2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

→→差額ベッド制度は悪魔の発想←←←←←←

1 ::2007/02/15(木) 16:49:17 ID:m976P+nU
差別、人権無視、弱肉強食、人間性を放棄した悪魔の発想。
全ての病室を一人部屋が原則で無ければならない。




2 ::2007/02/15(木) 16:59:03 ID:m976P+nU
某有名人が、テレビ番組中の発言で、
怪我して病院に運び込まれたとき、
有名人だと判って、
スタッフも病室も特別扱いだったとか。

今の世の中は一度壊して、
差別の無い平和な社会に作り変えた方が良さそうだね。



3 ::2007/02/15(木) 17:07:03 ID:m976P+nU
新宿のT医大は、保険だと8人部屋らしい。

差額ベッドは一日5千円から10万円とか。

経済的に貧しい病人は入院も出来んの。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 17:20:08 ID:7rAxIDYI
福沢諭吉の病院に入院させられそうになった時、昭和26年完成の
病棟か1日3万円の部屋選べって言われた。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:07:27 ID:EhH1Jyao
差額ベッド制度こそ、格差社会の象徴であり、人間の愚かさの象徴である。
今の日本社会の象徴でもある。
人道だの道徳だの平和だのを口にするな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:41:39 ID:Y5O9Hxnq
>>1
そんなあなたには聖路加国際病院がおすすめ。
あそこは原則個室。もちろん室料差額無し。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:16:15 ID:EXZiTFmA
ちなみに民医連も(笑)

8 :団塊世代:2007/02/17(土) 23:19:05 ID:W/1DlWFP
私は間質性肺炎で入院し、6ヶ月に及びました。その間病状の悪化等もあり、
個室に入りました。合計45万円の差額ベッド代を払いました。
退院後新聞に基本として差額ベッド代は支払う必要がないとの記事が出ていました。
すぐに新聞社に電話して確認しました。事実を確認して返還請求の「少額裁判」を
提訴しました。その結果「和解」となり、30万円を返してもらいました。
ちなみに裁判費用は5000円程度であったと思います。
疑問があれば質問してください。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:50:05 ID:FgGPMg3e
>>6
いや、室料差額バリバリあるよ。
現に俺救急車で運び込まれて一日3万の部屋に入院したし。
差額なしの上が、いきなり3万の部屋なんだってさ。
一番上はどんだけ一日かかんだっつーの。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:18:31 ID:xguoFAgJ
>>6
東日本で一番食事が美味しいって病院らしいけど本当?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 06:44:50 ID:pQ7XmTIv
>>9
差額ベッドの部屋はタオル交換、便所にをしゅれっとつき。

部屋が無く「病院の都合で」差額ベッド使わされた場合は
払う必要がないはず。どさくさに変な同意書書かされた場
合はシラネ。

12 :9:2007/02/18(日) 21:16:33 ID:PVguJvhS
>>11
最初の3日は無料だったよ。でも都合6日入院したから9万は払ったなぁ。
タオル交換とウォシュレットと、あと液晶テレビにDVDプレイヤーとかついてたな。
部屋の間取りは無料のとこと一緒なのかなぁ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 04:23:06 ID:Nnn3S6/S
>>8
少額裁判って何ですかwww

14 :団塊世代:2007/02/19(月) 22:34:39 ID:qcj5225y
13さんへ
少額裁判
いままでは金額関係なく裁判をしようとすると、弁護士を雇って時間も掛けて
行われていましたが、少額の場合にそんなことをする人はほとんどいなかったのですが、
この制度ができたお陰で、「簡易裁判所」に行けば、書き込めば良いだけの書類があり、
必要事項を書き込んで、1万円前後の手数料を支払えばよく、時間も1日で終わります。
もちろん弁護士を雇う必要もありません。家賃の滞納とか、友達に貸した10万円とか、
今までなら諦めるしかなかったお金が取り返せます。
もっと詳しいことが知りたければ、近くの「簡易裁判所」に行けば丁寧に教えてくれます。
必ず聞かれることはどうゆうお金かということと、金額です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:44:10 ID:cmM3SOSU
>>14
少額訴訟じゃね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 01:45:09 ID:bfKTbtec
>>15
少額訴訟だな

17 :団塊世代:2007/02/21(水) 01:31:20 ID:UjSNm4Xd
15&16さんへ
その通りですね。訂正ありがとうございます。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:28:03 ID:OWo7a7Yl
プwwwwwwww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:12:37 ID:xH89bJST
入院にも格差社会

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:08:47 ID:ZAsNmB/T
普通に考えて全部屋個室になったらそれこそ貧乏人が入院できなくなるだろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:42:42 ID:r+gyO6RE
全ベッド差額にはできないと思った。

差額ベッドは法律か何かで全ベッド数の何%未満にしなければならない。
というのがあったと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:42:42 ID:zsKZKjgQ
個室が満員で入れないよ
増やして欲しいよ
差額はいいから楽したいよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:36:04 ID:pagcCOZi
裁判おこして金は返ってきてもその病院にはもう診てもらえないだろうな

24 :団塊世代:2007/02/22(木) 23:32:30 ID:997nE41c
はい、そうです! でも病院は掃いて捨てるほどあります。
まったく心配していません。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:02:34 ID:w3ZmF1Vr
コスイ野郎だな!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 05:33:29 ID:GoJoCVn9
>>24
まあなんだ、3年ROMって出直してこい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:54:25 ID:JmNPWxlk
生活保護受けながら差額ベッド16kを毎日払ってます。
一週間以内だから初日から個室選んだよ^^


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 20:56:37 ID:lF5znmJV
聖路加もHPで見たけど差額室料あったぞ。

29 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/04(水) 15:27:58 ID:6W8Ajm5O
病院によってベッド代金が違うのはおかしいな。
よっぽど豪華な部屋ならばともかく。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 23:08:04 ID:vwv2rjNH
>>1
禿堂
病院ってのはただでさえ個人のプライバシーに配慮しなければならないのに、何故赤の他人と大部屋で24時間ずっとプライバシーも何も無い生活を強いられるんだ?
個人情報保護法も施行されてんのに厚生省は一体何やってんだ!
これからは病名・症状に関わらず全ての入院患者は個室にしなければならない!
出来ない病院は法律違反だ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 23:19:48 ID:Kjm1MWeo
>29ってバカだね!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 00:01:40 ID:0w+VjF7c
本来個室にするのが当然なのに差額ベッド代なんて取る時点でおかしい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 01:10:54 ID:bSFnYids
>>30
個人情報保護法をはき違えているバカがここにも一人

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 02:17:33 ID:0w+VjF7c
>>33
どうはき違えてるのか説明してくれ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 16:59:28 ID:JRTBL8+3
>>34
個室があるお?

36 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/09(月) 17:10:52 ID:4XCAs7gV
>>30 >>31>>32>>33>>34
一人では さみしいと言う考え方も出来るからだ。

37 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/09(月) 17:25:17 ID:4XCAs7gV
私はインテリと2人部屋になりたいな。
たとえば、私の知らないイタリア語とか
を教えてくれるので。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:57:48 ID:k9hlw4+c
>>36

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:58:55 ID:k9hlw4+c
>>36
孤独で淋しい患者の相手を他の患者がしろって事か?
迷惑な話だ!

