【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合

1 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 23:05:59

正しく使いましょう

関連スレ
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

2 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 23:07:44

基礎知識
MPS：ワンボトルで洗浄・消毒・保存ができるケア用品
現在の主流。消毒力が弱いためコスリ洗いが大変重要
代表商品はオプティフリープラス
過酸化型：過酸化水素を使う消毒法。消毒力は強いが汚れ落ちはよくはない。
　　　　　　　中和に失敗すると大変強い刺激がある。
　　　　　　　代表商品はコンセプトワンステップ
ヨード型：大変消毒力が強い。
　　　　　　現行商品には蛋白除去効果があり、コスリ洗い不要。
　　　　　　代表商品はクレンサイド
煮沸消毒：薬剤を使わないので薬剤に過敏な人にはよいが、蛋白汚れを変質固着させてアレルギーを起こすことがある。
　　　　　　　現行使い捨てには使えないレンズが多い。
保存液：実質は生理的食塩水。各種薬剤を濯ぐのにも最適。
　　　　　　代表商品はソフコン。
蛋白除去剤：蛋白質を分解する薬剤。これを使った場合には必ず濯いでから目に装着すること。
　　　　　　　　二週間までの使い捨てレンズには不要とされているが、実際は使うと汚れ方がかなり違う。

3 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 23:08:57

基礎知識
洗浄液：簡単に言うと洗剤。本来洗浄液には保存･消毒効果はない。
　　　　研磨粒子の入っているの物あるので注意が必要。
水道水：レンズに触れさせてはいけません。濯ぎや保存に使うなどもっての外です。

レンズを扱う前には必ず手をよく洗いましょう。
取扱説明書はよく読みましょう。
レンズとケア用品の組み合わせで使えないものもありますので注意しましょう。

4 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 23:09:42

基礎知識
洗浄液：簡単に言うと洗剤。本来洗浄液には保存･消毒効果はない。
　　　　研磨粒子の入っているの物あるので注意が必要。
水道水：レンズに触れさせてはいけません。濯ぎや保存に使うなどもっての外です。

レンズを扱う前には必ず手をよく洗いましょう。
取扱説明書はよく読みましょう。
レンズとケア用品の組み合わせで使えないものもありますので注意しましょう。

5 ：-7.74Dさん：2009/05/28(木) 20:07:09

>>1
乙

6 ：-7.74Dさん：2009/05/29(金) 06:56:10

MPS切れたんで近所のドラッグストアへ買いに行ったらロートのCキューブ？が売り切れ
なのか見当たらなかった
態々他店へ買いに行くのも面倒だったのでコンプリート買ってきたんだけど、こういうの
ってどのメーカーのでも殆ど同じなのですかね？
値段も殆ど同じだし種類ばかり多くて選ぶのに迷ってしまった

7 ：-7.74Dさん：2009/06/04(木) 19:04:23

エファールが900円台になってて驚いた
今まで1300円台を譲らなかったのにどういう風の吹き回しだ？

8 ：-7.74Dさん：2009/06/05(金) 21:38:06

俺はエファール使ってる。

9 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 01:41:14

シリコーンにはミラフローがいいよ。
シリコーンは脂質汚れがつきやすいけど、ミラフローを使えば大抵解決出来る。
ドラッグストアには置いていないので注意。
http://www.lenscare.jp/lineup/pluscare/index.html

10 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 18:19:25

http://ehitomi.shop3.makeshop.jp/shopdetail/013002000004/
これは安いの？

11 ：-7.74Dさん：2009/06/17(水) 07:30:04

宣伝乙

12 ：-7.74Dさん：2009/07/23(木) 23:35:31

1週間連続装用コンタクトとか興味あるんだけど、ああいうのって目薬系使ってれば平気かな？

13 ：-7.74Dさん：2009/07/24(金) 02:23:20

もちろん目薬無しでいける。個人差はあるが。

14 ：-7.74Dさん：2009/07/24(金) 16:42:22

みんな液どこの使ってるの？

自分はロートCキューブのうるおいタイプ。

前はオプティフリーってやつ眼科に貰ったんだが
汚れが全然落ちなかった…安いんだけどね。

15 ：-7.74Dさん：2009/07/24(金) 21:48:30

>>13
一日使い捨てですら厳しい俺・・・

16 ：-7.74Dさん：2009/07/24(金) 23:34:59

>>14
色々買いだめして、ヒアルモイスト、コンセプト、シードゥ、オプティ、ロート、フレッシュルックケア、レニューマルチプラス、コンプリートテンミニッツ、が家にあって今使ってるのはレニューマルチプラス。

17 ：-7.74Dさん：2009/07/27(月) 00:00:29

>>14
旭化成アイミーのワンボトルケア。
３６０＋１２０(２本)で９８０円だったから買ってみた。装着前のすすぎは蒸留水で。種類が沢山あって売り場でいつも悩んでいます。

