コンタクトについての質問スレ−Part47

1 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:06:34

前スレ
コンタクトについての質問スレ−Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/

2 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:06:54

Q1：コンタクトは受診した日からすぐ使えますか？

A1：たいていの場合可能です。すでにコンタクトを使用している人の場合は、
そのレンズを装用した状態で眼科を受診してください。目に異常がなく、
その眼科（あるいは販売店）に在庫があれば、普通はその日に購入できます。
ただし、それまでと違う眼科を受診する場合には、装用中のレンズの完全なデータが
必要です。レンズの箱、レンズパックのシール等を持参してください。
在庫がない場合は、2営業日程度待たされることがありますが、トライアルレンズ
（試用用レンズ）があれば、その間、それを使わせてくれることもよくあります。

初めてコンタクトを使う場合は、着脱の練習が必要です。時間がかかるの作業なので、
予約制にしている眼科もあります。受診した日から使いたいのであれば、あらかじめ電話で
着脱練習などについて問い合わせ、初診日に全部できるように確認しておくと良いでしょう。
コンタクトの安全性は実際に装用しないとわかりませんから、初診日にはトライアルレンズだけを
渡して装用を開始してもらい、別の日に朝から装用した状態で受診させて、目の状態を確認してから、
本当の処方を行うクリニックもあります（この方が正しい）。

3 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:07:00

Q2：コンタクトはいくらかかりますか？

A2：まず、診察料（＝初診または再診料＋コンタクトレンズ検査料）として、保険の負担割合が
3割の場合、 一般眼科では初診で1,410円、再診で810円かかります。コンタクト処方が患者の
30〜40%以上を占める眼科（いわゆるコンタクト眼科）の場合は、初診980円、再診380円です。
コンタクト眼科の中には、診察料に保険を使用しないところもあります。この場合、診察料は
その眼科しだいです。 ただし、網膜硝子体疾患や緑内障、円錐角膜などがあるとコンタクト検査料が
適用されず、必要な検査の合計額が請求されますから、診察料はもっと高くなります。

レンズ代は、1日使い捨てソフトで両眼3ヶ月分15000円程度。2週間交換ソフトで同じく5000円程度
（＋ケア用品3000円/3ヵ月程度）。ハードの場合は両眼で10000円〜50000円程度とクリニックや
レンズによって大きな幅があります。ハードには寿命がなく、表面の劣化や変形、傷などで使えなくなるまで、
平均3年程度（場合によっては10年でも）使用でき、ケア用品も安いですから、年間経費は
ソフトの1/2〜1/3で済みます。

4 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:07:08

Q3：どのコンタクトが一番良いですか？

A3：ケースバイケース。あなたの目、使用目的にあったものが一番良いコンタクトです。
安全性と費用からはハードレンズが最善です。ハードの場合は特に目に対して合う、
合わないが重要になりますから、価格や酸素透過性に囚われることなく、目に合った
デザインのレンズを選んでもらってください。
　ソフトでは1日使い捨てタイプがもっとも安全性が高いのですが、年間経費が
2週間交換レンズの倍かかること、シリコーンハイドロゲル素材の製品がないことが欠点です。
2週間交換レンズにはシリコーンハイドロゲル素材と従来素材があり、前者はやや高めですが
乾燥に強く、酸素透過性も高く、充血しにくいのでお薦めです。従来素材を選ぶ場合は、
酸素透過性に気をつけてください。低含水ソフトなら厚さ0.04mm以下、高含水ソフトでも
0.09mm以下が望ましいでしょう。
　1ヵ月交換ソフトは汚れの問題が生じやすいのでお薦めしませんが、例外として
シリコーンハイドロゲル素材のO2Optixは強固な表面処理によって汚れに強く、
乾燥しにくく、酸素透過性も高い良いレンズです。ただし硬めなので、合う合わないが
はっきり出ます。眼科でトライアルさせてもらうと良いでしょう。

5 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:07:23

Q4：酸素透過性って必要ですか？

A4：一定量必要です。酸素不足が起きると、角膜は浮腫を起こし、角膜表面が不健康になるため、
病原菌も付着しやすくなります。酸素不足を防ぐためには、終日装用（寝るときには外す使い方）で
Dk/t（酸素透過率＝素材の酸素透過係数÷厚さ）が24以上必要だと言われています。逆に、それを
クリアしていれば十分であり、酸素透過性が高ければ高いほどよいというものではありません。

