買えるのでしょうか？
37 ：名無しの車窓から：2008/11/22(土) 08:43:43 ID:xPe++34X: >>34
http://news.nna.jp/free_eu/news/20081103dem009A.html
38 ：名無しの車窓から：2008/11/27(木) 16:34:20 ID:C4qbI8TQ: あげ
39 ：名無しの車窓から：2008/11/27(木) 18:29:33 ID:QkRf2SzX: この列車乗ったことある人いる?
快速列車が200km/hで高速新線を走るなんて羨ましい…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
40 ：名無しの車窓から：2008/11/27(木) 23:42:46 ID:i7ulKoYa: >>39
種別としてはREだから快速は快速なんだけど、
俺はジャーマンレイルパスで乗ったから、有り難みは薄かったかなｗ
車両も元々IC用だし、車内販売も乗務してたよ。
快速というよりは普通料金で乗れる短距離ICみたいなもんかもしれない。
41 ：名無しの車窓から：2008/11/29(土) 03:24:59 ID:VvOADN3O: >>39
IR全盛期は高速新線を走る料金不要の列車がもっと多かったんだけどね。
IRも50km以上の乗車券を持っていれば料金不要だから・・・
42 ：名無しの車窓から：2008/12/03(水) 22:44:54 ID:HrQYHvTF: age
43 ：名無しの車窓から：2008/12/07(日) 11:30:47 ID:DZoByR6o: また欧州で乗り鉄したい。
早く燃油サーチャージ廃止してくれ！
44 ：名無しの車窓から：2008/12/07(日) 15:32:44 ID:u+YdefcW: サーチャージなんか、金を払えば解決する問題じゃねぇか。
45 ：名無しの車窓から：2008/12/14(日) 03:24:27 ID:EKz1gVeH: age
46 ：名無しの車窓から：2008/12/16(火) 08:30:19 ID:QJV+xRN9: 最近ドイツ鉄道のホームページが変わったね。使い勝手がよくなったような。
47 ：名無しの車窓から：2008/12/16(火) 09:18:13 ID:itGhXMdV: >>46
前よりはいいが、凝りすぎ、という気がしないでもない。
48 ：名無しの車窓から：2008/12/18(木) 16:02:38 ID:2ncZ8hnE: 現地の人orエロい人に教えを請いたいんやけど、ice-
49 ：名無しの車窓から：2008/12/19(金) 05:38:37 ID:54eYmFiT: ICEのBord Restaurantを利用したことある人っている?
日本の鉄道の食堂車よりは美味しいのかな…
50 ：名無しの車窓から：2008/12/19(金) 11:02:48 ID:PwESU4Du: 味は、良くも悪くも、まあそれなり。
びっくりしたのは、店員？が車掌と同じ制服着てて、注文の時に検札を受けたことかな。
51 ：名無しの車窓から：2008/12/20(土) 00:53:33 ID:gDCKseVd: >>49
あるけど、高い。
52 ：名無しの車窓から：2008/12/20(土) 01:11:04 ID:1DHeCxfR: カリーヴルストは安いけどな。パンも付くしちょっとした昼食代わりになる。
53 ：名無しの車窓から：2008/12/20(土) 01:17:21 ID:cfO6AKOg: 新ICEのデザイン（CG）、どうよ
http://www.bahnimbild.de/fotothek/cmd/0.5684350018720126.47
54 ：名無しの車窓から：2008/12/20(土) 01:28:45 ID:1DHeCxfR: >>53
クリスマスの挨拶しか出てこないけど、
Aktuell→Neuer ICE3で検索すると
一番左上に出てくる奴かな？
55 ：名無しの車窓から：2008/12/24(水) 23:16:10 ID:1MFwNgtL: これは･･･ないわ･･･。
56 ：名無しの車窓から：2008/12/25(木) 13:08:53 ID:DNm6FeRp: 逆に自分でICEデザインを作るというのはどうだろう
現行のトヨタ・ハイエースの白にストライプ入れるだけでICEっぽくなるぞ
57 ：名無しの車窓から：2008/12/25(木) 13:11:55 ID:WoxdSpJG: 和諧号って書いとけば…ｗ
58 ：名無しの車窓から：2008/12/31(水) 09:45:17 ID:W0IRbI9/: ベルリンからワルシャワとかクラクフ方面の夜行列車は安全ですか？
59 ：名無しの車窓から：2009/01/01(木) 13:26:25 ID:lPwCXrQs: Frohes Neues Jahr!

ドイツは、初日の出までは、まだ2時間以上あるかな？
60 ：名無しの車窓から：2009/01/06(火) 13:00:34 ID:ivzkxqRx: >>47
ドイツの悪い癖だな。無駄な凝り性を発揮するのは。
61 ：名無しの車窓から：2009/01/13(火) 20:15:20 ID:2paGeUaF: age
62 ：名無しの車窓から：2009/01/14(水) 00:34:22 ID:8GNGXMpA: 既出かもしれないが
インターネットテレビ「Bahn TV」
http://www.bahntv-online.de/

DB直営らしく、前面展望動画とか、最新情報のニュースとかごろごろあるぞ。
次スレのテンプレに加えとこうぜ。
63 ：名無しの車窓から：2009/01/15(木) 05:31:27 ID:mbfYV8NF: >>58
安全に乗れるよ。

ところで、モスクワからベラルーシとポーランドを経由して、
フランクフルトとかケルンを通ってアムステルダムやバーゼルに向かう、
夜行列車ケプラー号は、しょっちゅう遅れる列車かな？
ワルシャワからフランクフルトまで使おうと思ってるんだが、
フランクフルトに午前７時前に着いたら、直ぐアムマインの空港へ向かって、
そこを午前10時に出発する便へ乗ろうと思ってる。
64 ：名無しの車窓から：2009/01/15(木) 08:30:37 ID:0HEWJn1a: >>63
漏れ、去年の５月にフランクフルト→ポズナニで乗ったが４時間遅れだったorz
しかも、フランクフルト発車時点で連結されておらず、深夜のフルダで乗換える羽目になった。
どうも前日、車両がバーセルまで行ってなかったらしい…

次の日、ポズナニに居たら２時間遅れで入ってきた。
65 ：名無しの車窓から：2009/01/16(金) 04:41:55 ID:fQjXUsj6: ネットワーク故障で遅れ発生らしい。
ソース＠ZDFheute
66 ：ふくちゃん：2009/01/17(土) 10:52:36 ID:jBwqRQUy: ふくちゃんさんが、昔働いてた宅配便会社の同僚（つうか先輩）である気がムクムクとして来ました。
同姓同名だし年齢も喋り方もルックスも同じだわ。眼鏡してたけど。
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　　　↑豚男・嵐・ふくちゃんマニア　>>17
67 ：名無しの車窓から：2009/01/19(月) 00:34:53 ID:tzXK8Mcg: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232078656/l50
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2558642/3689917
お見合い特急なんてあったのか…面白そう
68 ：名無しの車窓から：2009/01/22(木) 11:37:40 ID:KAy6PSth: ハンブルグ　ベルリン　ミュンヘンと
ジャーマンレイルパスで周ろうと思ってるのですが、
座席予約は駅の窓口行けば、その場で大丈夫ですかね？
指定予約だけなら５ユーロしないでできるんですよね？
69 ：名無しの車窓から：2009/01/22(木) 22:00:21 ID:wYG3roYs: >>68
当日の予約を取ろうとすると、レールパスを持ってるなら予約なんか要らないから
この時刻表通りに乗ってけ、と時刻表のプリントアウトを渡されるだけだけどな。
発券してくれる場合でも、2時間後以後の列車とかじゃないと出してくれなかったような。
70 ：名無しの車窓から：2009/01/26(月) 18:32:46 ID:pmom3CDc: あ、そうか、指定された区間を座席に表示する準備の時間が必要だから
早めに指定席の発売を締め切っちゃうんだっけ?
71 ：名無しの車窓から：2009/01/27(火) 12:50:26 ID:N9m4NWTn: 直前まで券売機で買えるけどね。
72 ：名無しの車窓から：2009/01/28(水) 20:02:30 ID:1BBw5HV/: >>70
それは手で紙の指定席札を挿していた頃の話。
いまは直前でも売ってくれるよ。
73 ：名無しの車窓から：2009/01/29(木) 06:06:37 ID:GJcmRY/a: >>70-71
それはどうもダンケです。
74 ：名無しの車窓から：2009/01/29(木) 12:00:47 ID:5iYK32kh: 今は予約区間が荷棚の所の表示器に表示されるしね。
75 ：名無しの車窓から：2009/02/06(金) 17:27:36 ID:HujMPfD2: メルクリン破綻…ドイツ型専門ってわけじゃないが…
関東ローカルだけどフジテレビのニュースで模型並べて流してた。
板違いゴメソ
76 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 03:19:39 ID:O7KCjL3O: 個人的にドイツの鉄道網って理想的に見える
高速新線だけが速いんじゃなくて在来線も改良されててそこそこ速いし、
ICEやICが高速新線と在来線両方を走るのがいい
日本にはもう無理だorz
77 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 11:01:47 ID:mLOhO7V+: >>76
都市のゾーン制運賃が怖い。
食堂車が怖い。
夜行列車が怖い。

チケットキャンセラー方式が怖い。
78 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 11:18:13 ID:S6tcinSO: >>77
DBの切符は打刻は必要ないが？
フランスあたりとは違う。

交通連合によっては必要な場合もある（VRNとか）けど、
Bitte Entwerten
と切符に書いてあるから解るよ。
79 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 12:16:55 ID:ruyjIJw6: >>76
ドイツの鉄道の歴史を見ると、今の路線網になるまでに、莫大なカネと時間、破壊と再生を繰り返している。
特に、普仏戦争、普襖戦争、2回の世界大戦、ナチス、敗戦と東西分割と冷戦と再統合が、鉄道網に与えた影響は大きい。

鉄道と地政学は、切り離せない要素。
近代日本は、そういう地政学的大変化が、内地に関しては無かったからね。
80 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 17:14:55 ID:jOqogeTS: >>77
なんですかそのまんじゅう怖いは？
81 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 17:24:30 ID:mnGOM4jf: >>79
普墺では。

日本では、残念ながら呉と舞鶴の凋落いちじるしい。
82 ：名無しの車窓から：2009/02/08(日) 23:24:33 ID:lBBCOCWX: ヨーロッパのLRT網とゾーン制運賃は
ある意味理想だと思う。
郊外の駐車場と組み合わせれば良いと思うがねー。
83 ：名無しの車窓から：2009/02/09(月) 00:10:27 ID:0JgS5ugg: >>82
公共交通体系としては理想かもしれないが、
・それなりの土地が必要
・都市の中心部は低所得者層の居住域、郊外は高所得者層の居住域、路面電車は貧乏人の乗物
という背景を考慮する必要はある。

特に後者は、日本のLRT推進団体でも、知らない人がほとんど
84 ：名無しの車窓から：2009/02/09(月) 08:44:21 ID:iD3Ti7zf: >>83
＞・都市の中心部は低所得者層の居住域、郊外は高所得者層の居住域、路面電車は貧乏人の乗物
ドイツのLRTとかロンドンのバスはそうでもないぞ。

あと中心部って大雑把すぎ。街の中心はどこも地価が高くて庶民には住めない。
中所得者が万遍なくどこにでも住んでいて、パッチ状に高・低所得者地域がある。
高所得者は中心と近～遠距離、低所得者は近～中距離にどちらかというと距離とは無関係に住み分けられている。

高所得者は車を使いがちだが、貧富の差が日本より激しいので
公共交通機関を使う層は日本とあまり変わらない。
85 ：名無しの車窓から：2009/02/09(月) 17:39:23 ID:Bop27c7p: どなたかwikipediaのドイツの鉄道記事の執筆に御協力頂けないでしょうか？
ドイツの鉄道に詳しい皆さんのお力添えがあればもっと充実した記事に
進展すると思います。
86 ：名無しの車窓から：2009/02/10(火) 20:00:28 ID:sdDVcnea: >>83 はめちゃくちゃだな。
アメリカかどこかの新大陸の都市の事例を聞きかじっただけのように見えるが・・・

ドイツの多くの都市は中心部（多くは中世からの市街地）に土地が無いからこそ
公共交通を軸にして、個人の自動車を可能な限り排除しようとしていると言うのに。
87 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/02/15(日) 08:09:26 ID:EoDYjYx6: フランクフルトからポーランドのポズナンまで、
ユーロナイトの片道料金を問い合わせたら、
座席がEUR120で寝台がEUR162…。
ん～、飛行機使うおうかどうか悩む。
88 ：名無しの車窓から：2009/02/15(日) 15:18:12 ID:lN5n0GXH: >>82
最初から電車と住宅を一体整備すればP＆Rの駐車場もいらないしね。
あとドイツは既存の路電を廃止せず徐々に改良した例が多いので
最小限の投資で最大限の便益を得られたのではないかと思う。

その点お隣のフランスみたいに一旦ほぼゼロ状態まで廃止して復活というのは
ヲタとしては嬉しいけどなんだかとてももったいなく感じてしまう。
89 ：名無しの車窓から：2009/02/21(土) 22:57:20 ID:xUq4rC89: ちょっとちょっと、ドイツではこれもお忘れなく

レースニッツグルンド鉄道
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETjlklx4t9o

ドレスデンから20分程度で行けます。
毎日運行されてますのでお勧めしますよ。
90 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/02/21(土) 23:32:19 ID:t6VIQEQJ: >>88
LyonやParis、GrenobleはLRTの再興で車ですごく走り辛くなってきた。
ドイツは以前から残してた路線が整備されてるからそうでもないね。
91 ：名無しの車窓から：2009/02/23(月) 01:16:56 ID:iUQxKAhM: Bahn Cardって自動更新なの？詐欺なの？
92 ：名無しの車窓から：2009/02/26(木) 06:34:05 ID:ThQEmggb: >>91
ドイツは何事も自動更新で、退会するなら6週間前までに言わなきゃいかん。
でもまぁ振込用紙が送られてくるのを無視ればいいんでない？引き落としだと面倒だけどね。

BahnCard 100欲しいよ。電車乗ってると結構持ってる人いるんだよなぁ。
会社支給だろうけどいいなぁ。
93 ：名無しの車窓から：2009/02/26(木) 18:41:03 ID:LmdAaWVC: 乗り放題・・・甘美な響きだ。
まぁ、旅行者で1週間やそこらしかいないからジャーマンレールパスでいいんだけどさ。
94 ：名無しの車窓から：2009/02/27(金) 01:44:18 ID:2vviXge8: >>92 Danke!

たしかにスルーしとけばおｋですね。カードが先に届いて、後から振込用紙が届きました、
ちょっとビビりました！

この前１００持ってる人初めてみました、でもその日は、満員でトイレ前で立たされていました。
Bahn Card５０の１０倍？払ってそれって。。。セツナス
95 ：名無しの車窓から：2009/03/01(日) 18:03:20 ID:FCszCShL: パスポートスタンプのマニアなんだけど、ドイツからバーゼルに入ったら、まだ、スタンプもらえますか？
スイスがシェンゲン条約に加盟してしまったようだけど。
96 ：名無しの車窓から：2009/03/01(日) 19:22:08 ID:xGrFbXLS: >>95
ないよ。シェンゲン加入前から無かった。
97 ：名無しの車窓から：2009/03/01(日) 21:30:33 ID:FCszCShL: 加入前は、パスポートコントロールそのものはあった。でも、だまってたら通り過ぎるだけだったが、スタンプを押してくれと頼めば押してくれたよ。でも今はパスポートコントロールがなくなったのかどうかを教えてほしい。
98 ：名無しの車窓から：2009/03/02(月) 03:44:04 ID:EY3Lkhay: ガリレイの相対性原理が完全に間違っていることは、
支配原理（支配の法則・速度の法則）が完全証明する。
必然的にアインシュタインの相対性理論も間違っている
ことになる。
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html
99 ：名無しの車窓から：2009/03/04(水) 21:53:32 ID:zrDwtYrW: フライブルクからバーゼルに入るとき、ICEのなかで
パスポートにスタンプもらえるか教えてくれ！
100 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/03/05(木) 02:59:44 ID:h9iRaZ+X: 何度かの経験上もらえないです。
101 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 09:03:04 ID:pbCAQgVs: ドイツとその他の国境はたまに抜き打ち的に検査あるけど、
そもそも検査官が来ないことが多いからスタンプはあまり望めない。
102 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 12:45:25 ID:HMJY3DXd: >>99-101
そもそもスイスについてもシェンゲン協定が発効したから（ry
103 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 23:23:45 ID:hZHleuw0: ってことは、スイスもEU共通の図柄のスタンプなのか？
104 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 01:46:02 ID:3o3QfIvQ: さすがにEUじゃないから丸く星が並んだマークは入らないと思うが・・・
105 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 00:01:26 ID:+NAccGKm: 昔のＤＢは時間が正確だったけど、最近は平気で遅れるな。
何でだろう？
乗り換えの予定もめちゃくちゃだ。
106 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/03/07(土) 00:56:33 ID:4vJ3TLuz: 昔っていつの話？

以前ここでFRA－DRSは3時間ぐらいになったって誰かに教えられたけど
調べたら今でもICEでも5時間かかってるな。
今月の時間がある日に始めて乗ってみようと思う。
車内で相当仕事できそうな予感。
107 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 01:02:13 ID:7Eoo1lpR: 上下分離で列車を走らせている会社と信号やポイントを扱ってる会社が別組織になったからかもな。
108 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 07:15:35 ID:mRssk40g: まあドイツだから遅延程度で済んでてイギリスだと
死亡事故に直結しとるからなあ。
そういう意味では上下一体のJRは間違っていなかったのかもな。