18 ：-7.74Dさん：2009/07/27(月) 10:47:38

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7cMJDA.jpg

19 ：-7.74Dさん：2009/08/17(月) 21:51:25

エピカコールドアクアモアってどんな感じですか？

20 ：-7.74Dさん：2009/08/17(月) 23:27:28

>>19
あんまり良くない。

21 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 21:51:50

ケアするのが好き。
レニューマルチプラスかコンプリートテンミニッツが良好。

22 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 21:20:32

>>19
よくない

23 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 01:52:14

>>15
かなり遅レスだが、これだけは伝えておきたい。
ワンデーより連続装用タイプは目の負荷が軽いから、おまいさんでも案外耐えられるかもよ？
俺は常用がO2オプティ連続装用で、ごくまれにモイスト使うんだけど、装用感の悪さがとっても気になるくらい違う。
まあでも個人差ってのはやっぱあるよな。うん。

24 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 11:11:58

コンタクト使い始めて２ヶ月。
すすぎにソフコンを使ってましたが
近所のDSで品切れだったので隣に置いてあった「コンタクト用精製水」を買いました。
ソフコンと同じように使えるものと思いきや
用途を読むと「洗浄にはこのまま使用しないでください」とありました･･･

自分には必要ないと思いますが
これはどのようなときに使うものなのでしょうか？
日常生活に利用できることってありますか？

25 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 11:45:21

>>24
ハードレンズの洗浄やソフトレンズの保存液の調製用
精製水に薬を溶かして作る保存液がかなりマイナーになっちゃったからねえ
スキンケアなんかにも使えるので「精製水 スキンケア」とか「精製水 肌」なんかでググって

26 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 00:00:05

>>24です
>>25ありがとうございました。

きちんとケア用品のこと理解してから購入しないとダメですね。
関連スレもしっかり読んできます。

27 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 07:18:59

過酸化水素型使ってるんだが、消毒終わってケースあけたら
軽く爆発したんだがｗ

理系の人くわしく

28 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 09:33:29

>>27
過酸化水素は時間がたつと酸素が発生するから
たぶんケース内に酸素がたまって圧力がかかってたんだと思う
コーラを振って開けると爆発するのと原理は同じ

29 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 09:35:01

ソフトレンズに水道水は使っちゃあかんけど精製水単独なら良いんだよな？

30 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 11:18:43

>>28
ありがと なるほど


今までこんなんなかったからビビッたｗ

31 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 11:46:55

>>29
ダメ
ソフトは水分が多いんだけど、精製水だと浸透圧が違うのでレンズが痛む。
塩分濃度の調整してある保存液（生理的食塩水）を使うべし

32 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 13:12:04

ソフトで乱視矯正、視力矯正など出来るものはありますか？

33 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 19:07:25

>>32
誘導

乱視用ソフトコンタクトレンズってどうよ？4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1188622925/
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

34 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 00:32:00

コンプリート・10ミニッツ最強。

モイスト〜は全然だめ。

35 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 00:34:10

>>15
使い捨ての方がレンズにカネがかかってないから低性能。

自分はメニコンの1か月交換のレンズ。

36 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 06:11:55

>>33 ありがとない

37 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 17:48:04

nmlk

38 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 07:07:31

オフテクスの保存･すすぎ液で｢無菌等張食塩水」と記載
早い話が濃度調整された食塩水ですよね？
主成分も塩化ナトリウムですし防腐剤無しの記載

39 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 14:17:53

>>38
Yes
開封後は冷蔵庫で保存（生理食塩水は腐りやすい）

40 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 16:59:29

>>38
＞｢無菌等張食塩水」と記載

これって注射用生食と同じじゃないか
ただラベル変えてるだけ

41 ：-7.74Dさん：2009/09/20(日) 00:22:28

アキュビュー オアシスには何が相性いいんだろうか。

42 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 23:58:40

AOｾﾌﾟﾄｸﾘｱｹｱで6時間以上放置って書いてあるけど6時間経つ前に装着したらヤバい？

43 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 01:10:52

>>42
ヤバイ
消毒液の過酸化水素を中和して水にする前に付けるって事だからね
短時間外すとかならMPSの方が良いよ

44 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 01:36:49

周囲の人間が保存液がきれたからといって、カサカサに乾いて小さくなったコンタクト(まずこの時点でありえない)を水道水に少し浸して装用してる…
本当にバカだと思うし必死に止めたんだがもうどうすればいいんだろう

45 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 01:58:31

>>44
その手合いはどうしようもねえだろ。
失明して泣きを見るまでわからないとしかいえんなあ。

46 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 02:28:56

>>45
ですよね…一度痛い目に遭わないと分からないんでしょうね。
でも何かあっては遅すぎるので、教訓になるようなサイトとかありますか？
バカだけどやはり心配で(´;ω;｀)

47 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 02:36:14

>>46
ググればいっぱい出てくるよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/366/366630.html
http://osaka-ganka.jp/column/03.php
こういうのとか。

ただ、そういうのをきちんと見て理解するような手合いはもともとそんな馬鹿なことしないという…。
たばこの箱に肺がんの患者の写真を載せても気にしないやつは痛い目見るまでわからないってのと同じだな。

それでも心配ならケムセプトとか安い洗浄液でもそいつにあげてみれば？

48 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 03:05:33

>>47
ありがとうございます!!
特に2番目のサイトはとても恐ろしいですね…私自身もコンタクトを使用しているので、正しく使うことの重要性を改めて認識しました(｀・ω・´)

