初めての海外鉄デビューはどこがいい？

1 ：クモハ１２：2009/05/14(木) 23:09:18 ID:gwC3uQzh

海外の鉄道はどうしても取っ付き難くて行く気にならなかったのですが
いつまでも国内に留まって視野が狭くなるのも虚しい。
そこでどこかの国の鉄道に乗ってみたいのですが、海外旅行未体験の私が
最初に行ったほうが良い国はどこでしょうか？
安全で難しくない所が良いです。出来れば安く行ける所がいいかな。

高速鉄道、客レ、ＳＬ、ＬＲＴ、地下鉄など特にこだわりはありません。
乗って面白ければ言う事なしです。
英語は中学生レベルで、その他の外国語は全く駄目です。
皆さんのお勧めは何処でしょうか？

2 ：名無しの車窓から：2009/05/14(木) 23:21:21 ID:zZCENk0y

台湾。
台湾高鐵から始めよ。
要は、新幹線だ。しかも券売機なら言葉がわからなくてもわかる。

3 ：クモハ１２：2009/05/14(木) 23:31:53 ID:gwC3uQzh

>>2さん
ありがとうございます。
台湾は中国語ですよね？１週間あれば簡単な挨拶くらいは覚えられそうかな？
確かに日本製の新幹線なら安心して乗れそうですね。
在来線はどうなんでしょうか？台湾はアメリカのように銃持った人とか歩いていないでしょうか？

4 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 00:55:23 ID:VqVnVa/C

>>3
あいさつというよりは、券売機で切符は買えるはず。券売機のタッチパネルを見るとおのずと意味がわかる。
在来線こと台湾鉄路は、こちらも同じく券売機から何とかなりそうだが、窓口しかない駅が多く、筆談で何とかするしかない。車両はたくさんあり馴染み深いのは、TE1000｢太魯閣｣を始めとする日本車だ。。他にも書けないくらいいる。
あとは、台湾の都市交通のMRT。川崎製の車両が走っとる。

注意するのは、軍用列車。俺は遭遇しなかったが、見たら見て見ぬ振りをしたほうが無難。

5 ：2：2009/05/15(金) 01:04:22 ID:VqVnVa/C

連投スマヌ

台湾の公用語は、中国語(北京語)だが、他にも台湾語や客家語が車内放送にあるなど多数。
何度も言うが、日本人は筆談が無難。
一応、高齢者は日本語を話せる人が多いし、台湾はよそに比べて日本語を勉強する人が多いからな、何かあったら話しかけるのもありかも。

治安だが、銃社会ではないが、日本の感覚では駄目。あと、オートバイが多いから注意せよ。

食いもんは、比較的口に合う。飽きたら吉野家もあるしそこへ避難。
ただし、何かが違う

6 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 01:41:32 ID:ozIU5O/A

>>3
台湾は「人よりバイクに気を付けろ」と言われてる

7 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 02:51:28 ID:gkXuUovB

台湾の鉄道は、良くも悪くも日本に非常に似ているので、
オススメするかどうか迷う。

初心者として無難なのはヨーロッパだと思うが、
個人的にオススメしたいのはアメリカ。

PCCカー(近代電車の始祖)がいまだ現役で走るサンフランシスコ、
編成長数キロ、40フィートコンテナ二段積みの貨物列車、
息を呑む大陸横断列車の車窓風景。

8 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/05/15(金) 03:24:58 ID:gQMgt85+

このスレの流れじゃ、台湾鉄道スレと変わんねーだろｗ。

9 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 06:58:02 ID:KBYVItFf

飛行機、列車、ホテルは旅行会社手配済み
ガイドさん付きで
中国はどうだろう。

ただし勇気が必要。
食べ物は合わない。

しかし客車列車の多さその他もろもろ
手応えはダントツで世界一だね！！

国内で視野が狭くなるのはいやだと言っているからなおさらだねえ。


第二のオススメはヨーロッパ。
人口が少ないから
自力で切符やホテル取れる。
客車列車もまあまあある。


無難さは台湾かな。


初心者は先進国でないとだめだね。

10 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 15:44:23 ID:eQf1W0Y/

俺は香港をおすすめ。
まず漢字は読めるし、英語が通じるのも気楽。衛生面や安全も先進国クラス。
鉄道の方は空港から市内へも列車あるし(やや高いが観光客なら許容範囲)、
地下鉄、郊外列車、トラム、ケーブルカーとあるから都市鉄好きには飽きない。

あわせて勧めたいのは、香港をベースに中国の広州日帰り往復。
行きは郊外列車で国境の羅湖駅まで行って、自分の足で中国側へ
国境を越えるとすぐに中国国鉄の深セン駅なので、そこで中国版新幹線CRH(設計カナダ・中国製造)に乗って広州東駅へ。
この路線は20分に1本くらい走ってて、中国では珍しく当日券が簡単に買える。
広州東駅へ着いたら、帰りの切符だけ買って地下鉄駅へ。あとは夕方まで適当に観光。
帰りは、広州東駅から香港まで直通列車を使用。中国国鉄と香港側の車両(ktt)があるが
中国国鉄の車両はいわゆる客レを堪能できる。食堂車もあり。ヲタ的におすすめ。
kttはE231のグリーンみたいな感じのステンレスダブルデッカー客車で、食堂車はない。

国境が不安なら往復とも直通列車を使う手もあるけど、地球の○き方みたいなガイドブックがあれば楽勝。

11 ：名無しの車窓から：2009/05/15(金) 19:39:42 ID:XeQyK02s

初めての海外旅行先なら、費用・日程面や
食文化への関心などで、韓国もすてがたいが
こと、鉄道を体験しに行くとなったらどうなんだろうか。
ハード的には日本や諸外国の亜流だけど、
技術を利用するというソフト面からの意味で日本との差異を見聞する
といった楽しみ方ができればいいのだけれど。
日本のコピーに学ぶ点があるのか、
と少しでも思うのなら全くお勧めしない。
俺はそんな韓国が面白くてしかたがなかったものだけど。

12 ：クモハ１２：2009/05/16(土) 00:51:06 ID:iJUTbm1v

皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。
今のところ多数決では台湾が初海外に相応しいのかもしれませんね。
無理に長期休暇を取らなくても行けそうですし、時差や環境など体調の不安も少なさそうですね。
夢としてはフランスのＴＧＶに乗ってみたいですね。

中国は関口智宏が旅行しているのを見て行きたくなりました。
確か山奥には前進型っていう巨大な蒸気機関車が沢山走っているんですよね。
万里の長城にも行きたいですし、少林寺も見てみたいし、本場でしか味わえない中華料理も楽しみです。

アメリカの鉄道は雄大なイメージがありますね。
巨大なディーゼル機関車重連で100両近い貨物列車を引っ張るんですよね？
大陸横断鉄道ってまだ走っているのでしょうか？
雄大な砂漠を眺めながら食堂車でステーキを食べてみたいです。
ＮＹの地下鉄は落書きだらけで危険なので乗らないようにしますが。

ヨーロッパは聖地ですよね。
ＴＧＶ以外にもＩＣＥとかユーロスターなど憧れの列車だらけですね。
近郊電車やＬＲＴも進んでいるみたいですね。
ただ、日本人とは文化が違いすぎて慣れないと色々と恥をかきそうですね。
フランスやイタリアでグルメ三昧したいですね。

台湾以外に近い国の韓国も気にはなります。
最近はＫＴＸが出来て世界の高速列車に並ぶ存在になったようですね。
地下鉄もなかなか新しい車両（ドングリ号）が増えているみたいですね。
骨付きカルビやビビンバも食べてみたいです。


シベリア鉄道とかオーストラリアのザ・ガン、ドイツのダージリンヒマラヤ鉄道も
面白そうですが、過酷なんでしょうね。

13 ：名無しの車窓から：2009/05/16(土) 04:19:56 ID:/oA+WN+r

ところで、1は何日間くらいの旅行を予定しているのですか？

14 ：名無しの車窓から：2009/05/16(土) 10:11:35 ID:b718GvvY

１　基本編　欧州の国際連絡運輸鉄道や米中の大陸鉄道
２　応用編　欧米植民地時代や現代に開業したその他の地域の鉄道
３　論外編　旧外地の樺太庁鉄道、台湾総督府鉄道、朝鮮総督府鉄道のなれのはて

15 ：名無しの車窓から：2009/05/16(土) 19:13:33 ID:F3/s/TX/

韓国、台湾は路線バスの方がよっぽど面白い

16 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 00:30:52 ID:nygVoVB9

>>日本人とは文化が違いすぎて慣れないと色々と恥をかきそうですね。

大丈夫、同じ人間の所作だから。
最低限の意思表現が英語でできればよい。

>>フランスやイタリアでグルメ三昧したいですね。

Ｂ級グルメという観念の存在しない場所だからなぁ。
グルメ三昧と言える食事をしたいなら一食５０ユーロは用意しないと。

17 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 07:16:51 ID:bfKiZnw0

B級グルメといえば、イタリアのピザ屋は所在が地元民の常連が
知っていれば済むので、看板を出していないと聞いた。
もし見つけても言葉が堪能でなけりゃ浮きまくりそう。
イタリアの大きな駅の社員食堂が一般に開放さるてるのって
今でもあるんだろうか。

スレ違い失礼

18 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 10:35:39 ID:6cAsD3Ns

「樺太の帰属は未定」と閣議決定すれば首相でも樺太旅行できるらしいね。
いうなれば政府が国民に対して方法を提示したわけだ。

ロシア領事館の査証発行に前後して県内の旅券申請窓口にでも
「樺太の帰属は未定」との念書の提出可能という方式が確立されれば
稚内〜大泊往復３９６００円で片道5時間半時差２時間だし樺太鉄道旅行も
面白そうだよなぁ。。。

19 ：10：2009/05/17(日) 11:25:38 ID:rGIg2HzU

北方領土はともかく、樺太は渡航自粛令出てないし、行きたきゃ行けばよくないか？

>>12
台湾はちょっとという意見がいくつかあるのも留意して欲しい。
書かなかったが、俺も一瞬台湾を思い浮かべてから、書かずに香港にした。

名指しになって>>2氏には申し訳ないが、台湾でも南アフリカ製の釣りかけ特急自強や、
日本にはないポンコツ韓国製プッシュプル自強、引退寸前の旧客普快(日本製とインド製)あたりを
勧めるのなら解るんだが、タロコや高鉄なら日本で元のタイプに乗れるじゃんと俺は思ってしまう。