縄張りに固執するという弊害もあるが（夜行、越境列車とか）
109 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 13:37:13 ID:+NAccGKm: ５年くらい前までは、ICE同士の乗り換えは１５分以内でも乗り遅れたことなかった。
２年前、ミュンヘンからチューリッヒまで行くのに、チサルピーノに乗ってみたかったので
わざわざシュツットガルトまでICEで行って３０分の乗り換え時間でチサルピーノに乗る指定券を買った。
ところが始発駅のミュンヘンでいきなり１時間半の遅れで、天を仰いだ。
ところがところが、シュツットガルトについてみたら、折り返しのチサルピーノ２時間遅れで到着した。
笑っちゃうくらい、あきれた。
110 ：名無しの車窓から：2009/03/10(火) 23:11:50 ID:3IYDOza6: CISなんてTGVとおんなじでやたら狭っくるしい。
乗る価値なんかあるのかな。
111 ：名無しの車窓から：2009/03/10(火) 23:24:21 ID:yyRRroVp: >>110
とりあえず食堂車の飯はうまい。
ドイツ国内だけだったらICEに乗ってればいいし、
イタリアに直通するところに価値があるものだろ。
今はドイツからは無いけど。

狭いって印象は無いけど、TGVみたいに前の席もたれが迫ってなくて
全部向かい合わせだったよね。1等車だけかも知れんけど。
112 ：名無しの車窓から：2009/03/10(火) 23:31:41 ID:3IYDOza6: CISは今ドイツに乗り入れてないのか。
じゃ今は外国の高速鉄道の車両はTGVだけだな。
どっちにしてもヨーロッパではICEが一番乗り心地いいな。
113 ：名無しの車窓から：2009/03/10(火) 23:58:46 ID:uDQ7tkYY: 以前に比べりゃ、ずいぶんシートピッチはつめたけどな。
114 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/03/11(水) 01:16:06 ID:4PbPYkd8: CIS、StuttgartHbfで一時期よく見たのに乗ろうと思ってるうちに来なくなったのか。
むしろTGVがドイツに来てることが漏れにとっては結構新鮮。
115 ：名無しの車窓から：2009/03/12(木) 00:39:34 ID:AMsEvtS2: >>112
CISのドイツ直通は2年前に廃止された。
ドイツ鉄道が、頻発するトラブルに懲りたという話を聞くが、真相は不明。

ICE-Tといい、ペンドリーノといい、高速振子列車は最近トラブルが多すぎる。
116 ：名無しの車窓から：2009/03/12(木) 01:15:25 ID:JNhrt4Wx: ICE-TDに比べたらどうってことないだろう。
今はDSBのIC3と同じスジで走っているけれど、
振り子は固定して使っているんだっけ。
117 ：名無しの車窓から：2009/03/13(金) 22:40:02 ID:vvRBQ0KT: DSBから入ってくるECはあんまりスマートじゃないな。
ハンブルクHbfでみかけたけど。
見た目はTGVの方がまだましか。
Franzosen Kopf　ご自慢の列車だからな。
118 ：名無しの車窓から：2009/03/14(土) 00:33:12 ID:2tH4a9Gz: それでも車体が丸い分、SNCBのゴムタイヤ顔よりはまだ見れるデザインだ。
119 ：名無しの車窓から：2009/03/14(土) 16:01:15 ID:+Ts7yDgB: どっちも顔がつぶれてるぜ！
120 ：名無しの車窓から：2009/03/16(月) 22:45:37 ID:hXI0hSJ1: SNCBから入ってくるタリスはSNCFの所属なのか？
それともDBも含めた３カ国の共同所有なのか？
121 ：名無しの車窓から：2009/03/16(月) 22:51:01 ID:Rv5xIvin: だいたいああいうのはプール運用。
122 ：名無しの車窓から：2009/03/17(火) 07:15:19 ID:xzfKuWjO: PBKA編成に関しては

SNCB 7編成
DB 2編成
NS 2編成
SNCF 6編成
123 ：名無しの車窓から：2009/03/19(木) 21:46:21 ID:xFFB1nX5: 今度ジャーマンレールパスを持ってドイツに行くとき
ケルンから国境の町アーヘンまで
はなしのたねに
タリスに乗ってみようかと思ってるんだけど
追加料金いくらくらいかかる？
124 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 02:07:47 ID:8JwmxfXF: >>123
自分が取ったときは3ユーロだった。
125 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 09:29:56 ID:CRCN0fIh: >>117
DSBのIC3ね。あそこまでダサイ特急も珍しい。
自転車漕ぐ速度ですら空気抵抗を感じるのに、時速180kmで切妻とか・・・

でも座席、快適度は、IC3＞＞ICE1等車
126 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 10:34:36 ID:ASA5QCGd: >>124
タリスって包括料金じゃないのか？
ドイツ国内だけなら
特急指定席料金３ユーロだけなのか？
127 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 14:10:38 ID:K45wE9ki: >>126
>>123を読んでから首を突っ込んだほうがいいと思うんだ・・・
128 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 14:23:09 ID:h+hn3A58: 俺も意外に思ったんだが・・・

指定席料金だけで Thalys に乗れるんだ。
てっきりパスホルダー料金が設定されているんだと思ってたんだが。
DBはパス利用者に対して結構良心的だよね。
129 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 14:26:01 ID:8JwmxfXF: >>126
2等での話だけど、ドイツ国内だけなら特急指定席料金3ユーロだけだったよ。
今がどうかは知らんけど、3年前に自分が乗ったときはそうだった。
130 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 15:51:56 ID:pHylCr0B: thalys.comでFare見たけど
アーヘン＜＞ケルンの設定ができない。
国内線扱いなのかも。
てことは同区間のICEと同じってことかな？
131 ：名無しの車窓から：2009/03/20(金) 17:11:46 ID:ASA5QCGd: ガイドブックを見ると
タリスの予約は取りにくくて
特にパスホルダーはとりにくいって書いてある。
でもドイツ国内で乗る分には
そうでもないのか？
132 ：名無しの車窓から：2009/03/21(土) 17:13:24 ID:4IEFER17: >>130
その区間はDBのサイトで購入出来るね。

RE：50～60分、14ユーロ
ICE：36分、20ユーロ
THA：40分、24ユーロ

なぜかICEより遅くて高い。
133 ：名無しの車窓から：2009/03/21(土) 17:54:26 ID:0VgYlK07: たしかタリスは16 2/3Hz交流下だと部分出力のみで
フルスペックを引き出せないんじゃなかったかな。
134 ：名無しの車窓から：2009/03/21(土) 19:17:28 ID:cUN7Jfoh: >>133
どうりで、アーヘンからケルンまでトロトロ走っている訳だ。
135 ：名無しの車窓から：2009/03/21(土) 22:00:41 ID:G3l/JLIK: >>129
>>132
どっちが正しいんだ？
136 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 01:28:43 ID:BqhQGPUb: >>132-134
実は Koeln - Aachen の Thalys の所要時間は客レ時代と変わってない。
何しろ25kV/50Hz用の主変圧器をドイツでもそのまま使っているので、
本来8800kWの定格出力が4460kWに抑えられる。

線路はほとんど高速新線なみに改良されているのにもったいない・・・
137 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 03:31:17 ID:po2YtkWs: >>134
ベルギー内では逆にICEが新線通れずに在来線通ってたな。
もう解消したけれど。
138 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 18:07:03 ID:d5xuLCSy: だから
>>129
>>132
どっちが正しいんだ？
139 ：名無しの車窓から：2009/03/22(日) 18:44:51 ID:gIHUnmmW: >>135,138
頭悪い奴だな。
正規料金は24ユーロ。レールパス持ってるならプラス3ユーロってことだろうが。
140 ：名無しの車窓から：2009/03/23(月) 21:43:43 ID:MVU71EH4: すまん
141 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/03/24(火) 05:59:58 ID:vtTA7tL9: >>136
線路は10年前と比べるとずいぶん変わったよ。
142 ：名無しの車窓から：2009/03/24(火) 22:42:40 ID:5PCGvCb4: >>136
Thalys はＤＢの電圧にも
対応してるんじゃないのか？
143 ：名無しの車窓から：2009/03/25(水) 15:35:51 ID:SGLIKthX: 対応といっても、とりあえず走れるという程度の対応。
POSの機関車みたいにほぼフルスペックで走れるほど対応してるわけじゃない。
144 ：名無しの車窓から：2009/03/25(水) 22:03:02 ID:YorMzkEG: ドイツ国内のタリスは、交流区間ではとりあえず起動するくらいの性能だった
関門トンネルのEF30を彷彿とさせますね。
145 ：名無しの車窓から：2009/03/25(水) 22:40:20 ID:mvPetXjx: その例えはひでぇｗ
4460kwといったら146形くらいの出力は有るやんけｗ
146 ：名無しの車窓から：2009/03/26(木) 01:44:21 ID:MN5+EtQA: そういえば先日103型ELのDVDを買ったけど103はやっぱり良いねぇ。
このDVD、日本でも売って欲しいな。PAL方式のDVDでもPCだと普通に見れる。
良い時代になったものだ。
147 ：名無しの車窓から：2009/03/27(金) 23:56:10 ID:aVdu9cuW: １年前ドイツに行ったとき
PALは日本でみれないと思いこんでいて
解体と思ったＤＶＤを買わなかった。
帰ってからこのことを知ったよ。

今度行くときには
Bahn Magazin ExtraのＤＶＤ買うぞ。
148 ：名無しの車窓から：2009/03/28(土) 18:23:28 ID:60UWVIoc: どこで買える？
本屋がいいのか、ＤＢショップがいいのか？
149 ：146：2009/03/28(土) 21:03:55 ID:64iU3V6w: >>148
こないだ買ったのはオランダユトレヒトの鉄道博物館。
なんか、鉄オタフェスティバルみたいなのをやっていて、そこの出店で買った。
普通に行くなら本屋（≠ほんおく）かな。
ドイツだとドイツ博物館の鉄道館とか、DBムゼウム辺り。
150 ：名無しの車窓から：2009/03/28(土) 22:17:36 ID:A93Bkc/9: ドイツ鉄道→ドテツ
151 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/03/29(日) 06:08:46 ID:4sdtewV2: ちょっとスレ違いだけど、ドイツ博物館はすばらしいね。
152 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 16:58:02 ID:WhPZtzof: 雑誌Nahverkehrもいいぞ！
駅の本屋で売ってる。
153 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 22:53:45 ID:hlT5dvs4: >>151
あの博物館は、一つ一つ展示物をじっくり見たら、1週間はかかる。
鉄道は全体から見ると少ないが、機械もの好きなら楽しめる。
154 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 23:27:48 ID:Aw4nXyoj: >>152
邦題をつけるとしたら「近距離交通」で桶?
155 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 23:42:27 ID:hlT5dvs4: >>154
むしろ意訳して「都市交通」のほうがいいと思う。

欧米では日本と異なり、一般的な「鉄道」と、都市交通（路面電車や地下鉄など）における「鉄道」とは、
法制上も規格上も、異なるカテゴリに属する。
156 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 23:55:16 ID:+FSjqzDN: 「欧米」と「日本」を比較する人は信用するなって
うちのお姉ちゃんが言ってたよ。
157 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 00:05:06 ID:uht4vS8a: >>155
日本における鉄道法と軌道法の分水嶺が、もうちょっと鉄道側に寄っている感じだよね。
まあ、ドイツでもヘビーレールの法令に乗っ取った都市鉄道路線とか
都市交通の法令でつくっちゃったヘビーレールの路線なんてのも一部にゃあるようだけど。
158 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 00:41:24 ID:YfejFvI9: Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung
（鉄道の建設及び営業に関する法律）
http://www.gesetze-im-internet.de/ebo/

Verordnung uber den Bau und Betrieb der Strasenbahnen
（路面鉄道の建設および営業に関する法律）
http://bundesrecht.juris.de/strabbo_1987/

「都市交通」などというカテゴリーは法制上は存在しない。

当然だがDBのS-Bahn（カールスルーエの中心部は除く）やベルリン・ハンブルク・ミュンヘンなどのU-Bahnも
前者の法律に基づいて建設・営業されている。

後者の法律に基づいているのは、Strassenbahnと
これを高規格化したStadtbahnと呼ばれる鉄道（ルール地方やシュツットガルトなど）のみ。

後者の法律でも車体幅2.65m、列車長75m、最高速度は70km/hまで認められているので、
日本の軌道法よりも規格がヘビーレール寄りなのは確かだが、
路面区間が無ければ通常は前者の法律に基づく。
そのほうが制限が少ないので、事業者にとってメリットが大きい。
159 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 02:21:41 ID:uht4vS8a: >>158
地下鉄はBOStrabじゃないのか？
160 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 21:07:05 ID:azoQWMhl: 正確な日本語訳は別として
この雑誌はドイツ各地のS-BahnやU-Bahnや
Strassenbahnを毎号特集にしている。

写真たっぷりなので
ドイツ語が出来なくても
おすすめだ。
161 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 21:42:47 ID:GzU1JCMD: ICE TDに乗りたい
162 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 21:46:43 ID:ZeumFVCx: もう Stadtverkehr っていう雑誌のほうは無くなっちゃったんだろか。
そのものずばりの都市交通。写真が少なくてバスが多いキライはあるが。
163 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 22:47:35 ID:uht4vS8a: ベルリンやミュンヘンの地下鉄やハンブルクの高架鉄道、あとはヴッパータールのモノレールなんかも含めて全部
EBOやESBOじゃなくてBOSｔrab準拠だと思ったけどなあ。
BOSｔrab準拠でも専用軌道区間で保安装置つければ70km/hが上限ではないし・・・。

>>160
ゆいレールの開業も小さな写真だけだけど、取り上げられていたね。

ニュルンベルクの地下鉄の特集とかもあったし・・・
S-bahnはEisenbahn Journalの領域で、U-bahnはStrassenbahnMagazineの領域って感じだなあ。
164 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 23:53:10 ID:Akq51bJR: >>153-154
地域交通とかそんな感じだと思う。範囲には結構バリエーションあって、州単位まで含む。
DB Regioなんかも守備範囲。

>>156
お姉さん紹介してください。
165 ：名無しの車窓から：2009/04/01(水) 23:12:37 ID:xlZ6lCbH: ドイツの鉄道の写真を
パソコンの壁紙にしたいんだけど
ドイツの写真愛好家のサイトの写真を
壁紙にしようとすると
解像度が悪いせいか
ボケボケの壁紙になってしまう。

だれか解像度の良い写真サイトを
紹介してくれ！
166 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 00:32:15 ID:5EGfmPIG: >>165
たとへば
ttp://www.bahnbilder.de/
167 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 19:32:38 ID:wI3VE/7B: >>165
wallpaper　deutschebahnでぐぐればたくさんある
168 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 20:20:44 ID:zkA8/Xsg: >>166
壁紙にしてみたが
ボケボケだぞ！

やっぱ、デジカメもって
ドイツに写真取りに行くか。
しかし金がない。
169 ：名無しの車窓から：2009/04/05(日) 01:43:09 ID:de75uken: こいつ何様？
170 ：名無しの車窓から：2009/04/05(日) 14:11:48 ID:Bh8TNWMx: おれ様
171 ：名無しの車窓から：2009/04/08(水) 22:18:01 ID:hcHA0H9u: >>149
ドイツ博物館とかＤＢMuseumって
どこにあるの？
172 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 15:23:10 ID:v8CxlOs0: それより、メルクリン博物館ってどこにあるの？
173 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 06:05:31 ID:rLT2HJj6: ドイツも自連をテストしているのか？
http://www.worldrailfans.info/forum/viewtopic.php?t=7845&highlight=sa3couplers
174 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 06:27:52 ID:kWmlhYz/: >>171
ドイツ博物館はミュンヘン。
DB Museumはニュルンベルグ
http://www.deutschebahn.com/site/dbmuseum/de/start.html
175 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 06:29:14 ID:kWmlhYz/: >>173
自連にしたら推進での高速運転は出来なくなるな。
貨物だけ変えるのかな。
176 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 18:43:51 ID:x1FfK4JG: >>175
ドイツじゃないけど、スイスのEW-III客車って、
客車間は自連みたいな連結器じゃなかったっけ。
177 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 21:12:44 ID:Tn+bS+Nn: >>173
恥をしのんで聞くのですが
自連と何ですか？
178 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 23:50:21 ID:Tn+bS+Nn: 間違えた。
自連とは何ですか？
179 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 06:43:04 ID:Xp2fGppe: >>178
自動連結器。それまでのリンク式と比べて自動化されたからそういう名称になった。
日本の機関車や貨車、客車の連結器。別名ナックル型とか。

厳密に言うと客車（と一部の機関車）は、密着自動連結器だけど。

写真は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B5%90%E5%99%A8
180 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 18:16:01 ID:ck8fdahD: >>173のは、ナックル型というよりウィリソン自連(若しくはロシアのSA3自連)っぽく見える。