バカなので話が通用するか分からないのですが写真など含め見せてみますね!
コンビニに売っている洗浄液でも買いに行こうと思います。
ご丁寧にありがとうございました(*´∀｀*)

49 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 10:59:37

すみません緊急なのでどなたかお答え頂けたら助かります。
今から旅行に行くと言うのに、コンタクトを破損してしまいました。(欠けた)

いつもと違う店、つまり出先で即購入っていうのは可能なのですか？
こんな事態初めてでパニくっています。
どうぞよろしくお願いします。

50 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 11:06:48

処方箋持ってればコンタクトの店行って在庫あれば即購入できると思うけど…コンタクトは事前に予備を用意してた方がいいよ。

51 ：-7.74Dさん：2009/09/26(土) 23:19:05

ふと思ったんですが。ｺﾝｾﾌﾟﾄﾜﾝｽﾃｯﾌﾟやｸﾘｱｹｱ等のﾚﾝｽﾞｹｰｽの場合、ﾚﾝｽﾞの収納の向きって重要？いつも、目に付ける向きと同じにしてましたが。目に付ける向きと逆の方がいいのでしょうか？その方が洗浄される面積が大きい気がする。うまく説明出来無くて申し訳ないですが。

52 ：-7.74Dさん：2009/09/26(土) 23:50:54

>>51
レンズを裏向きにして収納するって事？
クリアケアのケースだとレンズを置く所に筋が入ってて、レンズの内側にも酸素が入ってるのが見ててわかるから
そんなに気にしなくて良いんじゃないかな。
自分は油分が多めなので、オプティフリーデイリークリーナーやミラフローといった洗浄液を使って汚れを落としてから使ってる。

53 ：-7.74Dさん：2009/09/27(日) 00:08:26

ハードからソフトに替えようか迷ってる。ぶっちゃけどうです？

54 ：-7.74Dさん：2009/09/27(日) 02:12:33

ぶっちゃけ全くのスレ違いだと思います

55 ：-7.74Dさん：2009/09/30(水) 17:25:53

ソフトレンズのつけおき型の消毒液と中和剤ＡＭＯの奴をつかっているんですが中和剤が１２個で１２００円と高いので他に安い中和剤ありませんか？
またＡＭＯの中和剤だけをまとめ買いできるサイトありませんか？近くの店には無かったです

56 ：-7.74Dさん：2009/09/30(水) 17:44:05

ワンステップにすればいいのに。

57 ：-7.74Dさん：2009/09/30(水) 18:38:54

->>56ワンステップコンセプトとは別に消毒液だけのがあるのですか？

58 ：-7.74Dさん：2009/10/01(木) 01:08:03

>>55
まず…AMOの中和剤ってコンセプト中和剤だと思うけど、これってワンステップ専用の中和剤だから、
他製品の消毒液には使えないよ。
それに、コンセプトワンステップって、消毒液と中和剤がセットになってるヤツだよ。
12錠入りの中和剤は、あくまでも足りなくなった時の補充用。
ちなみにAMOは過酸化水素タイプの消毒液だけの販売はしてない。

59 ：-7.74Dさん：2009/10/01(木) 13:57:08

ロートCキューブ ソフトワンクールみたいなMPSって他のに比べて無くなりやすい？
こすり洗いしてすすいで保存すると他の二倍くらい使ってしまいそうなんだが

60 ：-7.74Dさん：2009/10/02(金) 23:25:09

ソフトレンズのつけおきで一本ですむ奴で薬局に置いてる商品名教えて下さい

61 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 01:30:47

>>60
こすり洗い不要で中和剤が要らないと言う意味ならAOセプトクリアケア

62 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 08:14:45

AOセプトクリアケア今使ってるけど
中和後少し目にしみるようになったからMPSに変えた

63 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 10:04:13

http://ec2.images-amazon.com/images/I/517V15SRAKL._AA280_.jpg
これにエピカコールド入れたケース入れて30分ぐらいブーンするといい感じになったｗ

64 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 10:55:32

>>62MPSは商品名ですか？薬局にありますか？

65 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 11:33:37

>>64
MPSで一番売れたのは
ロートCキューブ ソフトワンモイストってやつ
消毒液でこすり洗いして、すすいだ後4時間消毒、中和しなくていのでそのまま付けられる
保存液も兼ねているので消毒用のケースに入れておき、眼鏡に変えたり戻したりできる

AOセプトクリアケアは容器に中和用ディスクが付いてるので
中和し忘れる事がない、6時間消毒、楽、少し高い、保存液ではない

どっちもメジャーな商品だ

66 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 13:30:12

個人的に安さは正義でケムセプトNEXを勧めてみる
過酸化水素タイプの中和のめんどくささより
ＭＰＳのこすり洗いとすすぎはめんどくさいし難しい

不器用なんでたまにすすぎ中に流しに落として絶望的な気分になる

67 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 17:46:48

>>65はつけおきじゃないのでつけおきで１本の奴教えて下さい

68 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 18:05:03

>>67
>>61

69 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 18:22:36

>>67
浸け置きで1本タイプで、こすり洗い不要なやつ？
それなら>>61のAOセプトクリアケア
これなら過酸化水素の消毒液で浸け置くだけで、こすり洗いは必要ない。
専用ケースに付いている中和ディスクで中和をするので、ケースさえ専用の物を使用すれば
中和を忘れる心配もない。
って、全部>>65に書いてあるや。