そういう意味で台湾は諸刃の剣かな〜と。
日本の派生見に行くのも悪くはないんだろうが、初めてはもう少し刺激が強い方がとも。

20 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 13:10:04 ID:VCflbY8r

TGVが夢で長期休暇を避け安くと言うならとりあえず韓国でいいんじゃないの。
特に悩む必要もないような気がする。

初めてで心配ならソウルフリーツアーでも申し込むとか。
日帰りでKTXと客ﾚ往復、カフェカー見て地下鉄に乗ったら結構満足できるはず。

21 ：名無しの車窓から：2009/05/17(日) 23:33:58 ID:SJJ9Wubg

予算と日程が許せば断然ヨーロッパ。
個人的意見だけど、ヨーロッパでいろいろな鉄道サービスを見れば日本の鉄道サービスというのがおのずと見えてくる。
きっぷもほとんどの場合、インターネットで日本から予約できるし。
英語が苦手なら地球の○き方のヨーロッパ個人旅行窓口に逝けばほとんどのきっぷは入手できる。

近場なら、中国かな。初心者なら、鉄道を利用した添乗員なしのツアーがいいと思う。
ただ、車内は当然中国語しか通じないので、筆談でがんばろう。
寝台とか食堂車に乗ると、昭和40年代の日本をイメージできると思う。

22 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 21:38:27 ID:yKfanpCL

みんな韓国は勧めないのなw

23 ：名無しの車窓から：2009/05/31(日) 22:22:26 ID:e0IhcsK+

>>22
嫌韓とかではないけどハングルの壁があるからね。
漢字圏、特に繁体字の台湾・香港は話せなくても字を見たら、
旅で必要なことは概ね理解できるし。

24 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 09:38:22 ID:Nh6XdVc2

>>22
俺の場合は台湾を勧めないのと同じで、「日本的だから」かな。
あと23同様に言葉というか文字の壁。

25 ：名無しの車窓から：2009/06/01(月) 22:42:17 ID:JsZIiI6X

4年前にソウルに行った時は、103系もどきや千日前線みたいな
ステンレスの地下鉄ばかりで非常にがっかりした。
大阪や博多に行くのと大差ない感じ。

台湾や中国沿岸も若干野暮ったいところを除けば九州の雰囲気で、異国情緒はあまりなかった。

26 ：名無しの車窓から：2009/06/02(火) 22:28:22 ID:+gs2kq2g

台湾大好きのどっかの研究会とは大違いだな。

27 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 10:02:45 ID:DZph3A5e

>>22
反日感情があり、日本人というだけで暴力やボッタクリ等の被害を受けやすいこと
特に女性の場合だと、性犯罪の被害に遭う危険度が極めて高いこと
ハングルしか標記がなく、中東・アフリカ並みの言葉の壁があること
衛生観念が乏しく、肝炎やコレラ・狂犬病などに感染する危険性があること
対立する北朝鮮の政情が不透明であり、軍事衝突が生じた場合の安全確保が困難なこと

・・・ざっと思いつくだけで、これだけネガティブな要素があるのに、韓国を勧めろとでも？

28 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 12:28:07 ID:jhSJwBHv

海外鉄道研究会ってどうですか？

29 ：名無しの車窓から：2009/06/03(水) 23:44:34 ID:ir8KkAX0

>28
台湾マンセー韓国大嫌いの奴が集まる、南正時とゆかいな仲間たちのいる研究（w会。
ついでに会員の多くは倒壊嫌いでもある。理由は、会長が倒壊嫌いだから。

30 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 00:32:43 ID:QuE0ZZQH

12年前迄は韓国の鉄道が最高だったが、今は台湾を勧める。

31 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 03:29:47 ID:ILOBLx90

>>30
理由は？

ちょっと韓国や台湾をはじめとするアジア圏を主に
テリトリーとしている人と話すと気になるのは、話題が
・日本ですでに失われた鉄道施設や車両がまだ現役で活躍している
とか、
・日本から輸出・譲渡された車両や技術について
とか、なぜか日本との相対的なポジションの話に終始して、
鉄道趣味が「日本と似ているところ探し」みたいなことに
なっていること。

せっかく海外の鉄道に興味を持ってもらえたなら、
できるだけ日本風味のしないところに行った方が
いいんじゃないのかな。

32 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 09:02:50 ID:G56PK1dx

他の国となると、単純に遠いからじゃね？
中国沿岸部なら成田から4時間で行けるけど、「初心者」向けとは思えないし、
東南アジア諸国は飛行機でも7時間以上かかる。
マレーシアなんか、面白かったけどなあ。

33 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 14:10:03 ID:dpuXDKHN

アメリカかな（カナダも）。
長大な路線、広大な土地、自然、街の都会的雰囲気・・、
ヨーロッパ含め他の地域とは魅力が違いすぎる。
時刻から値段までサイトで調べたり購入もできるし、
現地でＵＳＡレイルパスgetすればアムトラックに乗り放題。
時間が限られているなら東海岸をニューヨーク（夜行）〜ボストン（夜行）〜ワシントンＤＣ〜
ニューヨークとか夜行を駆使すれば効率的に移動できる。
アメリカに比べるとスケール感には欠けるが、
フランスからスペインとかイタリアとかヨーロッパ周遊するのもそれなりに楽しい。
大都市よりもある程度マイナーな場所を目的地にした方が楽しめる。

34 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 21:39:32 ID:J4opOuXH

>>32
クアラルンプール近郊に札幌並の近郊路線網があったのは驚いた。
複々線で、イモムシみたいな近郊車がバンバン走ってたな。
それと、夜行列車の雰囲気が素晴らしい。夜通し流れる車内TV(お笑い、音楽)、
華僑との他愛ない会話、夜明け前の入国審査。そして薄明のシンガポール郊外を
超低速で走行しているうちに無性に世界を感じて大泣きしたよ。

35 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 22:18:20 ID:G56PK1dx

>34
まあ問題は、KTM Intercityの場合、本数が少ないのと、平気で1時間くらい遅れることだな。
あと、客車はみんなの嫌いな韓国製だ。

36 ：名無しの車窓から：2009/06/04(木) 22:32:34 ID:J4opOuXH

>>35
そういや薄汚い客車特急も走ってたな。2時間ぐらい遅れてた。
日本製車両に乗りたければ台湾のタロコやスネオがあるし、
まぁ好みの問題かもね。

37 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 00:46:00 ID:U+PBtkjm

>>35-36
やっぱり>>31が言うとおりアジアはそういう方向に
すぐ話がいくのね....

俺もアメリカに一票。
いろんな意味でぶっ飛び具合がすばらしい。

38 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 09:24:08 ID:nc98QXjb

>>35
マレーシアは東海岸に非空調のオンボロ客レも走ってたと思うが、あれも韓国製なのか？
あれでのんびり旅できるなら、俺はどこ製でもいいや。
初心者でも、KLかシンガポール出発にすればなんとかなるだろ。

>>37
同意。
韓国製がイヤ=日本製がいいじゃないと思うんだけどな。
俺は、ロテム製も異国情緒少なくて好きじゃないが、海外で乗る分には日本製よりは
まだ楽しめる。

39 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 11:43:26 ID:0cCeeGVh

旅のスタイルにもよりますよね。

俺なら、最新の技術とか高速列車、都市交通に関心があるので
できればまた、独仏あたりに行ければ、と機会をうかがってる。
費用や期間の制約もあって、アジアで「妥協」することもあるが
乗るにせよ撮るにせよ1日1本くらいしかない
長距離列車を待つようなのには時間的にたえられなくなってしまった。
あと、俺的にはレンタカー必須のところは、パス。

>>38
日本製があるとすれば1980年頃か、それより前の製作のはず。
それ以上はマレーシア・スレでお聞きください。

40 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 14:35:52 ID:N9FjsfQF

ジャカルタなんかどうだ？
1970年代の日本の都市近郊高架駅に、103系や東急8500系、東西線5000系そのものが発着しとる。
しかも向こうでは特別料金徴収。

41 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 14:53:54 ID:0cCeeGVh

>>40
ジャカルタ行ったことがあるのか?
向こうの3等（ｴｺﾉﾐｰｸﾗｽ）の電車に乗ったら、
ドア開け放しは覚悟していたが、スリ団みたいなのが集まってきたぞ。
カメラ（安物）は巾着袋にしまっていたが…

ネタとは思うが初心者にいきなりはありえね〜

42 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 18:38:02 ID:n6HjOov0

空港内のシャトルからして日本製なのをどう捉えるかだな。

それすらイヤなら船一択

43 ：名無しの車窓から：2009/06/05(金) 23:08:27 ID:N9FjsfQF

大阪神戸博多はいいよな。韓国にも中国にも船で行ける。

44 ：1：2009/06/05(金) 23:48:40 ID:Ptg8qRIs

どうやら台湾が良いと判断したので行ってきます。
異国情緒は少ないようですが私のような平和ボケお気楽日本人にとって比較的安心のようですね。

45 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 03:51:32 ID:oiJtjYWL

しかし今ＮＨＫでやってる
チベット鉄道凄いなぁ、

46 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 08:28:24 ID:5JdVAO/O

>>44
文字読めるのはでかいな。
俺のお勧めはemu1200自強号だ。もし乗れたら釣りかけ爆走を楽しんできな。

47 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 12:44:54 ID:KVwLGeDp

>>44
「日本に似てるけど何かが違う」ってのもなかなか面白いぞ。
ただ向こうは日本に対する興味が強いせいか日本の物に触れることも多い。
コンビニでお〜いお茶とか普通に売ってたし、有線で青山テルマが流れたときは
ちょっと驚いた。

48 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 14:41:24 ID:nIWS5cBT

台湾、どうせなら、日本ではほとんど見られなくなった、セメント貨物列車とか、黒貨車＆車掌車も見物して来い。タロコ号の東部幹線はセメント列車も多く走っている。
あっちでは「鉱泥」だっけ、「水泥」だっけ？どっちだっけ。

