中国の新幹線総合スレッド

1 ：名無しの車窓から：2009/03/02(月) 23:10:49 ID:BknGqsLt

在来線を走るもの、専用路線を走るもの、時速170キロ程度のもの、時速350キロのもの、
浮かんで進むマグレブ超特急、など、中国の高速鉄道専用スレッドです。

さあ、語れ！

2 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 01:07:26 ID:AwfTgKMS

お前さあ、スレッドの検索をしらないのか？
中国スレはお腹いっぱいなぐらいあるんだが。

とりあえず詞ね！

3 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 01:36:54 ID:lHvDBK3R

とりあえずのぞみはなぜ新山口や徳山に止まるのか

4 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 01:49:44 ID:vvIHgsT8

>>2
お前が死ね
中国のほかのスレッドは日本式専用とか古いイメージの中鉄のとかばかりだろ。
路車板みてみろ
日本の新幹線のも日本の在来線のも両方ある

5 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 08:16:08 ID:AwfTgKMS

4
はぁ？新幹線どころかトランスラピッドのスレまであるじゃねえか。

詞ね。おねがいだから市ね。この素人が

6 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 09:49:06 ID:vvIHgsT8

お前が死ね
CRH２と上海マグレブのスレはあるが、それ以外の新幹線のスレはないだろ。
CRH２なんて中国の新幹線のごく一部だろうが。
E2系1000番台のスレがあるから東北新幹線のスレを立てるなというようなものだ。

7 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 09:49:47 ID:vvIHgsT8

２＝５はとてつもなく学歴が低いだろ
どうせマーチ卒かww

8 ：名無しの車窓から：2009/03/03(火) 10:17:50 ID:uwsnMlXm

ここのスレ、いきなりトラブル続出だwwwww

9 ：名無しの車窓から：2009/03/04(水) 00:15:57 ID:U8lnMxJz

初期配備のCRH5みたいな荒れ方だ

10 ：名無しの車窓から：2009/03/04(水) 00:56:16 ID:TB7khP83

中国の高速鉄道専用スレッドならそういうスレタイにしろよ。

何が中国の新幹線総合スレッドだよ。
マグレブは新幹線ですか？はあ？氏ね。

11 ：名無しの車窓から：2009/03/04(水) 02:17:23 ID:CngJ63WT

お前が死ね
新幹線は超高速列車一般をあらわす
マグレブもリニア新幹線とも言われるだろ

12 ：名無しの車窓から：2009/03/04(水) 08:14:25 ID:Y+7o9xgD

どう考えても中国の鉄道スレで間に合ってます。

>>1は市ね！！！

13 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 11:01:11 ID:vshFFEft

>>1
何かネタないのかよ？

14 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 11:50:12 ID:vPjZ5ebf

既開業区間と既着工区間の一覧きぼ〜ん。
計画だけのは邪魔だから不要。

15 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 13:37:56 ID:zH0OMXRt

>>14
客運専線のことだけなのか城際鉄路のことなのか在来線捷速化も含めるのか？

でもこのスレではしたくないな。
本来は>>1がテンプレもすべきことだし
単に過疎板でスレ立てしたかっただけなんだろうな。

中文Wpでも読んでればいいだけ。

16 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 13:52:36 ID:vPjZ5ebf

>>15 了解しました。

しかし客運専線と城際鉄路の違いはなんでしょうね。
後者は日本でいう全国新幹線網には含まれてないやつか、
それともインフラの所有が鉄道部に属さないやつだとかね、、
この擦れではご返答無用ですハイ…

17 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 21:33:41 ID:m7kfmIgq

>>1のせいで糞スレに

18 ：名無しの車窓から：2009/03/05(木) 21:38:50 ID:BxFXFtTc

>>17
お前が荒らしたからだろ
死ねよ

19 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 00:02:38 ID:RL/emm3p

>>18で即レスするあたり>>1って自宅警備員？
自分で話題展開が出来ず
誰かが書き込んでくれるのを必死になって待ってるんだな。
生きてる価値ないよ。氏ねばいいのに。

20 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 00:24:10 ID:zjFNPVeQ

あれを新幹線って言われるとむかつくんだけどｗ
死体引きずってたり保線作業員が10数人同時に逝ってるし
おまけに備品までなくなる代物


つか新幹線は高速鉄道の　one of them であって
高速鉄道＝新幹線なのは日本だけ。
台湾が近いのは確かだけど。

ただの国内鉄が暇つぶしに来たとしか思えんな。

21 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 04:25:01 ID:Mi/SRcx8

CRH1やCRH5って今後増備させる事はあるの？

22 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 08:39:27 ID:YwJEuIAb

ageるな糞豚。蛆虫。詞ね。

23 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 21:10:51 ID:bYGSE+tk

動車組スレッドならよかろ。
客車が一般的な中国では新幹線ではなく動力分散方式のことだよ。

24 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 22:55:44 ID:IeukEMXB

>>19
お前、書き込み時刻も見れないの？
ニートだろ？

25 ：名無しの車窓から：2009/03/06(金) 22:56:36 ID:IeukEMXB

>>19
お前こそ生きてる価値がない。
どうせ日本人だろ。
中国人ならそんなことを言わないからな。

26 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 00:40:57 ID:i+yhN+s9

お前は一体何人だ>>1

27 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 01:26:37 ID:nWYF1McK

中国人に決まってるだろ。
人の国のスレででしゃばるなよ。

28 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 19:36:48 ID:Sl8wXl/r

未だトラブル解消出来ないスレにワロタw

29 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 20:32:12 ID:eKbg5wdp

何人だろうが糞スレを立てる奴は罪を償って氏ぬべき

30 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 20:52:15 ID:mRssk40g

>>28
そりゃあ方向性も決めずに立てたいがためだけに立てたスレだからな。

普通いくつかリンク貼ったりするだろ？
現地語のニュースぐらいは引っぱってきてもらいたいな。
（レコチャイとサーチナじゃなくてな。）

ここまで他力本願なやつにつきあってられんわ。
純国内鉄のネラーよりは中国板住人のほうが行動できそう。

31 ：名無しの車窓から：2009/03/07(土) 21:16:31 ID:MSpBhaFx

基本的に一国一スレでいい。アフリカとか南米みたいな遠くて鉄道が廃れてる地域は地域スレだけでいい。どうしても固有スレが立てたければ>>1がネタを提供すべき。

というわけで順調に伸びてる本スレから地域、種類固有スレ、厨房スレまである中国スレを立てる>>1はチベット鉄道で人民軍に撃たれて市ね！

32 ：名無しの車窓から：2009/03/12(木) 19:50:54 ID:64+MI0hd

【アニメ】機動戦士ガンダム THE ORIGIN アニメ化決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>の熱意に折れ、安彦良和氏がトータルビジュアルディレクターとして参加する。
>フルハイビジョン制作、音声5.1ch。最高のスタッフと制作環境で
>あのファーストガンダムが甦る。

33 ：名無しの車窓から：2009/03/21(土) 18:48:55 ID:QIlHBUam

>>31
日本人はすぐに死ねという。
だから南京に中国人をたくさん殺したんだろ。
学校で習ったとおりだね。

34 ：名無しの車窓から：2009/03/23(月) 01:07:32 ID:NQwoIK/E

路線ごとの最高速度でも挙げてみるか？

35 ：名無しの車窓から：2009/03/27(金) 03:05:26 ID:DbcjW3no

>>33
マッチポンプシナ人乙

36 ：名無しの車窓から：2009/03/27(金) 09:07:32 ID:T+o7RqhW

ベトナムやチベットにひどいことをしても、それは平気で
日本には噛み付く糞な国、中国。

37 ：名無しの車窓から：2009/03/27(金) 23:20:43 ID:Jlz7vksq

はぁ？
ベトナムに侵略したのは韓国でしょ。

38 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 08:11:54 ID:1OBQGJLj

両方です。

39 ：名無しの車窓から：2009/03/29(日) 22:03:17 ID:cDQLW2hm

中国は侵略じゃない。

40 ：名無しの車窓から：2009/03/30(月) 07:03:07 ID:kfOZSoFn

越境越えてきたんじゃ

41 ：名無しの車窓から：2009/04/01(水) 11:14:13 ID:JPW4ICfD

これでいいのか?

42 ：名無しの車窓から：2009/04/01(水) 11:19:21 ID:VH8iK/30

糞スレageんな馬鹿

43 ：名無しの車窓から：2009/04/02(木) 23:27:29 ID:zURSWcIf

はお前じゃろ

44 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 08:09:02 ID:7Q8FlObT

>>43
ageるな。蛆虫。市ね。

45 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 11:17:53 ID:wCwDpKQ2

右翼こそ蛆虫
お前が市ね

46 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 12:38:17 ID:7Q8FlObT

>>45
自分ではなにもできないお前こそ蛆虫。市ね。

47 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 13:17:02 ID:82CGkLxQ

無限ループ

48 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 15:57:30 ID:7Q8FlObT

>>47
だからageるなといってるだろ。お前なんか毒餃子食べて頭に蛆虫がわいてチベットで人民軍兵士に射殺されて市ね。

49 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 18:37:16 ID:wCwDpKQ2

>>48
お前こそ消えろ
馬鹿か
俺は中国政府に従うから撃たれないよ
お前みたいな右翼は最悪だ

50 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 19:04:40 ID:skJzlDIq

>>1が何のポリシーもなく立てて後も丸投げだからこの流れは必然。
既に中国系スレ何個もあるのに

51 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 19:55:21 ID:wCwDpKQ2

つまり１国１スレという君の主張はもともと根拠がなかったわけだ

52 ：名無しの車窓から：2009/04/03(金) 22:39:49 ID:7Q8FlObT

>>51
早く尖閣諸島の近海に飛び込んで心臓発作起こして市ね。

53 ：名無しの車窓から：2009/04/04(土) 08:35:33 ID:bmt8NAHi

>>1の謝罪と賠償を要求する。

54 ：名無しの車窓から：2009/04/04(土) 11:14:07 ID:LDyoTGHX

右翼うざ

55 ：名無しの車窓から：2009/04/04(土) 12:29:28 ID:tbCzNnQX

両国ともに、厨国大陸の高速鉄道を「新幹線」と呼んでほしくないらしいが

56 ：名無しの車窓から：2009/04/04(土) 13:00:08 ID:qkQPxVdV

>>53 >>54

ageるな。蛆虫。市ね。

57 ：名無しの車窓から：2009/04/04(土) 14:52:07 ID:uMA1iKbh

>>56
ここはおまえのスレじゃない。
自治厨キモい氏ね。

58 ：名無しの車窓から：2009/04/04(土) 15:47:10 ID:qkQPxVdV

>>57
糞スレageるな。蛆虫。市ね。

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：名無しの車窓から：2009/04/05(日) 21:32:54 ID:eLJPYnw7

荒らしはやめろよ

82 ：名無しの車窓から：2009/04/07(火) 19:12:15 ID:u0cxITHt

大和民族の恥だな。

83 ：名無しの車窓から：2009/04/07(火) 21:21:22 ID:st4kdfBH

朝日の書込規制とけたのか？

84 ：名無しの車窓から：2009/04/08(水) 23:37:21 ID:m6DaDS//

荒らしているやつは中国が嫌いなだけだろ
右翼は最低だな

85 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 01:42:23 ID:yXPzXnBD

荒らされるようなことを>>1がするからだろ
馬鹿が

86 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 02:27:12 ID:Kk5i18Uj

はぁ？
普通にスレを立てただけだろ
1国１スレ？
他の国について調べてみろ低学歴右翼君！！

87 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 07:07:52 ID:PMFmAhVz

別に1スレである必要はないが
立て逃げしてなんの進展性も示せないなら
糞スレ扱いされても文句言うなよｗ

ウヨって何？
例え米スレであろうと欧スレであろうと
無駄なものは無駄と言われても仕方ない。

で、このスレで1000までどうしたいん？

他人の学歴誹謗するなら当然現地語堪能でいつでも
現地語記事引っぱってこれるんだよね
（サーチナとかの翻訳記事じゃなくてさ）
見本見せてよ。

88 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 09:11:15 ID:K18WBPd6

どう見ても「普通のスレ立て」ではない件について

89 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 21:02:08 ID:eeXalH7r

ここまで言われても>>1が公式サイトやファンサイトを紹介しない件について。

90 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 21:41:03 ID:Kk5i18Uj

>>88
右翼は低学歴に決まってる。
低学歴は馬鹿にされて当然。
誹謗という言葉は高学歴の人が侮辱されたときにだけ許される。
低学歴は出て行け。

91 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 22:09:27 ID:PMFmAhVz

だから高学歴であろうあんたが
現地ネタ引っぱってきて低学歴の愚民を諭せばいいことだろ？

百度とかでもいいよ。

92 ：名無しの車窓から：2009/04/09(木) 22:49:23 ID:v2p+ggP9

右翼とかグタグタ言ってるだけで
何のスレ展開もしない>>1はさっさと氏ねばいいのに

93 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 05:18:35 ID:rXtObzCm

お前が市ね
お前最初に出たあらしだろ

94 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 08:10:50 ID:xfI+GtTp

ここまで言われてまだ>>1が何もしない件について。

95 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 10:52:32 ID:yGuWYnv3

自分からは何の話題提供も出来ず、レスに低脳丸出しの反応することしか出来ない>>1

実世界・2ch内両方においても居る価値なし

96 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 21:42:33 ID:rXtObzCm

>>96
低脳はお前。
低脳まるだしの言いがかりをつけてきたお前こそ何の存在価値もないくず。
どうせ高校中退のDQNだろう。

話題提供？
馬鹿。
２ｃhは大勢で話題を提供していく場所だ。誰か一人が提供するものではない。
ﾌﾞﾛｸﾞと勘違いしてるだろこの中卒DQNが！！

97 ：名無しの車窓から：2009/04/10(金) 21:48:42 ID:SQ6Vao3k

大勢の中に>>1がいなけりゃただの他力本願。

98 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 00:23:34 ID:TBFnaFl/

そして今日も>>1は公式サイトのリンクすらせずに、
ここまで言われてもひたすら虚しい罵倒を繰り返すのであった。

99 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 00:23:45 ID:4JowTylv

>>1は母ちゃんとセックスしている変態

100 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 19:56:19 ID:QWM0OxTL

それは君>>100

101 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 19:57:10 ID:QWM0OxTL

公式サイトにリンクを張るべきとか変なルールを勝手につくって
仕切りたがる君は体育会（ぷ

102 ：名無しの車窓から：2009/04/11(土) 20:06:03 ID:+LOSIefw

まあ>>1と情報交換する意義も義理もないから今後も既存スレを有効活用するわ。

103 ：名無しの車窓から：2009/04/12(日) 04:43:39 ID:VMTvZNo0

以降、このスレは稀に見るDQNである>>1を煽って遊ぶスレになります。
中国の高速鉄道について知りたい方は本スレへどうぞ。

104 ：名無しの車窓から：2009/05/02(土) 06:50:15 ID:FxG6VsLK

世のため人のためと私財をはたいてレポートしようとしても国賊扱いかよ。
提灯もちとの汚名を着せられてまであえて俺が逝く必要もなさそうだな。
いみじくも○を知れば百戦あやうからずというのだがな。

もうここらで自分の欲求に正直になるとするか。国内に回帰するぜ…

105 ：名無しの車窓から：2009/05/09(土) 03:21:31 ID:76BEUqzq

荒らし書き込みが消えてる

106 ：名無しの車窓から：2009/05/09(土) 12:51:45 ID:8rNU+8u5

中国・「製造大国」の表と裏（１）―高速鉄道開発は“幻”か

北京五輪の開幕に合わせた北京天津間高速鉄道の開通は、中国独自の技術開発による成果か、
国民世論を愚弄した鉄道部による業績作りの「幻の技術創造」か。政府発表だけを伝える
中国メディアをよそに、インターネットの世界ではいまや、産官学界を巻き込んだ大議論が
密かに関心を呼んでいる。

　　「自主開発による成果」で民間から反論噴出

大学の休暇を利用して中国を旅してきた。北京で鉄道部関係者などと意見交換した後、北京
天津間高速鉄道に乗車、続いて天津から「動車組」（注1）で青島へ移動、さらに青島では
「南車集団四方車両」の製造現場を視察した。「高速鉄道の旅」というわけだが、目的は
「自主知的財産権」を謳える政府見解への検証である。

北京では、鉄道部関係者との意見交換にこれといった新情報は得られなかったが、政府発表
に真っ向から反論したことでネットユーザーから多大な支持を得た「民間鉄道専門家」と
自称する数人との座談会で、筆者は強烈な政府批判を目の当たりにしていささか衝撃を受けた。
鉄道専門知識に疎い筆者だが、彼らが取り上げた綿密なデータ検証と理にかなった論拠に、
素人ながらその発言にひたすら耳を傾けていた。

昨年秋頃から、ネットの世界から一部の地方紙に至るまで、中国の産官学界を巻き込んだ大
議論が密かに関心を呼んでいる。北京五輪の開幕に合わせて開通した北京天津間超高速鉄道
をめぐり、政府大絶賛の主要メディアと、その成果を真っ向から否定する一部の専門家と
ネットユーザーとの間で、激しい議論が繰り広げられている。中国に来てから、筆者はこの
議論の行方にいっそう興味を持つようになった。

　　検証の旅は、北京南駅のホームから始まった。

北京南駅から天津行きの超高速列車に乗車した。すでに日本でもインターネットに多くの
乗車体験談が載せられているが、それでも実物を見て新駅施設の凄さに驚かされた。これま
でに日仏独など高速鉄道先進国で駅施設を見回り、高速鉄道導入先輩格の韓国台湾へも行き、
高速鉄道駅の「世界水準」とは何かを知ったつもりの筆者だが、北京南駅のすばらしさを身
をもって実感した。市内への交通手段がまだ完全に整備されていないなどの欠点もあるものの、
駅舎内の環境設備だけでいえば、この駅はまさに世界の先を行っている最先端の駅舎といえ
よう。

ホームに停車中のＣＲＨ2−300型（日本の「はやて」をベースにした高速列車）に乗車し、
清潔で快適な座席に腰を下ろした瞬間、中国がようやく高速鉄道の時代を迎えたことへの
実感が湧いてきた。最高時速347キロを記録したときの走りの安定さからは、動力や車両だけ
でなく、線路工事施工と管理水準の高さがうかがえ、発着時間の正確さなどからも、信号・
運行システムのレベルの高さを知ることができる。ハード面もソフト面も世界最高水準の高
速鉄道システムが中国で確立されたということは、中国の製造業が新たな時代に突入したこ
との証ではないか、と筆者はこの体験を取材ノートに書き込もうとしたが、車窓から差して
きた太陽のまぶしさに目を閉じさせるを得なかった。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）



サーチナ 2009/03/30 10:30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0330&f=column_0330_004.shtml

107 ：名無しの車窓から：2009/05/09(土) 13:17:31 ID:8rNU+8u5

中国・「製造大国」の表と裏(2)―高速列車製造大国への道乗り

旅客と貨物の混載輸送が主とする中国鉄道。旅客輸送専門の高速鉄道開通は新時代の幕開けと
なった。北京から天津まで、わずか29分の乗車体験だったが、線路の建設、整備・及びメンテナンスの
高水準に偽りはなかった。
この約三年間の突貫工事でも、日本製建機は特大プロジェクトの完成に大きく貢献した。

　　大平野を世界最高速の列車が駆け抜ける。

北京天津間高速鉄道の旅は快適なものだった。ＣＲＨ2−300型の車内設備は、
一部日本と異なる材質が使用されていることを除けば、ほぼすべて日本の新幹線規格で
備え付けられている。ただ、新幹線にあるような車内販売サービスがなく、
代わりに車両入り口の床にミネラム・ウオーターの段ボールが置かれ、乗客に必要なだけに
取ってもらう仕組みになっている。いわば中国流のセルフサービス、というわけだ。

車窓外を眺めたら、武清開発区の看板が視線に入ってきた。天津まではあとわずかだ。
武清といえば、2005年秋に高速鉄道基礎工事現場視察の時の記憶がよみがえる。
無数のタンプカーが往来する巨大な工事現場の至る所に、「ＫＯＭＡＴＳＵ」」、
「ＨＩＴＡＣＨＩ」などが記された日本製の建設機械は24時間態勢で稼働していた。
北京五輪関連の国家級プロジェクトだけに、中国各地から最精鋭の建設部隊が集められ、
最先端の建機が結集されていた。

　　その時の工事現場だった大平野を、いまは世界最高速の列車が矢のごとく駆け抜ける。

北京から天津までの高速走行は本当に最高だった。日独仏などから導入された最先端技術が
結集されただけに、車体の静音設計と線路工事・維持補修のレベルが相当高かったのだろう。
最高時速347キロにもかかわらず、振動も揺れもほとんど感じず、気のせいだったのか、
かつて三年間もの新幹線通勤を経験した筆者でさえ、新幹線車内特有のゴーゴー音（？）
からの不快感もさほどなかった。なるほど、中国高速鉄道の目覚ましいキャッチアップは、
乗客に快適な走りを実感させながら世間にその存在感をアピールしているのである。

高速列車はゆっくりと天津駅のホームに入った。むろん、定刻の到着である。
乗客たちはどちらも慣れた姿で広々とした天津新駅舎の中へと消え去った。
やはり、高速列車はすでに、北京や天津市民の生活に定着している。
最後に下車した筆者は、振り向いてホーム全体をあらためて環視した。
鮮明な「ＣＲＨ」と記された列車は、まるで鉄道博物館の展示品のように静かに止まっている。
その独特な流線形の先端だけを見るならば、自分が仙台か青森駅の
新幹線ホームにいるかのような錯覚が巻き起こるに違いない。

しかし、ここは中国である。「ＣＲＨ」は中国の工場で大量製造され、中国人の運行スタッフ
によって管理されているのは事実である。すでに発表されたデータによれば、高速鉄道は
ここ天津からさらに上海にまで延長し、「京滬高速鉄道」として「国産高速列車」
が計100編成、平均時速350キロの大規模プロジェクトに膨らむという。

果たして5年後、10年後、中国の高速鉄道はどうなるのだろうか。計画される高速鉄道網が
完成すれば、中国で製造される高速列車はまさに大陸を席巻するのではないか。そのとき、
技術の出所はともかくとして、中国は間違いなく、世界最大の高速列車製造国になっているだろう。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）



サーチナ 2009/04/13 13:43
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0413&f=column_0413_002.shtml

108 ：名無しの車窓から：2009/05/09(土) 13:50:08 ID:8rNU+8u5

中国・「製造大国」の表と裏(3）―高速鉄道開発は“幻”か

高速列車製造の「完全たる自主的財産権」確立は本当なのか。鉄道部官僚に代表される政府側の発表と主要マスコミの
大絶賛報道。一方では、勇気ある鉄道専門家の分析と解説を根拠に、「官説」への激しい反論を展開する
ネットユーザらの「民間世論」。気がつけば、中国各地で真っ向からぶつかる真剣な論争が繰り広げられている。

　　天津から再び「動車組」に乗車した。

今度は北京−青島間高速列車の旅である。京滬鉄道（北京・上海間）と膠済鉄道（青島・済南間）
をまたがる約500キロメートルの距離を、「和諧号」は平均時速150キロメートルで疾走する。

青島行き高速客車のドアをくぐった瞬間、これは旧型の車両だと分かる。アルミ板剥き出しの連結部といい、
床に敷かれた粗末なクッションといい、車内設備は明らかに北京天津間のＣＲＨ2−300型よりグレードが
落ちている。同席の友人、名門・天津大学機械工程学院の現役教授は、今度の青島視察に同行してくれる。
天津駅から出発してまもなく、中国国民世論を二分した昨年来の大議論が話題に上った。