これがダメって事は、保存液としても使えるやつって事？
それならMPSタイプでいいんじゃない？
ただ、どこのメーカーの物もこすり洗いは必須だけど。
ちなみに私が使っているのは、AMOのコンプリートダブルモイスト。
これに、値段が高いけど10分で終わるコンプリート10ミニッツを併用している。

70 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 18:30:17

ちょっと頭が弱いな

71 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 23:57:42

>>69 >>61では保存できないのですか？
保存は今使ってるこすり〜保存一本でできるやつで大丈夫ですか？

72 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 00:07:09

>>71
AOセプトみたいな過酸化水素系は翌日付けるのが基本で、
１日以上空くなら、再度消毒することになってる。
こすり洗い必須なタイプ(MPS)なら一週間くらいはそのまま保存OK

73 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 00:49:15

つーか>>65に保存液じゃないってあるのに
何いってんの？

74 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 01:13:47

もしかして「コンタクト保存液」の意味がわかってないのか？
保存液＝すすぎ液≒生理食塩水で、保存するための液ではないぞ。
煮沸消毒してた時は、消毒・保存する液だったが。

75 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 05:18:11

>>73 >>74基本的に間違ってる。>>73にいたっては、よく文章を読んだ方がいい。>>74は論外。オプティーフリー、プラスともに、消毒、保存液と箱に書いてある。Cキューブにも。コンプリートにも。レニューにも。

76 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 05:31:53

すいません。コンタクトレンズを買おうと思うのですがコンタクトレンズを付けていてもし喧嘩などになって目のあたりを殴られたらどうなりますか？

77 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 05:39:34

視力が回復します

78 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 05:45:52

質問の仕方が下手糞
無駄なやり取りが多すぎだ

79 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 10:04:36

>>71
保存と言うのは、消毒後浸けっぱなしで置いておく事ですか？
それとも一時的に外した時に短時間保存する事ですか？
AOセプトクリアケアは、消毒後24時間の保存のみだったと思います。
消毒液は過酸化水素で中和が必ず必要ですから、一時的に外した際の保存は出来ません。
こすり洗い必要な1本タイプの消毒液は、メーカーによって保存期間が違うと思いますが、
私が使っているダブルモイストは、こすり洗い⇒浸け置き後、ふたを開けなければ6
日間そのまま放置できます。
また、水泳等で一時的に外す時の、短時間の保存にも使用できます。
ただ、1日1回、こすり洗いと消毒は必ずしなきゃいけませんけど…

一時的な保存には、保存液とかすすぎ液とか名称は色々ありますが売られています。
こちらはすすぎや保存に特化した液になりますから、当然消毒は出来ず、
一時的な保存やレンズが汚れた時のすすぎ等にしか使えません。

80 ：-7.74Dさん：2009/10/05(月) 10:09:52

>>79です。
間違ってました！
ダブルモイストは、6日間じゃなくて30日間消毒後そのまま放置できます。
同じAMOで、過酸化水素で中和が必要なタイプのワンステップが6時間の浸け置き消毒後、
ふたを開けなければ6日間の保存が可能でした。

ややこしくしちゃってごめんなさい<(_ _)>

81 ：-7.74Dさん：2009/10/07(水) 20:47:32

■■■■■■■　ご連絡　■■■■■■■

systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。

◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

82 ：-7.74Dさん：2009/10/12(月) 18:58:31

たんぱん

83 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 01:26:19

>>81 こいつは２ちゃんの管理人に成り済まして、色々なスレを荒らしているな。
都合の悪い書き込みでもあったか？

84 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 01:25:54

ミラクリアっていいですか？

85 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 23:40:58

ミラフローじゃなくて？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1255580995/l50

86 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 13:58:27

シリコーンハイドロゲル素材使用者で、
コンプリートプロテクト試した人いませんか？

87 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 18:54:14

ワンステップの、中和錠プカプカ浮くのがあるよね？

88 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 23:22:59

AOｾﾌﾟﾄｸﾘｱｹｱ使い始めてまだ3日目なんだけど…
2日目から液入れて、蓋した瞬間からものすごい泡が出てきて空気穴から液が漏れてくる
(´･ω･`)

ちゃんとｶｯﾌﾟの線までで多く入れすぎてるわけじゃないのになんで？


原因わかる人いる？


あと、
蓋してから1〜2時間くらいで泡出なくなるんだけどこれは普通なの？


長文ｽﾏｿ

89 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 23:18:35

>>88
MPSとか洗浄液とか使ってこすり洗いしてから入れるとそんな風になるみたい。
コンタクトに付いた何かの液と反応してるんじゃないかな。
ソフコンとかのすすぎ液ですすいでから入れると大丈夫。
１〜２時間で泡が出なくなるのは正常。

