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パスについて語ろう５

1 ：芸も名前もありません：2009/08/01(土) 02:31:28 ID:pp5zvxoO: 1get
2 ：芸も名前もありません：2009/08/01(土) 04:29:56 ID:joy8CXZX: 2ゲット
3 ：芸も名前もありません：2009/08/01(土) 12:54:36 ID:2nvtnIK1: サァ～ン！げと
4 ：芸も名前もありません：2009/08/01(土) 20:53:15 ID:gXL+QyBW: みなさんの制止も聞かず全世界にアップしてしまったんですが・・・
5 ：芸も名前もありません：2009/08/03(月) 01:51:35 ID:mjw0eD6N: 当たり前だけど、カメラ固定よりも客見渡したりカード受け取ってるのを想定しながらやると実際の感覚掴みやすいね。
ラリージェニングスの本の通りにカード受け取ってからパスする練習する方が自然に良い角度取る練習になりそう
6 ：芸も名前もありません：2009/08/03(月) 14:28:32 ID:twW7GlTK: >5
このスレでは静止した＆凝視された状態から「どうだ！」というパスについて語らないと叩かれるぜｗ

カードを受け取ってパスをする動作を心がけると手や腕だけじゃなくて体全体を使って
流れの中でシークレットムーブができるからより自然に行えるよね。
そこに言葉や目線の使い方も交えることができればよりよいと思う。
7 ：芸も名前もありません：2009/08/03(月) 21:27:09 ID:oE7IxHCD: パスについて語るスレです。
動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。

前スレ
パスについて語ろう4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1237262292/
8 ：芸も名前もありません：2009/08/03(月) 21:27:49 ID:oE7IxHCD: 過去スレ

パスについてとことん語ろうぜ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1105780888/
パスについて語ろう２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1208886564/
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/
パスについて語ろう4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1237262292/
9 ：芸も名前もありません：2009/08/03(月) 21:29:01 ID:oE7IxHCD: 誰も貼らないから、貼っといた
10 ：芸も名前もありません：2009/08/03(月) 21:33:47 ID:eihVgIiz: 乙!
11 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 02:08:14 ID:Jj0cYQra: どっかのdarekaが「自分はミスディレクション使わないパスを目指してます！」とかほざいてたけど、中学生マジシャン並に馬鹿だと思う
12 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 02:37:48 ID:TUACtZdc: じゃあミスディレクションを使わないパスは
絶対不可能ってこと？
13 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 03:31:16 ID:SmlToHIw: できないとは言わないが目指すところではない。
ミスディレクションとか考えたこともないんだろうな。いや、多分
ミスディレクション＝逃げの手
とでも思ってるのかな。
大道芸やればいいのに。
14 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 04:10:59 ID:FBCc7rBd: >>13さんはいつもどういう風にミスディレクションかけてますか？？

相手に一枚カードを選んでもらいました→スプレッドした状態のデックの中ほどに戻す→デック閉じブレイクを保持しています。
っていうシチュエーションで。

これマジで逃げないで答えてな。

対人に行うもので感覚的なものだから説明は難しいとかいってな。

これで納得いく答えを返してきたら、「ミスディレクション無しでもわからないパス最強」っていう考え方を変えるよ。
15 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 05:02:27 ID:Be+3Pv6D: 正直、ミスディレクション万歳なのもどうかと思う

もちろんミスディレクションも心掛けるけど、
パスの動きとして「ミスディレクションなしのパス」を目指すことは特に間違ってないのでは？

こんなレスすると、一行レスで叩かれそうだけどｗ
16 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 05:58:49 ID:Jj0cYQra: >>14
誰もお前に考え方変えろなんて言ってないだろ？
馬鹿だなあって言ってるだけ
たぶんその考え方じゃいいマジシャンになれないだろうと思ってな
若いのが我流気取って変なプライド持って嫌われるのはどこの世界でも同じ
17 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 06:16:47 ID:akLwzK8+: >>14
クラパスで一番楽なのは、スプレッドした状態で真ん中にいれて、自分の体の方に寄せて、そろえる時じゃないかな
これってミスディレクションありのパス？
お客さん相手にミスディレクションなしのパスってどゆことなのかわからない
会話しながらとか、視線そらした時とかもミスディレクションありだよね？
ミスディレクションなしってなんだー

ミスディレクションなしって、相手にパスする宣言しても、いつしたかわからないパスってこと？
18 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 07:44:19 ID:G8qXhLzc: >>16
あなたの文章もなかなかの馬鹿に見える
19 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 08:19:38 ID:K7i6EKbd: ミスディレクションなしってのは、ガン見されてもバレないパスってことじゃね？
クラシックパスに関して言えば、難しいけど最終到達点じゃなかろうか。
このスレは５つめになるけど、だいたい傾向が見えてきた。

「別の技法でも代用できるし、ミスデレかけりゃ問題ないじゃん」
　　　　↑
このスレに来る必要もないし、ダブルカットしてりゃいい。
20 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 08:40:42 ID:6UhI/nDs: >>18
趣味の一環でやってる人を馬鹿呼ばわりする人なんてそんなもん。仕方ないよ

ただ喋らず演技する人か、突然黙らないと自然とミスディレクションまがいのことは起こりそうだから、そこまでして凝視させるよりも自分は何か喋っていたいな。
面白そうだし出来るに越したことは無さそうだけど、一番いいのはそれとディレクションの両立か？
21 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 10:30:44 ID:0NRJGsCG: 技法単体でも99％わからないようなパスを目指すって意味じゃないのかね？
ただ、ミスデレを全くやらないっていうのはナンセンスだと思う。
個人的には、パスだけじゃなく技法を行うときは気配を消すことを意識してる。
言い換えれば、自然の動作に組み込む形。
そのためにはまず無駄なものを削いだ技術、自然な会話、
相手の目線を知るなんてことも重要だろうと思う。

しかし、まぁ・・・この流れ・・・
目指すところが違うなら意見が違って当然だと思うんだけどねぇ
22 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 11:36:45 ID:IlfG3SQf: >>21
まぁ・・・この流れ・・・だけどねぇ、とか言い方ねちっこい奴やね
でも考え方には賛成
23 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 11:55:25 ID:9zxKlZUS: ??ﾟ?ﾟ?ﾞ???
　　　????●
24 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 12:02:37 ID:OgaL0Oxw: がん見されてても９９％の人はきづかないだろう
でも俺はさらにそれにミスディレクションをかけて１００％にするんだ

ってアロンちゃんがいってた
カバーパスの話だけど
25 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 12:38:26 ID:BxxhcpJh: 動きの中でパスすればいいだけ。
今からパスします、見ててください、なんていって凝視させること自体がナンセンス。
積極的なミスディレクションはともかく、手を凝視されないように話しかけるなどして、
消極的なミスディレクションは心がけておくべき。

ここのスレの住人は、パスを過大評価しすぎ。
これはパスに限らずすべての技法において言えることなんだが……。

上手いという評価は、つまりはバレている、と言うことだ。
目指すは、え？パスしてたんですか？気づかなかった、だろ？
26 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 12:59:37 ID:K7i6EKbd: http://www.youtube.com/watch?v=M7-TZfloD6Y

この動画は今のこのスレの流れと、パスの威力を象徴するもんだと思う。
まず、ガン見された状態でのカバーパス。>>24の話をやっている場面。
それとポップアップするときのクラシックパス。
　　　　↓
カバーパスは、ガン見にも耐えられ、普通のクラシックパスにはそれなりの
ミスディレクションが必要という内容。

ところが、ガン見されていてもできるクラシックパスが可能なら・・・
そりゃきわめてみたくもなる罠。
そこへきて「ダブルカットで十分」「ミスデレかけりゃ問題ない」という意見なんて
なんの意味も持たない。
27 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 13:59:31 ID:IIO7nu7M: ふじい氏かっけ～
28 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 14:06:49 ID:0NRJGsCG: >>26
お前のレスの前半部分は動画と主張が合ってるから良いけど、

>ところが、ガン見されていてもできるクラシックパスが可能なら・・・
>そりゃきわめてみたくもなる罠。
>そこへきて「ダブルカットで十分」「ミスデレかけりゃ問題ない」という意見なんて
>なんの意味も持たない。

こっちの主張通すためには、
ミスデレ無しでガン見されてもバレないクラパスの映像ださないとだろ。
それが無いんだったら、それは現状プロですらできてない＝非現実的な考え方
と、捉えるのが筋だろ。
だから、ミスデレなどの他の技術を入れるべきって意見じゃねーの？

ダブルカットで十分という意見は、カードコントロールの手法の話
ミスデレ云々はパスをするときどうするかの話。
段階が違うから、一緒に論じるのは無理がある
29 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 14:27:34 ID:6UhI/nDs: >>24
それ、レクチャーの感想書かれてるサイトで読んで知ったときは痺れたな。
30 ：13：2009/08/04(火) 14:28:47 ID:NMV0KSTP: >>14
別に君に考え方を変えてもらう必要はないんだけど、おれのやり方を晒す。
スプレッドしたデックにカードを返してもらうときは自然と体が前のめりになってるはず。
お客さんの手元にデックを持っていくからね。
返してもらったら体を起こしながらデックを揃える。この時点でパスの動作はほとんど終わる。
体を起こしているときに「選んだカードはしっかり覚えてますね？」と相手の目を見ながら
話しかける。マジシャンが客の目を見ると他の客もマジシャンの目を見る、ってのは割と
常識だよね。
「選んだカードはしっかり覚えてますね？」の時点でデックをテーブルに置くなり、次の動作に
入るなりする。

スピードはある程度重要だけど、最重要なのは違う動作に紛れ込ませるってことじゃないかな。
おれの場合は体を起こすというスイングの大きな動作にまぎれさせている。

テニスボール理論と言ってテニスの試合を見るとき人はプレーヤーしか見ないように、
大きな動作があるときに人はその最初の動きと最後の動きしか見ないという考えに基づいた
やり方。

おれが思うにパスやトップチェンジという技法は手元のみで行うものじゃなくて体の使い方や
台詞回しも含めてのものなんだよ。
手元だけでパスができたから「おれのパスは完璧」って言ってもおれから見れば半分しかできてない
ように感じるわけさ。

まぁおれなんかにそんなこと思われてもシラネーヨだろうけどなｗ
31 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 14:34:37 ID:OgaL0Oxw: 結論・わざわざ一技法について語るスレは必要ない
32 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 15:51:45 ID:X52wvXa3: >>769
たぶんアシダカグモ
33 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 17:23:13 ID:RftrGvBC: 現状プロでもできないか

おれはふじいあきらのパスもダレカのパスも完璧とは思ってない

お前の限界は、レベルが低いだけさ
34 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 19:01:07 ID:AiYsvSx2: >「自分はミスディレクション使わないパスを目指してます！」

これもさすがに、両腕を観客の目の前に突き出して、

「はい、間違いなく真ん中に入れましたー。
　目ぇ離さないでねっ！目ぇ離さないでねっ！

　（ここでパス）

　一番上のカードをめくるとーーーーー、
　上がってきちゃうんです(￣^￣)　」

とかこんなんじゃないよね？

「ミスディレクションを使わないパス」を使った演技ってのが
いまひとつ想像出来んのだが。

まーどこまでをミスディレクションとするかで
全然ちがってくるからなんとも言えないと思うけど。

「自分はミスディレクション使わないパスを目指してます！
　でも、まだまだなので、ミスディレクションも併用してやってます！」

つって完成度の高い演技やってたら結構恰好いいと思うけどね。
35 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 19:14:51 ID:AiYsvSx2: 結局、言いたいことは(>>21)とほぼ一緒なんですけど、
いっそのこと、スレ分けちゃえばいいんじゃないか？

『【ｶﾞﾝ見上等】技法パススレ【ﾐｽﾃﾞｨﾚ厳禁】』

と

『【ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ】パスについて語ろう【色々】』

とかこんな感じで。
36 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 20:27:39 ID:Jj0cYQra: なにそれ？
こういうおもしろいと思って仕切りだすやつが１番うざい
37 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:01:49 ID:hK+E4hNN: >>36面白い話じゃなくてただの提案じゃないの？悪意含んでいちいち否定するのもどうかと思うけど。
38 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:04:15 ID:hK+E4hNN: >>35
上が隔離スレになりそうｗ
喧嘩する人が居なくてお互い好きなようにどうぞってスタンスなら同じスレ内で話せそうだし、重複っぽくなるからこのままで良いんじゃない
39 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:18:09 ID:0NRJGsCG: >>33
あなたの目指すようなパスは難しいだろと主張しました。
これは
「論拠となる動画あげられない。私自身見たことない＝現状誰も到達してない」
という考えです。
つまり、技法単体で目指すのは無理があるというより、
ミスデレとかを加えていくのが自然じゃないかという主張です。
私はミスデレを加えたりして、いつやったかわからないパスを目指している。
現象は同じだと思いますが？
なのに、レベルが低いとはこれ如何に？
40 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:30:22 ID:Qf+ERWiM: >>39
一昔前、100ｍを11秒台で走れればオリンピックに出れました。
はさみ飛びしかない頃は、走り高跳びは1.5ｍくらいが限度でした。
東京オリンピックのころ、ムーンサルトの着地は誰も想像すら出来ない神業だったでしょう。

あなたは「誰かがやったことのある」ことしか、やってみようとは思えないんでしょうか？
向上心やチャレンジ精神を欠片程も持っていないんですね‥。
二番煎じは楽しいですか？
41 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:33:09 ID:hK+E4hNN: >>33
あれ、現状プロでも出来ない→限界(としている水準)が高過ぎるって事じゃないの？
プロの限界について語ってるのなら、同じ人物の限界を指して言ってるんだから高低差は無くね？
とりあえず煽るなよ
42 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:37:37 ID:hK+E4hNN: >>40=26?
横からだけどやっぱ違和感がある。
方向性が違うだけだとしか思えないから、二番煎じだとかチャレンジ精神だとか言ってるのが圧力をかけてるようにしか思えない。

それと最初のオリンピックの例えって、訓練の方法が進化したりして限界も云々って話だっけ。
ミスディレクション加える事もその内だと思うけど。
43 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:38:59 ID:hK+E4hNN: 違った。加えるんじゃなくてもともとそれも演技に在る場合。だ
44 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 22:52:29 ID:0NRJGsCG: >>40
先人が作り上げた素晴らしい手品の一つ一つは尊敬に値します。
なにより、演じていてとても楽しいです。
模倣だろうがなんだろうが、技術の向上を目標にしているから、
>>39のように意見を述べました。

>あなたは「誰かがやったことのある」ことしか、やってみようとは思えないんでしょうか？
あと誰もやったことないことに挑戦しないって誰が言いました？
勝手に妄想して決め付けて、二番煎じは楽しいですかとか
意味がわかりませんが？
45 ：芸も名前もありません：2009/08/04(火) 23:01:24 ID:OgaL0Oxw: もはやパスについて語るスレじゃなくてパスについて語るスレを語るスレだな

なんか前スレかなんかで人間の身体能力的にたとえ時速１００ｋｍでパスしても人は知覚できるとか誰かがいってなかったっけ？
ガン見されてたら無理ってのが結論じゃないのか
まぁなにを無理と定義するかによって変わるけどさ
46 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 00:12:34 ID:qt+ixNYV: 荒らしたい一心で煽ってる人に話が通じると思っている人がいる時点で
このスレはあと5年はもつね。
47 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 00:36:51 ID:cce08KSB: 何を争ってるんだろうと思って最初から読んでみたけど、
>>15で答えて出てる気がするんだが。
なんで誰もがノータッチなの？

あとID:hK+E4hNNが何を言いたいのかよくわかんない。
48 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 00:42:36 ID:Z5DbhpQZ: >>47
>>46
ROM考慮してなかった。正直申し訳ない。もう無視するよ
49 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 01:45:27 ID:qd0jVLph: またいろいろと意見が出てきてますね。
私が結構昔に言ったことが発端でしょうか？
以前言ったことの繰り返しになってしまいますが、下のような意味で言ったつもりです。

「パスを行うときはミスディレクションと併用する」
これはその通りで当たり前だと思います。
パスはあくまでもシークレットムーブで、お客の目の前で凝視された状態で行うのはナンセンスです。
いくら練習で鍛えても”絶対”にばれます。

ですから、演じる時には何かしらのミスディレクションを伴うことは必須です。

ですが、こと”練習”に関しては常に上を目指して行うということです。
それを言い換えて「ミスディレクションを必要としないようなパス」を目指して練習するということです。
>>15が私と同じ考えでいてくれていると思います。

>>21は理解してくれているのかなとも思いましたが、
>>28 >>39で「現状誰も到達していないのだから非現実的」と言っていますので、
実際には同じ考えではないですね。
「非現実的」結構じゃないですか。
練習して初めての人になりましょうよ。

私は「パス単体の練習時にはミスディレクションも必要としないようなパスを目指しながら練習し、
それでパスの技術レベルが上がったうえで、実際に演じる際にはミスディレクションを使用しましょう」
と言いたかったんですよね。

不可能なのかも知れませんが、常に上を目指して練習しましょう。
その努力は、プラスになることはあってもマイナスになることはありませんから。

元バーマジシャンでした。
50 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 02:21:52 ID:hJxdyfGP: そんな大げさに考える必要なし
パスなんてたださりげなくやればいいんよ
必要なのは場慣れだけ
パスは見せ術ではない
客に技術を見せようとするからあれこれ考えなきゃいけなくなるわけよ
しかしみんなパス好きだねw
51 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 02:50:03 ID:qIH7WqDc: >>49
後付で違う意味を付けるなよ。自分の言った発言には責任持て。
後からうだうだゴタク並べるなら最初から言うな。

ていうかお前誰だ？
52 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 04:43:48 ID:cce08KSB: >>50
>>1-49のどこにもパスが見せ術だと言ってるやつはいないよ。
首つっこむならレス読もうぜ

>>51
後付けも何も、レスからすると>>49は本スレで初レスなんじゃないか？
誰にでもケンカごしいくない

でも元バーマジシャンでしたと言われても困るよな。
確かにひさしぶりだけど
53 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 08:00:28 ID:Nnofkkv9: また偽物か
ミスディレなしって言ってたのはDarekaじゃなかったか？ブログにも書いてるし
それはどうでもいいや

カットでいい派のほとんどはパスを習得する労力が無駄だと思ってるんだよな？
でなければパスのほうがいいに決まってるからな
54 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 09:36:59 ID:FK2wU5NG: 結局、正面からでも見えないようにするには
どうすればいいんですか？
レスください。
55 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 12:25:07 ID:3Fbgp8q8: カバーパス
56 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 12:36:01 ID:7oNbrE2Z: ただ単にカードの動きを見せなくするんだったら、ザロックでOKなんだが、
結局は手そのものの動きが問題になる。
揃えただけに見えなければならない、なんていうが、実際に揃えたのと、パスしたのとでは
比較にならないほどの差が出来るんだな、これが。

で、見られた状態だと「あ。いまなんかした」となるわけ。

フォールスカット・シャッフルもそうだけど、鋭い人には見破られる場合があるから、
デックや手に意識を集中させないように、客に話しかけてある程度は意識を分散させる必要がある。

技法は常に、さりげなく、だ！
57 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 12:50:49 ID:CbaYIRF2: 「おれの知る限りでは、現状ミスディレクションなしで成り立つパスは存在しない。
だからこれから先も、そういうパスはできないんだ」

と言うのが現実的な話だとしよう。
ところが、めげずに練習をしているうちに、おそろしくナチュラルなパスができるようになった
としてだ、

それをこんな板のこんなスレに公開なんてするもんかね。
そういう動画を貼り付けられないから、おれの言い分が正しいんだという考えなら、井の中の蛙でしかないなと。
58 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 13:00:10 ID:CbaYIRF2: このスレの様子を見てるよ。
おれがパスの方法論について語りたくなるような場を作ってくれよ、頼むから
59 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 13:54:17 ID:cce08KSB: レス読まないで書き込む人って多いんだね。
これじゃ議論にならない
とりあえず俺は>>15で終わりだと思うな。

>>58
パケットを入れ換える時の動きってどうしてる？
一般的に本に書かれてるような縦の(上から目線に強い)動き？

というか皆はどうしてるんだろう。
上パケットを真横に引いて、そのままストンと落とすのが主流なのかな？
60 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 14:09:16 ID:HhSJJTUU: どの方向から見られているのかで引き方は違うでしょ。
61 ：芸も名前もありません：2009/08/05(水) 14:35:36 ID:cce08KSB: >>60
いや、俺は引き方変えるほうだけど、
デックの角度を変える人もいるみたいなので。

でも確かに、場面を限定しないと話しにくいですね。すみません。

では>>60さんは、お客さんとの間にテーブルがあるときのような、ある程度目線が横に近いときにやるパスはどうしてますか？
もっとも、テーブルがある場合にはパスしないかもですが；
62 ：芸も名前もありません：2009/08/06(木) 13:50:55 ID:PMMtEuHn: >>61の最後の行の通りかな。
目線が真横に近い（デックの高さに目線がある）、
かつ、その位置関係を変更できない場合、パスしないよ。
コントロール手段は複数あるわけだし、
何が何でもパス使うのは避けた方がいいよね。
63 ：芸も名前もありません：2009/08/06(木) 19:05:09 ID:2our6N3P: ミスディレクションを必要としないクラシックパス・・・
いい響きだ。
64 ：芸も名前もありません：2009/08/06(木) 20:04:20 ID:Mo3oSxKy: out of misdirection classic pass
65 ：芸も名前もありません：2009/08/06(木) 20:04:33 ID:9f9pnLrd: http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=zP5zRHm81-k
この人も目の前で凝視だとやっぱり見えるんだろね。

>>40のオリンピックの例えじゃないけど、この先、いままでの常識を打ち破るような
熟練者をも唸らせる凄いヤツが出てきたらいいなーと思う。
66 ：芸も名前もありません：2009/08/07(金) 00:22:17 ID:VvXn2vC4: >>65
すごいパスじゃないですか。
凝視してても見えなさそう。

ミスディレクションなしを目指してても、私はまだまだこの程度。
先は果てしないです‥(苦笑)

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25085
67 ：芸も名前もありません：2009/08/07(金) 01:07:34 ID:OsjfnBg7: >>52
いやパスを見せようとしてるはず
だからこういう議論になる
一度ミスディレクションなど意識せずにマジックの流れの一環として（例えばコントロール等）
さりげなくパスをやってみればいい
誰もそれについて何かやったなどとは突っ込まないはずだ
さりげなくパスをやれるレベルであれば
68 ：芸も名前もありません：2009/08/07(金) 01:38:56 ID:X6JWaBYf: 音消してるパス動画ってずるいよね。
「音出てますよ」って自分で言ってるようなものだからいいけど。
69 ：芸も名前もありません：2009/08/07(金) 01:41:19 ID:X6JWaBYf: てかパス動画だけやる前に「パスですよ」的なテロップ入れるよね。
見せ業としか考えてない証拠だよね。
マジックなんだから技法名伏せろよな。
70 ：芸も名前もありません：2009/08/07(金) 01:44:50 ID:LJYyTlHT: 趣旨の違いだろ。
マジックとして動画を作ってるか、技法の紹介とか練習風頸とかを映したものかで違うだろ。
71 ：芸も名前もありません：2009/08/07(金) 04:08:37 ID:TIe6kBry: パスのフェイント動画はまだなのか？
72 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 11:17:35 ID:eN5fKVKD: 中学生のコラボ動画みたいなあ
73 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 12:12:37 ID:Sf3fzmek: 横からスマンが、聞きたいことがある。
前スレで「アードネスのやり方」みたいな文があったと思うんだけど、
具体的にどういう方法なのか教えていただけませんか？

種明かしになるようであれば結構です。
よろしくお願いします。
74 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 12:13:44 ID:Sf3fzmek: 連投スマソ
アードネスの・・・は、クラシックパスについてです。
確か、右手を使わないで、左手で・・・みたいな話だったと思います。
まるで想像がつかない。
75 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 13:26:58 ID:eN5fKVKD: 種明かしスレじゃねえんだ
すまねえな
本買えばわかるぜ
76 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 14:00:03 ID:Sf3fzmek: >>75
・・・そうですか
どんな本でしょうか？
77 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 14:03:28 ID:Sf3fzmek: >>75
しまった、あんた>>72ですね
すんません、いまさらですがスルーします。
引き続きヒントくれる方、よろしくお願いします。
78 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 14:57:31 ID:7J/kSwFD: スルーも何も、アードネスが書いた本て１冊だけじゃね？
ｇｇｒｋｓ

※わざわざ書くのも何だが悪意は無い
79 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 16:27:15 ID:HBKP9bAq: 悪意がなくても
人をカス呼ばわり‥
理解出来ない
80 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 16:32:58 ID:eN5fKVKD: ↑
お前もしねやカス
81 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 17:18:38 ID:+IRoYJIK: >>77
気持ちは分かるがそれが原因で荒れることも考えるべきだ
82 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 17:19:18 ID:HBKP9bAq: 脳の痛いヤツがホントに多くなったな、このスレ
83 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 18:04:27 ID:YNOil4W4: よっぽど中学生が憎いんだな
84 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 18:35:29 ID:6CdOrYEM: >>78
プロがあかすカードマジック・テクニック
のことか

ちょっと本屋行ってくる。
85 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 19:16:02 ID:7J/kSwFD: >>79
オマいこそおちつけ。
ｇｇｒｋｓは成句みたいなもんだＹＯ！
そっちのが殺伐としてんじゃね？

>>84
そそ、それで正解。
自分で調べた方が情報が能動的に取れていいだろ。
あの本はとてもわかりにくいけど、がんばれ。
行ってら～。
86 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 19:57:16 ID:0vcospcj: >>84
図書館いかなきゃたぶんないぞ
87 ：芸も名前もありません：2009/08/08(土) 20:08:41 ID:djyuCuIQ: いや、一度廃盤になったが復刻されてるから大きな本屋行けばあると思う。

因みにおれは旧盤をブコフで１００円で買った。
88 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 04:38:25 ID:tLTjcD5B: だからなんだよ
スレ違いだカス
89 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 10:16:00 ID:WR04uZrj: だまれ中学生嫌い
90 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 10:52:59 ID:PKKimt4e: うまいものをうまいと認められないマジシャン
91 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 12:47:41 ID:OLzcJ+tX: アードネスシフトから派生した話だからまったくのスレ違いでもないだろ。
過剰反応しすぎ。
92 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 19:36:04 ID:tLTjcD5B: ブックオフで買った話とかどうでもいいだろ
くだらんレスでスレ消化したくねえんだよ
93 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 19:42:15 ID:+YnXT5jv: http://www.youtube.com/watch?v=epiYAsTwFiY&feature=channel_page
これがアードネス・シフト

上手くて、不思議。

だけど、コントロールとしては駄目だね。
普段のグリップ⇒アードネス・シフトのグリップ⇒普段のグリップ
とかなりゴタゴタになる。

カラーチェンジとしては良いんじゃないかな。
目の肥えた人でも不思議に見えそう。
94 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 20:39:40 ID:tLTjcD5B: だからパスじゃねえっつうの
スレ違いマジ消えろよ
カードマジックスレ行けよ池沼
95 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 20:55:28 ID:Rdf/83D2: >>92
パス解説してる本が大きめの店にあるって話だろ
やっぱ過剰反応じゃん
96 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 20:56:24 ID:Rdf/83D2: >>94
パスじゃなくてシフトだったね(笑)
97 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 22:07:29 ID:bcFp/gIo: >>94
パスとシフトってどう違うの？
98 ：芸も名前もありません：2009/08/09(日) 22:18:10 ID:FzXJDfrM: tLTjcD5B
こいつが一番スレ消費している件
99 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 02:45:50 ID:E2RNKdjP: http://www.youtube.com/watch?v=Slkeuyh68KY&feature=channel_page