ハードレンズの場合は、直径が小さいので角膜全面を覆うことがなく、涙液交換も多いので、
現在使用されている製品であれば、どれも上記の酸素透過率をクリアすると考えられます。
ソフトレンズの場合、シリコーンハイドロゲル素材であれば問題なくクリアします。従来素材の場合は
A3に書いたとおりなので、厚さや含水率に十分注意する必要があります。

連続装用（つけたまま寝てしまう使い方）の場合は、瞼の裏の血管からしか酸素が来なくなりますから、
酸素透過率は87以上必要になります。

参考：Dk/tの単位は 10のマイナス9乗 (cm×mlO2)(sec×ml×mmHg)

6 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:07:28

Q5：コンタクトを長期間使うと角膜内皮がダメになるのですか？

A5：現代のコンタクトでは、まずそんな問題は起きません。昔、酸素透過性が全くない素材の
ハードレンズや、含水率が低いのに分厚いソフトレンズが使われていた頃に、コンタクト装用による
角膜内皮細胞密度の減少が問題になりました。角膜内皮は角膜の裏側にあり、角膜の浮腫を
防ぐ働きをしていますが、細胞分裂能力がありません。酸素不足などで1平方mmあたり500個程度まで
減ると機能を失い、角膜が濁ってしまいます。老化によって年0.3%程度減少しますし、白内障手術を
受けるとさらに数%減少します。

しかし、健康人の角膜内皮は1平方mmあたり3000個以上ありますから、まず問題はありません。
現代のコンタクトは治験の段階で角膜内皮に悪影響を及ぼさないことがチェックされており、
A3、A4に書いた様な点に注意すれば、角膜内皮に影響することはまずないと考えられます。
世界的にもコンタクト装用だけが原因となって角膜内皮細胞が減少し、失明に至った例の報告はありません

7 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:07:35

Q6：ソフトレンズのカーブって重要ですか？

A6：以前は硬くて分厚いSCLが多かったため、ベースカーブ選択はかなりシビアでした。
現在では柔軟なSCLが多く、デザインも良く考慮されているため、カーブの数字そのものより、
レンズ素材の硬さやレンズの厚さ、レンズ各部のデザインなどの方が重要です。
一種類のベースカーブでほとんどの症例に適用できる製品も多くなっています。

とはいえ、カーブをきちんと選択しないと、トラブルにはつながらなくとも、
装用感が損なわれたり、 視力が出にくくなることもあります。ただ、この場合の選択は、
その目に対して正しい数字が一つあって、それに一番近いものを選ぶというようなものではなく、
レンズ対目という一対一の関係で どのカーブが最適かを選ぶ作業になります。レンズが変わると
最適のカーブ、場合によっては度数が変わることもよくあります。場合によっては、
どのカーブを選んでもその目には合わないこともあるでしょう。

8 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:07:42

Q7：2週間交換ソフトは週2日使うなら7週間OKですか？　ワンデーソフトは消毒したら再使用できますか？

A7：2週間交換ソフトは装用を開始してから2週間以内に捨てる方法でしか試験されていません。
性能、安全性が保証されるのは、 使用時間、使用回数に関係なく、開封してから2週間だけです。
2週間レンズの長所は、年間経費が1日使い捨ての半分で済む点ですが、 上記の理由により、
週3日以下程度の使用では、1日使い捨ての方が かえって安くつくようになります。
また、2週間レンズの不規則使用は、 レンズの開封日や、いつ消毒したかなどが曖昧になり、
十分な管理ができなくなるなど、問題が起きやすいので、使う日数が少ない場合は、
1日使い捨てレンズの方がベターでしょう。

1日使い捨てソフトは、こすり洗い、消毒などを前提とせずに素材、デザインが選択されており、
消毒、再装用を行うと何が起きるかは試験されていません。コンタクト合併症によって入院が必要となり、
視力を失うような症例には、使用日数の超過やケアの不良が多く報告されています。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html
レンズは買い替えることができますが、目を買い替えることはできません。1日使い捨てソフトは
一旦外したら必ず捨ててください。常にスペアを携帯しておくと、外れたときなどにも安心です。