40 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/11(水) 13:16:57 ID:8+m7an/W
>>39
一概にそれが悪いことは ないだろ ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 04:13:57 ID:W6C4vA9/
こっちゃ熱で苦しいのに
B型マイペース野郎にぺちゃくちゃ話しかけられんのなんて
ゾッとする

42 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/12(木) 05:45:51 ID:H/JECkQv
O 型や、わたいは・・・・・・。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 12:07:42 ID:W6C4vA9/
>>42
いやあんたに限った話じゃなく

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 16:43:15 ID:65DfV4w8
特 A 1人床 バス・トイレ・洗面台・電話・冷蔵庫・テレビ・ソファー・
クローゼットスタンド・キッチン 105,000円 ADSL回線有


↑大阪 北野病院 1日10万5千円だと

45 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/16(月) 18:02:53 ID:wyRKY4hK
私の場合は1日 1,0000 円ぐらいの個室で十分。

46 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/16(月) 18:04:02 ID:wyRKY4hK
病気と言うのは大体3ヶ月で直るから
3ヶ月入院で 91,0000 円。
ウチにとっては金のうちに入らない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 21:59:29 ID:65DfV4w8

その割にはこまごまと計算してるわな

48 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/17(火) 07:49:53 ID:zGglc372
大の月が1日ぐらいあるだろう。
2月が入る可能性もあるが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 12:57:20 ID:3NX8B0tQ
うちの病院の個室は2100円(テレビ冷蔵庫込み)
電話は別料金で家電話レベルの安さで提供
東京から来たシャチョーさんだかの奥さん(フィリピーナ?)が手続きにきて
あまりの安さに驚いたのか、何度もそれでいいんですか? もっと高い部屋は?
と聞いてきた
近隣のホテルより綺麗な部屋で築5年以内だし、2ヶ月個室利用して行く人もいるよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 08:46:16 ID:X6k0m6eq
個室でも風呂(ユニットバス含む)、トイレ(ウォシュレット付)
がついていないんじゃいや。

それらがついていない個室に金払って入るなら大部屋でいいや。

51 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/19(木) 12:55:26 ID:BHRZepGV
15年に1回の入院ならば、1ヶ月に5000円の
積み立てで保険金の元が取れる。

52 :中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY :2007/04/19(木) 14:06:13 ID:BHRZepGV
私は絶対に個室しかいらんぞ!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 17:37:44 ID:gKarzRTo
緊急で入院し差額ベッド代8万の部屋に入らされました。
まだ2ヶ月ほどはいらなきゃいけないらしいんだけど
どうすりゃいいんだ・・・厚生省の通達も知らなかったので
サインしちゃったよ・・・

1万くらいならなんとかなるけど、8万てどんだけ金持ち用なんだよ。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 17:58:37 ID:WfsZq9FN
払えないって言いきるしかない
個室なら独りだと気がおかしくなるとか、ある程度嘘もついて泣きつけばいい
いや、でもマジで8万の部屋ってあるのか!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:06:14 ID:gKarzRTo
>>54

どうもありがとう。

入るのにもインターホンでドアを施錠解除しなきゃならない、すごいところで
いわゆるセレブ専用っぽいところなのです。(私は身なりが貧相で入るのが
はずかしい・・・)

現在交渉中なんですが、生死の狭間の病気なので(身内)、あまり強く言う
のも難しい・・・ほんと困ってますわ。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 22:09:14 ID:zNmy6FoS
俺が入院する時は個室で極力短期

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 08:11:26 ID:UdOegG/w
普通に考えて一般人に8万の部屋代が出せるわけない
身内がどんな病状であっても、言うべきだと思うよ
むしろ、部屋が足りなくて個室といえばそこしか空いてないのは病院側の都合
8万の部屋作るなら小さくても個室を2,3作ればいいのに金に走ってるだけ
自分ならタダにしろと言うな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 10:59:49 ID:0z3K1Hv5
病院の都合で入れられたのなら、どんな部屋だろうがタダ。

8万の部屋ってミニキッチンとか応接セットがあるような部屋かな?
30万円級になると会議室とか受付とかあるらしい。

59 :55:2007/04/20(金) 11:25:03 ID:IoQsJg1Z
>> 57 58

どうもありがとう。
そうですね、もっと強く出てみようかと思います。

先生はじめ、医療スタッフには良くしていただいて治療には
まったく不満がなく大変感謝しているのですが・・・

払わなくても良いのを故意に隠して同意書かかせるとか
医療とは関係なしに、評価が下がってしまうのはとても残念です。





60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 12:42:29 ID:Y6EOCflk
同意書を書いた時点でまずかったね
医療スタッフは結局、事務側が経営赤字を黒字にしろと言われてやっているだけなので
医療スタッフを味方につけて、なんとか減免してもらえるように事務にお願いするしかない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 12:47:12 ID:Y6EOCflk
55には悪いけど、その身内が死んだら短い期間なので事を荒立てないためにも
払おうかって思ってくれるだろうと事務側も思うだろうし
とりあってくれないと思うよ、このままだとね
結局同意書が効力あるから自分がいきなり払うといっていたのに、払わないと
言われた際もそれを盾に請求すると思うし
現場にいないから、たいへんだなぁと思いつつも自分は痛くも痒くもないから
そんなもんです


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 13:15:57 ID:zfN++YA1
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 15:49:37 ID:AilEi7pb
自分も部屋が無いって言われて最初別の科の個室に入れられた。
数日で大部屋に移れたけど。
確かにその科の病室の大部屋はどこも埋まってたけど、
2週間後くらいに点滴外れてから本来の科に様子を見に行ったら
ガラガラで大部屋が丸々空いているところもあった。
2週間程度でそんなに退院したのかなぁ?
入院当日に強引に病室をチェックしてくれば疑問も晴れたのに失敗したよ。

64 :55:2007/04/20(金) 20:55:22 ID:IoQsJg1Z
55です。レスくれた方々、どうもありがとう。

本日、交渉してきました。 事務の方が温和な方で、きちんと話を
聞いていただけたので助かりました。

こちらは、0を主張するつもりでしたが、治療も良くして頂いてますし
まあ妥当と思える金額を提示していただいたので、それで納得しま
した。 それでも月にするとかなりでかい出費になりますが・・・

>>61

同意書の話はでなかったので、それには触れませんでしたが
私は、きちんと説明がなされていない上で、指示されたまま
書かされたものは、無効だ、というスタンスで考えていました。
実際の法律などから見るとどうなんでしょうね。




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:06:53 ID:pMqYZ1N+
よかったですね ただ、8万という金額を提示して同意書を書いたのですか?
普通同意書は、1日いくらかかるか記載されたものに同意するんですけどね
まぁ法律的にみても、一般的な人間では払うことができない無理なものについては
悪質ということで無効になるでしょうけど

66 :55:2007/04/20(金) 22:19:06 ID:IoQsJg1Z
>>65

正確に言うと、同意書ではなくて、入院申込書です。 この中に記載がありました。
患者は、すでにその部屋に入っておりましたので、翌日、私が手続きに行きました。

とりあえず、ベッドがそこしか空いてない、金額は8万、空き次第移る、という話は
聞いていましたし、すでに部屋に入っておりましたから、ここはこの金額を書いて
ください、といわれるとおりの金額を記入しました。 

そして、うちに帰り、入院についてネットで調べていくうちに、通達の件とか、いろいろ
でてきまして、これはおかしいんじゃないの?という疑問が出てきたわけです。

その時、記述されている内容について、よく確認していなかったのは、確かに私の
落ち度だと思いますが、一般的な感覚からすると、言葉は悪いですが、とても
卑怯なやり方に思えます。

今は、その時、説明不足だったので交渉に応じてくれた、と善意で解釈していますが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 23:59:00 ID:80k9IMiQ
腰椎椎間板ヘルニアで、文字どおり這うようにして病院に
たどり着き、力尽きてそのまま入院。
2万/日の個室しか空きが無かったのだが払えるわけが無い。
医師と婦長に相談し大部屋が空くまで術後回復室に滞在し
快適でした。相談してみるものです。
差額ベット料金は無料でした。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 09:25:23 ID:T4iXbTrE
病気や怪我でパニックになってわけも分からず同意書を書かされた
というのなら消費者センターに相談してみろ。

空きがないから個室というのも本人が希望しない限り差額は
とられない。意外とこれ知らない人が多いのかなぁ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 08:41:28 ID:H9EIm5BK
乗客を襲う植園貴光×金髪を襲う織原城二×モデルを襲うGB倶楽部の原田弘至
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117944003/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:41:21 ID:dsE8qo0V
以前同室の患者の猛烈ないびきに悩まされて以来
個室以外には入らないことに決めている。
プライベートと安眠、治療込みで一泊6.7万なら安いもんだと思うが。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 13:07:47 ID:n5x9NSUm
病院にもよるが、一般的には個室だから贔屓される、大部屋は雑に扱われるってのはないですね。
ただ、院長の知り合いとかで入院する金持ちは、その院長から手厚い扱いはうけると思われるが、
病棟のスタッフは関係無いです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 14:48:00 ID:rfDFz8Uu
企業立病院ってあるが、その企業に勤めている人だと
差額ベッド代が少し安くなる、っていうのがあるらしい。

あと、病院に勤めていると、外来診察料が割引になったり
するらしい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 16:41:03 ID:biBBYAvY
ある病院に大部屋と個室両方入院したが、個室は食事のトレーが
やたら豪華になって運ばれてきた。
ベッドも大部屋は普通なのに個室は電動リクライニング。
個室に入院した経緯は空き部屋がないという理由だったので差額ベッド代なし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 20:46:13 ID:LB/IdSA/
同感、知り合いのパープー恭子も言っとった。数学や理科ができん
私みたいな者でもナースの国家試験通ったって喜んどった。所詮その
程度の医療班雑用係よ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 06:40:19 ID:OUe1nck4
そもそも入院どころか通院費用すらありません