もっと上手く見えるやつ、同一人物
100 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 04:02:44 ID:iNEcr5S0: だからシフトはスレ違い
動画はってるやつは本人乙とでも言ってほしいのか？
101 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 04:59:15 ID:E2RNKdjP: 本来シフトとパスは同義語だろ。

ギャンブルのテクニックとしてシフトが生まれて、マジシャンが
そのテクニックをマジックに取り入れてパスとなった。

何故シフトとパスを区別したいのか？スレチと言うならまずわかりやすく
説明してくれ。
102 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 05:03:57 ID:iNEcr5S0: パスとシフトは違うから
カードマジックスレがあるんだからそっちでやればいい
103 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 05:46:34 ID:XxBdpytj: ダメだ・・・コイツ。以後マジでスルーで。
104 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 07:38:38 ID:iNEcr5S0: 論破されたらスルーですか？ｗ
105 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 08:41:55 ID:nfC1KiII: カードマジックスレ行けってのは同意
ここは純粋にパスと名前のついてるものを語るべきだと思う
106 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 09:47:38 ID:PmYrF64J: 実際それの解説本ではパスのひとつとして扱われてるらしいし別にいいんじゃないか
107 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 09:53:38 ID:+0IXe6XX: アードネスの動画貼ってくれた人感謝。
あれから少しアードネスについて調べたが、謎の多い人物だったみたいね。
最後の死に方も壮絶だったんだな。
アードネスの信者が多い理由もわかる気がする。

パスとシフトは同じようなもんだろ。
なんで>>1はスレタイにもうちょっと気を配らなかったのかね

ろくにパスについて語ることもせんくせに、うだうだぬかすなよ中学生嫌い。帰れ！ハウス！
粘着するんだったら、さっさと中学生のコラボ動画貼り付けて文句書き続けろ。
荒れるだけ荒れたらカードコントロールのスレ作ってそっちに移動するまでよ。

>>105
じゃあ語れよ。ほら
108 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 10:16:06 ID:E2RNKdjP: なぜシフトがダメか本気で理解できない。

事実、前スレはクリップシフトで結構盛り上がってただろ。
109 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 10:45:53 ID:SIIrtTRh: パスもシフトも上パケットと下パケットを
入れ替える技法だから、どう呼んでも良いじゃん。

話変わるけど、
そもそも凝視されても見えないクラシックパスって不可能じゃない？
上パケットを抜くときに何かでカバーするしかないよね。
他のパスを極めていった方が、見えないパスに辿り着ける気がする。
まぁ、好みだろうけど。すみません。
110 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 10:51:48 ID:iNEcr5S0: だからカードマジックスレ行けって
そっちなら揉めずに議論できるだろ
クリップシフトもスレチって話になったし
111 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 11:08:28 ID:QvTLjajX: そもそも
揉める原因作ってるの
おまえだろ
112 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 11:34:38 ID:nfC1KiII: そういうレスがまた揉める原因になるわけで
113 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 11:35:49 ID:EPP8zvaJ: ID:iNEcr5S0、ID:nfC1KiII

なんで名称にこだわってんだよ。大事なのはムーブそのものだろ？
シフトにも、上パケットと下パケットを入れ替え「る」ものがあるし、
パスにも、上パケットと下パケットを入れ替え「ない」ものがある。

パスならワンカードパスがそうだろ。
シフトなら、今回の議論の発端になったS.W.E.シフトはまさにパスそのもの。
「上パケットと下パケットを入れ替える技法」なんだよ。
114 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 11:48:04 ID:Lit5pVVu: は？
パスとシフトが違うなんて
マジで言ってんの？

どんだけにわかなんだよｗ
115 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 12:03:45 ID:+0IXe6XX: もういい。どなたか新スレ立ててくれ。
パスを含むカードコントロール全般の、いいテンプレ作ってくれ。
テンプレの内容についてはこのスレで議論してくれ。

種明かしを趣旨としない、技法について深く語れるテンプレにしてくれ。
116 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 12:04:00 ID:EPP8zvaJ: 荒らすだけのレスはホントやめようや。

本来パス＝シフトだったのは>>101の通りだと思うし、
オレも異論は無いよ。
「プロがあかすカードマジック・テクニック」のシフトの定義もパスと同じだし。

ただ、現在となってはシフトと名のつく技法の多くが、
１枚～数枚をデックの任意の場所から特定の場所に移動させる技法が
多いのも確かだよ。（要はデックのカード順が変化してしまう）

マルチプルシフトなんかそうだよね。
ダイアゴナル・パーム・シフトに至ってはアードネス本に解説されてるけど、
パケットの入れ替わりじゃないってのも面白い所。
117 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 12:21:56 ID:iNEcr5S0: 新スレ大賛成
これ以上このスレがレベル低いマジシャンのレスで埋められるのを見たくないし
118 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 13:08:20 ID:nfC1KiII: 黙れカスマジシャン
119 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 13:16:24 ID:QvTLjajX: ID:iNEcr5S0
ID:nfC1KiII
お前ら言ってることめちゃくちゃだな
わかったからロムってろ
120 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 13:29:40 ID:QvTLjajX: >>109
例えば、揃える動作の中でパスをするとか
視覚を騙すのじゃなくて知覚を騙す的な
言うのは簡単でも、するのは難しいだろうけどね
121 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 13:55:13 ID:W7ekqXWC: >>104
話が通じてないだけじゃない？
104｢パスとシフトは違うんだ!｣
皆｢元々同じなのになぜ分けたいの？｣
104｢違うから違うんだ!｣
こう言ってるようにしか見えなかった
122 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 14:19:25 ID:XxBdpytj: 帰ったら新スレ挑戦してみよ。
123 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 14:47:37 ID:nfC1KiII: まあまた俺が荒らしてやるよ
124 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 14:53:18 ID:+0IXe6XX: >>120
新スレたったら、それについて言及するよ。
思っていることをちゃんと証明してみせる。
それと、クリップシフトについて語れるスレが誕生するのが、まちどおしいな。

>>122
テンプレ十分に吟味してくれ。
125 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 15:02:51 ID:3RdFz2RN: >>124
シフトとパスってどうちがうの？
126 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 15:17:10 ID:+0IXe6XX: >>125
釣れませんでした。
127 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 15:19:59 ID:dcyH4AfJ: で、結局アードネスシフトに関して言えばスレ違いではないわけだよな？
ブラフパスについて語るとスレ違いになるってことか？
シャトルパスはどうだ？マッスルパスは？皮肉ってわかる？
言葉だけに固執してて生産的な議論ができるとは到底思えんが。
もうちっとフレキシブルになろうぜ。
128 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 15:34:26 ID:jj/WPlkw: フレキシブルの意味が分からない。
129 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 15:48:49 ID:44PLy9KO: パスのやり方すら知らないんですが、まずは何で正しいやり方を学ぶべきだと思いますか？
その後動画とか参考にしたいです。
130 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 16:06:04 ID:VHtCxzFQ: ラリー・ジェニングスのカードマジック入門
131 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 16:25:31 ID:+0IXe6XX: >>128
柔軟に、という意味です。
チンコみたいなもんです。

>>129
ようつべで見たいパスの動画が見れまくります。
ようつべで勉強したと報告すると、このスレの中学生日誌さんが怒りだします。
132 ：129：2009/08/10(月) 17:17:39 ID:44PLy9KO: ラリー・ジェニングスのカードマジック入門
ってのは本みたいだね。今日近くの本屋で注文してみる！！
動画はその後じっくり見ます。
レスありがとうございました。
133 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 18:37:18 ID:Lit5pVVu: ラリーの本は、今普通に売ってるのかなぁ？
最近見ないけど‥
134 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 19:44:43 ID:XlC+7rJV: 129
パス・ウィズ・ケア（DVD）
カードカレッジ２巻・４巻
でクラシックパスやその派生を学べます。

パスというとちょいと御幣がありそうだけど、ブラフパス（カレッジ３巻）なんかもお勧め技法
135 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 20:38:20 ID:oICTmCam: もし次のスレがあるなら、コントロールについて語るスレにしてほしいな
カル専門のスレも立ってることだし
パスオンリーっつーのもなんか侘しい
136 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 21:52:37 ID:0yb15X/6: >>132
amazonで注文かテンヨーから購入
137 ：130 もうちょっと真面目に書いてみる：2009/08/10(月) 22:43:36 ID:VHtCxzFQ: >>132
なんだか文章が若いので、失礼ながら、貧乏人用の金をかけない方法を書く。
>>134の書いている『カード・カレッジ』と、『プロがあかすカードマジック・テクニック』を図書館で借り、
該当箇所をコピーする。(プロがあかす～の方は、p101,102の両手をつかったシフトの節)
おそらく未所蔵だが、大概どこぞの相互協力図書館から借用されてくる。そのため少し時間がかかるかも。
TSUTAYAネット宅配レンタルに入会し、『ふじいあきらのカードマジック事典アンソロジー』をレンタルする。そしてすぐ退会。
この後にYouTubeで色々見て、上手なの真似、下手なのは他山の石に。

その後パスを極めたくなったら、『pass with care』『on the pass』『P.S.P. スチール板セット』などを買う。
138 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 23:02:41 ID:oICTmCam: >>137
東京近郊に住んでて20歳超えてりゃ、
もっと金掛からんかもなｗ
139 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 08:01:43 ID:fQZKqU5C: コントロールスレ（笑）
140 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 08:22:03 ID:WCkQhqtN: 一生懸命このスレを荒らそうとしている人いるみたいだけど、どういう仕事
しているのかなぁと。
もうちょっと時間の有意義な使い方があると思うのに。

時々スレをケータイかパソコンでチェックしてはヒヒヒと言いながら釣ってやろうと
思ってカチャカチャ打ち込んでいると思うとなんだかかわいそうになってくる。
この大雨で流されてなければいいが。
141 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 13:06:35 ID:1YzbKdNp: みなさんはパスにおいて
大事な事って何だと考えますか？

例えば、音を少なくすることや
相手の目線にあわせることなど。

みなさんの意見を出来るだけ具体的に
コメント欄に書いていただけると嬉しいです。
複数回答でもいいですよ。
参考にさせていただきますんで。

たくさんの回答お待ちしております。

＞パスは僕の１番好きな技法なんで書き込みますよ。

＞パスはもともとイカサマの技法で人に見える技法ではないのが前提だとおもいます。

だから難易度としてはかなりたやすい部類に入ると思う。
たしかに大胆な技法だけど客の見てないところでするわけだから。

だから早さも自然さもいらない。
これは見られてるのが前提の条件だから。
そんなのつばめ返しを見られてもわからないようにしようとしているようなもの。見てないことが前提ならば積み込んでいればできるわけですよ、ただ入れ替えるわけだから。

結論としてはパスはパケットを入れ替えるために最短の移動距離と運動量で完了させること、それに必要な最低限の時間をセリフ等でカバーする。

それとパスから逃げないこと。
よくダブルカットと比べられるけど、あれとパスは全く違う。
パスは「何も行ってないのにコントロールされてる」が本質。

僕からしたらたいがいの技法はパスで代用できるよ。
142 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 13:09:43 ID:1YzbKdNp: 某ブログでの書き込みなんですがこれどう思います？
僕はほぼ同意なんですが
143 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 13:28:25 ID:fQZKqU5C: ま、そんなもんだろ
144 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 16:42:25 ID:/YqRYDF1: もういいだろその話題
145 ：芸も名前もありません：2009/08/11(火) 20:01:09 ID:WCkQhqtN: 客の見てないところでする技法は、難易度としてはかなりたやすい部類に入る
ということ？
146 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 02:33:52 ID:trWCHOla: 見てないとこでパスするってのは分かるけど‥
相手が５人も１０人もいれば、どんなにミスディレクションかけても全員の目を逸らすのは難しい。
それでも見てないところでやろうとすると、
そうなると後はテーブルの下でやるしかないｗ

だいたいギャンブルの場で他の人がデックを見てない時ってのは、一瞬たりとも存在しないよｗ
そういう意味でも>>141の某ブログの書き込み(?)は全くのデタラメだね
147 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 02:41:51 ID:Jcv8k/ux: >>146
ホントにマジックやってる人？
じゃあ、カードアンダーザグラスやるときは必ず誰か見破ってるってわけ？
んなこたないよね。
ジャンボコインやチョップカップのフィニッシュボールをロードするとこだってミスディレクション
かければばれないじゃん。あんなに大きな動作なのに。
タイミングと正しい動作をしてれば人は「見えてても見えてない」状況になるんだよ。
逆もまた然りだけど。
148 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 03:08:57 ID:trWCHOla: >>147
話はパスだろ？
パスだと両手を使わなきゃならない
そうするとｶｰﾄﾞｱﾝﾀﾞｰｻﾞｸﾞﾗｽのムーブやﾁｮｯﾌﾟｶｯﾌﾟのﾛｰﾄﾞのムーブのように、
｢右手で何かを見せてる間に左手で｣ってのはパスでは不可能だよ
チャリアパスならそういう状況にできるかもだけどさ
149 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 07:53:57 ID:gTKyH8kz: パスが簡単？
150 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 11:37:54 ID:cgna4y+a: パスにミスディレクションが必要っていうけど
それはせいぜい「相手の目を見る」とか「話かける」とかそんなもん。底が浅い。
>>147の言っているミスディレクションとは強度が違いすぎる。

>>146の意見とほほ同じだか、結局それは１対１の状況での話。

ひとつ確かなことは、上記のようなミスディレクションを連呼する人よりも
それを必要としない見えないパスを目指している人の技術論の方が
よっぽど為になるし建設的な話になる。
151 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 12:49:33 ID:trWCHOla: 今思った
もしかして、俺が知らないだけで
パスのために両手を使えない状態でも
強力なミスディレクションがあるのかも？

それ、教えて下さい
152 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 13:57:53 ID:UpIbkZ5L: つうかパスするときにそんなおおげさなミスディレクションとかカバーが必要なの？
いつもパスする度に客にばれて困ってるってこと？
153 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 14:05:36 ID:9cKW4l9u: 強いミスディレクションかけれるなら、その隙にカットしてもばれんよ。
154 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 14:31:42 ID:yagVmF7O: そこでクリップシフトですよ。
155 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 14:33:26 ID:trWCHOla: >>152
>>153
だから話がいつもループする
俺はいつもそういうミスディレクションが難しいから
｢見られてても大丈夫なパスを目指そう｣と言っても
｢ミスディレクションがあるから大丈夫｣とレスがある

>>141のブログの人や>>147の人が言う見てない時の作り方やミスディレクションを教えて欲しい
どう考えても不可能なんだが

マジでそんな完璧なミスディレクションがあれば、カットでも充分だよな
156 ：147：2009/08/12(水) 15:20:58 ID:96K1A5k8: オフビートって言葉知ってる？
ミスディレクションとは逆の意味になるんだが注意してほしくないところを注意させないという意味では共通してる。
そしてこれは強力に注意を反らせる。

指先の技術こそ真の技術でミスディレクションやオフビートは技術ではない、なんてこと言ってるから到達したいところにいつまでも到達できないんだよ。

必要な技術として足りてないのに何が建設的なものか。
高めた技術を併用してこそ｢見えないパス｣が完成するんだろうが。

ちなみに>>13はおれだ｡あの流れを見れば反論してきた>>14が黙りこくってるのが理解できるだろう。
一つのスレで何度も同じ例を書くのはめんどくさい。
157 ：147：2009/08/12(水) 15:26:44 ID:96K1A5k8: さらにちなむと
少人数(４、５人くらい)であれば視線の誘導をしなくても指先のスライトのみで｢見えないパス｣は可能。
視線の誘導をそこに加えたら更に完璧だろ？
だれもミスディレクションがあるから｢見えてるパス｣でも大丈夫なんて言ってない。
個々の技術を高めるのは当然のことだけど一辺倒になってできた気でいることはおかしいと言ってる。
158 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 15:30:54 ID:96K1A5k8: 手元を見つめられても見えないパスを目指す？

それは目指すところじゃなくて通過点なんだよ。
お前らはギャンブラーじゃなくてマジシャンだろーが。
159 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 15:35:03 ID:TU3Mgsa2: そうそう。
ふじいさんのパスも生で見たけど、普通に「見えるパス」だったよ。

俺にとってのパスの神はふじいさんだったから、生で見たら幻滅はしたけど納得したよ。
見えないパスを信じてる輩は、是非自分が尊敬する「見えないパス」をする人のパスを生で見て欲しい。
良い意味でも悪い意味でも、それが現実です。
160 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 15:54:00 ID:N/BA1syg: オフビートはミスディレクションに包括される。
だが、リラックスさせようが、雰囲気を作ろうが、それほど強力とは言えない。
なぜなら、パスに限って言えば、選んだカードをデックに戻した後に行うものだから。
当然観客は、選んだカードがどうなるのか？と注目している状況になる。
そのときにどんな雰囲気の状況を作ろうが、全ての観客にそのカードの意識を忘れさせることは難しい。
ましてや、ギャンブルの場では不可能。
そして、この日本では「どうにか見破ってやろう」と見ている観客が多いのも事実。
その状況では、なにを駆使しても>>141の言う「見てない状況」にするのはムリ。

ただ、
〉少人数(４、５人くらい)であれば視線の誘導をしなくても指先のスライトのみで｢見えないパス｣は可能。
視線の誘導をそこに加えたら更に完璧だろ？
には同意します。
当然私自身はミスディレクションなしのマジックはナンセンスだと思ってる。

ちなみに>>13 >>14の件では結局具体的な答えを出していないのでは？
>>14は「具体的な」回答を求めていましたが？
161 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 15:57:50 ID:trWCHOla: >>158
マジシャンなら手元を見つめられても見えないパスが通過点か‥

ではもちろんできるよね？
早くうpして見せてくれ

笑ってやるからｗｗｗ
162 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 16:57:08 ID:trWCHOla: >>159
>>158が見えないパスは通過点と言ってるからには、
見えないパスがあるのを前提としてのはず

そうそうと肯定して
パスは見えると否定してる
矛盾を感じないのか？

今現在誰も出来ないからと言って、
不可能とは思うな。
今現在誰も出来ない＝不可能なら
オリンピックの記録も更新されないし、
荒湯チャレンジには意味がなくなり、
今後の全てのことが発展も進歩も発見もないだろう
まぁ、お前自身に自分で自分に限界を作り、
見限るのは勝手だがなｗ
163 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 16:57:29 ID:96K1A5k8: >>160
もう少し先まで読んでくれないか？具体的な方法まで書いてるから。

>>161
動画撮る道具が携帯しかないんだがいいか？
コマ落ちしないように極力ゆっくりやるから。
164 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 17:02:55 ID:trWCHOla: >>163
携帯でもおけ

速さは通常でいいよ
多少コマ落ちしようが判断はできる
ゆっくりやられた方が判断できないから
165 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 17:06:47 ID:trWCHOla: >>162の｢荒湯｣はあらゆるの間違いｗ
166 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 17:40:47 ID:cgna4y+a: 子供や大人誰でも選ばれたカードがデックに差し込まれたら
今どこらへんあるか想像しデック凝視するだろ。言うなら演技中一番の緊張状態だな。
大抵フォールス・シャッフルなどでコントロールをすれば諦めて現象だけを追うようになる。緊張状態が解ける。

パスの最大の魅力は、極限にシンプルな秘密動作によって、コントロール前と後でも緊張状態が解けないとこにあると思う。俺の場合な。
その状態で起こる現象というのはやはりインパクトが違うのではないかと思う。だから凝視されても見えないパスを目指す。と。
ミスディレクションをかけるとパスの魅力がゼロではないが、少なくなるように感じるんだな。

きっと１４７はパスの利点を別の所に置いてる。
167 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 21:02:27 ID:trWCHOla: >>163
まだかな？
168 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 21:37:49 ID:UpIbkZ5L: >>166
違うと思うな
あるルーティンの中でカードをコントロールした形跡がないことなど
客はルーティンが終わった頃には忘れてる
客が覚えているのはそのマジックあるいはそのマジシャンがどれだけ素晴らしかったかってこと
169 ：163：2009/08/12(水) 22:19:01 ID:UlzqYPDO: >>167
今仕事おわったんだよｗ
今から飯食って撮るわ。
170 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 22:20:19 ID:cgna4y+a: えっ？その理屈ならパスはいらないな？

＞客が覚えているのはそのマジックあるいはそのマジシャンがどれだけ素晴らしかったかってこと

そう思われたいからこそ過程にこだわるんじゃないか・・・？
171 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 22:32:26 ID:trWCHOla: >>168
そりゃ違う
コントロール(移動させた)形跡がないからこそ
不思議だと思ってもらえる
だからこそ最近のマジシャンのマジックは
すごいとは思っても不思議さがない
不思議さがないと、最終的に印象が薄くなっちゃうよ

>>196
仕事乙
盆休みではなかったのか
172 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 22:40:42 ID:UpIbkZ5L: それはマジシャンの目からみてじゃないのか？
173 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 22:50:11 ID:UlzqYPDO: おれもそう思う。
>>166の考えはマジシャン視点なんだよ。コントロールが前提になってる。
一般の人に取って、返してもらったカードをマジシャンの好きな位置にコントロールできる
ってのは完全に思惑の外でなければいけないんじゃないか。

あとパスに魅力なんてあってはいけない。存在してることもわからないのが理想じゃないの。
174 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 22:50:55 ID:S4GzK3yC: うｐはスレが盛り上がるので大歓迎です。楽しみにしてます。
あんま誹謗中傷の類はやめようね。論議がヒートアップしても
楽しいスレでありましょうぞ。
175 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 22:54:11 ID:UlzqYPDO: すまんな。携帯の電池が切れちゃったからもすこし待ってくれ。
あと誹謗中傷はしばらくなくね？
176 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:08:33 ID:trWCHOla: いや、マジシャンの視点からではないよ
一般の人でも
例えば

ｶｰﾄﾞ選ぶ
↓
ﾃﾞｯｸに戻す
↓
ｶｯﾄする(ｼｬｯﾌﾙする)
↓
ﾄｯﾌﾟにｶｰﾄﾞがある

てのを見せられたら
少なくともｶｰﾄﾞを動かしてるんだからﾄｯﾌﾟにあるのは不可能じゃない
↓
どうやったのかは分からないが、
何か特殊なやり方があるんだろう
↓
(ﾃｸﾆｯｸが)すごいね！
となる

同じ場面でパスなら
ﾃﾞｯｸの中程に入れて、
何もしていない
↓
ｶｰﾄﾞがﾄｯﾌﾟにある
↓
ｶｰﾄﾞもﾃﾞｯｸも何一つ動かしていない
↓
だから物理的に選んだｶｰﾄﾞが動く訳がない
↓
だが現実にはｶｰﾄﾞが動いている
↓
だから不思議だとなる

ということ
177 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:17:54 ID:UlzqYPDO: うｐしたよ。
http://kissho1.xii.jp/7/index.php
の7jyou24814.3gp
passはpass
激しく画質が荒いのは照明の暗さと携帯なのですまん。
いろいろやろうと思ったけど要望の見えないパスだけ。
実際の客はこんな水平視点で見てないだろうから
動かすのは右手の親指から人差し指の間らへん。
178 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:24:19 ID:UpIbkZ5L: >>176
それはマジックではなくトップコントロールという技術を見せてるからでしょ？
179 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:25:50 ID:tElASiKx: パスのときって左手の親指ってどこに置けばいいかがいまいちわからんのだが
下パケットの左サイドにずっと当ててる感じ？
180 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:28:29 ID:UlzqYPDO: おれは左サイドにずっと当ててるよ。
それから上パケットが下に完全に移動したら親指で軽く揃える動作をしてる。
181 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:33:38 ID:cgna4y+a: お前らマジシャンじゃないのかw

マジックに手を染めた以上素人目線でマジックを語るのは、もの凄く難しくないか？？
マジシャン目線も素人目線も経験則からの想像の域を超えないもの。マジシャンにマジシャン視点と批判されるなら
お前らは素人目線がわかるのかと聞きたいね。答えは無いけどね。

パスに魅力はあってはいけないって言うけど、じゃあパスを使う理由は何？その答えが魅力だと思うんだが。
182 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:35:41 ID:trWCHOla: >>178
だから｢例えば｣って言ってんじゃん

こう書くと
｢多分このやり方だけに固執して、そのやり方だから～｣とかレスするヤツがいるんだろうなって思ってたら
あまりにそのままなんで吹いたｗ

これはあくまでわかりやすい一例
もう少しいろいろ想像してみなよ
マジシャンとしての底が見えるぜｗ

>>177
なかなか落とせない‥
183 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:45:17 ID:UlzqYPDO: マジシャンとしての底が見えるぜｗ

こういうこと言うのってなにが目的なの？ただ相手を嫌な気分にさせたいだけ？
ならダウソしたあと言う台詞も大体わかるわ。
184 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:46:08 ID:UpIbkZ5L: 多分どう言っても今は理解しないか
だが今後ずっとマジックやってればきっとそのうち気づくだろう
ちなみに俺がパス使うのは昔パス大好きで練習しすぎて
自然に手が動いて楽だから
それだけの理由
185 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:50:10 ID:trWCHOla: >>177
>>183の期待通りだけど
見えないパスは通過点って言ったよね？
で、俺は通過点ならもう達成してるだうから見せてって言った
これが｢見えないパス｣のつもり？
コマ落ちを気にするレベルでさえない
このスレだとあまりうｐしてくれた人がいないからだけど‥
見えないパスを目指してるがまだまだって言ってる>>66の足元にも及ばないんじゃない？
他の人もそう思ってると思うよ、間違いなく

とりあえず

期待した俺がバカだったよ‥
186 ：芸も名前もありません：2009/08/12(水) 23:56:27 ID:UlzqYPDO: 見えた？見えない？どっちなの？レベルの高さなんて聞いてないよ。
187 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:05:44 ID:bcryCK8/: >>186
見えたか見えないか以前に
あんなに両手をびょこんびょこん動かされたら‥

まぁ、あくまで｢見えた｣にこだわるなら、
動画のあの角度と動かした左手の甲のおかげで見えはしなかった
だが、その場にいるかちょっと角度を変えれば確実に｢見える｣

俺は別に人を嫌な気分にしたい訳じゃない
だが、さっきのレスもそうだが、
｢その程度で満足なのか？｣ってのを伝えたいだけ

気分を害したのならいくらでも謝る

もっと深く考えて向上して行こうよ
お互いに
188 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:11:29 ID:MMCXYEuq: >>179
デックの上に　http://www.youtube.com/watch?v=LxuUCJ8QKWA
サイドに　http://www.youtube.com/watch?v=fpU6hQSufzI
189 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:12:41 ID:+0y7YtQE: スライトのみで見えないパスをやれと言われたからそうしただけで、
当然おれは普段こんなパスはしない。てかスライトのみでパスしない。カラーチェンジにすら使わない。
それからスライトのみで見えないパスを可能にするための条件も書いた。
これで満足か？って、おれがそれを目指してるみたいな理解の仕方じゃん。
おれのレスちゃんと読んでる？
190 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:28:22 ID:bcryCK8/: >>189
俺の頭が悪いのか
お前の頭が悪いのか