ウィリソン自連は、国内でもナローの栃尾電鉄など少数採用例があるようだね。
181 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 21:09:40 ID:DPdLgIRT: ドイツといえば
ねじ式しか無いと思っていた。
いい勉強になりますた。
182 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 22:12:26 ID:ZdC8PKUm: >>175
自連でもバッファーがあれば問題ないよ。
183 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 23:49:20 ID:UFzWpfGC: Zittau－Gorlitz間はユーレイルパスは使えないでしょうか？
DBとばっかり思っていました。
2008のユーレイルパスの地図にはOkの線があるのですが。
ご存知の方はいませんでしょうか？
184 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 23:55:26 ID:85i1SXnq: ICEは密連ですがな。戦前の固定編成客車や気動車も密連だったし。
185 ：名無しの車窓から：2009/04/12(日) 19:33:17 ID:AzNcd6sk: >>173
リンク式だとちぎれてしまうような超重量長大貨物列車（石炭とか）
に使用する機関車や貨車はそもそも自連付きだったはず。

写真のも石炭列車ぽいし、試験でも何でもないかと。
旅客を牽いてたらびっくりするところだけど。
186 ：名無しの車窓から：2009/04/15(水) 21:27:08 ID:BKDLvtHW: >>183
DBが民営化されたあと、地方路線が片っ端から
別会社にされた。JRの時みたいに。
自分もPassauからチェコに向かうローカル線に乗ったとき
ＤＢではなかったので、運転手（ワンマン運転）に
ユーレールパスを見せて乗れるかどうか
聞いてみたが、首を傾げるばかりで
あげくに乗れ乗れと仕草をしてた。

帰国してから、ほんとうに有効だったのか
色々調べてみたが、未だにわからない。
187 ：名無しの車窓から：2009/04/15(水) 21:44:41 ID:PJtzOKSm: >>186
あれ、わからんよねえ・・・。向こうは上下分離されているから、同じ路線で別の会社の車輌ってこともあるし。
188 ：名無しの車窓から：2009/04/15(水) 22:15:46 ID:BKDLvtHW: >>187
トーマスクックで明らかにＤＢとは無関係と記載されていれば
ユーレールが有効じゃないとわかるんだが、
ＤＢ路線のように記載されていると
有効なのではと思ってしまう。

発行元にはそこんとこ明示してもらいたいな。
189 ：名無しの車窓から：2009/04/15(水) 22:21:00 ID:vTdaQBlk: 青トーマスクックの日本のページなんかみてるとJapan Rail Passの可否が
まめに書いてあるのに、赤はその辺無頓着だよなぁ。
190 ：名無しの車窓から：2009/04/15(水) 23:23:53 ID:FWxNdOE/: ここに載ってるから見てみな。
http://www.diebefoerderer.de/Verkehrsunternehmen.122.0.html

これがユーレールパスやジャーマンレールパスの有効範囲
http://www.diebefoerderer.de/fileadmin/pdfs_bef/eisenbahntarife/TCV-Passangebote.pdf

このほか各州別のパス類の有効範囲も書いてある。
191 ：名無しの車窓から：2009/04/18(土) 23:29:47 ID:trhkBDpi: >>190
こんなものがあったとは・・・
パスを発行するときになんでこんな資料をくれないんだろう。
自分で調べろってか？
192 ：名無しの車窓から：2009/04/19(日) 19:41:08 ID:85+2pl7i: >>190
それを印刷したものを検札で見せてもベルリンのＳバーンで罰金を取られた私が通りますよと。
偽物だと取り合って貰えなかった。
193 ：名無しの車窓から：2009/04/19(日) 20:48:46 ID:QmvZho4x: >>192
日本語が変だぞ！
194 ：名無しの車窓から：2009/04/22(水) 22:48:33 ID:yH9jRO4r: >>192
まさかスイスパスとかベネルックスパスを出したんじゃないだろうな？

ジャーマンパスとかユーレールパスだったら明らかに
コントローラーの間違いじゃないか。
195 ：192：2009/04/25(土) 00:28:35 ID:qdKZZXNz: 192です。使用していたのはジャーマンレールパスでした。
検札のオッサンは「REやICEは乗れるがSバーンはDBじゃないから無効。それに有効範囲の表はお前が勝手に書いたものだろ！」と言ってたので、あくまで有効範囲の表の真贋にこだわっていたかと。
ただ、気になることが。
罰金に50ユーロ取られたんですが、反則切符は渡されなかったんですよね。それに、今ふと調べたらベルリンの相場は40ユーロっぽい。
身分証は提示してましたが、もしかして私、旅行者をカモにする偽検札にやられた？
196 ：名無しの車窓から：2009/04/25(土) 02:00:50 ID:jUL6A786: 103型機関車
197 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/04/25(土) 02:34:05 ID:1LqIyr0j: >>195
制服着とらんかったのか？
198 ：名無しの車窓から：2009/04/25(土) 07:38:57 ID:klUtA1A+: >>195
なんか変じゃないか？

一般人ならともかく、検札やる人間は S-Bahn Berlin GmbH が
DB グループの企業であることを知らないわけが無い。
それに罰金は確かに40ユーロ。
199 ：名無しの車窓から：2009/04/25(土) 15:07:47 ID:Rwl1kNdf: >>197
抜き打ち検札は制服じゃないよ。

>>198
車体の前面にDBマーク、貼ってあるよな。
200 ：名無しの車窓から：2009/04/25(土) 21:48:19 ID:eYZes5Hg: おれがベルリンでSchwarz Karte（無賃乗車）でドイツ人が捕まったのを
見たことあるが、５０ユーロだったような気がするんだけどな。
あれこれとぼけてたら係員に警察につれてくぞ、っていわれて
引き吊りおろされてた。
201 ：名無しの車窓から：2009/04/26(日) 04:33:37 ID:4wdSqOGJ: 無札を黒切符とはおもしろい表現ですね
202 ：名無しの車窓から：2009/04/26(日) 12:23:54 ID:NKETqoje: 確かにドイツ人は黒切符って言ってる。

検札職員は制服なんか着て無いどころか、俺が見たのは
ホームでイチャイチャ抱きかってキスしてた男女ペアが
S-Bahnに乗って扉が閉まったとたんに
マジ顔になって身分証をかざして
切符のチェックをはじめやがった。
ほんとに手の込んだことをしやがる。
203 ：名無しの車窓から：2009/04/27(月) 21:00:42 ID:K1quJ73O: 罰金は都市によって金額が違うのか？
204 ：名無しの車窓から：2009/04/30(木) 22:08:38 ID:b0ehBT2Q: 鉄道利用客の権利拡大＝運行遅延時の補償を法制化［社会］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20090427dem009A.html
ドイツで、今夏から鉄道利用客の権利が強化されることになった。連邦議会（下院）ではこのほど、運行遅延の払い戻しを規制する法案が可決されたが、
同法が施行されると、短距離路線の運行が20分以上遅れた場合、利用客は高速鉄道のICやICEに追加料金なしで乗車できるようになるからだ。

短距離・長距離路線にかかわらず、1時間以上の遅延では、乗車券料金の25％の払い戻しを受けることが可能。
2時間以上の遅れになると、半額が払い戻される。ドイツ鉄道はこれまで、「会社の善意」として、
乗車券料金の20％分のクーポンを渡すだけの対応にとどまっていた。

このほか、遅延が原因で出発地にとどまることを余儀なくされた場合には、ホテル代の請求が可能となる。
また、深夜零時から早朝5時までの間であれば、鉄道会社が80ユーロ（1万円）を上限にタクシー代を負担する義務が生じるという。

欧州連合（EU）では12月から鉄道利用客への払い戻し強化に向けた法律が施行されるが、
ドイツは一足早く法制を整えた格好だ。5月半ばの連邦参議院（上院）の採択を経て、7～8月に施行される見通しとなっている。
205 ：名無しの車窓から：2009/05/01(金) 02:25:11 ID:LZT2I01u: http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000m040137000c.html
言い出しっぺはドイツだったりしてな・・・
206 ：名無しの車窓から：2009/05/01(金) 23:06:04 ID:DyAM1j31: 払い戻すと言っても
ジャーマンレールパスの場合はどうなるんだ？
207 ：名無しの車窓から：2009/05/04(月) 00:02:19 ID:cpKMXZG1: 他の国からやってくるECやＴＧＶなどが遅れてきた場合も
ＤＢが支払うのでしょうか？
208 ：名無しの車窓から：2009/05/07(木) 22:55:14 ID:6YFPDBIN: >>203
罰金の話はどうなった。
日本みたいな乗り越しは出来ないとよく迷い方なんかに書いてあるけど
ECなどの長距離も出来ないのか？

おれはいまだに乗り越しをしたことがないのでわからないのだが？
209 ：名無しの車窓から：2009/05/09(土) 08:06:57 ID:g6XG5NRo: 乗り越しというか方向変更した事があるけど（事前に）
差額を払ったよ。。。。
210 ：名無しの車窓から：2009/05/09(土) 17:38:57 ID:uxd0zHaG: 乗り越し区間に入っちゃってからの検札で申し出た場合も
罰金はないのか？
211 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 03:14:29 ID:MWmbHqQT: 今ドイツにいるんだが、ミュンヘンとシュツットガルトの間で
SLとディーゼル機関車の合わせ技みたいなのを見かけた。
車輪は明らかにSLチックな直進運動を回転運動に帰る機構なんだが、
上物はまるっきりディーゼル機関車。写真を撮れなかったのが悔やまれるが
ディーゼル機関車黎明期の代物なのかなあ。
SLも1台だけ野ざらしで止まってたな、そういえば。
212 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 03:56:25 ID:sY2fDufg: それ、単なるロッド式ディーゼル機関車だろ。
213 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 16:12:48 ID:meTQyoUm: >>212
そうなんだ。初めて見たからかっこいいなあって。
日本で見かけるのはDD51とかDE10とかばかりでしょう？。
ロッド式のディーゼル機関車なんて知らなくて。
214 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 16:14:27 ID:meTQyoUm: つーかロッド式ディーゼル機関車でググったらいろいろ出てきた。danke!
なかなか面白いなあ。
215 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 20:28:14 ID:s/Y0rVlT: >>211
これかな
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_V_60

入れ替え用に1000両近く製造された、ドイツ（旧西ドイツ）では標準的な機関車。
216 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 22:11:26 ID:f5KoXFvE: 罰金情報はどうなった？
217 ：名無しの車窓から：2009/05/12(火) 14:04:32 ID:puRu/p/H: >>215
そうそう、それそれ。普通にあちこちに有るところを見ると現役なんだなあ。
ドイツ人は物持ちが良い。
218 ：名無しの車窓から：2009/05/13(水) 23:11:06 ID:HvEH5ztb: その割に新型車が続々投入されるな。
219 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 01:40:31 ID:VpRP3mM8: 新車が入る分野と入らない分野が極端だけどな。
220 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 02:22:38 ID:SecDF3Wl: イメージとしては、西ドイツ＝近鉄の西側、東ドイツ＝近鉄の東側なんだけどどうだろう。
221 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/05/16(土) 00:30:44 ID:4s5pjLWf: フランクフルトＳバーンの８・９号線、空港からオッヘンバッハまでの間に、検札はよくある方？
222 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/16(土) 10:00:08 ID:8GXzopoo: >>220
近鉄って東西に走ってるんだけどｗ
本拠地の大阪ではねｗ
もしかして奈良？
それとも養老や伊賀や三岐鉄道沿線の人？ｗ
223 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/16(土) 10:01:55 ID:8GXzopoo: IDがうんこだ・・・・orz
224 ：名無しの車窓から：2009/05/16(土) 13:33:50 ID:LsbhvlbP: >>220
詳しく教えてください。
225 ：名無しの車窓から：2009/05/18(月) 22:45:07 ID:22SN8KZl: >>221
Flughafen FrankfurtとHbfの間は検札というより
なぜか制服の警官がよく乗ってくるな。
なぜだろう。
226 ：名無しの車窓から：2009/05/18(月) 23:02:14 ID:98IgPLld: >>220
227 ：名無しの車窓から：2009/05/18(月) 23:04:06 ID:98IgPLld: >>222
岐阜で悪かったなヽ(`Д´)ﾉ
名古屋線と言えばポンコツ、よくて5200ばかりだが、東側はそうでもないじゃないか。
ようはそういうこと。
228 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 00:01:02 ID:MbyGnrlw: >221
S8/9は走ってる区間が長いから検札は頻繁。
素直に切符を買うべし。

>225
ドイツの制服着る職業の人は家から制服着て通勤しているため。
パイロットや客室乗務員、地上職員や警備員の人もみんな制服着てる。
週末になると兵役についてる若い兄ちゃんが迷彩服で列車に乗ってくるのもいい。
229 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/19(火) 00:34:57 ID:6w6kdHTr: >>227
なるほど。
大阪出身の俺にはよく分からんかったよ。
三岐鉄道周辺に知り合いは居るけど。
230 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/05/19(火) 03:05:28 ID:976ri2qM: >>228
いつも空港から中央駅までは、買わないで乗り込んでるけど、
オッフェンバッハまでなら買って乗り込む方が無難だね。
231 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 12:08:12 ID:bQIJCWJg: >>222
つ京都
232 ：名無しの車窓から：2009/05/20(水) 13:11:07 ID:7lgiC6e0: ドイツの鉄道に関して詳しい皆様方に是非ウィキペディアの
ドイツの鉄道の記事の執筆に協力して頂きたいと思います。
233 ：名無しの車窓から：2009/05/21(木) 23:00:00 ID:59XiVu6F: >>230
FlughafenとHbfの間でもきちんと切符を買いましょう。
234 ：名無しの車窓から：2009/05/23(土) 10:20:11 ID:3XMZGuy5: 中央駅から空港駅まで乗ったとき検札があって
無賃乗車をしてた現地人らしき人が捕まってた。
ところが検札員に逆らっちゃったため
空港駅に着いたとたん引き吊りおろされて
１番線（片側だけのホーム）で壁に手をつかされ
身体検査をされたあと連行されてった。

かなり手荒だったぞ。
235 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 08:07:36 ID:KaCto6t3: 信用乗車制をとってるだけにちゃんと本腰を入れて仕事してるので、
検札がよく来る区間・来ない区間というのはあまりない。ちゃんとランダムにやってるから。

ただドイツ人も期待値的に有利と考えて常に切符を買わずに乗って、
検札が来たら素直に払う主義の人もいる。
理由があってもルールに沿ってなければ問答無用なので、見苦しい言い訳はしないでね。

長期旅行中にバーンカードの期限が切れて、新しい方は自宅に郵送されてるけど当然
手元にはないという場合でも容赦なく違反扱い。事前に分かっていてもどうしようもない
のがドイツの融通のきかなさ。
236 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 08:39:11 ID:kJKa42so: 割引チケットで指定の列車に乗り遅れたときとか、方向間違って乗っちゃた時は説明したら多少融通きかせてくくれた時もあるけどね。
あまり期待はしてなかったからちょっと嬉しかったけど。
237 ：名無しの車窓から：2009/05/25(月) 22:21:56 ID:1a2r1z5d: HannoverからBerlinに行くとき
持ってた指定券とは全く違うICEに乗ったときの
あきれはてた車掌の顔が忘れられない。
もちろん罰金はなし。
238 ：名無しの車窓から：2009/05/26(火) 04:58:45 ID:Bk+wucz5: 鉄道先進国なのにSバーンが機関車＋客車・・・

山手線とは言わないが、東海道線を客車で走らせてみて欲しいｗ
239 ：名無しの車窓から：2009/05/26(火) 13:49:44 ID:p9Sfo4Wp: >>238
考え方の違いですね。客車であれば1両単位の増結も簡単にできる。
電車ばかりが先進国とはいえない。
240 ：名無しの車窓から：2009/05/26(火) 19:17:25 ID:ZzvxFvKb: 初めて乗ったら客車列車とは思えん加速と
制輪子減りまくりとしか思えない減速に
きっと、ちょっとしたカルチャーショックを受けるよ。
241 ：名無しの車窓から：2009/05/26(火) 20:37:55 ID:ggQuV/b3: 旧メトロポリタンの客車ってICで使ってんだねー。ちょっと得した気分。
242 ：名無しの車窓から：2009/05/27(水) 09:18:03 ID:y0HHw26G: 最初に客車のSバーンを見た時、
日本の東北本線北部のED75+50系×3連を思い出した。
ドイツでは余ってる機関車でも活用したんだろうか。
日本ではオハフに運転台をつけてプッシュプルにしてれば
今でも走ってたんだろうか。
243 ：名無しの車窓から：2009/05/27(水) 15:38:23 ID:eBcqErc1: それでワンマン化できるのならな。
信用乗車制で抜き打ち検札だから出来ることだろう。
244 ：名無しの車窓から：2009/05/29(金) 22:02:56 ID:IWef+pm3: ヨーロッパで客車が幅を利かすのは、乗り入れる国によって
電圧が違うことのほかに
中古になったら途上国にたたき売れるからなのか？
245 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 01:14:35 ID:pHIT1M5Z: フランス以外に叩き売ってるところってあったっけ。
しかもフランスが叩き売ったのもつぶしが利かない固定編成客車だよな。
246 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 08:16:37 ID:p83ExsSq: >>245
スイス。北朝鮮へ客車を近年売却している。
247 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 08:29:42 ID:ItMoMKj2: >>244
理由は他にもいろいろありそう。
電車とかに比べて静か（と考えられていた）とか
1両単位で繋げたり切り離したりできるとか。