　　　鉄道部の主張する「完全たる自主的財産権」の根拠はどこにあるのか。
−−「高速列車の部品資材国内調達率が85％以上」というのが主な根拠だ。

　　　なぜあれだけの反論が沸き上がったのか。
−−導入コストが高い割に、ライセンス製造にすぎないのではないか、との反対意見が噴出した。

　　　専門家のあなたから見れば、どちらの主張に分があるのか。
−−本質的な部分を見れば、我が国の「高速鉄道技術導入」は、完成車のライセンス製造の
　　　色彩が濃い。高速鉄道の核心技術を手に入れたわけではない。

どうやら、「完全たる自主的財産権」の確立説は、鉄道部官僚の勇み足的な
解釈で、「愛国主義」に燃えるマスコミの過大宣伝で盛り上がった。

　　　やはり、「幻」なのだろうか。
−−しかし、「自主的財産権」が確立されなかったからと言って、
　　　中国政府の高速鉄道発展計画そのものを否定するべきではないよ。

こうして、前後左右の乗客に気を配りながら、友人と筆者の一問一答はしばらく続いたが、高速列車は早くも山東省内に入った。

山東省と言えば、昨年初に死者18人を出した高速列車事故を思い出す。高速線路の
取り替え作業中に、信号の誤作動により、高速「和諧号」が作業員の群れに突っ込んだのだった。

中央政府のお墨付きで、近代的高速鉄道プロジェクトの実験地となった山東省での大惨事、中国の鉄道関係者は
あらためて高速鉄道信号システムの重要性を思い知らされたのではないか。それを考えれば、執拗に「完全たる自主的財産権」
云々の大宣伝にこだわるよりも、高速鉄道の安全性確保の方がより大切なことではなかろうか。

思えば、2004年に国務院が「先進技術の導入、共同設計と製造、独自ブランドの確立」といった
高速鉄道装備近代化の方針を定めた。そのときから、高速鉄道後進国・中国のキャッチアップが
始まった。それから5年が過ぎ、高速列車が中国の大地を疾走する新時代が到来した。

同時に、海外技術の導入により中国の鉄道技術が躍進し、中国高速鉄道設備の設計・製造能力が大幅に向上した。
これらはすべて事実なのである。しかし、後進国の宿命的課題でもある先端技術の消化と独自開発力の有無を
問われた中国の鉄道部官僚らは、自ら掲げた「自主的財産権」の看板と「民間世論」の壁に挟まれて四苦八苦している。

こんな思いにふけたせいか、高速列車が膠東半島の東端に来たことに気づかなかった。青島近郊の
形式が視線に入ってきたとき、幼き頃から馴染んだ黄海の風は、湿った海草のにおいを
巻き乗せながら、流線型の「和諧号」を迎え入れようとしている。（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）

サーチナ 2009/05/08 14:54
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0508&f=column_0508_004.shtml

109 ：名無しの車窓から：2009/05/10(日) 00:37:39 ID:9q63RaiV

>>106-108
スレ違い

110 ：名無しの車窓から：2009/05/10(日) 23:50:59 ID:CErVfrHm

何処がスレ違いなのさ？

111 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 02:56:00 ID:Fwtr8fDv

博多〜上海まで海底トンネル作って
日本の新幹線とドッキングさせる。

112 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 18:08:52 ID:2R/g1fHQ

>>111
君んちのNゲージでやってね
中途半端にリアルにしてホンモノの水を使って漏水して壊れればいいと思う

113 ：名無しの車窓から：2009/05/11(月) 23:47:34 ID:I5RVAtsh

みなさん、ここは糞スレですよ

114 ：名無しの車窓から：2009/05/12(火) 00:25:46 ID:PRYQpca3

糞スレなんだからあげるなよ。

115 ：名無しの車窓から：2009/05/13(水) 13:38:55 ID:6BkrBZRc

上海―広州間の高速寝台列車　わずか１カ月で運休

上海南駅と広東省・広州東駅を15時間53分で結ぶ高速寝台列車、Ｚ83号が、4月2日の運行
開始から約1カ月後の5月3日をもって運休することになった。理由は料金が高く、乗車率が
低いためだ。新快報が伝えた。

同紙の調べによると、4月下旬の段階で定員528人のところ乗車率は約6割。このときは広州
交易会という大きなイベントがあったため乗客が多かったものの、普段は100人強しか乗車客
はいないという。

Ｚ83号はビジネスマンをターゲットに快適性を重視し、東莞、義島、杭州の3駅に止まるのみ
で、上海南駅―広州東駅間の所要時間はこれまで最速を誇っていたＴ100号より1時間11分短縮
した。しかし、1等寝台車の下段は656元とオフシーズンの上海−広州間の航空券より6割も高い。
299元の格安航空券もあるだけに、価格競争力に乏しかった。
（編集担当：恩田有紀）


サーチナ　2009/05/03 14:54
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0503&f=national_0503_013.shtml

116 ：名無しの車窓から：2009/05/13(水) 23:58:40 ID:VFndEdxa

北京、天津〜上海の直達特快は七月までに全て動車組になると聞いたが、杭州〜北京も同様か？

117 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 12:00:46 ID:luEE2JdZ

>>115
それCRHじゃなくてZ列車だが？

118 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 15:44:18 ID:DqM64ofI

CRH2 300-350
http://www.bvehk.net/viewthread.php?tid=11538&extra=&page=1

119 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 21:48:19 ID:f9tuEoix

>>115
やはり中国にも不景気の波が・・

120 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 23:48:05 ID:bfKiZnw0

寝てる時間も惜しいのか、そんだけ国土が広いってことなのか…

121 ：名無しの車窓から：2009/05/18(月) 21:45:27 ID:W9gvo4UR

飛行機気楽に使える金持ちが増えたのかも

122 ：名無しの車窓から：2009/05/18(月) 21:56:37 ID:+ykfjly7

糞スレageるな。

123 ：名無しの車窓から：2009/05/18(月) 22:40:49 ID:W9gvo4UR

>>117
夜行だと動車組でも列車番号はＺになるってこと？

124 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 08:40:41 ID:zKeh09J5

Z列車のような機関車が引っ張るやつでも200km/h出すらしい。
日本の在来線よりかはじゅうぶんに高速だ。

sage

125 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 10:51:02 ID:xkPy0faw

>>123
Z83は動車組じゃなく客車列車だよ。非電化の京九線を走るからDL牽引。
BSP客車なので最高160km/hまで。
http://railway.china215.com/?p=996

126 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 11:55:40 ID:9dSPuBML

中国の鉄道って、なにげに高性能だよね

127 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 17:25:42 ID:P8zsUIdu

そりゃあ標準軌だし他にも日本より楽に高速化出来る条件が揃っているからね

128 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 17:29:29 ID:/XJ6W9ln

北海道の原野に真っ直ぐな線路つくればフランスにかてるかなあ？

129 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 18:40:13 ID:zKeh09J5

>>125 どうも。

>>128 フランスに勝ちたいのはヤマヤマだがスレ違い。

130 ：名無しの車窓から：2009/05/19(火) 18:41:45 ID:/XJ6W9ln

北海道の原野に真っ直ぐな線路つくれば中国にかてるかなあ？

131 ：名無しの車窓から：2009/05/21(木) 07:47:17 ID:3tC2DnqR

っ 整備新幹線の法定最高速度260km/h

132 ：名無しの車窓から：2009/05/23(土) 20:08:33 ID:qvbhaf4V

中国・「製造大国」の表と裏（４）―国産高速鉄道、政府の「至上命令」


数年前、中国政府は高速鉄道建設について大きな決断をした。従来の国産技術開発から、
日独仏などからの海外技術導入に方向を切り替えたのである。果たして、中国が高速鉄道
先進国からの技術導入に踏み切らざるを得ない真の理由は、どこにあったのだろうか。

高速鉄道車両の一大製造拠点である青島市に来てはじめて、中国政府が海外技術の導入
による高速鉄道建設を急ぐ切実な裏事情を悟った。場所は、「南車四方」（正式名称は
「中国南方機車車両工業集団公司四方機車車両股分有限公司」）の組み立て工場。
巨大な建物に足を踏み入れた瞬間、筆者は大きなショックを受けた。

まるで大型旅客機の組み立て現場のような巨大空間。持ち場で忙しく働く者の姿が不思議なほど
小さく見えてしまう。薄いグレー色の壁、緑色の床、橙色に塗られる産業ロボットや多種多様な
加工用機械、そして車体溶接時に飛び舞う火花と煙に包まれるアルミ製ボディーの銀色がひときわ
目立っている。もはや「壮観」という表現以外に、この近代的時空にぴったりの形容詞が見あたらない。

何本もの組み立てラインに並べられる高速列車は、金属製の骨格が剥き出しのままになって
いるものの、ほぼ流線型の形が整っているように見える。これぞ、最先端高速列車の量産が
実現した中国の近代的工場の姿である。かつて日本国内の新幹線車両の製造現場を
見学した筆者に、南車四方で四交代制のフル稼働体制による年間100編成の組立能力
（南車四方製造現場責任者の話）を実現しているとの案内説明が印象的だった。

1900年に創設された「四方機車車両」は、かつて山東省でも名の知られる国有大企業だった。
ここ青島四方も、蒸気機関車からディーゼル機関車、そして現役の電気機関車を開発製造する
中国随一の鉄道車輌製造メーカーの城下町だった。ところが、国有企業改革でこの国有企業が
南方機車車両工業集団公司管轄下に入り、さらに数年前から、日本の川崎重工
などとの技術協力で最新型の高速列車を製造するようになった。そのときから、家電、ビール、
靴で中国トップを誇る青島の製造業に、鉄道近代化の急務である高速化を担う
中核企業がスポットライトを浴びるようになった。

思えば、成功を収めた北京オリンピックと、来年に開幕が迫る上海万博に花を咲かせる意味でも、
「世界最高速」という輝かしき冠を被った高速鉄道の開通が国家級プロジェクトに位置づけられている。
ところが、限られた期間内で、高密度の商業運行が達成されるには、どうしても安全性と経済性の高い
先端技術と国内量産手段の確立が求められている。これには、国産高速鉄道技術はとうてい間に合わず、
結局、日独仏など数カ国から高速鉄道技術を平行導入に踏み切らざるを得なかったのである。

筆者は高速鉄道の知識に疎いが、産業経済研究の視点から中国政府が打ち出した
四兆元の景気刺激策の効果を検証する研究者として、効率のよいインフラ整備、
とりわけ沿岸部主要都市を結ぶ鉄道近代化プロジェクトを通して、高水準高速列車の
量産化が如何に景気刺激効果を発揮しているかを知っている。

国産技術だけでどうしても達成できない「至上命令」。中国の鉄道関係者が世論からの
激しい非難を浴びながら、「助っ人」としての海外技術に支援協力を仰ぐ以外に選択肢がなかった。
「世紀のイベント」に花を咲かせる国家級プロジェクトといった「使命」以外に、
世界的な金融危機を克服するための起死回生の「手段」としても、
高速鉄道建設プロジェクトに中国政府からの期待が寄せられている。

この意味で言えば、国産高速鉄道技術へのこだわりを持つ一部の中国鉄道関係者の
「メンツ」は、この「使命」と「手段」にかけられた情熱に遠くへはじき飛ばされてしまったのだろう。
やはり、ここ青島の冷たい海風に吹かれて、思わぬ発想がひらめいてくるものなのである。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）


サーチナ　2009/05/22 15:54
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=column_0522_005.shtml

133 ：名無しの車窓から：2009/05/24(日) 00:16:55 ID:9gFylDhB

糞スレ終了。

134 ：名無しの車窓から：2009/05/27(水) 09:23:02 ID:y0HHw26G

中国地方の新幹線というと、P編成が旬かな。
V8連の指定席は、脚置きとオーディオは外されてた…

135 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 07:27:05 ID:7mtKd5Ns

ＪＲ東日本は、中国に海外の販売許可を与えたのか？
なんで、ハヤテを売ったのか？
売国奴ＪＲ東日本

136 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 11:04:16 ID:kyyf9ikK

>>135
儲かると思って売ったら騙されたんだろ

137 ：名無しの車窓から：2009/06/14(日) 11:50:26 ID:XW/Ea7yG

しかし肝心の中国は未だにパクリきれてなくて日本から部品を輸入しているみたいだけどね

138 ：名無しの車窓から：2009/06/15(月) 22:15:58 ID:6TcSmyVO

もうほとんどの部品は中国で生産でるんです
日本は中国から買います
両国有利です

139 ：名無しの車窓から：2009/06/16(火) 07:02:09 ID:TyS8ro+D

型落ち品なんて製造出来ても日本が買うわけないから
しかももうほとんどの部品は中国で生産でるんですと言っても残りの肝心な部品は未だに日本製だし

140 ：名無しの車窓から：2009/06/16(火) 15:07:22 ID:vyRPyW7E

ここは糞スレですよ。

終了

141 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 16:48:51 ID:xEjdTJWP

×　中国の新幹線
○　中国の高速鉄道

新幹線は車両、軌道、電気設備（ＡＴＣ、ＣＴＣ等）、緻密な運用、管理
すべて整って新幹線です

ＣＲＨ２は、日本の新幹線の車両だけ
だから、新幹線ではない

大事故の予感

142 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 17:12:40 ID:6FtP2o6n

大事故が起きた後、なぜか日本が中国に多額の賠償金を払わなくてはいけません。
こわいですね。

143 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 17:55:37 ID:+GNxPj07

まだそんな事言ってる奴がいるよ

144 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 10:43:26 ID:8kIKQtBt

>>141
細かいこというやつだな。
頭悪いだろ。
鉄道の代名詞は電車。
高速鉄道の代名詞は新幹線か電車だよ。

145 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 16:17:21 ID:0Y6JfFWc

>>144
構って欲しくてたまんないくせに

146 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 00:59:15 ID:97KOEyba

>>144
高速鉄道の代名詞はＫＴＸで良いよ
新幹線は使って欲しくない

特に恥辱号には

147 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 13:33:54 ID:97KOEyba

恥辱号　プップクプ〜〜〜〜ゥ

148 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 19:08:31 ID:dLBVmN25

今でも、TGVはフランスの新幹線、ICEはドイツの新幹線、といってるけど漏れ的には。
従来の特急（ICとかTEE、EC）とかがあって、速度も料金もその上の列車なんだから
日本人旅行者の感覚としては不便さや味気なさも含めて「新幹線」になる。
（昔欧州旅行したとき、トマスクック赤本見て必死に「新幹線」になってない
ICやECばかりを狙って乗ったなぁ……。）

当然、中国のDは文句なしに「新幹線」だし、ついでにZは「寝台特急」。
Ｌ特急（死語だが）が何に相当するかといわれると困るが。Ｔは違うしなぁ。

149 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 21:56:03 ID:7MmjgilM

ＣＲＨ２の知的財産所有権は中国に有ります
日本の新幹線はやては、ＣＲＨ２の特許を侵害しています
訴訟します

150 ：名無しの車窓から：2009/07/10(金) 21:55:12 ID:4uUwXygz

今それやると重要部品の供給が永遠に絶たれるけどそれでもいいか？

151 ：名無しの車窓から：2009/07/15(水) 10:44:05 ID:j/Merr9t

いや〜鉄道には関係ないけど、TVの「にじいろジーン」で先週
ベイジンに逝くのに長榮に乗ってってた。
日本からそんな経路で飛ぶ人実際にいるのかな?
挿入音楽にも「ばんつんほん」が使われてて、バッチシ釣られた。

152 ：名無しの車窓から：2009/07/29(水) 18:37:09 ID:NWDvvkZm

何故ここは今各スレで暴れまわっているICE厨が来ないんだ？

153 ：名無しの車窓から：2009/07/30(木) 09:06:47 ID:o20C0zBT

そもそも糞スレだから。

154 ：名無しの車窓から：2009/07/30(木) 10:36:46 ID:dkJhddD6

それなら尚更ここへ来てもいい筈だが

155 ：名無しの車窓から：2009/07/30(木) 18:29:40 ID:0sP6S0dj

召還しる！

156 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 20:32:06 ID:5SHRdPdZ

中国・「製造大国」の表と裏（５）―先進技術吸い取る“技術”

中国政府は日仏加などから、最先端の高速鉄道技術を導入する決定をしていた。世界的規模の金融危機を克服するための景気刺激策としての意味合い以外に、海外技術の
大量吸収により、高速鉄道設備の製造大国への近代化路線を加速させる思惑もある。果たして、中国企業は如何にして、海外メーカーから先進技術を吸い取ったのだろうか。

青島四方機車での滞在中、座談会から現場視察時の会話、そして中国特有の宴会の席に至るまで、筆者は幾度なく現地の技術担当責任者から「独自の開発」「知識財産権の確立」といった誇らしげな表現を聞かされていた。その度に、北京で鉄道関係者との
懇談で話題に上った高速鉄道設備の「技術改造」の記憶がよみがえる。実際にも製造現場で、部材や補助設備のみならず、高速列車技術の核心部分についても、供給側の海外メーカーのスタッフと導入側の中国企業技術者が協働して改良、改造を行っている光景が見られた。

どうやら、中国政府が海外から高速鉄道技術の導入を決めた際、既存技術を基に中国側技術陣による設計の修正と設備の改造を認めさせる条項が、導入契約の内容に
盛り込まれているらしい。ここで、筆者は十数年前に聞いた「三峡ダムモデル」の話を思い出す。「以市場換技術」（市場を技術と交換する」という一風変わったビジネス・モデルなのである。

1996年、国家級プロジェクトだった三峡ダムの水力発電機（第一期計14機）の国際公開入札が行われた。そのとき、中国政府は入札した諸外国メーカーに三つの条件を付けていた。一つは、中国企業と共同で設計・製造すること。
二つ目は、中国企業に核心技術を提供し、かつ中国側技術者に対する教育研修を行うこと。三つ目は、中国国内での部材調達を全体の25％以上、しかも全14機中の最後2機を中国企業が製造を行うこと。

あまりにも厳しかった条件にも関わらず、欧州重電大手のアルストムとＡＢＢグループが三峡ダム向けの水力発電機設計・製造を落札した。市場の魅力に屈した海外メーカーが中国政府の軍門に降った一幕だった。それから8年後の2004年、
三峡ダム第二期公開入札が行われた際、独自の設計・製造能力を有した中国メーカーが大型水力発電機12機中の8機を落札した。さらに、2008年に行われた中国国内他の水力発電施設の公開入札で、水力発電機計26機のうち、
中国重電メーカーが19機という圧倒的な落札率で海外メーカーを圧倒した。中国企業がそれまでに支払った技術利用料と比べたら、強力な設計・製造能力を身につけた中国が手中にした経済的メリットの方は、はるかに大きかった。

常識的に言えば、設計の修正に最先端の技術ノウハウの開示が不可欠で、設備の改造にもその技術を消化して身についた高度な技能と理論が欠かせない。これらすべてを安い「授業料」で入手した中国企業は、
中国が強みを持つ無尽蔵の技術者大軍と持ち前の模造技巧を生かせれば、たちまち高度な製造能力を有する強力なライバルに変身する。現に、中国のハルビン電機と東方電機の二大重電メーカーは、
いまやすでに世界最大級の80万ｋｗ水力発電機を設計・製造できる業界屈指の水力発電機製造企業に成長している。

この「三峡ダムモデル」に象徴された中国政府の海外技術導入方法は、実は発注契約書に「経済約束条項」を付け、導入時の技術移転料と契約実行段階の履行状況に基づいて
技術使用料を支払うものだった。「金は払うが、真似する権限を認めろ」という強圧的な姿勢で、目先の利益に目が眩んだ海外メーカーの技術を力任せで吸い取ってしまうのだった。

十数年前、「世紀の大プロジェクト」三峡ダム流のビジネス手法が、21世紀の国家級プロジェクトである全国高速鉄道網の建設にそのまま流用されようとしている。しかも今度は、
あれだけかたくなに既存製品の販売に固執してきた日本メーカーさえも、巨大市場の旨味に惹きつけられたせいか、中国政府の策略に自ら身を挺して追随するようになったのである。

前回の連載に、中国政府の景気刺激策として高速鉄道建設が急ピッチで進められたと述べた部分があったが、筆者はここであらためて強調しておきたい。当面の景気対策だけが中国政府の高速鉄道技術導入の唯一の目的ではない。高速鉄道建設と
車両設備設計製造の近代化を図る上で、世界最大規模であろう中国の高速鉄道網に必要な建設・設計・製造の総合能力を自前で持たなければならない、と中国政府は判断し、その近道として海外から最先端の技術を強行にかき集めているのである。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）

サーチナ　2009/06/10 15:03
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0610&f=column_0610_002.shtml

157 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 20:48:51 ID:5SHRdPdZ

中国・「製造大国」の表と裏（６）―国産新型高速列車がこうして生まれる

日本のＥ2−1000を原型としたＣＲＨ2型高速列車を川崎重工などの日本企業と共同生産する青島四方機車。ここに全国各地の大学、研究機関からの高速列車研究開発者が
招集されている。むろん、海外メーカーから既存技術の教習を受けるだけが目的ではない。彼らは中国の高速鉄道時代を背負う使命感に心が燃えているのである。

筆者の青島滞在最終日に、鉄道部所管スタッフと現地の研究開発チームのメンバーと私的な懇談を持つ機会を得た。別れを告げるつもりで設けた一席で、訪れた彼らは担当者ならではの逸話をいろいろと聞かせてくれた。これまでの高速鉄道技術導入
プロセス決定の裏話や、海外メーカーとの交渉での体験談など、次から次へと飛び舞う酒場の話題から、筆者が青島滞在中にずっと考え続けたことと一致したものがあり、そこに中国政府の高速鉄道発展戦略の「断面図」が透けて見えるようになった。

中国の企業が海外メーカーとの高速鉄道技術提携交渉で、第一段階としての技術導入商談の手法は、核心技術の提供を最大限に引き出すための「市場を技術と交換する」戦術だった。これには、
開発ノウハウの開示と運用技術、製造技能に関するセミナー、研修などによる人材育成なども含まれ、中国政府は複数メーカー落札という結果を生かし、競争心を煽られた海外メーカーを最大限に奮い立てた。

そして第二段階のパッケージ設定では、中国企業がコスト管理の主導権を握ることができるよう、落札した海外メーカーに譲歩を引き出していた。具体的には、海外提携メーカーに対して部品資材および関連設備の
国内調達率に下限数値を設けたり、国内での部品メーカー、付帯設備メーカーの育成を義務づけたりするなど、中国国内のコスト優位性を生かして製造コストの削減を図ろうとする計算が随所に見られていた。

さらに重要な仕掛けは、初期の技術導入交渉から中国側は、新型高速列車の開発主導権を海外メーカーに握られてはならない、との判断の下で、海外提携メーカーの設計者、技術開発者と中国側技術者との協働で、
新型車両の国内開発製造体制の構築に最後までこだわっていた。その結果、日仏加諸国のメーカーから、高速列車の設計から製造までの主要プロセスにおいて、中国側による改良、改造を認める譲歩をさせた。
これまでにすでに提供または開示された技術ノウハウが加わると、今後中国独自の高速鉄道の建設・開発と製造・運営が実質上可能になったのである。

続く

158 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 20:49:37 ID:5SHRdPdZ

続き

たとえば、高速鉄道の駅舎、線路の施工、車両製造と維持補修などの規格基準と品質管理ノウハウなど、いずれも高度な技術が内包されている部分だが、
中国側にとって極めて有利な形で技術開示・供与協定が結ばれたため、現在中国企業はすでにこれらの技術ノウハウを相当吸収できている。