49 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 16:26:40 ID:c2Ll0Cz/

台湾が日本に似ているとはそれほど思いませんね。
地下鉄なんかも香港やシンガポールや広州と似たものだし、
駅の造りや雰囲気も日本とはかなり違う。
街の感じもそうだし世界の中で日本だけが特殊って言うか。

50 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 16:31:14 ID:c2Ll0Cz/

列車で台湾を一周した時も日本と雰囲気そっくりじゃ〜んというより、
イタリアとかヨーロッパの田舎を走っているような感じだったな。

51 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 18:56:25 ID:pQ9xj17b

>>49
オランダ→清朝→日本→中華民国と、統治者が二転三転しているからね。

52 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 21:21:43 ID:OG34J++j

台湾なら、食堂車や寝台車はまたべつの機会ってことになりますね。

53 ：名無しの車窓から：2009/06/06(土) 23:35:55 ID:QT+wfKZT

>>49
台湾がヨーロッパのようだって？
どう見ても80年代の日本だろ
http://www.youtube.com/watch?v=5QwRNRs5nXg&feature=related

54 ：名無しの車窓から：2009/06/07(日) 00:41:00 ID:mJEnYSsP

>>48
去年台湾に行ったことあるが黒貨車は日本に似て魅力的。
表記の数字の形がわが国の国鉄、ＪＲそのもの。
「ヨ」や「ワフ」も健在。台中、彰化で撮影した。
スハ４４に似た旧型客車も一部の路線に健在。
今の日本では失われた国鉄時代の面影が台湾にある。
余談だが動態保存のＣＫ１２（Ｃ１２）も撮影した。

>>47
スレ違いだが、セブンイレブン、ファミリーマートの商品にも驚いた。
おにぎりやカップ味噌汁も売ってる。
商品も日本のとさほど変わりはない。
違うと言えば日本語と中国語位のものだろうか。

55 ：名無しの車窓から：2009/06/07(日) 07:32:01 ID:5Y+74BNM

日本風の旧型客車を目当てで行くのは、もうかなり難しそう。

56 ：名無しの車窓から：2009/06/07(日) 07:49:42 ID:PJq3OB9o

>>53
台湾（特に台北）は日本よりは中国やシンガポールに似ているね。
地方は東南アジアぽい。

57 ：名無しの車窓から：2009/06/08(月) 09:07:25 ID:zKBCDXu5

>>56
都市交通関係は、香港標準というか、中国語圏標準って感じだな。
街もシンガポール、香港、上海と似た感じの印象になるし。

まあ、無理に全部で日本情緒探すまでもないだろ。

58 ：名無しの車窓から：2009/06/08(月) 23:14:58 ID:06G4ykpb

台北の地下鉄は車種が均一でまぁあれだが。

59 ：名無しの車窓から：2009/06/09(火) 23:01:20 ID:dJM28NPy

地上交通、特にバスについては、台北やソウルは、名古屋っぽいイメージがあるね。

60 ：名無しの車窓から：2009/06/11(木) 23:37:59 ID:N3mz40Nn

台湾人って漢民族だから中国人のように真面目な国民性。
中国のような人民服を着ていないだけで、伝統文化を大切にするし
少林寺拳法は出来るし、医食同源の元健康には世界一気をつけている。

ドラゴンボールは実は台湾が舞台。
ブルマもヤムチャもプーアルも台湾人。
亀千人は台湾の緑島（リュイダオ）が舞台。
天下一葡萄会は花蓮で行われている。

61 ：名無しの車窓から：2009/06/12(金) 21:18:48 ID:i03LlbqG

>>55
インド客車と混用だけど、まだ走ってるよ
年末に南廻線のに乗ったけど、ほぼ1両貸切状態だった

でも単行DCの試運転があったってどっかのブログにあったからいつ消えるかわからないけどね

62 ：名無しの車窓から：2009/06/18(木) 17:59:46 ID:gLlSy6sV

訓練の結果、文字が読めるようになってｶﾝ国はもう国内感覚だが
体のよい無料ガイド代わりに使われるのには閉口だ。
かわり映えしない展示の鉄道博物館なんか何回行かされたことか。
自分が他に見に行きたいところがあってもいつまでも行けない（泣）

63 ：名無しの車窓から：2009/06/18(木) 22:10:02 ID:XceQgw0g

ジャカルタなんかどうだ？
1067ミリゲージ、高架線に私鉄のような2面４線ホーム、走ってる電車はどっかで見た電車ばかり。

64 ：名無しの車窓から：2009/06/18(木) 23:27:49 ID:SUyTTjEz

距離的に近いところを勧めてる人が多いけど、飛行機なんて乗ってしまえば同じようなものというか
アジアでも欧米でも言うほど距離の差は感じないと思うんだよな。
俺は幼い頃にヨーロッパの特急が載ってる本を読んで、
いつか乗ってみたい(でもヨーロッパへ行くなんて夢のまた夢だろうな) と
思ってたから、実現した時はそれは感動した。

そういう記憶が少しでもある人は、近場にこだわらず、初海外でもいきなり
遠方に行ってしまっても良いと思う。

65 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 07:07:49 ID:xgzR62uS

俺は非鉄にはスイスをオヌヌメしてる。

66 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 12:42:12 ID:8/nEdQah

近隣国勧める奴は海外と言っても近隣国しか行ったことがない奴＆（極端に）英語ができないが多そう。

67 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 16:43:48 ID:xgzR62uS

俺は英会話はダメだけど欧州に逝った時は
現地語会話の本を持っていって何とかした（食べ物の名前を重点に）。
看板も読めないと困るしね。
ドイツ、スイスはわりと簡単な英語が通じた。

英国では、ちょっとこっちが話せるとベラベラ〜っとくるのには参った。
俺自身は英語圏はできれば避けて通りたいが、
だからといってそれがオヌヌメしない理由にはならない。

68 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 17:40:25 ID:E24agB8k

英語が通じるからこそ、ヨーロッパは中国よりつまらなかった。

69 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 19:51:37 ID:Jog4SwZR

英語が通じるうえに、文字はアルファベットなのでヨーロッパは韓国よりつまらなかった。

70 ：名無しの車窓から：2009/06/19(金) 20:04:42 ID:u3Cx44yd

琉球なんかどうよ。鉄道だってあるし。

71 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 01:21:06 ID:qbhrkTbS

>>66
いや、どうだろうか。結構回ってても、デビューに薦める国となるとまた違う。
俺ははじめてはアイルランドで、東西欧州、北中米、旧ソ連、中東も鉄したけど
このスレで海外鉄デビューを勧めるのなら俺は香港や中国都市部、
次点はシンガポール〜クアラルンプールか台湾韓国になる。

ちなみに、勧めないのはイスラエル(公共交通乗ると、テロが怖くてストレスが溜まる)。
はじめてじゃない人に勧めるのならウズベキスタン、キューバあたりが楽しかった。

72 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 08:05:53 ID:y/MucRwG

パリに行けば、ユーロスター、TGV、タリス、ICE、客車、寝台特急等々

盛りだくさんでお得感あるから初めてにはいいんでないか。

73 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 11:16:52 ID:DuJQ1Bh6

初回は遠いところで贅沢に、慣れてきたら近場でコストバランス最優先で。


この原則により、初回はヨーロッパをお勧めします。

74 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 11:34:47 ID:zelr4ZSF

九州に行けばTGV、ICE3、SLなどが盛りだｒｙ

75 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 13:39:30 ID:HCIKdOHZ

まずはブルートレインの聖地南アから。
ヨハネスブルグ〜プレトリアを近郊鉄道で往復。
これでどんな国の鉄道でも問題なく乗れるようになる。

76 ：名無しの車窓から：2009/06/20(土) 15:07:13 ID:zelr4ZSF

精神面ではなｗ

77 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 00:41:30 ID:8Ea3cux8

TGVなら韓国に乗りに行けば良いし
中国ならICE3やリニアに乗れるよ。

78 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 00:50:24 ID:ujsQdwyG

台湾に行き、７００Ｔとタロコ号に乗ってきたら

79 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 07:55:44 ID:ipUOkl3p

まあ、十分な資金と時間、それに、死なない程度の語学力(筆談も含め)があれば好きな所へ行ってちょ。

日本の昔の風景を思い出すか、カルチャーショックを受けに行くかで目的方面が変わるかと。

80 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 11:49:01 ID:VCWVwIMg

ちょっと前までは韓国の鉄道が最も身近だと言われていたけど
実際は台湾の方が安心して旅行できるみたいだね。

81 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 12:42:25 ID:LLqYO/mA

適度な外国感、なら中国だと思うけど。
台湾や韓国は異邦感に物足りないかも。
（その分、まったり安心して旅が出来るメリットはある）

82 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 17:48:42 ID:L5K3px/K

路面電車好きなら、何はなくともドイツだと思う。

>>80
というより、韓国の鉄道は近代化が進みすぎちゃって、日本人の琴線に触れなくなったんだろうな。

83 ：名無しの車窓から：2009/06/21(日) 19:33:04 ID:5ATTs/AR

台湾もだんだん近代化してきたなあ

84 ：名無しの車窓から：2009/06/22(月) 00:57:35 ID:evp1y2ST

>>83
台湾はまだ客車が多いから。

85 ：名無しの車窓から：2009/06/22(月) 11:11:03 ID:3u+ceoy0

客車が多いのなんて台湾に限らず大半の外国では珍しくないことですね。

86 ：名無しの車窓から：2009/06/22(月) 20:42:11 ID:1Zjy/oj0

やはり海外デビューはヨーロッパでしょう。
とりあえず無難にフランス、
交通体系を含めた優等生的完成度を求めてドイツ、
とりあえず英語が通じる安心感を求めるならイギリス、
観光気分も満喫するならスイス、
いろんな国の車輌と言語が飛び交う、日本では味わえない雰囲気を求めてオランダ・ベルギーあたり。