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:00:06 ID:qRPr5T+w
国かどっかから、差額ベッド、個室代についての調査がきたよ
これでぼったくりが少なくなればよいね
ちなみに、うちんとこの職員の割引率は8割
入院費も同じく(上限あるけどね)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:09:50 ID:Mx/4O5N+
椎間板ヘルニアで1ヶ月ほど入院したことがあるけど、
11000円かの個室に入った。(大部屋も空いていたけど、若いので周囲の年寄りとの人間関係に苦労しそうでやめた)
田舎の病院だったので、料金はそれほどではなかったのかな。
さすがに応接セットとかはないけど、ソファーベッド(付き添い用)ミニキッチンやユニットバスなどはあった。
費用だけど、各種の保険とかを全部使ったら、1日2万円近くもらえて、黒字になるほどだった。
(特別の入院保険とかには入っていない。)
これで大部屋にいたら、1日あたり1万5000円くらい儲かることになってしまうところだった。
ヘルニアなんて、どこまで治れば完治で退院という基準はないからね。

このスレとかを見ていると、東京とかの病院でバス付きを求めると1日3万円以上とかは何だと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 08:33:51 ID:8kA+AXa4
帝国ホテルもホテル大蔵もニューオオタニも職員はどこにでもいる高卒の一般人。管理部門だけが大卒。それでもどこに出もいる私大文系。
看護師、検査技師、理学療法士と高卒職員のどちらが人材豊富でしょうか?
私立文系卒と医学部卒のどちらが人材豊富でしょうか?
寝るだけのホテルと命を救う病院が同じコストで運営出来るのでしょうか?
そう考えると、差額ベッド代は激安と言える。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 10:26:11 ID:akooBcmo
空きがないから高い部屋へ入院しる!と言われた場合
差額ベッド代(部屋代)は1円も払う必要はありません。同意書も無効です。
こっちから問いつめるまで返金に応じない病院はいわゆる「悪い病院」です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 06:50:25 ID:yH7G1in7
殆どが個室で差額ベット代が、かからず看護基準が日本最高の七対一で
港区に芝病院が七月からリニューアル・オープンします。愛宕警察署の
向かい側です。公式サイトがありますから確認してみては、いかがでしょう?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:29:19 ID:M33F8rwY
>>79
知りませんでした〜
入院初日、空きがないから2人部屋(差額2100円)に入って
大部屋が空いたら移動って言われました。
初めての入院&手術で動揺していて、そのまま何も言わず入院してしまった。
今思えば病院都合だから払いたくないって言えばよかった・・・。
1日ごとに同意書を書かされたので、ずいぶん念を押すんだなとは思って
いたけど・・・。

手術後、大部屋が空く気配もなく経過が良かったのもあって看護士が気を利かせて
くれて、当初の予定より早く退院となりました。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:39:52 ID:Qq4nZA1g
>>72 当然です。 

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:06:14 ID:Diq6xSwn
>>79
文京区にある順天堂大学病院はそれじゃ悪い病院ですね。
伯母が入院してたとき空きがないからと一日数万円もする個室にしばらくうつされましたよ。
結局亡くなってしまい、家族中ショックでお会計なんて言われるがままでした。
現在もそのまんまです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:01:04 ID:byUck4GQ
やっぱり個室って都会と田舎、築30年と築3年で料金違うのかな。
ちなみに身内が先日まで入っていた個室は7350円/日で
ユニットバス・トイレ付(ウォシュレット無し)、テレビ・冷蔵庫付、
広さはちょっと広めでゆったりめなビジホのシングル並み。
随分安いな〜と思い、退院まで個室で通したよ。

85 :名無しさん@お大事に:2007/10/06(土) 11:56:55 ID:798XIMvW
a
g
e

86 :名無しさん@お大事に:2007/11/03(土) 20:59:10 ID:DFEqvjwy
俺の、差額ベット代は一日15000円でした。
月に45万+治療費30万一ヶ月75万でした。

6ヶ月の、入院生活はきつかった

87 :名無しさん@お大事に:2007/11/07(水) 22:26:25 ID:siXOjHrb
【医療】保険適用治療と保険適用外治療の「混合診療」認める 東京地裁、患者側の請求認める初めての判決 [11/07]

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194422303/

88 :名無しさん@お大事に:2007/11/10(土) 12:41:38 ID:N0/QXKuT
個室で5000円/日でした
テレビ、冷蔵庫、ソファー、ウォシュレットトイレ、リクライニングベッドで広さはビジネスホテル程度です
駅近くの病院ですが、田舎だから安いのかな?

89 :名無しさん@お大事に:2007/11/14(水) 16:58:45 ID:8H4Ds4yE
俺、入院三週間!まだまだ入院。年内退院は絶対無理。
今日先月の請求書が来た。大部屋(四人部屋)で、差額ベッド代発生!1050/日 だが、特定療養費とかで払わなければいけないらしい。
もちろん保険外。特定医療疾患受給たが、保険外の為、ベッド代はかかる。
大部屋で何と比べて差額?訳わからん!
さっき医事課に怒鳴り込んだら「病院のキマリですから」の一言。
これは絶対支払わなければいけないお金でしょうか?色々教えて頂けたら嬉しいです。
長文すいませんm(_ _)m

90 :名無しさん@お大事に:2007/11/15(木) 09:48:54 ID:z4yvYa+f
>>89
8人部屋じゃないと、差額かかるんじゃなかったかな

91 :名無しさん@お大事に:2007/11/15(木) 11:46:07 ID:47Vgg+PE
>>90 先程、医療相談センターに電話で聞いた所、四人部屋からは差額ベッドを徴収出来るらしいです。
が、同意書を交わしていなければ支払う必要が無いとの事でした。相談に乗って頂きありがとうございました。皆様も署名などには十分に気を付けて下さい。
ホッとしました!

92 :名無しさん@お大事に:2007/11/18(日) 21:24:27 ID:6vvLLom1
病院は患者のプライバシー守るのが義務
大部屋に入院させる時点で守秘義務違反
個室で差額取るなんて非常識

93 :名無しさん@お大事に:2007/11/18(日) 23:54:07 ID:7Beu8ICP
プライバシーも大事かもしれないが、
優先順位ってもんがあるだろう。
一番大事なのは、看護婦さんが一度に大勢を見て回れるって利便性だ。
一番はそこで働く人の利便性。患者のプライバシーなんて最後の最後だ。
嫌なら出て行って下さっても?

94 :名無しさん@お大事に:2007/11/19(月) 00:05:52 ID:xL9/3oAq
優先順位言うならお前らの利便性は一番最後じゃボケ!

95 :名無しさん@お大事に:2007/11/19(月) 13:14:24 ID:ZFxcqc0+
何か段々荒れる雰囲気やな〜
こんなトコで、見えへん相手と熱くなってもしゃあないで〜!大人げ無いよ〜!

96 :名無しさん@お大事に:2007/11/25(日) 17:59:28 ID:pKJ8q3n+
毎月治療の為入院している都内大学病院。
4人部屋5500円、2人部屋17000円、個室28000円です。
個室と言っても、狭いビジネスホテル程度。
2人部屋も4人部屋も大部屋も、カーテンの中の広さは変わらない。部屋が小さいだけ。高いですね。
大部屋希望したけれど、空きがなかったので、4人部屋になり、その場で差額代の念書に署名捺印して下さい、と言うのでした。
しなかったら入院出来ない雰囲気だった。

97 :名無しさん@お大事に:2007/11/25(日) 18:46:02 ID:zKhkU4Yl
>>96 91です。署名、捺印はまずかったかもです…
病院の都合で差額アリの部屋に入る場合は、差額なんか払う必要無しですよ!
都内ですよね?都内の医療相談施設を調べて一度問い合わせ、相談したら良いかと思います。

98 :名無しさん@お大事に:2007/11/25(日) 22:46:20 ID:jQqjp1IT
>>96
おいらの父親も入院したときに大部屋の空きがないっていう事で、
個室に入ったときに署名捺印しちまったんだけど、
退院時の会計の際に、個室に入った経緯をきちんと説明した結果、
個室料金の支払いは、しないですんだよ。