90 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 11:03:04

>>89
レスありがとう。


特にこすり洗いは必要ないって書いてあったから、外してそのままバスケットに入れてるんだけどな
(ﾟДﾟ;)
何もしてないのにあんなに泡が出るって事は、コンタクトがかなり汚れてるって事なの！？


あと
すすぎ液ってMPSの液でも大丈夫？
(´･ω･`)

日曜からエアオプに変えたばっかりでまだAOセプトクリアケアと、前に使ってた残りのMPSの液しかないんだけど…

91 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 11:45:50

勘違いしてた！


MPSとかの液で反応するかもしれないって事だよね;


すすぎ液のソフコンって正式名称は何ていうの？

無知でごめんなさい;;

92 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 12:13:45

>>91
ソフコン（大洋製薬）は商品名。
コンタクトレンズ保存液・すすぎ液の中で一番安くて大抵のドラッグストアに置いてあるのがソフコン。
似たようなのに精製水があるけど、ハード用なので使用不可。
メーカー純正の保存液だとソフトウェアプラス（チバビジョン）、セーラインソリューション（ボシュロム）など。
チバビジョンはソフトウェアプラスでこすり洗いしてからＡＯセプトで消毒するのを推奨してる。

あと、消毒したコンタクトを装用したらレンズケースを洗って（水道水で可）乾かすようにね。

93 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 13:12:18

>>92


ソフコンは商品名だったんだね;
ありがとう！


レンズケース洗った後に微妙にまだ濡れてたからいけなかったのかな？


今日もう一回乾いた状態で使ってみて、ダメだったらソフコン買って試してみます！


シリコンハイドロゲル素材のコンタクトでも市販のコンタクト用目薬使って大丈夫ですか！？


何回も質問してスイマセン。。;

94 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 17:21:52

>>93
コンタクト用目薬ならOK
できれば使い切りのがおすすめ

アイボンとかの洗眼薬はおすすめしない（眼の油膜が流れてドライアイがひどくなる）

95 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:17:31

最近、クリーンボトルソーク細粒など自分で水に溶かして作る洗浄液が
出来なくなりましたね。エピカコールドやＯ２オプティクスなど洗浄も
保存もできる液ですすぐには高くつきます。薬局で市販されている食塩水を
使ってソフトコンタクトをすすごうかと思っていますが、不都合はあるのでしょうか？

96 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 21:17:03

>>95
生理食塩水は腐りやすいのでお勧めしない。要冷蔵だし。
ソフコンとかの保存液をつかった方が安全。
エピカコールドは消毒までできるMPSだから高い。

97 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 21:30:43

>>96
ありがとうございます。
生理食塩水を使うのは止めておきます。

98 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 23:05:05

>>94

わかりました！
ありがとうございました♪

洗眼薬も買おうか悩んでたので教えてもらえて良かったです
＼(^o^)／

99 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 22:04:49

目薬のせいでレンズが曇るって事はありますか？

100 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 01:09:58

>>95・96
生理食塩水って、処方箋が無きゃ買えないよ

>>99
普通の目薬は使えないよ。
ソフトコンタクトなら専用の目薬じゃなきゃレンズに影響する

101 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 06:25:32

>>100


コンタクト専用目薬なら曇らないって事ですか！？

102 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 09:05:22

>>100
生食は薬局で普通に売ってるし処方箋不要だったが...
大塚の生食点滴とか…

103 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 11:57:44

メニコンのエピカヒートって
製造中止になったのでしょうか。
煮沸消毒はもうできないんですか？

104 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 20:00:14

目薬の話が出てますが、レンズ外した後でさすなら問題ないですよね？
目薬さしてから8時間後くらいにまたレンズはめてますが

105 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 15:32:48

ケア用品ではない気もしますが、ここがいちばん近いスレかな…
ピンチーAIってどうですか？
使ってる人きいたことないんですが、本当に簡単に取り外せるんでしょうか

106 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 21:58:42

>>100
ここまでシッタカ適当なレスもすごいわｗ

107 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 17:39:35

>>102

>2005年4月1日の薬事法改正に伴い生理食塩水は処方薬扱いとなり、処方箋無しでの薬局店頭での販売ができなくなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%90%86%E9%A3%9F%E5%A1%A9%E6%B0%B4

>>101
ソフトコンタクト専用目薬なら、コンタクトをつけたまま指しても大丈夫です。

>>104
大丈夫です。

108 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 22:30:47

ソフトコンタクトつけたままでも疲れ目によく効く目薬ってないんですか？


コンタクト用目薬にも疲れ目に効くとは書いてありますが、あまり効いてる感じはしないので…
(´･ω･`)

109 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 23:31:37

>>108
基本的に疲れ目に効く目薬はないと思った方が（充血には効果があるけど）。
疲れ目は暖めて血行をよくするのが良いと言われてる。
蒸しタオルがお勧めなんだけど、お手軽にしたい方は↓こちらを。
ttp://www.kao.co.jp/megurism/eye/index.html

110 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 20:24:05

>>109

やっぱり疲れ目に効く目薬はないんですか…
特に仕事中に使える目薬があるかな〜と思ったんですけどね
(´･ω･`)