どうやら、長年の懸案だった中国市場への参入がようやく認められた海外メーカーの焦りを利用した中国企業は、技術対価として計量化されにくい、いわば「目に見えない技術移転」の面でも、大きな実利を得ていたようである。

そもそも、高速鉄道のような近代的な産業技術は、多方面にわたる複合的なもので、ハード面とソフト面の技術移転がともに実現された場合、中国側が供給側に技術導入の対価としての技術使用料を支払ったときから、
技術供給側の海外メーカーはすでに複製や改造されて不利益を被るリスクを背負った、といえよう。それでも、日仏加メーカーはリスクを承知の上で中国への技術供与とノウハウ開示要求に応じた。もしかしたら、
技術供与側は、最先進技術の固まりのような技術ノウハウをたとえ後発国に提供したとしても、技術進歩という一本のレールの上で、後発国からの追いかけがあっても追い越されることは不可能だ、という過信があったのかもしれない。

ところが、中国政府が考案した高速鉄道技術の導入プロセスには、旧来の常識だった一本レールではなく、中国側が吸収、消化、さらに自前技術との結合による発展が可能となるもう一本のレールが敷かれていることに、海外メーカーは果たして気づいたのだろうか。

現に、中国の高速列車開発・製造企業の技術進歩を象徴するニュースが流れている。青島四方機車が主体として開発中の次世代・新規格高速列車（運営時速350キロ）が2011年に実用化される見込みである。北京・上海間、武漢・広州間とハルビン・大連間の
三大幹線に導入されるこの国家級プロジェクトには、青島四方機車が製造担当のほか、全国複数の大学・鉄道研究機関の技術者が開発に参加している、と中国高速鉄道事業の統括者である鉄道部運輸局長張曙光氏は発表している（2009年6月12日付『人民日報・海外版』）

こうして、中国企業は海外との技術提携とその消化過程で、技術改造ノウハウを手に入れ、さらに独自開発による自前の技術を組み入れた結果、中国はいま、独自で新規格の国産高速鉄道を
設計製造する能力をほぼ手中にしていると見てよかろう。ここまできたら、もはや中国流の高速列車技術導入の手法を非難するだけでは、高速鉄道大国へ邁進する中国の突進を止められなくなっている。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）

サーチナ　2009/06/22 10:30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0622&f=column_0622_002.shtml

159 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 20:59:43 ID:5SHRdPdZ

中国・「製造大国」の表と裏（７）−北京−上海高速鉄道の建設現場

済南は暑い！　7月初めの済南は本当に暑い。三面の山に囲まれる済南特有の酷暑に、コンクリートの近代建築物やアスファルトに蓄積された熱が加わり、済南は凄まじい暑さで筆者を迎えてくれた。

実は、山東省済南市は筆者の生まれ育った故郷であり、来日までに32年間も生活した馴染みの深い街である。この町西部の旧工業地帯の一角に、
かつて筆者が8年間勤めた国営工場の敷地があった。大学生募集中止となった文化大革命（文革）中、毎日通っていた工場周辺は、いま巨大な新興住宅地に変貌している。

この住宅団地群の西の離れに、旋回式クレーンが林立する工事現場があった。埃に包まれた建設機械の数や出来上がった鉄骨やコンクリートの骨格から見ると、かなり大きな建設物が何棟も連なる巨大な規模になりそうだ。

「京滬高速鉄道済南高速站工程建設指揮部」の名刺を持ったスタッフが案内してくれたのは、建設面積が20万平方メートルを誇る巨大ターミナル駅舎の工事現場の一角だった。段店鎮于莊村と呼ばれるこの一帯は、昔あった野菜農家の畑が完全に姿を消し、
建設重機がフル稼働する突貫工事の現場に様変わりしている。大規模な開発が急ピッチで進められているこの辺りは、ターミナル駅に直結する市内交通網、大型商業・教育付属施設などを擁する「蝋山新区」に生まれ変わろうとしている。

中国各地の国家級プロジェクトと同様、「済南西客站」プロジェクトもわずか数年の間、省都済南の西部に斬新な開発地帯をもたらしている。
ここはいま、世界的な不景気から全く影響されない「元気さ」に満ちあふれている。中国政府が高速鉄道建設に託した景気刺激効果が、ここでも顕著に表れている。

済南西駅は完成後、京滬高速鉄道と膠済（済南青島間）高速鉄道の終着列車が乗り入れる重要なハブ駅として、北京まで2時間、上海まで3時間、という近代的高速鉄道網の中枢になる、と案内役の若手スタッフが丁寧に説明してくれた。
汗が滲んだこの好青年の話を聞きながら、若き頃に経験した「上海行き列車の旅」を思い出した。済南発超満員の鈍行列車連結部に立ったまま、上海までの18時間を過ごした辛さが一瞬よみがえった。

いまから20年前の18時間と、いまから2年後の3時間、済南と上海間の空間的距離はこのままだが、高速列車が時間軸を一気に縮めてくれる。まさに「隔世の感」という言葉の通り、故郷済南で「夢の超特急」がいよいよ現実化しようとしているのである。

続く

160 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 21:03:31 ID:5SHRdPdZ

続き

ところで、済南地域で高速鉄道を作るのは決して簡単なことではない。東南西三面に山に囲まれ、北に黄河が流れる済南は、高架化する高速道路建設に不向きといわれた。京滬高速鉄道の「五大重点工事」の一つである黄河特大橋（次回連載に取り上げる予定）
のほか、山間部を抜けるためのトンネル工事だけでも、大小計11箇所が予定されるという。また、「泉城（泉の都）」でも知られる済南の地下水位が高く、トンネル掘削や他の土木工事には高水準の防水対策が求められるだろう。

筆者の要望を聞き入れた案内スタッフは、市の西南部にある西渇馬トンネル工事現場へ向かうよう運転手に命じた。中学校時代の「学農労働
（学生が農作業を学ぶために農村へ出向くこと）」時に泊まり込みで行ったあの農山村のことを思い浮かべると、心拍数がいきなり上がったような気がした。

行き着いた西渇馬の山はすっかり変わった。山の斜面が大きく削られ、円形のトンネル出入り口付近にダンプカーやブルドーザが
轟音を立てて行き交っている。「中国水電集団京滬高鉄三工区第二施工処」の看板の前に来ると、現場総技師である荊さんが握手で迎えてくれた。

「ここは、京滬高鉄で最長のトンネルで、全長2800メートルを超えています」

最先鋭の掘削機械を持つ施工隊の技術指導者は鼻息が高い。ドイツのリープヘル社、日本のコマツ、米国のビサイラス社、世界トップクラスの建設重機メーカーの製品が勢揃いしたこの工事現場に、「これぞ、世界トップレベル」といったよう雰囲気が漂っている。

「国産重機車両の比率がかなり上がっていますよ。一昔と違いますから」

荊さんは工事現場の重機車両類の製造メーカーの見分け方を教えてくれた。なるほど、「徐工」「龍工」「山推」「合力」など国内メーカーのマークが
記された掘削、運搬、荷役、舗装機械が意外に多く、「中国重汽」の本拠地でもある済南地元製のダンプトラックも圧倒的な数になっている。

西渇馬トンネル工事は2008年7月着工し、わずか11カ月で貫通し、年内にも全工事が竣工する予定になっている。この驚異的な施工速度を聞かされた筆者の脳裏に、ふと東京の圏央道八王子ジャンクション近くのトンネル工事のことがよぎった。筆者が勤務する大学の
すぐ近くを通る道路脇のトンネル工事現場は、数年も前から延々と続いたまま、一向に完成の気配が見られない。その間、日本製の建設機械を使った中国のプロジェクト建設は、北京五輪施設に続き、上海万博施設も、京滬高速鉄道も完成間近にまで突進しているのである。

高速鉄道を「高速」で建設する中国。高速道路を「鈍速」で作る日本。

大型プロジェクトの建設速度は、まさに国の「元気さ」を象徴しているのである。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）

サーチナ　2009/07/14 08:52
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0714&f=column_0714_001.shtml

161 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 21:06:17 ID:QzpfuAHd

ついに転売が始まったね。

中国がベネズエラの高速鉄道建設プロジェクトに協力＝車両工場も建設へ―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33981

162 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 21:10:35 ID:5SHRdPdZ

中国・「製造大国」の表と裏（８）―北京・上海高速鉄道の「特大橋」

済南市の北郊外に流れる黄河。その水面が済南市中心部のビルよりも高いと言われるほど、昔から水害の危険にさらされている済南住民は恐怖の目で黄河を見つめている。土砂の沈殿で河床が年々高くなり、川水が溢れるのを防ぐための
堤防がどんどん高く作られた結果、黄河は悪名高き天井川（てんじょうがわ）になっている。いつか、行き場を失った川水が氾濫し、町を飲み込んでしまうのではないか。済南人の目には、黄河の姿が恐ろしい「害河」と映っている。

この黄河に最初の鉄橋ができたのは1909年頃。ドイツ人が建設した当時中国最長の鉄道専用鉄橋が古き町・済南の一大景観になっていた。1982年に完成した済南黄河大橋
（当時のアジアで中央径間の最も長い吊り橋）は、典型的な人海戦術の成果であり、筆者も当時建設現場での「義務労働（無給労働）」を余儀なくされていた。

上記二本の橋より黄河上流の方向に目を移すと、両岸を大きく膨らませたように巨大な臨時建築物群が、ほこりを立てながら黄土の広がる広野に構えている。全長5143メートルにも及ぶ「済南黄河特大橋」の建設工事は、いまや昼夜問わず急ピッチで進められている。

済南市政府の公用車から黄河南岸の工事現場入り口前に降りた瞬間、異様な匂いが来訪者の列を襲いかかってきた。土砂が発散した乾いた匂いに交えて、
排気ガスの重く淀んだ臭いが鼻を強烈に刺激した。酷暑の済南に慣れたはずの筆者も、この工事現場に溢れ出るさまざまな熱さに息が詰まった。

済南特大橋の工事現場には、かつて筆者が義務労働者として体験していた橋造りの現場とはまったく異なる雰囲気が漂っている。革命歌謡曲の音楽放送もなく、騒々しい政治的なシュプレヒコールも聞こえない。
耳に注がれたのは各種機械が出した騒音のみである。フル交代で稼働する建設機械や慌ただしく往来する輸送車両の音が、黄河河畔のすべての空間を支配している。

工事現場の奥に向かってしばらく進むと、架橋機械などが多く設置されている吊り橋の主塔らしきものが目前に迫ってきた。施工企業「中鉄一局集団」の案内者の説明によると、中国企業の独自開発による
900トン級の架橋設備が主力として活躍しているという。なるほど、「ＪＱ900Ｂ型架橋機」という銘板が付けられる大型機械が全長32メートル、重量が900トンにも達する橋梁ユニットを軽々と吊り上げている。

続く

163 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 21:15:25 ID:5SHRdPdZ

続き

鉄橋設計を担当する鉄道第三勘察設計院集団有限公司のスウェーデン籍技師は言う。制限重量が厳しく、高い設計・製造技術が求められる黄河特大橋に、中国最高の橋梁建設技術が生かされている。
とりわけ、主塔から斜めに張ったケーブルを橋桁に直接つなぎ支える構造の斜張橋（しゃちょうきょう）の長さ（中央径間）で、世界トップ10のうち7本も誇る設計建設能力を擁する中国のレベルが比較的に高い。

高速鉄道建設と高水準の橋梁架設に、多くの中国製架橋機械や橋体運搬機械が使用されていることに大きな意義がある。中国製造業全般のレベルアップを測る指標としても、大型機械設備の国産化の進捗具合が注目されている。
思えば、すでに中近東や東南アジア地域などでも、中国の道路・橋梁建設企業が多数進出し、近代的なプロジェクトにおいて、中国の技術と設備を生かした競争力が発揮されていることが近年しばし伝えられている。

中国製建設重機や架橋機械の性能と競争力について、筆者の耳に正反対の評価が届いた事実が示唆的である。青島の高速列車製造現場では、ある日本人の中年技術者が中国の高速鉄道技術開発に独創的なものも
多々あると認めるのに対し、同じ現場に居合わせた日本の経済紙ベテラン記者が「すべてが日本技術のパクリ」と酷評したのである。それぞれの根拠を問いただしてみたら、「独創説」の技術者が
車輪部図面の細部を指さしながら指摘してくれたが、日本人記者の方は自ら執筆した古い新聞記事(北京石景山公園のディズニー模造品キャラクターを報じたもの)のコピーだけを渡してくれた。

ミッキーマウス紛いのネズミ人形から、北京天津間のＣＲＨ2−300型高速列車へと、中国企業は知的財産権無視の違法模造から、国際公開入札による企業間契約での技術導入へと進歩を遂げた。
また、世界最大級の「ＪＱ900Ｂ型架橋機」に見られるような近代的架橋機械の独自開発に成功し、これから中国企業はおそらくもっと大きな技術的進歩を成し遂げていくだろう。高速鉄道建設関連の
テーマを終えようとする今回の連載執筆において、筆者は自らの見聞を披露するとともに、実は一方ではさらなる大きな課題を抱えるようになったのである。

次回からは、済南特大橋建設現場に近いショッピングセンターの家電売り場で見た「家電下郷」キャンペーンの様子を紹介する予定である。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）

サーチナ　2009/07/31 09:31
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0731&f=column_0731_002.shtml

164 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 21:45:09 ID:N6oACVhh

>>161
仮に日本が中国に技術を供出しなくても日本にとっては割りに合わなそうだな

165 ：名無しの車窓から：2009/08/04(火) 21:47:48 ID:wwd5LHIH

>>164
部品輸出が一番似合うな、日本は

166 ：名無しの車窓から：2009/08/05(水) 10:11:31 ID:GTQK1+VI

ベネズエラ…以前180�`とかの内燃「動車組」が
チャイナから輸出された記憶があったので、
今回のは電化されるのか検索したが欧文のウェブには記述は見当たらず
CRECのチャイ語ホムペみたらニュースがあって双線電気化と出てた。

www.crecg.com/cn/nnews/200983636626471.html

167 ：名無しの車窓から：2009/08/06(木) 02:12:16 ID:TBYMiHIN

220km/hじゃあ既存技術で何とかなりますね

168 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 13:42:52 ID:/aw7wDM7

時速５００キロの高速車両が２０１０年末に完成予定−中国

鉄道部の副総エンジニアで高速鉄道副総設計士の張曙光氏は、「中国高速鉄道の自主的革新」という
報告を発表し、時速500キロの実験車両が2010年末頃に完成し、2012年に北京と上海から成都までの
所要時間は7時間前後になると明らかにした。チャイナネットが伝えた。

◆時速350キロの高速鉄道を42本建設
張曙光氏によると、中国は今後3年間に時速350キロに達する旅客用高速鉄道を42本建設することに
しているという。そのうち武漢―重慶―上海線は、武漢から上海までの所要時間が7時間短縮され、
今までチケットの入手が困難だった状況が根本的に改善される見通しだ。

◆軌道を選ばない高速列車
張曙光氏が「中国の高速鉄道技術は世界最先端」と言うように、中国の高速鉄道は高速鉄道と
普通鉄道のレールをつなぎ、高速列車がどちらの軌道も走行できるという技術面の進展を実現した。
これで今後は全国の鉄道網を最大限に利用することが可能になる。

張曙光氏は、全国の高速鉄道網は2011年から2012年にほぼ整備され、年間の旅客輸送数は70億人を
上回ると予測している。

◆全線でビデオによる安全性モニタリングを実施
高速鉄道にもいくつかの弱点がある。例えば側面から吹く風が秒速15メートルになると、
350キロから250キロに時速を落とさなければならず、強風や雨、雪、地震などにも弱い。
そのため全線でビデオによるモニタリングする必要があると張曙光氏は話す。

◆重慶から上海まではわずか7時間
中国は今後、「縦4本、横4本」の高速鉄道網を構築することにしており、そのうち武漢−合肥―南京線は
すでに着工され、南京で北京―上海間の高速鉄道が連結される。また武漢から長江に沿って重慶さらには
成都に延び、重慶から上海までの所要時間はわずか7時間に短縮するという。

サーチナ　2009/09/10 07:49
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0910&f=national_0910_006.shtml

169 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 21:24:43 ID:UhLUZv1H

あっという間に世界最先端になっちまったなあ・・・

170 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 21:40:16 ID:ZWenQO1j

未だに全部自分で造れてないくせに世界最先端と言われてもねえ

171 ：名無しの車窓から：2009/09/10(木) 22:30:03 ID:Jcp9/CoT

42本っていうその数え方がどうなんだろう。総延長で頼みます。

172 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 06:41:34 ID:MiuGaJnW

以前、白に赤帯の画像を見たがなんだろう?試験塗装?

173 ：名無しの車窓から：2009/09/22(火) 07:06:41 ID:pDak87+k

イーストアイの真似？
CRH5の色違いならおれもどっかで見たような気がする
日本をキライなくせにそんなどうでもいいとこまで日本の猿真似すんなやと言いたい

174 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 00:14:18 ID:E7TuU7vx

ttp://seihoukaisya.seesaa.net/article/121648388.html
CRH5の色違い。見事なまでに中国版ドクターイエロー。

あのホテルは窓から撮り鉄が出来る。ただ夜間にたどり着くのが困難な諸刃の剣（略
予備知識なしで、早朝に出支度してたらあんなのが出入りしてたので驚いたわ。

175 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 00:22:08 ID:aIynBugU

CRH2にも検測車無かったっけ？

176 ：名無しの車窓から：2009/09/23(水) 00:27:03 ID:Pa9knX1t

台湾版ドクターイエローも日本が作りそうだ。

177 ：名無しの車窓から：2009/10/02(金) 19:08:18 ID:UmQUsz34

BOMBARDIER　中国で80編成受注。
http://www.bombardier.com/en/transportation/media-centre/press-releases/details?docID=0901260d800acfd9

ZEFIRO 380 だってよ。
ZEFIROは設計速度200〜350km/hでシリーズ化を
予定しているらしい。
これでSiemens Velaro,ALSTOM AGV,と海外勢は出揃ったな。

http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Exterior1.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Exterior2.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Interior1.jpg
http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-PR-20090928-Zefiro_China_Rendering_Interior2.jpg

178 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 01:26:46 ID:nENq8bvs

中国って新幹線で寝台車も造りそうだな。

日本は確実に抜かれるな。
政府はJRを民間経営に委ねてばかりでいいのかね。

179 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 01:50:11 ID:qmFopy1V

その前に何をもってして抜かれる事になるんだね？

180 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 08:38:05 ID:+FJSKCYY

>>178
寝台の新幹線（動車組）なら既にあるんだけど、
釣りなんでしょうか？

181 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 16:18:52 ID:SAsY5M0z

中国ってすごいね。

182 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 17:29:13 ID:3Nj1Icbh

>>177
昼行なら、最高レベルの座席になるだろうな〜
走行路線がビジネス関係に強かったら、間違いなく富裕層で占められそうだな。

日本もＥ５系にＳＧ入れるけど、何せ行先がカッペの青森だからなぁ〜〜

183 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 17:35:13 ID:+FJSKCYY

運賃超たかくすればいいのに
貧乏人を締め出して、いつでもきっぷをかえるようにしてほしい

184 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 20:08:34 ID:fEDIEhAt

>>183
中国人民にしてみれば超高いよ。

185 ：名無しの車窓から：2009/10/03(土) 23:43:11 ID:x7Sqvuv3

臥舗電車組で「失敗」したからこその、
昼行でのスーパー軟座?車導入なのかな…

186 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 00:31:22 ID:u2eEhfJq

前も同じ間違いしてたから気になってたけど、
電車組は間違いだよ。動車組だよ
文字化けするから簡体字は貼らないけど、繁体字で書くと動車組になる

187 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 13:40:17 ID:HnNx8INg

動車組じゃないと通じないのかなあ。内燃動車組もあるけど…

188 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 13:49:03 ID:u2eEhfJq

あと、動車組よりもむしろ動車という人のほうが多そうな気がした
電車はトロリーバスの意味だお

189 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 17:05:51 ID:Z4Uwuq4m

現地では動車組っていう字は簡字体なんでしょ？

190 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 19:49:25 ID:u2eEhfJq

>>189
そうそう。
ただ、ここに貼ると文字化けするから繁体字で動車組と書いた。
まあ、このページの解説がわかりやすいんじゃないの？
簡体字もピンインも書いてあるし。
http://www.chinesemaster.net/chinese_master/xinyu/topical/dongchezu.php

191 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 20:03:22 ID:GbrfPw4n

>>188
日本：電車
韓国：電動車
中国：動車

が一般的な感じがする。

中国国際航空の機内誌によると、空港アクセスで、大阪、名古屋、仙台はトロリーバスが走っていることになっている。
札幌は火車、東京はエアポート成田と成田EXPRESS、福岡は地鉄となっている。
いい加減な機内誌だと思ったね。

その前に、このスレタイもいい加減だけど。

192 ：名無しの車窓から：2009/10/04(日) 21:00:04 ID:LpyYc5I4

トロリーバスかぁ…
福岡と札幌だけあってる感じ。

193 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 04:25:58 ID:aO851lci

>>191
架空単線式の鉄道がトロリーバスに見えるんだろうな。
大阪（＝関空）、名古屋、仙台はそういう意味では合っている。

194 ：名無しの車窓から：2009/10/05(月) 16:09:56 ID:XLGQFpKC

中国には、地下鉄でも高速鉄道でもない長編成ものの電車がないから
横須賀線みたいなのはカテゴリーとしては向こうでは何に相当するんだろ?
軽軌?