>>155
>>158
>>161

の流れで、
てっきり｢スライトのみの見えない(気付かれない)パス｣だと思っていたが？
しかも単なる通過点なのだから出来てるなら見せてくれと言った訳だ

まぁ、言葉の文字だけを取って｢見えないパス｣だというなら、
照明を真っ暗にして撮影すればもっと簡単にできるよｗ
あんたが目指してるかどうかは関係ない
できるって言うから見せてと言っただけ
俺の頭の中の基準では
これは見えないパスとしては
｢全くできてない｣でしかない
191 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:53:04 ID:bcryCK8/: >>189
で、あまりに蛇足だが、もう一言書かせてくれ

>当然おれは普段こんなパスはしない。てかスライトのみでパスしない。カラーチェンジにすら使わない。
と書いているが、
これだと意識下では、見えないパスを使えるようななれたならば、それらに使うってことだ
つまり口では目指していないと言いながら、意識下では見えない(気付かれない)パスに憧れてるってことだ
だから｢その程度で満足なの？｣ってこと
192 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:53:59 ID:13G5Ji8p: >>179
トップに置くと汚ならしいので、サイドに添えている。
193 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:57:06 ID:+0y7YtQE: このパスができてるかできてないかは君が判断すればいいんだけどさ、
結局単純にスライトとしてパスの話がしたいだけなのね。
乗せられたよ。
そしてスライト以外の使用は認めないってのが君の考えなんだよね。
ちなみに消そうかと思ってうｐさいと行ったらすでに消えててワロタ
194 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 00:59:58 ID:+0y7YtQE: >>191それはあまりに話を飛躍させすぎだ。
それじゃあ逆にミスディレクションを使用しないということは
自分の演技力に自信がない→演技力があれば使う
ってことになるじゃないか。
195 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 01:08:18 ID:bcryCK8/: >>193
スライト以外の使用は認めてないとは言わない
てか、実際にマジックを演じる中でパスを使用するときは必ず何らかのミスディレクションが必要だと思ってる

だが、あくまで目指すのはミスディレクションを使用せずに凝視された状態でも気付かれないパス
それに向かって練習してる訳だ
まだまだ出来ないし、実演しようとも思ってない
ただゴールを高くしてるだけ

で、話しの流れで、
そういうパスができると言うから見せてと言っただけ
ここはパススレだから、
実演を含めた(ミスディレクションも含めた)話しよりも、パス単体をもっと深く追求して行く方がスレに合ってるんじゃない？
違うのかな？
196 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 01:15:59 ID:bcryCK8/: >>194
そうか、飛躍させすぎか
スマン

｢使わない｣んじゃなく
｢出来ないから使えない｣と感じたから‥
もちろんミスディレクションの例でも同様に
｢出来ないから使わない｣になるだろうけどさ

でも、一度深く考えてみてくれ
｢全くミスディレクションを使用せず、観客にデック(手元)を凝視されてても気付かれないパス｣があったら、憧れないかい？
もし使えれるなら、コントロールにもチェンジにも使うだろ？

あくまで単純にそういうこと
197 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 01:20:37 ID:bcryCK8/: 代用があるから～
ミスディレクションがあるから～
誰もやったことがないから～
ふじいさんでも出来てないから～

じゃなく、
単純にそういうパスに憧れる訳だ
で、挑戦してる
でも、そんなパスが出来る出来ないにかかわらず、
その努力は確実にテクニックの向上につながる
198 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 02:27:57 ID:+0y7YtQE: ～があるから大丈夫

ってのは俺も思わない。
だけど、ミスディレクションっていうものがあるのになぜ使わない？って思う。
パスを高めるためのスレなら当然、パスを成功させるためのディレクションも練習して
しかるべきだし、俺の中での理想のパスはディレクションも含めたものなんだ。
当然このスレでもそういったことを語りたいわけだ。
199 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 02:46:52 ID:rjbzADOu: >>198
横入りでスマソ
以前のパススレで、そう言う話も出てた。
でもそうするとルーティン全体の話にもなってしまうし、
ちょっとした動画のやり取りではミスディレクションの説明も効果も伝えにくい。
だからパス自体について語ろうってことになった経緯はある。
ま、以前の話だが。
200 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 04:18:29 ID:tfstcP+b: >>188
上手すぎて泣いた
これが本物なのか・・・。パス出来るようになる気がしないぜ
201 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 14:21:58 ID:1N5uPa+6: 動画を出して自分の意見を出してくれる人がいるから見ていて楽しい

感謝するよ
202 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 15:00:38 ID:lz89YhnF: >>177の動画見れんかった･･･
(´･ω･`)
203 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 17:58:32 ID:bcryCK8/: >>198
そうかわかった
話しに違和感を感じて仕方なかったんだが
あんたと俺とはスタートライン(基準)が違う
>>158であんたは
｢見えないパスは通過点｣と言っていたが、案の定あれは見えないパスではない
俺(多分このスレの他の人も)にとっては
｢ミスディレクションとかを使ったパス｣こそ通過点でしかない

俺らには｢ミスディレクションとか使って気付かれないパスは出来るんだが、使わずに出来るようになりたいな｣ってのがスタートラインなんだよ

だからそこで｢ミスディレクションを使えば～｣とか言われても
｢当たり前の事を改めて言われても‥｣と思い
｢いやミスディレクションを使いたくないから～｣とまたループする

だから話に食い違いが出るんじゃないかな？

で、ミスディレクションの説明ややり方なんかはこういうところで議論するのは難しいよ
観客目線のカメラとか使っての動画とかなきゃ‥
204 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 19:01:19 ID:lz89YhnF: >>203
確かにそれはあるかもね、オレら実践ではミスディレクションするのは暗黙の了解なんだよな。
でも、オレらがやってないって勝手に決め付けて「ミスディレクションしろよ」とか言われるのかも。
単なる技法オタクとか思われてるんだろーな。
ま、趣味でやってるんだから、技法オタクだって何の問題もないと思うけど。

オレはここを１スレから見てる住人だし、日頃はパスとかの練習ばっかしてるけど、
人前で実演するのはカード以外の子供ウケするもんばっかりだしなぁ。

カードやるときは向こうから「やって」って言われた時くらい。
おまけにキティちゃんとかの紙トランプ持ってきたりして「これでやれ」って言うんだぜ。
子供ってムチャクャ言うよなー。
でも、もちろんやるけど。
いつもとサイズ違うから結構ドキドキするよ。
205 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 19:14:13 ID:7/Ar1sy3: 動画見てないけど、４，５人であればスライトで見えないパスが出来るっていって
晒したパスで左の甲が見えるってもしやサウスポー？？
206 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 19:31:40 ID:bcryCK8/: >>205
左って書いてた？
スマン、右の間違いだ
サウスポーじゃないよ
で、いわゆるデックをびょこんと振って
移動の瞬間を見にくくしたパスだよ

それから｢晒す｣ってのは辞めよう
せっかく貼ってくれたんだし
他の人も貼りにくくなるから
207 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 23:13:11 ID:CpI89RF5: じゃあ>>160の前半部分はスライト派の中でも異端児ってことなんだな。
おれが戦ってるのはそういう人らなんだ。
ミスディレクションがまるで役に立たないクズのような言い方をする人ね。
君らみたいにミスディレクションを武器として活用している人は敵じゃない。

カメラの角度のせいで見えないパスにするためにデックを縦に振らざるを得なかった。
携帯のカメラは立てるのだけでいっぱいいっぱいなんだ。
うｐしたときのレスにも書いてるが、実際の客の視点はもっと高いだろうから、そのとき
動かすのは右手の親指をエンド中央から左側へ滑らすような動きをすれば見えなくなる。
どっちにしてもパケットを引く映像を客から隠すという点は同じ。

ちなみに、おれはホントは左利き。だけど右でデックを扱う。なのに左利きってバレててびっくりした。
208 ：芸も名前もありません：2009/08/13(木) 23:14:41 ID:CpI89RF5: ごめん>>207=うｐした奴ね。
209 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 01:57:15 ID:E3inWBCA: >>207
このスタンスが異端かどうかは分からないが、
マジックにおいてミスディレクションは絶対に必要不可欠だよ
例えばアンビシャスで口にくわえるヤツなんかは、
あのミスディレクションなしには絶対実現出来ない

てか、戦うって(苦笑)
止めときな
宗教戦争のようにいつまでも平行線だよ(苦笑)
どちらにも言い分があるだろうし、
お互いに自分が正しいと思ってるだろうしね

左利きだったのか？
カードの扱いは右でよかったね
左で扱ってるのは、すごく違和感感じちゃうからなぁ
210 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 02:40:47 ID:xnFmmYN9: まぁ目的が違えば手段も変わってくるわな。
理解はできんがわからんでもない。
今度相方にカメラ持ってもらって俯瞰のアングルも撮ってみるよ。

カードは右、コインは左。だからコインとカードを一緒に扱うマジックは苦手。
一番痛いのはディーリングポジションに持って右手でサインが書けないこと。
211 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 14:48:59 ID:BDdsyoAD: パスが早いと揃えただけの速さに近づくんだけど、そのぶん動きが大きく見えるから結局あやしいんだよな

ゆっくりやると動きが小さく見えるぶん時間がかかるのであやしく見える

どーすりゃいいんだ
212 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 16:53:30 ID:E3inWBCA: >>211
速くして動きを小さくすればいい
自分でも分かってるだろ？

やり方を聞きたいのか？
練習するのみだよ
213 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 17:41:52 ID:BDdsyoAD: 何様かしらんが
その答え方はないなと

くだらないことを聞いてすみませんでしたね
214 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 17:46:54 ID:4+TZ5jAc: ユーチューブのパスのオススメの動画ってありませんか　？
215 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 18:19:19 ID:E3inWBCA: >>212
どう受け取ったのかは知らんが
これが最善の回答だと思うよ
みんなそう思って
理想のパスに近付けるために練習してる

近道はない
練習するのみ
だと思うけどね

どういう回答を期待してたのかな？
216 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 18:20:32 ID:E3inWBCA: ↑
>>213への間違い
217 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 19:21:25 ID:NqmInlzx: >>213
>>212が言いたいのは、君のいう2種類のパスの良いところを合わせろ
ってことだろうよ。
あと一つ質問していいかい？
なぜ速いと動きが大きくなり、遅いとコンパクトになるんだ？

俺個人の意見として、遅くてもコンパクトにパスができるなら、
コンパクトにできるパスの速度を徐々に上げていけばいいんじゃないか？
速くても動きの大きいパスなんて捨ててしまえ
って個人的には思いました。
どうすればそれができるかって質問なら、解説DVDを見るなりして
練習あるのみだと思う
218 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 20:07:29 ID:ml+ESrN1: 横からすまん
>>212
ちと強引にも聞こえるけど、理想はそれだな。
量ではなく質の点で、問題はどうやればそうなるのか俺自身分かってないって所だけどw
量こなしてば質にも気付くかな。
頑張ってみる
219 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 20:55:35 ID:jPWgmV/c: ようするにさ目の前でパケットが入れ代わってるのを気づかせない速さで行うってことだろ？
どれくらいの速さかわかる？
スナップチェンジよりも速くないとだめなんだぜ。
バイツアウトの戻りくらいの速さだぞ。
おれは視認できる筋肉の硬直を伴わずにその速さを人間が出せるとは思えん。
220 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 21:42:12 ID:E3inWBCA: >>219
思えないのはあんたの勝手
思うのは俺の勝手

なぜ早々に自分で限界を決めてしまうのかが分からない

何か｢絶対に不可能｣という根拠があるなら教えて欲しい
そういう根拠がないなら｢出来るかもしれない｣ってことだろ？
その可能性を信じて俺らは練習してるんだ
あんたが何年練習してるのかは知らないが、
たった数年の経験で全て分かってような気にならないで欲しい
可能性はまだまだ無限だと思うけどね
221 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:07:21 ID:15YMTvOj: 横から。単なる言葉遊びに過ぎないと思う。

いくら足が速いヤツが現れたとしてもチーターには勝てない。
勝てない根拠を示せ！無いなら勝てるかも知れないということだろう！みたいな。
また人間の動体視力もあなどれない。目指すのは勝ってだが無理なもんは無理。

パスの技術を高めるため地味な練習を続けるのは賛成だが、同時にミスディレの
練習もしてミスディレを併用した完璧な・・（ｒｙ
222 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:10:26 ID:/tAYM0Y3: ちょっとまて、いくらスピード上げても、手の動きばかりはどうしようもないだろ？

げんにパケットの動きをカバーできる人は俺を含め数多くいる。

課題は
パスの手の動き＝揃えた動き、なんだから。
223 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:23:28 ID:DU5rQeDb: 速くして動きを小さくするよう練習しろ。
　　↑
最善の回答
一体どんな回答を期待してたのかな？

これほどイヤなスレはないな。何様かと思われても仕方ない。
どれほど完璧なパスができるのが、ぜひ一度見せて頂きたいもんだww。
224 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:32:51 ID:NqmInlzx: >>220
>>209
225 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:33:46 ID:15YMTvOj: またまた横から。

出来ないと語ったらだめなの？例えば野球の監督は指示したことを体現できないと
野次罵声ってこと？そうゆうことなのになるなかなな？教えてくたたない。
226 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:34:24 ID:DU5rQeDb: や、すんません、おれはいわゆる「部外者」ですけど。
このスレを最初から見てきた人って、やっぱり異常なまでにパスが
上手なんでしょうね？

ちょっと見せてもらえませんか？
出来もしないのに偉そうにしているなら、最低なスレだと思います。
練習あるのみだ！・・・は、ないでしょ。
それとも手品板は、本やDVDを多く見た人が大きい顔をできる世界ですか？

すんません、このスレを最初から見て、そう思いましたww
227 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:39:23 ID:E3inWBCA: >>223
俺は別に何様でもない

お前だって｢こういうパスにしたい｣って思ってるのがあるだろ？
それをただ文章にしただけだぜ？

動画も何もなく、
ただどうしりゃいいんだって質問なんだから、
具体的なアドバイスも出来る訳がない
自分自身で｢動きが大きい｣ってのと｢遅い｣って二つの欠点を見付けてるんだから
それを克服するように練習するだけだろ？
動画も見てなくて具体的にはアドバイス出来ないんだから
｢速くして動きを小さくするような練習すればいい｣ってのは最善のアドバイスじゃないのか？

お前なら何てアドバイスすんだよ？
アドバイスしてもやらなかったヤツが横から文句付けんじゃないよ
単なる野次馬根性か？
228 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:42:17 ID:15YMTvOj: 見せるってのが「動画うｐする」ってことなら・・

うｐする労力を考えたことがありますか？部外者と名乗るあなたに
見せる理由がどこにあるでしょう？見たいならまずあなたが何か行動を起こす
べきではないでしょうか？思うのは勝手ですが、あなたのリクエストに応えて
くれる人など居ないと思います。って私は思いましたが勝手でしょうが、そういう
ことなので是非お引取りになって部内者になれるよう、あなたの古巣に戻って
行ったらいかがと思いますのが勝手でしょうか？教えてくたたない。
229 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:44:23 ID:15YMTvOj: >>227
まともに相手にしないでｗ　ほっとけばいいよｗ
230 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:45:52 ID:E3inWBCA: >>221
>>222
確かにチーターには勝てないだろうけど、
>>219が書いたようにスナップチェンジくらいの速さまで到達するのは不可能じゃないんじゃないかな？
スナップチェンジも肉眼では全く追えないんで、
そのくらいで充分だと思う
手の動きも、いろんな職人の達人になると
恐ろしいくらい動きが滑らかだよ

この速さと滑らかな動きがあれば、不可能とは言い切れないと思うが‥
231 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:49:52 ID:Y1c+MONp: >>230
それじゃスナップチェンジの速さでパスが出来る人がいて、君が目の前で
そのパスを見たとしよう。
想像でいい。そのとき君は「確かになにもしていなかった」と思うかな？
232 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:52:26 ID:idu529EO: >>220みたいなのがいるから信者と言われるんだよな。
カルト集団の信者のように、信じるものは救われるってところか。

冷静に>>219が正しいと思うけどな。っていうか普通の大人ならそう思うのが当たり前だと思うよ。
>>220のような奴に言っておくが、例え速さを追求した所で科学的に言えば、
一般人のDVA動体視力で凝視させてパケットが動くのを見えなくすることは不可能なんだよ。
それでも「科学がなんだ！」「データがなんだ！」「人間の可能性は無限だ！」とか言うようならドキュンと思われると思いますよ。
233 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 22:56:46 ID:E3inWBCA: >>231
あんたも自分で想像してみりゃいいじゃん
俺は自分自身がスナップチェンジの動きを見える特別な動態視力もないし、
恐ろしい程の滑らかな動きを、
カードを揃える動きの中に組み込まれたら‥
確実に何もしてなかったと見えるだろうな

まぁ、マジックの知識は多少あるんで、
｢あそこでパスしたのかも‥？｣と思うことはあるかも知れないが、
それは別の話し
234 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:02:13 ID:E3inWBCA: >>232
じゃあお前はスナップチェンジも全部見えてるのか？
表のカードが滑りながら、
下に移動し、
二枚目のカードのサイド側を滑っていくところを！

見えるなら、
俺をカルト呼ばわりする前に
お前が化け物なんじゃね？ｗ
235 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:06:46 ID:DU5rQeDb: >>うｐする労力を考えたことがありますか？部外者と名乗るあなたに
>>見せる理由がどこにあるでしょう？

そういう答え方をすると思ってましたよ。
これからもどうぞ「絵に描いた餅」について議論してくたたない。

ありがとうございました。
236 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:08:46 ID:Y1c+MONp: おれにはスナップチェンジが「まったくなにもしてないのに勝手にカードの絵柄が変わった」とは思えなかった。
初見のとき「何かやった」という違和感があった。
そういう違和感って無駄な猜疑心を煽るんだよね。
客の立場から見れば「何したかわからないけど今何かした」って思われたらマジシャン的にはバレてる
のと大差ないと思うんだ。
237 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:13:59 ID:E3inWBCA: >>235
部外者だって言う人間に、
わざわざ動画を見せても、何の議論も期待出来ない
単なる野次馬はいらない

>>236
俺はホントの瞬間変化に見えたが
その違和感は｢変わったからには何かやったに違いない｣という知識の思い込みとは違う？
238 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:16:34 ID:15YMTvOj: >>234の流れをサクッと元に戻す言葉を持ち合わせていない。
読解力って言葉を使ってなんか文章組み立てたらいいのかな。

あと「カードを揃える動きの中」に紛れ込ますのに必要なのは
あたかもカードを揃えただけに見える動きであって、その動きが
動体視力で追えない程の速度を必要とするのかどうかは別の話。
それならむしろゆったり揃えたほうが自然でバレないとも思える。

ブレイクした状態でパケットが完全に重なっている、それでいて客凝視。
この状態でミスディレなしでバレないようにパスするなら >>219 >>231
239 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:23:34 ID:pCnh1OfQ: こんばんわ！
マジック歴１年で最近パスを練習しはじめました！
ですが僕はまだ中学生なのでDVDなどを買うお金がありません。
なのでyoutubeの動画を見てパスを学んでます！
オススメのチュートリアル動画などあれば教えて下さい！

では！
240 ：芸も名前もありません：2009/08/14(金) 23:31:07 ID:F/HM1N8P: うん。じゃーね。
241 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 00:13:40 ID:cmRqdql9: >>239
ttp://www.youtube.com/watch?v=yMpedk2sy2w&hl=ja
これなんてお勧めだと思いますよ
がんばってくださいね
242 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 01:26:01 ID:d3Hne6VK: >>241
>>241
>>241
243 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 01:52:10 ID:1JDCR7Xt: >>239
師ね
244 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 08:54:43 ID:KTgIMXb+: 最近ちょっと宗教臭い流れだぞ。
自分の動画でなくていいから貼り付けて、このパスのここがいいとか
ここが良くないという話のほうが面白い。気をつけろ。

>>239
http://www.nhk.or.jp/nikki/top.html
これなんて最高のチュートリアルですよ。
245 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 10:08:35 ID:WXgMJmJu: 精神年齢の低いスレだな
246 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 11:19:40 ID:1JDCR7Xt: >>245
お前はそれより低い
247 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 14:55:18 ID:pF413BRa: ぶねおがいるのか、ここ
ろくに練習もせんくせに理想だけ並べて僕の理論は一目置かれていると思い込んでいるみたいな

パスを見せろと言われたらできませんと認めずに見せる労力がないだの議論にならないからだの

童貞の書くセックス教本だな
248 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 17:02:27 ID:d3Hne6VK: 文句のあるやつは来るなよ
249 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 17:49:37 ID:ma7rbpcm: しつこいなｗｗ　どんだけくやしかってんｗｗｗ
250 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 18:20:11 ID:Y1rIM0dR: 技法の癖というか気配を消すことなんて絶対無理だよ。
勘のいい人はパスに限らず「今何かした！」と思う。

そう思わせないために、手順や技法には理由付けが必要だし、ミスディレクションが必要。
251 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 18:25:34 ID:pF413BRa: おれは質問者じゃないよただ、感じたことを言っただけさ

このスレがいつも上にあるから見るんだけど、
ぶねおがいるかのような独特の雰囲気があるなと思ってさ

ごめんね邪魔して
もうこないよん
252 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 20:06:19 ID:ma7rbpcm: くるこないいぜんに　しね
253 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 23:24:12 ID:z+6oDXXh: 中学生にもっと親切にしろよ
254 ：芸も名前もありません：2009/08/15(土) 23:56:44 ID:Z+W1qBnv: >>253
どうみても釣りだろが
255 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 09:09:30 ID:BMbdcJ/X: 見えないパスできるけど見せないよ
だってしんどいし文句言われるだけだし
256 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 09:52:06 ID:rCyltGWT: >>255
そりゃ見えないわけだ
257 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 09:56:38 ID:d/HWE4SG: この前質問させて頂いた中学生マジシャンです。
まともなレスを頂けなかったのは非常に残念です。
大人はつまらない物をおもしろいと思うんですね！
勉強になりました！
258 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 14:10:59 ID:0xUq6puv: 最近トランプマジック始めた者なんですけど
パスなどの上級テクのDVDっておすすめないですか？

本をよんでもやっぱり映像でみないとなんとも・・・。
259 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 14:31:25 ID:SyzVT74Q: 最近マジック初めてもう上級テクか。
このデコボコマジシャンが。
260 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 14:54:26 ID:+X4zOxv5: >>259
中学生には優しくしないといけないらしいぞ・・・・
261 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 17:47:09 ID:W2y6cRH1: 早く新学期が始まれと切に願うよ。
262 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 22:00:14 ID:X2BaSgUp: クソスレ
さっさと新スレ立てろよ。

真面目な顔していい加減なことしか言えない「住人」にはうんざり。
263 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 22:26:08 ID:W2y6cRH1: 良　　　こ
ス　　　こ
レ　　　は
認　　　削
定　　　除
で
き
な
い
264 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 22:32:56 ID:SyzVT74Q: お前も新スレ要求するくらいの住人なんだろ。
自分で建てられないくせしてデカいツラするな。

まあ建てようかな、といったの俺だがｗ

でもよく考えてみると、新スレだろうがアホは湧いてくるわけで、
実際、今荒れてる原因もよくわからんもの。前はパスとシフトは違うとかどうでもいいもの。

で、せっかくパート５まできたパススレをアホに屈して新たにスレを建てるのはいかがなものかと・・・。
よく考えた上で俺は新スレはいらないと判断したよ。
265 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 23:31:19 ID:v8mvMDlL: >>自分で建てられないくせしてデカいツラするな。

そんなもんアホでも立てられるがな。
おれが>>1のスレが、今でも３つあるぞ、この板に。（一つは恥ずかしくて言えん）
技法スレ（カード限定）ならクリップシフトを含むシフト、パーム、チェンジなんかの話ができるわけで。
カードマジック総合スレとは趣旨の異なるスレになる。
なんせ技法のスレだから。
最近プッシュオフのセカンドディールを練習しているが、まったく上達しなくて困っている。
普通に良スレの予感がすると思うが、どう思う？
このスレに寄生するアホとは切り離して考えろ。

お前には言いたいことが山ほどあるが、今はやめとく。
おれはここ最近まったく議論に参加してないが、あの程度の低さにはもうゲンナリする。
266 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 23:37:47 ID:VkQNxGCk: >>265
ダブルリフトのスレはもうあるよ？
267 ：芸も名前もありません：2009/08/16(日) 23:46:06 ID:v8mvMDlL: >>266
・・・あるな。カルもあるんだな。
どっちにしても、技法スレあったほうが乱立するよりよくね？

http://www.youtube.com/watch?v=Cxqjngiq0eM
さっき暇つぶしにようつべ検索したけど、お前らこれ見てどう思うよ。
おれは12年間飼っていたいたイヌが死んだ時のような悲しい気分になったぞ。

このウンコパスができる程度の連中だったら、ああいうアホな議論が起こっても
不思議じゃないなと思った。
そりゃー、見えないパスなんて不可能だと思いたくもなる。
268 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:09:47 ID:sq8X/EG+: >>267
あなたがそれが疑わしく見えないことを言います？彼はよく整備士を憂鬱にしました、しかし、揺れることは
ベタベタでありません..
269 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:11:59 ID:zkF3Nzfn: >>297
ごめん
セカンドディールだったか‥
プッシュオフってあったからダブルリフトと勘違いした‥
でも確かダブルリフトスレでプッシュオフセカンドについてもあったはずだから、見てみたら？

これはまた‥って感じのパスですねぇ‥

スレの件だけど、いろんな技法をＯＫにしてしまうと、収拾がつかなくなりそうな気が‥
270 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:13:35 ID:sq8X/EG+: F***は穏やかに私です、私は何を探すべきかについてわかっています、そして、私はそれを見つけることができません。
Thats利益。反面、初心者の動きをマスターすることは1つのものです、しかし、あなたはdecntなヒンズーシャッフルを
することができますか:)
271 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:21:39 ID:VIRu5Zys: >>258
クラシックパスはpass with care
色々なパスはon the pass
パスに限らない上級技法のDVDでは、ふじいあきらの事典アンソロジーなど
この辺が良く出てくる
意欲と努力と才能があれば、３年くらいで一往使える程度にはなるよ
それ以前はどんなにマスターしたと思っても、確実に失笑ものの勘違いなので要注意です
手品に使えるようになるには時間が掛かるので、今の内から密かに下積みして下さい

>>267
新スレ立てるだけで有意義な意見が集るようなことはないので止めて下さい
どうしても立てたかったら、せめて９月になってからにして
272 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:30:00 ID:9hKazEmU: 技法スレwこの板に各論スレがあるが過疎ってますが？星の数ほどある技法を語るとかw

どうせ口だけで消えるんだろうけどwww
273 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:42:11 ID:L8I7e0CG: ちょっとした煽りに対してガツガツ食いついてくるスルースキルゼロの>>265は
どこのスレ行っても荒らしの格好の餌食になるわな。
274 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 00:50:09 ID:0dIOpe2j: 悪いのは荒らしなのに、こうなってる時点でもう駄目だろ
275 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 01:09:43 ID:wFIjzUKt: クラシックパスで右手の指を動かさないように動かさないようにして試行錯誤を繰り返して
練習してたんだけどドリブルパスしたら右手で引き上げてもその動作が普通に自然に見えることに
今日気付いて、なんか愕然とした。