ありがとうございました。

111 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 12:40:39

保存液からコンタクト取り出してつけて、
そのあと容器を洗って自然乾燥させると思うんだけど、
洗うのって保存液で？水道水で？

112 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 17:44:04

111です
すみません解決しました

113 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 23:03:49

Ｚｉ コンタクト使った人いますか！？
使い心地どうなんですかね？

114 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 13:18:16

初めて洗浄保存液をクリニックで買ったのですが（オプティフリープラスの360ml×2です）
一般の通販で手に入るこちらとは違うのでしょうか？
手持ちの物には専売品と表記されていて違いが分かりません
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/48100110125/

115 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 21:45:40

中身が違ったら、別に認可受けなきゃならないから
同じだよ

116 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 21:07:01

>>115
ありがとうございます

117 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 22:32:15

短パン

118 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 18:39:22

テスト

119 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 17:12:54

クイックからワンステップにしたいんだが、正しく使ってるのに目が痛いとか
赤くなったとか聞くけど個人差かな？

120 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 20:09:38

買ったはいいものの合わなかったレニューが丸2本あるんだけど、何かに使えないかな？

121 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:44:46

蛋白質除去のいいのないですか?
今はメニコンのメニクリーンというクリーナー使ってます｡だから落ちが甘いです｡
毎日のケアはAOｾﾌﾟﾄｸﾘｱｹｱを使用してます｡
みなさんは何をお使いですか?

122 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 21:00:46

今日からソフトコンタクトデビューしました。
メガネによる煩わしさはなくなったものの、
やはりケアの仕方に不安がある。
今日教わった通りに洗ったけどこれでいいのか不安だ・・・
あと洗ってるときに表裏がどっちか分からなくなったけど、
説明書の通りにドーム上が正解で若干外に反るのが裏だよね？
これの見分けとかも慣れないと大変だろうな・・・

123 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 03:59:55

ソフトコンタクト消毒液、６製品「殺菌力不十分」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000067-yom-soci

124 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 07:56:29

2社と6社教えれ

125 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 09:45:09

商品名わからなければ国民にとって役に立たない情報だよねｗ
国民生活センターのHPにも商品名なかったぞ！！(・∀・)

126 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 10:12:29

社名公表しろ
糞詰まりのけったくそ悪い報道だな

127 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 10:57:18

国民生活センターに問い合わせしたけど、
今日の昼すぎに、国民生活センターが発表する予定らしいよ。
きちんとメーカー名も発表すると言っていた。

128 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 11:00:59

>>127
そうなのか！！せっかくならそれも伝えてくれればいいのにね。
買い置きしてるものが該当しなきゃいいなぁ、まぁ使い切るけどさｗ(・∀・)

129 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 14:38:20

発表あったね(・∀・)
これで見れるのかな？　見れるようならP14見てみて。
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091216_1.pdf

130 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 14:40:35

結局、キレイな手＆ケース、しっかりこすり洗いして使え
っちゅうことのようだ(・∀・)

131 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 15:02:24

細菌の検出率100%ってのも結構あるんだな。
いかにこすり洗いとかが大事なのか分かるな。

132 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 15:25:24

バイオクレンファーストケアバカ売れの予感

133 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 15:50:28

レニューが最強ってことか・・・
でもアキュビューオアシスみたいなシリコン系ソフコンってレニューのような
塩酸ポリヘキサニドはダメなんだよね？

134 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 16:33:03

オアシスのスレでは塩酸ポリヘキサニドはダメって書いてあったが
オアシスのサイト見てみたらグループ１につかえるものだったら
どれでもいい、って書いてあって、レニューのサイトみたら
レニューマルチプラスはグループ１にも使えるそうだ('Ａ‘）今の使い切ったら切り替えるか・・・

その前に
・取り外しの前にはせっけんで手を洗う
・こすり洗いを20秒以上しっかりやる
・ケースを二つ用意して完全乾燥させる

徹底しよう・・・（´・ω・`）反省

ところでレンズケースを洗うのは水道水でいいんだよね？

135 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 17:06:34

バイオクレンワンなんだが、どうなんだろ。良くないのかな？値段だけで買ってるが。

完全乾燥させないとダメなの？タオルでふきとってすぐ閉めちゃってるけど。

136 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 17:09:14

手入れの楽なハードにしましょう（＾ω＾）

137 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 20:57:04

レンズケースだけって売ってないの？

138 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 21:05:58

http://www3.bausch.co.jp/top/sample/asp/sample_case.asp

139 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 21:48:25

余計なことするなよ・・・
レニューのMPS使ってないのに申し込むアホがでてくるだろ・・・

140 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 06:41:41

AOCCユーザーだが殺到しそうな予感がする
安い店で買いだめしとくべきだな

141 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 06:49:42

殺到しない

142 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 07:02:09

マスコミ煽りすぎ

143 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 08:08:37

エピカコールド使ってるけど
4時間以上漬け置きする限り
今まで通り使い続ければよさそうだな

144 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 09:50:05

>>138
なにこれ
使ってなくてもくれるの？

145 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 09:50:54

でもソフトコンタクトっておそらく1000万人ぐらいは使用者いるよな？
そのうち年間発症例が100以下って全然心配するレベルじゃなくね
目がおかしくなっても病院いかないやつなんていないし