ヨーロッパの次は、とりあえず大陸中国で。
韓国・台湾はカルチャーショックが少なすぎてオススメしない。

87 ：名無しの車窓から：2009/06/22(月) 22:55:53 ID:dyWZEzy7

おれは初海外が韓国だったけど、強烈にカルチャーショックを感じたよ

逆にヨーロッパは先進国だから、観光地以外はつまらんかった。それにイギリスとかドイツ以外は治安も結構悪いから、初心者にはあまりオススメできない。

88 ：名無しの車窓から：2009/06/22(月) 23:24:34 ID:fvQ7+Kib

意外と初心者にもいいのはスペイン。
でも雰囲気や大地の広大さ、
いい意味での古めかしさなどの魅力で
一押しはアメリカだな。

89 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 00:10:17 ID:MktEgwgg

亜細亜諸国なら、タイなんてどうだろう？

90 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 00:26:09 ID:pcYfYGjx

それなりだねｗ
三等車とかに乗れば、
旅情みたいなのは味わえるが
あえてお勧めってほどでもない。

91 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 13:19:12 ID:+VzlRKNp

俺は台湾の桃園空港の場内の連絡列車が初の海外鉄だった。
しかも入国時のみ。

92 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 19:42:03 ID:41+oaAzO

初海外鉄なら、ちょいと邪道っぽいけどオーストラリアのキュランダシーニックレイルはどう？

ケアンズからキュランダまでを往復する観光鉄道なんだが、乗ると結構楽しい。飽きない距離と時間なんだな。
半鋼製客車12連とかをアメリカ型DLが牽引。運が良ければ重連牽引。
ロケーション的には熱帯雨林の中の肥薩線という風情なんだが、Ωカーブに木造橋、木造桟橋なんてものもあるし。
そもそもこの熱帯雨林は世界遺産。それを鉄道で回れるというのは凄い贅沢。
さらにフォトランに近いイベントとして駅での撮影タイムもある。

ケアンズ起点だから安いツアーも多いし食生活や言葉の心配も少ない。
飛行機も７時間強だから初海外でも無理はない。
家族旅行でも堂々と行ける。キュランダ鉄道は定番だし。
他にもこの区間では「サバンナランダー」という動態保存DC列車とかも使えるし、駅で粘ればサウスオリエント急行も見られる。

さらに、70km北のポートダグラスまで行けば旅客営業している610mm軌間のシュガーナロー（しかもスチームトラム）もあるしね。

鉄的には結構楽しいよ。

93 ：名無しの車窓から：2009/06/23(火) 23:17:21 ID:pcYfYGjx

シドニー周辺も面白いね。
路線の敷き方や走らせ方みたいなのが日本とは違っていて
ユニーク。

94 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 00:41:24 ID:sH4Zakah

>>88
スペインは治安が悪いと聞いた。

95 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 01:13:41 ID:ka+4snFx

>>94
行けばわかるがそうでもない。
むしろ悪いのはイタリアだな。
あっちはスリだらけ。

96 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 01:25:53 ID:DjbVaHYs

スペインはテロが怖いな

97 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 21:32:22 ID:p0DX6272

スペインはいいよね。
ＴＧＶもどきにＩＣＥもどきが走っていて、更にタルゴやモロッコまでの鉄道連絡船まで存在している。

98 ：名無しの車窓から：2009/06/24(水) 22:51:12 ID:oG3o4PNy

>>94
そんなのはマドリーやバルセロナの一部ぐらいだ。

99 ：名無しの車窓から：2009/06/25(木) 00:56:20 ID:vp/gfDFH

>>96
特急に乗る前は荷物検査受けさせるから大丈夫。

100 ：名無しの車窓から：2009/06/25(木) 11:46:45 ID:YikQ2SE0

すまん、「初めての海外鉄デービスは・・・」って読んじまった。

101 ：名無しの車窓から：2009/06/25(木) 16:21:49 ID:hKDRbmc5

中国の
著名観光地には擦りがいる。
都市では、北部には袖を引っ張る古事記が、
南部ではひった栗や隠岐引きが多い。

102 ：名無しの車窓から：2009/06/27(土) 10:26:56 ID:ZySMyojE

それ何て大阪？

まあ、大阪人なら普段から警戒心を持ってるだろうから、中国でも大丈夫だよ。

103 ：名無しの車窓から：2009/06/27(土) 23:33:56 ID:DOZApINy

>>101
有名観光地にスリ・置き引きのいない外国ってどこよ？

104 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 00:17:05 ID:fJ1mQwAJ

台湾とかなら漢字文化圏で何となく書いている意味がわかるし、親切だし、運賃も激安で７−１１とかも駅構内などいたるところにあってまるで日本にいるみたいでお勧め？かも。
あまり異国情緒を感じられないかもしれないけどw＾＾；　中国と違って無座でも気軽に乗車できるしね＾＾
韓国は正直、文字が全く読めないとちょっと混乱するかも。英語も小さい字で読みにくいし。
あと日本人とわかるとチョグパリ！ケーセッキ！とかよく罵られるので、初心者にはちょっと＾＾；

105 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 01:15:59 ID:BPzNhHxK

予算20~25万ほどで9月14日頃（場合によっては11日等でも可）あたり出発で初めての海外一人鉄道旅
（海外は修学旅行でロンドン by BAに行ってるけど）するんだけど
おすすめのところとかある？
日数は2週間以内で

106 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 05:07:53 ID:tVMSFDOO

>>104
へ〜俺は面と向かって悪口言われたことは無いぞ?何かしでかしたべ?

107 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 07:34:05 ID:exwxL+BD

>>105
だからアメリカ合衆国だって言ってるだろ。
台湾や韓国は国土が狭いからすぐ終点になっちゃうんだよ。
タイでもまだ広い。
寝ても起きても延々走り続ける醍醐味を味わうには
国土の広い国がお勧め。

108 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 10:51:19 ID:mUWBC/D3

>104
まずそんなことねえよ。写真撮ってるときにスパイ呼ばわりされるくらいだ。

109 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 16:25:22 ID:boEgfg7G

台湾は、羽田松山が開設されて新交通が松山空港まで伸びれば最強に行きやすくなるな。

110 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 16:43:57 ID:EWP1HxOJ

>>108
統海駅の写真を撮影乙

111 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 19:19:57 ID:mUWBC/D3

>110
意外とあそこへ行く確信犯は、捕まらない奴が多い。
嫌疑をかけられるのは陸橋の上あたりから、貨物列車やコンテナ施設を撮っていたりした場合が多い。

112 ：名無しの車窓から：2009/06/28(日) 22:35:19 ID:VR7zTvOP

さすが、韓国でスパイ呼ばわりされようとも、堂々とカメラを構えるつもりの人は言うことが違うな。

113 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 00:00:06 ID:uzv8JXzZ

>>105
日程や予算を示されても、何を見て、何をしたいのかわからなければ
オヌヌメしようもない。みんなてんでばらばらな主張をするばかり。

114 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 01:03:14 ID:Cy8xORaI

>>95
去年南イタリア、シチリアに年寄り連れて逝ったがまったく治安に不安はなかった。
街角や列車内に監視カメラが付いているせいかな。
南イタリアは本当にいいところだった。
鉄ヲタ的にはメッシーナ海峡の車両航送が見もの。
ローカル線の鈍行もきれいだよ（落書きは多いが）。

115 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 08:04:05 ID:oQciveh7

確信犯が捕まらないのはどこの国でも同じだよな。
あらぬ疑いをかけられるのは真面目人間ばかり。

116 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 22:22:14 ID:q8UvgaV3

>112
わざわざ日記まで見てくれてるんだ。ありがとう。

117 ：名無しの車窓から：2009/06/29(月) 23:09:23 ID:uzv8JXzZ

>>116
えっ?日記どこどこ?せめてヒントだけでも…

118 ：名無しの車窓から：2009/07/03(金) 08:25:53 ID:nYU8UEq5

女性専用車の問題

�@まず、男性差別であるという点。
男性であること(DNAの塩基配列という己ではどうにもならないこと)を理由に車両への立入りを禁止している。

�A痴漢には何の関係もない第三者に不利益を転嫁しているという点。
そもそも痴漢者と被痴漢者との間で解決すべき問題であり、また「痴漢の予防」は、「痴漢を心配する者」が自らの費用でなすべきもの。

�B痴漢がはたしてそれほどの被害なのかという点。
激しく付きまとい衣服の隙間から手をさし入れ込んだならば、「有形力の行使」といえなくもないが、たいていの事例での「衣服の上から触った」という程度では、そもそも「有形力の行使」とすら言えそうもない。

�Cそもそも性欲を煽っているから痴漢されたのではないかという点。
口紅などは、エジプトでフェラチオをする女がしていた物であるが、多くの10、20台の女が己の性欲を満たすために、男性の性欲を煽るようおかしな格好をしており、とすれば、自ら痴漢されない権利を放棄したといえる。

119 ：名無しの車窓から：2009/07/04(土) 20:16:34 ID:8OSQHHm7

行き先を人に決めてもらう程度の動機なら
悪いことは言わないから国内にしておいたら？

120 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 01:13:01 ID:b19/mZFE

>>119
台湾でも行って置けば？

121 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 10:16:54 ID:h82acK+F

何だかんだ言ったって、最も行き易いのは台湾だな。
漢字を見れば、だいたい何とかなる。

122 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 13:32:14 ID:0fBouhvU

専門書なんていらないけど、ガイド本やネットの台湾関係にページ（日本語の）で
少しだけ事前勉強すれば、ほぼ国内の鉄道旅行と同じように動けるからね。

123 ：名無しの車窓から：2009/07/05(日) 19:35:34 ID:tMf2u7WD

個人的にはドイツをお勧めする。
東西冷戦の時代を知っている世代なら、ベルリンは絶対に感動するよ。

124 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 10:26:30 ID:YD9vgqMt

ドイツ…ロングレールの上を（騒音はともかく）
すべるように走るのに感動した。
あとET420系（いつよ?）の加速に圧倒されたのも懐かしい。

125 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 14:14:10 ID:sOO+5NDy

いきなり中国で海外デビューってどうだ？

126 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 16:17:20 ID:So36l/uu

スペイン良いから、AVEは乗り心地良いしタルゴもでかくて興味深い。田舎のローカル駅のまったり感もなかなか、ただ、マドリッドとバルセロナ意外英語があまり通じない。

127 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 16:54:03 ID:Ns6Su3pu

>>125
北京や上海、広州とその近郊へのCRH旅行なら無問題。
長距離移動さえやらなきゃ、ある意味台湾並みに取っつきやすい国だと思う。

長距離はいろいろ泣きたいがな。

128 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 20:33:00 ID:2Gt1G05Z

>>127
特等車両で大都市間なら、悪くはなさそう。

中国の場合・・・食堂車や、弁当でも温かい食事にありつけるのがいいかもね。

129 ：名無しの車窓から：2009/07/06(月) 23:17:58 ID:OxkjgN/V

ミャンマーはどうでしょう？
日本の気動車が沢山走っているので興味津々です。
アメリカとかソウルのように恐い黒人が襲ってくる事もないし、
軍人さんにニコニコしていれば撮影なんてお手ものですよね。