でもクラシックパスを極めたいけど・・・・

下手な俺はドリブルパスとかでごまかしとけばいいのかなー。みんなリフトとかドリブルとかデック
まわしたりとかのカバームーブは、無しですむなら無いにこしたことないと考える派？
276 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 01:23:41 ID:9hKazEmU: 衆人環視時にコントロールをするときは、ドリブルだな、俺の最強武器。親友より信頼出来る。

カラーチェンジではリフルにかなり近いドリブル。

でもクラシックは練習して出来る限りコンパクトになるようにした方が良いね。クラシックはあまり使わないけど、色んなパスに通じるものがあるからね。
277 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 09:19:00 ID:IiP5SDDY: >>273
真面目っぽい議論の内容そのもののレベルが低いと言われているんだよ。
クラシックパスがミスディレクションなしでできるわけないという議論そのものが
己のヘタクソなパスを基準に考えるからそうなる。

地に落ちてんだよ、今のこのスレは。
278 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 09:27:34 ID:2y6i3wsQ: このスレよくブラフパス勧めてる人いるけどどのタイプのブラフパスがいいの？
279 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 09:37:31 ID:IiP5SDDY: >>技法スレwこの板に各論スレがあるが過疎ってますが？

じゃあまとめたら？
280 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 11:46:58 ID:tZmPLkpZ: ミスディレかけりゃなんでもできるだろ
パスはそんな難しいことじゃない
281 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 12:19:53 ID:QAAf77Js: 著名なマジシャン達は決してパスが簡単などと言ってないぞ。
むしろ「難しい」と言ってるほど。
>>280はダローとかカウフマンよりマジックが上手い人？
じゃなければ「できている」と認定するハードルが低いと言わざるを得ない。
282 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 12:33:41 ID:IiP5SDDY: >>彼はよく整備士を憂鬱にしました

吹いたwww
283 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 14:29:17 ID:foLSm6/r: まぁ、パス上手い方、
動画出してくださいな。
厨房どもに差を見せつけてやってください。

どうせ誰もしないんだろうな。
284 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 17:33:52 ID:fntx9hyc: 誰もせんだろ
285 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 18:28:09 ID:H5zRkM3E: わざとうｐしずらい空気に持って行くのはなぜ？頭良くないから？
286 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 19:08:44 ID:tZmPLkpZ: 動画みたいに見られてる前提でパス練習するやつは馬鹿
そんなのはつばめ返しを見られてる状態でやるようなもの
だから自然さなんて必要ないのさ
287 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 19:19:10 ID:InyRjeSS: よかったねぇ～、そうだねぇ、その通りだね、じゃあもうこの話は終わりでいいよねぇ、はい終わり。よかったよかった、よかったねぇ～。
288 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 19:58:40 ID:foLSm6/r: ぶっちゃけ、もう語ること無いんだろ。
パスについて。
289 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 20:27:57 ID:/MXwvbfv: ちょいまて、自然さは必要だろ？

このスレでは、凝視されていることを大前提に話を進めるから問題なだけで。

パケットの動きが多少見えても、手の動きを自然に出来るならそっちを使用するべきだと俺は思う。

パケットを隠すことに躍起になるから、多くの奴は手が不自然になるんだ。

俺はマジシャン（相手はアマチュアだが）相手にパスつかったって殆どばれたことないぞ？
もちろん後追いは可能だから、その部分まで含めたら無理なんだが。
290 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 20:28:28 ID:wFIjzUKt: >>282
何事かと思って見て見たが、ﾜﾗﾀ

Time flies like an arrow. とき蝿は矢を好む

みたいなもんか。
291 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 20:45:30 ID:DygbmN1w: パスのとき右手の小指と薬指ってどうなるのが普通？説明しにくいんだけど中指にそのままついて
閉じて隠す役割のみ？どうも動いてしまうって言うか・・・。文章にするの難しいな
292 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 21:07:42 ID:InyRjeSS: どうでもいいよぉ～、そうだねぇ、その通りだよ、じゃあもうこの話は終わりでいいよねぇ、俺が終わりって言ったらもう終わりだよ、はい終わり。よかったよかった、やっと終わったねぇ、よかったねぇ～。
293 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 21:19:01 ID:tZmPLkpZ: マジシャン相手にばれたことないってなんでわかるの？
下手くそすぎて気の毒で誰も何も言わなかったの間違いじゃないの？
294 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 23:22:49 ID:fntx9hyc: つばめ返しかー
学生のときに練習したな
295 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 23:47:06 ID:+cZsoDXc: >>291
中指と一緒にほんの少し曲がればいいと思う。
普通にカードを揃える動きでは、全指がじわじわと動いているわけで、
中指だけクイっと動くよりナチュラルかと。
296 ：芸も名前もありません：2009/08/17(月) 23:51:32 ID:VIRu5Zys: >>291
右薬指で持ち上げる派の人は動くし、アードネス風右手動かさない派の人は動かない
どちらにしても、あまり動かないように意識するはず
297 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 00:11:08 ID:7PoTnHU+: もうさ、スライト派とナチュラル派で分かれたら？
ハンドリングからして違ってくるわけだし。
298 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 01:09:54 ID:otbq9GCm: だから嫌なやつは来なければいいだけ
仕切りだす奴がうざくてしょうがない
299 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 03:02:25 ID:tDPmR4FH: 荒れる方が嫌だけどな
逆の人も多いのか
300 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 09:00:51 ID:otbq9GCm: 嫌なら来るなって
日本語わかる？
301 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 09:53:14 ID:uxYm5KzG: 仕切りだす奴がうざいって
日本語わかる？
302 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 12:23:33 ID:VTQST5JX: アードネス風って、南蛮歌留多の人が動画公開しているやりかた？
あんなのクラシックパスっていうの？
303 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 13:03:14 ID:pJlmEpoN: いつからここはクラシックパス専門スレになったんだ。
304 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 13:30:14 ID:yCwl9UOJ: >>271
横レスで申し訳ないけど、pass with careって英語の聞き取りがヘタクソでも理解できる内容ですか？
305 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 14:11:41 ID:+g8SFVQK: >>304
英語がわかるにこしたことはない。ただ、彼の英語はゆっくりだから理解しやすいかも。
306 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 18:39:56 ID:yCwl9UOJ: >>305
なるほどありがとう。パスのパの字もできないから買ってみよー
307 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 19:02:27 ID:VTQST5JX: http://carditian.hp.infoseek.co.jp/pass1.WMV

これ？
308 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 19:08:57 ID:2OzB5zY1: >>293

ばれない理由だが、ばれそうな相手のときは絶対にパスを用いないからだ。
あれですよ、「今からパスしますよ」、なんていってパスはしてないですよ。

オフビートと弱いミスディレクションを用いてパスを行ってます。
たとえばトップチェンジのように両手にパケットを持ち、それをラフに動かしながら、
適当な話をしている隙にパケットを入れ替えたりもします。
トップチェンジの場合はデックとカード一枚ですが、あんな感じです。

たしかにそれをクラシックパスと呼ぶにはおこがましいかもしれませんが。
309 ：芸も名前もありません：2009/08/18(火) 23:49:26 ID:otbq9GCm: はやく
310 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 09:43:27 ID:pLNg3iFy: いいから誰か、新しいパスの動きを考案しろ。

シンプルパスとかｗ
311 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 11:52:24 ID:pLNg3iFy: darekaも見えないパスを載せ始めたね。
見えてるけど。
312 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 12:31:10 ID:l2iFTYbC: 見えないパスなんて不可能。

パケットの動きぐらいなら、そりゃ隠せるけどな。
313 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 14:04:15 ID:J9yM5RsB: 311の動画見てきたけど、dareka君も見えない（目でも追えないスピード）パス
って言うよりも、見せない（手の甲やデックの角度でカバー）パスを目指している感じだね。
もちろんスピード重視しているだろうけど。
314 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 14:17:03 ID:J9yM5RsB: すいません。そもそもdareka君は見えないパスなんか目指してなかったようですね。
彼の目指しているのは、そろえただけに見えるパスのようでした。
そしてスピードも速さではなく早さだそうですね。
315 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 14:25:16 ID:JNxTe8FJ: はいはい
dareka乙

あんな不自然に指が動いたら普通になんかしたと思われるだろ

ダブルカット厨が騒ぐからあんな糞動画の話はやめよう
316 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 15:37:00 ID:vS52UNgJ: お前が一番騒いでるんだよｗ
少し黙っとけ。
317 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 18:27:40 ID:Yn9/SZgP: >>312
フェイントパス動画検定受けるかい？
318 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 21:59:58 ID:oTFYvxsG: Darekaのパスって、左手指の動きが丸見えだよな。
多分パケットを横に引き過ぎなんだと思うけど。

私見だけどパケットの動きが見えるよりも指の動きが見えるほうが気になるな。
319 ：芸も名前もありません：2009/08/19(水) 22:45:29 ID:UuefGxko: 右手がギュッていう印象を受けるんだよな。カード揃える時あんな右手は握らんだろ。

揃える動作に溶け込ますっていうコンセプトは動画見て理解できるけど、
その理想とする揃える動作が通常とかけ離れてる。

パスの動きは上手いし、完成されてると思うけど、
自然さに関しては、藤井氏のパスが上だと感じる。
320 ：312：2009/08/20(木) 00:16:19 ID:m6oRdxbj: >>317
なんですか。それは？？
321 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 00:30:40 ID:R33vp9zq: パスに自身のあるツワモノが連続で10回「見えないパス」をする動画を
見る検定です。
10回のうちいくつかは、パスをしているフリをしています。
一回もパスしてないかもしれないし、全部パスしているかもしれない。
見えないパスがないのなら、パスのフリも見抜けるはずです。
見抜けなかった場合は、パスをしたのに「してない」と判断したのだから、
自動的に「パスが見えなかった」ことが確定します。
322 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 01:37:29 ID:oiIoPNiF: >見えないパスがないのなら、パスのフリも見抜けるはずです
ここだけ疑問だけど、企画としては面白そうだww
323 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 09:42:21 ID:ju/95H/t: カメラの性能にもよるけどね。
321がやるの？
324 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 10:16:06 ID:10CT83r4: ようつべに僕はもう書き込みませんとか書いても意味ないよな
たぶん>>311とかdarekaだろ
ああいう奴に限ってネチネチ自演とかやりそう
325 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 10:47:30 ID:oiIoPNiF: 自演って言う人はネタだと思ってたが本気で信じてたのかw
326 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 12:01:21 ID:4LQAJ8wX: 書き込むこととromはあまり大差ない。
327 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 12:06:56 ID:4LQAJ8wX: 「見えた」、「見えないではなく」、
「何かした」、「してない」が重要なんだがな。
328 ：312：2009/08/20(木) 12:35:36 ID:m6oRdxbj: たしかに俺は見えないパスができるが、それはパケットの動きであって、
手の動きが揃えただけに見える、と言うわけじゃないよ？

だから一般の人が見れば、よくわからないけど、怪しい、なにかした、と言う状態です。

で、揃えただけに見せるならば、それこそパケットの動きを隠すのはまずいんじゃないかな、と最近思い始めてます。
329 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 14:29:12 ID:/Ekjid6n: どうかな。
｢何もしてない｣と思わせるには最低限｢見えない｣ことが必要条件になると思うんだが。
｢見えてる｣のに｢何もしてない｣状況は作れないんじゃないか？
ミスディレクションやオフビートを使うんだったら｢見えてる｣けど｢それを認識していない｣状況にはなるかもしれんが。
330 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 16:33:21 ID:oiIoPNiF: アマチュアのパス見て勝った気になる
↓
自分も鏡の前でパス
↓
フラッシュ確認して落胆

最近こんなのばっかりだ
331 ：312：2009/08/20(木) 18:59:46 ID:m6oRdxbj: トップチェンジは堂々とあんなことをやってても、客にとっては何もしてないように見えるだろ？
それと同じ。
だからクラシックパスは見えても問題ないと思うんだ。

問題は使うタイミング。

客の呼吸を読むことが大事だと思う。
332 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 22:42:07 ID:HKjrNBCE: >>331
トップチェンジってマジシャンにはバレバレじゃね？
その割にパスの方がマジシャンだませる。
333 ：芸も名前もありません：2009/08/20(木) 23:58:36 ID:gQYNEEZ/: >>330
おれとおなじすぎてﾜﾛﾀ
334 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 09:58:15 ID:HNAEecum: 今更、呼吸を読むのが大事なんて言わないでよ。
ミスディは常識。

兎に角、誰かスムーズかつ見えないパスを考案してくれ。
335 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 10:04:34 ID:ap5SMx05: >>334
今更、見えないパスがあると思わないでくれよ。
ミスデは常識。

兎に角、誰かスムーズかつ上パケットが動きを右手で隠してごまかす綺麗なパスの動画を見せてくれ。
336 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 12:26:57 ID:gyCg8nrL: そんなあなたにフェイントパス検定
337 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 13:05:36 ID:ylw3+Fwl: darekaROM認めてるようなもんじゃんｗ
だせｗ
338 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 14:28:25 ID:sGhvj0/M: 検定ようの動画ＵＰしようか？
俺が10回中何回パスしたか、それはいつといつか。
はっきりいって、回数などはばれないと思うが、全部したようにしか見えないと思うぞ？
339 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 15:17:36 ID:sseZTflF: >>337
だな
叩かれるのがやならネットに動画なんてあげなけばいいのに

>>338
希望
340 ：パス好きのあなたへ：2009/08/21(金) 15:35:54 ID:W5wDTJ89: http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk
【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露!?
（消されますのでお早めに
中国の古館アルよ弟はテレ朝で工作員してるアルよ。
鳩山氏の故人献金は相続税を逃れるためのマネーロンダリングと
韓国人からの匿名献金を隠す目的があり
鳩山氏に多額の献金をした団体は
外国人地方参政権を要求する韓国のー
民団　ﾐﾝﾀﾞﾝ←ここだけ空耳ｗ
えげつないアルねー

日本のマスコミでは
長谷川工作員　が麻生総理が所信表明で
事故米の話をしてるのにしていないと言ったり←実際の検証動画あり
中国韓国の○永卓郎作員
が情報を操作してるので日本人の洗脳は簡単アルヨ
さらに民主党はマスコミを接待し電波料の値下げ広告税の廃案
これら優遇措置でマスコミ全体を味方にし
麻生バッシングを成功させたアルよ
えげつないアルねー（このあとは見てください

■国旗の重み～命懸けで日の丸を守ってくれた外国人～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7973961
「知らなかった」では済まされない民主党の支持関係団体
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou88603.jpg
【緊急チラシうp】日の丸を切り刻む民主党　←配ろうこのチラシ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817193234.jpg
民主鳩山が気持ち悪いんですが３
●http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250425980/l50の　
431から435を緊急アゲ●
341 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 16:29:39 ID:gyCg8nrL: >>338
パス検定受験希望。
絶対に当ててやろうという思いからでなく、
軽い気持ちで参加させていただきます。

これは楽しみ。
いい動画が撮れるまで十分リハーサルなさってください。
342 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 16:54:24 ID:19wDVi+O: >>338
ところでどうやって回数とかいつやったかを証明するの？
後付で「何回で、いつといつでした」って言われても信用できないし。
一回一回確認だとこの検定の面白みが半減する気がするし。
343 ：芸も名前もありません：2009/08/21(金) 17:41:02 ID:19wDVi+O: >>338
>全部したようにしか見えないと思うぞ？
あきらかにパスをしたような動きでパスしてませんでしたっていうのは無しの方向でお願いしたい。
344 ：>>341受験：2009/08/21(金) 18:57:39 ID:gyCg8nrL: >>342
こういうのどう？
クラシックパスの技法動画って、サインカードを真ん中に入れたあと、パスして
トップをめくるよね？
この動作を10回繰り返す。

次にムービーメーカなどの動画編集ソフトでトップをターンノーバーする
シーンをカットするか、別の絵を重ねて隠す。
最後にWMVに変換するなどしてうぷする。

検定が一通り終えたら、結果発表のとき、修正してない動画を出せばいい。

検定を受けるおれらも、ズルできないように名前欄に「>>462受験」とかに
するほうがおもしろくね？
当たった、ハズレたの話になったとき、グダグダになってしまう。
見破れたならヨシだが、見破れなかったとき、素直に参りましたと言うべき。

ああ、楽しみ。
345 ：芸も名前もありません：2009/08/22(土) 15:30:00 ID:YXhGdaK1: darekaも匿名で参加するんだろうなｗ
346 ：芸も名前もありません：2009/08/22(土) 16:56:54 ID:kfpleOiw: しません。
347 ：芸も名前もありません：2009/08/22(土) 17:07:20 ID:YWMazb0f: >>345
粘着ウゼーよ
348 ：芸も名前もありません：2009/08/22(土) 18:41:44 ID:Pf6RzPMC: dareka信者発狂ｗ
349 ：芸も名前もありません：2009/08/22(土) 18:53:31 ID:SsRcJ1Y3: だまれ中学生日記
350 ：芸も名前もありません：2009/08/22(土) 19:44:40 ID:YWMazb0f: スマン
お前には説明が足りなかったみたいだな
誰に粘着してるからではなく、粘着していること自体がウザイだけなんだ

とは言え、やっぱ荒らしってかまっちゃダメなんだな
みんなゴメン
もう放っておくわ
351 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 00:17:42 ID:IlofwYYd: 検定動画とれん。

パスとパス以外が丸判りだよ＞＜

パケットの動きを見えなくしても、独特の手の動きがあるからな。

パスしてなくても変な動きにしないといけそうにない。
352 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 00:39:16 ID:qA3GSCk7: 結局カスなだけじゃん
消えろよ
353 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 01:19:16 ID:X04B4kWo: 俺もそうなると思ってたけど。パスしたフリって結構むずいと思うぞ。

まったくパスした素振りがない完璧な完成されたパスが出来るなら検定できるんじゃないかな。
ってそれ出来たらそもそもの検定の意味がなくなるわけだけどね。
354 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 08:25:42 ID:yBPlsCW6: 自分も座ってて、高めのテーブルごしに演じるとき、パスって向いてないよね。ミスデレクションしたらいけるけど凝視されたら厳しい。
355 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 09:13:30 ID:PGYqTUAb: 楽しみにしてたのに

揃えただけにしか見えないパスができないと、この動画は撮れないってことだな
パス検定用の動画が撮れる人は本当にパスのうまい人なんだ・・・
そういう人いないの？このスレに
356 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 10:45:37 ID:O9vaSert: だからやる前から結果出てるじゃん。

本当にパスのうまい人が検定用動画を撮った時、きっとそれを見た人は
どれがパスでどれがフェイクか分からないわけでしょ。結果、見えないパスが
存在するってことになる。フェイクとパスが見破られた場合、そんなパスが存在
しないって結果ではなく、「お前下手だな」って言われるだけ。動画を上げてくれた
人は労力と差し替えに全員が罵倒されるだろうよ。
357 ：。：2009/08/23(日) 20:40:45 ID:xV5jVV1D: パスって何？
358 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 22:18:24 ID:qA3GSCk7: darekaさんってマジうめえよな
本人ももう気付いてると思うけどパスだけでいえばふじいあきら越えてる
マジ期待
359 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 22:55:30 ID:HHI9K/6i: そういえば荒れるとおもったら大間違いだぜ！！！
360 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 23:04:09 ID:qA3GSCk7: え？
じゃああんたはdarekaさんよりうまいの？
361 ：芸も名前もありません：2009/08/23(日) 23:13:56 ID:HHI9K/6i: そういえば釣れるとおもったら大間違いだぜ！！！
362 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 00:25:59 ID:haf6zpID: ふじいは越えてないだろ
darekaのパスは怪し過ぎ
363 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 00:28:08 ID:SSzyODg7: 超えてるわけないだろ
アマとしてはかなり上手いけど
ふじいさんと比べたらまだまだ
364 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 01:11:00 ID:u8+RfMQL: ところで、このスレに出てくるdarekaって何のことですか？？
365 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 03:28:23 ID:829bdkid: マジレスすると見えない敵と戦わせるための呪文＞＜
366 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 06:28:16 ID:pwmXxaBg: 1つ聞くけど、なぜ、みんな
そんなにdarekaさんことが嫌いなの??
生意気だから? それとも上手いから??
どうしてなんだろう
367 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 07:10:11 ID:P7rpi+i/: >>366
わからない振りしてage釣りですねわかります
368 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 09:24:43 ID:haf6zpID: darekaスレでも立てろよｗ
中学生歓喜するぞ
369 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 09:48:53 ID:4LMshMei: >>351

検定動画撮れないだと？ふざけるな
何を楽しみに週末を過ごしたと思っているんだ
初級クラスでいいからもう一度挑戦しろ
370 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 10:29:24 ID:GDQQ+6vE: ミスデレ入れないとパスが怪しいとか、パスできないという議論が多いみたいですが、ふじいさんはミス入れてますか？
自分にはTVからや生で見た時は入れてないようにしか見えません。だから、ふじいさんのレベルまでできるよう練習しています。
371 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 12:54:11 ID:4LMshMei: >>370
ミスディレクションの程度にもよると思いますが、
パスする瞬間、客に話しかけているとすれば、それだけでミスディレクションを
かけていると言えますね。

昔、ドリームビジョンという番組でふじいあきらがクラシックパスを暴露する
というキチガイな企画がありまして、そのときはテレビカメラの真正面、しかも
スタジオの客全員がふじいあきらを凝視しているという環境でしたが、

「ふじいさん、大丈夫ですか？」
「いやぁー、大丈夫じゃないでしょう！！（大声）」

この大丈夫の「夫」あたりで豪快に高速パスをやった。
結果、みごと成功。
大声を出さなければ、成功しなかったパスの場面でした。
普通に再生して見直すと、パケットが移動する様子が丸見え。
でも、バレなかった。

「あ、あんなところに白いカラスが！」

に匹敵するミスディレクションでしたが、あの状態でパスを成功させるには
どうしても必要だったと思われます。
だから、ミスディレクションが必要、不必要という議論には程度や環境の話を
統一しないと、辻褄が合わなくなるのです。
372 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 13:16:55 ID:hx+Hwiba: >>370
いや若いミスデレの意味がわかってないね。気ずかないのも立派な
ミスデレのテクニック。
373 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 13:23:38 ID:GDQQ+6vE: おーっ！なるほど！
わかりました。ありがとうございます。
では、それも含めて気付かれないミスデレも練習します。
より完璧に近づけるよう頑張ります。ありがとうございました。
374 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 13:39:51 ID:/chRYhRj: ミスディレクションは練習するものじゃないです。
殆どセンスの問題。
マジックやってるうちにどうにかなる。

そもそもパスやミスディレクションより、やるべき事があると思うよ。
「マジック見せて」なんて言われた時に
単発の技法ばかり練習してたせいで、見せられるルーティンが無い・・・って
昔俺がよく陥ってた状況だし。

くだらない話でごめん。
375 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 13:44:39 ID:haf6zpID: そもそもマジック板がいらない
376 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 13:47:43 ID:Ln5rWxHB: ○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
377 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 14:17:42 ID:GfGIxiXp: 仕切るわけじゃなくて願望なんだけど･･･
このスレの性格的にはsageて欲しいなぁ。
>>376みたいなのも来ちゃうし。
378 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 14:35:48 ID:RZdKhclT: 吉良さんのコラムに｢ソフトなマジシャンとハードなマジシャン｣ってのがあって。
ソフトなマジシャンは客のリアクションやノリによってルーティンや演出を柔軟に変えていくスタイル

ハードなマジシャンはカチッと決まった演出、ルーティンで客を取り込んでいくスタイル

前者は柔軟な発想とアドリブ力
後者はどのような客も魅了する演技力、カリスマ
が必要
みたいなことが書かれていた。(うるおぼえ)
ミスディレクションやパスなんかも客の視線や集中度合いによってムーブを変化させたり、若しくはきっちり決まった動作にして確実に客を誘導する
といったことが必要なのかなと思った。
379 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 18:56:32 ID:dBSvpaRx: sage進行には同意しつつ、 >>376をコピペするかどうか悩んじゃうよ～～。どうしよぉ～～。
380 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 21:50:44 ID:1er2OLcR: パス検定って、パスのフリしていいのか？
明らかにパスの動きだけど、パスしてないでもOKなの？

それならぜんぜん出来るぞ？
381 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 22:10:21 ID:haf6zpID: じゃあよろしく
382 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 22:36:19 ID:I/7BkTLi: 「明らかにパスの動き」の程度によると思います。
手首を振りまくってパスするのが「明らかにパスの動き」であるなら、
動画出しても笑われるだけです。

少し振ってパスするのが「明らかにパスの動き」であるなら、
見ていて、ちょっと刺激的かもしれない。

あなた自身が「これは祭だ！」と割り切ってくれるなら、検定受ける
こっちも楽しめる。
「そりゃねーよ」という動画を出されても、ま、おもしろけりゃいいさ。

正直、先陣を切ってほしい・・・
383 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 23:11:22 ID:1er2OLcR: で、この検定に意味あるのか？
10回すべてが「何かした」ってなるぞ？

ふじいさんでも気配はあるだろ？

よく判らないんだよ、検定の意味が……。
384 ：芸も名前もありません：2009/08/24(月) 23:55:30 ID:+OaWud/C: 最後は全員で爆笑とか、どんな展開になるか分からんけど
動画あればスレが活性化するのは間違いないから。って意味で待ってます。
いい動画だ、悪い動画だ、うまい下手の評価は住人がするので、とりあえずうｐよろ。
385 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 01:40:26 ID:cSDEccP7: >>351
オレも試しに撮ってみたけど、見返すとうｐる気になれないよなw
せめて笑えればなー
386 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 11:40:10 ID:lRKUqhcd: >>383
意味も何も、祭なんでない？

このスレに、そういう動画を撮れる人がいないというなら、
残念ながら質が落ちたとしか言えないけど、それも時代の流れだと思います。

2chでコテハン晒して動画をうぷすると叩かれるのは当たり前で、
コテがいいかげんイヤになっていなくなるというのは皆知っているでしょう。
本当に究極のパスを求めて練習する人がいるとすれば、
こんなところにくるべきではないと、今は、思います。

いい動画も上がらない、有益な情報も得られない、そしてパスのうまい人がいない。
これではね。
387 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 11:57:16 ID:/ntTGP/6: 元バーマジシャンとか痛かったなｗ
388 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 12:25:13 ID:jwRiIBrl: 元バーさんか
パス上手かったな
389 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 13:06:07 ID:XsJaar76: 元バーマジシャンさんの意見は有益だったな

もうあんな人はいないんだろうか
390 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 14:20:31 ID:8rZEOZid: 元バーマジシャンの偽者が出てきたとき本人がうろたえすぎててきもかったな
コテはみんなうざい
391 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 18:04:53 ID:jwRiIBrl: >>390
>>386や>>389の言うように、
元バーさんや青パさん達の意見はとても有益で、
しかもちゃんと実践し見せてくれた
ものすごく有り難かったね
レベルも高かったし

そういうコテの人達を
うざいとか言うお前のようなヤツが
このスレのレベルを下げてんだよ
気付けよ
392 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 18:18:45 ID:KgaLXKPe: バーマジシャンとか上手い人いないし。
みんなダサいし。