195 ：名無しの車窓から：2009/10/06(火) 11:32:30 ID:cX7ODk37

>>193
国航の機内誌は、電車の英訳としてトロバスを充てている。
別に、南海電車（890円なので）、名鉄電車、仙台空港鉄道がトロバスというわけではない。
ＪＲ北海道はもともと電車とは呼んでいなかった経緯があるから火車なのでは。
パリのRERですらRER火車と書かれているくらいだから。

日本と中国の情報提供齟齬から起こった誤訳だと思う。

今のところ予定はないけど、新幹線が空港鉄道アクセスになったら、何と書かれるのだろう。
新幹線？動車組？

中国の人にどちらが浸透しているかで決まると思うのだが。

196 ：名無しの車窓から：2009/10/06(火) 20:47:47 ID:6zZXbz/t

翻訳者も鉄オタじゃないからねえ・・・
ちょっとオバサンだと、何でも汽車と言っちゃうのと同じだと思う。
中国人にとって、「新幹線」はとても有名な単語だけど、
「動車組」は最近できた言葉だから、
特に田舎の人にはまだまだ知られていない感じがする。
上海の人でさえ、つい最近この言葉を知ったとか言ってたよ。

197 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 12:13:31 ID:DqItnpg1

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36032&type=1&p=1&s=no#t
武漢〜広州　高速新線　

198 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 18:39:40 ID:Au2a4xw6

>>197
なんかCRH2Cっぽいけど、また川崎重工とかがゴルァ（もう死後っぽいね）しに行くの？
もう川重とかには一切関係ないの？

199 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 18:46:18 ID:5kSp6te2

香港のMTRは高速鉄道車両を導入しないのだろうか。

JR東海なら中国の当てつけとしてN700系をすすめそうだけど。

200 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 18:48:23 ID:5kSp6te2

中国の→中国への

201 ：名無しの車窓から：2009/10/09(金) 19:49:40 ID:DqItnpg1

>>189
ゴルァ！ されたのは、２Ａか２Ｂだろ？

202 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 00:35:09 ID:IjGeiyOl

>>201
２Ｃを北京天津を投入してゴルァ！だろ！　ゴルァ！

203 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 02:26:02 ID:OsDXM1WW

>>198
試験走行からしてまた性懲りも無く350km/h運転する気満々だろ

204 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 08:04:28 ID:60ooXoIX

350km/hとか380km/hとかはドイツのやつに任せておけばいい
E2系は250km/hでいいよ
皆も、関心をアメリカやブラジルに向けるべきだ

205 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 18:10:39 ID:pZXNxA1h

>>204
つ　中国の高速新線は北京〜上海だけでない。

206 ：名無しの車窓から：2009/10/10(土) 22:26:52 ID:i7WtTlFR

技術を盗まれるだけだよ

207 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 09:53:31 ID:Q6u2Dwpp

>>206
かつて日本の交流電化の黎明期、フランスから電気機関車を２輌だけ購入しようとしたら、
「どうせコピるんだろ」と売ってもらえなかった。

そこで日本は必死に独自技術を開発し、後の新幹線の成功につながった。

成功する技術はコピーからは生まれない。

長期的視野に立って、日本は中国に新幹線を売るべきかどうか、考えてみよう。

あのときフランスがサンプル用の電気機関車を売ってくれていたら、新幹線の中核技術は
いまだにフランスの特許に支配されていたかもしれないよ。

208 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 10:06:15 ID:qnxQxst4

日本の特許で中国を支配するにはどうすればよいかってことですね

209 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 11:35:21 ID:wO9rOxuG

>>207
実はコピーするつもりで機関車１０台余の引き合いを行ってフランスに交渉に行っていた。
ところが独自開発派の通産省ルートで開発を進めていて交流整流子モータが回ったので、
交渉団にすぐ連絡を取り、３台輸入なんて話にして、それじゃコピーされるだけでうまみがないと
「断られた」というより「断らせた」という話が、鉄道データファイル誌の数少ないスクープとして載ってる。
実際には交流整流子モータなんて使い物にならなかったんだが純国産化方針を決定的にした。

コピーは先進に追いつくのに手っ取り早い方法だが、オリジナルを越せないから、
開発タイムラグの間に、大いに稼ぐのは経済的合理性のあることだ。
日本が売らなくたってどっちみち真似るし欧州勢から導入するのは目に見えている。

210 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 12:04:46 ID:Q6u2Dwpp

>>208,209

「日本の特許で中国を支配するには新幹線を売って正解」と言いたかったのだが、
理解してもらえましたよね？

211 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 12:33:12 ID:0Wrk2ylk

特許？
そんなの尊重すんのかね？

212 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 17:43:14 ID:GgF4u4Tl

あの国に知的財産権の重要性を理解させるより
人類があの国の吐き出す有毒物質によって滅ぼされるほうが早い。

213 ：名無しの車窓から：2009/10/11(日) 22:58:32 ID:uMA4WoEu

ソ連が引き揚げた後に残していったロケットから学んで
日本より早く有人飛行にまでいったからな。

通常の国より大きな犠牲が出ようとおかまいなしだし。

214 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 00:23:39 ID:sUNPsTyp

>>209
その後韓国がフランスから電気機関車を買った。

215 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 11:52:48 ID:AVfgV8RA

>>214
水銀整流器であるイグナイトロンやエキサイトロンは走行振動でアークが不安定になったり、
逆弧が発生しやすく運転時の管理が難しかったりで、輸出どころじゃなかったみたいだよ。

シリコン整流器と、磁気増幅器による位相制御で安定した方式が確立したのがED75で、
これが直流モータ式の事実上の打ち止め。（以降はそのマイナーチェンジ。）

216 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 12:25:54 ID:2VyKhV9x

PCBだの水銀だの
おっかねーのをたくさん積んで走ってたんだな・・・

217 ：名無しの車窓から：2009/10/12(月) 13:40:15 ID:Oap7M5WA

東海道新幹線のは低圧タップ切り換えでしたっけね。

218 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 08:06:57 ID:QoFAVG83

ちょｗｗｗ中国が高速鉄道開発でロシアと合意だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 10:56:28 ID:05eDg6UB

コクドが広いからな

220 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 12:32:17 ID:O7MvpPTz

>>218
詳しくお願い。

221 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 13:05:53 ID:BiWRd9Od

>>218
まあ、中国とアメリカが組むことはありえないが、
ロシアと組むのはごく自然だろうな

222 ：名無しの車窓から：2009/10/14(水) 21:40:18 ID:b3tn669j

ちゅーか、中国独自開発車両（コピペ）をロシアに輸出とか？

223 ：名無しの車窓から：2009/10/15(木) 01:46:58 ID:Z7X2JN0u

そんなの想定の範囲内なんだろ？
川重さんとJR東日本さんは

224 ：名無しの車窓から：2009/10/15(木) 21:37:57 ID:eWSlzXLU

今年の鉄道車両年鑑に曽根悟が
「中国はN700系程度の車両なら、日本の半分の値段と半分の納期で作れる」
と書いているな。

225 ：名無しの車窓から：2009/10/15(木) 21:54:09 ID:LuWSLY2Q

ソ連崩壊でかなり良くなってきたのね

226 ：名無しの車窓から：2009/10/15(木) 23:00:51 ID:BhhS5/xC

>>224
随分と大きく出たもんだ

227 ：名無しの車窓から：2009/10/15(木) 23:36:25 ID:rPnpNEO/

>>224 の鉄道車両年鑑に書いてあるテストトラックって
中国のどこにできるんだろう。

まぁ、USAのプエブロ線やチェコみたいに他国に貸し出し
たりはしてくれなさそうだけど…

228 ：名無しの車窓から：2009/10/15(木) 23:51:09 ID:pnP67MgF

北京の周回路線じゃなくて？

229 ：名無しの車窓から：2009/10/16(金) 04:33:44 ID:miX4QfZ5

>>228
それだとあまり速度出せないらしい

230 ：名無しの車窓から：2009/10/16(金) 10:28:10 ID:zUjNLrk3

>>228
見るからに急カーブそう

231 ：名無しの車窓から：2009/10/19(月) 21:30:51 ID:ZEmye38y

中国鉄道博物館の脇に環状鉄道とかいうのがあるね。

232 ：名無しの車窓から：2009/10/19(月) 23:49:31 ID:1ge57vIC

時速350キロの高速列車「5、6日あれば、作れる」―中国報道
10月19日11時22分配信 サーチナ
中国メディアは18日、中国の鉄道関連技術は急速な進歩を遂げ、時速350キロメートルを出せる高速列車を5、6日も
あれば製造できるようになったと伝えた。
このところ、中国メディアの「新幹線ライバル視」が目立つ。中国中電視台（中国中央テレビ、CCTV）はニュースサイトで、
「かつては日本の新幹線の『風のような速さ』に驚嘆・賞賛していた中国が、世界最高速の列車製造技術を持つように
なった」と論じた。
開発については「最初は外国の技術を導入した。現在は自らが技術刷新。北京−天津の高速路線に時速350キロメートル
の高速車両を導入した際、1号列車は製造に3カ月かかったが、今では5、6日で作ることができる」と論じた。
同列車を開発・製造したのは南車青島四方股フェン公司。同社副総工程師（副総エンジニア）の張洪氏によると、「自主
開発能力の転機になったのは2007年だった。数多くの実験を行い、300件以上の特許を取得した」という。
同社開発の高速車両は、建設が進められている京滬高速鉄路（北京−上海高速鉄道）でも運行する予定。中国では
2012年までに全国で1．3万キロメートルの高速鉄道網が完成するため“自主技術”の高速列車が活躍する場は、飛躍的に
増えるという。

233 ：名無しの車窓から：2009/10/23(金) 10:00:27 ID:THMmWzVp

中国に新幹線売ったヤツ、ホント馬鹿だなｗ

234 ：名無しの車窓から：2009/10/23(金) 10:28:57 ID:+w6PYHQm

>>233
くやしいがおまえの意見には同意せざるを得ない
売ってなんかメリットがあったのだろうか

235 ：名無しの車窓から：2009/10/23(金) 17:32:31 ID:25+Lg+9J

>>234
会社の将来がどうなろうが、経営陣のポケットマネーが膨らめばそれでいいのさ。
コネズミ改革のおかげで、日本の経営陣も会社を食いモノにする精神に徐々に馴染んできている。

236 ：名無しの車窓から：2009/10/23(金) 22:23:04 ID:0qLI6hAO

でも誰かがメリットあったんではやて型海渡ったのでしょ

しかし何も言えない日本はどうなんでしょ？
文句も言えない立場で?!契約

日本の技術って堂々言ってやればいいのに
前原さんに頼むしかないか

237 ：名無しの車窓から：2009/10/23(金) 23:39:42 ID:XhYLEZrv

雄弁は銀　沈黙は金なり

238 ：名無しの車窓から：2009/10/23(金) 23:49:31 ID:RU/1f/m5

ニート引きこもり諸君には想像もできないかもしれないが、企業というのは自律的存在なのだよ。

沈没船日本丸と運命を共にするか、海外へ商機を拡げて生き残るかと迫られれば、迷わず
後者を選ぶもの。それが株主に対する責任だからね。

「日本の技術」を宣伝して売れなくなるのと、そこは黙っていて売れるのと、どっちが得だと思う？

239 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 02:19:20 ID:3Wi6hofR

>>238
ほんの少ししか売れてねえじゃん
中国様はコピって自分で作ってんじゃん

240 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 09:04:03 ID:5NTfU3kG

>>239
wikiより

中国高速鉄道CRH2型電車

中国側が契約した新幹線電車の編成数は60本である。そのうち3本は日本で製造され、
完全な形で中国に引き渡された。また6本は組み立ては中国側とし、部品の状態で中国
側に引き渡された。残りの51本は中国の四方機車工場がライセンス製造する。この契
約内容は、他の国へ発注したCRH1・3・5型と同様である。また一部の高度な技術を要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
する部品については日本から輸出している。最初の車両は2006年3月8日に中国に引き
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
渡された。

ここが重要。ドンガラなんぞ、誰でも作れる。

241 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 09:06:47 ID:vRL0Bw+H

>>236
無断で350km/h運転した事に激怒して250km/h以上で運転した際にトラブルがあっても責任を負わないという契約を結んだ件は無視ですかそうですか

242 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 09:33:37 ID:XbrrkOpp

日本の売った側は永続的に新幹線ビジネスができると踏んでいたんだろうが、
それに対しては最初から技術流出の懸念の声が上がっていたよ。
だからトヨタの会長やJR東日本の社長が中国にセールスに行った時も反対の声が出てた。

それらに耳を貸さず中国に対する認識が甘すぎた経営者達が招いた結果だね。
最高の技術なんてそんなに要らないんだから。

243 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 09:34:51 ID:XbrrkOpp

世界最高の速度を出せなくても、それなりにスピードの出るものを自国で造れればOKなんだよ。
中国もロシアも。

244 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 10:15:20 ID:vRL0Bw+H

>>242
売らなかったら売らなかったでその分欧州勢が侵食してくるだけだけどね

245 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 10:26:57 ID:ZI4qgHgU

中国に行けばすぐ分かるけど、日本車モロパクリのデザインの車とか超いっぱい走ってる
勿論ちゃんとした日本企業が生産した車もあるけど、それらはどれも中国企業との合弁
つまり技術を中国に渡さないと販売できない仕組み
中国に物を売るということはパクられるということ

246 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 12:34:50 ID:csz9n4eM

>>244
そこが難しいんだよな。内弁慶ネトウヨじゃ飯は食えないってこと。

247 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 12:55:55 ID:B32ZH+6i

売らなかったら売らなかったで、韓国あたりにスッと入られちゃうし。

248 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 12:56:39 ID:DruQFlRs

ALL欧米製になって、高速鉄道の規格を欧米ルールで固定されるより
日本製車両を入れておいて、基幹部品だけでも日本から輸出し、
日本の規格を標準化できるようにした方が良い。

日本のケータイと同じように国内しか通用しない製品に
固執せざるを得なくなると、その分野で企業は生きていけなくなる。

残念ながら国際的な標準化、規格競争に日本は無頓着すぎる。

日本国内に閉じこもっていては国内のパイを分け合うしか無く
日本に特化したものを高く買う、結果として利用者も高い運賃を
とられるだけになる。

249 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 14:24:39 ID:vRL0Bw+H

一応川重は基幹部品だけでも日本から輸出という思惑で中国に売ったみたいだからな
実際、中国からの仕様変更(低床ホーム対応)の要望を蹴ったし
今のところ重要部品は日本からの輸出に頼っているし

250 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 19:04:09 ID:5NTfU3kG

>>245
> 中国に物を売るということはパクられるということ
それでも中国が世界に通用する高速鉄道を自前で作ることは永遠にない。

日本にとっての蒸気機関車がそうであったように、完成された技術を輸入するところから
スタートした国は、どうしたってその技術の神髄を理解することはできず、けっして世界で
トップにはなれない。

日本が新幹線で成功したのは、電気鉄道という技術に草創期から関与してきたことが
最大の要因だと思う（地理的条件その他ももちろんあるが）。

中国の鉄道で世界をリードする技術が生まれるのは、その技術を最初から作り上げて
いった場合にのみ可能なのであって、それは高速鉄道の次に来るパラダイム、
おそらく50年先のことになるだろう。

251 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 19:10:52 ID:vRL0Bw+H

追い付く事が出来るのと追い越す事が出来るのは話は別物だからな
だいたい、中国が日本から盗んだもので技術的に追い越したものなんて聞いた事無いし

252 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 21:40:30 ID:JT1FKYfe

>>250
素晴らしいお説だ。
ぜひいろいろな場所で愚か者どもの蒙を啓いていただきたいものだ。

253 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 21:45:01 ID:JT1FKYfe

追記すれば、連中は350km/hで走らせることは出来ても、
「では、なぜそれは安全と言えるのか」という点を説明できずに、
試しに走らせても何も無かった、という事実のみに拠って走らせている。
数年前に技術交流という名目の技術指導に行ったが、実態はそんなものだ。

254 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 22:35:36 ID:5V8jiZ+F

今日、香港の新聞の見出しに
「China set to sell Hi-speed Mover to US」という記事が。
で、CRH2の写真がドーンと！

空港のショップで売ってて買わなかったから、記事自体はみていないけど。
読めないし…。

ロシアに続いて、アメリカにも本気で売り込む気だね。

>>251
言っていることは確かだけど、もう350km/hまで達成し、
ボンバルディアの新作380まで導入だから、もうどこも追い越せない域にいっちゃったけど。

255 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 23:13:47 ID:qPZNtlLs

鵜飼いの鵜はどっちだ（謎

256 ：名無しの車窓から：2009/10/24(土) 23:59:46 ID:vRL0Bw+H

>>254
その350km/hを出した車両が日本製のものもある事を忘れないように
てかスピードを出すだけなら日本ですら10年以上昔に400km/h以上出した事あるから

257 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 01:11:01 ID:B+KITeEA

>>256

というか、３５０km/hの営業運転を達成して、
ネットワークの大きさや乗客数の多さでも、自然に日本を抜いて
運行頻度でもトップレベルになるの目に見えてるし、
あとは、日本のどこを追い越すの？という感じ。

確かに、日本もすごいけど、中国の高速鉄道が日本の新幹線をトータルで追い抜くのは
事実でしょう。

これは、しょうがないよ。

258 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 01:11:18 ID:DVGuhMtM

技術流出ﾜﾛﾀ　中国高速鉄道、米英に売り込み　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256389189/

259 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 01:22:16 ID:XzZk44/y

>>257
お前が言う追い越すというものはそれしか思いつかないのか
ネットワークの大きさや乗客数の多さなんて国が大きければ誰だって追い越せるし
運行頻度でもトップレベルとかそんなもん複々線以上にすればどうとでも出来るから

260 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 01:40:47 ID:rLaT8XlV

単なる下ものについては、向こうが大スペックになるのは仕方ないな。
土地余り、人海戦術、強制収用、金をポ〜ンと出し渋らず出す、などなど。

261 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 10:07:48 ID:ebF9zOoG

痛ちがいなんだけど、日本国内でもかつて360km/hとかの話があった
ように思うのだけど、そういう走行環境を整えてあげなければ
ef何とかとか折角開発しても国外に売る以外に道がなくなりますな…

262 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 11:23:09 ID:4Uo2386E

7 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/10/25(日) 00:45:57 ID:gh7LXfD5
■日本の新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

そして今、中国様が日本の新幹線を中国独自の新幹線として
海外に売り始めた。(但し事故が起こった場合は日本の責任)

263 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 11:26:50 ID:e12aLXIc

>>262
どうも仕事をしたことがない人間がこれを書き込んでいるようだが
中国側が出してくる条件について（日本の入札でもそうだが）
条件を100％のむ必要はないんだが。

拒否するなり、事前協議するなりすればいい。

264 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 11:32:10 ID:XzZk44/y

てか>>262はKTXの件で韓国が日本に出した条件をそのまま韓国の部分を中国に変えた妄想だろ

265 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 11:32:27 ID:UcUOrzkn

>>263
仕事、というより交渉をしたことがないんだろうね。

266 ：名無しの車窓から：2009/10/25(日) 22:44:34 ID:B+KITeEA

>>259

ははは

267 ：名無しの車窓から：2009/10/26(月) 10:52:48 ID:6xUJg3K/

【経済】中国の高速鉄道に新幹線「はやて」がベースの川重系車両を採用　北京―上海、11年にも走行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520350/

1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 10:25:50 ID:???0

【北京＝多部田俊輔】日本の「新幹線」技術を使った高速列車が2011年にも北京―上海間で走行する。
川崎重工業が技術供与する南車青島四方機車車両が、中国鉄道省から高速鉄道の車両140編成を受注した。
受注額は450億元（約6000億円）。鉄道省は今後４年間、毎年10兆円規模を投じて高速鉄道などの
インフラ整備を進める方針で、日本の鉄道関連部品メーカーなどにも商機が広がりそうだ。

　鉄道省が高速鉄道車両の入札を実施し、南車青島四方などが受注した。関係者によれば北京―上海、
北京―広州間の車両が対象という。川重が供与した東北新幹線「はやて」の技術をベースに
車両を生産、10年から納入する。時速350キロの走行が可能だという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091026AT2M2303B25102009.html

268 ：名無しの車窓から：2009/10/26(月) 11:07:07 ID:6xUJg3K/

＜東証＞川重が大幅続伸　技術供与先が中国高速鉄道を受注

（10時５分、コード7012）大幅続伸。買い気配を切り上げ、９時14分に前週末終値に比べ15円高の245円で寄り付いた。
26日付の日本経済新聞が「川重が技術供与する南車青島四方機車車両が中国鉄道省から高速鉄道の車両140編成を
受注した」と伝えたことが買い材料。東証１部の値上がり率上位に浮上している。

　南車青島四方による受注額は約6000億円で、技術供与した川重には技術料が入るという。技術料の規模などについて、
同社は日経ＱＵＩＣＫニュース社（ＮＱＮ）の取材に対し「南車青島四方が受注した事実も含めて、現在確認中」（広報担当）
としている。

　鉄道関連部品メーカーにも商機が広がるとして、同紙で挙げられた日立（6501）と東洋電（6505）、ナブテスコ（6268）のうち、
東洋電は一時56円高（6.84％高）の875円まで急伸。ナブテスコは一時45円高の1121円まで上昇した。日立は小高い。〔ＮＱＮ〕

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L26022%2026102009

269 ：名無しの車窓から：2009/10/27(火) 06:48:45 ID:RpO0ynhc

なるほど、パクリ元がつくるたびに川重さんはライセンス料がもらえんのね
無償じゃねえんだ
ならべつにいいんじゃね？

270 ：名無しの車窓から：2009/10/27(火) 06:49:33 ID:RpO0ynhc

まちがった、パクリ元じゃなくてパクリ先ね
すいません

271 ：名無しの車窓から：2009/10/27(火) 23:05:42 ID:IUsSn9PZ

ちょっと質問させて

广深線の和解號と、九龍直通車って線路は別なんですか？
じゃあ広州ー深せん間は複複々線？

272 ：名無しの車窓から：2009/10/28(水) 13:31:07 ID:7fMrGmNY

けっこう複々線化されているけど、全線ではなかったような気がする。
（京九線もあるから、貨物列車などはこっちに分散している）

273 ：名無しの車窓から：2009/10/28(水) 19:50:43 ID:+FcYbKh6

>>271
KTTは在来線を走行しているみたいだ。

274 ：名無しの車窓から：2009/11/03(火) 21:08:00 ID:ImxN2xcH

（　｀ハ´）中国の新幹線はオリジナル他国に輸出するアル！・・・日・仏はぁ？すざけんな！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257207142/

275 ：名無しの車窓から：2009/11/05(木) 01:52:58 ID:Ym+veFGd

>>272>>273
岡田規制に引っ掛かってレス遅れましたが、ありがとうです。
そうですね京九線もあるね、途中まで。
うまく和解號と直通車のデッドヒートなんてダイヤあったら乗ってみたいな。

けど、新九龍出て福田から南沙経由の（新）新幹線も造ってるみたいですね。
じゃあホンハムの直通車はなくなるのかと思いきや、どうやら広州・広州東とは全然違う新広州みたいなところで、
なんとなくホンハム発はそれはそれで残ってくれるといいなと思っています

276 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 12:35:00 ID:LZ5R/FJG

>>275
南沙経由ということは、広州地下鉄4号線のどこかの駅に接続なのかな？
でも、人口が少ないから需要がどの程度見込めるかという問題は残るけど。

地下鉄4号線は距離が長いから、南沙−広州−シンセンだとかなり遠回りになるからね。
地下鉄4号線に乗った後、南沙から直接東莞やシンセンにいけるコースはないものかと探して、
虎門のフェリー（人間だけだと1元）に乗って、川を渡って東莞市内に入ったことはある。

それと、韓国みたいに、香港機場−ホンハム−中国という高速列車が実現することはないだろうか、
と思ったりしている。そして、ドイツのように香港機場−広州（東）は南方航空とのコードシェア便で。

277 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 12:45:36 ID:tsXuXvgV

>>276
4号線の終点から中山・珠海方面に抜けるルートってありますか？

278 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 20:46:29 ID:MUlXC69/

>>276
すみません。
南沙じゃない、みたいです。

東莞虎門側からすぐ渡るのかと勘違いしてたみたい。
このリンクの地図をみると少し北上するようです。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%A3%E6%B7%B1%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%90%B5%E8%B7%AF

新広州ですが、廣州市番禺區鍾村鎮石壁らしく、
グーグルマップで見たら番禺とも佛山とも廣州とも中間の良く分からないところｗ
広州地鉄には２号線が伸びてくるみたい

なんか香港ー広州はほんとややこしくなりそうですね。
本当に本当にそんなに需要あるのかな。。

>>277
南沙のバスターミナルからたくさんバスあるんじゃないかな

279 ：>>278：2009/11/08(日) 20:50:35 ID:MUlXC69/

ああ、良く見たら２号線だけじゃなくて
色々接続されそうですね。

珠海、マカオ方面の列車も接続みたい・・

どっか未来の珠海エリア鉄路完成マップないかなー

280 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 22:56:32 ID:tsXuXvgV

りそな銀行がこんなPDF出してました。

www.resona-gr.co.jp/resonabank/re_hojin/.../asi_news91.pdf

でも情報古いし進捗状況もさっぱり分からないです。

281 ：名無しの車窓から：2009/11/08(日) 22:58:44 ID:tsXuXvgV

こっちです

http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/re_hojin/kokusai/asi_pdf/asi_news91.pdf