>>245
ドイツから20年ちかく前に中東に売却されたのなかったですっけ?
248 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 12:19:41 ID:WAryqBNi: 東欧に行くとＤＲの客車がそこら中にあると
聞いたが。
249 ：名無しの車窓から：2009/05/30(土) 15:03:13 ID:pHIT1M5Z: ドイツの場合だと、DBAGから私鉄とかオランダに売却した例ってのはあるな。
寝台車をオーストリアに売却した例もあるし。
最近は、どっちかというと乗り入れしてる国や私鉄に対して売却のほうが多いような。
UIC規格なら相手側でも問題は出ないし。オランダのはIC客車だが乗り入れは無いけど。

>>248
DRと同型車を増備したところもあるな。

>>246
フランスがスイスに売ったのはMC76型の荷物車だな。
250 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 07:14:55 ID:0CAfvdSj: >>240
客車って短編成なら加速良いぞ。
東北本線で、ED75+50系5両とか乗ったことあるけど、阪神並みの加速が出来た。
251 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 13:05:37 ID:1ipSDFNr: 奥羽本線に至ってはEf71+ED78+50系3両・・・
252 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 16:04:23 ID:qSmHzJ2y: >>206
遅延の際の払い戻しの話はどうなった？
253 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 17:14:06 ID:wT2TohGX: REかっちょいいな
オールWデッカーで、機関車が動力ってのにも驚いた
メルクリンのセットを買って帰るか、おもちゃ売り場で小一時間悩んだ
254 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 17:29:24 ID:1ipSDFNr: DABbuzf777みたいなのもあるけどねｗ
255 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 21:46:42 ID:D3Q5W2aA: >>253
機関車に行き先表示器がくっ付いてるしなぁ。
256 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 21:56:34 ID:nKDWwtaP: オランダにはBo-Bo-Bo軸配置の殆ど機関車みたいな2階建て牽引用の動力車があるな。
257 ：名無しの車窓から：2009/06/02(火) 21:50:33 ID:tOVJtK6G: ＤＢに乗るとロングレールのせいか、
日本みたいなガタンゴトンの音がないが、あまりにも
音がなさ過ぎる。
258 ：名無しの車窓から：2009/06/02(火) 22:41:39 ID:UN6NW89c: そのかわり、ヒューンと言うかキーンという感じの音が鳴ってるね。
259 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 05:58:00 ID:QVOpHZKU: REなんかはダンパーとロングレールのお陰でものすごく乗り心地いいけど、ICEは・・・

月1ペースで乗るけどICE1こそ話題にのぼったような前後動がひどくて不快だ。
プッシュプルって中間の客車が玉突きの前後動を繰り返しやすいんじゃない？

ICE3とかTDではそれは感じない。
260 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 18:24:37 ID:QVOpHZKU: ところで、ICEの形式毎の路線図の最新版てあるだろうか？
↓の一番下にある図のようなやつ
http://www.maerklinist.de/pages/original/ice-gast/icegast.htm

ただの路線網ならDBサイトにあるけど
261 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 18:50:08 ID:QVOpHZKU: たびたびスマン。あった。
http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/index.htm
262 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 04:03:05 ID:7UklyAfP: ドメインが高速列車（複数）なんですね
263 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 18:45:37 ID:r/fmK6Ua: >>257
ドイツの夏も日本に負けず劣らずの暑さのはず。
レールの膨張はどうしてるんだ？
264 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 19:34:50 ID:OG34J++j: 日本にだってロングレールは新幹線をはじめとしてたくさんあるよ。
ドイツで伸縮継ぎ目を見たことはないけどね。
かなり前に乗ったきりだけど、たしかにドイツの線路は状態がいい。
265 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 21:10:26 ID:ih5EJy0w: http://de.wikipedia.org/wiki/Schienensto%C3%9F

ここに言及が無いところをみると、伸縮継目は無いのかな？

ドイツでは一般に夏場の湿度が低いので、
たとえ気温が日本並みでも、地面の温度は日本より上がらないと思う。

とはいえ、湿度の低い北海道でも猛暑で線路が曲がる事故は過去にあるから、
ドイツで同様の事故があってもおかしくないが。
266 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 22:16:51 ID:3AjFlFcf: フランスでは最近多発してる。
267 ：名無しの車窓から：2009/06/07(日) 00:41:26 ID:HtJlI3nG: >>263
>ドイツの夏も日本に負けず劣らずの暑さのはず。

それは、ごく最近の話。
21世紀になった頃まで、冷房なんて必要なかった。
268 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/06/07(日) 14:55:56 ID:P2E2nAh5: ここ15年ほどで極端に暑くなったね。
夏はエアコンのないホテルは暑くて泊まれない。
窓を開けておくと蚊に咬まれて眠れない。
20年前はそれほどでもなかった気がする。
269 ：名無しの車窓から：2009/06/07(日) 20:16:25 ID:tIYjd54k: >>267
だ～か～ら～、これだけ暑くなったドイツでは
レールの膨張にどう対応してるのかって・・・・・
だれか教えてくれ。
270 ：名無しの車窓から：2009/06/11(木) 20:03:34 ID:QoJzbwS7: >>206

遅延の際の払い戻しの話はどうなった？
271 ：名無しの車窓から：2009/06/12(金) 21:48:21 ID:I3TKKgip: ＤＢは各駅停車から特急まで
走行音がヒュンヒュンでいまいち旅情が味わえないな。
他のヨーロッパの鉄道もおんなじだけど。
272 ：名無しの車窓から：2009/06/13(土) 01:48:07 ID:ZZ+/gZ9Q: >>261 http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/germany/index_ice_strecken.htm から別窓で表示できますね。
273 ：名無しの車窓から：2009/06/13(土) 12:08:02 ID:ILHz49Wj: >>271
電車型はそうでもないだろ
274 ：名無しの車窓から：2009/06/16(火) 20:51:18 ID:Z0ky1s+O: >>272
すばらしい情報ありがとう。
ICEの路線も全てわかる。
１，２，３，Ｔなんかの走行してる路線もわかる。
275 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 12:32:07 ID:2csZb/9q: >>272
ICE21なんてものが開発されてるんだな。
276 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 13:10:37 ID:hLhU14t/: ≫249

DBのICE色のIC客車がブルガリアに売却されてそのままの塗装で走っていたり、
ジルバーリンゲの中古がハンガリーに売却されてる。

他にもルーマニアやボスニアにも。
旧東欧圏は中古車だらけだ。
277 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 19:39:50 ID:EnCimZnB: ＤＢよりＤＲのものの方が多いのだろうか？
278 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 20:56:31 ID:+SB7lboJ: ＤＲの車両は統一後急速に無くなっていった。
廃車にしたか、売り飛ばしたか。
たぶんただ同然で東欧なんかに引き渡したんだろうな。
279 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/06/28(日) 22:04:12 ID:o5XoDCHZ: 98年ごろまでは西側でもたまーにDRの車両を見かけた。
乗ってみると薄汚く内装もぼろぼろなんだがクッション？乗り心地だけは普通になってた。
91年ごろまで東側の列車はバネもないくらいガチガチの乗り心地だったのに
ばねだけは変えていたのかな？
280 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 23:48:41 ID:tVMSFDOO: 統一直後のころに、車体表記に200km/hの文字がある
DRの1等客車に乗った。高速新線対応かどうかまでは知らないが。
281 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 10:40:14 ID:IxgUbC7x: 期間限定？のProbe-BahnCard 25が発売されてるけど日本からは買えないよう(涙)
282 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 22:47:59 ID:e6HvYofJ: >>279
西側でもＤＲが走ってたんですか。どの辺ですか？
暗いし、ぼろいし旧西独なんか走らせたら
いやがられただろうな。各駅停車がいいところですか？
283 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 23:06:04 ID:CCVhJ8Lv: >>282
デュッセルドルフ辺りでも見かけたな。何に使っていたかは知らない。
284 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/06/29(月) 23:12:30 ID:fls9C715: 昔よく仕事で通っていたAachen-Koeln間のREで何度か乗ったことあるよ。
1等車も連結していて1等車でもボロボロｗ
やってきた車両が旧DRだとがっくりorz　したもんです。
内外装はボロボロのままでも不思議と乗り心地（バネ？）だけはDB並になってた。
285 ：名無しの車窓から：2009/06/30(火) 22:38:27 ID:Lqd4v8az: >>284
そんな西も西にまでＤＲを持っていったんですか？
なぜわざわざそんなことしたんだろう？

外装表示はＤＲのままでしたか？
286 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/06/30(火) 23:06:21 ID:85P5wHra: マークだけは後書きでDBになってた気がする。
でも外装が黒く薄汚れた灰色で窓もガラスが曇ってガラスの質も低質（厚みにむらがあるｗ）で
ぱっと見てもすぐに旧東側の車両だと分かった。
当時は南のStuttgartやMunchen周辺にもよく通っていたけど南では全然見なかったな。
北や東では列車に乗らなかったのでよく知らない。
287 ：名無しの車窓から：2009/07/02(木) 20:54:57 ID:yCDW4Vce: ＤＢの２階立て車両に２種類あるような気がするのですが、
２階席の側面の角度が急で窓側に座ると頭がぶつかるのと
丸みがあって多少余裕があるのとです。
前者は東部に多いような気もします。ＤＲだったのでしょうか？
288 ：名無しの車窓から：2009/07/02(木) 21:01:39 ID:XjuBTTiS: 丸みがある奴も、運転台正面の作りの違う奴があるな。
2階にフラットなガラスを使ってるのは元DR車だよ。
ついでにCNLの二階建て寝台車も旧東独エリアで設計されたらしいが。
289 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 22:26:16 ID:1IKh+8AS: やっぱり今でも旧DR車は使われているのですか。
ここ数年はMUCやSTR周辺しか列車に乗らなくなってたけど
この間初めてFRA->DRSをICで移動した。
FRA hbfに入ってきた車両は灰色で薄汚い客車だった。
1等車に乗ったんだが窓が薄汚れていて外も見えない。
乗り心地（バネ）はDB並でシートは換えられていたがどうみても旧DRっぽい車両。
統一してから20年近く経ってもまだ改良して使われているのですね。
290 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 11:52:00 ID:T2oHjXSc: 旧ＤＲはRegionalbahnあたりで使ってるのかと思ったら、
いまだにICにも使ってるんですか。
驚きです。

あとドイツの鉄道車両のガラスは特殊仕様なのか
夜になるの内部照明が激しく反射して
外の景色が見えなくなる。日本人の感覚からすると
夜間でも外の景色が見えないのは
いやだな。
291 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 09:46:00 ID:6bqob0SM: >>290

ICの2等車あたりは旧DR車がたくさん居る。
車齢が若いのと、IR使用時に徹底更新されて状態がいいので
残っているようだ。
制御先頭車だって大半は旧DR車の改造車だ。
292 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/05(日) 10:15:09 ID:Tv3Y5AQC: ＞制御先頭車だって大半は旧DR車の改造車だ。

やっぱりそうですか。
ホームに列車が入ってきたときに気動車見て嫌な予感がしたんですよね。
初めてのFRA->DRSで車窓を少し楽しみにしてたのに、
窓が薄黒く汚く汚れてたので6時間近く何も見えなかった・・・orz
293 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 22:23:14 ID:c7zS/Orx: 汚れてるのは元DR車に限った話じゃないから。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 00:08:00 ID:nWE9/Own: そうですか。
Koeln-FRA-STR-MUCで乗るような普通のICやREは
昼間でも外が全く見えないくらい汚れてる車両には会わないですけど。
あんなに外が見えなくなるほど汚れるのは何だろう。
洗車が行き届いてないから？
窓ガラスの出来が悪いからかなと思ったのですが。
それとも沿線の具合（埃っぽくて雨がすごかった？）なのかな？
295 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 10:22:57 ID:YD9vgqMt: 関係ねーけど、近所の人がAudiを誇りだらけにしてて、
「3ヶ月洗わなくても傷まない、さすがドイツ車」と強がり言ってた
が、ある面、真実かも。
296 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 20:39:38 ID:5JZUTRy3: あるいみ、それもホコリには違いないなｗ
297 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 22:25:42 ID:05CP/ihA: ドイツのICE,ICの車両の窓は汚れてるんじゃなくて
明らかに特殊仕様で夜は内部の反射が強い。

そのためか弱いライトの光でも反射光で
車内は比較的明るい。
298 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 16:12:15 ID:6lA3nHA1: DBのサイトで変更・取消不可の割引チケット購入したのですが列車が遅れて乗り継ぎ出来なかったらどうなるのでしょう？
ドイツ語出来ないので取り敢えず、遅れて次のに乗れなかったんだどうしてくれる！　と言うボディランゲージすれば良いのでしょうか？
299 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 19:39:19 ID:5fgurWsL: >>298
今乗って遅れてる列車の車掌に英語で言えば桶。
ただし、怒鳴り付けたらあしらわれるだけ。
300 ：298：2009/07/07(火) 20:29:43 ID:6lA3nHA1: >>299
英語もかなり不安・・・何か適当に乗り継ぎ出来ないって事を匂わす単語並べてみます。
更に質問ですが車掌さんに伝えたら別の列車に乗れる様にスタンプでも押してもらえるのでしょうか？
取り合えず残りのルート分を改めてチケット購入しなければならないって事は無いって事ですよね？
（何か日本語も怪しくてすみません）
301 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 00:22:17 ID:WXWeJGR+: >>300
たぶん車掌が指定以外の列車でも乗り継げるように、スタンプではないが乗車券に裏書きしてくれると思う。
多くの乗客が乗り継ぐ場合は接続とるから、ってことで何も書かないでノープロブレムって
こともあるかもしれないが。

Dauer-Spezialで買った指定のICEが遅れたのが元で、
本来は後続のはずが先に来ちゃった同じ行き先のICE（始発駅が別）に間違って乗っちゃった事があるが、
事情を話したら指令に事実関係を確認した上でそのまま乗せてくれた。本来はこのケースはアウトっぽい。
302 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 00:53:40 ID:nwCgFC1M: ドイツ・スイス2国のレイルパスを購入したのですが
郵送されたパスを確認したらパスポート記載のスペルと違う･･･

パスポートはOYAMAなんですが
パスはOHYAMA･･･

現地でトラブル（特にヴァリデーション）を避けるために強気で再発券
させた方が良いですかね？
航空券と違い実際おおらかだったり？

明日営業時間になったら聞けばいいんだろうけど心配で寝れないです。
303 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 01:21:06 ID:Svt0e9VS: そりゃもちろん。あっちの人の目でみると、スペルが違えば別の苗字だから。

俺はOH表記が解禁になったら、パスポートの方をOH表記に書き換えたよ。
クレジットカードで苦労したことが有るからね。
304 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 01:44:47 ID:nwCgFC1M: レス有難うございます。

パスポート記載名=パス記載名がルールである以上
代理店が大丈夫と言っても何の保証も無いですもんね。
異国の地で途方にくれるのは代理店の担当ではなく自分ですし
その辺を念頭に入れて再発券で話を進めます。
有難うございました。
305 ：298：2009/07/08(水) 21:15:56 ID:73lZyZRJ: >>301
レスありがとうございます。
＞多くの乗客が乗り継ぐ場合は接続とるから
自分が乗り換えるのはRE路線でそんなに大きい駅では無さげなので接続は取らないかも・・・。
そのかわり本数は多そうなので次の列車までそんなに待たなくて良いのかなと思ったり。
もちろんスムーズに乗り継げれば最高ですが。
306 ：298：2009/07/08(水) 21:16:47 ID:73lZyZRJ: 訂正
×　RE路線
○　RB路線
307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2009/07/08(水) 22:47:47 ID:KrfiRtGV: ハンブルクのミニチュアワンダーランドに行った人いますか？
308 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 22:51:31 ID:IM/gx96j: >>307
今年の３月に行ったよ。
309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2009/07/09(木) 19:44:59 ID:jT1MyU3g: うらやましいです。
中の様子はどうでしたか？
日本のレイアウトとずいぶん違うんでしょうね
ぜひ教えてください。
310 ：名無しの車窓から：2009/07/09(木) 19:49:39 ID:lmOvakHt: >>307
漏れも５月に行ったよ。
鉄道博物館のなんか比べものにならないくらい良いよ。
とにかくとんでもなく細かいところまで作り込んであるし、
列車以外にも動くものだらけで飽きない。
客の年齢層の高さにはワラタw
311 ：名無しの車窓から：2009/07/09(木) 20:09:38 ID:jQBUn9PV: あれって、個人の持ち物なんだよな。
しかも未だに製作中。
312 ：名無しの車窓から：2009/07/09(木) 20:56:40 ID:sN6xrLFi: >>309

>>310も言ってるけど、作りこみがホントに半端無い！
街を走ってる信号や車のウインカーまで動いてたのには感動したよ。
鉄道ファンなら一日いても飽きないんじゃないかな？
受付では日本語のパンフまで貰えるｗ