最後に元バーマジシャンでした・・・とか何様だよ。
下手だから辞めたんだろ、どうせ。
393 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 18:35:54 ID:jwRiIBrl: >>392
頭悪すぎの文章でﾜﾛﾀｗ

もうすぐ夏休みが終わって
こういう厨がいなくなると思うと
マジでホッとする
394 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 19:03:43 ID:q9+3+EGR: 元バーマジシャンさんも青パさんも尊敬してますよ。下手な俺にアドバイスくれたし、
すごいためになりました。お二方はもちろん今もマジックを好きでしょうし、このスレを
見ていてくれていると思います。ただ質の落ちた今は出てくるべきではないと思います。
ってか是非出てこないでください。また風向きが変わって良くなるときがくると思うので
その頃を楽しみにお待ちしております。
395 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 19:06:21 ID:/ntTGP/6: 元バーマジシャン必死すぎｗ

>>391
お前は誰なの？
仕切りたがりなの？
396 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 19:24:28 ID:jwRiIBrl: >>395
俺は>>394の人と同じで、
そういう人達から刺激やアドバイスもらったヤツだよ
相変わらずまだ下手くそだがな
もう一度彼らが帰って来てくれるようなスレになって欲しいだけだよ
397 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 20:42:15 ID:DOJtvhGM: おいっお前ら宿題は終わったのか？？
398 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 21:53:16 ID:a5jowfPA: この板でギスギスしてるのはこことメンタルスレくらいだよな。
399 ：芸も名前もありません：2009/08/25(火) 22:49:59 ID:v6x2anI8: 全体的に無意義な板だけどな
見てる暇あるなら練習したほうが何倍も有意義だしなｗｗｗ
400 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 00:20:14 ID:8q5FWfAK: ageてるかぎり変なのが来続けると思う
荒らす気が無い人は是非メール欄にsageと入れてくれ
スレが沈むのを待とう
401 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 00:25:04 ID:nWwSjhQd: >>399
正直ここで得たものなんて数えるほどしかない。
そしてそういう時とのギャップが激しすぎるｗ
だから何も知らず叩くだけの人が下の下にしか見えなくて哀れ。
荒らしなんてそんなもんだけど、良い人は気付いてさっさと離れてるよ。
402 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 00:58:15 ID:OUubqoLG: >>394
そう言われるとでしゃばってみたりしてww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71840.wmv.html

もう限界だ・・・寝ます。
403 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 01:07:00 ID:5iYyMw8+: してないのは１と５
404 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 12:16:58 ID:TxlWqnQa: おお！
とりあえずしてないのは５かな？
１は１番上手くできてるのかと思った

しかし撮影おつかれさまです
たまにはこういうのも楽しいですね
405 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 12:33:23 ID:UpEeHF0f: >>402
二度とやるなカス
こういう流れマジうぜえんだよ
このスレのレベルをこれ以上落とすな
406 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 12:44:24 ID:ynpWH+cy: >>405
二度と来るなカス
こういうレスマジうぜえんだよ
このスレのレベルをこれ以上落とすな
407 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 12:56:01 ID:UpEeHF0f: >>406
フェイント検定がスレのレベルをあげてるとでも？
どんな脳みそしてんだよ
408 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 13:19:58 ID:C31+grsq: >>407
とりあえず検定受けたら？
それと
じゃあ、スレのレベルを上げるにはどうすればいいのか教えて？

それとも文句言うだけ？
ボク学生？始業式終わったの？
そのへんのマジシャン？
ただのお遊びに過剰反応するなんてよっぽど売れてないんだね。

ところでフェイントは何回目？
答えられるわけないよね。
ハズれたらシャレにならないからねwwwwwwwwwwww

よかったね、相手にしてもらえて。
今度からメ欄には「sage」って書いてね。
スレのレベル上げたいならね。

（バカだぜ、こいつwwwwwwwwwwww）
409 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 13:32:45 ID:C31+grsq: >>407
中学生日記さんへ

本人乙って書くのやめてね。
それ前にもやったでしょ？
どんな脳みそしてんだろって思われるよ？
410 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 13:52:03 ID:cdy2LmgQ: 釣られすぎ

このスレ終わったな
411 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 14:06:40 ID:5iYyMw8+: ホント煽り耐性ゼロだなお前ら。
412 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 14:08:31 ID:C31+grsq: >>410
それで逃げるの？
がっかりさせるなよ。

本人乙と釣れましたでは満足しないだろ、中学生日記。
413 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 14:53:24 ID:0q9FlVzT: スレのレベルがどーのこうの言ってる奴ってなんなのかね
ここ２ｃｈってことを忘れてんじゃねーの？
まっとうな指導や演技がみたいってならプロのマジシャンに
金払うなりなんなりしてりゃいーじゃねーか
414 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 16:44:26 ID:2sjWJ0ix: このスレは初心者が質問しちゃいけない空気？
415 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 18:17:38 ID:F9HCf9Um: 初心者ですと言うと叩かれやすいが、真剣に知りたいなら折れないことだよ
416 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 18:34:34 ID:2sjWJ0ix: 真剣に・・・って改めて言われると難しいけれど・・・自分のパスは実演に耐えうるレベルじゃないので疑問ですが、
パスする際の音と、最短距離での移動ってなかなか相容れないものなんですか？
417 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 19:19:55 ID:C31+grsq: >>416
シャっていう音が、上パケと下パケのどの部分が接触して発生しているかまず
確認する。ゆっくりでいいから次のことをやってみる。

上パケットを先にひっぱっておいてから、下パケットを引き上げる動きをして、
パケット同士がまったく接触しなくなるかどうかを確認する。
それでも接触するなら、手が小さいか、どうにもならないほどポジションに問題が
ある。

接触しなくなるなら、その動きをスピードアップしていく。
パケット同士が当たらないと、パケットの入れ替わりに抵抗がなくなるので結果として
早いパスができるようになる。
最短距離の問題はその後で追い込んでいけばいい。
パケット同士が接触している以上、それより上には行けないからだ。

あと、トランプにあらかじめ「そり」を入れておくと、パケットの軌道に少しだが
余裕ができるので、音が軽減する。

いろんな人の意見も聞いたほうがいい。
418 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 19:52:13 ID:g3g7NzKw: >>402
とりあえず見てワロタｗ　すごいすごいｗ　じっくり検証して答えたいと思います。

>>406
釣りにエサを与えるな。餓死するよう、完全スルーが一番良い対処法だと気付いておくれ。
419 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 20:14:09 ID:QX1CaTxg: >>417
オレも１と５に１票です
420 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 20:50:59 ID:2sjWJ0ix: >>417
ありがとうございます。非常に参考になりました。
パケット同士の抵抗、なぜか全く頭になかったので目が覚めた気分です。
421 ：芸も名前もありません：2009/08/26(水) 20:53:13 ID:g3g7NzKw: じっくりみた。やっぱ１と５っぽいかな。ってかパスがお上手で。
422 ：芸も名前もありません：2009/08/27(木) 11:57:43 ID:ZsxxUh0s: これで正解だったら見えないパスは不可能ってことになるの？
423 ：芸も名前もありません：2009/08/27(木) 12:41:24 ID:u25L9WR2: >>422
「見えないパス」の基準が人によって違うからね、なんとも。

検定で完全正解して「見えないパスは不可能だった」と言うのは自由だが、
「初級」じゃなく「上級」の動画で不正解になったらどうするよ？
今度は「見えないパスは可能だった」と言わなければいけなくなる。

パスのうまい人の「見えない」とヘタな人の「見えない」ではモノが違うので、
この話はどっちもあっているし、どっちが間違っているとも言えないと思います。
424 ：芸も名前もありません：2009/08/27(木) 21:20:06 ID:R7wSgeB8: pass with careにあるような、デックを垂直にしてやるパスってやっぱり不自然なのかなぁ？
youtubeでパス動画見ててもあんまり見ないんだけど。
425 ：芸も名前もありません：2009/08/27(木) 22:50:14 ID:hk/HCuQ+: >>424
不自然なことないと思うよ。
「ザロック」は、あくまでゆっくりとした動きのなかでパケットの入れ替わりを
見せないことを前提とした、誰でもできます的なパスなので、デックをタテに
しても通用するクラシックパスです。

試しに、デックを垂直にした状態から、下パケットをおもいっきり早く引いて
ごらんよ。鏡で見ると、なんもないところからトランプのバック面がポンと出
たような動きになると思う。

この動きが不自然なだけで、ゆっくりとしたザロックの動きではそれほど違和感
がないはず。
逆の言い方をすると、ザロックに頼ると、youtubeで見るような早いパスはできない
ということ。
ザロックを体得することは、完成されたクラシックパスを目指すうえでの通過点
でしかないってことさ。
426 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 01:04:38 ID:851CPxa7: >>425
なんで俺のパスこんな不自然なんだろうと思ったらそれだ。ザロックを速くやればいいと思ってた。
クラシックパスの完成はほど遠いなこりゃ。
427 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 01:08:33 ID:851CPxa7: 連レスすまんお礼書き忘れてた。ありがとう。
428 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 10:37:15 ID:gH/dK6ed: なにこの馴れ合いｗ
429 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 11:23:17 ID:UEHjMlga: 荒れても文句、荒れなくても文句、ここの住人はなにがしたいんだ？
430 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 11:41:48 ID:5vpOFQeL: 荒らしてるのは、多くても二人程度じゃないの？
住人に文句言われても困る
431 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 12:47:30 ID:gH/dK6ed: 本当簡単につれるなお前らｗ
432 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 13:03:33 ID:HttAmksx: >>431
お前も釣られてるんだから、みんな仲間なんだよｗ
433 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 13:31:33 ID:UEHjMlga: 書き込み自体が極少の板だからな。嵐だろうがクマー
434 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 17:39:49 ID:OPdSIN8y: もう落とそうや
435 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 19:09:06 ID:RG37Uu7J: JOKER

Guarantee

If a manufacturing defect is
found in this deck that makes it
unusable for normal game play,
and it is returned before it has
been extensively used, we will
be glad to replace it. Return the
Ace of Spades and the defective
card to:
436 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 19:09:51 ID:RG37Uu7J: これ　にっぽんごで　なんてー意味？
437 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 19:13:57 ID:O8fwdlbK: >>436
保証だよ

印刷ミスとか不備があれば、そのカードとスペードのAを下の住所におくってください。
とりかえます。

的なことが書いてある
438 ：芸も名前もありません：2009/08/28(金) 19:28:51 ID:RG37Uu7J: おぉ！早速のレスありがとう！

なんでスペードのＡなんやろ？思てスペードのＡ見たら
THE U.S. PLAYING CARD CO.
CINCINNATI, U.S.A　って書いてる下に
J1647H　って書いてあるわ。これが製造番号とかなのかな？
住所はアメリカ、シンシナティってなってるけど郵送料なんぼよ？
デックに問題はないから送られへんけど、ほんま送ったら
日本相手でも対応してくれるんかな？ちょっと気になってきた。
439 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 00:02:53 ID:gwfcUxOj: 最初の英語（J1647HならJ)はAが基準で２０００年に製造されたって意味で
そこからアルファベット順にABCDEFGHIJ・・・・って一年ごとにかわっていく
だからおまいの持ってるカードは２００９年製のできたてほやほやっていうことだよ
440 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 00:42:04 ID:m3RUSM6G: へぇ～ｗ　すげぇ～♪ｗ
みんな良く知ってて関心するよ。
441 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 03:32:38 ID:LeG8ea2o: >>180夜おそくおつかれさん。
頑張って探すんだ！
でも無理して探さなくてもいいんじゃ。
もう4時だよ！？
頑張りすぎwww
442 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 03:34:11 ID:bxbxWiRD: 「ピザでも食ってろデブ」という表現を見かけるコレはレ
スの書き手がデブと推察される場合に、第三者が「こんな
ところで書き込みをしてないで、デブはデブらしくピザで
も召していたらいかがか？」という皮肉を込めて発してい
ると思われる。しかしだ、デブがその時既にピザを食べて
いたらどうだろう？デブという生き物は、無意識に何かし
らを食している場合が殆どだ。しかも、指位しか体を動か
さないネットでのやりとりの最中であれば、相手（デブ）
が物を食べている確率は更に高まるだろう。中でも、高カ
ロリーでデブの好物の代表格であるピザを食べていない可
能性は低いと言い切れるだろうか？答えは「NO」である。
恐らくデブは画面の向こうで、貴方が発した「ピザでも食
ってろデブ」という一文を見て「もう既に食べている、短
絡的な奴め」と、ほくそ笑んでいる事だろうこれでは発し
た側が余りにも恰好がつかない、そこでだ、予め、「デブ
は既に食べている」、と定義して我々が書き込んではどう
だろう？そう、「今すぐ食うのをやめろ、デブ」等の表現
だ、「ピザでも食ってろデブ」に慣れ、鈍感になったデブ
達は突然の「お前等デブ達の行動など、こちらはとうにお
見通しだ」とでも言わんばかりの書き込みに驚愕しその手
に掴んだ食物を思わず取り落とすに違いない。デブを叩く
にはこちらの方がベストではなかろうか？
443 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 18:07:47 ID:/fd2s38F: スレ違い
444 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 19:13:15 ID://JJ6pM+: >>441
445 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 20:06:42 ID:B5tntIZe: http://www.youtube.com/watch?v=HYFcIo8BAps

アドバイスおねがいします
446 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 20:22:25 ID:/fd2s38F: 怪し過ぎてどうしようもない
447 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 20:45:08 ID:MBWms7Mr: >>445
ようつべに上げるのやめようぜ、中学生。
448 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 21:59:27 ID:dPuGoWj6: >>445
タネ見せびらかして満足かい、小学生。
449 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 22:06:00 ID:gwfcUxOj: パスの前にダブルリフト練習しようぜ、幼稚園生。
450 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 22:46:03 ID:ZQpgOZBy: >>445
うまいと思いますよ。十分不思議に見えます。

一回目のパスですが、右手の４指をピンと伸ばしてから、引くために
曲げる動作が目立ちます。
左手の手首をひねる動作も大きい。
右手の修正はそれほど時間もかからないだろうけど、左手のほうはちょ
っと時間がかかるかな・・・
早いパスが苦手じゃないですか？
今の左手の使い方では、早いパスができないように思います。
そのかわりに、あまり音が出ないパスができるのではないですか？

このスレには、パスの方法について教えてくれる人もいますが、IDを
変えてまで罵倒しにくる赤ちゃんもいます。
折れないようにね。
451 ：芸も名前もありません：2009/08/29(土) 23:15:25 ID:gwfcUxOj: 精子か・・・
452 ：芸も名前もありません：2009/08/30(日) 00:27:49 ID:yAOv7G4G: 上手いと思うけど、ここの住人の嫌いな

・右手の甲で隠す
・フレームレートが低い

が入ってるからね。正当な評価は受けないな、
453 ：芸も名前もありません：2009/08/30(日) 03:05:50 ID:yAOv7G4G: 落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)

落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:52:06 ID:e1aMBwXn: マジレスしてるやつなんなの？
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:13:55 ID:Mu8gewHf: youtubeにあげるのはやめようぜ
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:09:42 ID:Yl4Y9XiH: 見えないパス＝ザロック
だが、あやしくないパス＝ザロックではないんだよなー。

こまる＞＜
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:32:07 ID:8g+thxNG: 中学生うぜｗ
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:02:43 ID:YKMm7jSI: このくらいのLevelでパスを動画でっていうのはナンセンス

だがしかし！下手ではないですね

ここの自分より上手な人の動画を見ても批判しかできない童貞包茎粕野郎達よりも遥かに上手いと思うでちゅよ

カバパはまだまだだけどね
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:24 ID:e1aMBwXn: カバパとか略してるあたりが中学生
460 ：芸も名前もありません：2009/08/30(日) 20:22:13 ID:8g+thxNG: >>458は中学生だろうな
461 ：芸も名前もありません：2009/08/30(日) 22:56:30 ID:8g+thxNG: http://www.youtube.com/watch?v=6ItP3q02108&feature=related

この動画のmagickuroyasyaとかいうやつの両手広げる動作うぜｗ
あきらかにかっこつけてるとこが痛いｗ
462 ：芸も名前もありません：2009/08/30(日) 23:49:00 ID:8hWmVhhR: >>461

>>445もこの中の子だよな。

mitsubaとかいう子はとにかくもっと練習してほしい。技術的なことを
やる以前に大切なことがぬけている印象。カードの組み合わせが激しく
意味不明だしな。
463 ：芸も名前もありません：2009/08/30(日) 23:54:42 ID:8hWmVhhR: >>461
ちょっとまった、kuroyasyaさんの手の輪ゴムはぱねーぞ。
464 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 00:05:46 ID:NWOjxpqh: 下手くそが両手広げるときめえな
ポンタさんとかのは好き
darekaは微妙
中学生はダメ
465 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 01:36:53 ID:oC+7R/GB: カラーチェンジの子はまだいい

キマグレJackは名前的にアウトｗ
466 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 03:39:54 ID:dE8gU1h3: お前ら子供相手に必死だなｗ
467 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 07:59:53 ID:NWOjxpqh: マジックに必死なだけだよ
厨房に汚されたくないからな
468 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 08:33:46 ID:GorZalJ6: 言葉も汚い
最近こんな人ばかり書き込むよな
469 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 09:25:41 ID:PE+em4/U: 厨房がマジック汚してるのは事実だな
470 ：芸も名前もありません：2009/08/31(月) 18:53:26 ID:oG49HaBp: また中学生の話か
好きだね～
471 ：芸も名前もありません：2009/09/01(火) 01:31:28 ID:eBy0Uf1S: そんなことよりもう中学生の話しようぜ
472 ：芸も名前もありません：2009/09/01(火) 11:02:32 ID:ETVmi/T+: 中学生はなんで糞下手くそな動画をあげたがるんだろうか？
コラボ（笑）
473 ：芸も名前もありません：2009/09/01(火) 15:58:48 ID:qnahGLov: こんなこと言うと中学生にされちゃうけど、ここの荒らしよりはマシだろ
474 ：芸も名前もありません：2009/09/01(火) 17:48:47 ID:ETVmi/T+: 荒らしと下手くそは比べられないだろ
475 ：芸も名前もありません：2009/09/03(木) 11:58:16 ID:Kvy2T7sJ: もうこのスレ落とそうぜ
476 ：芸も名前もありません：2009/09/03(木) 13:17:59 ID:PV7V2AMR: 中学生への嫉妬が酷いスレだな
477 ：芸も名前もありません：2009/09/03(木) 14:37:17 ID:9MB3cCZj: 中学生が酷いスレだね
478 ：芸も名前もありません：2009/09/03(木) 15:43:36 ID:8G1Tsm8j: 中学生はうざいね
479 ：芸も名前もありません：2009/09/03(木) 22:39:59 ID:d9LR3wtQ: テスト
480 ：芸も名前もありません：2009/09/05(土) 12:47:11 ID:fjatgGvt: 揃えただけに見せるなんて不可能
481 ：芸も名前もありません：2009/09/05(土) 22:46:42 ID:yex9rhxC: 可能。
482 ：芸も名前もありません：2009/09/05(土) 23:22:05 ID:wrAQULOj: パスがめちゃうまい中高生とかはダン＆デイブのマネとかやらんの？
フラリッシュだけでなくマジックも。
パス極めるよりあっち極めた方がかっこよくね？
483 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 01:01:24 ID:a9SQ3QA7: ぶっちゃけフラリッシュなんてマジック以上に見せる機会がない。

見せられた側も「(どうだ、凄いだろ？？)」的な雰囲気に基本引く。
かっこいいと思ってるのは、自分だけ。

ってことは中学生にもってこいだな。
484 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 10:06:44 ID:xDq92+Fs: 歌にしろスポーツにしろ芸ってのはそういうもんじゃないの？
マジックだけが「凄いだろ？」の雰囲気を押し殺さなければならないのは、
タネの部分を伏せ、不思議を演出しなければならないから。
485 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 12:22:53 ID:7C4RSlpU: なるほどね～。今、華麗に見せるか自然に見せるか迷ってるのよ。
参考になったわ。ありがと
ちなみにスレ違いだったな、すまそ
486 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 13:44:57 ID:CGftBagE: すれ違い
氏ね
487 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 17:24:47 ID:XU2fLHpZ: 生きる
488 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 19:28:41 ID:COt2ndmv: 実際そろえただけに見えるなんて不可能だろ
それをミスディレなしでとかほざいてる奴は早く証拠の動画あげてくれよ
489 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 19:42:42 ID:qHreHd0l: これまでにミスディレなしで～なんて言ってるやついたっけ？
490 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 20:09:35 ID:DCnC7MWE: ミスデレ入れれば、なお可能。
491 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 20:24:08 ID:CGftBagE: darekaが言ってる
492 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 20:44:18 ID:qHreHd0l: >>491
ダレカはミスディレ無しでもバレないパスを"目指して"練習してる
って言ってただけじゃなかったっけ？
493 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 21:22:43 ID:COt2ndmv: それでも馬鹿
494 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 22:02:44 ID:w6uCU/WA: まーた始まったよめんどくせぇー
495 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 22:18:35 ID:uMglwdS+: ミスディレなしでばれないパスを目指しても、
１０割バッターを目指しても
いいじゃないか

今が限界とおもっちゃだめなんだよ
496 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 22:38:28 ID:wf4oqc2S: >>495
>>493の彼は自分の限界を知ったんだよ
もうこれ以上練習しても上達しないことが分かるなんて
ある意味、頭いいんだろうな
預言者レベルかねｗ
どちらにせよ、可哀相だから
そっとしといてやれよ
497 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 23:13:37 ID:HAceh49t: 本当に見えないパスを習得したくなったら、
これを見ればいいよ。
日本語解説だしパスも完璧になるよ
http://magicmovement.com/shopdetail/005001000004/order/
498 ：芸も名前もありません：2009/09/06(日) 23:50:49 ID:wB0Lo7n/: >>497
そいつもういいよ。下手だし、キモいし。このスレで既出だよ。
499 ：芸も名前もありません：2009/09/07(月) 05:24:00 ID:Zywb7DP1: 俺もパスの動画みてちょっとキザだなぁと思ったけど
他のＤＶＤ関連の動画みたらメチャクチャ上手い人だった。
キャラが濃いだけでレパートリーを盗むためにＤＶＤ買うのもありだなと思った、
500 ：芸も名前もありません：2009/09/07(月) 10:37:48 ID:7OOab9lE: そのサンプル動画で下手な時点でアウトだろ。本人か？

ぉ！俺500おめ♪
501 ：芸も名前もありません：2009/09/07(月) 18:42:46 ID:b1VQgBa9: >>497の演技面白いですね！
ルーティンも実践的みたいですし、他のＤＶＤを合わせて検討したいと思います！！
502 ：芸も名前もありません：2009/09/07(月) 21:40:35 ID:etBOa2KP: >>501
本人乙
必死だなｗ
そんなに売れないのか？ｗ
503 ：芸も名前もありません：2009/09/07(月) 21:50:33 ID:X9kXF94i: >>497
初めて見た。
最初のクラパスだけの感想だけど、うまいけど偏差値５９じゃないかなー
504 ：芸も名前もありません：2009/09/07(月) 23:19:15 ID:HTC66EEq: >>497

最初の音楽が、ドパラデラトデラダデン！って聞こえるな。
カードをデックにスカっと投げ入れたあと「こっち見るな！」って
言いそうになりました。

ターンノーバーするのに、右手をグッジョブの形にして親指でやるのは
ちょっと引いてしまうなぁ・・・
いろんな意味で刺激になるよ。
505 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 00:29:36 ID:Gy2is2Se: >>501
己で買っとけ、本人ｗ
506 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 01:03:52 ID:Mt0U51ni: P.S.P. と Pass with Care があるから。そんな下手糞無名の人のDVDは必要ありません。
507 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 01:19:03 ID:VU5M9DH8: おれならどんなに自分のパスに自身があろうともパスDVDなんて出さない。
無名の、キャラの薄い日本人マジシャンからパスを学ぼうと思う人間は稀。
そんなことで同業から小銭稼ごうとせずに一般客相手に名前を売ろうとする。

それとも俺が知らないだけで超有名人？
508 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 01:20:19 ID:ZZpL6ZVo: もういいよ中学生
509 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 01:24:24 ID:VU5M9DH8: >>508
中学生中学生しつこいね。馬鹿の一つ覚えかよ。他に日本語しらねーのか？
510 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 01:40:47 ID:rhd0+Es2: >>509
スルーしろよ。完全放置でな。
511 ：芸も名前もありません：2009/09/08(火) 17:08:59 ID:SyFJ2Sce: >>507
そっちのが楽しいよな
512 ：芸も名前もありません：2009/09/09(水) 00:34:33 ID:3ZSduM8W: 中学生必死すぎｗ
513 ：芸も名前もありません：2009/09/09(水) 02:16:47 ID:1gtI3a27: パスは中学生には早いよな
軽視されすぎ
514 ：芸も名前もありません：2009/09/09(水) 12:36:37 ID:7c8h2FW7: 自分で納得、限界まで練習すれば良いだけ。人に自分の考えを押し付けなくていいのでは？争わなくていいじゃん。
515 ：芸も名前もありません：2009/09/09(水) 13:17:53 ID:sbELS/Bw: 釣られるなよ
エサ与えたらダメだよ
516 ：芸も名前もありません：2009/09/10(木) 12:31:05 ID:h7NQc5Wi: TrickSHOTAはガチでうますぎ
517 ：芸も名前もありません：2009/09/10(木) 15:29:55 ID:S5UgAbeN: 本人乙
　↓
中学生うざいよな
　↓
中学生に必死だなお前ら
　↓
お前ら釣られすぎ
　↓
過疎スレ
518 ：芸も名前もありません：2009/09/10(木) 23:30:15 ID:T0v4gfBI: ほんまそうやなｗ　わろたｗ
519 ：芸も名前もありません：2009/09/10(木) 23:50:13 ID:4tMuMOOE: 本人乙
520 ：芸も名前もありません：2009/09/11(金) 02:03:29 ID:RUIMoZJz: TrickSHOTAとdarekaの弟子のkousuke0435はがちでうまいな
521 ：芸も名前もありません：2009/09/11(金) 08:18:43 ID:geRXTtD+: 中学生うざいよな
522 ：芸も名前もありません：2009/09/11(金) 10:46:01 ID:+BXmE9og: >>520
まず誰だよそいつらｗ
523 ：芸も名前もありません：2009/09/11(金) 12:27:23 ID:Ab/rhfa6: その人はおいなりさんです
524 ：芸も名前もありません：2009/09/13(日) 10:21:04 ID:2g+rFmGd: 【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/

無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

女のマンコは重傷しないことより重いということか?
エロ立法者に、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。
525 ：芸も名前もありません：2009/09/14(月) 23:30:39 ID:rcJd7ACT: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
526 ：芸も名前もありません：2009/09/15(火) 14:33:24 ID:HQSF5COt: ~~旦ゝ(－_－ ) すまぬが高いお茶にしてくれぬか?
527 ：芸も名前もありません：2009/09/15(火) 18:58:55 ID:g0hfluUd: 　濃いお茶をお持ちし、あっ！
　　　　　　∧＿∧
　　　　　　( ´･ω･) 　旦
　　　　　　ノ　　つつ
　　　　　⊂、　ノ
　　　　　　　し
　　　　""""""""""""""""""'""""""
　　　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　(´ 　｀ヽ、　ミ　__　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　　　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　""""""""""""""""""""""""""