282 ：名無しの車窓から：2009/11/10(火) 10:02:50 ID:f1fOZws4

広州−香港間を４８分で結ぶ高速鉄道にまだ問題山積＝香港ポスト
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1106&f=business_1106_146.shtml
    
広深港高速鉄路が2015年に開通
http://forum.railway.org.cn/index.php?topic=1982.0

283 ：名無しの車窓から：2009/11/11(水) 16:54:54 ID:WqEhREPz

てことは、廣州〜深セン／香港
はこんな感じになるのかな

都市間連絡鉄道・・・・京浜東北線
和楷号・・・・・・・・・・・・東海道線
直通車・・・・・・・・・・・・踊り子号
広深港高速鉄路・・・・新幹線

284 ：名無しの車窓から：2009/11/12(木) 01:24:36 ID:JLKmgWK/

>>269
それだけじゃなくて、川重が他から買って取り付けてる各種「装備品」の
技術情報開示義務はなく、簡単にはコピーできないモノも多いんで、
中国が無理矢理手に入れた技術ってのはドンガラ製造技術で、
中国自体も元々持っている技術。

　そこらじゅう「装備品」だらけで、丸ごと買うしかないとすると、他の日本メーカーもかなり潤う。
小泉純一郎のお陰で名は取られて悔しい思いをしてる向きは少なくないが、
商売としては絶対損してないよ(w

285 ：名無しの車窓から：2009/11/12(木) 20:31:35 ID:1SSDGZQI

>>284
その装備品を輸出するときは、専用品だから
けっこう強気のお値段で売ってるのかなあ？
ラーメンの麺を自分で作りたいなら作ってもらって、
秘伝のたれを一杯分千円で売るみたく・・・

286 ：名無しの車窓から：2009/11/12(木) 20:34:12 ID:1SSDGZQI

>>285に追加だけど、
川重さんは麺を作る技術しかなくて、
秘伝のたれはカネシ醤油から仕入れていて、
カネシ醤油が中国様に1杯分千円で売るたびに
川重さんに300円のキックバックが入るみたいな
大人の泥臭いカネの流れがあるのでしょうか？？？

287 ：名無しの車窓から：2009/11/13(金) 00:05:03 ID:nwok42nZ

>>285
そもそも川重の兵庫工場は年間1000両程度の生産能力しかないので、
中国から年に100両単位の注文が来ても応えられないのよ。
リスク取って国内で新たな設備投資するより、ライセンス料を貰いながら
向こうで組み立てさせた方が良いという経営上の判断でしょう。
そして、中国側との利害が一致した、と。

288 ：名無しの車窓から：2009/11/13(金) 00:16:56 ID:ocHjBA7b

>>285
＞287 に加えて、
電機部品の継電器を例にとると、
家電に組み込まれてるのは数\100．
制御系で数千．
お役所納入で\１万．
鉄道信号で\10万．

値段比ほどの決定的違いがある訳じゃなく、ボロイの何のって(wwwwwwww　止まらない

289 ：名無しの車窓から：2009/11/14(土) 13:55:34 ID:NB3v7mGC

モンゴル国境付近の草原走らせたら似合うな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

290 ：名無しの車窓から：2009/11/17(火) 14:22:46 ID:OP7YQbiE

先月末に、瀋陽北〜葫蘆島北間で乗ったよ。
ここの線はCRH3で、フランス系なんだね。

速度は最高２２８ｋｍ／ｈ出した。平均でも２２０ぐらい。
乗り心地は新幹線より良くて、ぜんぜんスピード感はなかった。

帰りの葫蘆島北駅で、なかなかプラットフォームに出してくれない。
あと3分ぐらいでやっと出してくれて、そこへ時間通りにやって来た。

なんでなかなか出さないか後で考えて見ると、中国では駅員の数が多くて、
ほとんど列車の乗車口ごとに駅員が付くが、連中も寒いプラットフォーム
に長くいるのがいやなのだ、と思った。
それも到着時間が正確だからこそできることだ。

291 ：名無しの車窓から：2009/11/17(火) 16:02:54 ID:4AB+EMDF

在来線走行のＣＲＨ５だろ？

292 ：名無しの車窓から：2009/11/17(火) 18:57:18 ID:kLcLrzCn

中国の「新幹線」って専用の新線だったの？
踏み切りのあるような在来線を時速300Kｍで突っ走っているのだとばかり。

293 ：名無しの車窓から：2009/11/17(火) 19:59:16 ID:lpBGzrIt

>>290
瀋陽北〜秦皇島は(中国にすでにいくつかあって、増えつつある)
専用の高速鉄道路線のハシリだよね、たしか。

善意に解釈すれば、直前まで改札を開けないのは、他に通過列車なんかがあって
危ないからかも知れないし、日本でも田舎の中規模の駅では昔はそうやってた。

いっぽう、列車が遅れてても、隣駅からの電話連絡とかCTCかなんかで、
接近してることはわかるのでは。

294 ：名無しの車窓から：2009/11/17(火) 20:32:10 ID:OP7YQbiE

>>293
>専用の高速鉄道路線のハシリだよね、たしか。

そうだと思う。ここの新線はずっと前からグーグルアースで見えていた。
瀋秦旅客専用線と称して、ここで自主開発の機関車式高速列車をテストして
いたらしい。それが途中から技術導入方式に変わって、一挙に全国に広がった。

>いっぽう、列車が遅れてても、隣駅からの電話連絡とかCTCかなんかで、
>接近してることはわかるのでは。

そうだと思う。改札を開ける前、彼らはさかんに電話連絡していた。
彼らも寒いのでは？というのはまあ冗談です。
駅によっても違い、瀋陽北では１０〜１５分前からホームに入れた。
（始発ではなく長春からの列車だった）

295 ：名無しの車窓から：2009/11/18(水) 08:54:58 ID:/TyoKfBn

>>275 >>283
いろいろ書いてあるけど、和解号でも和楷号でもなくて和諧号ね。

296 ：名無しの車窓から：2009/11/18(水) 13:48:37 ID:ANIZn/Qw

さっきＣＣＴＶのニュースでＮ７００系が３３０Ｋｍ／ｈ走行に成功したニュースを放送していた。

297 ：名無しの車窓から：2009/11/18(水) 22:07:43 ID:jE8DXtFi

>>295
その字は訓読みで何と言いますか？

298 ：名無しの車窓から：2009/11/18(水) 22:09:19 ID:jE8DXtFi

>>296
成功っていうか、とっくにその性能はあるけど営業運転していないだけ。
アメリカなどいくつかの国の大使を招いて売り込みをしたんでしょ。
米原から京都まで終電後にやったみたいだけど、あそこは激しく線形いいからね

299 ：名無しの車窓から：2009/11/18(水) 23:48:41 ID:HwJENB6E

E2も出たての頃の新車年鑑には、設計最高速度315km/hだと書いてあった
のを思い出した。

300 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 00:35:01 ID:HZAtMsYw

>>297
中国語読みならhe2xie2hao4だよ！
どうせ訓読みしたって絶対通じないから覚えても意味ないよ

301 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 00:42:38 ID:QuBO4zaW

>>296
中国は350キロ営業運転だから、あたかも「N700が330キロを初めて達成」と誤解させることで
「すでに中国は日本より上！」と強調したいんでしょう。
本当にチャンコロは汚くて恥ずかしい国民だなw

302 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 09:24:15 ID:Kowxdksj

中国はＥ２を技術導入するとき最初の2編成ぐらいを完成車で導入したが、
そのとき、もともとＭ４Ｔ４だった編成をなぜかＭ２Ｔ６にして導入して、
２５０キロ以下の中速に用いている。
そして国産化型ではもとのＭ４Ｔ４に戻して、３００キロ以上を出している。
これもなんか怪しい。

303 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 10:07:08 ID:AKh2E0lH

>>300
ああ、訓読みはIMEで簡単に打てるように知りたかったです。
訓読みが中国で通じないぐらい知ってますよｗ

調べたら音読み「カイ」で出ました
ありがとうございました

304 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 11:28:05 ID:Kowxdksj

日本語の漢字熟語なら「諧調」に用いられている。
グラデーションの「階調」とは別ね。

305 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 15:34:42 ID:AxT2WRJZ

中国はオバマに売り込むつもりなんだろうか？

306 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 20:28:22 ID:fxHAgQRJ

>>305
どう考えても後進国向け。

307 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 20:51:37 ID:Kowxdksj

中国はCRH2Cを、新幹線の半分の納期、半分の価格で作れると豪語して
いるらしい。

308 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 21:01:57 ID:j+cT8/Ab

そりゃあ重要部品は日本から購入するだけで造る必要が無いからその分短縮出来るからな

309 ：名無しの車窓から：2009/11/19(木) 21:45:25 ID:AKh2E0lH

まあ日本もアメちゃんの技術使いまくりのMRJをアメリカに売ろうとしてるしね
なんで新幹線だとおまえら騒ぐの？
バカだろ

310 ：名無しの車窓から：2009/11/20(金) 08:39:34 ID:x65cixdY

>>308
いやそればかりではない。
CRH2Cを作る青島のメーカーは、導入当初の６０編成に加えて、１４０編成
を新たに政府から受注した。そして大量受注に見合う大工場を建設して
すでに稼働しているのだ。
つまり、国内の需要が大きいから大工場を建設することができ、その製造能力を
輸出にも向けることができるというわけ。

311 ：名無しの車窓から：2009/11/20(金) 16:46:40 ID:ANX4G6yq

>>309
MRJのエンジンがプラット&ホイットニー製であることは秘匿されてはいない。
むしろそれを売り物にしているふうでもある。

312 ：名無しの車窓から：2009/11/20(金) 18:00:29 ID:F8VLLGE/

GEをダシにしてアメリカに売り込むんだと。

中国、米の高速鉄道建設でＧＥと覚書　市場参入めざす
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091119AT2M1802J19112009.html

【北京＝多部田俊輔】中国鉄道省と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は米国での高速鉄道建設で 
協力する覚書を取り交わした。中国鉄道省は国有車両メーカーと官民一体で高速鉄道の 
海外輸出を目指しており、モーター技術や鉄道電化技術などを持つＧＥと組むことで、 
米国市場への参入を目指す。 

　17、18日北京で開いた米中首脳会談に合わせて調印した。米国は今後５年間で130億ドル 
（約１兆1600億円）を投じて高速鉄道網を整備する計画。中国鉄道省とＧＥは共同で 
高速鉄道車両や運行システムなどの受注を目指す。ＧＥは鉄道車両を手掛けていないため、 
鉄道省傘下の国有車両メーカーと協力する。 

　中国は日本やドイツなどの技術を導入し、北京―天津間などで高速鉄道を建設・運行している。 
今後は北京―上海間などに高速鉄道網を広げるほか、ロシアやブラジル、東南アジアへの 
車両輸出も狙っている。 

313 ：名無しの車窓から：2009/11/21(土) 01:55:14 ID:MdM88aCA

>>304
「諧謔（かいぎゃく）」の方が語変換が起きにくい。

314 ：名無しの車窓から：2009/11/21(土) 01:55:57 ID:MdM88aCA

>>313
誤変換、だな。

315 ：名無しの車窓から：2009/11/21(土) 02:29:17 ID:9JamvNki

>>312
で事故ったら、知らんふりだろ。

316 ：名無しの車窓から：2009/11/21(土) 19:35:38 ID:cyIO/zLn

これってボンバルディアと協力して海外に売り込む話と関係有るのか無いのか･･･
高速鉄道車両と言っても、中国はメーカーも提携先も色々あるからね。

317 ：名無しの車窓から：2009/11/21(土) 19:38:57 ID:4O3GOxBd

>>315
知らんふりじゃなくて、日本に全責任がかかるんじゃないの？

318 ：名無しの車窓から：2009/11/22(日) 20:06:40 ID:8dzgb8dl

>>317
なわけねーじゃん。JR各社およびメーカはシラネって突っぱねる。

319 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 10:01:17 ID:VJI2Mgvu

>>318
いや、Ｅ２の技術導入で中国側が提示した条件には、まさにそのように書いて
あったと聞いた。（このスレにもあったのでないか？）
それがそのまま締結されたのかどうか、聞いてないけどね。

320 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 13:48:59 ID:98JFJvf8

>>319
提示はそうだが、実際の契約がそうなっているわけがない。
あんな条件で契約するバカは韓国企業にもいないだろう。

いきなり高飛車に出てから妥協点を探るってのは
厨国人の典型的な交渉術だ。
それにムカついて椅子を蹴るような香具師は厨国ではビジネスができない。

321 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 14:14:20 ID:BreXoJZa

実際にその条件が通ったのかと言われると疑問だよね
中国からの低床ホーム対応の要求を拒否してもそれが通るくらいだし

322 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 15:52:16 ID:88Y8BnQi

>>320さんの発言は、勉強になる点が多かったです。
今後の人生の役に立つかもしれません。
そのような交渉術もテクのうちですね。
良好な関係が壊れるかもしれませんが。

323 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 18:32:36 ID:2ME2JP+0

>>321
中国側が折れて、関係駅全てのホームをかさ上げしたんだっけ？

324 ：名無しの車窓から：2009/11/23(月) 23:12:20 ID:rEmo9aPo

つかその方が早いわな
常識的に考えて

325 ：名無しの車窓から：2009/11/24(火) 01:53:07 ID:I4zXo6J0

日本陣営は中国以外の国に対しても高床ホームを提案し続けるのでしょうか?

326 ：名無しの車窓から：2009/11/24(火) 03:33:06 ID:jL9qvLzA

その前提条件である在来線が標準軌で低床ホームの国が果たしてあとどれだけあるかね
少なくとも在来線が標準軌でなかったら既存の施設の活用は無理だからどうしても新規にならざるを得ないし

327 ：名無しの車窓から：2009/11/24(火) 04:27:21 ID:piqFLJBZ

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国のウイグル人差別リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

328 ：名無しの車窓から：2009/11/24(火) 06:37:43 ID:I4zXo6J0

>>326
どうも

329 ：名無しの車窓から：2009/11/25(水) 14:40:08 ID:ycOnqIDX

滬寧城際鉄路

baike.baidu.com/view/1570630.htm

車両は何使うんだろう? 世博会期中は全国からCRHかき集めたりして?

330 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 00:37:37 ID:4uHN5Iea

>>325
少なくとも日本は中国の要望に応えるのは割りに合わないという判断したのでしょうね
最初の9編成だけであとは車体は全部中国が造る事もE2ベースの車両を今後製造する見込みが無い事も最初から分かってた事だし
何たって給湯器ですら日本で製造された分はやっつけ仕事感バリバリの有様だからな

331 ：名無しの車窓から：2009/11/28(土) 19:32:24 ID:lLeAK/cY

今日、京急線の特快に乗って気がついた。
車室内に張ってあるラベルにPOSSESSED BY SIEMENS（シーメンス所有）
とある。
これはシーメンスが製造して京急に貸しているのかな？

332 ：名無しの車窓から：2009/11/28(土) 20:04:42 ID:kDArtv9w

・京九線の特快
・京急線の快特
どっちだ

333 ：名無しの車窓から：2009/11/28(土) 20:46:27 ID:WrdzTCPl

>>332 お上手ですこと。

>>331 powered と書いてあったぞ。

マジレスするなら鉄道車両のリースは日本では伊豆Ｑとか
ソー鉄にあったかと。それとか昔の信託車両とかね。

334 ：名無しの車窓から：2009/11/29(日) 00:23:58 ID:1P4t3nHy

JRだって東急車両がつくってるんだぞ

335 ：名無しの車窓から：2009/11/29(日) 07:34:29 ID:T4zi2kAP

>>331

「POWERED BY SIEMENS」ではなくて？
SIEMENSのVVVF使ってますってハナシ

336 ：名無しの車窓から：2009/11/29(日) 19:53:39 ID:OnTb+XJk

>>335
あまり良くない眼ですこし離れたラベルを見たので、そう言われると
自信はない。こんど京急の広報に電話して聞いたみる。
powered by なら動力だけシーメンスで後は国産なのかな？

337 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 02:32:34 ID:9jxDwQOf

>>336
バカ
電話なんかやめろカス
マジキチとしか思われねえよ
かなりおまえドキュンだよ
powered byもよめねえのかよ？
目も頭も悪いし、キチガイじみてるね

338 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 08:42:18 ID:ADjW4UWE

今電話した。女性が出たが、すぐ教えてくれたよ。
やはり、モーターだけがシーメンス製だとのこと。
お騒がせしました。

339 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 23:22:55 ID:hxb9n2r8

Ｊ東もE501とか初期のE2にシーメンス製の部品入れたことがあったが
あとが続かなかったような。京急はどーなんだろう？

スレ違いだけど。

340 ：名無しの車窓から：2009/12/01(火) 00:51:51 ID:kJbPZCz5

盛り上がってるからラジオ２つけてみた
この電話で告白してんのかなコレ

341 ：名無しの車窓から：2009/12/03(木) 14:49:41 ID:Wk+YHUYT

>>339
国産品への交換が進行中

342 ：名無しの車窓から：2009/12/03(木) 15:01:59 ID:zTdqdVSi

誰かはやく京急の広報に直電してくれよ

343 ：名無しの車窓から：2009/12/07(月) 16:33:33 ID:aKpt4sMT

>>342
何を電話するの？

344 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 18:00:07 ID:sm+8YKYB

V為 394km/h って運転席のモニターに映ってたことはCRH3か…

ドイツ側は、営業運転で350km/h出してもいいよって言ってるのかな?

345 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 20:32:17 ID:acwLcXy+

1068.3kmって営業キロみたいなもので実キロとは違うんだよね？
平均350km/hで走っても3時間8分で着かない訳だが・・・

346 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 20:56:11 ID:k8YHBL/R

ＴＧＶの１０００ｋｍトライアルだって（ユーロスター車両使用）、３時間１０分かかったのに。

347 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 22:19:03 ID:S26ruh/p

>>345
地球は丸いんだよ
最短ダイレクトで2つの地点を結ぶと必ず地下になる

348 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 23:05:28 ID:YYFL/2Sx

>>345
私の記憶では、旅客専用新線は武漢新−広州新で989kmか898kmか、どっちだったかなぁ？
着工時の話では、2010年末開業で所要時間は４時間としていたように思う。

349 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 15:41:07 ID:O5bFdPVM

【論説】 「中国の高速鉄道の技術、日本やドイツに追いついた！…が、この技術がどこから来たのかは不明」…日本新華僑報編集長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260772301/

350 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 08:15:08 ID:wPbyTrTx

中国は大好きだけど
上海だけはどうも違和感がある
なんだろうな、あのキモチわるさ

飯は至ってマズイし

351 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 13:58:34 ID:jdjb3I6o

>>350
今、上海は、第二のドバイになるとか言われてるね。

352 ：名無しの車窓から：2009/12/15(火) 18:23:18 ID:FpcDZ8pB

>351
中国とドバイは国情が違いすぎると思うが。

353 ：名無しの車窓から：2009/12/16(水) 11:49:22 ID:7nISDvMd

最近のニュー速＋や東アだと中国の新幹線は、
日本や欧州の違法コピーって思われてんだね。
あとヤフーも。

設計図横流しとかいろいろ書かれてて、ﾜﾛﾀ。

354 ：名無しの車窓から：2009/12/16(水) 15:00:10 ID:y4vUkEI8

>>353
脱法的ではあるが違法ではないだろう。
日本も欧州も、後々の中国流の利用のされ方を充分承知でちゃんと契約したのだから。
中国企業のアメリカの株式市場への裏上場のような手口のようなものだ。

355 ：名無しの車窓から：2009/12/17(木) 08:27:23 ID:uwHjHAPh

各社とも、じぶんの国では出していないような高速を出させている。
中国人の安い生命で高速テストを行っているわけだな。

356 ：名無しの車窓から：2009/12/17(木) 15:29:50 ID:q4b1YEr/

CRH1Eの高級軟臥にはコンセントはありますか?

357 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 00:26:56 ID:O5NMxLDZ

>>356
有ってもプラグの形が違うんじゃ？

358 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 03:32:42 ID:TOhLKYh7

>>357
万国プラグ購入済みです。

関係ないけど武広客運専線の武漢站は青山区楊春湖というところに
できるらしいですね。GoogleEarthで検索すると出る地点であってるみたい。
当分、ぢかに行けるバス路線は無いとか。

以前、時刻表で探しても武漢站が見つからないのでおかしいな
とおもたら、武漢市は武昌と漢口が合併してできたんすね、知らなかった…

359 ：名無しの車窓から：2009/12/18(金) 23:22:07 ID:kbVRIW+l

武漢三鎮で、あと一つは漢陽

360 ：名無しの車窓から：2009/12/19(土) 15:17:20 ID:8IBwtNul

>>359 どうも。

361 ：名無しの車窓から：2009/12/23(水) 00:50:29 ID:dSp5gRVj

武漢→広州北、ノンストップで2時間57分が2本だって
（逆方向は最速2時間58分、同じく2本）。
距離は諸説紛々としてるが、900kmきってるとしてもじゅうぶん速い。

362 ：名無しの車窓から：2009/12/23(水) 10:23:54 ID:bRCcXYHA

広い中国、そんなに急いで誰が行く

363 ：名無しの車窓から：2009/12/23(水) 18:19:42 ID:MOPRSeRe

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066


★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

364 ：名無しの車窓から：2009/12/23(水) 22:52:08 ID:+UA+DMSr

ユーロスターの運休を受け、中国で高まる「新幹線の評価」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1223&f=national_1223_009.shtml

　猛烈な寒波で3日間にわたって全面運休していた、英国と欧州大陸を結ぶ高速鉄道「ユーロスター」は22日
午前、4日ぶりに運行を再開した。
　これに対し、中国の中華鉄道網は「ユーロスターに比べ、日本の新幹線は故障が少ない。これはすべてＪＲ
が安全運行のために取っている一連の措置のたまものだ」と報じた。
　記事は、日本では積雪によって新幹線の運行に影響が出ないよう、熱水をレールに吹きかける措置をとる
ことなどを紹介。続けて、「日本は優秀な技術を有しているといえども、ときには地震や台風といった大自然
からの挑戦を受ける。しかし、日本の列車は（運休することなく）遅延としかならない」と評価した。
　さらに、世界第二位の経済体である日本では、毎日多くの人びとが新幹線を利用しており、新幹線の安全
かつ遅延のない運行のために巨額の資金が投入されている現実を紹介した上で、わずか1時間の遅延ですら
日本では大きなニュースとなるとした。さらに、東海道新幹線では発足以来、人命にかかわる事故が発生して
いないことに驚きの意をつづった。

365 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 01:16:57 ID:EfJaFqUD

まさか小沢が中国に新幹線技術垂れ流しの商談をしてきてないだろうな？

366 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 02:52:07 ID:nVA5QQ1N

政府が承諾しても肝心の技術を持ってる民間企業が承諾しないだろ

367 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 03:15:15 ID:egLpDp2Y

北京　上海間でも飛行機に価格でも勝てないらしいね
途中の街がしょぼいこちらで成り立つのかね
　中国側の要求も確かにひどいな

しかしこういう大プロジェクトをあっさりやってしまう中国は恐るべし

共産国なんだからできたところから航空便の廃止ぐらいしたらいい
温暖化も酸性雨もかなり迷惑かけてるんだから

368 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 13:30:14 ID:TfvXtzLy

ゆくゆくは北京〜広州を結ぶ一環のつもりなんだろうけど
そうなったら所要時間はどのぐらいになるかですよね。

369 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 14:34:01 ID:iFsAVdEo

走らせりゃ客が付いてくるっていう考えだろ？
日本のように需要データの蓄積もないし。

370 ：↑：2009/12/24(木) 15:07:50 ID:M5i7ZWLv

それほんと？

じゃあどうやって投資から運賃までの料金設定してるんだよ

371 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 17:08:59 ID:cgWFRxrF

社会主義会計？ｗ
でも国営で競争相手も無いのならどんぶりだろうな。

372 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 22:59:30 ID:UM7bOBlN

米国がサブプライムなら中国は「鉄道危機」か−高速化で債務膨らむ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aWCGCrQwrYOc