9 ：新スレ立ったな：2009/10/08(木) 23:21:01

・・・・例の粘着誘導池沼は当然の如く運営に対して削除を求めるだろうが、

（１） 削除されたら粘着誘導池沼の勝ち
（２） 削除されなかったら「運営がこの質問スレを正当だと認めた」ということ

だな。

10 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 23:26:37

どっちになっても面白いｗ
運営の対応に注目

11 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 00:04:06

前スレ埋まってないから無効だろ

12 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 01:44:01

一年保証のついたメニコンＺを使っています。
大体いつも２年くらいで汚れ等(アレルギーあり)で使えなくなるので
保証がなくなる前に一度交換しておきたいのですが
眼科に行ってどう言えば交換してもらえますか？
現状使用に問題のあるレンズ、例えば酷い汚れの付着や
カーブの歪みがなければ交換してもらえないのでしょうか。
使用年数を２年から３年に延ばしたいのです。

13 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 02:55:25

>>9
正当という言葉が好きだね、systemは。
まず人として正当な生き方をして欲しいね。
大阪の人間はみんな嘘つきだと思いたくないし。

14 ：誘導：2009/10/09(金) 05:26:59

このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50

めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

15 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 13:13:08

↑涙拭けよｗ

16 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/09(金) 13:55:41

スレ立て乙であります。

17 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 17:11:22

>>9
例のってなんだよｗ

削除されなかったとしても、systemが正当だと認められるわけじゃないぞ？ｗ

18 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 18:36:57

いい加減ID導入すればいいのになぁ

19 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 18:45:11

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

20 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 20:59:53

>14
ありがとう移動します
すみませんでした。

21 ：-7.74Dさん：2009/10/10(土) 12:22:34

削除されなかったら最悪のパターンですなｗ

22 ：-7.74Dさん：2009/10/10(土) 13:53:47

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

23 ：-7.74Dさん：2009/10/11(日) 07:27:17

今のとこ、削除されてませんな

24 ：-7.74Dさん：2009/10/11(日) 20:45:51

面白いからageてみる

25 ：-7.74Dさん：2009/10/11(日) 21:35:01

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

26 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 17:32:06

保守上げ

27 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 18:57:08

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

28 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 22:17:37

久しぶりにコンタクト買おうかと思っているんだけど
今って使い捨てが主流？
以前と比べたら費用がかかる気がする。
以前は一年後に無料で交換とか出来たのに、探してもそんな店が見付からない。

29 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 22:29:11

ざわ…

30 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/13(火) 23:09:26

>>28
ハード、ソフト、どちらでしょう？　ソフトであれば使い捨てが主流です。単なる流行りではなく、
合併症の発生頻度がはっきり異なるからです。いわゆる先進国のソフトレンズ処方の中で、
1枚を使い続けるソフトの占める割合は0〜数%に過ぎません。

年間契約でソフトを定期交換するシステムもありますが（メニコン・メルスプラン）、レンズの選択肢が
限られる上に、年間費用として考えるとむしろ高く付くように思います。

ただ、ハードの場合、メルスプランは年会費（+入会費）を払っていれば、年一回替えてもらえることがあります。
ttp://www.menicon.co.jp/mels/service/new/index.html
ttp://www.menicon.co.jp/mels/service/appli/index.html
年間費用を考えると安くはないのですが、書いておられるのはこの話ではないでしょうか？
ハードは定期検査がいい加減になりやすいので、その意味では悪くないシステムだと考えていますが。

31 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 23:14:24

来たよ長文待ってたほい

32 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 23:26:45

>>30 そこまで丁寧な返答があるとは思いませんでした。ありがとうございます。

因みにソフトレンズが希望です。
使い捨ての方がトータルの費用は安くなるようですね。
私の勝手な思い込みで高くなるのかと思ってしまいました。
安くなるならば、何年か前のように1枚のレンズを1〜2年間使う必要はなさそうです。
高くついても、少しくらいなら構わないですし。

33 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 23:49:33

わかりやすっ

34 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 00:02:47

ここまであからさまな自作自演をするとはw

35 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 01:08:52

ハードレンズつけてて3時9時ステイニングで充血したからはずしたんだけど
一日たっても充血が引かないんだけどそんなもの？
充血っても全体じゃなくて黒目の周りが赤くなる程度

教えてsystemさん

36 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 02:49:53

使い捨ての方が安いとは何故？
使い捨てではないものは1年後に無料で交換出来るから
2年間で1万前後。
使い捨ては3ヶ月で4000円だから、1年間で32000円にもなる。
費用に3倍もの差が出るんだが。