AAで遊んでる場合じゃなくて、そろそろ解答の時期かと上げてみました。
528 ：芸も名前もありません：2009/09/15(火) 23:49:54 ID:GGx+tvHk: http://www.youtube.com/watch?v=tMDj5ANvlGg&feature=related

やじります。This人は、良いパスをしません。
あなたは決してそうするべきでありません、
NEVERは速くその一振りとともに動くあなたの手を動かします。
アキラ富士またはジム（kammagicな）を見てください。

わははははははははははは
529 ：芸も名前もありません：2009/09/17(木) 01:19:41 ID:aFxp05LM: >>528
評価するに値しないパス載せてどうした？
530 ：芸も名前もありません：2009/09/17(木) 15:18:01 ID:5QBqeWUO: 全くだ。ふぅ・・・
531 ：芸も名前もありません：2009/09/17(木) 22:58:46 ID:V5HVIeev: ええでしょ、もう。
わざわざ袋叩きになるために出てくるこたない。
532 ：芸も名前もありません：2009/09/19(土) 20:45:32 ID:QHdQDJEk: 結局パススレが盛り上がってるのってナチュラル派とスライト派の言い争いのときだけだよな。
基本まともに機能してない。
533 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 15:20:28 ID:i07rRkAx: >>532
それぞれの主張って、どこに違いがあるの？
534 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 16:24:42 ID:fB0V3pE1: スライト派「凝視された状態でバレないパスを目指してる。」
ナチュラル派「凝視された状態でパスすることがナンセンス。」
スライト派「多数の客の前でパスするときは必ず手元を凝視している客がいるものだ。」
ナチュラル派「ミスディレクションを使え」
スライト派「パスするときに使えるミスディレクションに強いディレクション力はない」
ナチュラル派「それじゃあどうするんだ」
スライト派「凝視された状態でバレないパスを目指してる。」

以下ループ
535 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 16:34:50 ID:VsgH6VGQ: そこにフェイント派がしゃしゃり出てくる。
536 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 17:39:58 ID:NyGPl7mE: >>535
フェイント派は除外したいね。
フェイントってタネ知ってる人用なのかね？
よくわからん
537 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 18:04:38 ID:E9Gi4ro7: 客がたくさん居るなら居るで、凝視客から確実に見えない角度や場所でパスすれば良いと思うけどねえ
何かしたなら他の客が言うはずだ。ということで除外事項になるだろうよ
そういう思考のできない原始的な客には何しても無駄だろうし
538 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 18:26:05 ID:iNmSw3LP: david williamsonなんかは囲まれても平然とパスするよな
539 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 19:29:47 ID:tCI2JcCW: プロは堂々とパスするよ？
マニアが見てたら『何かした』ってバレてると思ってやってるからね。
モチロン、素人相手に堂々とするけど、素人は下手なパス見ても何かしたように見えてもなんだかわからないって感じなんだよ。

デビットウィリアムソンのレクチャーに行った事あるけど、
囲まれてパスは確かにやっていた。
でも、俺らマニアばかりだからパスしたってのは皆わかってたよ。
それでも、『今パスした！！』とか言わないのは当たり前。これマナー。

マッスルパスの飛距離競技みたいに、パス見破れるか？競技でも始まらない限り答えは出ないだろうな。
見えないパスを信じてる人は何と戦ってるのかわからないけど、
『今やった！』と判定されなくなるのを夢みてるなら不可能だから考えないほうがいいよ。
俺はマジック歴７年ほどですが、ふじいさんやデビット他、有名マジシャンのパスを生で見てきたけど、
パスしたのがわからなかった・・・なんて人はいなかったよ・・・。
540 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 19:38:05 ID:PUcYQqQ2: プロがパスした時の反応

妄想の素人→今何かやったぞ！今のがタネなんだ！

現実の素人→今何かやったのかなぁ？
いや、気のせいかなぁ？
あやふやなまま忘れさる
541 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 20:03:48 ID:ru4wOwSB: 人が勝手に信じて練習してるのに、自分の意見を押し付けるから荒れるんだろ。
どうしてそこまで「見えないパスは存在し得ない」と認めさせたがるのか理解できない。
その場でのネタバラシがマナー違反なのは当然として、
気づいているのに見逃してもらうってそれマジックじゃないだろ。
黒子（ホクロにあらず）じゃあるまいし。
それじゃあご勝手にとか言われるまでもなく、
練習している人はやりたいようにやっているし、
そこに他人への押し付けはない。
542 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 20:16:50 ID:F2K/zy5g: >>533
と、まあこんな感じでループする。良かったら２～３年後にまた来てくれ。状態変わってないから。
543 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 20:38:22 ID:iNmSw3LP: 見えないパスの基準がよくわからんが・・・

ある程度パスの知識があればふじい氏やwilliamson氏でもわかってしまうわけだし
むしろパスを知ってる人間が見てもわからないパスがあるなら見てみたいね
544 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 21:25:42 ID:tCI2JcCW: >>541
そうだな。
麻原の空中浮遊を信じていた信者が、空中浮遊は出来る！と信じ込み一生懸命に道場で跳ねて練習してる奴の事を文句言う奴はバカだ！という発想だな？わかるぞ。
空中浮遊なんて出来っこない！と言ってる奴に、自分の意見を押し付けない！と言ってるのと同じだな。

まぁ、普通の大人なら、客観的に考えてどちらが正しいのかわかると思うけど、
洗脳されてるかのように信じ込んでる思考は一番アブナイんだよな。

可哀想だけど、頑張ってくれとしか言いようがない。
545 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 21:36:17 ID:d46lv2Vb: 自演乙
546 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 22:05:40 ID:PMyLp6FT: 盛り上がってまいりました
547 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 22:20:21 ID:i07rRkAx: 飲み会してる間に盛り上がってたｗ
>>534～>>542
ﾄﾝ

なら、俺はスライト派だな
まぁ、勝手に目指して
こつこつ練習していくよ
少なくとも｢パスを知らない人には見えないパス｣なら
あると思ってるんで
548 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 22:54:46 ID:DAjbdBGJ: フェイントパス検定はね、

見えないパスなんて存在しない！
なぜなら私はふじいあきらやその他有名なマジシャンのパスを生で見たけども、
パスした瞬間はバレバレだった！
諸君らも見えないパスなんてないということに早く気づきたまえ！

という過激な人をからかうために、（すんません）
「見えないパスがないのなら、パスしたフリを見抜けるはずだ」という無理な
理屈で立ち上げたお遊びなんですよ。
荒れたスレを和ませるための、単なるネタで、チンコみたいなもんです。

それを「フェイント派」とかいう派閥まで作っていただいて、ありがとうというか、
ご苦労様というかwwww

ここにいるみなさん、それなりに「強い」パスの技術を持っておられるはずです。
手先の技術よりも、客の視線や思考をコントロールできる人も多いでしょうに。
今ので、なんか不満ですか？

やや強いパスができるようになってからの、私の感想は、
「ダブルカットやスチールなんてバカバカしくてやってらんねーや！」
「手品本に書いてあるような、怪しくて面倒なコントロールなんてやってられるか！」
と思う機会が増えたということです。
非常に破壊力の高い武器を装備したという感覚で。

スライト派だナチュラル派だ、はたまたフェイント派だなんて、関係ないでしょ。
549 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 23:16:06 ID:DAjbdBGJ: >>546
や、なんかはずかしいな。
久しぶりに見に来て、あんまし読まずに書き込んでしまったが、
そーか、これが盛り上がっている状況なんだな。参加しちまったよ。

今ざーっと読み直してみたけど、
「見えない」の感覚も定義も人それぞれなんだな。
だいぶん、おれのとは、違う。

成功するパスのタイミングの取り方も、視線の誘導の仕方も、きっと違うだろう。
パスする前と後のクリンナップの手法も考え方も、違うんだろうな。
おれの場合、パスするかどうかは客の雰囲気を感じて決めるんだけど、
そうでないやつもいるんだな。
それで100％成功する技術を持つやつがいるのなら、きっとそいつにはかなわないな。
550 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 23:19:08 ID:ru4wOwSB: >>544自分の思い通りにならないとテロリスト扱いｗ
うんうん。可哀想なスライト派は危ないから近づいちゃだめですよ？
刺激しすぎるとポアされてしまうかもしれません。

なんてな反応をすると、「やった、釣れたｗ」と喜ぶのかな？
別にニュートンに挑戦してるわけじゃなく、
飛んでない物をまるで飛んでいるかのように見せるのがマジックだろうに。
551 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 23:22:13 ID:fB0V3pE1: 一般客相手に問題なく演技が出来るならナチュラルもスライトも等しく評価されるべきだよな。
どちらが優れているとか欠陥があるとは思わない。

極論と極論じゃ話し合いにもならない。
552 ：芸も名前もありません：2009/09/20(日) 23:47:03 ID:DAjbdBGJ: >>まぁ、普通の大人なら、客観的に考えてどちらが正しいのかわかると思うけど、
>>洗脳されてるかのように信じ込んでる思考は一番アブナイんだよな。

あんたがアブナイと思って指差している人ですが、
それ、よくできてるけど、実はマネキンなんですよ。
553 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 03:20:25 ID:HsTsmfXC: ID:tCI2JcCW
アスペっぽい
554 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 15:08:00 ID:5iI+7kw+: このクロダって人のDVD

酷いね
バラリノのパクリ＆超劣化版じゃん
クレジット出してるか知らんが、人の演技を収録していいと思ってる所が低質

しかもパスは偏差値65以上どころか、まず赤点
見えるから止めたほうがいいよな
カルヴァドスってこんな酷いところだったんだ
大阪じゃまず通用しない

さらしあげ
555 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 15:46:34 ID:dTVIfHdM: >>554
実際買ったんだよね？
556 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 15:55:56 ID:5iI+7kw+: いや、デモ動画みただけ
557 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 19:28:13 ID:Lpx2uAmM: >>553
アシベって何？
558 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 20:07:28 ID:ENLcw5/m: パス歴３ヶ月からの質問なんだけど、
手首クイッってやるのが変なら、
クイッっとしてる状態からクラシックパスするのはどうなんでしょ？
やってみたら自然なんだけど反則？
559 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 20:32:02 ID:2b5TTcFi: 一緒やろ。無駄なアクションを減らしていく努力せなアカン思うで。
今のでそれで自分で自然でバレへんてな評価やったらそれでいいんちゃう？
560 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 21:52:18 ID:pxofIuCn: パスウィズケアーは初心者向き。
デックを完全に隠してミスディレしつつのパスだから簡単。
ただクラパスのみなので、割高感がある。

偏差値65…は、数年カードに慣れた中級者向き。さらに二つもカードマジックがあって大変素晴らしい。
ただ、こちらの方法は「パスウィズケアー」の否定なので、ケアー盲目的信者にとって反発があるかもな。
ある程度カードになれてるが、どっちも持ってないって人は、偏差値65の方をお勧めする。

両方持ってる俺様の評価。
561 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 22:04:48 ID:2b5TTcFi: >>大変素晴らしい

俺様が疑問に思った点。
562 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 22:50:06 ID:ENLcw5/m: >>559
その通りだね。
高みを目指してまだまだがんばるわ。
563 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 22:59:54 ID:NhTQA6jh: 偏差値のやつ評価いいなもってるやつの話には信憑性がある
564 ：芸も名前もありません：2009/09/21(月) 23:17:33 ID:pxofIuCn: 偏差値は、色々なパスの方法も解説されてるのと、収録されてるカードマジックの一つが、パスを使いまくったマジックだから。
レジェンドみたく、面白い技法はあるがそれを使ったカードマジックの解説が無いという戸惑いがないのが一番いい！
我流である程度パスを使ってる人が、パスウィズケアー買うとがっかりすると思う。
565 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 00:36:24 ID:tPyw4iQr: 65のやつは、たいして上手くないが、色々知識は有りそうだ。
しかし、種類を知っているだけで、自分が上手いと思っている感じが痛すぎる。
566 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 00:38:18 ID:fqfc1sY7: >>560他誉めてる奴。
本人？こんなマイナーなDVDそうそう持ってる奴居るわけない！
いくらマイナーなパススレとはいえ宣伝があからさま過ぎ！
というか偏差値云々は語るに値しないDVDでしょ？
見えてるし、怪しいし。
きつい意見かもしれんが怒らんで聞いてくれよ。
567 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 03:44:57 ID:5CUBtL+z: つか、パスのＤＶＤ薦めるなら偏差値よりでてくるもんが
他にある時点で・・・
568 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 04:44:36 ID:MRTkdDPW: ふじいアンソロジーは、「パスはこうやります。説明がめんどくせーので見て覚えろ」だから参考にならんしな。
569 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 05:44:00 ID:MRTkdDPW: >566　←書いてる論法がぶねおそっくり　反論のための反論だからすぐわかる
570 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 06:33:08 ID:dDy2mWB3: ぶねおは、パスなんかどうでもいいと思ってるよ
技法は興味なし、ブログを読んだらすぐわかる
571 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 06:51:06 ID:vqrGKH2E: もともとマジックにも興味ないだろ。ぶねおは精神異常者だからな。
興味ないから反論のための反論でスレを荒らす。根拠は無いが相手を全否定。これで議論しようとするキチガイ。
572 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 07:58:34 ID:P0n4RwMH: >>567
みんな気付いていると思われ・・・
573 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 08:32:22 ID:oJhVk2G7: 手首クイッのパスだが
自然に見えるなら前よりマシなので、いいんでないかと思う
綺麗なパスを目指すという点ではどうかという話だが

どっちにしても見てみないとあんまし言えない
家に動画のとれるデジカメあるか？
574 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 16:49:16 ID:/SVnv5yk: 実際見えないパス信者は宗教と似たようなもんだろ
誰もできてないのに必死で練習するとか
夢見てやるとか
別に悪いって言ってるわけじゃないけどそういわれても仕方ない
証拠の動画あげろとも言わないよ俺は
575 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 17:06:13 ID:SIkLC6mc: いいじゃないですかすきにやらせたらゆめみてるんですから
576 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 20:42:38 ID:G5Jx3C4W: >>575ダメだ。見えないパスなんか信じてる奴はオウム以下だから
徹底的に弾圧して駆逐しなければならない。
でないとスレが荒れなくなって>>574が楽めないじゃないか。
必死で見えないパスと戦う彼をみんなで温かく見守ろうぜｗ
577 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 21:18:24 ID:DjLSsQ1L: 確かに、見えないパスを信じてる奴の『出来ないと決め付けないで下さい！私は出来るように一生懸命練習していきます！』とか言ってるの聞くと鳥肌モンだな。
まぁ、宗教と一緒で、信仰したい奴は勝手に信じて頑張って欲しい気持ちは山々だけど、
宗教の勧誘同様に、信仰のない奴に必死で『諦めたら、そこで試合終了だよ？』とか言って信じてない奴にも説得しようとする姿勢は気に入らないよな～。
578 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 21:19:57 ID:LfP39+Y8: 宗教以下だ
馬鹿
579 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 22:15:43 ID:iFEfTj0t: まーた始まったよ・・・
ホントめんどくせぇー
580 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 22:26:17 ID:/SVnv5yk: いちいち釣られんな
581 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 23:00:39 ID:LfP39+Y8: TrickSHOTAあたりはいつかできそうだけどな
あいつは才能ありすぎ
582 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 23:31:09 ID:kFBoE3dK: そこまで言われて黙ってられるか！

>>574
ご
>>575
く
>>576
ろ
>>577
う
>>578
さ
>>581
ん
583 ：芸も名前もありません：2009/09/22(火) 23:35:42 ID:kFBoE3dK: 同じところから発信されてて、IDが違う件www
584 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 01:00:26 ID:tPMrHzUt: 落ち着け、マジック歴7年
585 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 03:45:40 ID:nsNp8NTq: TrickSHOTAはパケット系は上手いと思う。
デックを使ったマジックは、まだ手が小さいのか
まだまだギコチナイね。
586 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 03:54:04 ID:H7U1MbiS: とりっくしょうたはなんで自演するんだ？
自演ってばれないと思ってるほど頭悪いのか
まあマジック見てても頭悪いのはわかるけどな
あいつはすぐマジックやめちゃうよ
587 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 04:25:51 ID:H7U1MbiS: kousuke0435はガチでセンスある
あいつはうますぎ
本人ももう気づいてると思うけどカバーパスだけで言えばふじい超えてる
あれで中学生とかマジ半端ない
さすがDarekaの弟子だな
すぐDarekaも抜かしそう
588 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 09:26:32 ID:sm2qnrxg: >>582 わかるよ・・・よほど悔しかったんだね・・・ｗｗ
589 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 10:01:10 ID:SqQNPdaf: Dakaraさんうまいっすよね。
kousuke0721さんもうまいっすね。
TokkuriSHOTAさんもうまいっすね。
590 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 10:25:20 ID:SqQNPdaf: >>見えないパスを信じてる人は何と戦ってるのかわからないけど、
>>『今やった！』と判定されなくなるのを夢みてるなら不可能だから考えないほうがいいよ。

　　↑

誰と戦っているんだ、マジック歴7年wwwww
591 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 10:30:03 ID:H7U1MbiS: てかそろえただけに見せるなんて不可能だろ
592 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 10:42:13 ID:p4M6vDkm: 不可能かも
593 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 12:07:50 ID:CgOfRFeS: 神クリップシフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くらぱす（笑）

これが現実なんだけどね。

:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　すごーい！
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　片手で軽く振っただけで変わった！
:::::: ::: : : :／ﾊﾟｽｦﾀ＼　見えないﾊﾟｽ　　　　　　∧＿∧　　　ﾜｲﾜｲ
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594 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 12:23:52 ID:CgOfRFeS: 一般視聴者が、ふじいのくらぱす（笑）なんてまったく記憶に無いのに、口からカード出すのは強烈に覚えてる。
くらぱす（笑）なんて所詮その程度ｗ
595 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:10:49 ID:yQbK72xP: そういえば一般視聴者がくらぱすスゲエ
って言ってるのみたことないな
596 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:11:18 ID:92YXlTIa: しーくれっとむーぶっていうのはきおくにのこっちゃいけないんだよ？
またひとつおりこうになりまちたね＾＾

それともふじい氏のパームの見事さが記憶に残っているとでも？
597 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:17:37 ID:yQbK72xP: ↑釣られてんぞ
598 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:19:59 ID:CgOfRFeS: >>595
バカどもにわかる表現に変えたんだよ。ここはマジック板だろうが。
それとも「両手で必死にもって一瞬で変化」とか書いて欲しかったの？
599 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:22:53 ID:CgOfRFeS: >>596
一瞬で変化するのも記憶にのこっちゃいけないんでちゅか（笑）
たしか、ふじいはアンビの演目で使ってたはずでちたが、カードがトップに上がるのを記憶に残ってはいけないとはｗ
これまた奇怪な持論をおもちで（笑）
600 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:35:10 ID:lVK6hbDh: 使用頻度違いませんか？とかいろいろあるけど、とりあえず気持ち悪いです
601 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 13:40:14 ID:92YXlTIa: 記憶に残るかどうかは現象の派手さがしめるウエイトが大きいからね。
ちょっとチェンジにパスを使った場合と口から出すのとの比較とは思わなかった。俺
が悪かった。
いやもう2度と逆らいません。さすがマジック暦7年。
乙かれ様でした。
602 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 14:23:22 ID:rqml3rUT: おまえらパスの技法についての議論でもこれくらい盛り上がれよｗ
603 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 14:25:59 ID:zdDKycAH: 65程度のヤツが、プロを名乗ってDVDなんか出すから、
YOUTUBEの皆が、神のように上手く感じる
604 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 14:56:19 ID:Y1imcTM2: 口だけのやつばっかじゃん
605 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 15:25:35 ID:gFq54lYi: CgOfRFeS（中学七年生）

なんで叩かれるか考えようよ。
マムコに入れる話してんのに、一人だけアナルの話してても議論にならんだろ。
アードネスの本読むとかして、出直したほうがいい。

アナルが良いのもわかるが、マムコはもっといい。マジで。
606 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 15:46:33 ID:gFq54lYi: CgOfRFeS 　よくよく読んで、お前の言いたいことがわかってきた。

>>それとも「両手で必死にもって一瞬で変化」とか書いて欲しかったの？

>>一瞬で変化するのも記憶にのこっちゃいけないんでちゅか（笑）
>>たしか、ふじいはアンビの演目で使ってたはずでちたが、

これ読んで、やっと理解できたよ。

クラシックパスをカラーチェンジするフラリッシュとして魅せるのであれば、
確かに片手で振って変化するクリップシフトに劣るかもしれない。
お考えのとおり、インパクトで評価すれば、クリップシフトに軍配が上がるかもしれない。

でも、クラシックパスは、本来シークレットムーブです。
記憶に残ってはいけないというよりも、「記憶されてはいけない」技法です。
クラシックパスの歴史は古く、ポーカーのようなギャンブルでディーラーが使っていた技法だそうです。
カットされたパケットをディーリングポジションにもっていくまでの一瞬で行います。
バレたら、殺されるかもしれないわけで、命を賭けたイカサマだったんでしょう。
やがてクラシックパスは大衆娯楽であるマジックに応用され、現在に至ります。
19世紀中ごろにはすでに存在した秘密の技法で、完全な習得は困難です。

クラシックパスを使ったことがバレなければ、なにしてもかまいません。
ツバをとばしても、「あ、UFOだ！」と言ってもいいのです。
大切なことは、技法を使ったことがバレないことです。

・・・こういうことをいうと、このスレでは「違う！」と怒られますが。
607 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 16:08:34 ID:h/InxyXq: まぁ、理想は「なにもしてない」だからな。
「なにもしてない」を残しつつどこまで技法を隠せるかにつきるわけで。
その方法として
・純粋なスピードアップ
・別の動作（カードを揃える等）に紛れさせる
・ミスディレクション
なんかを使うわけだ。

それぞれ向かうべきベクトルは同じなわけだな。
クリップシフトに劣るというのはベクトルが違うわけね。
608 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 17:25:24 ID:H7U1MbiS: クリップシフト＝シェイプチェンジだろ

一般人には同じにしか見えない
609 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 20:47:02 ID:QsFin8ol: おこさまでもさんかできそおなかんじになてきたので
でものりおくれたかんじですか？まむこってどんあぎほうですか？
610 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 21:30:03 ID:le1KmVaT: >593
ひさびさに2ちゃんらしさを感じたよ～。ありがとう！！2ちゃん知った時の感動を思い出したよ。
611 ：芸も名前もありません：2009/09/23(水) 23:26:40 ID:ImCIOV4H: >>一般視聴者が、ふじいのくらぱす（笑）なんてまったく記憶に無いのに、口からカード出すのは強烈に覚えてる。

ふじいあきらがアイスブレーク用として、レクチャーを受けてまでモノにした技法だからな。
強烈に残っているという言葉をふじいが聞いたら喜ぶだろうよ。（カードイントゥザマウス）
偏差値65に教えてやりたい。
カードをデックにスカっと投げ入れて、どや顔されても困りますと。
612 ：芸も名前もありません：2009/09/24(木) 00:48:05 ID:Hp9BLuof: 脈絡なさすぎだろ・・・
613 ：芸も名前もありません：2009/09/25(金) 23:28:07 ID:J4C0MRsP: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org184036.wmv.html

正解発表です。
ほとんどの人が、1回目と5回目がフェイントだと判定したようですが、
はたして、どうかな？

己の未熟さを思い知るがいいッ！
614 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 00:17:29 ID:b/HzZmW3: おつかれさまですｗ　楽しめましたよー。
615 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 00:19:12 ID:J+000LMz: まずこんなゴミパスで検定とかほざくな
そろえただけにも見えてないし音もしまくり
死ねよ
616 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 07:25:10 ID:zHrEhj+e: じゃあ見せてよ
617 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 08:24:23 ID:1UCj2cdp: >>615
見てくれてありがとう。

グダグダに酔って睡魔に襲われた状態で、フェイント意識したパスなんで、
そろえただけに見えないとか音がするとか言われても困るが、

それでもお前さんより上手じゃないか？
文句言ってないで練習しなよ、口先だけのボクちん。
618 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 09:35:09 ID:J+000LMz: いいわけ見苦しいよ
619 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 09:58:24 ID:1UCj2cdp: >>618
え、誰？
620 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 09:59:22 ID:2mZLmMM+: >>617
反応してくれるのがうれしくてたまらない基地外はほっとけ。
煽りと荒らし以外なにもできない哀れな奴だ。
621 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 10:01:31 ID:1UCj2cdp: >>618
ひょってして７年のベテランですかッ

>>620
悪かった。
これからじっくり遊んでやろうと思っていたが、スレが汚れるのでもうやめるよ。
622 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 10:27:03 ID:J+000LMz: >>621
うわ
自分がへたくそなだけなのに逃げやがた
623 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 10:51:04 ID:mvVpV5ry: ま、下手くそなのは事実だわな
624 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 11:38:01 ID:FKCxC8b8: そんな言い争いしなくても自分のパス動画上げれば一発なんだから、上げたら？
625 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 12:03:32 ID:mvVpV5ry: じゃあまずあんたがやってくれよ
俺に指図するのはそれからだ
626 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 12:24:36 ID:zHrEhj+e: 会話がヘタレすぎて参加しにくい

ダチョウ倶楽部のコントみたいになってるし
627 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 12:36:41 ID:zHrEhj+e: もいちど動画みたけど
揃えただけに見えるパスを披露してるわけじゃないみたいだけど
誰と戦っているの？
628 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 12:44:07 ID:FKCxC8b8: >>625
意味が通じてないのか、相手をけなし合ううくらいなら自分のパスを見せたら早いんじゃないの？
っていう提案しただけなんですけど・・・
俺のパスはヘタクソなのでそんな言い争いに参加できません
629 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 12:55:55 ID:92biULYY: この人、ある時からキャラ変えてんだよね。
なんでか知らんけどパスうんぬん以前に気味が悪い。
630 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 16:48:54 ID:J+000LMz: >>627
このゴミ企画の趣旨はそれだっただろ

けっきょく誰も動画あげられないカスばっかじゃん
これで見えないパスが不可能ということが証明されたわけだが
宗教みたいなパス信者が減ることを願うね
631 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 21:41:25 ID:lmjF4yZA: >>630
一行たりとも理解できんww

>>このゴミ企画の趣旨はそれだっただろ
どれ？

>>けっきょく誰も動画あげられないカスばっかじゃん
自分のこと？

>>これで見えないパスが不可能ということが証明されたわけだが
それは無理があるだろ

>>宗教みたいなパス信者が減ることを願うね
どこにそんな人が・・・
632 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 21:55:08 ID:lmjF4yZA: http://www.youtube.com/watch?v=FziG_0aKXX8

これって、最初のトップコントロールどうやっているのか教えてくれろ。
633 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 22:01:56 ID:bIG5tSep: >>632
cascade control

D&Dのon demand かDVDのque raroに解説されてる
D&Dのが綺麗に解説されてるけどね
634 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 22:34:11 ID:lmjF4yZA: >>633
やっぱDDのか・・・ありがとう
635 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 22:54:34 ID:bIG5tSep: >>634
元ネタはjustin miller氏のだよ（名前違うかも）
それをDDが一番気に入ってるコントロールだからって
on demandで出した