よかったらようつべに動画うｐしてあるので見てみて。
http://www.youtube.com/watch?v=TQFrNBEkPH8
http://www.youtube.com/watch?v=sSEQBW5Wl8A
http://www.youtube.com/watch?v=b1a9JAar8yM
313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2009/07/09(木) 23:18:58 ID:jT1MyU3g: 皆さん、情報ありがとうございます。
行きたくなりました。
スケールが全然違いますね。
314 ：名無しの車窓から：2009/07/10(金) 21:31:35 ID:4sw6vPw2: ICの車両で新型みたいなのたまに見るんだが、詳細知ってる人いる?
ICEみたいに車体に段差がなくて滑らかになってるデザインなんだが。
315 ：名無しの車窓から：2009/07/10(金) 22:18:04 ID:2yT/n0B4: >>314
元メトロポリタン用の客車以外で?
316 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 01:00:06 ID:W8MEfKkF: >>315
ググってみたらそれだった。申し訳ない(´・ω・`)
レールジェットの中間車に似てたから新型と勘違いしてた。
317 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 12:03:33 ID:5sVdoVP0: >>316
どこを見ればわかるのですか？
318 ：304：2009/07/13(月) 04:50:11 ID:VZ2+b9/1: >>303
　遅レスですが無事再発券していただけました。
　アドバイス感謝！
319 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 22:47:30 ID:URaIH3aE: >>297
の窓の話はどうなったんだ？
なんか情報はないのか？
320 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/15(水) 00:01:41 ID:g0eZEtSF: 窓が暗いのと汚れているのとの違いは誰でも見たらわかるよｗ
321 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 06:36:17 ID:KRT8oPmL: 情報っつーか、ICEなんか外からじゃ中の様子見えないよな。

あれ遮光仕様なんじゃないか？たしかICEってブラインドないよな。
ドイツの夏は日が長いけど、太陽がずっと低い位置にあるのでとにかくまぶしい。
REなんかだとまぶしいからブラインド閉めるわけだけど、ICEの窓はデフォで減光してた。
それでもまぶしいかったけどブラインドがなかった。

ドイツ人は太陽光を遮るのが大嫌い。太陽命。だからブラインドレスにしたんだと思う。
南欧に必ずある雨戸がほとんどないし、冬でもカフェはテラス席、帽子もかぶらない。
322 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 19:11:40 ID:T/cDyjXZ: >>321
ロールカーテンがなかったっけ。
323 ：名無しの車窓から：2009/07/17(金) 22:03:35 ID:OvWPO5/u: ドイツの家々を見るとブラインドレスなのは気になってた。
ドイツ人の国民性なのか。
やっと理解できた。

ベルギーなんかでもオランダ語圏ははブラインドレスだけど
フランス語圏はブラインドしっかりだよな。
324 ：名無しの車窓から：2009/07/18(土) 02:09:42 ID:5+G1/YxY: その割にはドイツで洗濯物を外に干してると通報されるとか?
鉄道に関係なくてスマヌ。
325 ：321：2009/07/18(土) 03:51:40 ID:sbjaQai7: >>322
特に注目してたわけじゃないから絶対とは言えない・・・
326 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/18(土) 08:14:55 ID:dJdM937h: ICEはブラインドあるよ。
>>324
南ドイツでは住居家屋景観に関する規制が厳しいところが多い。
外に洗濯物は干せないし庭の草がボウボウだと役所から電話が掛かってくる。
村の家々は如何に外観を美しく整備させるか詳しい条例がある。
歴史的地区や観光地じゃなくとも同じ。
出窓飾り窓にベランダに必ず花を飾らなければならないという場所もある。
だから南ドイツの村々は美しいんですね。
327 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/18(土) 08:16:13 ID:dJdM937h: 南ドイツの窓に雨戸がないのも景観に関する規制が関係している場合が多い。
328 ：名無しの車窓から：2009/07/18(土) 09:17:58 ID:sbjaQai7: それは要するに南ドイツには昔から雨戸がなかったということだわな。
そして北ドイツにもない。
329 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/18(土) 11:58:36 ID:+sefIZgC: 北ドイツはよく知らない。
でも英国でも雨戸はないし、
雨戸があるのは中南仏やスペイン、イタリアなど南の国ではないかな。
330 ：名無しの車窓から：2009/07/18(土) 17:19:09 ID:2xHaHGpm: 妹尾河童氏の本を読むべし。
331 ：名無しの車窓から：2009/07/20(月) 12:51:35 ID:vYK3PIjj: でも、バーデンの町の中にも雨戸のある家があったし、
逆にエルザスでは雨戸のない家がたくさんあった。
ビュルテンベルクのチューリンゲンじゃ
そこら中に天戸があったぞ。

きれいな町だったが、ＤＢで行くのにはなんぎした。
332 ：名無しの車窓から：2009/07/21(火) 06:16:55 ID:Qlf4Trrd: NHKBSでやってたがベルリンSバーンが都心部の一部区間で運休。
予算不足で点検怠っていたからだと…。
333 ：名無しの車窓から：2009/07/22(水) 09:32:34 ID:nYsHiE8f: 雨戸って無いように見えるけど、ソロソロと上から降りてくるようになってるよ
内側から操作できるようになってる場合が大半
334 ：名無しの車窓から：2009/07/22(水) 20:41:14 ID:O4/dl9wO: >>333
そうだったのか。
いくらなんでも真夏なんかまぶしそうだからな。
335 ：名無しの車窓から：2009/07/25(土) 23:19:37 ID:t9+/31JN: >>332
表現が間違っています。
大部分の区間で運休、が正しい。

ひどい状況です。
336 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 02:19:48 ID:WdtsftCo: ひとつ質問なんだけど今ってＩＣで２等のコンパートメントってある？
詳しい人教えてください。
337 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 07:30:01 ID:RTdFIPbx: あるよ。
338 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 17:16:37 ID:WdtsftCo: そうなんだ、ありがとう

じゃあたいていのＩＣには２等のコンパはついてる感じ？
339 ：337：2009/07/31(金) 20:21:34 ID:RTdFIPbx: >>338
編成表を見てくれ。
http://www.grahnert.de/fernbahn2/reihung2005/reih0033.html
340 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 20:41:11 ID:WdtsftCo: ありがとぉ～

こういうのが知りたかった
341 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 23:24:11 ID:VYFv0DAv: 形式にpの付かない車両だね。
342 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/01(土) 07:01:09 ID:6CTNWI1m: 欧州の車両は元々コンパートメントが基本だったから2等でもコンパートメントの方が多いよ。
ICEなどの1等でコンパートメントじゃない車両が多くなり始めた時は違和感があった。
コンパートメントじゃない車両＝新幹線見たいな椅子配置＝なんて呼ぶのでしょうか？
343 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 08:52:32 ID:t3PiEItb: オープンサロンか？
ドイツ語では知らん
344 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 09:51:00 ID:kN0qK4Kz: Grossraumwagen

直訳すれば大部屋車ってとこだな。

>>342
スイス・オランダ・ベルギーの車輌はコンパートメントが少ないが・・・
345 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/01(土) 10:58:01 ID:/O9mQ4lS: ＞スイス・オランダ・ベルギーの車輌はコンパートメントが少ないが・・・

確かにそうだね。
オランダベルギーは1等車でもオープンが殆どだね。
スイスはよく知らない。通過の独仏車両ばかり乗ってるので。
346 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 15:14:02 ID:nAtrYV8C: スイスとフランスはUIC-Z初期車の1等コンパートメントを作って以降、
昼行型のコンパートメント車は作ってないよね。
ベルギーも同時期に1,2等のUIC-Z(I6)を作ってI10以後は開放型ばかりだし。
オランダなんて、個室はドイツから買った中古車くらいでない?
ドイツはICEシリーズにもセミコンパートメントも含めて個室区画を作ってるけど。
347 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 18:58:53 ID:ecewaXDs: オランダ国鉄は、なんとなく日本ぽいな。
348 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 20:32:34 ID:t3PiEItb: >>347
日本国鉄の電車化の見本だからな。
349 ：名無しの車窓から：2009/08/06(木) 20:32:47 ID:bbIw8wxS: え、そうなの？
350 ：名無しの車窓から：2009/08/06(木) 20:56:01 ID:h6858pTz: 島秀雄氏が戦前の欧州視察でオランダの電車を見たときに日本への応用を考えたそうだ。
351 ：名無しの車窓から：2009/08/07(金) 00:59:03 ID:jaLxwCIF: だから、あくまでも島秀雄氏の頭の中で＝国鉄列車の電車化の発想・・という話。
技術的な面や、実運用面の面は、アメリカのインタアーバンの直系子孫。
これは新幹線すら例外ではない・・というか新幹線こそハイスピードインタアーバンの究極形だから。
352 ：名無しの車窓から：2009/08/07(金) 01:13:13 ID:ZGkzQIMO: 国鉄特急色の色使いは、もろTEE色だけどね。
あとパターンダイヤもオランダからって話もあるな。
インターアーバンも今で言うところのトラムトレインみたいな奴もあったし。
まぁ、結局の所いろんな所からいいとこ取りをしてきたのだろうけど。
353 ：名無しの車窓から：2009/08/07(金) 02:46:26 ID:jaLxwCIF: 電車の技術史としてみると、欧州の車両技術が入ってくるのは戦後のこと。
国鉄の軽量技術はスイスの軽量客車の劣化コピー、
ディスクドライブが東洋の中空軸並行カルダン駆動になって、
ミンデンドイツやアルストームといった台車の技術が大々的に入ってきた。

でも基本はアメリカのWHやGEの技術コピーで成長してきた。
HSCやWN、ＨＬ、ＡＢＦなどがそうだし、車体の作り方も窓枠がついているところなどアメリカ流儀。

もし1次大戦がなければ、ドイツの電車が日本に入ってきて、だいぶ違った思想が
広まったのかなあ・・と思う。
ベルリンのＳバーンみたいなのが日本国内に走っていたら面白かったのに。
354 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/07(金) 18:09:51 ID:zPFGIceL: ＞国鉄特急色の色使いは、もろTEE色だけどね。

だからオランダの列車は古い国鉄特急や昔の近鉄ビスタカーみたいな色してるのか・・
355 ：名無しの車窓から：2009/08/08(土) 21:21:34 ID:hDAYFAqs: ３分に４４０億円＝「最短地下鉄」開通－ベルリン
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009080800215
356 ：318：2009/08/10(月) 21:55:53 ID:2/vMZSnE: 遅くなりましたが初ドイツ、一等車の旅満喫してきました。( ﾟ∀ﾟ)=３

ドイツ国内の区間（シュトゥットガルト→カールスルーエ）だけですがTGVも乗れました。
※レイルパスはTGVで制限があると聞いていたのですが、ドイツ国内の区間だし
　最悪罰金払うか、と腹を決めて乗ったら検札で無問題でした。
　この辺は車掌さん次第なのかな？
357 ：名無しの車窓から：2009/08/11(火) 17:21:05 ID:XsF5Fc/4: 一等車うらやましい。
二等車は地元のヤンキーみたいなガキが騒いでて緊張感ありすぎだった
358 ：名無しの車窓から：2009/08/12(水) 03:32:03 ID:s4f5I1lz: 二等パスは買えない年齢なのです。

一等と二等の喧騒は偉い差ですね。
私が乗ったICEやICなど二等車ではバックパッカーが宴会してたり
家族連れが楽しそうにお喋りしてたり。
一転して一等車はコンパートメントで宴会や占拠して寝ているリーマンがいましたが基本静か。

ヤンキーみたいな連中はトラムとかが凄かったです＠シュトゥットガルド
それも日曜の朝っぱらから。
日本なら土日4時5時台の交通機関なんて朝帰りの若者はぐったりしているのが相場なのに
あのテンションは異常。
359 ：名無しの車窓から：2009/08/13(木) 01:55:04 ID:kTjKUkFx: 連中は夜遊び好きだからねえ。
Stuttgart の場合も週末は深夜バスが終夜走ってるし。
360 ：名無しの車窓から：2009/08/13(木) 06:51:46 ID:tgFJOTPb: 祭りでもあったのでは？
基本的に２等でも、ドイツ人は静かにのってますよ
子供もマナーいいと思う
361 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/13(木) 20:58:00 ID:v3qgOBmJ: サッカーの試合があったんだろうな。
酒飲んで野生化すると体格が大きい連中だからこわいｗ
362 ：名無しの車窓から：2009/08/15(土) 01:12:54 ID:PbZT32lO: >>356
物の例えも解からねえのか
形容詞的に朝鮮人って言ってんだろうが
363 ：名無しの車窓から：2009/08/15(土) 07:38:27 ID:qOsdbrPT: >>356
マヂレスすると、パリ～カールスルーエは全席指定だが、カールスルーエより東側は指定券なしでもＯＫ。そんな私はストラスブール～シュツットガルトで15ユーロの罰金を取られたw
364 ：名無しの車窓から：2009/08/16(日) 21:35:08 ID:f8/RJpSf: 懐かしいなあ。2003年に行ったっきりだわ。今は日も長いし、うらやましいなあ。

あいかわらずＲＢの客車に落書きはされてました？
365 ：名無しの車窓から：2009/08/17(月) 11:15:59 ID:bfIWenC5: ドーラ列車砲
366 ：名無しの車窓から：2009/08/17(月) 19:56:22 ID:9ADoAQX6: ドーラを列車っつうならニューメキシコ州のVLAも野辺山の電波望遠鏡も立派な鉄道物だな。
367 ：名無しの車窓から：2009/08/17(月) 23:30:27 ID:aTWYObgn: >>363
　罰金は厳密に取られるんですね。
　ドイツではないですがクライネシャイデック行きの登山鉄道でスイスパスを
　得意げに車掌さんに見せた親子が車内清算してました･･･

>>364
　日は長いですね。22時頃まで明るくて23時頃にストーンと日が落ちます。

　車庫（うらぶれた待避線？）で保管されている古い車両には手の伸ばせる高さに
　酷く落書きされているRBを見かけました。
　特に近郊～地方の車庫に多かった気がします。
　貨物車両なんかは落書きされた状態で普通に走っているのを見かけました。

　線路沿いの壁も酷いですね。地方まで遠征して自己顕示欲満たしたいの？
　ってぐらいみっちり。
　車両も壁も消してもきりがないんでしょうか。消しても新しいキャンバスを与えるだけで諦めている？
　私は落書きを含めて異国情緒を味わえましたが（＾＾；
368 ：名無しの車窓から：2009/08/19(水) 08:54:15 ID:U+OA/j8Q: ICEの専用高速線（NBS線）まで壁面や施設に落書きされてるだろ。どうやって侵入したんだろうか。
369 ：名無しの車窓から：2009/08/19(水) 12:13:21 ID:GHuY1zWh: 羊が容易に侵入できるくらいだから人間も…
370 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 00:49:07 ID:YCuxBTCL: ネオナチのしわざ
371 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 02:29:20 ID:fgmU4wI4: 3年ぶりにドイツ行きます。
電車が禁煙になったと聞いたが、喫煙室みたいのも無いんですかね？
東海道新幹線の新型車両とかだと、全席禁煙だけど、喫煙ボックスがある。ドイツのはこういうわけでもないんでしょうか？
知ってる人いたら教えてください。
Amsterdam→Hamburg→Schwerin→Berlin→Dresden→Leipzig→Goslar→Hannover→Amsterdamと長距離乗りまくるんでとても気になります。
3年前は全く問題無かったんだけど。
372 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/20(木) 03:42:57 ID:ptkiVArX: ないよ。
373 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 07:42:55 ID:GCk9B9Ul: 禁煙法に絡んでホームの喫煙所以外禁煙です。
長距離なら時刻表とにらめっこして停車時間や乗換えの合間にホームで吸うしかないです。
374 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 18:38:10 ID:fgmU4wI4: ありがとうございました。やっぱり無いんですね。駅の喫煙所を探します。
375 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 19:25:24 ID:zltUFjZn: 黄色いペンキで囲ってあるだけのところもあるけどね。
376 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 19:44:34 ID:4MHIPjxe: お前海外旅行板でも同じこと聞いてるだろ。
何処で聞いたって帰ってくる答えは大差ないのに。
377 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 20:27:39 ID:OdASvC1T: ●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/696

ドイツ旅行Ｔｅｉｌ31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1245676801/828
378 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 08:06:37 ID:BZrPsI1D: 【ドイツの駅で日本人観光客がキャリーバッグを置いたまま観光、
爆発物騒ぎに】

ドイツ・ハンブルクの中央駅で21日、日本人観光客が
キャリーバッグをプラットホームに置いたまま観光に出かけ、
爆発物の疑いで警察の処理班が出動する騒ぎがあった。
騒然とする駅構内、プラットホームから離れるよう駅員に命じられる乗客。
大勢の人たちが見守る中、1人の日本人男性が警察につき添われて、
プラットホームでキャリーバッグの中身を警察官に見せている。
これはハンブルク中央駅で21日昼すぎ、プラットホームのベンチに、
自転車の盗難防止チェーンでくくりつけられたキャリーバッグが発見されたもの。
およそ50人の警察官が現場に駆けつけ、爆発物処理班も出動したほか、
長距離列車を含む75本の列車が1時間以上にわたって運行をストップした。
キャリーバッグの持ち主は41歳の日本人男性で、警察の調べに対して
「荷物を置いて駅の周辺を観光していた」と話したという。
ドイツ鉄道などでは、列車の遅延に関する損害金として、
日本円で数百万円を男性に請求するとしている。
(08/22 07:27 FNN)
379 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 11:25:27 ID:PdIAZf9R: ニュー速でもりあがり中ｗ