130 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 00:12:19 ID:PmBhUp2F

>>129
ソウルに軍人以外に黒人は居るのか？

131 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 08:32:58 ID:ImVVN4kK

ミャンマーって、昔は関空からANAが飛んでいましたよね。

132 ：名無しの車窓から：2009/07/07(火) 23:40:57 ID:Y7CKgVPC

>>130
ソウルミュージックは韓国ソウルが発祥の地








かな

133 ：名無しの車窓から：2009/07/08(水) 00:09:48 ID:OWDOzKY9

>>131
末期はバンコク経由だった。

134 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 01:11:40 ID:PLbAorYw

>>129
政治的には色々と問題があるが
観光はしやすいよ。人も親切。

135 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 11:00:10 ID:o6CYmaIN

やっぱり欧州がお勧め。
高速列車あり夜行列車あり食堂車あり路面電車ありイベント列車ありナローゲージありゲテモノ車両あり
一昼夜以上走る長距離列車あり軌間変更車両ありフェリー航送列車ありラックレールの登山電車あり
とにかく鉄道の面白い部分が沢山詰まっている。
フリーパスも充実していて列車の本数も多くトマスクックもあるので、昔の周遊券のように楽しめる。
もちろん先進国なので宿泊施設や観光案内などよく整備されて、特にスイスなど観光立国では、ある
意味日本国内よりも旅行しやすいかも知れない。

136 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 12:26:54 ID:N0YQcE05

>>135
国内鉄が喉から手が出るくらい見たいものが揃ってますね。

137 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 13:54:37 ID:r8wxU6x1

ツアーとかみてもなかなかこれと言ったのがないし、自己手配は敷居が高そうで。

138 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 16:30:49 ID:Z2sw39j5

>>137
定食を注文するかわりにおかず数点を自分で決め、仕上げのコーヒーか紅茶かまで自分で決めるに過ぎないのだが……。

俺の場合。
往復の航空：航空会社の日本向けサイトで
現地鉄道パス：日本の旅行会社サイトで(為替レートの関係で多少の損得はあるが、日本語ですむなら楽)
宿：予約サイトは沢山あり。気に入った(場所、値段、中身)商品が見付かるまで。

139 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 21:07:40 ID:Cr0awR+1

>>137
日本国内の旅予約ができるなら、ヨーロッパ程度なら全く問題ないよ。
多少割高になることを問題にしなければ、鉄道の指定席予約や、ホテル手配も
国内旅行会社のサイト・メールで、日本語で手配することもできるし。

ちょっと慣れれば各国国鉄の英語サイトで、割安なチケット（ネット割引）
を予約したり、現地のホテルチェーンのサイトで安価なプランを予約してみたり…。

乗車や撮影をしてみたい対象を決めて、それをつなぐルートを考えていくのはメチャクチャ楽しいよ。
対象は>>135氏が挙げているように色々あるし、この他に大抵各国に鉄道博物館があるから
それを巡るのも楽しい。
国内に比べたら地理感覚も時間感覚もよく分からないだけに、俺の場合、時刻表や地図を見る
楽しみが国内鉄の時の何倍増しにもなる。

140 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 22:12:20 ID:o6CYmaIN

>>139
＞国内に比べたら地理感覚も時間感覚もよく分からないだけに、俺の場合、時刻表や地図を見る
＞楽しみが国内鉄の時の何倍増しにもなる。
トーマスクック（欧州版）だけでも日本の鉄道をスケール面で圧倒するからね。
俺など時刻表上で複雑な行程で走っている長距離列車見ているだけでﾊｱﾊｱしたもんだｗ
しかもトーマスクックに載らないローカル線も数多く走っていて、パスがあればその殆どが
好きなように乗り回せる。

>>137
たとえばHISなどで航空券予約すれば、係員がホテルはどうしましょう？　パスは何が
よいでしょうか？　列車予約もできますよなどと面倒見てくれるはず。
まずは、すべて日本で手配してもらって行けばよいと思う。
その後慣れてくれば、>>139氏のようなこともできるし、昔の国内周遊券旅行のように
旅程を気ままに変えて、夜行列車をホテル代わりに使ったり、行き当たりばったりで
ホテル取ることも可能。

141 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/07/11(土) 22:59:32 ID:iJaErl3l

>>138
慣れてくると乗り放題のレールパスも、日本の旅行代理店通さないで、
自分で専用サイトから直買い出来るよ。
そっちの方が、代理店通さないから手数料掛からないし。
こないだフランス、スペインと回った時、出発前に準備したのは、
そこを通してゲットしたレールパスだけで、日本で申し込むと手数料が掛かる、
ホテルトレインとかのプレミア列車は、出発直前までWEBで空席状況確認して、
現場で手配したわ。

142 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 23:05:45 ID:PLbAorYw

ヨーロッパなどの個人旅行だったら
（フランス語とかの現地語ができないとして）、
基本的に英検２級程度の英語力（特に読解）と、
ある程度の会話力は必要だな。
なくても行く奴もいるけどｗ
あとクレカは必須。
クレカがあれば格安航空会社からホテルから
コンサートチケットから
現地でも日本からでもネットで予約可能。

143 ：名無しの車窓から：2009/07/11(土) 23:48:53 ID:rkDqtq81

韓国がいい！
ナローゲージが沢山残っていて貨車にまでも人民を乗せて走っている路線がある。
幹線の殆どは電化されているが蒸気機関車も残っているとの噂。
路線網も昔の日帝の面影が残り、引込み線や転車台がある駅も多い。
主体号など謎に包まれた車両もあるので、行ってみる価値ありだと思う。

144 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 01:03:44 ID:BuoXcs0y

>>143
それは北朝鮮

145 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 01:08:34 ID:GhxJ14jW

難しい事考えないで、TGV、ユーロスター、KTXとか有名どころプラス地下鉄でも乗っておけば？

146 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 02:39:29 ID:Lp3cR5Ei

韓国にＫＲパス、地球の歩き方、会話集持って５万円で１週間行ってから、ヨーロッパデビューだな。

飯と宿と指定さえ取れれば、まあどうにでもなる。あとは２リットル位のミネラルウォーター。

しかし、ヨーロッパはクシェットが高くなってから行きにくい。

147 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 10:05:01 ID:lzKyZfs8

ヨーロッパへの鉄道旅行は、エールフランスやルフトハンザ辺りがA380-800を投入してくるまで待っています。

148 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 11:25:43 ID:gQScVipF

新嘉波じゃダメなのかい？

149 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 11:36:41 ID:FMjfP8Lb

シンガポールは初心者向けには違いないですね。
乗り鉄は実質的に地下鉄だけになりそうだけど。

150 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 12:10:49 ID:gQScVipF

いや、エアバスをSQでって意味なんだけど。

151 ：名無しの車窓から：2009/07/12(日) 13:51:46 ID:j4ap7pvP

A340じゃだめか？　一度乗ったんだが、SASのやつ。

152 ：147：2009/07/12(日) 14:24:07 ID:FMjfP8Lb

>>150
これは失礼、了解しますた。

では俺めも >>147 に一票、ﾁｮｷﾝしなくちゃ…

153 ：152：2009/07/12(日) 17:45:39 ID:FMjfP8Lb

名前欄、148の間チガイですた。真の147氏ｺﾞﾒｿ

154 ：名無しの車窓から：2009/07/13(月) 21:00:12 ID:h2S66Z9A

何が目的かにもよる。

近場で手頃に安全に、また日本の面影を探す旅行がしたいなら韓国・台湾。

治安や環境はちょっと危ないけど雄大な旅がしたいなら中国・アメリカ。

鉄道以外も楽しみたいならヨーロッパ。
ただ、ヨーロッパは金がかかるし、そもそも国内オンリーだった奴が長時間の飛行機に耐えられるか？という点で初海外ではあまりおすすめでない。

155 ：名無しの車窓から：2009/07/13(月) 22:10:04 ID:c+89rJJK

あまり休みが取れないのですが、ICEとタリスだけ乗ってさっさと帰ってくる場合4日あれば大丈夫でしょうか。

156 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/07/13(月) 23:28:46 ID:MamwQv8o

そもそも、「日本ばかりじゃ、視野が狭くなるから」とか、
自分でプレッシャー掛けちゃうような大上段な理由でしか、
日本以外の鉄道に乗りに行けないのかと。
単純に、「乗ってみたいから」海外の鉄道に乗る。
これで良いんジャマイカ？>>1よ。

157 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/07/13(月) 23:34:39 ID:MamwQv8o

>>155
楽勝。フランクフルトに入って、ICEでオランダ＆ベルギーへ。
そっからタリスでパリに入って、シャルルドゴールから帰れる。
その逆コースも良し。
もう一つは、フランクフルトからICEに乗り込んで、LGV東線でパリに入って、
タリスでベルギーからオランダへ。アムステルダムから帰国もあり。
列車の接続が良ければ、１日で済むよ。

158 ：名無しの車窓から：2009/07/13(月) 23:55:54 ID:I68TiwdM

まず鉄以前に海外旅行しろと。

159 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 02:07:21 ID:xzL45bm8

>>155
俺ならこんな感じかな。

1日目：成田→フランクフルト→（ICE高速新線で1時間）→ケルン　ケルン大聖堂見て、ケルン泊。
2日目：ケルン→（ICEで2時間半）→アムステルダム　市電に乗ったり街ぶらぶら
　　　　 アムステルダム→（タリスで4時間）→パリ　パリ泊。
3日目：パリの街散策したり地下鉄や近郊電車に乗ってみたり　シャルルドゴール空港夜発の成田行→
4日目：成田着