だからDDのサイトでも
miller cascade controlってなってる
636 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 23:23:20 ID:mvVpV5ry: >>631
それくらいの文章は理解しろよ
国語で前の文章読めとか勉強しただろ
637 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 23:46:03 ID:bIG5tSep: もうやめとけよー
荒れてもおもしろくないだろ
638 ：芸も名前もありません：2009/09/26(土) 23:48:46 ID:vP33Ua9r: どーいう流れでこうなったんだ？
639 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 02:08:55 ID:TK/PVLfY: 何この流れ釣るほうも釣られてるほうも馬鹿だろ
640 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 08:34:24 ID:GjuIDzHG: >>国語で前の文章読めとか
なんだそりゃ
641 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 09:15:27 ID:rD9tT66G: 文章が理解できないのではなくて内容が理解できないと思われ

面白くない流れだがこれが現実だな
パス動画が出てクソミソにされるようなスレでまともな議論などできるわけない

中長期的に
642 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 10:06:15 ID:RLKNK4sX: そんな語ることもないからな

見えないパスはできる
↓
じゃあ動画あげてみろよ
↓
まずはお前からあげろ
↓
は？
↓
消えろ

こんな流れをやるスレだ
643 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 11:45:01 ID:NscMmCBU: 見えないパスはできる
から流れ入ったことあったっけ？
644 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 12:40:03 ID:mT24vpIY: パススレ住人を叩いて煽るのが目的だからな。
・見えないパスはない。ふじい氏のも見えた
・別にパスなんか使わなくても他に有用な技法がある
・ネットに動画を上げてるアマチュアマジシャン叩き（なりすましを含む）
お題は大体こんなもんで、そこからのレスの内容もほぼ同じ。
２ちゃんねるでマジックについて語る場があること自体が気に入らないのかもね。
645 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 14:38:59 ID:yRVVI1Nb: 見えないパスを今できるって人がいないのに、動画で証明しろってむりじゃん。

こんなもんを宗教とかいってる人には、好きな音楽もすすめられないよ

前から完璧に見えないパスより、複数に囲まれた状態でできるパスが知りたいよ
646 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 15:50:03 ID:iS1Cdjxg: ---------ここまで--------------
647 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 16:59:15 ID:pcv5q4d3: パスなんか囲まれてもヤっちゃえばいいんだよ！
見えても関係ない！ヤったな！ってわかっても、パスどうこうなんてマニアしか思ってないよ。
648 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 21:53:30 ID:jhP4If04: むしろ堂々とやってばれても「だから何？」的な雰囲気で
649 ：芸も名前もありません：2009/09/27(日) 22:27:02 ID:7IJ3lMlp: －見えないクラシックパスの定義－

・基本的には非手品人の視線、観点を基準とする。（マニア対策）
・パケットの不自然な動きが視認できるものは「見える」とする。
・手指の動きが明らかに不自然な場合も「見える」とする。
・視線誘導や記憶の拡散を促すミスディレクションを併用しないこととする。
・客の視線の角度は制限されていてもかまわない。
　（こっちから見たら見えるはずだ・・・は、却下される）
・手指の速さに制限はない。
・技法完了後の動作（クリーンアップ）は技法の一部として評価される。
　（終わったあとの動きが不自然であれば「見える」とする。
・キャリアに制限はない。
・手の大きさがあまりにも生かされていない場合は「見える」とする。
　（一般的にクラシックパスは手が大きいほど優位とされるため）
・音が大きいものは「見える」とする。
・技法の方法論に制限はない。（見えなければよい）
650 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 03:44:43 ID:DBb450pw: できるわけないじゃん
651 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 12:35:48 ID:h0lK6hNh: 「できないと」思う人はそれでいいし、「できる」と思う人もそれでいいと思う。

お互いの考えが交わる事はないと思われ、いつまでたっても醜い争い続けたってくだらないと思う。

ただ、もし、できたら凄いと思う。
652 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 12:41:50 ID:YMZroY0b: 全く同感だな。
実際にどうかは横に置いておいて、
「できない」と思ってる奴より、「できる」と思ってる奴の方が前には進みやすそうだな。

逆に「できない」と思ってる奴は、「できる」と思ってる奴よりミスディレ等の周辺技術は上手くなりそうだな。
653 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 13:19:43 ID:trMV5WKm: そして結局話は>>15に行き着くのでした
654 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 13:20:12 ID:xQ/6t6eV: >>652
個人的には、最後の行は同意できないなぁ。
「できる」と思っている人間は、あらゆる事に対して努力を怠らないクソ真面目な人種だと思う。
だから、ミスディレクション等の周辺技術に対しても妥協しないで練習する人が多いように感じる。
655 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 13:46:32 ID:qoDX34Pv: だけど全員に等しく同じ時間が与えられているとしたら
｢できる｣と思ってる人よりは多くの時間を周辺技術へ割り当てられるよね。
その差はあると思う。

まぁミスディレクションを｢周辺｣と言ってしまうのはあれだが…
656 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 15:24:10 ID:KqY7aChm: この定義は非手品人の視点から決められたものだから、できるわけないこともないでしょう
和田アキコくらいを参考人としましょうか
最後の方法論についてだが、中指で引くのか薬指で引くのかというレベルの話です
薬指で引く方法には無駄が生じるとは思うが、ナチュラルに仕上げられたらそれでいいわけです
657 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 16:51:58 ID:qoDX34Pv: それこそ和田アキ子なんかの前でパスなんてしたら
｢お前今なんかしたやろ｣
ってがっちり腕捕まれそうだなｗ
658 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 18:31:24 ID:bG8fY9PO: >>657
和田アキ子を騙せてこそマジシャンだと思うな。
「見破ってやろう！」と思ってガン見する客には、それなりの扱いがある。

「パス」という技法を知っていて、その瞬間を見てやろうと待ち構えられるより
よっぽどやりやすいかもしんが・・・
見つかったら殴られるかもしれん。
手が震えそうだ。

（そうだ、今日はセルフワーキングばかりにしよう）
659 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 19:22:50 ID:wV0JtVY1: 北斗晶だと、大胆に何やっても騙されてくれそうだな。
660 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 21:52:23 ID:xu+CCkX7: きみらは和田アキ子の何をしってるんだ
661 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 21:59:42 ID:KqY7aChm: 国籍と性別
662 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 22:15:59 ID:1Wf8PsKM: 前田知洋が和田アキコ相手にパスしたの見たことあるの？
下手なパスでもわからなかったみたいね。（わかったかもしれないが、ツッコミや腕掴みはなかった）
これが答えなんじゃない？
下手なパスでも、素人は何か変な動きがあったけど何かはわからないから、
ツッコミが入れられない・・・みたいな。（素人が上パケットとしたパケットを入れ替えただろ！とは言えないもんな）
663 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 23:04:28 ID:2ipbN7xE: 飲み会で回り囲まれた状態でパスで繰り返してもバレなかった。一応自信はあるが、「今のはきついかな？」って思ったときでも何にも思わないみたいだね
664 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 23:14:45 ID:kJEVbEzh: >>662
>>（わかったかもしれないが、ツッコミや腕掴みはなかった）
　　　　↑
これの理由が大事なんだけど、

>>下手なパスでも、素人は何か変な動きがあったけど何かはわからないから、
>>ツッコミが入れられない・・・みたいな。
　　　　↑
これは少し違うと思うな。
665 ：芸も名前もありません：2009/09/28(月) 23:18:28 ID:YMZroY0b: >>664
じゃあ、なんだと思う？
666 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 00:16:23 ID:hqDmXvq3: 前youtubeで見たけど
ふじいあきらが何回もパスを繰り返して
あやしい！あやしい！とか言われてるけど
結局だれもわかってなかった

アンタッチャブルの山崎なんか手首ひねってるとか言ってたけどな
667 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 00:22:51 ID:vG0NJzJk: >>665
下手なパスをしても、客はそれがなんなのかわからないから、ツッコミを入れられないと
思って演じるのは、とんでもないマチガイですよという話です。

逆に聞きますけど・・・
前田さんだって客に「あ、今のよくわかんなかった！」という厳しい指摘を受けることが
あります。演技中に。
でも、演目が終わると、そこにいる人すべてが拍手して、前田さんを称えていますね？

どうしてだと思いますか？
668 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 00:23:59 ID:4zq2asAx: >>666
CCDカメラで下から写したりしてたやつ？
あれは見破るってテーマで、
何回も繰り返してたというか、映像を何回も再生して確認してたんじゃなかったっけ？
で、結局「なんかやってるけどよくわからん」で番組おわった気がする
669 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 00:35:40 ID:LWKPktmZ: >>667
質問に質問で返さないで欲しいなぁ。
マチガイ！って言っといて理由を言わないのは、こと匿名掲示板においては無意味だと思うんだが。
対話なら、考えさせる、教育する意味があるかもしれないが、そんな筋合いはここではないわけで。

情報集積、議論の蓄積、というのがスレの趣旨だとすれば、「違うよーん」だけじゃ一歩も進まん。
670 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 08:25:15 ID:cCssAmKk: >>669
進まなくても困らないし、知ってもらいたいとも思わない。
言うのも言わないのも自由。
法に触れなければウソを言うのも自由だし、信じるも信じないのも自由。
それが匿名掲示板じゃないの。

ただ、手品やってて、そんなことも知らんのかと残念に思うけどね。
671 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 09:44:54 ID:S7q2ZK2r: >>669
>>667は最初に理由書いてない？理由と言うより否定か。
説明なしで話が終わってるのは残念だけど、仕方ないか。

前田さんの質問はおもしろかったからじゃないのかな。
672 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 11:05:02 ID:cM7uSR1v: ウダウダ書くくらいだったらパッと言っちゃえば？って感じ
673 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 12:14:53 ID:gXKscxMe: 最低でも自分で調べなよゆとりさん
674 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 12:29:20 ID:cM7uSR1v: 上の人言葉を借りれば、知りたいとも思ってないので調べる必要がない
675 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 19:17:51 ID:LWKPktmZ: >>670
> 進まなくても困らないし、知ってもらいたいとも思わない。
ってことは、否定したのはただの意地悪か気まぐれかｗ
「別にあんたは知らなくてもいいけど、それは違うよ。理由はあんたに知ってもらおうとは思わないから言わなーい」

･･･なんか不毛。まったく無益とまでは言わないが。
676 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 19:35:49 ID:RVNtAu76: 理解しようとしない、否定が目的の人に説明することもまた不毛じゃないか。

今のパススレはそういう流れになってる気がする。
いや、慢性的にか。
677 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 21:56:11 ID:KUkNuTb5: >>675
>>ってことは、否定したのはただの意地悪か気まぐれかｗ

その姿勢がよくないだろ。
どうして「自分の知らない真実があるのかもしれない」という選択肢が
出てこないわけだ？
頭ごなしに人を疑う姿勢が、「教えてくれない」状況を作っているんじゃないか？

>>「別にあんたは知らなくてもいいけど、それは違うよ。理由はあんたに知ってもらおうとは思わないから言わなーい」
仮にそう返答されたとして、カチンときて、自分の知識だけが信頼できて、あとは意地悪か気まぐれだから
別に気にもとめないか？

鏡の前だけしか演じたことのないゆとりの考えそうなことだな。
678 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 22:07:33 ID:LWKPktmZ: >>677
申し訳ないが、言っている意味がまるで理解できない。
なぜなら、？マークの文への答えは全て「No」だから。

自分の知らない真実があることを前提に、否定理由を聞いているのに、知る必要が無い、ときたもんだ。
俺は何も疑ってないし、その先の答えを探しているのにな。
しかしそのような返答はあまりに不毛で、無意味で、意地悪だといっている。
･･･なんらかの考慮がその先にあるんだろうがね。

なぜ自分の知識だけが前提だと言うように読まれてしまったんだろうか。
自分の文面を何度読み直しても、申し訳ないがわからなかった。
679 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 22:19:04 ID:LWKPktmZ: あぁ、少しわかったかもしれない。

>意地悪か気まぐれ
というのは、「その先に何も答えはありはしないのだろう」と俺が思ってるからだ、と読まれてしまったのか。
繰り返すが、そうは思ってない。

もとの話題に戻ると、「前田氏のパスがツッコまれない理由」について、
>>662氏の考察に対する>>664氏の否定に対し、
「その心は？」とだけ聞きたかっただけなんだ。(ちなみに俺は>>662ではない)
純粋に、他にどういうパターンがあるのかな、と思っただけなんだ。
680 ：芸も名前もありません：2009/09/29(火) 23:45:29 ID:OFtmfXew: とにかく、>>677がこのスレにとって無益な存在なのはガチ。
681 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 00:15:04 ID:OuT36ktq: 「前田氏のパスがツッコまれない理由」

前田さんが、客の記憶を消したから　←　これが正解でした。
もちろん、前田さんの実演がおもしろかったからなんですが、それだとあまりに抽象的です。
「短期記憶」や「記憶の干渉」という言葉をググってみてください。

カードを一枚引いて覚えてもらい、デックの中ほどの戻してもらってパスするという動きの場合、
通常客はカードの行方を目で追うため、デックを注視しています。
パスがあまり上手ではなくて、少々パケットの動きを見られてしまったとしましょう。
（あれ、今のはなんだろう？）と思う人もいるでしょうが、気の強い客なら、
「あ、今のちょっと！」と言うでしょう。

マジシャンに必要なスキルは、この記憶を「引き出し」に入れさせないように心理操作することです。
どうやるのか？・・・私のよくやる方法を紹介すると、
パスする前に「今引いたカードを覚えてますか？」と聞くことです。

客はデックを注視しているものの、そのように言われると、記憶の引き出しからさっき覚えたカードの
情報を引っ張り出そうとします。
このときに目から入る些細な情報は、記憶として残りにくい。これが「記憶の干渉」です。

話を戻して、パスのマズい部分を見られ、客からツッコミを入れられた場合、
その場はなんとかトボけて取り繕い、別の情報をインプットしてやらないといけない。
マズい件には取り合わず、演目を続けていくのが一番理想的です。
テンポ良く演目を続けていけば、客は状況を理解するために新しい情報を記憶し続けなければ
ならない。

聞いた電話番号を覚えていられるのはせいぜい20秒という「短期記憶」の原理を利用し、客の記憶
を消し去るわけです。
そこへ、マジック最大の見せ場である「現象」を起こし、強い印象の情報をインプットする。
結果、前田さんは拍手喝さいを受けるというわけです。
682 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 00:30:26 ID:OuT36ktq: 「記憶は消すことができる」
これを知らずにマジックを演じていると損をしませんか？
パスの成功率を上げる方法があるのに、技法の正確さだけを追求することはナンセンスだと思います。

ましてや、下手なパスをしても、客はそれがなんなのかわからないから、ツッコミを入れられないと
思って演じるのは残念としか言いようがありません。

無益なことをズラズラと書きましたが、これが「ミスディレクション」の本質です。

>>飲み会で回り囲まれた状態でパスで繰り返してもバレなかった。一応自信はあるが、「今のはきついかな？」って思ったときでも何にも思わないみたいだね

短期記憶や記憶の干渉の理論からこの話を紐解いていくと、どうでしょうか？
パスがバレなかった理由は、単に客がその瞬間だけデックを見ていなかったからだと思いますか？
もちろんそうかもしれないけれど、きっと、
パスを動きを客の記憶に残さないためのテンポと話術があったからだと思いますね。

いや、このスレでは、パスがお上手だったからということにしたいですかね。
683 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 00:46:43 ID:WrW623qe: >>681
やっと答えてくれたね。
個人的にはかなりタメになったよ、ありがとう。
なるほどそういえば「記憶を消す」という発想はしていなかったなぁ･･･。

ところでその話をしたいんだが、短期記憶に干渉させ、ゆくゆくは消去する、というプロセスをやる場合、
消す記憶を「何なのかわからない（何だろう･･･？）」のレベルに留めさせる、というのはやっぱり重要だと思うんだ。
要するに
「あっ！」って思うのと
「あれ･･･？」って思うのとだと
後者の方が記憶から消しやすい、ということ。
こうすると>>662氏の考えもあながち間違いではないよな。

このスレの守備範囲にミスディレクションが含まれるかはわからないけど、
少々不自然でも、ぱっと見でわかる明確なミスでなければ挽回可能、ということだね。
684 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 01:09:49 ID:tDIUt+xo: はるか上の方で>>30が似たようなこと言ってるんだけどね。
685 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 08:52:40 ID:T0JX2v1X: 上手い人でも挑発的に書くだけでこれだけ印象悪くなるのは残念
関わらなかったけど、もっと普通に話したかった。
でもパスにそれは無理だと思ってたから、はっきり言ってくれて刺激になった
686 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 15:00:13 ID:Vy8ozhRO: 普通の状態なら普通に話せただろうよ
今こんなんだからな
687 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 19:05:47 ID:Ar1AJpEg: お酒ははたちになってから。

ようつべパス動画うｐは精神年齢はたち以上で。
688 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 20:00:08 ID:T0JX2v1X: なるほど
689 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 20:35:43 ID:HcrJZL9x: >>682
「記憶は消すことができる」ってどこかで聞いた記憶があったのだが、
コールドリーディングのテクニックの1つだった。
「外したときに、外したことを忘れてもらうためのテクニック」だったかと思う。
690 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 21:24:43 ID:gjxrVuG3: それはたしか「～ではなかったですよね？」って形の問いかけだろ。

相手がどっちに転んでも、外した印象を与えない。
691 ：芸も名前もありません：2009/09/30(水) 21:30:57 ID:HcrJZL9x: >>690
違うよ。
俺が言っているのは「ストラクチャードアムジニア」
あんたが言っているのは「サトルネガティブ」
思わず本で確認しちまった。
692 ：芸も名前もありません：2009/10/01(木) 01:32:15 ID:DoAN4x22: >>689
コールドリーディングの本は過去に立ち読みした程度だけど、使われている技術にマジックと共通するものがいくつかあってびっくりしたのを思い出した
693 ：芸も名前もありません：2009/10/02(金) 12:32:51 ID:iCYN4axT: >>613の動画って、結局答えはどうだったの？
スレのぞいたのが翌日くらいでさ、そんときにはもう消えてたんだよね。
今更、どうだったのか気になって。
694 ：芸も名前もありません：2009/10/02(金) 13:51:00 ID:0o3KbZcQ: >>693
①と⑤が正解ということでしたよ。
「参りました」とありました。
695 ：芸も名前もありません：2009/10/02(金) 14:24:37 ID:IIN1WWj+: 【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

　…3ヶ月後, 3千冊全部紛失&未返却 orz
696 ：芸も名前もありません：2009/10/02(金) 16:07:41 ID:iCYN4axT: >>694
㌧クス！
スッキリしました。

>>613
「参りました」なんてとんでもねっす。
とにかく動画うｐありが㌧！
697 ：芸も名前もありません：2009/10/02(金) 22:34:15 ID:AQHds6Lj: ミスディレクションを鍛えるなら、コールドリーディング読むといいかもしれんな
698 ：芸も名前もありません：2009/10/03(土) 08:27:34 ID:MBpQ1tm6: 強いミスディレクションを絡めたとしても、やっぱりパス本来の技術を磨かないと
意味がないんだね。
手が大きくなりたい・・・・・・・・・・・
699 ：芸も名前もありません：2009/10/03(土) 19:36:50 ID:49IPtYjB: うるせぇてのせいにすんななまけものれんしゅうしとけ
700 ：芸も名前もありません：2009/10/04(日) 12:44:39 ID:+pmFdan+: ホップという名前のついた技法ってあるのですか
701 ：芸も名前もありません：2009/10/05(月) 16:44:14 ID:MXCpX6if: >>691
まだスレみてるかな？
興味あるからタイトル教えてくれると嬉しい
702 ：芸も名前もありません：2009/10/05(月) 22:15:59 ID:q8a+yKNQ: >>701
「なぜ、占い師は信用されるのか？」
703 ：芸も名前もありません：2009/10/06(火) 02:07:54 ID:nPfNzWih: 有識者から、その著者が書いた本のレビューは、古臭いとかボロクソに言われてるけどな。

読み物としては面白いよ。
704 ：芸も名前もありません：2009/10/06(火) 04:15:57 ID:SdFozADB: >>702-703
もしや自分が過去に読んだ本かと思ったけど違うっぽいw
探してみます、ありがとう!
705 ：芸も名前もありません：2009/10/07(水) 16:09:25 ID:lTFPWMFy: なんとなくモバゲーやってみたら、ボトムとトップをカバーしたパスをオリジナルに数えてる人を見かけてしまった。
カバーパス覚えて真っ先に試したことだし、前スレでも誰かが話題あげてたから皆思いつくものだと思ってただけにちょっと吃驚。
単純にボトムだけ保持するならフェイスの矛盾を消すために使えそうだけど。
ところでこれって誰か既に発表してるのかな。
706 ：芸も名前もありません：2009/10/07(水) 18:41:37 ID:jflyBpre: >>705
教えてるの？
見てみたいなぁ
モバゲのなんて名前の人？
707 ：芸も名前もありません：2009/10/07(水) 22:05:15 ID:SB7/SbdK: 俺も「教えてる」に見えたけど、良く見ると「数えてる」なので。
708 ：芸も名前もありません：2009/10/10(土) 02:26:42 ID:qsL7WK8I: >>705
なんとなくじゃなくて毎日やってんだろ
くそニート
709 ：芸も名前もありません：2009/10/10(土) 05:35:27 ID:Gy9AWXOT: この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。
710 ：芸も名前もありません：2009/10/10(土) 06:56:02 ID:L0yoit96: 見えないパスができたとしてもデュプリケートだとたたくパススレ住人
711 ：芸も名前もありません：2009/10/10(土) 09:16:39 ID:QR0Te12u: >>708
何故怒るw
712 ：芸も名前もありません：2009/10/14(水) 23:11:36 ID:/yjPcAEM: 今日も練習しまくりですよ！
713 ：芸も名前もありません：2009/10/16(金) 10:16:20 ID:ItyL6I9d: 正面からのスプレットパスってできると思う？
714 ：芸も名前もありません：2009/10/16(金) 20:13:36 ID:R+4JZfcf: 無理
死ね
715 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 04:24:05 ID:2jYgPc4r: お勧めのパスDVD教えてください。
716 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 10:38:18 ID:kBS/1WcW: 偏差値65以上のパスを習得したいならいいＤＶＤがあるけどどうかな
717 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 10:40:41 ID:qPicVu7U: そのまんま、そんなタイトルのDVDならお奨めできない。
演者の表情のキモさばかり目立つ駄作だと思う。
718 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 14:48:56 ID:fW5/w1Bk: マジックの技法っていろんな人がいろんな理論を持ってやってるんだよ。
だから｢これがいい｣と言われたものを盲信的に見るよりはいろんな理論を見て、自分が賛同できる人の技法を参考にするといいと思う。
そうするといろんな人＋自分の理論がミックスされたオリジナルの理論ができる。
それは君にしかできないパスになるんだ。

それがいいパスかどうかは別だけど。
719 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 16:46:10 ID:hy2Mh5W/: オイら思うけど、パスをこだわる人に限って上手い人のパスを認めたくない
傾向にあるのは、これいかに・・・
720 ：715：2009/10/17(土) 17:24:10 ID:PK6FYdXb: どうもありがとうございます。
pass with care と On the passで検討してみます。
721 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 17:43:30 ID:fW5/w1Bk: >>719
自分の理論と違うからだと思うよ。
間違った方向にいってる、と思ってるんじゃないかな。
722 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 18:23:12 ID:eL+8nxb6: ただ単に認められないだけだと思うけどなぁー。
理論と違うなら自分の理論と比較してどうのこうの言うハズ・・・
自分のを言いたくないなら相手の理論を否定するとかさ。大体が”ヘタクソ”とかだけじゃん？
723 ：芸も名前もありません：2009/10/17(土) 18:53:53 ID:eGvsRSKW: >>719
プロやここに動画をあげてる人を叩いているヤツは、
自分の動画をあげたこともない単なるアラシだと思うぞ？
724 ：芸も名前もありません：2009/10/18(日) 15:05:26 ID:+2IAjKcv: >>718
というよりも、人によって手の大きさや形、指の長さや曲がる範囲
なんかが違うから、その手で可能な、もっとも良い方法というものがあると思ってる。
あと、ナチュラルさを求める人と、華麗さを求める人がいるから、これまた
方法論が分かれる。

絶対的に言えるのは、手が大きいほどトクするということ。
ふじいあきらのやり方を自分のやり方に取り入れようとする考えは合ってるん
だけど、ふじいさんのやり方はふじいさんの手の大きさと筋肉の強さ、柔軟さが
あって初めて成り立つもの。
ふじいさんとまったく同じ手の大きさ、柔軟さがないと、ふじいさんのような
パスはできないと私は思ってます。

そういう意味で、>>718の意見に賛成。
時間はかかるが、決して遠回りじゃない。

あと、どんな技法でもそうなんだけど、ナチュラルさを追求するということは、
自然な動きに近づけるんだから、見られても許される範囲が狭くなってくる。
客が一人だとして、どのへんに顔があるから、これくらい傾けたら見えないはず
という感覚も養わないといけない。
デジカメで撮るとき、どの方向から撮れば見えないということをよく知ってないと、
実践で失敗する。（苦い経験・・・）

みなさん鏡の前で練習してると思いますけど、客の目玉の位置を考えてやってますか？
725 ：芸も名前もありません：2009/10/20(火) 22:34:51 ID:J/SrZ6/g: １か月くらい色々試してみたけど解決法の糸口すらつかめないので、どなたかヒントください。
ワンカードパスにおいて音が全く消えません。特にカードが外れるときです（デック内でずらす時もそうですが）。
皆さんどこら辺に気を使っているのでしょうか？
726 ：芸も名前もありません：2009/10/21(水) 14:34:07 ID:LvQWKVLe: 手が小さいんだよ。諦めろ。
727 ：芸も名前もありません：2009/10/21(水) 17:04:25 ID:pzo894MG: ちんこは大きいんだけどなぁ・・・・
728 ：芸も名前もありません：2009/10/21(水) 21:44:36 ID:/1MMRYHK: そんな事ないよ
729 ：芸も名前もありません：2009/10/21(水) 22:14:18 ID:qYeGvcLB: >>725
多少の音はするよ。どうしても気になるならリフルするしかないかな。
730 ：芸も名前もありません：2009/10/21(水) 22:41:48 ID:Up/4MIKH: まっすぐ抜いてないからじゃないか？
抜けきるまではがまんして、まっすぐ抜けば、そんな鳴らない。
どの指とどの指で挟んでるんだ？
731 ：芸も名前もありません：2009/10/22(木) 00:17:15 ID:LXq1uCtY: >>725
このパスだけはどうしてもマスターしたいんですよね・・・今まで見てきたパスの中で一番納得できるというかなんというか

>>729
リフル使った方がいいんですかねー。それが一番現実的かも知れないです

>>730
挟んでるのは人差し指と小指です。
まっすぐ引き抜いたら、確かに反発で戻る時のパキッみたいな音は消えますけど、カードが擦れる音が残るのがどうしても気になって。
ってもしかしたら俺はまっすぐ引き抜くって意味を勘違いしてるかも・・・
732 ：芸も名前もありません：2009/10/22(木) 08:03:07 ID:Uv9B/FSQ: >>731
人差し指と小指か・・・合ってるな。
カードを２指ではさみながら抜くわけだが、デックと水平に抜き去れば、
抜く時の音しかしないはずなのはわかりますか？
デックから抜け切ったときのパチン音は消せるはずなんです。
デックを持つ右手の持ち方がソフトであれば、その音も小さくできる。