会計の際にきちん自分の権利を主張して、理詰めで説明すれば大丈夫ではないか?
だめだったときは、とりあえず支払いは保留して、
>>97さんの言うような医療相談施設へ相談してみてはどうだろう。

99 :名無しさん@お大事に:2007/11/26(月) 13:28:09 ID:vB9P6VTK
96です。レスありがとうございます。
入院予約の時に、看護士さんにも入退院受け付けの事務員さんにも、「ご希望の大部屋が空いていない場合は、個室になる可能性もあります。大部屋が空き次第移動しますがよろしいですね?」と、何人にも念を押される。そして部屋の料金の説明もする。
大部屋が空いていなくて4人部屋に通された時すぐにまた同じ説明されて、念書に署名捺印して下さい、と言われたから…なんかゴネたら追い出されそうで怖かったの。
会計の時に、言う勇気あるかなぁ…(´・ω・`)

100 :名無しさん@お大事に:2007/11/27(火) 00:30:10 ID:orFK+Idn
>>99
一応、差額ベッド代について調べたこと。

1)差額ベッド代については、患者本人の希望が無い限り請求してはならないことになっている。

2)厚生労働省から通知有り

厚生労働省HP
・行政分野ごとの情報のところの医療をクリック
・法令・通知検索をクリック
・通知検索のところの本文検索で“特別療養環境室”と入力し検索
・“特定療養費に係る療養の基準の一部改正に伴う実施上の留意事項について”
 (制定年月日 平成09年03月14日   種別・番号 保険発第30号)

参考HP
差額ベッド代
http://homepage2.nifty.com/urajijou/sagakubed.htm

YOMIURI On-Lineなんかゴネたら追い出されそうで怖かったの。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050704ik06.htm

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

特定療養費に係る療養の基準の一部改正に伴う実施上の留意事項について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%93%c1%95%ca%97%c3%97%7b%8a%c2%8b%ab%8e%ba&EFSNO=10822&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=7

埼玉県 差額ベッド室(特別療養環境室)について
http://www.pref.saitama.lg.jp/A04/BN00/hokeniryou/sagakubed.html

3)差額ベッド代の支払いを拒否したことによって治療を断られた場合、医師法 第十九条に違反することになる。

※医師法 第十九条 [診療義務等] 診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な自由が無ければ、これを拒んではならない。

4)消費者契約法
契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せる。

不適切な行為は・・・・・
・嘘を言っていた。
・確実に儲かるとの儲け話をした。
・うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
・自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
・事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。

正確には、消費者契約法 第二章 第四条 2 に該当する。



>>なんかゴネたら追い出されそうで怖かったの。

気持ちは非常に良くわかる。病気のときは特に弱気になるし、相手によっては高圧的な態度をとる人もいるからね。

本来、納得しない限り署名捺印をしないのが一番良いのだが、署名捺印してしまったとしても、上記に挙げた材料をきちんと説明すれば、患者本人に不利益は生じないはずなのだが、相手も人間であり感情もあるので、喧嘩腰にならないように。

会計の時に一人で言うのが難しければ、家族や友人で冷静に論理的な話をしてくれる人と一緒に行くと良いのでは?

101 :名無しさん@お大事に:2007/11/28(水) 10:11:31 ID:uMEbw2RL
>>100さん 細かく詳しくありがとうございます。
現在抗がん剤治療中で毎月入院しているのですが、働けない体で一人暮らし○| ̄|_ゆえに差額ベッド代はキツいですので、次回からはハッキリと言えるように頑張りますね!!

102 :名無しさん@お大事に:2007/11/28(水) 23:50:58 ID:yKH0UWGJ
>>100の訂正

4)差額ベッド代については、「患者本人の希望が無い限り請求してはならない」と言う厚生労働省の通達の存在をを説明せずに、病院側が署名捺印を求めた場合、消費者契約法に抵触する恐れがある。

消費者契約法
契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せる。

不適切な行為は・・・・・
・嘘を言っていた。
・確実に儲かるとの儲け話をした。
・うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
・自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
・事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。

正確には、消費者契約法 第二章 第四条 2 に該当する。




今現在、若く健康な人も、差額ベッド制度の現状に関心を持ってほしい。
この問題は、決して他人事ではない。
現在の若さと健康が、未来永劫続くわけではないのだから。

103 :名無しさん@お大事に:2007/11/29(木) 10:53:55 ID:G6tplJbE
なぜ4人部屋ヤダノ?寂しくなくてイイノニ(´・ω・`)ナ 〜

104 :名無しさん@お大事に:2007/11/30(金) 22:16:49 ID:yZ8t4cUV
2〜3日なら4人部屋でもいいだろうけど、長期間になるとちょっと大変なんじゃないか?

105 :名無しさん@お大事に:2007/12/01(土) 17:20:41 ID:h8hOWLWL
あなたの天使度・悪魔度を診断してくれるサイトが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9019.html

106 :名無しさん@お大事に:2007/12/06(木) 19:47:58 ID:7T89tCuj
>>96
四人部屋で差額とるのか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

うちが来週はいる病院は大部屋が四人だがな。

107 :名無しさん@お大事に:2007/12/07(金) 12:38:50 ID:iZL3vz/Y
>>106
私が入院してる病院は4人部屋は差額無し!2人部屋〜取られるみたいだよ。それが一般的じゃないかなぁ。

108 :106:2007/12/07(金) 18:47:41 ID:0SkQUoG7
>>107
二人部屋は1500円。
個室は3000〜7000円かな…
税込み。

109 :名無しさん@お大事に:2007/12/07(金) 20:55:26 ID:pfhmcUe9
うちは基本七人部屋で四人部屋から差額約3000円、二人部屋?円、個室が約24000円と約26000円と約27000円で特別室が約57000円。
都内大学病院です。高すぎ…

110 :名無しさん@お大事に:2007/12/07(金) 23:50:54 ID:BgNBt7fN
10月に入院したI区にあるT大学病院

胆石で痛がってる私に対して
「今は大部屋の空きがないから差額ベット代が必要」といきなり説明
このスレを見るまで入院経験が無いからそれが普通だと思ってた

ちなみに私がいた部屋は4人部屋で差額ベット代が一日 5250円

入院中に異常にイビキがうるさいお爺さんが居て
心の中で「早く氏ね」と思っていたら
食事中に「息が止まってる」と看護士さんの声が聞こえ
ベットごと運ばれてそのまま戻ってきませんでした・・・・・・・(お爺ちゃんゴメン)

不謹慎なお話をしてスイマセン

111 :名無しさん@お大事に:2007/12/08(土) 00:41:41 ID:CpazSifI
マジレスするならば、差額ベッド代は4人部屋までなら病院の裁量で
取ることができますよ。
4人部屋ならば、都心部の私立病院で窓際のベッドのみ取っているところが多いかな
地方の県立病院は土地代が安いため、取っていないケースが多いです。


112 :名無しさん@お大事に:2007/12/17(月) 02:16:50 ID:iIQHH5SQ
子供が定期的に入院するとき、主治医がいつも脅す
「感染症の子で大部屋埋まってて、ベッドの空きはあるけれど、伝染るよ」
それでも良ければ大部屋で、嫌なら差額払えと…
ただの風邪でも重症化するから、サインしてしまうが、正直一日10000円はキツイ。
今度こそ談判しようと思ったら、同病の子が大部屋でインフルエンザの隣になり
見事に感染して、ICUに入ってしまった…
この子は、うちと違って、躊躇することなく個室にいたのが
病院の都合で、急患に部屋を明け渡した数日後でした。
感染症の患者を隔離してほしいが、無理な願いなのかな…

113 :名無しさん@お大事に:2008/01/24(木) 23:37:53 ID:shU7B4GK
今度順天堂に入院する事になったが
基本4人部屋らしく差額ベッド代はいくらになるのかな?

114 :名無しさん@お大事に:2008/01/31(木) 20:36:41 ID:2n/AxzDf
個室しかいやだ、自分がいびきかくから
それに他人に気を使う性質なので、療養中ぐらいのびのびしたいしね
来週から入院するよ
入院保険たっぷり入ってる


115 :名無しさん@お大事に:2008/02/01(金) 12:35:30 ID:wW04YSBB
>>112
普通、感染症の患者を個室などに入れると思うのだが……。

その場合、「治療上の都合」になると思われるので部屋代が徴収
できないので、元気な患者(変な言い方だな)を個室に入れさせて
部屋代を徴収しようという病院のせこい作戦だったりして。

116 :名無しさん@お大事に:2008/02/11(月) 16:41:22 ID:xRI+6R0R
>113
6,820円
入る前に15万請求されるよ…

117 :名無しさん@お大事に:2008/02/18(月) 00:25:32 ID:LkEzGQmj
8人部屋で風呂入らない奴勢揃いで臭すぎ

118 :名無しさん@お大事に:2008/02/18(月) 10:55:16 ID:T0VKsv0x
清拭しないのか?