　12月22日（ブルームバーグ）：中国の北京と天津をわずか30分で結ぶ中国自慢の高速鉄道。ただ、急速な
経済成長の恩恵にあずかることない農村は素通りだ。
　「京津城際鉄路」は中国が総額２兆元（約27兆円）を投じ全土に張りめぐらす計画の高速旅客鉄道網の一
部だが、必要以上に多くの、そして必要以上に速い鉄道網で中国が苦しむ恐れもある。
　北京大学のマイケル・ペティス教授（財政学）は、高速鉄道による時間短縮がもたらす恩恵はコストに見合
わない可能性もあると指摘する。政府が公共事業支出を重視する中で医療保険や老齢年金の整備が遅れ、
不利益を被るのは中国の消費者だと解説する。
　ベアー・スターンズで新興市場担当責任者を務めていた同教授は、高速鉄道網整備は国として誇りには
なるだろうが、中国は「開発水準との比較において世界最高のインフラを既に備えている」と話す。
　世界的な金融危機にもかかわらず、中国は昨年、高速鉄道網の整備計画を加速させた。旅客鉄道網を
2020年までに３割以上拡大し全長１万6000キロにするという。
　その中心は、北京と上海の1318キロを現在の10時間から半分の５時間で結ぶ高速鉄道だ。12年までに
開業を目指し、総額2210億元のこのプロジェクトは、現在12万7000人という労働力を投じ進行中だ。

割高

　モルガン・スタンレー・アジアのスティーブン・ローチ会長によれば、工場や鉄道網などの固定資産に対する
投資は今年１−９月に中国経済が達成した7.7％成長に95％余り寄与し国内総生産（ＧＤＰ）の45％を占めた。
どんな主要経済のいつの時代を振り返っても、このような高い割合はないという。
　同会長は18日の北京でのスピーチで、個人消費が急増せず、輸出も伸び悩んでいる状況では、中国は経
済成長を促すためさらに投資を増やさざるを得ないとした上で、「どんな経済にとっても、ばかげた持続不可
能な数値が並んでいる」と述べた。
　北京交通大学の趙堅教授（経済学）は中国のテレビ局との９月のインタビューで、大半の中国人は高速鉄
道に乗るための割高な運賃を支払おうとしないだろうとの見方を示した。
　北京・天津間の120キロを30分で結ぶ高速鉄道の２等車片道切符は58元と、平均的な労働者が１日働いて
受け取る賃金の約４分の３だ。スピードの遅い一般鉄道で硬いシートに座っていけば２時間かかるが11元で
済む。
　趙教授は乗客が高速鉄道を敬遠すれば収入が増えず、現行ペースで建設が進むとすれば債務返済に十
分な水準とはならないだろうと警告する。中国鉄道省の残債は3830億元。趙教授はテレビインタビューで、
「米国にサブプライム危機があるなら、中国には鉄道債務危機がある。政府債務危機と言ってもいいだろう」
と危機感を示した。
　それでも、「高速鉄道は最も安全で最も速く、最も経済的で最も環境に優しく、最も信頼性の高い交通手段」
というのが鉄道省の認識だ。

373 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 06:59:27 ID:/Qn95g7i

上の長文に気をつけてほしい

それはなにか？　意外と中国には言論の自由があるということだ
これなどはトップクラスの国策を真っ向から否定している
　他の件でもそんなテレビを見た記憶がある　

まあ　最大の国策　　共産主義を国が真っ向から否定しているんだから
これぐらいは軽いもんなんだろうが

374 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 10:21:45 ID:OfLbjFb9

>>373
この記事程度の問題なんかとっくに折込済みだからということもあるだろうね。
でかい国土と大量の人口の輸送が飛行機と自動車に収束していくと
土地効率やエネルギー確保に困るからどうしても鉄道に投資するしかない。
モータリゼーションの後に高速鉄道の整備をする愚を繰り返すより
多少無理しても成長期に吸収させようと踏んでいるのだろう。

今やっておかないと将来の見えない大きな負債になってしまうと考えれば賢い。
景気が落ち込んでいる時期の梃子入れで一石二鳥にもなる。
その辺は計画経済の部分がいい方向に作用している気がするな。
なによりそうしてくれないと世界が困るわけだしw

375 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 12:54:58 ID:4u/RwD7I

でもこんなに無理して高速鉄道を整備すんのって
政治家に力とビジョンがねえとできねえよ
これって一党独裁のメリットの部分だな
もちろんデメリットのほうが多いと思うけど

376 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 10:22:20 ID:bJvndBbv

>>369-371
四半世紀ほど前までの日本の国鉄みたいですね。
山陽以降のその頃できた新幹線も建設費にして半分くらいは
実質的に公共事業みたいなものだったのでは っ 長期債務棚age

それもそうだし戦後あたり?からそのころまでは世界的に、
陸上交通での独占性がくずれて、鉄道は長距離旅客輸送では
儲けられるものではない、との考えられていたのでは。

377 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 12:23:50 ID:TWJvpIev

なんか、今回開業する区間はいろいろ当って見るとどうやら９１９キロ
位らしいが、ノンストップとはいえホントに三時間で走れるのかな。表
定速度３００キロ越えるぞ。crh2使う列車は六駅程度停車で三時間四十
五分との事だが、これでも表定速度２４５キロと５００系のぞみ時代の
新大阪〜博多最速時代より早いのは驚きだわ。

378 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 13:40:23 ID:K8pwQPN2

>>377
おれたぶん大丈夫だと思うよ
なぜなら線形まじでよすぎだから
日本の新幹線はクネクネしすぎだし駅多すぎなんだよ

379 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 13:42:06 ID:K8pwQPN2

>>375
こんなにカネかかるものを次々と造る実力があるなら、
その気になれば戦争もできるな
やはり民主的じゃねえのはこわいな

380 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 13:44:00 ID:jvVFJG4s

>>379
そりゃ独裁制の方が効率的だよ。

381 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 14:37:57 ID:fSku9G63

ノンストップ運転やると、ゆくゆくはガラガラになるってこと知らないのかね？

つか、Ｅ５系使っての東京〜新函館って３時間４０分くらいになりそうなんだが？

382 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 16:01:25 ID:K8pwQPN2

>>381
いいんじゃね？
どうせ人多すぎだし
きっぷが買いやすくなる

383 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 16:20:09 ID:fSku9G63

ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200912260141.html
３５０km/h開業きたね。

384 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 16:23:20 ID:K8pwQPN2

> 建設責任者の一人は現地紙の取材に「ドイツ企業から安全確認に２年かかると言われた工程を半年で実現させた」などと述べている。
まるでネガキャンだ・・・

385 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 16:31:38 ID:K8pwQPN2

中国のサイトを見てきたけど、一般人の感想は、どうも「超たけー」みたいだね
どうも、飛行機のほうが安いらしい

386 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 16:52:48 ID:K8pwQPN2

さらに中国のサイトを見てたら、CRH2のドクターイエローを発見
ちょっと精子をもらしそうになった
この動画を1分くらい我慢して見てろ
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM1OTA3NTQw.html

387 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 17:27:16 ID:31FEkHjK

>>385
飛行機、２３０元ぐらいからあるみたい
http://flight.qunar.com/site/oneway_list.htm?searchDepartureAirport=%E5%B9%BF%E5%B7%9E&searchArrivalAirport=%E6%AD%A6%E6%B1%89&searchDepartureTime=2010-01-06&searchArrivalTime=2010-01-09&nextNDays=0&startSearch=true&from=fi_ont_search

388 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 17:35:18 ID:K8pwQPN2

>>387
ありがとう
このサイト、けっこうよさそうだね

389 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 17:49:33 ID:EHzbmI07

しかし、圧倒いう間に世界一の路線延長になってないか？
中国の新幹線は...

北京−天津
広州ー武漢
上海トランスラピッド
あとどこ？200km以上の運転してるのは？

390 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 18:10:13 ID:K8pwQPN2

>>389
250km/hだったらもっとあちこちでやってると思うよ
wikipediaとかに書いてない？
あなたが書いてんのは350km/hに限った話だとおもう

391 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 19:18:12 ID:3CupZJlw

とうとう世界一の営業運転速度か
嫉妬かもしれないが正直、怖すぎる
安全性なんか日欧より全く考えてないレベルだろ
東日本も慎重に320キロじっくりやるのに

392 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 20:21:07 ID:EHzbmI07

>>391
いつか事故が起きたら、もうやばいな。
事故が起きなかったら、日本（や欧州）の負けってことだ。

393 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 20:29:23 ID:K8pwQPN2

>>391
一度北京と天津の間のに乗ってみたら？
揺れがぜんぜんなくていいよ
素人だから乗り心地しかわかんないけど、割とよさそうにおもったよ
それに比べて台湾高鉄は細かい揺れが多いと感じる

394 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 21:10:40 ID:MXNTbQgM

>>389
先週乗った中では、上海−南京も275km/h運転してたよ。
上海−杭州は200km/hがやっとだったけど。

どちらも在来線に並行して高架の専用線建設中だから、
来年くらいには350km/hのやつ走らせると期待してるけど。

>>385
ちなみに、１時間乗って、３０元しないんだけど、それでも高いか？
中国人でも１億人くらいは年収５００万以上あるんだけどね。

日本の方が高く感じる。

ただし、安全性には疑問符つくけどな ｗ

395 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 21:12:32 ID:2TjHtpKR

路線もだけど駅もすごいな…新駅が続々とできてる。どえらい規模の。

396 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 21:23:57 ID:K8pwQPN2

>>394
まあねえ
おれも中国の動車は激安だと思うけど、
中国人はそう思ってないらしいよ

397 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 21:35:14 ID:l131p9Fe

>>395
中国は昔から駅の規模がデカい
改修したのか忘れたが
瀋陽には日本が支配してた時代に日本人が建てた駅舎とかあったけど
滅茶苦茶広かった

398 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 21:36:47 ID:MXNTbQgM

単純な価格比較（都会での価格）

　　　　　　　　　　　日本　　　　中国
ラーメン一杯　　　５００円　　　８元
ミネラル水１本　　１５０円　　　２元
地下鉄１区　　　　２００円　　　３元
ビジネスホテル　８０００円　２００元
動車組１時間　　７０００円　　３０元

国内の物価価値比較では、動車組は高くなさそうだけどね。

ただし、中国は下を見ればきりが無いので、そのあたりで
高く感じてるかもです

399 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 21:51:54 ID:31FEkHjK

>>388
このサイトのホテルも価格ドットコムみたいに比べれられて重宝してるよ。


つか、普通の火車の死亡事故だって日常茶飯事じゃん。
新幹線で事故を起こさないわけがない。
確実に起こすとわかっているのに、おれは乗りたくないな。
廣深線ぐらいの２００ｋｍ/ｈレベルで十分です

400 ：無名モデル：2009/12/26(土) 22:47:35 ID:ND9PURFB

世界最速鉄道保有国になったわけか。

401 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 22:49:21 ID:K8pwQPN2

なんだかんだ言って、きみらくやしそうだね
くやしいけど認めるんだろ
事故りそうだとかパクリだとか騒音基準が違うからとかいろいろ悪口書くのは女々しいと思う

402 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 23:21:52 ID:Caorr9cb

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1201&f=national_1201_007.shtml
まあこんなことしてる時点でな･･･

403 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 23:22:35 ID:sHkhsOVp

追突や脱線事故他は、必ずおきると思う
中国人の安全管理を、信用できるか？
短期間で性急すぎる

404 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 23:28:06 ID:K8pwQPN2

>>402
日本だと全日警が見回ってるのを中国では警察官がやってるだけにすぎんだろう
全天候型の監視カメラだって東海道新幹線全線に整備されてるし
撮り鉄の間では常識だけど、おまえ知らなかったの？

405 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 23:57:19 ID:D+lGRT9n

中国新幹線計画の問題点としては、>>372のとおり、
設備投資が過大で、投下資本を回収する前に、一人っ子中国が高齢化
社会＝低成長社会に突入し、日本みたいに過大政府債務に悩む恐れがある
点かな？安全性は大丈夫だろ。国産というけどほとんど日本や独の技術だろ。

406 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 00:24:28 ID:HoqC1ueW

>>404
単に立ち入り対策なら普通の先進国ならフェンスや注意書きで十分。
テロ対策なら警官やカメラ置くのも正解。

ただ中国じゃこの人数では足りない。　圧倒的にだ。

407 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 00:37:16 ID:75V1cfiT

まあな、飛行機をハイジャックしてビルに突っ込もうと考える奴とかいるからな
中国も敵が多いしな
ただのドキュン対策なら全日警とかカメラで十分だが
全日警じゃ暴動はしずめられねえもんな

408 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 01:39:43 ID:M9+xEMWM

>>397
中国の鉄道駅って日本における空港みたいなものなのだろうな。

409 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 02:14:02 ID:m19laEwV

>>405
単位体積あたりで9割以上中国産だから「国産」でいいんだろｗ

410 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 02:15:11 ID:Os09xUBp

ニューススレ見てたらいまだに新幹線に幻想を持ってるやつが多いな
もはや新幹線なんて世界の高速鉄道から取り残された存在なのにw

411 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:00:16 ID:GSMHNlVf

短期間で一気に作れるのは純粋にすごいわ
今の日本や欧米じゃ反対とかで時間がかかる

412 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:08:16 ID:JW3TtfiZ

>>410
どんなに新幹線を貶そうがKTXの評価が高まる訳ではないのですよ
世界の高速鉄道から取り残された存在KTXを自主開発(自称)した朝鮮人さん

413 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:08:55 ID:lLulZsER

【鉄道】最高時速３５０キロ、平均時速でも３４０キロを誇る中国の高速鉄道が運転開始
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261834248/

この平均時速は驚異的だな
日本が４０年後に目指しているリニアと変わらんレベル

414 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:09:05 ID:yIpm3Wgl

>>403輸入技術の寄せ集めで世界最速営業運転なんて中国らしいズルイやり方。しかし高速鉄道の経験が浅い中国で３５０運転なんて１年後脱線事故起こしそうだし、問題点が頻繁に発生しそう。
日独仏韓でさえ３５０運転を断然しているのに
>>410確かに新幹線技術の日本の優位性はなくなったよ。

415 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2009/12/27(日) 03:24:08 ID:8fyRr+QV

別に日本も360キロ運転を目指していたのだから時速350キロ営業は出来るだろう。

中国は発展途上だからＣＯ２をバンバンだして高速運転してもＯＫなんだから

416 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:24:12 ID:JW3TtfiZ

何ですかその下手糞且つ怪しい日本語は？

417 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:27:14 ID:JW3TtfiZ

>>415
そうでなくとも10年以上昔の技術であるE2でさえ350km/h以上出せるからな

ちなみに>>416は>>415に対してでなくてその上のレスに対してなので悪しからず

418 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:30:25 ID:yIpm3Wgl

東のＥ５は３５０運転何故止めた？
中国はＥ５を完全に意識して発表しているね

419 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:31:58 ID:Foz6dsPt

一時的な最高速度など意味がないだろ
東海道新幹線の平均時速はせいぜい２００キロ程度
３３０キロ運転を一部区間でやっても平均時速はほとんど変わらん

420 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:33:19 ID:Foz6dsPt

>>418
しかも盛岡以北はこの時代に２６０キロ運転
日本だけ昭和だなw

421 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:34:03 ID:k8pzm+0g

>>420
そりゃあ、軌道が違うし、トンネル或るし
人殺して、鉄道をひけないし

422 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:35:35 ID:k8pzm+0g

ついでに言うと宇都宮−盛岡ではE5系で
320km/hの運行予定計画立ってるんで

423 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:36:14 ID:Foz6dsPt

>>421
そんなの言い訳になるか
高速鉄道は軌道も含むに決まってるだろ
中国の開通した高速鉄道も大半はトンネルと架橋

424 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:38:28 ID:yIpm3Wgl

頻繁書き込みスマン
だって最新の九州新幹線でさえ２６０運転なのには呆れる。
航空機意識するなら３００運転だべ

425 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:39:59 ID:Foz6dsPt

>>422
３２０キロ運転を行う東北新幹線にしても平均時速は２２０キロ
中国と比べたらあまりにも遅すぎる

426 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:40:59 ID:k8pzm+0g

>>425
別のスレで

>82 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/12/27(日) 03:03:50 ID:HVnQgDxQ
>この341キロという数字は40年後に日本のリニアが出そうとしている平均時速とほとんど変わりがない

と、書いて
>85 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2009/12/27(日) 03:28:51 ID:cTFxxOu8
>>>82
>リニアは15年後に平均420ｋm/hで
>運行可能状態なんだが・・・

と、書かれて泣いて逃げ込んできた人ですねw

427 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:46:58 ID:Foz6dsPt

>>426
リニアも東京大阪間は平均時速が４００キロにすら届かんだろ
しかもほんとにできるかどうかも疑わしい

428 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 03:59:43 ID:tqRy5+t8

>>397
さすがに今はそこまではいかないと思うが、
社会主義時代には大きな駅だと駅職員の数が数万人とかいうところもあったそうだからな。

429 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 04:02:04 ID:k8pzm+0g

>>427
日本は今のところ
この手の計画立てると
ちゃんと実行できてるんだよね。

430 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 04:07:29 ID:tqRy5+t8

>>429
つ成田新幹線

431 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 04:09:05 ID:k8pzm+0g

>>430
つ過激派の妨害行動

432 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 04:13:48 ID:JW3TtfiZ

>>427
幾らなんでもその言い分は苦し過ぎるぞ

433 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 04:26:58 ID:hNzb4q+m

新幹線を買ってくれたのは
最初だけだけだね
見事に内製化されてしまったね

434 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 04:58:40 ID:JW3TtfiZ

ハコだけ造れたぐらいで内製化されたとか偉そうに言われてもねえ

435 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2009/12/27(日) 05:10:19 ID:9QXWGH1k

>>418
320キロにしたのは環境や騒音って言っていたよね

どのぐらいエネルギーコストが違うのか知らないけど
CO2をマイナス25%にするには無理に360キロ運転するよりエコロジーにするほうがいいと思う

経済の発展のためみ環境を犠牲にはできないっすよ

436 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 05:13:07 ID:8fGybJYV

騒音を考慮しなくていいのは裏山しいが、
そんな高速運転を続けるとどれくらいの車両の検査周期が
適切なのか未体験ゾーンだな。

437 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 08:57:08 ID:lQQ8XUwp

韓国リニアどうなんだ？
長野が盛んに妨害してるってことは、ボツボツ御出ましだろ？

438 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 10:00:50 ID:w7oUIpaT

中国が羨ましいとか言ってるやつって
結局何にも分かってないなあ

439 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 10:32:28 ID:S7oLXQE8

確かにうらやましくはないなあ。
中国では飛行機や自動車の台頭を少しでも抑えるために
必死で鉄道の改良と高速化に投資せざるを得ない事情がある。
生活と輸送の質を向上させても石油消費は節約し環境負荷は抑えなければならないわけで。

先進国が発展する負の面を見た後に消去法で導入されているものだから
最速と言ってもスピードレースとは無縁の重い現実があるのみ。

440 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 10:36:12 ID:kUl+sppv

E2って500系より速かったのか・・・

441 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 11:17:38 ID:5oD3wuLW

はやてタイプも350km/h運行？

442 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 11:50:18 ID:0F4m2I/m

>>436
騒音云々は言い訳にすぎんな
日本の新幹線は圧倒的に線形が悪い

443 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 12:18:56 ID:75V1cfiT

>>440
あんなエンピツみたいな形、ほんとムダだったわけですね

444 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 13:26:11 ID:JW3TtfiZ

>>442
何で？
騒音さえ無視できるならファステック量産車は360km/h対応になってたのだが

445 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 13:55:07 ID:89UgQWJO

羨ましいのは鉄道への国費の投入額だけだろ。

446 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:16:58 ID:L3FUhfwC

世界最高速列車を開発したと世界に誇り，COP15では途上国と主張する中国。
やれやれ･･･

447 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:17:03 ID:L3FUhfwC

世界最高速列車を開発したと世界に誇り，COP15では途上国と主張する中国。
やれやれ･･･

448 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:17:08 ID:L3FUhfwC

世界最高速列車を開発したと世界に誇り，COP15では途上国と主張する中国。
やれやれ･･･

449 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:20:34 ID:gK40yV12

ドイツと日本のパクリだと、全世界に見られるだけなのに、
なぜ、１年もたたずに独自開発など、誇りも恥じらいもなく、発表
するかな。世界が感心するとも思っているのか、笑われるだけだろ。
”中国人を信用するとこうなるよ”と政府が発表しているのと同然。
でも、そこが中国人が中国人の域を超えられないところで、日本人も
ある意味、安心できる。日本の誇りと武士道が信用ではやはり世界一だとね。

450 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:28:40 ID:75V1cfiT

>>449
あんた厨二病ですね
この文を十年後に読み返してみてほしい
おれなら恥ずかしくて自殺しちゃうレベル

> 日本の誇りと武士道が信用ではやはり世界一だとね。

451 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:36:25 ID:4yixJwcr

中国新幹線って、なんかＡ列車でいこうみたいで
楽しそうだ。

452 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:37:02 ID:tqRy5+t8

確かに恥ずかしすぎる。
将来うっかり読んでしまったら自殺しかねないから
ここのログは今すぐ捨てた方がいい。

453 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:37:57 ID:gK40yV12

だから〜、十年後に中国が独自開発だというのであれば、中国人としての
誇りを感じる。日本の大手が技術をドイツから輸入し、それをパクリ１年後
に独自開発と言うか、国民もバカでではない、見え見えだろう。
日本人はそうしない、日本人には誇りがある、だから信用されるのさ。

454 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:46:34 ID:75V1cfiT

リアル中学生なのは分かった
とにかく俺が言ったことを思い出して
十年後に読み返して欲しい

おれも2ちゃんを荒らすとき、あんたの「武士道」とか
「日本には誇りが」云々をパクらせてもらおうと思う

455 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 17:57:01 ID:gK40yV12

中国はつい最近まで、鉄道後進国だったが、
”中国の技術者は今では、他諸国の技術の１０年先を行っている。”
と言っている。
日本の鉄道を２、３年で抜くとは凄い国ですね。
あんたもおれも中国を見習ったほうがいいな。
終わり

456 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:09:16 ID:75V1cfiT

>>455
だめだこの人
いまはアタマに血がのぼっててだめみたい
十年後に武士道を読み返してみて

457 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:29:21 ID:gK40yV12

>>456　あんた中国人だったのですね。
まあ　武士道は日本的な精神的意味合いだけを言おうとしただけで、
ここでは、取り下げる。
だけど、中国の技術責任者が技術は１０年先を行っていると
言うのは、少し、ドイツや日本の技術供与に関してなんの感謝の念も
感じられないと思うけど。もう少し謙そんしたほうが好感がもてるよ。
あんたも日本にいるのなら、何が真実かは解ると思うけど。
何事にも嘘をつかず、真っ直ぐ生きようではないか。
”勝っておごらず、負けて悔やまず”　だよ。

458 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:36:37 ID:tqRy5+t8

>>457
あんたの文章、とても日本人が書いたとは思えないな。
小学生なのか中学生なのか知らんが国語の成績悪いだろ。

459 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:46:16 ID:AQNPkQR3

>>453
技術も何も高速鉄道なんて大した技術ではないからな
まっすぐな線路と大きなトンネル
高出力のモーターを乗せた電車
ようするにこれを実現するのは技術というより金