ドイツの駅で日本人がキャリーバッグを置いたまま観光、爆発物騒ぎとなり駅はパニック状態に

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250903236/l50
380 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 12:02:26 ID:n1d6cxS1: これがホントのスシボンバー
381 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 15:41:01 ID:sMm+B5/5: なんか、このまえもフランスで似たような事件を起こしてなかったか?
平和ボケもいいとこだな・・・
382 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 17:56:31 ID:UnXHLQXw: ソースね
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161458.html
383 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 20:32:05 ID:FzVAVX5/: >>379
これ日本の駅でも爆発物騒ぎになるだろ。
何考えてんだろうな。
384 ：名無しの車窓から：2009/08/23(日) 16:06:49 ID:DrHOyd2Q: まだ走ってるのかな、この客車。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200908231605248554c.jpg
385 ：名無しの車窓から：2009/08/23(日) 17:12:51 ID:NHiHl+Mj: ケルンのS6とかで走ってるやつかな?
386 ：名無しの車窓から：2009/08/23(日) 18:58:38 ID:OpkDoGc9: 世界陸上のマラソンコース、鉄にはたまらないな。
387 ：名無しの車窓から：2009/08/31(月) 23:40:40 ID:Frx99VHf: 一等のジャーマンレールパスじゃラウンジが
使えなくなったらしいじゃないか。
なんでそんなサービス低下するんだ？

コーラ飲み放題だったのにな。
388 ：名無しの車窓から：2009/08/31(月) 23:50:37 ID:AVmgZrj9: >>387みたいなのがコーラをガバガバ飲んでいったからだろう。
389 ：名無しの車窓から：2009/09/01(火) 22:06:06 ID:g3n98C5j: 俺も貧乏性だからそういうの、ついやっちまうんだよな。
独逸のホテルは朝食がコンチネンタル方式っていうの？　ついつい食いだめして昼食代けちろうとか。
390 ：名無しの車窓から：2009/09/02(水) 21:48:36 ID:bToY2ouw: >>388
なんで知ってんだ？
バレバレじゃないか。
391 ：名無しの車窓から：2009/09/02(水) 23:34:39 ID:ifmg+Cbv: ヨーロッパのホテルに泊まったときは
朝食時にサンドイッチを作って持って行ってたな。
ホテルの人もそれを見ると袋とか持ってきてくれる。
392 ：名無しの車窓から：2009/09/03(木) 08:23:16 ID:XLBGfDhz: おにぎりは持っていけないだろうか、というか、売ってるだろうか。
393 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 00:19:09 ID:gJJ+/tAD: >>392
日本食を扱っている所（日本系のホテルとか）に行けばあるけど高いよ。

ドイツもオランダも、どの街に行ってもマクドがあるから困らないかも。
後、中華料理店は意外と美味しい。適当に食べ歩くのもおもしろいよ。
394 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 00:24:15 ID:CH9JXqXh: 意外とすし屋なら駅構内にあったりする。
395 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 00:30:29 ID:mz+U3JRx: アルトナのエキナカなんか目立つところにスシ屋があるなぁ。
396 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 08:55:01 ID:Xs1BIeTS: これってまだ走ってるの？
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2009090408531514fbb.jpg
397 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 10:49:04 ID:Q2z4AsdE: エキナカにあるノルトゼーが「SUSHI」を売ってるけど、
あれって売れているんだろうか、といつも思う。
398 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 20:41:43 ID:IQGYFSrg: ベルリン中央駅の駅ナカの持ち帰りの寿司はまともだったぞ。
399 ：名無しの車窓から：2009/09/04(金) 20:47:07 ID:8EKPRgMk: >>396
走ってない。
400 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 00:03:35 ID:Xs1BIeTS: 残念。
戦前、分断時代の生き残りなのに。
401 ：名無しの車窓から：2009/09/05(土) 00:17:56 ID:JirezSEA: >>400
保存車として運転されることはあるから。
402 ：名無しの車窓から：2009/09/06(日) 22:32:34 ID:7uhYpu53: 今までおれはドイツには一人でしか行ったこと無かったので
ＤＢサイトで指定券も簡単に取れてた。
こんど、家族で一等のユーレイルパス買って
４人家族で行くんだけど、
Grossraumwagenでも４人ブロックのちょっと隔離されたような席とか
向かい合わせで真ん中にテーブルがある４人用の席がICEにあって
そこをとりたいんです。
でもＤＢサイトでどう指定していいのかやり方がわからないんです。
誰か詳しく教えてください。
403 ：名無しの車窓から：2009/09/06(日) 22:34:35 ID:7uhYpu53: 今までおれはドイツには一人でしか行ったこと無かったので
ＤＢサイトで指定券も簡単に取れてた。
こんど、家族で一等のユーレイルパス買って
４人家族で行くんだけど、
Grossraumwagenでも４人ブロックのちょっと隔離されたような席とか
向かい合わせで真ん中にテーブルがある４人用の席がICEにあって
そこをとりたいんです。
でもＤＢサイトでどう指定していいのかやり方がわからないんです。
誰か詳しく教えてください。
404 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 00:45:52 ID:KKpXRiaD: >>402-403
そもそもこんなの2回も投稿する人には無理じゃねーの？
405 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 01:14:22 ID:6NZOF+zf: そもそも、席番指定とか出来ないから。
406 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 02:32:53 ID:uGA2bGb8: でもホムペで「テーブル付」「コンパートメント」を指定出来たと思うが。

駄目なら現地で駅員に頼めば？
券売機で席番が選べる日本は便利過ぎ。外国でも通用すると思わないこと。
407 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 07:58:57 ID:1sOLsN3i: 適当に空いてる席に座っちゃえばいいじゃない。表示の出てない席なら全部自由席でしょ。TGVや国際ICEは予約必須だけど。
408 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 20:16:17 ID:aCn1xIzc: 4人で旅行するって書いてあるだろ。
4人一緒に座るには、どう考えても予約したほうがいい。
409 ：名無しの車窓から：2009/09/07(月) 21:52:09 ID:oN/4aY6e: >>404
そうなんです。恥を忍んで皆さんに教えて欲しいんです。

ICEで４人席に座ってる人たちは、たいていそれなりの４人組が
座ってるので、何か買う方法があるのではないかと思うんです。
家族で行くので、現地に着いてからではなく
出来れば事前購入したくて、誰か方法を知ってたら
お願いします。
410 ：名無しの車窓から：2009/09/11(金) 08:46:20 ID:pSHIxtHh: >>404
うざい
411 ：名無しの車窓から：2009/09/12(土) 10:49:38 ID:tUHz6bLU: >>410
逆切れ乙
412 ：名無しの車窓から：2009/09/12(土) 12:58:20 ID:HukW9mSf: >>409--->>411
>>408が頭下げて聞いてるんだから、だれか答えてやれよ。
413 ：408：2009/09/12(土) 13:21:20 ID:N2gciYgM: 俺は頭を下げてないけどな。
大体質問者がちゃんと検索してるのかも怪しいんだから、
回答が付かないのも当然。

DBのサイトで予約する場合、座席の種類がある程度選べる。

Grossraum か Abteil か
窓際か通路側か
携帯電話使用可能車か静寂車か

で、Grossraumを選ぶ場合、机つきの座席を選ぶことが可能。
これを選べばおそらく机をはさんだボックス席になると思うがね。
それ以上は多分指定できないと思うんだが。

ドイツに知り合いがいれば、頼んで買ってもらうことも出来るだろうが、
そうでもなければこれ以上はどうにもならないだろう？
あきらめろ。
414 ：406：2009/09/13(日) 00:45:57 ID:ZrzL084H: 胴衣。

サイトで開放室のテーブル付き席を希望しとけば、空席があれば４人ボックスになる筈。
予約完了すれば席番が判るが、日本のように5番DE、6番DEとはならないから、席番から
は判断出来ない。
ボックスに空席がなければ他の席を勝手に割り振られる。日本のMV機の様に、どうする？
とは聞いてくれない。運が悪かったと思ってあきらめることだ。

不安を煽る様で悪いが、俺もコンパートを希望して予約し、乗ってみたら開放室だったと
いうことがあった。
415 ：名無しの車窓から：2009/09/13(日) 01:05:31 ID:nbJ95zYb: ICEの席番表はICE FansiteなりRaifaneuropeなりをみれば、載ってるんじゃないかと。
シートピッチ改修がらみの変化は俺には良く分からんけど。
416 ：名無しの車窓から：2009/09/13(日) 13:05:28 ID:RTBNfTZp: こう考えると、日本の座席予約は便利だな。
417 ：名無しの車窓から：2009/09/14(月) 21:35:54 ID:XKhwrVIs: 今度Berlinに行くんだけど、その帰りにICE652で
Kölnに行き、ドームなんかを見学した後、ICE127でFrankfurt Flughafen
に生き、ANAで帰ってくる予定です。
そこで問題になるのが大きなスーツケース。
一番大きいサイズなので入るコインロッカーが少なくて
しかも使用中が多い。
Köln　Hbfに手荷物預かり所があると助かるんですが、
どうでしょうか？
418 ：名無しの車窓から：2009/09/14(月) 22:56:22 ID:jKPOujtW: >>417
コインロッカーがあったよ。
日本では見ないタイプで、あえて言えば
立体駐車場みたいなコインロッカーが。
鍵ではなくてカードキーで出し入れした…と思う。
419 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 11:44:39 ID:TBrBL+Bs: 暗証番号がレシートみたいな紙に書かれたタイプとか、
トークンみたいなコインが鍵になってる奴なら、
欧州あちこちで見るタイプだね。
マルチリンガル表示で怪しげな日本語表示も可能。
420 ：名無しの車窓から：2009/09/15(火) 23:04:37 ID:N/RYdkYH: >>417
　下の画像はインターラーケンostで撮った奴（なぜ撮ったのかは謎)
　60Lのハードケース＋50Lのソフトケースで余裕。奥行きは結構あります。
　>>417のバッグがどんだけ大きいのかわからないけど入るかどうかは
　画像から判断してください。
　ドイツ国内駅構内にある奴もほぼ同じタイプ・大きさだと思ってくれて構わないと思います。
　値段は2～4EUR（うろおぼえ

　ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1253022849.jpg

ケルンにあるタイプは使ったことないけどバックパッカーの集団が
ロッカーがかわいそうになるぐらいこれでもかこれでもかと詰めてた。
このタイプは規格外の大型でもない限り余裕で入ります。
値段は少し張ったような気がする。
これから増えていくのかな。
421 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 19:33:26 ID:gOcxg2nW: >>417
手荷物預かり所って昔はBerlinのZoo駅なんかにあったけど
今はどうなんだ？
KölnやFrankfurtのHbfのはあるんだろうか？
422 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 21:26:32 ID:ZIzX5Wp0: >>421&417
　417はもう出発しちゃったかわからんけど
　ケルンの駅構内図を見るとあるね（最新版か）。
　ttp://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__koeln.pdf
　右下の方に青塗りの部分が「Gepack Center」。
　手荷物預かり所のマークが付いてる。使ったことないので値段はわからん。
423 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 22:39:05 ID:MiuGaJnW: 関係ないけど、昔ケルンの駅の階段の横にはベルトコンベアがあって
重い手荷物を運ぶ苦労を軽減してたけど今でもあるかな…
424 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 00:57:01 ID:xa7TuwRA: フランクフルトマインの中央駅は5年間に行ったときはあった。
425 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 00:58:08 ID:h60gA8DI: >>423
ベルトコンベアが残っている駅は多いですね。ただ、故障中で動かなくなっていることが多いですねど…

最近ではエレベーターやエスカレーターの設置が進むと同時に撤去されているようです。
426 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 01:15:20 ID:iMU1yXk3: ＞最近ではエレベーターやエスカレーターの設置が進むと同時に撤去されているようです。
でしょうね。必要性無いですし。
いつからあるのか分からないけど現役時から故障が多そうそうなイメージがあります

数ヶ月前行った時に使えたのは
ミュンヘン→フュッセンに行く際、乗り換えたカウフボイレンだけ。
ケルン、アウグスブルグ、カールスルーエはたまたまかもしれませんが利用するホームのは
全く動きませんでしたし、誰も使おうとしない。
学生がヒャッハーと滑り降りてて吹いた思い出。
ケルン、カールスルーエはエスカレーターもエレベーターもあったので問題無し。

上で紹介しているの構内図にはベルトコンベアーマークが堂々と載っているのにねぇ。
427 ：名無しの車窓から：2009/09/24(木) 01:02:54 ID:xeWslOyl: >>417
22日に実際に使ってきたけど、24時間4EUROでした。
5ユーロ紙幣は使えるが、20ユーロ紙幣は使えないので、注意！
スペースに余裕があったので、スーツケースと鞄を入れたが大丈夫でした。
全部で、9台くらいあるので、どこに入れたか忘れないように注意が必要。

使い方が良くわからなかったので、近くにいたドイツ人に聞いたら
先にお金を入れ、荷物を入れてからokボタンを押すと、
カードが出てくる。
取り出すときは、カードを差込口に入れれば良いとの事。

>>426
バーデンバーデンのは、壊れていた。
階段しかないので、結構辛かったです。
コブレンツは、正常に動作しました。
428 ：名無しの車窓から：2009/09/25(金) 20:18:01 ID:qrt6d26H: ベルリン東駅はどうだ？
429 ：名無しの車窓から：2009/09/26(土) 23:20:45 ID:hTBV9b/n: >>422
大きい駅の手荷物預かり所は
まだ残ってるのか。
430 ：名無しの車窓から：2009/10/01(木) 12:34:39 ID:n7Cj8mFE: http://www.youtube.com/watch?v=0F087MryGT4&feature=related 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=5JY0egZk_gQ
http://www.youtube.com/watch?v=FlWJSChajcs
http://www.youtube.com/watch?v=tAvIKvMPusI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Oiz5DwIVP7Q
http://www.youtube.com/watch?v=AakIm2mmjMA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=6ZCK_ZYlmrc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=zxFcQsQp3AU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZA7ukHiWwNk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=O0QIxw-6ivk
http://www.youtube.com/watch?v=OXA-rXBiYtY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bQCS8mGevs4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=wd5A7RKTHy4
http://www.youtube.com/watch?v=tAvIKvMPusI
http://www.youtube.com/watch?v=Ah1UrK5Brgs&NR=1
431 ：名無しの車窓から：2009/10/01(木) 12:39:06 ID:n7Cj8mFE: http://www.youtube.com/watch?v=0TIbjXo0rKI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5JY0egZk_gQ
http://www.youtube.com/watch?v=FlWJSChajcs
http://www.youtube.com/watch?v=tAvIKvMPusI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Oiz5DwIVP7Q
http://www.youtube.com/watch?v=AakIm2mmjMA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=6ZCK_ZYlmrc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=zxFcQsQp3AU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZA7ukHiWwNk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=O0QIxw-6ivk
http://www.youtube.com/watch?v=OXA-rXBiYtY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bQCS8mGevs4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=wd5A7RKTHy4
http://www.youtube.com/watch?v=tAvIKvMPusI
http://www.youtube.com/watch?v=Ah1UrK5Brgs&NR=1
432 ：名無しの車窓から：2009/10/02(金) 20:32:45 ID:dGN4zeAD: 立ち入り禁止の
　○
　大
マークが良いですね。
433 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 02:31:11 ID:IjstPczb: 威圧感が半端無いな。日本の客車のイメージからすると凄い迫力。
ドルトムント駅からの併走がいいね。
ノーカット版を見たいな。
434 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 18:13:02 ID:Oqoxuz1U: REとIREはどう違うの？
435 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 20:53:05 ID:+VlijgHn: >>434

REとIRE
快速と新快速

IREは一応インターレギオIRの成れの果てとのことだが…
436 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 23:21:03 ID:sDhidcP4: ベルリンじゃREだけでRBは走ってないが、
REは東海道線、横須賀潜のような
中距離普通電車とは言えないのだろうか？
437 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 23:56:01 ID:Oqoxuz1U: >>435
サンクス。
438 ：近鉄にあてはめてみた：2009/10/06(火) 12:54:27 ID:8e2/86px: Sバーン=普通
RB=準急
RE=急行
IRE=快速急行
IC/EC=乙特急
ICE=甲特急
439 ：名無しの車窓から：2009/10/06(火) 15:31:45 ID:FxPmTrQd: そういえばICEではないけどアーバンライナーはET403に似ているな…
440 ：名無しの車窓から：2009/10/07(水) 10:13:23 ID:EWWy7Ity: 12月改正でベルリン･ハンブルクとミュンヘンを結ぶシティナイトラインのタルゴ客車が、
老朽化のため、通常の客車に置き換えられるそうな。
441 ：名無しの車窓から：2009/10/07(水) 13:34:58 ID:aE6KZC1J: >>440
実はよく揺れたから
ではないことを祈る
442 ：名無しの車窓から：2009/10/07(水) 15:25:44 ID:mOb/aynJ: 置き換え後も食堂車は付くのかな。
443 ：名無しの車窓から：2009/10/07(水) 22:27:46 ID:oMIRSEPz: タルゴ社とのメンテナンスも全てコミコミの契約が嫌になったのかもね。
通常の寝台車なら自前で整備できるし予備車も共通化できるし。

4年ほど前、CNLとタルゴを悩んでCNLに乗りましたが、どちらも消えてしまうなんてねぇ。
CNLはC N Lになって客車もまだ走っているからまだましか…
444 ：名無しの車窓から：2009/10/07(水) 22:42:00 ID:LHb0P83X: タルゴは、新CNL体制でどういう新塗装になるのかと思っていたら、
使用をやめちゃうとはね。しかし乗り心地は悪くなかったけどな。
445 ：名無しの車窓から：2009/10/08(木) 12:26:17 ID:PoCTFYot: ベルリン（確かOstbanhof始発）→ミュンヘンのCNL(2段式クシェット）に乗ったけど
それってCNLタルゴだったのね。知らなかった...
446 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 22:37:10 ID:4cw+hfJh: ＣＮＬに乗ったけど
全然眠れなかった。
447 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 00:58:42 ID:42WqyHM5: 二人部屋のデラックスに乗ったけど（チューリヒ→ケルン）
私は乗る前から興奮して速攻寝てしまった･･･