一応、ちょっとした観光も含めて考えてみた。

160 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 07:16:14 ID:TttM/sml

鉄以外の観光を考えると計画が立てやすいのでは？

//俺は競馬だった。

161 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 20:56:53 ID:t+tuLhNl

すまん、基本的な質問だけど、フランクフルト入りパリ出のオープンジョーって、
航空料金高くならないの？

162 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 21:25:22 ID:iiwSuiym

エールフランスならシャルルドゴール、KLMならスキポール
ルフトハンザならフランクフルト、スイス航空ならチューリッヒがハブで
その先1都市までは、普通は、変わらないはず。

163 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 22:25:52 ID:iG5wmlPW

>>160
なら香港やドバイやパリが行きやすいわけですね。

164 ：155：2009/07/14(火) 22:27:13 ID:sfhXdAO+

参考になりました。ありがとうございました。

165 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 22:28:26 ID:iG5wmlPW

>>161
ヨーロッパ方面へのチケットは、2フライトつきがデフォだと思いました。

166 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 22:39:06 ID:SVEvxrON

>>155
スペインならTGVもICEもTALGO350もペンドリーノも乗れるぞ。

167 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/07/14(火) 22:41:14 ID:590CvYU6

パリ、フランクフルト、アムステルダムなら、
JALかANAのどっちか、あるいは両方が必ず乗り入れてもいるし。

168 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 23:08:27 ID:hej/tV1p

>>154
確かに超先進国であるアメリカよりも台湾の方が旅行しやすくて殆ど危険を感じなかった。
台湾以外のアジアは反日感情あるとはいえ、全般的に安全じゃないかな？
アジア人は攻撃性が無く、白人のように異常にテンション高くも無いし
古来より文明人なので、日本人から見るとあまり恐くない。

169 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 23:30:41 ID:v3hS+XJ4

>>163
香港だと、「旅客服務中心」が観光客慣れしているから話が早い。
競馬場でも日本人だとわかると日本語のリーフレットもらえた（当人競馬はまったくわからん）

ＭＴＲ（旧KCRC）の競馬場支線乗車（最初の１レースだけ購入　１枚だけ（10HK$分）　これが当たってそのままお帰り）最初の１レースだけで帰る客なんてまぁ「鉄ヲタ」以外いないと思われ。

170 ：名無しの車窓から：2009/07/14(火) 23:48:34 ID:BKarV+zY

ＴＧＶに乗りたければ韓国、ＩＣＥに乗りたければ中国に行きましょう。

171 ：159：2009/07/15(水) 00:07:47 ID:ItGCRG36

>>161
159には書かなかったが、脳内では往復ANA利用で考えていた（帰路の出発時間が遅いので）。
これはもちろんオープンジョーでも割高にならない。
確かにどの会社に乗っても、ヨーロッパ内2フライトが付いてるから、金額的には割高にならないけど、
どうしてもハブ空港〜他国間で飛行機の乗継が発生して、飛行機部分に取られる時間が長くなる。

>>159のような忙しいプランで、かつ両都市とも日系航空会社が飛んでる街なら、
乗継が無い日系利用の方が、鉄道に充てられる時間が長くなって良いかと思う。
（自分ではJAL・ANAで海外に行くことは滅多に無いけど）

172 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/07/15(水) 00:28:19 ID:6KEkS/dW

JALとANAは欧州系航空会社より、ヨーロッパ各地の出発時間が、半日くらい遅いからね。
短期の旅程ならJALかANAだろうなあ。

173 ：名無しの車窓から：2009/07/15(水) 00:32:07 ID:MjfxCiKM

>>171
ヨーロッパなら日系の方が現地発時間が遅いからね。
欧系が昼頃で日系は夕方〜夜って感じだから。
でも、来年から欧系キャリアの羽田発の深夜・早朝便が就航
するだろうから楽しみ。

174 ：名無しの車窓から：2009/07/15(水) 13:19:21 ID:XvZ+Xx1I

羽田発の定期国際線って高く設定されるのかなぁ？
安いの希望なら遠い成田へ、って。

175 ：名無しの車窓から：2009/07/15(水) 23:31:23 ID:sjKIJDOr

>>169
馬ならイギリスもいいぞ。
エプソン競馬、電車でアクセスしてる層はほとんどみなかった。2路線もあるのに。

176 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 00:25:33 ID:B1kLsR/w

ヨーロッパは、（全体的に）車窓とかは意外とつまんないんだよな。
過去に自分がよく行っていた頃の行った場所、乗った路線、タイトなスケジュール、
かけた金とか、振り返ると、今の自分の生活とは別世界のようで
すげえなと思うんだけど
当時はそれほど感動がなかったり。
今はタイや台湾やアメリカ（ＮＹオンリー）に行くのがせいぜいです。

177 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 08:15:07 ID:RmtHirQU

実際に鉄道が走っているのは大抵平野部ですものね。

178 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 12:46:25 ID:sw6SvcE/

スペイン行くなら片言でいいからスペイン語勉強してから行こうぜ。
母音中心の発音だから日本語みたく日本人には楽。活用の変化がややこしいがこれは習うより慣れろって感じ。
ヨーロッパは南へ行くと英語が通じにくくなるし、田舎なら尚更。
女もハポンの男をそんなに悪く思ってないようだし。

ちょっと地味目だがドイツもいいみたいだね。行ったこと無いけど。
ドイツ人はよく旅行するから、旅行者には親切なんだろうか。

179 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 17:47:06 ID:vbwX65nN

>176
あの景色は初日は感動するが、3日で飽きるな。特にオランダあたりから北のほうは。
ライン川流域はそうでもないんだが。

180 ：272：2009/07/16(木) 20:52:47 ID:bcKpGTA6

>>179
確かに平野部はそうかもしれないけど、北欧は別でしょ。
ノルウェーのナルビクからフィヨルド遡る景色など雄大だった。
南の方もスイスやイタリアの山岳路線なんかいいね。

181 ：名無しの車窓から：2009/07/16(木) 22:06:26 ID:iih0AK+9

スペインに行くのなら、空港の真ん中を道路が横切っている場所にも行ってみたい。

182 ：名無しの車窓から：2009/07/17(金) 13:01:18 ID:QUwPPfSw

>ヨーロッパは、（全体的に）車窓とかは意外とつまんないんだよな。

スイスの私鉄でも乗り潰しておけや。

183 ：名無しの車窓から：2009/07/17(金) 23:02:54 ID:qJT9w5qu

トーマス・クックが記載しないローカル線乗り潰しも楽しいかも。

現地版時刻表と路線図はお忘れなく現地調達(JP国内ならなおよい)を。

184 ：名無しの車窓から：2009/07/17(金) 23:57:13 ID:+HygFrHf

英仏戦争のおかげで、フランス・スペインは英語が通じないし、自信がないやつは最初から英語を母国語にしている国はＮＧ。
ベネルクス・ドイツはいいが、イタリア人はラテン系か、ドイツ人が「今度はイタリア抜きでやろうな」という位アバウト。
北欧もいいが、間接税高すぎ。
アメリカは西は日本人ばかりで治安もイマイチ。9.11前にワシントンとニューヨークは行ったが…

カナダ・ドイツ・韓国かなぁ。
タイや香港は乗り鉄にはならん。

185 ：名無しの車窓から：2009/07/18(土) 13:11:23 ID:mU/0Ss4/

話が古くない？
フランス・スペインも今はだいぶ英語が通じるようになったし
イタリアは昔ほど遅れなくなってる。
初めての海外旅行に選ばれることの多い国なんだからさして問題ないかと。
タイや香港が乗り鉄にならんというのは意味不明。

186 ：184：2009/07/18(土) 22:43:15 ID:usocTw2L

乗り鉄＝乗る範囲が狭い（選択肢が少ない）

187 ：名無しの車窓から：2009/07/20(月) 12:25:43 ID:BTeq+3Cn

香港なら広州まで足を延ばせばいいのに。

188 ：名無しの車窓から：2009/07/20(月) 18:46:34 ID:U4yA2Zhx

誰もインドは勧めないんだなw

189 ：名無しの車窓から：2009/07/20(月) 22:07:47 ID:ZppdLgAH

別スレで、いろいろ話題になってるからな。印度。
ミネラルヲーター飲んで腹下したとか。初心者にはちょっと難関じゃあないの？

190 ：名無しの車窓から：2009/07/21(火) 00:56:54 ID:BjncBr/J

>>188
http://www.liveleak.com/view?i=fc0_1243424473
インドは、こういうバカがいるからダメ！

191 ：名無しの車窓から：2009/07/22(水) 00:32:31 ID:Rki0cVJr

>>190
http://www.youtube.com/watch?v=uoaLcf9YzhQ&feature=related

192 ：名無しの車窓から：2009/07/22(水) 12:52:14 ID:ALlWgqY6

１４０km/hオーバーだな。
俺は関西新快速を直前横断する勇気は無い。

193 ：名無しの車窓から：2009/07/24(金) 20:10:01 ID:jd2Rmkwn

http://www.youtube.com/watch?v=WvqzXwgaqAw
なんだかんだ言って、これが一番シックリとくる。

194 ：名無しの車窓から：2009/07/24(金) 20:10:42 ID:jd2Rmkwn

踏み切りの音といい。

195 ：名無しの車窓から：2009/07/25(土) 11:07:42 ID:sfx9YusS

>>193
スペーシアが浅草〜北千住間にある踏切を通過しているようだ

196 ：名無しの車窓から：2009/07/26(日) 23:55:57 ID:RxteIPhb

インドは治安から言ってお勧めできない。

台湾も、路線網が単純だからイマイチ。

９月にユーレイル使えて直行便で行けたらいいが、サーチャージが底値打って上がりそうだからなぁ。ドイツがいいぞ。
因みに漏れの初海外は風呂じゃないトルコ。親日的で良かった記憶がある。