460 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:46:24 ID:AQNPkQR3

>>453
技術も何も高速鉄道なんて大した技術ではないからな
まっすぐな線路と大きなトンネル
高出力のモーターを乗せた電車
ようするにこれを実現するのは技術というより金

461 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:46:38 ID:gK40yV12

あんた、日本語読めますか。
中国の技術責任者が技術は１０年先を行っていると言うのではなく、
もう少し謙そんしたほうが好感もてるよ　と言っているだけど。
反論があれば、ちゃんと反論してくれ。国語の成績悪いとか
関係ないでしょ。まったく、悲しいよ。特に、中国人としての意見なり
反論がないのであれば、もういいですよ。
せっかく、まじに意見言ったのに。

462 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:47:00 ID:8a6UAXYS

>>395
欧州やアメリカの駅も馬鹿でかいよ。
日本の駅（地下鉄含めて）はせせこましいことこの上ない。
空間＝無駄
っていう考えだろう。

463 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:56:03 ID:yIpm3Wgl

新幹線もさることながら、在来線特急も完全に中国に負けているね。
ひたちが１３０運転後全く在来線特急のスピードアップが無いのだが。
はくたか、白鳥、スカイライナーは全くの新線で別物。
バブル期は凶器ハイスピードトレインやｅ３５１は１６０運転を目指したがボツり、
湖西線や他の幹線で１６０運転の計画は全く聞かなくなった。

464 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 19:12:38 ID:l6edxlQ0

中国の旅客専用線は貨物との分離が目的ってのもあるけどな。
日本の在来線と中国の在来線自体を比べても全然意味が無い。

465 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 19:15:03 ID:75V1cfiT

どっから中国人うんぬんとかいう話がでてきたの？
>>461は中国人なのか？とても日本人が書いた文章とは思えないが。
何でそんなに怒ってるのか、さっぱり分からん。

466 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/27(日) 19:17:33 ID:qpMuPFQd

>>463
「鉄道運転規則」の第５４条に「非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。」と書いてある。
今は、「鉄道運転規則」に替わって「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」になっているが。

600m条項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/600m%E6%9D%A1%E9%A0%85

467 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 19:21:12 ID:yIpm3Wgl

600m条項は知っているが、これをクリアするための技術開発ってやってなかったけ？

468 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 19:22:39 ID:GihFCA/P

>>464
中国の輸送需要考えたら貨客同路線じゃとてもやっていけない。
毎年5000kmも鉄道建設してるにもかかわらず
需要にまったく追いつかず輸送力は絶望的に不足してるんだから。

469 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/27(日) 19:54:30 ID:qpMuPFQd

>>467
そこのあたりの技術開発については聞いたことがない（誰か聞いたことあるかな？）
ただし、2002年に発令された「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」で明確な600m条項はなくなっている。

最高時速が120kmから130kmになった経緯は、651系の電車を調べるといいだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC651%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

まあ、130km以上の運転が可能でも、時間短縮の割にコストがかかるなどデメリットが大きければ、スピードアップはしないだろうね。

470 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 20:46:49 ID:l6edxlQ0

>>468
旅客専用線の建設で副産物的に速度ってのが付いて来るんだろうけどね。
速度より輸送力が重要だし。

471 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 21:45:24 ID:8a6UAXYS

ドイツなんかも在来線が200km運転してるしな。
豪州や南アとかも狭軌で160km運転はざらだし。

日本は鉄道の高速化という点でパイオニアであるのにもかかわらず。
今ではかなり遅れをとっている。（今、対決できるのは300km運転の山陽だけ）

トルコでも来年には新線で350km運転開始するし。
それなのに、日本は320km運転の実権をしてるのが限界...
騒音問題に対する意識が高すぎるから。

472 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 22:05:03 ID:GihFCA/P

日本の鉄道が速度面で不利になるのは狭軌のせいだけじゃないよ。
くねくね曲がった路線が多く線形が悪い。坂も多い。

日本で高速走行可能な路線を建設すると恐ろしく高くつく。
山があればトンネルを掘り、谷があれば架橋して、
街があれば恐ろしく高い土地を収用して、
強引に直進させねばならない。

473 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 22:07:00 ID:w7oUIpaT

２００ｋｍ運転なんてされたら洗濯ものが飛んでくわｗ

474 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 22:10:38 ID:89UgQWJO

>>469
新線走行以外の１３０km/h超なら、数年先のＪＲ北海道のハイブリッド車が先鞭だろう。
つか、国内ではそこだけで終わっちゃう可能性大だけど。

475 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 22:17:20 ID:89UgQWJO

人間が普通に居住できる平野が少ないにも関わらず、人口が半端に多いのも癌の一つだろうな。

でも、その人口の多さによって鉄道経営が、ある程度成り立っているのも事実なりで。

更に、経営が成り立っちゃっているからこそ、独立採算なんてものを押し付けられているし。

476 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:07:40 ID:8a6UAXYS

オーストラリアブリスベーンの近郊列車は狭軌で160km運転してるな。
別に特急じゃないのにね。

日本じゃ、騒音、安全基準、法令...
いろんなのは高速運転を制限している。
高速運転＝新幹線
っていう風にはっきり分離しちゃってるから...

これが、海外だと、関係ないんだもんな。
時速180kmの列車が平気で策無しホームを通過とか別に普通だし。

477 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:34:17 ID:8fGybJYV

英語版ゐきを見たら、
WuhanとGuangzhou northの間は922kmとなっていた。

478 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:35:49 ID:89UgQWJO

>時速180kmの列車が平気で策無しホームを通過とか別に普通だし。

人を跳ね飛ばして、マスコミから総突っ込み喰らえばヘナヘナになる鉄道会社だから。
外国なら「お前が悪い」でシャンシャンだろ？

そういや、クイーンズランドの振り子特急も狭軌で１６０km/hだね。
技術はＪＲ四国産。

479 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:39:31 ID:89UgQWJO

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jalm1c44JYM&feature=related
１６０〜１８０km/h

480 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:42:38 ID:w7oUIpaT

>>479
あぶねえｗｗｗ

481 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:47:46 ID:yIpm3Wgl

スレタイから話しが段々ずれてきているが
京急や近鉄要するに標準軌はもっと早く走っても良いと思うんだが。
京急みたいに投資額の割に客が増えなかった例もあるが、１４０運転しても良さそうだがね。
規則、法律好きの日本じゃ標準軌と言えど無理か？

482 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 23:59:14 ID:S7oLXQE8

>>471
日本が鉄道の高速化という点でパイオニアと単純に言っていいのだろうか？
戦前はあじあ号でも大したことなかったしこれとて国内では実現できなかった。
明らかに優位に立っていたのは欧米が鉄道の高速化をサボり気味だった時期で
1964年からTGV開業の81年まで20年にも満たない。
もちろんそれは誇っていいことではあるけれど。

483 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:00:19 ID:doElW2h9

つか、あの人口巨大な中国の街中で、京急のような地平走行・踏切り多数の路線ってある？

バングラデシュの首都の街中で鉄道が１６０km/h以上で走っていたら、俺も納得するけど。

484 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:00:48 ID:gQg8XT1f

TGVと新幹線

なにもかも違うのさんざん既出だろ
いい加減にしろ
スピードだけでしか考えられない小学生は寝ろ

485 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:02:02 ID:doElW2h9

>>482
コツコツと踏切りを無くして、交差路を立体化したりしてこなかったツケ？　＞現在

486 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:03:50 ID:rTFHGqQB

誰か話しを元にもどせ〜

487 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:07:26 ID:kmBuAqmQ

TGVは確かに速いが
TGVの輸送力では日本や中国ではとうてい使い物にならない。

ありゃ(東アジアと比べて)人口希薄なヨーロッパだからあれでいいのだ。
人口稠密な東アジアじゃまずなによりも輸送力が第一。

488 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:08:28 ID:doElW2h9

日本も昭和３６年に法規改正して頑張ったんだけどね。
以降に新路線を建設する場合は、無踏切りでなくちゃイカンってやつ。

いかんせん、それより前に建設された路線が多すぎて、どこから手を付けていいのか
判らなかったんじゃね？
というより、沿線開発がアレヨアレヨで付いていけなかったとか？

また道路建設予算といえば、高速道といらなそうな田舎の高規格バイパス造りばっかりで、
線路と交差する踏切りの立体化に回さなかったとか。

489 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:44:47 ID:atzwkb+T

インドの高速鉄道のかなり危ない動画あったのどこか知らない？ようつべで

490 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:46:33 ID:atzwkb+T

と、書き込んだ直後に見つけた。これ
http://www.youtube.com/watch?v=mP0ZBaRt2RM

491 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 00:59:13 ID:jwj/64DE

おれ、インドで人が列車の屋根の上で架線を触ってボンッ・・・（以下略）
の動画を見たことがある
超こわかった

492 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/28(月) 01:01:08 ID:xi4yWl2z

>>486
だな。
産経新聞のサイトに、こんなん見つけたんで投下しとく。

中国新幹線、リスク運ぶ　２兆元の過剰投資　成長にブレーキ
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/091226/mca0912260506015-n1.htm

他にも、過剰投資のニュースがあるんじゃないかな。
昔の日本の国鉄債務問題と同じことにならんだろうか…

493 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 01:12:44 ID:ittXjXA8

>>492
分割・民営化へまっしぐら

494 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 01:23:43 ID:XSRlocZm

ちょうど都合良く武漢にいたので、武漢から広州北まで乗ってきました。
武漢〜赤壁北を特等
赤壁北〜長沙南を一等座
長沙南〜広州北を二等座
で、乗ってみたのですが、一等座は正直無駄金でした。
既出の一等座にあるモニターの音声がうるさくてゆっくり出来ないし、
肘掛も二等座並に狭くて隣の人と肩がぶつかってしまいます。

最高速度は353km/h。
300km/hを超える辺りで揺れが大きくなったように感じました。
コーヒーがこぼれないかとハラハラした程度の揺れ。

ビュッフェは日本のコンビニ弁当サイズの弁当数種類が19元。
冷蔵庫から出して、目の前でチンしてくれます。
それに対してコーヒーが25元。なんで弁当より高いのかとツッコミたかったです。

定時運行についてですが、発車時刻の3分前に検票口が閉まる為か、
定時時刻よりも早い時間に発車してしまう駅が数駅ありました。
始発の武漢駅ですら2分前に発車してビックリ。
終点の広州北には定刻6分前に着き、これもまたビックリ。

どこの駅も中心地から離れすぎててくたびれました。
武漢は武昌火車站から公共バスで80分。タクシーなら30分位でしょうか。
広州北は広州市客運站からバスで高速を使って60分。
広州は広州南駅が出来るまで、使い勝手は悪いんじゃないかと思います。
この事から、アクセス面でも費用面でも武漢〜広州に限っては飛行機のほうが実用性はあるかと。


とりあえず思ったことだけ書いてみました。
写真もあるのでUPしたい所ですが、先程ようやく香港に着いたのでもう寝ます…疲れた。
17時半に広州北駅に着いて、24時に香港島って…

495 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/28(月) 01:29:44 ID:xi4yWl2z

>>494
移動、おつかれさま。
レポありがと。

UPできたら、よかったら教えて。

496 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 01:29:59 ID:kmBuAqmQ

駅がそんなに遠いんじゃ航空に対しての優位性が無いなあ。

もとよりいくら頑張っても速度じゃ勝てないんだから、
そのかわり街の中心部までそのまま乗り入れられるのが
航空に対しての高速鉄道の優位性なのに。

497 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 01:55:56 ID:gQg8XT1f

>>490
ピンクの女
あの位置から渡ろうとするとはｗｗｗ

498 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 01:59:29 ID:hQ0qoewa

もう体験談ありか
日欧でも実績のない320オーバー営業運転を
中国がやるとは凄いやら恐いやら…
353って日本じゃあと10年たってもないな

499 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 08:47:30 ID:cTsFJ2ME

>>487
TGVのパリ〜リール間なんて、1時間に15本くらいあるんだけどね...
欧州もだけど中国も10年後には網の目のように、新線以外でも時速200km運転してるんじゃない？
一方、日本は整備新幹線は最高260kmとかいうわけの分からない法規があるからな。
高速道路や新幹線に防音壁があれほどあるのも日本くらいだしな。

>>498
ICEケルン線やアベ新線、TGV東線でも350km運転が予定されてたけど、320kmに減速されたんだよな。
あと、韓国でも新型車が350km運転になるらしいな。

>>498
技術的には可能でも、まず無理だろうな。東北新幹線でも360km運転を目ざしてたたのに、320kmに変わったし。
リニア以外じゃ無理。そのリニアも建設に15年も要するなんて。
中国なんかわずか4年で1000kmつくっちゃうんだから、圧巻だな。

500 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 09:09:59 ID:gQg8XT1f

借金だろ
これからが中国の正念場だ
バブルだとしたら・・・・

501 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 09:34:41 ID:cTsFJ2ME

リオ〜サンパウロ間の高速鉄道も360km運転にするらしいな。

502 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 10:03:37 ID:cTsFJ2ME

ttp://www.afpbb.com/article/economy/2678126/5089230
しかし、すごい駅だなあ。
日本の駅のダサさがよくわかる。

503 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 10:15:36 ID:qANZjs6W

>>502
なに、すぐにゴミだらけ、しみだらけ、土だらけになる。

504 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 12:33:39 ID:I05sxZMq

ほとんどやっかみにしか聞こえんぞw
鉄道でも日本は完全に中国に負けた
これは技術云々というより金のかかるインフラの問題だから
もう追いつくことも無理だろう

505 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 13:00:31 ID:cTsFJ2ME

中国が自前の技術がなかろうが、実際に
他国の技術を採用して350km運転、1000kmを3時間運転。
さらに、網の目のように在来線も200km運転化し、
何十路線もの高速新線が350km規格で建設中。
リニアまでも既にある。
そして、駅舎もヨーロッパをおもわせるような豪華なつくり。

逆に、技術だけ持っていても、国土や騒音、財源などの制約によりまったくそれを生かせない、実行できない日本。
日本の負けとしか言いようが無い。

506 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 13:12:18 ID:GdYFqlt/

>>469
ケーズバイケースでやればよかっただけの話。
まあ、1970年代の国鉄のぎくしゃくした労使関係が日本の鉄道技術を衰退させてしまったことがおおきいのだろうけど。

507 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 13:18:58 ID:uMr1LP5T

>>505
どちらかというと制約は政治のせいだろ。
とりあえず景気が悪いととれる積極策もとれなくなるから早く民主は政権交代して欲しいわｗ

>>491
架線に触っちゃう奴ね。あれはすごい

508 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 13:43:20 ID:P6T2vocu

>>504
他人の褌のくせに偉そうな口をきくなよ

>>505
説明書に書いてあるんだから出来て当たり前なのだが
それが出来たぐらいで威張られてもねえ

509 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 14:13:32 ID:jwj/64DE

>>508
出来て当たり前なら日本でもできるはずだろ？
中国はやってのけたけど日本ではできてねえってことだろ
結局、政治とかの負けだってことだろ

510 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 14:21:12 ID:kmBuAqmQ

なんか必死な人が居るな
彼はいったい誰がために何を求めて戦うのか

511 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 14:21:33 ID:DwO0T+X8

日本の政治家は地元の利益優先だからな
だから中央新幹線より整備新幹線が優先される

512 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 14:34:47 ID:ljd8iZfQ

勝ち負けの問題なんだろうか?

東海道新幹線という先例が無かったら、中国の高速鉄道の実現はもっと遅かったにちがいない。

513 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 14:55:05 ID:P6T2vocu

>>499
＞TGVのパリ〜リール間なんて、1時間に15本くらいあるんだけどね...
逆に言うとそれだけ1列車あたりの輸送力が少ないから多くせざるを得ないという事だけどね
その1時間に15本の列車全てがTGV-D2編成併結という訳ではないし
新幹線は単体でTGV-D2編成併結以上の輸送力があってさらに1時間に15本もあるからね

514 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 16:39:58 ID:ZDvwKycI

>>494
暴言さんこんにちは、はじめまして。
いつもサイトを参考にさせてもらってます。

515 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/28(月) 17:19:35 ID:J2bOPOr+

うむ、必死なのがいるな。

中国・欧州等の海外では日本より速い列車が走っている。上海ではリニアモーターカーが走っている。これは事実だ。

日本には、環境省が発布した法令として、新幹線であれば「新幹線鉄道騒音に係る環境基準について」、在来線であれば「在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について」というものがある。

新幹線鉄道騒音に係る環境基準について
ttp://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=07000020

在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について
ttp://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=07000013

この法令に従わなければ走れない。だから、E5系やN700系の設計速度がいかに速くても、実際は騒音に配慮して遅く走らなければならない。
他にも、カーブの曲線半径の問題や、軌道中心間隔、トンネルの大きさなど、海外と比較して制約がある。東海道新幹線開業時のトラブルの反省から、安全への配慮もある。
たとえば、E5系の試験車両「Fastech360」は営業速度は360km/hを目指していたが、設計最高速度は405km/h。騒音・カーブ等を無視すれば、理論的にはこれくらい出せる。

新幹線E954形電車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

516 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 17:32:33 ID:cTsFJ2ME

日本じゃ、もう320km運転が限界。

技術的にOKでも走らせない。
それが真実。

517 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/28(月) 18:05:50 ID:J2bOPOr+

>>499
>TGVのパリ〜リール間なんて、1時間に15本くらいあるんだけどね...
これって、どこにソースがあったっけ。
ググっても、ログを見ても見つからん…
WikipediaのLGV北線には「パリ-リール 1時間00分/24本」と書いてあるが、これがすべてTGVなのかわからん。

LGV北線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LGV%E5%8C%97%E7%B7%9A


>>516
>日本じゃ、もう320km運転が限界。
安全・環境・コストの問題が解決できれば速度は上げられる。
だから、速度の限界については具体的に断定できない。
# 公表されている資料・ニュースからすれば、今は320kmが限界だろうな。


中国等の350km超運転、鉄軌道・架線・パンタグラフ等にどれだけダメージがあるか、興味があるな。

518 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 18:34:59 ID:pAe0gV0t

>>502
立派は立派だけど、今のところは在来線との連絡も、
都心への軌道アクセスもない離れ小島なんじゃないの。
規模や壮大さは全然違うけど秋田駅をちょっと思い出した。

519 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 20:18:52 ID:doElW2h9

中国の春節時の大混雑状況を思ったら、あれくらいの規模の駅は必要かもしれんね。

だた、出稼ぎに来ているような地方の一般人民の連中、高めに設定された運賃に耐えられる
かなぁ？

520 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 21:55:39 ID:ZDvwKycI

>>502
なんか、999の地球駅？みたいだｗ

こういうとこにSL走らせてええｗ

521 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 21:58:45 ID:gQg8XT1f

そういえば大阪駅のリニューアルはこんな感じなんだっけ

522 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 22:41:20 ID:l+f6DJm2

中国の鉄道事故の原因は、100％現場のタルミだから。
ドイツみたく、そもそもシステムに欠陥があったとか、
ダイヤが初めから正面衝突するように組まれてたとか、
そんなのはない。

523 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 22:46:56 ID:jwj/64DE

>>522
それだけ読むと、中国よりドイツのほうが超やべーと思うんだけど・・・

524 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 23:13:29 ID:X9ZVj7Ka

>>523
それ以前に必ずタルミで先にぶつかるから表にでないだけ

525 ：名無しの車窓から：2009/12/29(火) 01:16:24 ID:OPocJXer

>>522
今から22年前の上海郊外の列車事故もそうだね。

526 ：名無しの車窓から：2009/12/30(水) 11:45:45 ID:xrxNhKTf

>>490
あり得んｗｗｗｗｗ

527 ：名無しの車窓から：2009/12/31(木) 11:26:03 ID:29CdYk04

http://www.excite.co.jp/News/china/20091230/Recordchina_20091230017.html

528 ：名無しの車窓から：2009/12/31(木) 11:48:03 ID:Ogi/EXLB

http://www.joqr.net/bbqr/archives/cat670/index.php

529 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/31(木) 13:20:07 ID:f3kg849L

>>527
日本では車内の禁煙スペースで隠れてたばこなんてほとんどしない。でも、中国ではしてしまう。ここがお国柄なんだろうな…
最近サーチナに掲載されている内容を読んだけど、中国人自身が日本に来て、他人への気遣いに感心したというのがいくつも掲載されていた。中国人の素養がまだ足りないのだろう。
実際、サーチナで「乗客のタバコが原因だったというのは言い訳であり、責任のなすりつけだ。これくらいのことを前もって予測できなかったのか」なんてことが書いてあった。（逆ギレかよ…）
中国の学校で道徳教育をしてほしいものだ。

開通したばかりの高速鉄道で故障発生、原因は乗客の喫煙−中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1230&f=national_1230_019.shtml

その中国が嫌っているのが、最近は日本ではなく韓国に移っているところもまた皮肉か…（台湾の鉄道の入札、まだ禁止されているだろうな）

【今日のブログ】嫌韓感情の悪化防止を要求する韓国政府
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1115&f=column_1115_003.shtml

530 ：名無しの車窓から：2009/12/31(木) 13:43:38 ID:hggaKSaa

>>529
あと新幹線でも在来線でもトイレで喫煙している奴なんて昔から結構いるぞ。
つい2,3年前までまで飛行機のトイレで喫煙した日本人がいたと思うけど？


まあ、日本人からすると中国人のマナーが別次元になるのは納得するが。。。。
行く度に、慣れるまで半日かかるからなあ・・・

531 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2009/12/31(木) 15:04:21 ID:UffKy0bV

>>530
ああ、そんな痛い日本人がいるね。
列車じゃなくても、公衆トイレに行くと煙草の吸い殻が便器の中にあったりするし。
日本の全列車のトイレにも火災センサーがあるといいかも。（スプリンクラー…やりすぎだな）

あと、飛行機で煙草を吸ったら、航空法違反らしいな。

昨年の“機内非行”乗客２４人…法改正後最悪(2007年だから、古いかも)
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20070207tb08.htm

加えて、日本じゃ女性車掌に対して…というのも。犯罪率が上がっているのは、残念なことだ。

ＪＲ車内トイレで乗務員に乱暴の男　懲役１８年確定へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090603/trl0906031759029-n1.htm

532 ：名無しの車窓から：2010/01/01(金) 20:48:04 ID:z1Tr1JX9

先月の２６日に最高時速350kmの営業運転が始まった、武漢と広州を結ぶ中国版新幹線の
ルート上で爆発物が見つかり、先日の乗客のタバコが原因の運休に続き、３０日にも
この爆発物を原因とする運休が発生していたことがわかりました。

爆発物は武漢市内の高架橋の下で発見され、橋脚のすぐそばに８箱にわかれて合計80kgの
アルコール類が置かれていたとのこと。
これにより、現場付近を通過中の列車が、一旦長沙駅まで戻され、現場を４時間封鎖して
処理を行ったようです。

度重なるトラブルに、高額な切符を購入した乗客からは多くの不満が寄せられており

「システムは一流だが、鉄道関係者（技師）がシステムを扱えていないのではないか」

との声も聞かれます。

鉄道当局では、　列車の自動安全運転システム（ATP）が　敏　感　に　反　応　し　す　ぎ　る
ことが、正常運行を妨げる可能性があるとして実際の運行に問題がなければ　ATPシステム　の

精　度　を　落　と　す　こ　と　も　検討しているとのことです。

http://www.sinonet.net/news/china/2009-12-31/55238.html

533 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2010/01/02(土) 01:43:42 ID:xXR1/x6b