ワイヤーのはしごは酷いと思った。
448 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 14:44:55 ID:7odX++vL: 一回ウィーンからマインツに行くとき使ったCNLのエコノミー個室で電気系統が逝かれてるのかエアコンは効かないし、
照明とか電源が消えちゃうから移動してくれって言われて別の車両に移されたことがあったなぁ。移った車両の個室も
洗面所は欠水してるのか知らんけど、水が出なかったｗ
まぁ、CNLは結構気に入ってるから多少のことは目をつぶる。
449 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 14:46:52 ID:7odX++vL: 個室の穴開きカードキーはノルウェー製なのね。
450 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 23:00:49 ID:rAX4UIrm: >>449
今は外側からロックできるようになってるのか。
去年10月までエコノミー寝台に4～5回乗ったけどカードキーなんてなかった。
それどころか鍵もへたってて、アームロックも気休めにもならなかった記憶が。

そういえば前はアメニティグッズで耳栓もあったけど（CNLロゴの入ったケース入り）
いまはなくなったみたいだね。
451 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 00:00:57 ID:qzpYoHsB: >>450
　この２ヶ月ちょいでくれなくなったのかな？
　７月末に乗ったけど耳栓貰ったよ（って言うかテーブルに置いてあった）
　車両は公式の分類でDeluxe cabin on the double-decker sleeper carって奴
452 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 01:13:02 ID:nLwiCsEF: 元DBNZの新型寝台車や寝台Talgoのドイツ仕様とスペイン本国仕様も
同じプラ製のパンチカード式のカードロックだったけど、
ヨーロッパの寝台車ではあの鍵が普及してるのかな。
453 ：名無しの車窓から：2009/10/13(火) 17:54:18 ID:HYRlwEl8: DBは何でタルゴ買ったの？当時のこと詳しい人よろしく。
454 ：名無しの車窓から：2009/10/19(月) 20:56:22 ID:/6HzhTrM: http://www.morgenpost.de/wirtschaft/article1192292/Wo-die-Berliner-S-Bahn-Bremsen-herkommen.html
455 ：名無しの車窓から：2009/10/21(水) 23:15:57 ID:HKEBniKk: 質問厨でスマンが、国境を越えるICEで全席指定なのはパリまで行く便だけですよね？
オランダ、スイス、オーストリアに抜けるICEは、ドイツ国内のみ、国境またぎの乗車とも、国内線の普通のICEと乗り方は変わりませんよね？

今まで鈍行でしか越えていなくて…
456 ：名無しの車窓から：2009/10/21(水) 23:44:01 ID:oIIviH6P: 指定は必要なし。
457 ：名無しの車窓から：2009/10/22(木) 07:56:17 ID:MVKDJHoj: 来月末に初のドイツ、そして初DB乗車をはたします。
日程が三泊五日とタイトな上、嫁の希望であちこちのクリスマスマルクト巡りするので、三日目のフリーでFrankfurt Hbf←→Aachen Hbfかまします。

途中Koeln Hbfで下車してDom見るつもりで、チケット購入に不安があったので、無謀にもDBのサイトから一括購入することにしました。
いろいろ見てたらﾞDauer Spezialﾞなるお得キップがあるではないか！

と喜んでポチったのはいいけれど、最後のPDF出力のとこでエラーorz

予約をやり直してからメール確認したら前の予約が通ってるし(笑)

笑い事でないのでキャンセルしようとしたらできなくなってるし…
(ﾞDauer Spezialﾞは安い代わりにキャンセル料取られる上に払戻不可なのね)

頭来たので下手くそな英文でCSにメールしたら即キャンセルの回答。
今日カード決済の明細来たけどキャンセル料課金なし！
と、行く前から波乱含みではありますが、新線の300km/h体験できるので楽しみです。
下？のライン川沿いも興味ありますが、日程に余裕ないから諦めました。

後日DBのサイトに時刻表見つけて、Frankfurt Hbf←→Aachen Hbfに直行のICEがあるのを見つけてヘコンだのは内緒ですw

以上チラシの裏でした。
458 ：名無しの車窓から：2009/10/22(木) 21:21:08 ID:d03btG6g: >>457
初ドイツいってらっしゃいです
で、チラ裏書いたと言うことは、写真のupがあるんだよな？よな？
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_)__)　　　+
459 ：457：2009/10/23(金) 03:24:26 ID:e8ts/wBu: >>458

私は鉄っちゃんではないので、皆さんの気に入るものが撮れるかわかりませんが、とにかく見るもの全てが珍しいので、いろいろ撮ってきます。

しかし、どうやって公開すりゃいいんですかね？

うpローダとかですかね。
460 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 20:39:39 ID:Qlx3jv3R: >>457
駅とか風景とかかしら

あぷろだ
ttp://www.axfc.net
とか？
461 ：名無しの車窓から：2009/11/04(水) 11:36:30 ID:qzaUvytF: ミュンヘン、ハンブルク・ベルリン系統は冬ダイヤから所要時間が伸びるけど何変わるの？
462 ：名無しの車窓から：2009/11/04(水) 22:19:37 ID:J9ocr3v7: >>461
「ゆとりダイヤ」じゃね？
ICEは余裕時分なさそうなカツカツダイヤっぽいし。
463 ：名無しの車窓から：2009/11/05(木) 01:19:53 ID:C5Exryku: 説明不足で失礼。CNLの方。
464 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 10:50:54 ID:rcO49rlC: その区間なら次の改正からタルゴをやめて在来寝台車になるようだから、途中区間で別の夜行と分割併合して所要時間が伸びるのではないだろうか？
465 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 15:15:01 ID:gCNIMWD9: フルダあたりで馬鹿停でもするのかな。
新ダイヤは見てないがSirius、Kometあたりと併合するのかもね。
466 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 17:18:35 ID:2KQwCRjW: タルゴはまだ使えるだろうけど、どこに売り飛ばすの？
467 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 17:43:39 ID:80TaHS1k: Talgoはメンテ契約まで含めてがっちりしてるから、
中古じゃないと買えない様な所はおいそれと手が出せないだろう。
せいぜい、既にTalgoを導入しているスペイン本国かカザフスタンか。
スペインは同世代のTalgo6とは細かい仕様が違うんだよね。
468 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 17:48:50 ID:2KQwCRjW: なるほどねー。
469 ：名無しの車窓から：2009/11/07(土) 23:42:28 ID:405f7BPk: 来月ドイツに行くんですが、
ANAでフランクフルトに降りて
空港駅からICEに乗るのに
どの位時間を見とけばいいですか？
470 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 00:58:35 ID:X02pU7+X: >>469
席がビジネスクラス以上で(要するに真っ先降りられて入国手続きができる場合)
なおかつ手荷物を全て機内持込で済ませるなら40分弱といったところ。
エコノミークラスなら1時間、手荷物を預けるなら1時間半は見ておいたほうがいい。
471 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 04:31:01 ID:dCe9zxHC: >>467
だからアルゼンチンに中古で売られる赤タルゴはどういう契約になってるのか
不思議。ドイツに関係なくてスマヌ…
472 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 13:55:56 ID:uUOYRlU8: そんなにかかるかな？

それよりANAの遅れとかICEの遅れの
要因の方が大きいと思われるが。

でも、現在のドイツ鉄道の遅延の程度、
たとえば、フランクフルト空港駅での
定時発車率はどの位なんだろう？

５０％以上ですか？
473 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 15:27:09 ID:Xy+qU6GR: DBの駅から10の駅を抜き出して、長距離列車の遅れを計測した結果。

http://de.wikipedia.org/wiki/DB_Bahn#P.C3.BCnktlichkeit

46% １分以内の遅延
62% 3分以内の遅延
72% 5分以内の遅延
84% 10分以内の遅延
92% 20分以内の遅延
95% 30分以内の遅延

ま、計測する駅や対象とする列車によっても全然違うだろうけどね。
Hannover の S-Bahn なんかは95%定時といった統計もあるし。

Travelocity によればNH209便の定時（15分以内の遅れ）率は過去62日で90%なので、
まあこちらもDBと同等ぐらいかな。
474 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 17:07:42 ID:hz09z9NG: ICEなんて指定をとらなくても指定無しで切符をかって
来た奴に乗ればいいじゃん、と思うんだけど。
475 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 17:54:38 ID:t6XDlKtB: で、ICEで何処へ？
476 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 20:20:46 ID:uUOYRlU8: 日本で言う定時発車率は５０％位ですか。

最近ＤＢの遅れがひどいと、このステでもよく書かれてますが、
それほどでもないのですね。
477 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 20:42:54 ID:NguceX7l: 遅れた時ってのは気になるもんだからね。
478 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/11/08(日) 21:20:45 ID:osSDMYX3: >>474
20年間ずっとそうしてる。
479 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/11/08(日) 21:23:16 ID:osSDMYX3: >>476
3分とか5分を遅延と言うのならそうなのかも知れんね。
自分では15分から20分以上遅れないと遅延とは感じんが。
40分くらい遅れたら送れてるなーと思う。
480 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 23:44:24 ID:/7SRzyDk: 全指定のICEなんてスプリンターと開業したての頃のラインマイン線くらいか。
481 ：名無しの車窓から：2009/11/09(月) 18:05:37 ID:zVVBGkQ0: パリ直通は？
あ、ドイツ国内ならいつもの一部指定か。
482 ：名無しの車窓から：2009/11/09(月) 21:02:14 ID:VexFu/rZ: パリ直通はTGVに準じてるみたいだね。
483 ：名無しの車窓から：2009/11/10(火) 12:50:44 ID:if2Qj8X6: 冬ダイヤからドルトムントからミラノに行くCNLは無くなっちゃうのか。
484 ：名無しの車窓から：2009/11/13(金) 11:11:31 ID:QBpQA4/d: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/861-865
485 ：名無しの車窓から：2009/11/13(金) 20:33:09 ID:I7lGemRi: この人は一体FRAからどこへ行きたい訳？
486 ：名無しの車窓から：2009/11/13(金) 22:23:20 ID:KRc8NzSv: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hannover/2009/11/11/das-berichtet-die-polizei/zum-tod-von-robert-enke.html

ドイツにもグモはあるんだな。
菊。
487 ：名無しの車窓から：2009/11/13(金) 23:47:35 ID:F6y+dfOz: >>485
たぶん>>486のような所だと思います。
488 ：名無しの車窓から：2009/11/14(土) 00:57:19 ID:d+uK65Y/: >>486
昔（103型が全盛でラインゴルトが走っていた頃だ）、ロコにグモった直後のを見たことがある。
フライブルグの近くだったかなあ。連結器（のリンクをかける所）に引っかけたのか、前面にへばりついてた。
489 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 00:04:52 ID:xRHKs9ng: >>485
Flughafen Frankfurt駅からICE601でFreiburgまで
生きたいんです。
無理でしょうか？
490 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 00:16:08 ID:9W0b+lxk: まぁ仮に乗り遅れても、ICE613に乗ってマンハイムでICE873に乗り継げばいいでしょ。
どうしてもICE3に長時間乗れるのじゃなきゃヤダ、っていうんじゃない限り。
491 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 00:16:09 ID:I5+NFgqB: >>489
とりあえずあなたはこのスレの回答を信用する気が無いようなので
海外旅行板のドイツスレにでも行ったら？
492 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 13:02:38 ID:xRHKs9ng: >>491
このスレも軽く見られたもんだな。
493 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 17:03:34 ID:9W0b+lxk: >ID:xRHKs9ng
おまえがゆーな。
494 ：名無しの車窓から：2009/11/15(日) 17:54:16 ID:RwtjkZ1U: 50分くらい見とけばまぁ普通に乗り継ぎは出来るけど、ICEなんて予約せんでも乗れるんだからそんなに神経質になる必要もないだろうし。
適当な列車が無きゃHbfまで出ちゃってもいいんじゃね？
495 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/11/16(月) 00:42:02 ID:F0Of3k9e: >>484
飛行機が遅れることを全く想定していないなｗ
496 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 04:12:56 ID:6RPIQBus: 前スレでチラシの裏を書いた者です。

いよいよ明後日初ドイツっす(^^)

DBには30日に乗ります。
サイトから路線図、時刻表、駅の見取図やらを落としてきて、wktkが止まりません(笑)

しかもデジイチ買っちゃったし。

ICE3、RE(時刻表にはRE1-NRW EXPRESSとの表記)、ICと、多様なラインナップです。

いろいろ撮ってきますよ！
497 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 19:11:33 ID:643pA8P7: >>496
気をつけていってらっしゃい
おみやげの写真を期待してます
498 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 23:26:13 ID:fF5ajerC: >>498
うらやましさとねたましさが
おれを苦しめる。
499 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 19:01:10 ID:XqkU7wUW: >>496
はぶあないすとりっぷ。

済まぬ、独逸語が出て来ない。
500 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 20:40:38 ID:dPmZa8bo: >>496
Gute Reise!
501 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 21:18:41 ID:fRIK7XTb: 自分は来週からか…。ベルリンに無性に行きたいのと、タルゴCNLの乗り収めってことで。
502 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 22:32:15 ID:P5MLVcF0: >>501
タルゴCNLは、朝飯を食いそびれないようにな。
503 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 23:18:51 ID:fRIK7XTb: >>502
寝坊しないように気を付けるよ。
504 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 14:34:27 ID:JulGX8gZ: ドイツもだいぶ夜行列車が減っちゃったな。
505 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 20:52:07 ID:qmFJM0MT: 東欧発着がだいぶ充実してるけどね。D-NachtからCNLへの格上げが目に付く。
506 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 17:34:39 ID:I9uojV0J: CNL化された系統も段々整理されて来てるな。イタリアに抜けてくれるのが減ってしまったような。何処も同じだな。
507 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 18:42:16 ID:SlSSl6Y8: 北ドイツ発着はだいぶ整理されてるね。ドルトムント発着なんかもっと有ったような。
パリ～ハンブルクも残ってるかと思ったらICE乗り継ぎダイヤの案内だけだし。
東欧発着とアムステルダム発着だな、充実しているのは。
508 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 18:54:09 ID:WLU3z0Xx: パリ～ベルリン間の列車、パリ東駅発着に…
509 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 19:33:54 ID:3zIf0yM7: >>506
チザルピーノも伊国内での遅延・備品汚れでスイス側がブチキレたらしいから
伊乗り入れって客入りより運行者側の都合で減ってるのかもな
510 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 21:52:17 ID:3LXVhSOD: 昔、パリ発デュッセルドルフ、ベルリン経由モスクワ行きって無かったっけ？
昭和の終わりくらいに見た気がする。
511 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 22:46:07 ID:SlSSl6Y8: >>510
今も有るよ。ベルリンでパリ発は6時間、モスクワ発は10時間半、長時間停車あつかいだけど。
512 ：名無しの車窓から：2009/12/02(水) 00:22:20 ID:JpnjZagV: ミラノ行きのCNLが無くなるのはちょっと痛いなぁ。ENにして区間短縮でもいいから残って欲しかったけど、飛行機には敵わないな。
513 ：port-212-202-253-98.static.qsc.de ◆3mUF5JKNNU ：2009/12/02(水) 12:59:21 ID:q0+EnM/U: StuttgartからのCISALPINO復活してくれないかな。
仕事での移動にいつか使おうと思ってたのに。
514 ：名無しの車窓から：2009/12/02(水) 15:34:07 ID:hN2nrFuF: ドイツどころか、スイス乗り入れの数もそろわない状況だけどね。
515 ：496：2009/12/03(木) 00:49:55 ID:ENKi0u+L: 昨日朝、無事に帰ってきました。

調子に乗って700枚も写真撮ってしまいましたw

肝心？の鉄道写真ですが、Frankfurt Hbfに着いたのが発車ギリギリで、構内をくまなく歩けなかったんでネタは少ないです。

Koeln Hbfまでの移動の間はひたすらICE3の車内を撮りましたが、Frankfurt空港駅でどっと人が乗り込んできたので、客室の撮影は控えました。
Koeln Hbfではオランダ国鉄所有のICE3やThalysと遭遇したので、これらは撮ってきました。

Aachen Hbfまで乗車したREは貸し切り状態。
しっかり二階席を陣取ってきましたw

もう一度Koeln Hbfに戻って大聖堂やクリスマスマルクトを見てたら暗くなってしまったので、駅舎を撮ったくらいでFrankfurt空港駅行のICE3に乗って戻りました。

あとはFrankfurt市内のStrassenbahnやらU Bahnくらいですかね。

とりあえず帰国報告でした(^_^;)
516 ：名無しの車窓から：2009/12/03(木) 03:26:47 ID:/wL2qX9a: >>515
乙。ケルンのマルクトはどこ行ったの?
517 ：515：2009/12/03(木) 09:26:32 ID:ENKi0u+L: >>516

何ヵ所もあったんですか？
今回はﾞam Domﾞに行きました。
ケルシュビールの出店があったり、アジア系の店があったりと、小規模ながら充実してました。

Gleuweinの店が少なかったですがw
518 ：496：2009/12/04(金) 13:43:42 ID:09SyJYJx: 取り急ぎ動画をうｐしたのでご覧ください。
内容は、フランクフルト～ケルンのICE３乗車まで。