119 :名無しさん@お大事に:2008/02/22(金) 18:46:07 ID:Sh/ZMHNG
>>113
練馬だったら、0円だよ。ただしテレビ有料

テレビ無料の4人部屋だと4310円の差額代

120 :名無しさん@お大事に:2008/02/25(月) 01:38:13 ID:zLQJ8xeC
この間、家族が入院した某クリニック、19床で個室が9床ある有床診療所だから個室以外4人部屋とかは差額ベッド代取れないはずなのに設備利用料とか
なんとかで1日2100円取られた。。。しかも別会社の領収証。。。

おかしくないか? こういう謎は社会保険事務局かな?

121 :名無しさん@お大事に:2008/03/03(月) 11:38:41 ID:/FoRO2fz
感染症の病気の患者を隔離しない病院は意外とある
俺の所はカーテン一枚引いて隔離した事になってるよ
【つばや排便を触らなければ移らないから大丈夫】と説明された。

122 :名無しさん@お大事に:2008/03/06(木) 10:22:21 ID:t6W+BVbg
ありえない
感染したら責任問題だからね。



それでも感染症の患者を隔離してないのは。。。ベッド数の問題では?

123 :名無しさん@お大事に:2008/03/08(土) 14:08:41 ID:3iNEaxLl
緊急入院で、差額ベット代500万、テニスコート4面ナイター施設完備・結婚式場完備とかだったらどうしよう。

124 :名無しさん@お大事に:2008/03/19(水) 23:01:51 ID:gbZR571O
うちの妹は、手術当日に個室に移り、連休明けで4人部屋に戻りました。
連休中は部屋の移動ができないといわれました。差額4200円でした。
テーブルと椅子2つ、テレビ、トイレ、長椅子(付き添いのために
入れてもらった)付きでした。他にお風呂付きの個室もありますが、
手術後はお風呂は入れないので、値段も高くなるし、どっちでも
よかったです。

125 :名無しさん@お大事に:2008/03/23(日) 17:15:30 ID:t9+GUNRE
来月入院するんだけど差額ベッド代のかからない部屋があるなんて一言も説明受けなかった
空きがないときは高い部屋になるけど了承してくれみたいなこと言われたし
このスレ見て病院に不信感もった。
今更仕事のスケジュール変えられないしなんかもう

126 :名無しさん@お大事に:2008/04/11(金) 16:12:27 ID:QzEX7uXy
テレビ有料しかもコイン型
もちろん差額ベット代取る田舎病院なんか潰れてしまえ

127 :名無しさん@お大事に:2008/04/15(火) 10:27:25 ID:UMlz9YGG
9千円の個室にいるけど、7とか8の個室と違いが解らない。
どの部屋もテレビとトイレがあり広さに違いがあるとは思えん。
ちゃんと違いを説明してくれ

128 :名無しさん@お大事に:2008/04/15(火) 10:40:52 ID:TDJfQDgh
>>125こちらから言わないと説明しないなんてザラだよ。
大部屋希望って連絡してみたら?『お部屋の希望ありますか?』って聞かれたら
私の病院で一番多いのが4人だからそれでお願いしてるよ。
万一空いてなくて個室や二人部屋になっても、大部屋の希望だしてたら差額請求されません。

129 :名無しさん@お大事に:2008/04/18(金) 00:21:25 ID:snHXBy1o
>>109は新橋の慈恵だね。
個室24000×15日は人生最大の無駄使いだったな。

130 :名無しさん@お大事に:2008/04/18(金) 19:13:01 ID:pNTqHdxz
一人部屋にうつりたい
せめて、一人になりたい
理由もあるのに
何とかならないんだろうか

131 :名無しさん@お大事に:2008/05/07(水) 22:17:50 ID:b5Aay7Lq
糖尿の人ばかりの四人部屋から一人部屋に移ったけど
差額代払わなかったよ。私は糖尿じゃないから鬱されたんだと思うんだけど。
シャワーもトイレもついて、ちょっとしたホテル並の入院生活ができた。静かだったし。
部屋変わるときに、「差額代払うんですか!?」って突っかかったからかな?

132 :名無しさん@お大事に:2008/06/09(月) 11:00:41 ID:7n9As7rO
前回入院した時は緊急で3人部屋\5250位の差額を請求された。
今回は個室が希望…検査結果によっては、がんセンタか癌研有明でと考えた…
差額ベット代高すぎ
大部屋は前回入院時のトラウマがあって絶対嫌だ


133 :名無しさん@お大事に:2008/06/09(月) 12:28:16 ID:4RnZGEO1
>>110
亀レススミマセン。
私もあなたと同じ病院(都内I区T大病院)同じタイプの部屋に去年の秋に10日間入院してましたよー。
私は入院決まって入院受付けに行ったとき、部屋のタイプ第2希望まで聞かれたよ。第1希望は差額ナシの6人部屋にしました。
希望の部屋に入れるかどうかは入院当日までわからないと言われ、結局第2希望だった4人部屋差額アリの部屋になりました(ちなみに外科)。
同室のみんな、挨拶を交わしつつ人のプライバシーには立ち入らず快適だったよ。
多分6人だったら手狭で個室だと夜中とか怖かったかも…(^_^;)古くて暗い病院だから。
これから先もずっと通院するので、建設中の新しい病院を楽しみにしてます。


134 :名無しさん@お大事に:2008/07/05(土) 07:33:09 ID:zf9vAbGo
陣痛の最中に差額題のサインさせられた。説明が書いてあったけど、読む余裕なんてないよ!詐欺!

135 :名無しさん@お大事に:2008/07/15(火) 18:45:09 ID:yPzvtZW1
ちょっとスレ違いかもだけど質問です
その差額別途代に医師等招へい代として10万ってのがありました
受付に聞いたら手術の時に助手としてついた医者への謝礼金だとか
そんな説明は受けてなかったので納得いってないんですが
そういうもんなんでしょうか?

詳しい方いたらお願いします



136 :名無しさん@お大事に:2008/07/16(水) 08:09:37 ID:YyBRLhTQ
自分から依頼して呼んだの?

137 :名無しさん@お大事に:2008/07/18(金) 15:26:30 ID:fONE+opd
入院申し込みしてきたが、6人部屋(差額なし)は各階男女それぞれ1部屋のみ
あとは全部差額ベッド代が発生するんだって。。。
しかも4人部屋で1日6000円ちょい・・・・ホテルより高いだろ。

新橋近くの大学病院です。新しいから高いのか?
日本一高い個室があると有名だがそこはあいていないと言われたwww
入る人いるんだww

138 :名無しさん@お大事に:2008/07/21(月) 22:22:44 ID:LKNjNriN
奇声やおならやゴネるバカはどうぞ個室に行っておくれ

139 :名無しさん@お大事に:2008/07/24(木) 14:30:56 ID:QCc+LhSp
>>137
特A21万でも大幅に値下げした金額らしいよw 
前は30万以上してたらしいから。

第一希望 6人部屋でだしているけど 各階一部屋じゃきびしいなぁ。
ずっと6000円以上も出してたんじゃ もたないよ^^;

何日くらいで6人部屋に移れるかが大事なとこだな。


140 :名無しさん@お大事に:2008/08/12(火) 00:24:10 ID:HICyWhcg
差額ベッド代なんて無理無理無理

141 :名無しさん@お大事に:2008/08/15(金) 09:44:38 ID:Ti6bPfB8
下町の分院で、個室狭いのに3万円。。最初の入院は大部屋が空いていないから仕方なく入院。
1週間で4人部屋に移ったけど5800円。高い〜
今は大部屋6人部屋。

でも、死期が迫ると個室に移される。怖い。

142 :名無しさん@お大事に:2008/08/16(土) 06:31:15 ID:FOm9WAQB
4人部屋が楽しいからおすすめ
色んな方がいます

143 :名無しさん@お大事に:2008/08/22(金) 17:33:07 ID:cHx7Mycd
6人部屋はもっとオススメ。
特に窓際の眺めのいい場所での優越感、マジ最高。

144 :名無しさん@お大事に:2008/08/27(水) 02:43:49 ID:7osLHz0E
慈恵医大新橋の差額ベッド代金は2人室、4人室でそれぞれ1日いくらですか?