197 ：名無しの車窓から：2009/07/27(月) 20:09:34 ID:2YYCQZoE

ドイツいいねえ。路線網がもうわけわかんねえ状態。未だに覚えられない。

198 ：名無しの車窓から：2009/07/27(月) 21:14:07 ID:ipk6b7c3

JAL10月からサーチャージうp決定。

199 ：272：2009/07/27(月) 21:36:18 ID:y4Rpd0WQ

>>197
ローカル線がかなり廃止されたとはいえ、それでも路線長は36,000km。
各都市から盲腸線が出ていた昭和30年代の日本を思い出すような稠密さだな。

200 ：名無しの車窓から：2009/07/27(月) 22:57:20 ID:hqCG74Wk

確かに台湾は初めて行くには良いけど、1ヶ月滞在して鉄のみだったら飽きるかも。
あの国の路線は在来線と新幹線、地下鉄、新交通システム、森林鉄道と全てを制覇
するには最短何日だろう？5日あれば完全制覇出来そうだな。

201 ：名無しの車窓から：2009/07/27(月) 22:59:32 ID:w+rQwt9l

>>200
阿里山鉄道の災害復旧待ちに1年(ｗ。

202 ：名無しの車窓から：2009/07/28(火) 01:12:19 ID:tbCQTDvn

台湾にもＬＲＴきぼう

203 ：名無しの車窓から：2009/07/28(火) 20:43:46 ID:npbJewW+

LRTだけみたけりゃ何も台湾じゃなくも近隣諸国の都市にありますがな。
香港、大連、長春、
高架でよければクアラルンプール、マニラ、シンガポール…

204 ：名無しの車窓から：2009/07/28(火) 23:59:49 ID:jtncSS7H

>>202
高雄で計画が有り

205 ：名無しの車窓から：2009/07/29(水) 00:10:37 ID:kp7VjDZA

高雄ＬＲＴがスンナリ決まっちゃったら、日本国内でＬＲＴ新規導入に尻込みしている
都市って一体何なの？　ってことになるな。

今まではヨーロッパの都市構造だからこそＬＲＴ可能なんだ、とか言い訳できたけど。

206 ：名無しの車窓から：2009/07/29(水) 00:30:25 ID:Aj9UR/g+

その「言い訳」はよく聞くけど、香港LRT（新界）も、ヨーロッパの都市構造とは全く異なる、
大都市の郊外団地街が走行エリアだし、ヨーロッパの都市構造でないとLRTは無理、
ってことは無いよねぇ。

香港LRTは日本の大都市の郊外ニュータウンにLRTがあればどうなんだろう？ということを
想像しながら乗るととても面白くて、ヨーロッパのLRTとはまた違った興味深さがある。

207 ：名無しの車窓から：2009/07/29(水) 10:36:07 ID:AGKOx4YR

>>206
同感。しかもセルフ改札。

それにしても上で香港が乗り鉄にならんと言ってる奴は何見てたんだ？
多様な都市鉄道を擁する香港を選択肢が少ないと言う神経がわからん。

208 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 12:02:08 ID:gVv+xiW/

>207
路面電車（新旧）と地下鉄じゃさびしいでしょ。郊外電車といっても
１車種のみの趣味的に面白くない状態が続いてたし。

長距離列車（客レ）が当たり前な台湾や韓国と比べるのには無理がある。

ダブルデッカーのトラムは面白いけど、車両の形状的には
好みが分かれるものだと思うし。

あと、香港は中国本土に行きづらかった時代に「代用品」とされてた時代の
イメージがあるんだよね。

209 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 22:02:25 ID:IjKOaCGd

>>208

LRT　銀座＝GINZA　あれぇ？　　

巴士迷なら「天国」なんだけどねぇ（ｗ
澳門でブルーリボン、リェッセ・・・・他にはありえない組み合わせだから余計。

210 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 23:11:51 ID:xcXIcYo3

>>188
一ヶ月以上の日数があるなら、インドをお勧めします。
北インド(デリーなどのヒンズー語圏)には、悪徳インド人が旅行者をだまそうと待ち受けているが、それ以外は楽しい国。

211 ：名無しの車窓から：2009/07/31(金) 23:42:20 ID:vUsvouHP

香港って怖いイメージがある。
いつもチャイニーズマフィアが悪さして、ジャッキーチェーンのような人と
戦っているんでしょ？銃撃戦も日常茶飯事でしょ？
中国本土の山奥には仙人が居て、秩序を守っている。
中国の一般人は人民服を着て毛沢東広場を自転車漕ぎながら通勤する。
公園では太極拳をする人達…
台湾は中国人のようにまじめｂな人は居ないが香港のような争い事も無い。
結局台湾は安心していける国なんだな。

212 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 09:04:31 ID:ecewaXDs

>208
写真がとりずらい、新線には派手に大きい防音壁があって、景色すら見えない、通勤車ばかり、椅子はステンレス、そういったこともあると思う。

213 ：名無しの車窓から：2009/08/01(土) 13:57:54 ID:mAG9sE4B

香港MTRは写真撮りにくいですね〜
でも香港そのものは初心者向きかも?

214 ：名無しの車窓から：2009/08/06(木) 13:08:38 ID:TBYMiHIN

都市国家みたいなところはすぐに見終わっちゃうから
よっぽどハマってもらうか変化が激しくない限り
リピーターをつかむのは難しいだろうけど、海外初心者にはいいかも。

215 ：名無しの車窓から：2009/08/19(水) 23:19:04 ID:asJmOhoW

色んな条件を考えると台湾ってちょうど良い所なんだね。
登山鉄道・ＳＬ・旧客・新幹線・近郊電車・地下鉄・駅弁・記念切符…
そしてどんな町にも日本語を話せる人が居るし、食べ物は美味しい。

難点は台風がよく来るのと異国情緒が少ない事か

216 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 07:06:42 ID:lKiYNgX6

異国情緒は少ないが
日本よりは昭和情緒多い感じ。

ついでに来年から御召しも復活だそうだ。

217 ：名無しの車窓から：2009/08/20(木) 13:51:44 ID:Vi5vhlgs

>>216
というより、国鉄チックと言うべきだろう。

218 ：名無しの車窓から：2009/08/21(金) 22:43:10 ID:QH3ipfH4

御召しくあしく。

219 ：名無しの車窓から：2009/08/22(土) 08:16:32 ID:BZrPsI1D

スレ違い

220 ：名無しの車窓から：2009/08/23(日) 11:20:55 ID:t8QAeR8U

>>211
台湾は蒋介石や国民党の悪口を言ったらすぐに逮捕だぞ。
列車の愛称だって政治色が濃いしな。

221 ：名無しの車窓から：2009/08/23(日) 13:04:47 ID:pTTOphcO

今は馬辞職コールの真っ只中だから大丈夫ｗ

222 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 16:45:28 ID:VxDBWtiv

初めての海外旅行にならば台湾は適しているだろう。全観光付きなら。

でも、台湾の在来線の切符がも取りやすいなんて本気で思ってるのか?
ネットで予約なんて素人には敷居が高い。贔屓の引き倒しだろう。

高鉄ができて助かった。駅勢圏にめぼしい観光地がないのが残念だけど。

223 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 21:09:53 ID:e/PNB+6Y

>>222
数年前（高鉄開業前）に初海外乗り鉄で1人で台湾に行って、いきなり一周したけど、窓口で
漢字でメモ書いて渡したら何の問題も無く、希望区間の切符買えたし、全く困らなかったよ。
1回だけ希望列車が満席で、次便にはしたけど。

ネット予約なんて別に使わなくてもいいだろう。何がダメなんだ？

224 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 22:55:15 ID:f7wV1SvT

「ウォシャンヤォチュィジャーイー」
と台北駅の窓口で叫んで自強号の切符が変えた俺様は中国語の天才？

225 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 22:58:50 ID:eI+torTE

台鉄も中距離迄なら自動販売機で簡単に買える様に成った

226 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 23:45:57 ID:bUkrKGgL

円高ウォン安で、北海道より航空運賃が安い韓国に人気が無いのはなぜ？
ＫＲパスも安いし…

227 ：名無しの車窓から：2009/08/25(火) 23:56:53 ID:mEN8z8/f

>>226
ピドゥルキやトンイル、あるいは初抵抗が残っている頃は良かったんだけど
今は、そこまでのバラエティーは無いからなあ・・・。
そこが台湾との違いかと。　唯一例外は地下鉄だけは韓国のほうがバラエティーに富んでいる。

228 ：名無しの車窓から：2009/08/26(水) 01:59:42 ID:5o9UXDik

漢字で筆談、が一般人には思い付かないのだろう。
台湾の地下鉄がない地域では中短距離のモビリティにやや難がある
ので撮り鉄はいきおい駅周辺ということになる。
旧客や蟻さんはそこそこ見たから、無くなるのは残念だけど、俺はいいや。

229 ：名無しの車窓から：2009/08/26(水) 02:13:22 ID:orW1SmVV

>>228
>漢字で筆談、が一般人には思い付かないのだろう。

市販のガイドブックにも普通に紹介されてる方法なんだが…

230 ：名無しの車窓から：2009/08/26(水) 12:34:13 ID:o7ZqB7U8

>226
　最大の難関は、あのけったいな文字。
　次の難関は、反日感情と鉄道は軍事施設云々というコワモテのイメージ。


　どちらも、飛び込んでしまえば、何の問題も感じないんだがね。俺はもう10回くらい行ってる。

231 ：名無しの車窓から：2009/08/26(水) 23:04:13 ID:jTU+cgey

白人はテンションが高いから相手するのが大変だけど
仏教系のアジア人は穏やかで平和主義なので安全である。
韓国も台湾も香港も人間は基本的におとなしい。
ＬＡとかニューオリンズとかは日本人が行くとからまれる。

だから、近い・安全・安心の台湾か韓国にしておけ

232 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2009/08/26(水) 23:18:31 ID:l9Irged/

お勧め

１．ジンバブエ
理由：みんな親切

２．チリ
理由：みんな親切

３．台湾
理由：日本に似たり寄ったりだけど極めて親切

４．ポーランド
理由：みんな親切

５．インド
理由：悪い人以外はみんな親切。この国に行っとけば、
後で他の国に行ったときに、多少のことで動じなくなる。

233 ：名無しの車窓から：2009/08/27(木) 23:18:28 ID:yVbUAhFo

>>232
台湾以外信憑性の無い情報だな。
つーか、台湾に取り残されている拉致被害者も考えてね。

234 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/08/28(金) 03:47:18 ID:k2UfwAA6