後半は後日。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8995360
519 ：名無しの車窓から：2009/12/04(金) 22:36:23 ID:RpfQuvdn: >>517
お疲れ様でした。楽しめたようですね。

ケルシュビア、飲まれました？美味しいですよね。
デュッセルのアルトビアも美味しいので次の機会には是非。

ケルンのドムの天辺から、ライン川を渡る列車の写真が撮れます。
上がるまでがしんどいですが。

U Bahn、ケルンのも撮りましたか？路面電車がそのまま地下鉄になってます。
520 ：496=518：2009/12/05(土) 16:12:28 ID:TSk9RVGW: 動画の後半うｐしました。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9005516

前半の倍くらいになっちゃったｗ

>>519

ケルシュは"Gaffel"呑みましたよ。
ドムは足腰立たなくなって釣鐘（５７ｍだったかな）辺りで
撤退しましたｗ

ケルンのU Bahnは、おっしゃるものかどうかわかりませんが
今回の「後編」でカメラに収めたっぽいです。

ではでは。
521 ：名無しの車窓から：2009/12/05(土) 16:59:37 ID:65NUhF2L: >>520
乙です。
見ているといいなぁ。来年の夏に行く予定にしているけど、わくわくしてきた。
行き先がバイエルン中心の予定なので、ケルンの辺りは行けないかも知れないけど
25年前や10年前を懐かしく思い出しました。
522 ：名無しの車窓から：2009/12/05(土) 17:04:35 ID:jWlVvy8O: >>520
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhO0UDA.jpg
こんなの。
マルクトはいつも通りなら5ヶ所あります。
523 ：520：2009/12/06(日) 23:58:55 ID:Lym2AOfL: >>522

どうやら動画の後半で収めた画像がそれっぽいです。
低床のStrassenbahnぽいやつですね。
画像提供ありがとうです。
524 ：名無しの車窓から：2009/12/10(木) 18:30:33 ID:zE1aqNOK: 地球の歩き方のドイツ・オーストリア鉄道の旅とか言うガイド本のCNLの紹介写真が
タルゴ型の車内写真が載ってるけど、もうなくなっちゃうのに。
525 ：名無しの車窓から：2009/12/10(木) 19:43:37 ID:UuwsW9yf: あと数日は走るぞ。
526 ：名無しの車窓から：2009/12/10(木) 20:07:27 ID:zE1aqNOK: 数日でベルリンからワルシャワとかクラクフ行く夜行ももう終わりかね。
527 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 19:51:46 ID:BdSL5FZP: http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1299701/ICE-rast-gegen-Hirsch-Lok-schwer-beschaedigt.html
今度は鹿と衝突だって。
528 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 19:54:59 ID:2wEmG80u: 鹿とディアーい頭に衝突ですか、シカたねぇなぁ。
529 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 19:57:18 ID:0N2TRkU/: しかたないな…
530 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 19:58:13 ID:0N2TRkU/: orz
531 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 20:16:55 ID:BdSL5FZP: 羊、トラクター、トランポリン、鹿

ほんと沿線は地獄だぜ
532 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 20:28:42 ID:2wEmG80u: 倒木もな。突っこんだのはOeBB所有車だったが。
533 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 23:58:41 ID:3PDoT5Cy: シカッチュイーーーーン！！！！
534 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 00:24:56 ID:32XIetaQ: 跳ね飛ばされたんじゃなくて連結カバーに埋まってるのがすごい･･･
535 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 01:49:27 ID:uP/+id2c: >>531
羊、トラクター、鹿は分かるがトランポリンてなんだ?w
536 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 06:36:39 ID:32XIetaQ: 公園の遊具が強風で飛んできて軌道に。
537 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 23:59:15 ID:087eZsWb: こないだ、フランクフルトに行ったとき、
早めに着いてしまったので空港駅で１時間以上
指定券の列車を待ってる間、ホームで行き交う列車を眺めてたんだけど、
全てICEだった。ECやICは全くなし。
なんか味気なかったなあ。
538 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 01:15:52 ID:/SL0y8n1: でっていう
539 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 01:42:35 ID:+bv+qKHI: 新幹線ホームに立っておきながら味気ないという
540 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/12/13(日) 04:08:38 ID:EA5o80ez: 在来線のホームにはECやICや準急が来てたと思うよｗ
541 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 04:52:53 ID:j6HHkdth: 新幹線ホームというか、Fernbahnhofだから長距離駅だな。
1時間あって色々見たいのだったら、中央駅に行きゃよかったのに。
542 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 06:42:39 ID:xYQc6QM1: それかLokalbahnhofまで歩いて行くとか。
543 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 11:51:59 ID:QAlu7TXd: でも、ICやECは昔に比べだいぶ減ってしまってICEばっかりだから確かに味気なくはなった。
夜行も減ってるしねー。いずこも同じ。
544 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 17:40:48 ID:X95RY/sq: 他の駅に行ってもICEばっかりだと思うよ。
トーマスクック見りゃすぐわかる。
545 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 18:49:38 ID:UYBQlXnH: ICったって、見てるだけならICEと大して変わらん。
むしろ、制御客車と機関車の不恰好さはICのほうが悪い。
ECは遠路はるばる乗り入れてくる奴が朝夕にある程度で、
まとまった数なのはミュンヘンに来るSBB車と
ベルリンに来るPKPのBWE客車くらい?
OeBBはものすごい勢いでRJ化進行中だし。
546 ：名無しの車窓から：2009/12/13(日) 20:07:18 ID:2d+0VyPc: バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIV6V0LaBlo
547 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 21:56:23 ID:IBJ4T1JY: 昨日ベルリンから帰ってきたんだけど、
フランクフルトから乗ったICE598がベルリンに入ってから
東西線ではなく南北線を走って
中央駅の地下ホームに入った。
これってどういうことだ？

ほんとは降りないでどういう経路で終点の東駅に行くのか見届けたかったけど
どうしても中央駅で降りなきゃいけない事情があって
その後を確認できなかったのが残念だ。

だけど、どう考えても、南十条、空港駅経由じゃないと
東駅に着かないはず。
そうすると、編成が東西線経由の場合とは逆になってしまう。

それで、帰りは、がんばって東駅まで行ってICE597に
乗った。そしたら、ちゃんと東西線で中央駅に向かった。
548 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 23:21:00 ID:sEMRTvp4: 真夜中にフランクフルト→バーゼル乗り換え（スイス）→ミラノで行くんですけど
パスポートコントロールで寝てた場合、起こされると思いまつか？寝台ではありません。
ICEとECでつ。
549 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 23:32:56 ID:ruGAKMh5: >>548
スイスはシェンゲンに加盟したのでパスポートコントロールはなくなったよ。

って書こうとしたが、鉄道に限っては何やら変なことしてるらしい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230870832
550 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 23:51:14 ID:sEMRTvp4: バーゼルは国境駅だから乗り換えのついでに起こして欲しかったんだけど。
終点でまだ寝てたばやい叩き起こしてくれるかな？
寝台じゃないから起きてると思うけど。
551 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 23:52:20 ID:sEMRTvp4: >>549
礼言うの忘れてまちた、ダンケ！
552 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 00:30:35 ID:BfEx3ftf: >>547
乗車が日曜日だったら、Hbfどまりなので不思議はないよ。
月～土曜日だったら変則運行だね。
553 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 20:35:31 ID:6l6KEnsG: >>547
あなたがいつの話をしているのか解らないけど、
11月22日（日）の夜から12月12日（土）にかけて
Frankfurt 方面からのICEは全てHbfの地下ホーム着となり、
Ostbahnhof には行ってないはず。

http://bauarbeiten.bahn.de/docs/2009/fernverkehr/22.pdf

同じような経路変更は1月にも予定されている。

http://bauarbeiten.bahn.de/docs/2010/fernverkehr/22.pdf
554 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 21:38:44 ID:d9mw/IvH: >>547です。
乗ったのは月曜日です。
私が中央駅で降りるとき、降りる様子もなく
ゆったり座ってる乗客が結構いたような・・・。
私の勘違いでしょうか？

乗車したとき、構内の黄色い案内を見たら、曜日によっては
南十条止まりの日もありました。
だから、どうみても、中央駅止まりだったとは思えないです。
555 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 19:27:24 ID:PfQBL2gt: ICEロンドン乗り入れへ。
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/893207
英語ソース
http://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2BNews/World/Story/A1Story20091216-186274.html
556 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 21:55:17 ID:R/lrvIUE: ニュルンベルグ行ってきた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org471239.jpg.html

もう日本に帰るんだけど、隣の日本人のおっさんShitShitうるさい。
早くトイレ行けよウンコマン
557 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 23:07:56 ID:EhoFOcvT: >>555
この際、ナイトスター計画の復活もセットで是非ｗ
558 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 23:39:54 ID:PfQBL2gt: とりあえず
ベルリン-アムステルダム-ブリュッセル-ロンドン
フランクフルト-ケルン-アーヘン-リエージュ-ブリュッセル-ロンドン
とかかな。
559 ：名無しの車窓から：2009/12/19(土) 00:17:32 ID:vnOGrnxW: >>556
写真ありがとうございます。僕も最近行ってきました。

入場料が２ユーロだから，あんまり文句は言えないけど,
壁やパンフレットとかの日本語表記はちょっとひどい。

いきなり壁に,　“ょうこそ”　って書いてあってびっくりしました。　
560 ：名無しの車窓から：2009/12/19(土) 00:47:57 ID:5SOk8D7+: >>559
ここ、火事になったらしいけど、展示の方はどうなの？
（行ったのは5年前でその後で火事になったと聞いた）
561 ：名無しの車窓から：2009/12/19(土) 01:05:36 ID:vnOGrnxW: >>560

30分くらいしか見学する時間がなかったから，
あんまり詳しいことはわかりません。
でも入場料が２ユーロだと考えたらお得って感じです。

個人的な意見を言えば，ベンツ博物館やゲーテ博物館の様に
もう少し入場料が高くてもいいから,ＰＤＡ等を使って，
わかりやすく展示してくれたらなぁっ思いました。
562 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/12/19(土) 16:59:46 ID:ol4cJL25: ベンツ博物館は昔は無料だったのに・・・
563 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 15:33:42 ID:pQEfYOO0: >>555
Frankfurt==Londonの所要時間はどの位ですか？
564 ：名無しの車窓から：2010/01/01(金) 16:40:52 ID:fK6zexLa: Uバーンで検札来ますか？
565 ：名無しの車窓から：2010/01/01(金) 18:30:27 ID:3cc7dhmJ: >>564
UもSも抜き打ちで来るよ。
566 ：名無しの車窓から：2010/01/01(金) 19:02:53 ID:fK6zexLa: >>565
レスありがとうございます。
自分は、Bonn, FrankでUバーン何回か乗りましたが
検札一回も来なかったので．．．

Sは検札よく来ますね。
567 ：名無しの車窓から：2010/01/01(金) 21:08:09 ID:3cc7dhmJ: >>566
自分が見たことがあるのは、S-Bahn、路面電車(こっちもSだ）、Uバーン（ミュンヘン）です。
SとStrassenbahnは両方ともデュッセルドルフで。

高額紙幣しか持ってない時に運転手に言うと、そのまま乗せてくれたりしますね。
検札は普通のおばちゃんとかがいきなり始めたりしておもしろい。
568 ：名無しの車窓から：2010/01/02(土) 14:50:44 ID:0Byf3vTT: >>564
ミュンヘンの空港行きＳ８系統で、オスト駅と中間辺りの駅で二、三人組の
検札チームが乗り込んで来たのに遭遇した事がある。
569 ：名無しの車窓から：2010/01/04(月) 23:03:58 ID:9Rnh5tp0: http://www.youtube.com/watch?v=0AYwQBaRZFU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Gv8GiOSI2CM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AJHVQwGzgd8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hWr2AAAoIJ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UmLSgKZDQ0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wWRCBI1QMgc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6ODIVwFKsHk&feature=related

フランクフルト中央～空港駅経由～ケルン中央の後方展望全編。
思わずさっきまで全部見てしまい乗った気分になってしまった。
これだったら、AIRailで航空路線が無くなるのが納得できるわ。

通過トンネルの長さと通過駅のテロップが流れてくる。
ドイツ語は判らないが、青地に白文字のテロップは走行している地域名だろうか？

空港駅って既にＮＢＳ上にあるってことでＯＫ？
ジークブルク・ボン駅の通過を以ってＮＢＳは終了？
ボン・ケルン空港を経由する路線の分岐は、ボ～っと見ていたので確認できず。

ジークブルクを過ぎると詰まっているのか、停止が多くなるね、直ぐに動くん
だけど。
570 ：名無しの車窓から：2010/01/05(火) 02:41:48 ID:Zyici/oN: この間、ミュンヘンからICEのSpar prise のチケットを購入しました。
中央駅のホームには５分前に着いたんですが、列車はそこにはいなく、？？と思いつつ
時間まで待ったはいいけど結局時間になっても来ませんでした。
その５分後ぐらいに列車が来ましたが、表示は「乗れません」
その列車に乗り込む人がいたので、乗ってみましたが発車する気配もなく
不思議に思って一度外に出て表示を見ると次の列車でした。
聞いてみたら、やっぱり１時間後に出る列車。

窓口で文句を言ってみたものの
「遅れたのはあんたのせい、これは次の列車には使えないチケットだから買い直せ」の一点張り。
私は確かに５分前にホームに着いていたし（ホームの時計で確認した）、同じ目に遭った人も
いたので抗議したものの、やっぱりだめでした。

これってよくあることなんですかね？
早く出ちゃったの？
571 ：名無しの車窓から：2010/01/05(火) 10:57:47 ID:afVCuHD8: たぶん、前の駅で車両交換でもやって別のホームから代走列車が出たんじゃないかと。
572 ：名無しの車窓から：2010/01/07(木) 09:23:12 ID:PGZVjGrG: >>569
興味深いビデオをありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=wWRCBI1QMgc&feature=related
ケルン・ボン空港へは、フランクフルト方向からはこれの2:40あたり
ケルン方向からは6:30あたりにいずれも高架線が分岐してるね
グーグルマップで見ると路線が追えて楽しかったです。

http://www.youtube.com/watch?v=0AYwQBaRZFU&feature=related
フランクフルト国際空港はもう専用軌道だね
たぶん7:30あたりのStadion sudのポイントからだと思う
従来のレギオナルフ駅とは全く別の専用駅を作っちゃった訳かｗ　ICEすげえな
日本なら軌間が同じなのに新線で空港乗り入れなんてムリというかムダに思えるわな

しかし、都心部では低速になるのがどうもストレスに感じるね
573 ：名無しの車窓から：2010/01/09(土) 21:23:37 ID:VeD4Z4jb: >>570
駅構内にある大掲示板に表示されなかったんですか？
変更の際には大抵、変更されたGreisが表示されるはずですが？
574 ：名無しの車窓から：2010/01/11(月) 01:50:34 ID:L3X3yTmJ: 前に乗り遅れたことあったけど、Spar priseのチケットでも他の列車に振り替えてもらえた。
交渉次第か、窓の人次第か分からんけど。
575 ：名無しの車窓から：2010/01/11(月) 07:59:37 ID:+FH31BaI: >>570
DBでは遅延やホーム変更はデフォなので、それを理由に乗り遅れは認めてくれない。
アナウンスは大抵あるので、とにかく列車が定時に来なければ、耳を澄ませて列車番号や
行き先を聞き取るか、あるいはしつこく駅員に確認しないと。

ここんところ雪でダイヤめちゃくちゃだ。
576 ：名無しの車窓から：2010/01/11(月) 18:43:33 ID:4Cyk7XdE: >>570
あの大きな駅に発車５分前に行くなんてのが
そもそも間違い。
577 ：名無しの車窓から：2010/01/13(水) 03:10:27 ID:fVpWyz1k: >>570
ICEは天候に異常無くてもdelayが普通だぞ。
ましてやこの大寒波でダイヤメチャクチャなのはデフォ。
その職員があんたが遅れてるというのも間違ってるけどな。
ドイツ人って融通利かないので有名だから。
578 ：名無しの車窓から：2010/01/13(水) 21:57:18 ID:ZnwO4RKb: Uバーン、Sバーンは、自転車を持ち込みOKですか？
追加料金とられますか？
579 ：名無しの車窓から：2010/01/14(木) 05:44:38 ID:YFOMvMQ4: OK、取られる。
580 ：名無しの車窓から：2010/01/14(木) 14:26:53 ID:L8vTedFg: >>578
ドイツっても広いからなどこなんだ？。州によって規則違うぞ。
ベルリンは自転車混雑時は不可だぞ。
581 ：名無しの車窓から：2010/02/09(火) 17:12:23 ID:udIdBGIt: 食堂車で使ってるコーヒーカップ欲しいは。どっかで買える場所なんてありますかねぇ？
582 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 00:05:43 ID:AK5BhJSD: >>581
Bahnshopには無いですか？
http://www.bahn.de/pbin/shop.pl?action=detail;id=12359;pagelen=12
これとは違う柄？
583 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 00:13:47 ID:AK5BhJSD: 改めて見てみるといろいろとあるなぁ。
カップはこんなのもあったわ。
http://www.bahn.de/pbin/shop.pl?action=detail;id=11865;pagelen=12
584 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 00:29:09 ID:aKOlKj6t: DBのロゴに斜めにグレーのレタリングが入るのと、
DB BAHNのロゴに横方向に重なり合うようにレタリングが入るのがあるね。
後者が新しいデザイン。>>582のは違うよ。

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