146 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 17:03:49

ちゃんと取り扱い上の注意を守って使用すれば
さほど神経質になる事はないと思う
その100以下ってのは守らない人たちではないかな

147 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 23:00:15

早速、レニューマルチプラス買ってきた
しかし、ほとんどが両方×とはね

148 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 23:28:47

エピカ買ってきたんだがアクアモアでも問題ないよね？

149 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 23:39:53

しかしレニューはシリコンハイドロゲルとの相性最悪な件について

150 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 23:43:05

>>149
そうなの？一応グループ１を含めた全てのソフコンに対応、ってなってるけど？

151 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 00:39:10

シリコン＋レニューマルチプラスで軽度の角膜ステイニング多発は常識。
ただ、軽度のステイニングは問題なし、とする人も居る。よく調べて自己判断しる

152 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 01:25:55

>>151
確かレンズ装着して二時間後に最大に出て
その後は減っていく、だったっけ？
うちのクリニックは先生が消毒効果重視だからレニューだべ

153 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 01:44:09

レニューはボシュロムのシリコンにも使えないの？

154 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 02:54:44

>>151
ありがとう
http://staininggrid.jp/index.html
検索したらこれがひっかかった

うーん、悩ましい
消毒ではレニューが、ステインの面ではｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰプラスがいいわけね・・・
151さんはどうしてるの？

155 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 03:05:12

MPSに拘る理由がわからん
ヨード型や過酸化型のほうが楽なのに

156 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 03:17:39

>>154　ソフコンプラスで擦り洗いしてからエファールで消毒してる。
以前はオプティプラスだったけど、エファールを安く買い込めたから。

157 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 21:17:03

MPSならエピカコールドが一番無難か

158 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 23:17:14

>>157
だね
エピカコールドは消毒力と安全性のバランスがよいし、シリコンでもレニューみたいに相性悪くはないし
自分は洗浄専用液＋AOセプトクリアケアだが

159 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 00:09:04

バイオクレンとシリコンは相性どうなの？

160 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 03:26:55

>>154

http://www.bausch.co.jp/renu/use/index.html
ボシュロムのページではレニューはシリコンにも使えるって書いてあるぞ。どっちが正しいんだ？

161 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 07:26:05

>>160
>>151

162 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 11:18:04

アキュビューオアシス使いです。
アカントアメーバのリスクと実害なしの角膜ステイニングのどちらかを選べと言われたら、俺は迷わずステイニングを選ぶ。

163 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 15:27:47

ていうかあの調査結果みたけど、調査数少なすぎだよな
１つにつき20例ぐらいしか調べてない

164 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 15:36:23

というかシリコンでもエピカを選べばOKということでしょ
レニューマルチプラスはステイニングでダメ、
エピカはその危険性は低くてかつ消毒力もよい、と

165 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 06:44:34

だから君らはなぜMPSにこだわる。
過酸化水素やヨードに比べればどんぐりだろそっちは

166 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 09:39:15

AOセプト使ってます。今までは、こすり洗いしてなくて、外したら洗浄ケースに入れるだけでした。外した後のこすり洗いはソフコンプラスで効果あります？ソフトウェアは高いですね。

167 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 09:57:15

使い捨てソフトコンタクトを何ヶ月も使ってるばか者には、
消毒の方法をきちんと説明しても無駄ですね (^m^）

168 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:11:05

ケースの洗浄ってエタノールとかでやっちゃだめなの？
無論洗った後はちゃんとすすいでアルコール落とすつもりだけど。
単純にプラスチックケースの消毒ってだけならアルコールの方が
いい気もするんだがなぁ・・・

169 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:27:06

非シリコーンハイドロゲル使いの俺はレニューでおｋなわけか

170 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:49:22

>>166　ソフコンプラスでいいと思うよ。セーラインソリューションの方が安い時もあるね。

171 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 11:59:53

バイオクレンファーストケア＋ソフコンが最強だな

172 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 12:13:03

バイオクレン ファーストケアとエファール ワンステップの違いがよくわからない

173 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 12:17:03

>>172　同じ。エファールワンステップのパッケージが新しくなったのがファーストケア。
1ヶ月分のすすぎ液がエファールは４８０ｍｌ１本、ファーストケアは２５０ｍｌ２本。
開封後の劣化を考慮すると小分けの方がいいね。

174 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 12:37:49

ファーストケアを店頭で見かけたことがない＠北海道
しょうがないから通販で買っている

175 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 00:27:49

>>168
だったら、ＩＰＡ（イソプロピルアルコール）含有のミラフローでケースを洗えばいいじゃん！
ミラフローはソフト用なんだから、レンズケースを水道水で洗った後に
ミラフローで洗って、すすぎ液でレンズケースをすすぐ。
エタノールだとレンズ洗えないケド、ミラフローだとレンズの
こすり洗い に使える。
アカントアメーバとは別の話だが、ファーストケアですら除去
出来ない頑固 な脂質の除去をミラフローだと可能！
ファーストケアは蛋白分解酵素も入っているから、蛋白汚れで
レンズが スッキリだよ。

176 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 01:46:09

コンタクトケースは水洗いだけ→自然乾燥(2ヶ月)はまずいか？

177 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 10:03:27

>>176
マルチうざい
あっちで回答もらってるだろﾎﾞｹﾅｽ

178 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 10:15:36

レニュー使うと目に沁みる。
今はコンセプトクイック使ってるけど
年末の帰省の時に荷物増えるのがやだから
AOセプトクリアケア買ってみた。

179 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 17:37:32

ヨウ素が中和できてない場合のリスクは?