右手に問題がありそうな予感。
733 ：芸も名前もありません：2009/10/22(木) 19:57:38 ID:+dbzmwB1: ボトムコントロールかトップコントロールかによってワンカードパスの気になる所は変わるけどボトムなら差し込んだ直後だからあまり気にならないレベルまで持って行けると思うけど？自分の場合トップの時はストロークチェンジのムーヴを使うから気にならないけど。
734 ：芸も名前もありません：2009/10/24(土) 12:30:37 ID:rGJGjMmH: 練習し続けて自分にとって一番良いポジションをみつけるしかない。
735 ：芸も名前もありません：2009/10/25(日) 10:00:09 ID:yrWeX1AW: >>734
無駄な一文とはこのこと。
736 ：芸も名前もありません：2009/10/25(日) 10:02:37 ID:aTxZZ+ZN: >>735
無駄な一文とはこのこと。
737 ：芸も名前もありません：2009/10/25(日) 11:39:31 ID:OGWWCkjf: 結構、>>734が真理だと思うがな

>>731-732
俺はカバーパスに人差し指を挟まないんだが
初めて人差し指を挟んでる人がいるって知ったわ
小指だけの方が、やり易くない？
それに人差し指まで挟むと正面からの角度に弱い気もするんだけど
738 ：芸も名前もありません：2009/10/25(日) 17:39:04 ID:H9J+ZKkS: なんでワンカードパスの話がカバーパスの話に変わったんだ？
739 ：731：2009/10/25(日) 19:35:54 ID:Eq8qb8h2: >>732
返事が遅れて申し訳ない。
水平に引き抜くと途端に角度に弱くなってしまう気がするのですが、何とかなりますか？
右手の使い方は確かに重要ですねー。意識しないと力が入ってしまい、音が大きくなる・・・

>>733
ボトムはトップと比べると何とかなりそうな感じはしてます。
でもボトムコントロールで満足するのは逃げかなーと思っちゃうんですよね
740 ：芸も名前もありません：2009/10/25(日) 22:17:58 ID:6wnPOiji: >>739
角度に弱いのは、どんな技法でも似たりよったりです。
だから、その技法にはその技法の、角度に弱い部分をフォローする技術が必要です。

カードを差し込んで1cmほどアウトジョグし、デックを反対に向けて、確かにサインカード
であることを確認してもらう。
ジョグしたカードを押し込んだ直後、左手の人差し指と小指で掴み、右手はカードを揃える
動きで、左手は抜きにかかる。このとき、デックの左サイドを上に向けると、
抜いている部分は客からは見えない。（まっすぐ抜くほうが都合がいい）
抜けきったワンカードをトップにもっていくとき、ワンカードを支える指の間隔をせばめて
アーチをつくり、右手の内側のカーブスレスレに移動する。
このとき、デックのバック面を見せていると、この動きは客から見えない。
最後に、デックのトップ面を客に見せ、右手をサッとのけると、クリーンさが際立つ。

客の目を欺くための一連の動きが、見せ方によっては非常にクリーンになるわけです。
もちろん早さも必要ですが、それこそリプレースする精度が上がれば、トップカバーのワンカード
パスだって可能なんです。
741 ：芸も名前もありません：2009/10/25(日) 23:05:10 ID:Eq8qb8h2: >>739
なるほどこれは目から鱗だ・・・
試しにやってみたら、これなら理想とするモノに行ける感じがしました。
本当にありがとうございます。
742 ：芸も名前もありません：2009/10/30(金) 17:55:22 ID:qVPcXobo: 手の大きさや、指の長さも人それぞれ違うんだから外人や本みたいにはできない。
したがって、練習しまくって一番良いアングル、ポジションを探すしかない。
決して無駄な一文ではない。
743 ：芸も名前もありません：2009/10/31(土) 12:20:50 ID:qG0ox7DM: 無駄追い討ち
744 ：芸も名前もありません：2009/11/14(土) 00:48:31 ID:dJwcmRjO: ここもはやらなくなったね
745 ：芸も名前もありません：2009/11/14(土) 10:11:58 ID:zdt7t5Wn: スライトの番組、ふじいさんが新ネタとかテレビでやったら盛り上がるかもね。
新ネタでなくっても古典でもなんでもいいからふじいさんがテレビ出れば
かじりついて見るだろうけど。セロとか大掛かりなほうが素人ウケするんだろな。
746 ：芸も名前もありません：2009/11/17(火) 18:43:24 ID:Ix16lHeU: あんまし気にしてないんだが、
手品そのものがすごく下火じゃないか？セロだって例外じゃないと思うけどな。

でも、韓国では今ブームなんだってね。（ふじいさんのブログより）
だから、ふじいさんはあっちでも神のような扱いなんだろうな。
おもいきってあっちの言葉勉強してブームが去るまで行ってきたらいいのにね。

クラシックパスのスレが盛り上がらなくても、あんまし残念じゃないな。
こういう技法は、できるだけ秘密裏に存在するほうがいいと思うし。
747 ：芸も名前もありません：2009/11/17(火) 19:04:56 ID:QX4n7KBe: 韓国の演技がようつべにうｐられたら俺たちも見れるな。
期待して待ってみるか。
748 ：芸も名前もありません：2009/11/17(火) 19:17:38 ID:775A2Rrv: ということは動画サイトで韓国人の練習不足パスが大量うｐされる日も近いか
749 ：芸も名前もありません：2009/11/17(火) 22:58:56 ID:/Ep2llXw: それは困るｗ
750 ：芸も名前もありません：2009/11/21(土) 22:38:08 ID:3rG740Le: 最近思うのは、左手の使い方が重要だということですね。
あと、はやり速さが大事だということ。
751 ：芸も名前もありません：2009/11/23(月) 18:58:41 ID:vgY4w6yq: まあスピードはほとんど関係ない。
752 ：芸も名前もありません：2009/11/24(火) 19:02:32 ID:1n2M3vSO: 速さは大事だな。
753 ：芸も名前もありません：2009/11/24(火) 20:38:03 ID:v6+lOfqI: スピードは不要
754 ：芸も名前もありません：2009/11/24(火) 20:43:09 ID:5Q5HVQcx: 場合によるだろうな
アンビシャスカードで「表向きに入れたカードが一瞬であがってくる」ならスピード大切だし
単にコントロールなら速さより自然さだし、とマジレス
755 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 00:06:27 ID:zsXPz4DV: スピードが不要な程度のパスで満足するのもよし。
756 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 09:11:43 ID:jSb4wJoY: スピードが必要ないパス＝あんましデックを注視されてない＝ダブルカットで十分
757 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 12:32:40 ID:BpiuqIAS: どっちみちカード入れただけに見えるなんて不可能なんだからダブルカットでいいって意見もありだろ
758 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 13:25:00 ID:RNBRFkHl: まず技量によると思うね
不可能かどうかは環境によるし

不可能ありきのアタマに何言っても無駄かな
不可能じゃ練習もしないんだろうし
759 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 14:27:24 ID:TD0CT2Ec: ジョシュアジェイの「Think a Card」なんかはダブルカットよりパスだろうね。要するに場合(ｒｙ
760 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 14:48:58 ID:BpiuqIAS: デュプリ使って動画あげてた人に対して誰も「うまい」とか言ってなかった時点で何もしてないように見えるパスを信じてる人いないって思ったけどな
761 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 15:14:22 ID:eyGaMHw2: >>760
それはちょっと違うような･･･
762 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 18:55:40 ID:AzgtH1Jl: 全然失速してたスレに火が点いたと思いきや、またいつもの流れ。
同じ話題で何年も盛り上がれるお前らが好きだ！
763 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 20:46:41 ID:Bwf9uDIl: 中位に入れただけに見せるのにダブルカットしたらだいなしになるのでは？
764 ：芸も名前もありません：2009/11/25(水) 22:19:45 ID:NbxqH0hf: 俺の知り合いはめっちゃパス上手いけど、大して速くないよ。
かといってダブルカットのように遅くはない。
765 ：芸も名前もありません：2009/11/26(木) 09:30:01 ID:syVMo0RW: 見えないパスがあると信じているやつがいる・・・と思っているアホは、まだ生きているのか？
揃えただけに見えるパスを目指して練習するもんだと思うが

ま、演目あっての技法だから、演目が違和感なく進めばダブルカットでもなんでもいいと思うけど、
パスのほうが速くて信頼できるから、パスしといて、デックを表むけて、ヒンズーシャッフルすることは
あるけど・・・

ばれるかもしれないからパスするのが怖いのは、練習不足と実践不足だよ。
766 ：芸も名前もありません：2009/11/27(金) 08:30:39 ID:s4VzPBco: 最近ふじいさん動画あげてくれないな
767 ：芸も名前もありません：2009/11/27(金) 10:18:15 ID:wbS05tOy: 弟子とったから忙しいんじゃない？
768 ：芸も名前もありません：2009/11/27(金) 11:23:18 ID:G/y2DMMt: レクチャーだらけだしね
769 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 15:12:10 ID:QKSQ+JYx: 早く揃えるのが難しいんだよね
770 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 15:15:40 ID:gSMeiZbM: パスなんて口だけの人だらけ
771 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 15:25:18 ID:uO+b3Sj8: なぜそう思う？それは全てのパスもそうおもう？
772 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 17:31:44 ID:QKSQ+JYx: ちゃんとしたパスできる人が少ないのは事実だな
だから口だけの人が多いのは当たり前だし、理論や問題点を唱える人も少ない

どこで満足してもいいし、それでできた顔してもいい
間違ってはいない意見だよ
773 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 19:11:15 ID:uO+b3Sj8: なれほど。わかりました。自分を信じて練習します。
ちなみに今でもパスしまくりだけど最近は「今の怪しい」と言われなくなった。
774 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 21:24:41 ID:zEIRu676: パスしまくりってのがわからん。
１ルーティンでそんなに何度もパスするものか？
おれは多くて２回程度、少ないときはパス使わんぞ。
775 ：芸も名前もありません：2009/12/04(金) 23:32:47 ID:uO+b3Sj8: 流石に１ルーティンで何回もはしない。ただコントロール代わりに使ってる。もちろんダブルカットも併用しながら。
776 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 10:14:26 ID:vwwTefab: 怪しいって言われなくなったのは単に客側が口に出してないだけかも知れんぞ
777 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 10:20:14 ID:/Y2kLrWu: 確かに。それも言える。だけど、前は同じ演目やっても「今のは～」なんて言われたけど今は無くなったと言う事も確か。ちなみにほとんど毎回別の人達ね。毎日繰り返し練習してるからかな？
778 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 12:49:28 ID:8OKMf6Rn: アンビシャスカードという演目はとてもシンプルだけど技量を問われるね
この演目でパスがつかえてこそパスができますと言えそうだ

誰も見てないスキを狙ってパスするのであれば、言い方が悪いかもしれんが誰でもできそう
そりゃゆっくりでもいいし、バレないよw
779 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 13:16:24 ID:ust/6HL4: それはそれでひとつのテクニックなんだからすごいだろ

どんなパスをしようがバレなきゃいいんだよ
780 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 13:28:23 ID:8OKMf6Rn: だからアンビシャスカードのような早いテンポの演目では、そのバレなきゃいいというパスでさえ難しいだろうと

パス以外の技法で演じるほうが無難だというのであれば、それはそうだと思うけど
781 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 15:21:15 ID:vum8jCME: またいつもの流れになるな。
アンビシャスカードでパスって…両手でデックを多い隠した時点で客は怪しむよ。
アンビシャスカードは常にトップカードが白日の元に曝されているからこそ不思議なんだ。
782 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 16:07:50 ID:pYyZN3Tq: >>781
ご明察
そこでカバーパスからダブルリフトはどうなるかだね
俺的にはそこまでしてアンビにパスを入れなくてもとは思う
783 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 16:47:12 ID:8OKMf6Rn: 両手で覆い隠した時点で怪しまれるかw

まさか自分のその程度のパスが世の標準だと思ってやしないか？
どんなふうに覆い隠してるのか見てみたいよ
784 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 16:59:31 ID:pKF7btl9: アンビシャスにパスを使うとき、デックを振るのじゃダメなの？
ふいっと。
これで友人には驚いてもらえたんだけど･･･。
785 ：芸も名前もありません：2009/12/05(土) 17:25:20 ID:pYyZN3Tq: >>784
もちろんそれでも驚くよ
でも予備動作なしでトップに現れた方がより驚くと思う
786 ：781：2009/12/06(日) 19:12:01 ID:fC8g5C8D: >>782
そうだね。そこまでしてアンビシャスにパスを組み込む理由がない。
レイズライズくらいビジュアルに優れているわけでもなく、見た目はティルト→DLと変わらないしね。

>>783
勘違いしている。技量の問題じゃないんだ。
パスをする動作にて必然のビドルグリップとディーリングポジションの合わさった形、あの形になった時点で
クリーンさが激減するんだよ。
しつこく書くが、トップカードが常に客の目に見えているから不思議なんだ。トップカードが隠れるアンビシャスって不思議か？
787 ：芸も名前もありません：2009/12/06(日) 20:19:05 ID:ZVC3A6OX: なんでアンビシャスカードでパスを使うとクリーンさが激減するんだ？
自分の経験の話か？
788 ：芸も名前もありません：2009/12/06(日) 20:23:45 ID:ZVC3A6OX: そこまでしてアンビシャスカードにパスを使う理由がないだって？
どんだけ弱い技法なんだよパスって

マジで言ってんの？
ゆとり？
789 ：芸も名前もありません：2009/12/06(日) 20:48:19 ID:fC8g5C8D: 逆に考えてみろよ。
アンビシャスにパスを取り入れたら現象の効果が飛躍的に上がるのか？
わざわざ入れなくても効果は変わらない、むしろ下がることもある。
じゃあ入れなくていいじゃん。という結論に達するだろ。
簡単に効果的なことができるのに、わざわざ難しくするのはマジシャンのエゴだぜ。

あとゆとりなんて言葉を使うと議論を放棄しているバカに見えるからやめとけ。
790 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 01:51:21 ID:X9rrNTd6: >>789
選んだカードが真ん中に入れてる所がみせれるってのは効果UPになりませんか？

僕は子供のとき父親と手品番組をビデオに録画して種を考えていたんですが　前田さんのアンビでティルトとダブルリフトで可能なことに気づきましたが、
ふじいさんのアンビは、意味がわかんなかったです。

僕はティルトを使いますが、やっぱり　パスを使ったアンビのほうが不思議にみえると思いますよ。

でもパスを使って効果UPできる人は極わずかだとおもいますね。
791 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 10:56:54 ID:ZGnlMT1U: >>790
オレもそうだったよ。
非手品人だった時、前田さんのアンビがティルトとダブルリフトで可能なことに気付いた。
（もちろん技法名なんかそん時は知らん。）
ふじいさんのポップアップはマジでわからんかった。
で、その後→調べる→ハマる→現在。
792 ：790：2009/12/07(月) 11:51:42 ID:X9rrNTd6: >>791
僕と全く一緒な流れですね。

ふじいさんにティルト使えとはとてもじゃないが言えませんね。
パス出来る人にとったら、ティルトのほうがリスクありますよ。

未熟なパスを一か八かで使う人がたくさんいるから、否定されるんでしょうね。パスは悪くないのに。
793 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 12:49:36 ID:TFJ+sUB7: >>789
では、これから先も議論に付き合ってくれるかい？
それとも、自分の意見に釘を打つ人は、バカばっかりで相手にする気にならない？

>>アンビシャスにパスを取り入れたら現象の効果が飛躍的に上がるのか？

この一文は、パスという技法の意義を問う大事な質問だよ。
あなたが普段演じるアンビシャスカードのルーチンを教えてほしいですね。

ちなみに私のは、

1回目：割ったデックの中央に返してもらって、その上にドリブルして、クラシックパス
2回目：トップカバーパス→ダブルリフト
3回目：トップカードを中に入れて、トップカードめくるだけ
4回目：一枚アディションするやつ？（サインカードを口にくわえる）
5回目：カルってボトムコントロールして、指を2回鳴らしてデックひっくり返す
6回目：そのままデックの中央に差しこんでターンノーバーパス？
7回目：WOWコントロール
8回目：クラシックパスのポップアップ（ビックフィニッシュ）

あ、ティルトつかわねーや。
経験上、どれだけテンポが良くてもこんくらいでやめるのが、ちょうどいい。

あと、グライド使うやつも３回くらい連発することがあります。
初回のクラシックパスは、100％決まります。これから入るべきです。
794 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 13:27:43 ID:98XFpCQn: >>790
＞選んだカードが真ん中に入れてる所がみせれるってのは効果UPになりませんか？

俺はそこから、カル→クリップシフトを使う。
片手のカラーチェンジをアンビに使うのが最強。両手で持ったら怪しさ満点！
クリップシフトは、神に選ばれし者のみ使用できる究極の技法。
凡人にはパスで十分だけどね。
795 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 15:01:07 ID:Zn1fCHnR: >>793
そんなにアンビシャス見せられたらお客さんはお腹いっぱいだろうね。お客さんは君の手しか見てなさそうだ。
おれがアンビシャスするときはせいぜい５回程度。

ティルトの流れで２回。
１枚アディションするやつで１回。
客の手の上で１回。
ポップアップで１回。

少し少ないくらいのほうがいいと思ってるのでこのへんでカードトゥウォレットして終わる。
状況により増やしたり減らしたりはするが。
スレチなので詳しくは書かないがアンビシャスカードは多くやると客を｢打ち負かす｣恐れがあるので畳み掛けるような演技はせず、１回１回の演出に時間をかけ、理由を付けてやっている。

パスは使わないが、トップチェンジをポップアップの前に使ってる。というか難しい技法は一切ない。

あと議論にはいくらでも付き合うが、パスありきの人間と議論しても平行線っぽいよなｗおおよそ君は技法マニアっぽいし。

おれはシビアな技法を使って演技をするより、よりイージーな技法を使うほうがベターだと思っている。
もちろん不思議さを損ねないことが大事だが。

もうひとつ、ゆとりという言葉が釘を刺す行為だと思っているのならもう少し言葉を選んだほうがいい。
796 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 16:01:16 ID:TFJ+sUB7: >>795
返答どうも。
ゆとり発言は私じゃないですよん。
でも、ゆとりと言われる理由は、なんとなくわかる気がするんですよね。
そちらも、言葉の使い方は気をつけてくださいね。

パスを使うと効果が上がるかといえば、上がると思います。
797 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 17:02:27 ID:Zn1fCHnR: 人違いでしたか。申し訳ない。
でも主題はそこじゃないでしょ。そこは蛇足の部分。
798 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 18:04:47 ID:wBMbGh2n: ＞よりイージーな技法を使うほうがベターだと思っている

技量のないド下手な人の使ういい訳だな。
劣等感ある人間が「技法マニア」とか使うんだろうね。
さぞつまらないマジックであろうことは、文面で想像できる。
799 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 18:29:21 ID:TFJ+sUB7: 「パスありきの人間」対「パス必要ない人間」では、ま、平行線でしょうね。
パスを多用したがるのが技法マニアと呼ばれるのは、仕方ないというか、否定できんねw。

>>１回１回の演出に時間をかけ、理由を付けてやっている。

それを聞いてくれるって、いいお客さんだなと思います。
経験上「見破ってやろう！」というオーラを出す客のほうが多いもんで、
と言うよりも、アンビシャスカードはチンタラやる演目じゃないと思うので、その時点で
演目に対する価値観が違いすぎる。
ひょっとして、指を鳴らしてからひっくり返すまでの間で時間とってないか？
お客さんイラっときてるかもしれません。3分かかるとダメですよ。

ちょっとまともな議論ができて、満足です。はい。
800 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 18:41:42 ID:TFJ+sUB7: イラっとくるアンビシャスカードです。
http://www.youtube.com/watch?v=Fe_Tw4mKvic&feature=fvw

はじめて見るマジックであれば、ガマンできそうですが
801 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 18:48:43 ID:TFJ+sUB7: これ出すと、やいやい言う人がいるかもしれんが
http://www.youtube.com/watch?v=RhTOePFFqyg&feature=related

こっちは客とほとんど会話せずにやるアンビシャスカード。
2分程度だ。早い。

今思ったんだが、どちらの演技も場合により受けると思う。
802 ：797：2009/12/07(月) 19:52:36 ID:zyFswGj8: >>799
もちろんスナップしてからめくるまでの間はそんなに時間かけないよｗ
〆のポップアップのときだけちょっと溜めるかな、くらい。

価値観の違いは当然だし、だからこそいろんな人間がいろんな演出をするわけで。
平行線だからといって議論する意味がないかと言えば、そんなことはないと思う。
結論の出ない議論はとても重要だと思う。

パスから話題が離れるが、おれの場合アンビシャスはルーティンの頭のほうに持ってくることが多い。
つまり、おれにとってアンビシャスは「導入」なんだ。
もうちょっと見たい、ってとこで終わらして次の演技へつなげたいわけ。

逆に３分で８回もアンビシャスをしたらお客が疲れてしまうんじゃないかと思ってしまう。
畳み掛けたくないという思いもあるし、君の言う「見破ってやろう」の人をさらに敵に回してしまう可能性の怖さもある。
おれはカードトゥウォレットまで入れて５分くらい。
803 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 20:29:44 ID:zymXiTn1: もうDarekaの自演はあきた
804 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 20:35:26 ID:ZOHuan1a: ぶねおはキチガイだからしょうがない。
805 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 22:10:46 ID:ZGnlMT1U: >>797
基本的にアナタの言うことは納得できる部分が非常に多いんだけど、

> （パスを）わざわざ入れなくても効果は変わらない
という部分には賛同できない。

> （パスを入れると効果が）むしろ下がることもある。
でも、この部分には賛同する。

と言うわけで、「じゃあ入れなくていいじゃん。という結論」には”達しない”。
アナタが入れなくていいと思うのと、アンビに入れなくていいかどうかは別だよね。

実際、オレが非手品人の時、とにかく「入れているカード」を見せて欲しかった。
サインカードが「真ん中に刺さっている」状態でね。
だからふじいさんのパスを使ったアンビシャスで驚愕したんだよね。
「こりゃマイッタ！スゲー！」って。でも敗北感とかそんなんじゃなくて感嘆だったな。
感動といってもいい。
806 ：芸も名前もありません：2009/12/07(月) 23:01:16 ID:IsUoThWj: >>805
俺はどちらかというと、あなたの意見に近いな。
いろんな技法を使って組み合わせて、客の心理の虚を突くのがマジックでしょ？
それなら、その心理次第ではパスの現象が欲しいことだってあるはずだ。
逆に、ここでパスでの移動を見せちゃうとシラけちゃう、なんてこともあるかもしれない。
自分の技術力によってもそれは大きく変わってくる。

あと、個人的に一番共感したのは、
＞「こりゃマイッタ！スゲー！」
だなｗ
そう、マジックの驚きってそういう感じなんだよなｗ
俺たちマジシャン(含自称)とは違うニュアンスの･･･surprisedよりもunbelievableな感じっつーの？
807 ：芸も名前もありません：2009/12/08(火) 20:44:01 ID:wL43mmVF: http://www.youtube.com/user/cokokman#p/a/u/0/x0OVxkM1Zj4
808 ：芸も名前もありません：2009/12/10(木) 14:28:32 ID:BsfXhQUh: 初々しいパス動画みつけたぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=YDf_0qxv7KU

こんなかんじで練習してうまくなっていくんだよな（ほっこり）
809 ：芸も名前もありません：2009/12/10(木) 16:16:42 ID:BsfXhQUh: >>806
映像を何回見ても、わからない！
どうなってんのか説明がつかない！
はじめて見たふじいさんのパス映像は、そういう印象でしたね。

アンビシャスカードを初めて見たのはいつだったか忘れたけど、テレビで
前田さんがバンバンやっているのを見ていると、
「今のは２枚めくったな」「上から２枚目に差し込んだな」というのを自力で発見したな。

マジシャンが自分のために演じてくれるような状況になったことないからわからんが、
満足できるかどうかは「対峙する時に受ける基本的なサービス」によって変わってくると
思うので「凄い！」と思う感覚と「楽しかった！」という感覚はベクトルが違うように感じる。
酒やアテがうまいだけでも満足するし。

場の雰囲気やトークのテンポで満足するならセルフワーキングのマジックでもなんでも
いいわけで、現象として凄いとか、より不思議な結末といった物象の感じ方とは同じ土俵では話
しにくいな。
もう少し方法論の話がしたいねぇ・・・・
810 ：芸も名前もありません：2009/12/10(木) 17:05:54 ID:kmIDOQ3M: 全く同感。だからふじいさん、野島さんレベルまで練習しまくってやる～。
811 ：芸も名前もありません：2009/12/14(月) 09:05:17 ID:rP38/FZs: 両手で隠した時点で怪しまれるという感覚はないな
812 ：芸も名前もありません：2009/12/14(月) 12:41:52 ID:pP+Fbp31: だな。余程怪しい揃え方してるんだな。ふつうにカード揃えるのに両手使うだろ。
813 ：芸も名前もありません：2009/12/26(土) 21:21:16 ID:A6RcA9is: おお・・・・ずいぶん調子よく落ちてきたな。
一生懸命パスを練習していたあの人やこの人は、元気にしているのだろうか？

2chという場所では、うまい具合に情報交換もできませんね。
動画出しても叩かれるし。
最近ほとんどトランプに触らなくなってしまいました。
久々にさわっても、うまくできなくなりましたよ。
814 ：芸も名前もありません：2009/12/27(日) 00:22:05 ID:02rsYmFG: >>786
>>ビドルグリップとディーリングポジションの合わさった形になった時点で
>>クリーンさが激減する。トップカードが隠れるアンビシャスって不思議か？

デックの中ほどに差し込んだカードがあがってくる現象が不思議なんだから
トップが一瞬隠れるかどうかなんてずぶの素人は見てない。気にしすぎだ。

と、終わった話をぶりかえしてみる。
俺も最近カードさわってないわ。
815 ：芸も名前もありません：2009/12/27(日) 17:32:29 ID:OOGLfKtB: あまりパス系のDVD持ってないから誰かやってるかも知れないけどカバーパスはハーマンでやると凄く自然に出来るみたいだけど皆さんどうですか？
816 ：芸も名前もありません：2009/12/27(日) 19:44:43 ID:fbNNBTbf: >>815
なんでageんのよ・・・
817 ：芸も名前もありません：2010/01/20(水) 18:39:52 ID:qsweldaM: そろそろ第二のふじいさん現れてほしいな。
というよりも、ダンデブなかんじの日本人でてきてほしい。
東大在籍のイケメンマジシャンと言ってもピンとこないんだよ。
そいつがさ、魔法のようにパスやクリップシフトを使って、カードマジックして
くれたら面白いのにな。
818 ：芸も名前もありません：2010/02/07(日) 13:50:14 ID:5w8BWVs1: 俺のパスは最強
819 ：芸も名前もありません：2010/02/07(日) 15:14:44 ID:v/BX/MRt: と言って、一度も見せてくれなかった高校生がいたよなぁ・・・・
820 ：芸も名前もありません：2010/02/07(日) 23:46:43 ID:415s4zbs: そんなパスない。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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