145 :名無しさん@お大事に:2008/08/27(水) 14:41:39 ID:JE1KRap+
↓あきれた>>146>>144に一言

146 :名無しさん@お大事に:2008/09/01(月) 22:13:30 ID:9O9+9A6C
慈恵医大新橋に聞けやボケ

147 :名無しさん@お大事に:2008/09/16(火) 19:54:25 ID:+sgVxCYh
急患でそのまま大部屋に入院したんだが、感染症の疑いで翌日に個室に連行
事務方に金額説明だけされてサイン書かされた・・・ミスった(´A`)
緊急入院だったから印鑑持ってないっていったら舌打ちされるわ検査白なら大部屋に戻れるんですよね?って聞いてもはぐらかされるわ最悪
結果白って出てから看護士さんに再度聞いても空きが出たらね〜って言われてしまった

検査待ち(連休中だったので)の間は仕方ないにしても検査後からは払わなくていいはずだ・・・言い張るぞ・・・

ここ読んで良かった、先輩方ありがとう

148 :名無しさん@お大事に:2008/09/16(火) 20:56:36 ID:u4OOzDIc
>緊急入院だったから印鑑持ってないっていったら舌打ちされるわ

これ本当だったら許せんな。看護婦レベルにこんな勘違いな態度取られたら、
「病気治ったら手前を病院送りにしてやろか?」とブチ切れるわ。

149 :名無しさん@お大事に:2008/09/16(火) 21:06:38 ID:kURIJfbt
入院するとき、たまたま患者の退院が遅れて、その病棟で一番いい個室(来客用のソファー、テレビ見放題、トイレ、風呂付)の部屋に無料で一泊させてもらった
しかし、術後身動き出来ない状態でテレビが遠くて見れなかった…
手を伸ばしても、携帯すらとれなくて、かなり不便だった

良かったことは、イヤホンいらないし、鼻歌歌えたことくらいかな…

150 :名無しさん@お大事に:2008/09/17(水) 05:18:18 ID:GUoOLSG6
そもそも個室で差額取るのが間違ってるんだがな!
病院は患者のプライバシー守る義務が有るにも関わらず何故大部屋が有るのか理解出来ない。
まさかカーテン一枚でプライバシーが守られてるとでも?

151 :147:2008/09/17(水) 08:06:16 ID:NBwmr9KG
>>148
印鑑無いから同意しねーよって風にとられたのかもしれません
拇印じゃだめですか?っていったら朱肉も出さずにここ押してって言われた(´A`)
事務も必死なのか・・・

他にも掃除のおばさんに個室なんて凄いわねー学生でしょーと言われ、いや検査出るまで離されてるだけですからって答えたら
感染症?うつるかも・・・やだこの部屋適当にすまそう
と部屋の外で良く聞こえるヒソヒソ話をされて掃除が30秒で終ったり
ナースステーションの目の前の部屋で扉閉めてもらえないので色々な言い争いが聞こえたりと
もう十分入院生活初体験を堪能したので一刻も早く退院したいです

152 :名無しさん@お大事に:2008/09/19(金) 21:05:54 ID:hz95SbxL
個室なんてよく入るね。

その部屋で、いっぱい人死んでるよ。整形ならそういうのは
ないかもしれないけど。

153 :名無しさん@お大事に:2008/09/20(土) 03:39:29 ID:qdpjuxY8
個室は、しこるためにあるんだよ
まじでな

154 :名無しさん@お大事に:2008/09/20(土) 04:25:19 ID:KiJXk1i8
>>152
ビビッてんのかよww

155 :名無しさん@お大事に:2008/09/20(土) 18:36:47 ID:xMYoSSZE
>>152
よく日本なんて住めるね。その国で、今までにいっぱい人死んでるよ。タスマニア島ならそういうのは
少ないかもしれないけど。

156 :名無しさん@お大事に:2008/09/22(月) 10:34:07 ID:l1JwEUzk
やい国保差額ベッド代ぐらい出せよなタコ!

157 :名無しさん@お大事に:2008/09/26(金) 07:53:37 ID:vzIKDb/0
うちの病院は死を直前とした方の最後の…おっと、誰か来たようだ

158 :名無しさん@お大事に:2008/09/26(金) 16:42:57 ID:GRlXEI02
大部屋でも人は死んでるんだがなww

159 :名無しさん@お大事に:2008/09/26(金) 17:53:55 ID:95Pjsg6X
うちも基本的に157さんの言うような運用してるね。
無論すべてその通りうまく行くとは限らないけど。
緊急時は亡くなられた2時間後に次の患者さん運ばれることもある。

160 :名無しさん@お大事に:2008/10/07(火) 22:47:37 ID:MYb+xGKR
高額医療費制度使えば戻ってくるじゃんw

とか思ってさっきホイホイ個室に入ってしまって真っ青なオレ。

でも同意書にハンコなど押してないオレ。

大部屋空かないかなー実は空いてんじゃないのか?ったく

161 :名無しさん@お大事に:2008/10/08(水) 00:22:44 ID:poZ63w+2
差額ベッド代廃止って主張してる政治家いたら100万票投票するよ

パニクってるときに録に説明もせず同意書書かせるのは悪徳

162 :名無しさん@お大事に:2008/10/08(水) 02:00:15 ID:poZ63w+2
http://www.mhlw.go.jp
厚生労働省にメール汁

163 :名無しさん@お大事に:2008/10/11(土) 13:26:40 ID:ODyjIhkA
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ

164 :名無しさん@お大事に:2008/10/11(土) 16:24:46 ID:2vggtH+O
日本語でお願いします

165 ::2008/10/11(土) 16:35:59 ID:ODyjIhkA
またキムチかよ

166 :名無しさん@お大事に:2008/10/11(土) 18:42:54 ID:2vggtH+O
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ

プッ

167 :名無しさん@お大事に:2008/10/12(日) 08:58:52 ID:23fGQuXg
>>166

> おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
> おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
> おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
> おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
> おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ
> おれは相部屋あくまで入院しない男だぜ

> プッ
またキムチくさおちゃんの(笑)がでましたね

168 :名無しさん@お大事に:2008/10/12(日) 11:14:30 ID:SD49bGhE
>>167
素直に認めればいいのに・・・これだから在日は・・・哀れな奴・・・

169 :名無しさん@お大事に:2008/10/14(火) 16:47:21 ID:PW9ccDL4
女性病棟は満室御礼なのかなぁ
開腹手術後の僅か2日で個室から大部屋に移動させられた。
そこだと居心地悪いから個室に行きたいと訴えたのに、
別の患者を優先しおった。
しかも、同じ日に手術を受けた患者。
何か特別なコネがあるのか?看護師受けが良かったのか?
何でよ?って感じ。
もっと切実に訴えれば良かった。
金が払えぬ患者と思われたとは思わないw
集中治療用に、個室を常に確保しておきたいだけだと思うけど、
何かシコリが残ったわ。
(つーか、同居人臭い、夜中うるさい、安眠妨害、酷いよ。)
明日が退院診察だから、もぅこのまま2日間我慢するけど。

170 :名無しさん@お大事に:2008/10/14(火) 17:30:25 ID:q9TtVhta
個室は重病患者が優先。
救急やってる病院は個室は救急重病患者様に空けとくのが常だからね。
あとは治療中病院側で何か医療ミスやっちまったらその患者は優先的に個室入り。

171 :名無しさん@お大事に:2008/10/17(金) 16:34:00 ID:I5WGL8JJ
大部屋で死なれるといろいろ面倒だから、重症患者は個室行き。

172 :名無しさん@お大事に:2008/10/29(水) 19:34:36 ID:NZRVlHL4
おでは四人部屋あくまで入院しない好男子

173 :名無しさん@お大事に:2008/10/30(木) 08:13:06 ID:0MQ3EajN
>>172
日本語お上手ですね。どこの国の方ですか?