>>233
実際に行って来たから情報を出しておるんだろうよ。
少しは板を巡回してから、書き込もうな。

235 ：名無しの車窓から：2009/08/28(金) 08:32:45 ID:q4ebcVXM

>>234
233の気持ちもわからなくはない。
何も知らなかったらネタとしか思えんだろうｗ

236 ：名無しの車窓から：2009/08/28(金) 16:35:16 ID:K5lXHHMy

>>232
インドとポーランドは同意。
俺も行って面白かったし、鉄道も多彩だから。
ミャンマーも絵に描いたようなのどかさで良かったよ。
チリやジンバブエにはどんな鉄道があるんだろ？そっちの方に興味があるな。

237 ：名無しの車窓から：2009/08/28(金) 17:08:59 ID:rE/NrEsu

心情的に、いわゆる「先進国」と、東アジア以外は敷居高いような気がするなぁ。
飽くまで、思い込みなんだろうけど。

238 ：名無しの車窓から：2009/08/28(金) 18:55:41 ID:OhjNRB6o

やはりイギリスの鉄道がいいと思います

239 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2009/08/29(土) 18:43:41 ID:Fay3VcXl

>チリやジンバブエにはどんな鉄道があるんだろ？そっちの方に興味があるな。

未だ始まったばっかしですが、南米ネタやってます。
アルヘンティーナ→チリの順に紹介して参ります。
よろしかったら見てくらはい。

http://kamepon.blog.so-net.ne.jp/

スレ違いｽﾏｿ　ﾉｼ

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:16:53 ID:7gDtxlGe

>231
韓国も台湾もクリスチャン多いですが。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:20:53 ID:LAAyOzkC

特に韓国は動乱後に米国の団体が布教したので
キリスト教信者が一説に4割を占めるとか。

長崎の壊れた黒焦げの原爆マリア像を見るにつけ複雑な思いに…
板チ失礼…

242 ：名無しの車窓から：2009/08/30(日) 23:03:26 ID:SHX9ng+e

>241
韓国のクリスチャンは2割5分くらい。それに、欧米のキリスト教とは若干毛色が違う。
そして、何といっても統一…

243 ：名無しの車窓から：2009/08/30(日) 23:50:13 ID:U39CPi/3

ブン・ソンミョンってまだ生きているの？

244 ：名無しの車窓から：2009/09/01(火) 00:18:23 ID:7qd9Zjxb

北の人民は金正日に洗脳されているが、南の韓民は米国に洗脳されているんだね。
中国は毛沢東に洗脳されて、台湾は日本に洗脳されたそうだが…

245 ：名無しの車窓から：2009/09/01(火) 08:15:16 ID:g3n98C5j

極貧の時に米国やキリスト団体から恵んでもらったからな。
韓国人も犬以下ではなかったということでしょ。

ま、前政権のころは、派手に反米北寄りをやっていたんだけどね。

246 ：名無しの車窓から：2009/09/01(火) 08:27:38 ID:wAAKTp1J

>>1
グダグダ言わずにパスポート取って飛行機乗れよ。
来月からまたサーチャージ上がるし。

247 ：名無しの車窓から：2009/09/02(水) 23:36:29 ID:MQUqFtTN

今月中に航空券買えばサーチャージかからないよ

248 ：名無しの車窓から：2009/10/26(月) 15:27:09 ID:UqC3DcRm

　アジア、ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ、オーストラリア、南米など
の鉄道に乗ったが、一番のお勧めはメキシコのチワワ太平洋鉄道。

249 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/11/19(木) 10:07:02 ID:4yNn6ViF

>>1
>>1
欧州旅商人生活20年の漏れから言わせると
ドイツフランスがお勧め。
お金があれば英国も。UKは国鉄時代の哀愁がなくなりつつあるが・・
欧州の製造業壊滅、経済地位低下で喰えなくなって最近は欧州SINMalay台湾北米行商人になってる・・orz

250 ：鉄道史愛好家：2009/11/26(木) 11:49:40 ID:TEBTyS06

こういう本を片手に、戦前の日本の遺産の旅に出てみるのはいかが。
「日本鉄道旅行地図帳〈歴史編成〉満州樺太」
「日本鉄道旅行地図帳〈歴史編成〉朝鮮台湾」（いずれも新潮社）だ。

豊富な地図・写真・イラストで、日本が戦前に築いた鉄道遺産が紹介されている。専門家向けではなく
一般読者向けで、見て楽しむ図鑑のような編集になっている。その内容の壮大さ、スケールの大きさに
驚嘆すると同時に、なぜこれまでこういう本が出版されなかったのか不思議に思った。
しかも値段はたったの６８０円なのだ。

これだけではない。「鉄道時刻表復刻版　満州朝鮮」も同時発売されている。これまで一部の鉄道ファン、
鉄道史研究者しか目にすることのできなかった貴重な資料が、安価で一般の読者も入手できるのである。
是非ご自分で手に取ってご覧になってほしい。日本から新幹線が輸出される時代だが、それはこういう遺産
の上に築かれていることが実感できるだろう。

251 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 22:00:11 ID:J5kkkgSc

海外の鉄道で日本語が流れているのは韓国と台湾（それぞれ一部の駅や車両）みたいだね。
初めは台湾へ行って大丈夫だったら英語圏の国への渡航とステップアップする
事をお勧めする。台湾で「外国怖くてだめぽ」と感じたなら土佐電あたりで引き篭もっていろ。

252 ：名無しの車窓から：2009/11/26(木) 23:46:26 ID:PCpB7qMu

個人的な感想

徳之島にいくのより、台湾にいくほうがよっぽど簡単。

253 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 00:05:35 ID:tFOwegs1

台湾の次は中国で

254 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 19:09:12 ID:XqkU7wUW

>>251
ほぼ同感だか、最後の「とでん」はどう解釈すればいいカナ？皮肉とはわかるが。

255 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 19:34:12 ID:dPmZa8bo

もらいもの天国だからな。

256 ：名無しの車窓から：2009/11/27(金) 23:31:26 ID:A46XMo3c

四国は日本の中の外国ってことだろ。

257 ：名無しの車窓から：2009/11/28(土) 02:13:44 ID:rxTAKN34

自分の知っている人で香港に海外鉄しに行ったはいいが
信用制のLRTに、どうせ分かるまいと無札で乗車
（最初の何回かは運賃を払っていたが馬鹿らしくなったそうだ）

検札係員に見つかり「ニホンジン・ニホンジン」と連呼して
見逃してもらったそうだ。
本人はさも武勇伝かのように語っていたが

こんなんじゃ、日本に引き篭もっていたほうがましだろう

海外鉄すりゃ偉いってもんじゃないんだしｗ

258 ：名無しの車窓から：2009/11/28(土) 08:56:30 ID:WrdzTCPl

日本の某「鉄道趣味」雑誌にも別の用事でドイツに行って、
市電はタダ乗り可能、と書いて翌月ワビ入れてた編集員がいたな。

でも捕まったら大人しく罰金払いこそすれ、
タダ乗りするドイツ人少なくはないらしい…

ハシカにかかったまま外国行ったり米国の公園で酒飲んだりする日本人も多いが…

259 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/11/28(土) 11:17:01 ID:4XHDnmsw

俺の知ってるドイツ人はみんな切符買ってるけどな。
にわか日本人が想像で適当なこと書くのが日本の雑誌だね。

260 ：名無しの車窓から：2009/11/29(日) 11:31:57 ID:5YNezQC1

>>257
あそこは頻繁に車内改札実施しているから無札で逃げるのはムリ。
不正乗車の罰金は正規運賃の５０倍。（捕まったら伝票切られて、後から旅客服務中心で支払う）
ＩＤカード（パスポート）不携帯は法的に即拘留なんで、逃亡は不可能。

261 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 12:41:40 ID:bEgxMRZ+

海外での行動そのものが治安とかいろんな面でハイリスクなんで
そこで不正乗車なんて更にハイリスクを重ねる心情はとても理解できんわ。

一日券なら安いとこ多いのになぁ。

262 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 22:35:32 ID:V1rsD82s

同感。
言葉もよく分からないところで、不正乗車で捕まる…なんて考えたくも無いよな。

>>257に出てる香港新界のLRTなんて1乗車わずか30円〜50円くらいなのに、
よく不正する気になったなと思う（運賃が高ければ理解できる、というわけではないが）。

263 ：名無しの車窓から：2009/11/30(月) 22:47:32 ID:ZH9YNE98

俺、台湾での乗り越しはよくやる。やり方が日本に近いから。

でもヨーロッパじゃする気になれんな。

264 ：名無しの車窓から：2009/12/04(金) 00:24:16 ID:gpGoeneW

>>263
無断乗り越し＋２０£追加とか。日本の常識は通用しない。

ゾーン制運賃でのオーバーゾーンも差額清算不可など、制約も多いし、
検札でゴルァされたら何ユーロー請求されるか・・・・　

265 ：名無しの車窓から：2009/12/05(土) 14:28:22 ID:t1o8a51+

アジア圏のように運賃安いなら、乗越精算考えずに終点まで買う方が安全だよなぁ。
あとスイスみたいに運賃が糞高いところは途中下車できたりするから
やっぱり終点まで買うのが安上がりだったりする。
（１日券やパスの類があればベストだけど）

266 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 00:10:04 ID:xArsPiWJ

男は黙ってソウル地下鉄１号線で逍遥山＝仁川通し乗車（急行禁止）
清涼里〜九老で乗り換えて、新昌まで乗ったら褒めてやろう。
（仁川で２時間半、新昌で４時間以上）

267 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 01:42:41 ID:kGTG2Tqs

ややスレチかつ他で既出だけど、アジアの新しい地下鉄なんかで
改札入場後○時間超過で最高運賃とかとられるところがあったような。

268 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/12/14(月) 18:07:04 ID:XPbGZ3RR

>>257-265
ここにもキセル乗車スレを立ててみようか…。