180 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 17:52:11

>>175
なるほど。まだ最近コンタクトデビューした
ばっかりなんでそういう知識もなくて助かります。

181 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 23:59:06

>>179
ファーストケア（エファール）はヨウ素が中和できていれば液が透明になる。
消毒中は液がオレンジ色なので一目でわかるよ。

182 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 00:17:59

2ヶ月くらいレンズケースの中に入れっぱなしだけど、中の洗浄液を
何回か入れ替えてから使っても大丈夫かな？

183 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 00:32:28

ダメにきまってるだろ

184 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 00:43:49

>>183
やっぱりこすり洗い？

185 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 06:57:24

>>184　捨てるしかない

186 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 09:35:39

アメーバ＆細菌感染 (^m^)

187 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 17:43:36

管理以前に、はめすぎに注意。
二週間コンタクトを三週間使ってる人は
アメーバ好き？(^m^)

188 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 18:25:52

１デイを2週間使ってます

189 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 18:33:44

僕もワンデイを基本2ウィークで使ってます

視力これ以上下がらなそうだし、いいかな

190 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 19:32:21

アホか

191 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 15:29:36

コンタクトの付け外しがうまくならねぇよ…
しかもなんか右と左間違ったかもしれないし
やっぱり慣れ？

192 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 15:40:50

>>191
付ける時はレンズを人差し指に用意して、逆の手で目を思いっきり開かせて付ける。

外す時はレンズを少し下にずり下げて（眼球の凹凸でレンズが少し浮く）から、左右から軽くつまむと簡単に取れる。

俺は左が乱視用だからレンズの厚みですぐに分かるが
買う時に片方だけ色付きの頼めばよかったな。

193 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 15:44:54

>>192
おｋありがとう明日以降意識する
来週初めて検診行くんだけどそのときコンタクト付けていくの？
そのときに左右とか聞けないのかな
ってか左右逆だとやばい??

194 ：-7.74Dさん：2010/01/05(火) 12:14:23

>>193
>>192じゃないが、コンタクトつけたまま行かないと意味がない。
視力検査するんだから。
コンタクトの種類によるが、レンズに文字が書いてあったり
左右の判別マークが付いてないのか？
片方ずつ嵌めてみても違いが分からないのなら
もはや眼科で見てもらうしかないだろう。

195 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 21:52:34

エピカコールドとエピカコールドアクアモアで
値段ずいぶん違うな
アクアモアって高い分良いの？

196 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 23:07:56

ハードレンズのケースで

通常のタイプは非常に使いにくくて
安定感のある左右水平置きのを愛用してるんだけど
もう作ってないのか今はどこにも売ってなくなった

まだ水平置きタイプってありますか？
こうなったらソフトレンズのケースを使うしかないんだろうか？

197 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 21:02:16

>>195
あんまりよくないというか、ノーマルの方がいい感じ
アクアモアの存在意義が全くわからん

198 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 06:33:58

>>197

同意
レニュー（海外だけど）もコンプリートも
新製品の回収騒ぎあったもんな
無理に新成分入れても、アレルギー増やすだけ
メ−カ−は価格吊り上げたいんだろうけど

199 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 16:02:02

>>151
オアシス＋レニュー マルチプラスやって見たら、しみる〜しみる〜(涙)
今日眼科の先生に角膜が傷ついてますって…
当分眼鏡で点眼薬治療します
シリコンのおすすめMPSはなんですか？

200 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 19:56:51

調査結果からすると、シリコンにMPSだとエピカ一択じゃね？

俺はシリコンに変えたついでにAOセプトクリアケア＋ソフコンプラスに変えてみたけど、
レニューマルチプラスのときより快適になったわ
6時間以上放置できるならMPSにこだわらずにファーストケアやAOセプトがいいかも

AOセプトはネットでまとめ買いしたら、360ml×8を6000円で買えたし、
コストパフォーマンスもそんなに悪くない気がする
ソフコンプラスは安いから量を気にせずすすぎに使えるのもいい

201 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 01:35:35

エピカだね

メニコンって本当に高品質なものつくるな
メニコンZといい

202 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 13:07:51

やっぱりエピカかねー

今アキュビューアドバンスにオプティプラスとソフコン使ってるが、脂質汚れがやっぱり取れない。
全力で20分ぐらいこすってやっと半分って感じかな。シリコンの脂質汚れはバイオクレンぐらいじゃないと取れないと思う。
エピカだと取れるんだろうか。

シリコンにレニューとかはおすすめしない。あとはAOセプトクリアケアとかの過酸化水素系がどう出るかかね。

203 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 21:47:49

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

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