> 鉄道当局では、　列車の自動安全運転システム（ATP）が　敏　感　に　反　応　し　す　ぎ　る
> ことが、正常運行を妨げる可能性があるとして実際の運行に問題がなければ　ATPシステム　の
>
> 精　度　を　落　と　す　こ　と　も　検討しているとのことです。

煙草の件、爆発物の件で運休したのは正しいのに、文句を言われたから安全な運行を助けるシステムを自らゆるめようとしてるなんて…

日本みたいに「中国版」新幹線特例法で厳しく取り締まった方がいいんじゃないか？（もしかして、すでにある？）

534 ：名無しの車窓から：2010/01/02(土) 02:38:06 ID:RcsVXxDw

中国は広いし、過密ダイヤにはならないのかもね。

技術力があるから日本は安泰という認識は間違ってると思う。
日本の鉄道のように過密ダイヤを精密に運用する必要がある国ってほとんど無いんじゃない？

中国なんかが劣化版新幹線を安く造り始めたらロシアやアメリカには通用する可能性はあると思うよ。

535 ：名無しの車窓から：2010/01/02(土) 02:51:58 ID:3Ptv3ThJ

>>534
せいぜい沿海部だけだろ。
武広間なんて知れてる。
そもそも移動・居住の自由が制限されてるしな。

旧節とかは日本以上になる可能性はあるけど
年間通して見れば満遍なく需要があるほうがいいに決まってるんだし。

536 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2010/01/02(土) 03:10:28 ID:xXR1/x6b

>> 534
> 技術力があるから日本は安泰という認識は間違ってると思う。
それは、メーカーも認識しているはず。
だから例として、JR東海は台湾に、川崎重工・JR東日本は中国に、日立は英国に進出している。

逆に、今攻めないといけない、重要な時期なんだよな。

537 ：名無しの車窓から：2010/01/02(土) 15:54:41 ID:1oE1fiMK

>>536
東海は、台湾から早い時期に撤退したと思っていたのだが・・・

538 ：松江の鉄オタ厨房キハ１８７ ◆XCOEKDYts9q9 ：2010/01/02(土) 17:50:17 ID:xXR1/x6b

>>537
そうだった。スマソ。
JR東海は、海外進出の過去の例になるな。

539 ：名無しの車窓から：2010/01/03(日) 23:28:23 ID:eh7id7Oe

武漢、広州って昔から重要なルートなの？
youtubeで見たけど橋梁なんか圧倒的に頑丈そうに見えたなあ

540 ：名無しの車窓から：2010/01/04(月) 04:06:05 ID:z1LuGbso

>>539
元々は京広線と言って、北京ー広州を結ぶルート、
在来線は漢口駅が武漢にあるが、
時刻検索をすると広州方面の長在来線距離列車は漢口をすっ飛ばして運行してる。
どうやら高速鉄道の利用を強制したいらしい。
国家プロジェクトで武漢から更に北京方面へ高速鉄道建設の予定もある、
開通したら上海ー北京に投入してる寝台新幹線が走るかもな。

541 ：名無しの車窓から：2010/01/04(月) 07:00:02 ID:h0DhiyPr

くわしくありがとう。京広線の新線なのか。
なるほど武漢は北京、広州間のほぼ直線上にあるね。

しかし社会主義国の国家プロジェクトって規模とペースがすごい。
オリンピックの開会式思い出す。圧倒される。

542 ：名無しの車窓から：2010/01/04(月) 20:22:39 ID:9j3E7a+I

動車組三昧してきました。
京津城際 CRH3一等 最高320�`までだった。
寝台CRH2 寝てたので詳細不明たが寝れるだけ快適だった。
CRH21等 運良く単独座席。最高200�` 。无座客乱入でうるさい。
CRH1一等対面座席　最高180�`　日本と違い二等と比べて一等は若干の割増で済むのがいいね。

543 ：名無しの車窓から：2010/01/05(火) 14:05:12 ID:NPYh0MDS

29日の夕方に広州駅の電光掲示板の武広線のCRHの切符が全部売り切れ表示だったけど、
>>527みたいなことがあったせいだったのか。

544 ：名無しの車窓から：2010/01/08(金) 00:26:14 ID:U5Hiud5M

春に北京に行きますが、ＣＲＨ２はいますか？
前回、上海に行ったらＣＲＨ１にあたってしまい、未練があります。

区間は、青島を検討中です、天津から撤退したそうなので、思い浮かぶのが青島しかありません。


あと、あいかわらずチケットは取りにくいでしょうか？

545 ：名無しの車窓から：2010/01/08(金) 04:27:26 ID:oRqdtdMq

>>544
青島ー漢口でCRH2寝台走ってたような。

546 ：名無しの車窓から：2010/01/08(金) 21:50:06 ID:gks/9pXt

上海と蘇州っていつになったら高速新線開業ですか？
万博までに上海・南京間が開業と聴いたのですが？

547 ：名無しの車窓から：2010/01/09(土) 00:02:08 ID:xTdwhIwQ

上海リニアの延長は？

548 ：名無しの車窓から：2010/01/09(土) 05:29:37 ID:B0iqF+0o

>>546
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%83%BB%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E9%96%93%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E8%A8%88%E7%94%BB

549 ：名無しの車窓から：2010/01/16(土) 13:42:21 ID:utLUxEjG

トラブル相次ぐ中国高速鉄道、新幹線との違いは「乗客の素養」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=national_0114_015.shtml

　　2009年12月26日に湖北省武漢市と広東省広州市をつなぐ「武広高速旅客列車」が本営業を開始したが、
営業開始から1カ月も経過していないにもかかわらず、高すぎるチケットによる乗客率の低迷、乗客の喫煙に
よるシステム誤作動など、さまざまな問題が相次いで発生するなど、現在のところは順風満帆とは言えない
状況だ。
　　中国青年報が13日、日本の新幹線と中国の高速鉄道を比較する記事を掲載した。記事では列車そのも
ののハード面では大きな違いはなく、むしろ中国の高速鉄道のほうが優れている点も多いとしながらも、日本
と中国の鉄道網でもっとも異なるのは「乗車環境」だと指摘した。
　　続けて、記者が中国の高速鉄道に乗車した際に目撃した出来事を紹介し、座席を向かい合わせた4人の
乗客が大声で賭け事を行っていた事や、携帯電話で話をしながらヒマワリの種を食べ、種の殻（から）を床に
捨てていた光景を指摘し、こうした行為が高速鉄道の品位を一気に引き下げると批判した。
　　記者は新幹線に乗車した際に最も記憶に残っていることとして、「車内の静かさ」を挙げ、乗車中は車両
が走る音しか聞こえなかったと紹介。さらに、大声を出さず、他人に迷惑をかけないようにしていたことが新
幹線の乗客の共通点だとした。最後に記事では、世界最先端かつ最速の「武広高速旅客列車」がすでに営
業を開始してから1カ月弱が経過したことを強調し、高速鉄道のソフト面を改善するには中国人の一人ひとり
が問題について真剣に取り組む必要があると指摘した。
　　これに対し、中国のネット上では「中国人の素養が低いのは教育のせいだ。教師の素養や両親の素養が
低いのだから、子どもたちの素養が高くなるわけがない」、「他人の声など慣れてしまえば何とも思わない。
それよりも記者自身が閉鎖的で寛容な心がないのだ」とするコメントが寄せられていた。

550 ：名無しの車窓から：2010/01/16(土) 21:43:23 ID:utLUxEjG

中国高速鉄道、６千両が日本型　市場の３分の２
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010011602000140.html

　高速鉄道網の整備が急速に進んでいる中国で、２０１２年までに営業運転する見込みの約９０００両のうち
６０００両が日本の新幹線をベースにした中国製車両となることが、海外鉄道技術協力協会（ＪＡＲＴＳ、東京）
のまとめなどで分かった。
　中国国内を走る車両は、日本、ドイツ、フランス、カナダの高速鉄道がベースとなっている。日本の場合は
ＪＲ東日本の新幹線Ｅ２系車両「はやて」を原型に、同社から車両や部品の製造許諾を受けた日本メーカー
が中国側企業と、中国国内で生産している。
　中でも川崎重工業（神戸市）は０４年に中国での鉄道事業に参入。０６年に時速２００キロ以上の準高速鉄
道車両４８０両を納入した後、中国企業に技術支援や高精度部品を供給している。
　中国では０９年末時点で、約２８００キロの高速鉄道が開業済み。うち、北京−天津間と先月開業した武漢
−広州間の計１２００キロが時速３００キロ以上の高速鉄道路線で、残りの１６００キロが準高速路線。
　中国政府は２０年に高速鉄道網を１万６０００キロに拡大させることを目指している。中国でコンサルティン
グ業務をするＪＡＲＴＳは、同年ごろに中国国内を走る高速鉄道車両は約１万２０００両に上るとみている。
　ＪＡＲＴＳは「中国は近い将来、世界最大の高速鉄道市場になる」と予想した上で「中国が国産車両といっ
ても、事実上は“日本仕様”の車両だ」と指摘している。

551 ：名無しの車窓から：2010/01/25(月) 20:37:13 ID:4zN5H6UY

380km/hの新幹線は？

552 ：名無しの車窓から：2010/01/26(火) 23:05:26 ID:OM0Z5R9x

>>551
あれは大風呂敷。

553 ：名無しの車窓から：2010/01/28(木) 00:30:18 ID:2mraq46r

明日のＤ寝台の乗車券を買ったつもりが今日の日付でした。
やはり買い直ししかないのでしょうか？

どなたかアドバイスをお願いします。

554 ：名無しの車窓から：2010/01/30(土) 17:42:50 ID:Pf1+zKlF

中国の発展は鉄道に限らずすさまじいよ。

ただ、しっかり中身を固めずに、ぶくぶく肥大してる
だけみたいなのが気になるがな。

新幹線技術パクリの件については、1年程度で恥もなく
自国開発といっちゃう民族だし、これは浅はかな
中国人らしい。

所詮中国人は中国人でしかなく、考え方はここ50年
まったく進歩してない。
ここは他国は技術ぱくられたとはいえ、安心して
いいんじゃないかな。

555 ：名無しの車窓から：2010/01/30(土) 22:01:58 ID:SqrLQdq+

電動機が日本製なのだから中国製とは言いにくい。

556 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 01:42:45 ID:IMeLxQ4/

上海万博開幕まで蘇州まで開業するのか？

557 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 02:15:16 ID:vnwwZZSx

中国の鉄道は開通予定日が事前に分からないのが困る。
開通してから「○月○日に○○線が開通した」と報じられるんだもん。

558 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 10:19:17 ID:BlPMViKk

>>557
鄭西高鐵が2月6日に開通らしい。
http://big5.ce.cn/cysc/jtys/tielu/201001/31/t20100131_20079864.shtml

559 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 12:40:49 ID:g7qeiC1+

>>558
cnのドメインなのに繁体字だからちょっとビビった

560 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 13:32:35 ID:qFRyiSFR

正直、まっすぐに線路作れるのは羨ましい。

しっかし、次々開業させてるけど、コストに見合ってるのかな？
350キロ走行させるのは良いけど、電力供給やエネルギー効率大丈夫なのだろうか・・・

561 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 15:39:23 ID:YEhICrVZ

物凄い費用をかけて山にトンネルを掘り谷に架橋して強引に建設しなきゃならない日本と比べたら
向こうはコスト安いだろう。

562 ：名無しの車窓から：2010/01/31(日) 15:51:33 ID:7XdIKW4V

>>560
なあに、足りなければ一般家庭向けの電気の供給を振り分ければいいだけさ

563 ：名無しの車窓から：2010/02/01(月) 07:11:22 ID:BPtcwIAr

　今年からACFTAが発動

　元経済圏がすでにアジアに･･･

564 ：名無しの車窓から：2010/02/01(月) 16:25:56 ID:eDMswLEq

つかついでに上海・長崎新幹線つくれよ

565 ：名無しの車窓から：2010/02/03(水) 01:26:23 ID:LQ3NsJix

>>561
莫大な鉄道債務について中国の報道機関は言及無し、
その影響だと思われるけど、新たに製造される客車の陳腐化が激しくなってるようだし、
2009年にもなって25G客車が製造されてることに驚いた。

566 ：名無しの車窓から：2010/02/03(水) 11:59:36 ID:baMQcutq

1980年代に製造された103系や115系みたいだな。
あるいは1987年製の新幹線0系とか。

567 ：名無しの車窓から：2010/02/03(水) 12:24:53 ID:EgnopXW0

中国の高速鉄道、またも『国威発揚』のための箱モノか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=column_0202_005.shtml

568 ：名無しの車窓から：2010/02/03(水) 20:30:18 ID:eDXQgZBe

>>565
日本でも高速鉄道の技術を在来線にフィードバックしてるとこなんてごく少ないけどなｗ
ましてや話は中国だし、客車が更新できれば御の字なのだろう

569 ：名無しの車窓から：2010/02/05(金) 00:15:49 ID:5KQtaBBN

高速鉄道が再び故障、金づちでドアを叩き割る乗客も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0204&f=national_0204_029.shtml

570 ：名無しの車窓から：2010/02/05(金) 00:30:52 ID:KWJsgh9X

aa

571 ：名無しの車窓から：2010/02/05(金) 00:35:49 ID:rAdpM6qr

犠牲になったのはＣＲＨ３の方？

572 ：名無しの車窓から：2010/02/06(土) 00:17:00 ID:fjzdsbg7

その後そのドキュンがどうなったのか超気になる
賠償金いくら？
ああいう国で犯罪したら超厳しそうだよね

573 ：名無しの車窓から：2010/02/06(土) 03:55:49 ID:Wg2yZL1K

超厳しいかまるで野放しかどっちかだろ

574 ：名無しの車窓から：2010/02/06(土) 09:18:26 ID:oA6tBBEE

メンツが潰れない犯罪なら野放し

575 ：名無しの車窓から：2010/02/06(土) 11:34:31 ID:fjzdsbg7

中国国鉄のメンツ潰しまくりだと思うのだが・・・

576 ：名無しの車窓から：2010/02/06(土) 11:46:01 ID:hPXCdfcC

自動運転中でもデータに合致しない誤操作は受け付けない仕組みで非常ブレーキがかけられなかったらw

「鄭西高速鉄道」まもなく開通！乗り心地は「ベンツより良い！」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0205&f=national_0205_029.shtml

　高速鉄道の建設が進む中国で、新たに河南省鄭州市と陝西省西安市を結ぶ「鄭西高速鉄道」が2月6日か
ら正式に運転を開始する。最高時速は350キロ、運転士は3000名以上のなかから優れた技術をもつエリート
が選抜されたという。
　国内外から注目が集まる「鄭西高速鉄道」だが、中国国営通信社の新華社が運転士に対して行ったインタ
ビューによると、「鄭西高速鉄道」の乗り心地、運転の感覚として、運転士は「ベンツ車より良い感じ」と語って
いる。
　中国で高速鉄道の運転士になるための資格を得るには、順調にいっても7年はかかるとされている。さらに
年齢制限や学歴制限などが加わり、そこから選抜試験も行われるため、「鄭西高速鉄道」の運転士になるた
めの難易度は、航空機のパイロットになる難易度と同水準と考えられている。
　また、搭載されている安全システムも「航空機なみ」だ。運転室にあるシステムにはこれまでの試運転のデ
ータが蓄積されており、自動運転中でもデータに合致しないような誤操作は受け付けない仕組みになってい
るほか、車両の前部に備え付けられたレーダーによって、自動運転でもわずか5センチの誤差で駅に停車す
ることが可能だという。

577 ：名無しの車窓から：2010/02/06(土) 12:03:16 ID:8vYhbyWG

＞自動運転でもわずか5センチの誤差で駅に停車す ることが可能だという。

じゃあ全部自動の方が良いじゃんｗ

578 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:33:04 ID:Vx5Jsqc+

いつの間にか中国はこんなことになってたんだなｗ知らなかった。
まるで鉄道模型の世界。

北京駅に並んだ日独仏の新幹線。
http://worldtrain.web.infoseek.co.jp/2008_0924_091635.jpg

同じ線を走れるんだろうか？

579 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:36:54 ID:4WAW8uf3

はぁ？かなり前からそうだが？？

580 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:39:42 ID:MPHDTbg4

>>578
これ、北京駅じゃねえよ
北京駅は超古くて暗いよ

581 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:40:32 ID:4WAW8uf3

一番右の黄色いのは検測車か？ｗ

582 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:46:14 ID:Vx5Jsqc+

実際、こんな3ショットってあるのか？

583 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:52:27 ID:4WAW8uf3

２と３は普通に一緒に走ってるから、
５の検測車が入ったところを撮った写真

584 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:54:50 ID:Vx5Jsqc+

あとなんで、あえて日本の新幹線カラーにしたのかもわからん。

585 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:57:20 ID:Xri4uACL

>>578

元々は伊（デザイナーもイタリア人）。本家も仏では走ってないから
メーカーは仏だけどいつもその表現には違和感がある。
検測装置は仏のIRISかも知れんが。

586 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 00:57:22 ID:4WAW8uf3

純正と見せかけて売るためだろｗ

587 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 01:01:23 ID:4WAW8uf3

黄砂で黄ばんてる絵をよく見るが、
最初っから黄色ベースにしときゃよかったんじゃね？カラーリングｗ

588 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 01:01:44 ID:Vx5Jsqc+

日独伊三国の新幹線か。
なんか意図があるんだろうか？
挑発してるように感じる。

589 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 01:14:11 ID:Vx5Jsqc+

CRH5が入線して来たということは
これが全ての路線を走れる標準型なのかな。

日本の新幹線カラーの外国製新幹線を
新しい中国製の新幹線が追い抜いて勝ったように見せるため
あえて新幹線カラーを導入しているんだろうか？

590 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 14:03:15 ID:MPHDTbg4

>>587
おれ、あの写真のような明らかな黄色は別として、
普通の車両が黄色く汚れているのは黄砂じゃないと思うね
なぜなら台湾高鉄も同じように黄色く汚れているから
車体の下のほうに行くにつれて汚れが増すから、
あれはレールとかから発生する鉄粉がサビたものではないかと想像する

591 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 15:38:13 ID:eOO5U+mf

ＣＲＨ５の黄色いのは、総合検査用の車輌です。
１編成のみです。

592 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 21:20:38 ID:/LwymdEw

CRH5ベース
「0号高速綜合検測列車」
http://home.rails.com.cn/jc/files/wh/wwd01.htm

CRH2ベース
白いけど横に「綜合検測車」と書いてある。
http://wz.people.com.cn/GB/139014/146260/9776823.html

593 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 22:34:38 ID:e+sH5dMs

中国の高速鉄道がまた故障！「日本の新幹線も故障するが・・」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0207&f=national_0207_004.shtml

　2月6日午後4時ころ、「武広高速旅客列車」が再び故障に見舞われた。設備の故障によって列車に1時間の
遅延が発生し、約1万人の乗客が駅に足止めされることとなった。中国国際放送局が伝えた。
　報道によると、設備故障によって運休を見合わせていた「武広高速旅客列車」は約1時間の遅延のすえ、午
後5時45分に復旧し、正常運行に戻ったが、約1万人もの人びとが駅にあふれかえった。
　旅客たちは到着ロビーに集められたが、旅客の安全性や秩序を保つとの名目で鉄道警察及び武装警察が
配備されたという。また、旅客たちが待機させられた到着ロビーには椅子がなかったため、人びとは新聞紙や
雑誌を地面に敷いて座り込んでいた。
　鉄道部門はメディアに対して「旅客たちに対し、無料で食料や飲み物を提供した」と語ったが、乗客からは食
べ物も飲み物も一切受け取っていないとの不満の声が上がったという。
　「武広高速旅客列車」は2月3日にもブレーキシステムの故障で立ち往生し、乗客が金づちでドアをたたき壊
すという事故があったばかりだ。相次ぐ故障に対し、中国のネット上では「日本の新幹線も故障する。しかし
2009年に起こした故障はたったの1回だぞ」という声のほか、「中国にとって高速列車は新しいものであり、運
行する過程で発見された問題をひとつひとつ解決していけば良い」という声も上がっている。

594 ：名無しの車窓から：2010/02/07(日) 23:51:01 ID:ldI1dfDX

1時間の遅延で1万人？？？

595 ：名無しの車窓から：2010/02/08(月) 01:03:10 ID:D3pyGeoK

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=779&fid=779&thread=1000000&idx=1&page=8&tname=exc_board_52&number=611

4時台に上下合わせて4本
旧正月だから増発してるかも知れんが、1万人はないような・・
ノンストップ便以外は追い越しがないダイヤだから、回復も早いだろうし

596 ：名無しの車窓から：2010/02/08(月) 01:10:28 ID:D3pyGeoK

ああ、4時から一時間、「全線」止まったとすれば、
線路上に１４〜１５編成いるからそんなもんか。

45分で正常運行に復旧するのは、さすがは過疎ダイヤと言ったことかｗ

597 ：名無しの車窓から：2010/02/08(月) 17:16:35 ID:pyhPOjap

こんなんで混乱するんじゃ、
日本の信号システム導入した暁にはどうなることやら…

598 ：名無しの車窓から：2010/02/09(火) 09:04:18 ID:xP++kBUI

中国高速鉄道、故障多発で「失望」　デビュー２日目なのに・・

7日、デビュー2日目の中国の新たな高速鉄道「鄭西高速鉄道」で故障が発生、
運行に遅れが発生したほか、3本が運休するなどの事態となった。
河南省鄭州鉄道局では、安全運行に万全を期すため、設備の全面的な検査を進めるという。
中国現地メディアは、鳴り物入りの高速鉄道だっただけに、「失望させる」などの表現で報じた。

2005年に着工した「鄭西高速鉄道」は全長505キロ、列車の時速は350キロ、
鄭州（河南省）から西安（陝西省）までの運行時間はこれまでの6時間から2時間以内に短縮された。
今回の春節（旧正月）の「春運」と呼ばれる特別運行体制にあわせて正式運行を開始したものの、
いきなりの故障発生。原因は「天気」だったという。詳細は伝わっていない。

中国の高速鉄道は2009年に開通した武漢と広州を結ぶ「武広高速鉄道」でも2月に入ってから3日と6日にそれぞれ故障が発生、
運行遅延などを起こしており、話題となっていた。「2009年が中国の高速鉄道元年。
まだまだ歴史が浅く、トラブルはつきもの」などの擁護論もあるが、
相次ぐ高速鉄道の故障に対して、中国現地でもあきれ声、ため息が続いている。（編集担当：鈴木義純）

記事引用元：（2010/02/08(月) 15:04配信）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0208&f=national_0208_015.shtml

599 ：名無しの車窓から：2010/02/09(火) 13:25:00 ID:ZvshKVUE

>原因は「天気」だったという。詳細は伝わっていない。

素晴らしい言い訳だ。

600 ：名無しの車窓から：2010/02/09(火) 16:04:34 ID:SnO9uLs9

おっかねぇ〜

601 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 03:19:40 ID:/jajZcQC

CRH2、やたら多くねえか？

602 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 04:01:35 ID:365tn+dJ

>>601
中国は新幹線好きだからね。

共産党幹部専用編成も2本あるとか。

603 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 04:16:20 ID:HNGeiRi5

改革開放の原点が�ｹ小平一行の東海道乗車だからな
党長老らは0系が殊の外お気に入りだったそうなｗ

604 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 11:24:23 ID:9x+4k+2C

�ｹ 「後ろから鞭で追い立てられてるようだ」

605 ：名無しの車窓から：2010/02/10(水) 12:02:14 ID:L5dqOV/9

近世の日本人じゃ言わない表現だわな。