174 :名無しさん@お大事に:2008/11/03(月) 22:03:29 ID:i5bqK8YY
確かに知り合いの医者が入院するなら個室は止めとけ、何人死んどるか
判らんとか言ってたな。

175 :名無しさん@お大事に:2008/11/04(火) 06:22:40 ID:11qxP1cK
真夜中楽しみだな

176 :名無しさん@お大事に:2008/11/06(木) 21:37:57 ID:YCnMAIaG
ベッドの下から出てくる手に引きずり込まれないようにね。帰ってこれなくなるよ。

177 :名無しさん@お大事に:2008/11/11(火) 11:00:07 ID:GUbrO55l
個室2万の部屋に1ヶ月半入ってるんだけど、なかなかよくならなくてもう2ヶ月入院となりました。
最初に個室分のお金払ったんですが、延びる2ヶ月は相部屋に移されるみたいで、尿に管とか通されてるし個室がいいと主張したらお金は先に払わないといけない様子なんです。これっておかしいよね?初めての入院で全然分からない‥皆は先に払った?

178 :名無しさん@お大事に:2008/11/11(火) 19:37:24 ID:oTdLpvDm
病院は慈善事業ではありましぇん〜。

179 :名無しさん@お大事に:2008/11/15(土) 11:15:26 ID:KFnwLeog
公立病院はどこも大赤字。病院がなくなったら大変。

180 :名無しさん@お大事に:2008/11/19(水) 14:02:37 ID:f5jrKTFd
>>179.医師が優秀なら口コミで患者が増える。
病気治せない・スタッフの対応悪い・
患者来ないなら赤字で当然かも。

181 :名無しさん@お大事に:2008/11/19(水) 14:11:38 ID:f5jrKTFd
個室又は二人部屋だけで大部屋無くせば、
他所の病院と差別化になって患者集まるのに。



182 :名無しさん@お大事に:2008/11/20(木) 07:59:31 ID:zTUyJ094
患者数が多くても赤字の公立病院なんていくらでもあるだろ・・・
客がこない=赤字ってどんだけゆとり発想なんだよ・・・

183 :名無しさん@お大事に:2008/11/28(金) 02:56:10 ID:xLqkxmyG
  ↑
この二匹のレス便器は、下のソースを読んで、麻生首相が『保険制度を否定した!』と解釈してるアホ・・・(´・ω・`)
     ↓
  平成20年第25回経済財政諮問会議議事要旨(pdf注意)
  http://ime.nu/www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
  麻生の発言は11ページ目。
  (麻生議長) 67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼしている、医者にやたら
  にかかっている者がいる。
  彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方がはるかに医療費
  がかかってない。
  それは毎朝歩いたり何かしているからである。私の方が税金は払っている。
  たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ。
     ↑
完全に『脳内変換型バカ』だよな・・・(´・ω・`)

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪


184 :名無しさん@お大事に:2008/11/28(金) 07:48:47 ID:dFPM74if
あっそう

185 :名無しさん@お大事に:2009/01/24(土) 07:01:07 ID:fBhmLaUh
 

186 :名無しさん@お大事に:2009/02/03(火) 22:24:32 ID:FySY8z6N
差額ベッド代について
http://homepage2.nifty.com/urajijou/sagakubed.htm

187 :名無しさん@お大事に:2009/02/12(木) 02:41:58 ID:h59iPN5t
経営の安定してる私立病院は個室が多くて透析もやってるところかキ印病院


188 :名無しさん@お大事に:2009/02/15(日) 19:08:43 ID:eSjJ+A2N
厚生労働省の診療費の値段設定が偏ってんですよね。
救急や小児科・産婦人科は赤字になるような設定になってるんですね。
昔は、「その他の科を黒字にするから、そのあたりはどうにかしてよ」って感じだったんですけど。
今はその他の科も黒字が出るかどうか、微妙な値段設定なんですね。
救急と小児科・産婦人科をやってくためには、差額ベッド代は大切な収入なんです。
差額ベッド代がなくなれば、救急と小児科・産婦人科も無くなりますね。

189 :名無しさん@お大事に:2009/02/16(月) 06:47:06 ID:ZTxxErlx
産婦人科ってオペなしのただ安静っていう長期入院がほとんど。切迫早産の入院なんてほとんど40前後の齢出産の人達だよ。
昔はこんな人いなかったのに。
貧乏でババアで出産しようとするからだよ。
総合病院の産科の 大部屋は若いのなんていないから。しかもこいつら保険医療で若い妊婦の五分の1の金額で出産するんだよな
しかも生まれてくる子供は障害児だし。
税金の使い道まちがってないか?

190 :名無しさん@お大事に:2009/02/16(月) 06:49:18 ID:ZTxxErlx
高齢出産は保険効かなくすればいいのに。



191 :名無しさん@お大事に:2009/02/16(月) 07:36:02 ID:X63/RPqe
結婚して旦那が中だししてくれないんですね。わかります。

192 :名無しさん@お大事に:2009/02/16(月) 15:36:42 ID:8Dik0vga
>>189みたいな人が医療従事者としてそんな風に患者のことを
思っているなんてね。
すごく汚い物を見たわ。

193 :名無しさん@お大事に:2009/02/16(月) 17:09:35 ID:C8cQ6pQK
>>192
VIPの奴らだよ。相手にするな

194 :名無しさん@お大事に:2009/02/27(金) 21:57:02 ID:JGIl8qNa
>>187
>私立病院は個室が多くて透析もやってる
当たってるかもw 4人部屋で5,250円だったw
透析センターもあった。

195 :名無しさん@お大事に:2009/05/09(土) 06:02:36 ID:YYcLetrD
事故入院してしばらくの期間、集中治療室にいたのだが、ICUって高額差額ベッド代の病室よりも高いんじゃないかとガクブル…

196 :名無しさん@お大事に:2009/05/09(土) 12:37:44 ID:H2kihpX/
>>195
おいらがとある症状でICUに入ったときは4日間で46万だったなぁ。
高額医療何たらとかで自己負担は8万だったが。


197 :名無しさん@お大事に:2009/05/11(月) 15:51:55 ID:LUTmUSE/
今日退院した。
集中治療室の時の室料にガクブルだったけど、精算してみればなんと0円だった。もちろん治療費は別途かかったが。


198 :名無しさん@お大事に:2009/05/28(木) 11:20:40 ID:m6qHOuMz
入院の承諾書に差額ベッド代を払いますという項目がありました。
他の項目(医者看護婦の指示に従うなど)は承諾できますが、
差額ベッドには承諾できません。と言えば聞き入れてくれるのでしょうか?




199 :名無しさん@お大事に:2009/05/28(木) 15:58:37 ID:4XFPpAWp
>>198
聞き入れてもらえます。
どこの病院にも差額ベッド代のかからない病室が用意されているはずなので、
その病室があくまで自宅で待機しているように言われるだけです。

自宅で待機してる間に寿命が尽きないことを祈っております。

200 :名無しさん@お大事に:2009/05/28(木) 19:16:41 ID:9eUNBv/w
親が入院しているが大部屋空いて無くて個室
約12000円/日
3か月くらい入院予定なんで空かなければベッド代だけで110万円か
医療費は高額医療控除があるから月八万ちょいで済むが
大部屋無料→個室12000円て開きあり過ぎ
短期ならさほど苦にならないが三か月ともなるとでか過ぎるわ

なんだかんだで200万円くらいかかりそう
生命保険くらいかけておいてくれと思ったよ

201 :名無しさん@お大事に:2009/05/28(木) 22:01:12 ID:4XFPpAWp
>>200
大部屋が空いてないと言うのは病院側の都合だから、
差額ベッド代払わなくても良かったんだぜ?

202 :名無しさん@お大事に:2009/05/29(金) 06:28:08 ID:1DIj8dtD
以前入院したときイビキがうるさいと同室の患者から苦情がでて強制的に個室に移された、後で知ったんだがこの場合差額ベット代は払わなくてもいいらしい

203 :198:2009/05/29(金) 09:16:01 ID:SIsWIF8r
>>199
ありがとうございます。
自宅待機ですか^^;
手術日が決まってる場合はどうなるのかな。


204 :名無しさん@お大事に:2009/07/05(日) 22:35:43 ID:RJ0SuExj
だから自宅待機なんかしなくても、個室に差額なしで入れるんだってば

205 :名無しさん@お大事に:2009/07/21(火) 07:30:19 ID:/RnZ7icB
病院とそのことで喧嘩したけど、
「大部屋が空いてなくて個室料金が払えない場合」

1.他の病院へ飛ばされる。
2.分割でもいいから払ってもらう。

しかないんだぜ。

206 :名無しさん@お大事に:2009/07/21(火) 07:42:27 ID:QMAUfw5o
おまいさん早く退院できるといーな。

207 :名無しさん@お大事に:2009/07/31(金) 03:21:22 ID:9jXuUbUw
その発想はホテルじゃないですか?
あたりで押すと良い環境になるかも。

208 :名無しさん@お大事に:2009/08/13(木) 12:04:29 ID:KB/15tEM
厚生省の通知「保医発第0328001(平成20年3月28日)」の
『患者に特別療養環境室(差額ベッドの部屋)に係る特別の料金を求めてはならない場合』の例として
『患者本人の「治療上必要」により特別療養環境室へ入院させる場合』があり、またその例として
『免疫力が低下し、感染症に罹患する恐れのある患者』ってのがある。
だがこれは有名無実だということが先日知りました。

先日、私の母が倒れて病院に運ばれ、医師から次のように言われました。
「入院してください。免疫力が下がっていて感染症に係る恐れがあります。
 自身の腹内の細菌で感染症に係るかもしれないほど危険ですので個室に入れます。
 ちなみに個室は全て差額ベッドの部屋です。
 でも、治療上必要かといわれればそうではないので差額ベッド代がかかります。
 よろしいですか?」

やむをえず、「Yes」と答えたが同意書等の書類は一切提出せず、
その後、病院の苦情担当者や県の医療課に相談してみましたが、
「『免疫力が低下し、感染症に罹患する恐れのある患者』というのはあくまでも例です。
 医師が『治療上必要』と言わないとダメです。」の一点張り。
泣く泣く同意書等の書類を提出することになりました。

しかし、この相手の主張が通るということは、
いかに重篤な患者でも医師が「治療上必要」と言いさえしなければ
差額ベッド代が請求できるということですよね。
しかも、医師がこれでもかと言うくらい危険度をアピールした上で
「差額ベッドにしますか?」と選択を迫られれば患者側は嫌とは言えません。
というか、患者が危険な状態であるほど「差額ベッドじゃないと危険だよ」と
患者を説得しやすい気がします。

209 :名無しさん@お大事に:2009/08/15(土) 12:11:59 ID:0nGn1f1T
各地域の厚生局にある指導・監査部門に相談するといいよ。

210 :名無しさん@お大事に:2009/09/12(土) 00:42:31 ID:U7KtJ7L4
個室代払いますから個室に入院させてください!
って言えば簡単に入院させてくれるかな?
交通事故で整形外科希望だけれど・・・

211 :名無しさん@お大事に:2009/09/12(土) 19:55:23 ID:RIui7Khh
個室が空いていれば入院できると思うが私は長い間空き待ちしていたのに重傷者優先とか言われたよ
七万から八万の部屋なら空いてると言われたが…それは高いよ

212 :名無しさん@お大事に:2009/09/14(月) 15:26:39 ID:WzWMPi+l
差額なんて できれば払いたくないよ(ρ_;)

213 :名無しさん@お大事に:2009/09/16(水) 16:47:28 ID:upJPgxFx
>>208さん
全部が全部そんな病院じゃないよ。
今、薬で免疫力下がってるけど個室で差額料金免除されてるよ。

214 :名無しさん@お大事に:2009/09/17(木) 13:07:44 ID:KwiB9hpx
今ちょうど、個室に入院中で、8泊目。土曜日に退院予定。
古い病院のせいか、\6000/一泊。

途中、重症患者が来たから大部屋に移動してくれって言われたんだけど、
他に個室空いてないか頼んで、個室に移動。

古い病院の大部屋生活はキツそう。

215 :名無しさん@お大事に:2009/09/22(火) 18:16:43 ID:JJeWCObI
8人部屋なんかに押し込まれた日には、
イビキやらオナラやらテレビの明かりやらで眠れないよ。

216 :名無しさん@お大事に:2009/09/23(水) 17:05:04 ID:HL15fc1/
感染症の恐れで個室に移ったとこでタオルは換えないし部屋はホコリだらけ
看護師の見回りも大部屋と変わらず。家族が付き添いしないと
タン吸引すら定期だけ。うちは感染症気味(主治医説明なし)になったけど
個室の意味ないけどね

217 :名無しさん@お大事に:2009/09/28(月) 10:40:27 ID:oGhtgtcv
そんな安い個室があるんだね・・・貧乏人は大変だねw

218 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お大事に:2009/09/29(火) 13:20:43 ID:+sy31mFs
有料個室じゃなくて隔離用の個室なんじゃない

219 :名無しさん@お大事に:2009/10/18(日) 08:01:01 ID:Lsuifiwb
患者の弱みにつけこんで病院ぐるみで徴収する差額ベッド代、本当にゆるせない。

同意書にサインしてしまっても裁判で勝訴した例ってあるのかな?

厚生労働省の地方局に伝えても「時間がかかります」っていうし。

長妻君、診療報酬上げてやってもいいからなにか差額ベッドの法律を作ってくれ。
このグレーゾーンは気持ち悪い。

220 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お大事に:2009/10/19(月) 17:24:34 ID:ZMJ/LwuA
>>219
今の日本の医療はそんなレベルでなくて
病院の受付にもいけない人がいっぱいいるんだから
診療報酬上げる位なら病院ごとに一日宿泊料を決めればいいだけ
現状ではどの病院が差額ベット代を請求するのか出てないから問題になる

221 :名無しさん@お大事に:2009/12/05(土) 21:36:37 ID:/YnnawBz
>8
詳細求む。


222 :名無しさん@お大事に:2010/01/16(土) 23:44:25 ID:/HGYn9uD
保守

223 :名無しさん@お大事に:2010/01/18(月) 19:47:13 ID:LgWiNUle
もうじき確定申告の時期なんですが、この差額ベッド代っていうのは
医療費にいれたらいけないんですね?
ばれちゃうよね?

224 :名無しさん@お大事に:2010/01/19(火) 07:54:09 ID:hDfZo6p/
特別室で一日10万くらいで一ヶ月で300万くらいだろ。
このくらい申告しなくてもいいんじゃね?

225 :名無しさん@お大事に:2010/01/23(土) 01:38:39 ID:e788nWQr
親知らず抜くのに入院6日入院したけど
入院前と手術後の2日間は個室ベットに入院しないと決まりがあったが
その後大部屋希望言っておいたが
看護師からベット開いてないといわれ泣く泣く6日間個室に入院
個室ベット代 6万ちょい泣く泣く払った
同意書に印押すとき 最初の2日間だけだと思ってたのだが
医師にも手術終わったら大部屋に移動できると言ってたんだけど
悔しい もうこの病院絶対入院したくない
この病院わざと個室部屋を多く取り入れたらしいけど
後々分かったよ
差額ベット代は病院経営の貴重な収入源らしいけど
歯抜くのにわざわざ個室入院痛い出費
悔しい

226 :名無しさん@お大事に:2010/01/27(水) 22:49:17 ID:B9llJSFJ
個室

227 :名無しさん@お大事に:2010/01/28(木) 00:15:00 ID:TUe9XOoJ
個室も患者や、やり方一つで無料ですよ。
勿論違法ではないですが、その方法は赤字であえぐ公立病院の事を考えると
具体的にはここで言えませんので、各自ネットでググるなどして模索してみてください。

そして、ヒントを見つけたら、各病院の医療相談室と話をしてください。
きっと差額ベット代は発生しなくなります。

228 :名無しさん@お大事に:2010/01/28(木) 17:09:33 ID:/yYsbxR2
>>227
そんなこと言わないて書いてよ

229 :名無しさん@お大事に:2010/01/31(日) 14:52:41 ID:8ccKHgmM
このスレに有るよ。最初からよく読んでみては。


http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html

厚生労働省 法令検索 (通知検索)
特定療養費に係る療養の基準の一部改正に伴う実施上の留意事項について
(平成九年三月一四日)
(保険発第三〇号)
これと消費者契約法を組み合わせて訴状を作って簡易裁判するのがはやいかもね。
それかプリントアウトして医事課で読み上げれば?

病院が大変と言ったってもらってるやつは赤字でも私腹を肥やしてるだろ。
経営のために弱者である患者をごまかして負担を追わせるのは許し難い。

点数の高い治療できる患者か差額ベッド代払える患者だけウェルカムなんだよ。

うちの父は献体に登録しているが絶対に遺体は渡さない。
明日の医療の為とはいえ、私立大学病院だけは・・・。
悪魔に魂は売り渡さない。

230 :名無しさん@お大事に:2010/05/13(木) 14:07:41 ID:4NN+RhBI
>>229
情報ありがとうございます。
私は228じゃないですが、家族の入院で差額ベッド地獄に陥っています。
参考にさせていただきます。

65 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)