37 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 07:56:52

>>32
費用もですが、安全性の面から使い続けるソフトは薦められませんし、前述のように
世界的にも消滅しつつあるのです。コンタクトが原因で救急医療機関に駆け込む患者の
調査では、従来型ソフトがもっとも多い（使用者数に対する発生率）ことがわかっています。

>>35
それは3時9時ステイニングによる充血とは少し違う気がします。早めに眼科を受診して下さい。
原因としてはレンズの固着、あるいは不潔が考えられます。不潔対策としては、ハードレンズを
朝装用したら、毎回必ずレンズケースを空にし、きれいな水（日本なら水道水でOK）ですすいでから
蓋をせずに放置して乾燥させて下さい。定期的（3〜6ヵ月毎）にケースを新品に替えること。
いずれにせよ、一度眼科で相談して下さい。

38 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 07:59:26

>>36
2週間交換レンズはクリニックにもよりますが、一箱（片目3ヵ月分）で2500円程度が多いのではないでしょうか。
であれば一年分は2万円ということになります。ただ、その1万円出すだけで合計4枚のレンズがもらえる
（という意味ですね？）というシステムがわかりません。実在するのであれば、どこがやっているのか
ご教示いただければ幸いです。

39 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 11:18:39

駅前量販店は2500円まで
一般眼科は3000円程度だなｗ

40 ：-----誘導-----：2009/10/14(水) 11:20:30

■■■■■■■　ご連絡　■■■■■■■

systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。

◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

41 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 11:45:32

>>38 なんだこいつ？ 何も知らないじゃないか。

業者の人間が金儲けの為に必死に人を騙しているようだな。

使い捨てではないレンズを一年後に無料で交換する店は
今でもいくらでも存在する。

42 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 12:14:51

前スレ全然使い切ってないだろ。まずはこっちを使え。

コンタクトについての質問スレ−Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/

43 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 12:30:04

>>42
それはめがねスレではないので却下

44 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 13:01:17

>>41
それは知りませんでした。安全性の立場から従来型ソフトの使用には問題があることは
申し上げたとおりですが、1万円で4枚のレンズを提供する店がいくらでも存在する事は
知りませんでした。一例でけっこうですから、挙げていただければ幸いです。
商売としての業界は、眼科医からは見えない部分がけっこうあるので、この様な場で
情報をいただけるのはたいへん助かります。

45 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 13:09:57

慇懃無礼なときは必ず自分が医師だと強調するところも変わってないな。
次は悪態。

46 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 13:35:21

>>43
却下の理由になってない
systemが荒らすからシベリアに隔離されただけ
シベリアにコンタクト質問スレがあってはいけない理由はない

まあ、systemにはIP表示が不都合なんだろうけど
向こうの質問を放置したままだし

47 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 15:41:02

>>44 1万で4枚出すと誰が言ったのか...

1万程度のレンズを1枚、1年間使い、一年後に無料交換出来るってこと。
フラワーコンタクト、メガネスーパーなどやっている所はいくらでもある。
HPは通販で暴利を貪るのが目的だから、使い捨て以外掲載していないことが多いが
実際は使い捨て以外も販売し、保証もつけていたりする。
店側からしたら俺みたいな客は歓迎しないだろうけどね。
レンズもきちんとケアしていたら、普通に1年くらいは持つ。

48 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 16:10:04

>>37
障害の発生率に関しては2Wタイプも高いのだが。
さすがは某MPSを「消毒力が高い」と言う方だなぁと思った。

49 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 16:38:20

>>46
＞却下の理由になってない
＞systemが荒らすからシベリアに隔離されただけ
＞シベリアにコンタクト質問スレがあってはいけない理由はない
systemとお前のどちらがおかしいかと聞かれたら明らかにおかしいのはお前の言い分だけどな

50 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 16:43:20

悪態ｷﾀｰ（AA略）

51 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 17:01:51

>>47
つまり2万円で2年間両眼ですか。店名までご教示いただき、ありがとうございます。
そのようなシステムが普通に行われていることは不勉強にも知りませんでした。重ねて感謝します。

>>48
前述のように、日本コンタクトレンズ学会の眼科救急調査では従来型ソフトがワースト。
また、日本コンタクトレンズ学会、日本眼感染症学会合同の全国調査報告でも
入院が必要となるような眼合併症は2週間交換よりも定期交換（ほとんどは1ヵ月交換）が
有意に多いという結果が発表されています（先週の臨床眼科学会シンポジウムで）。
従来型ソフトは全国処方例、合併症例とも例数が少なく、不明例に埋もれるため
統計処理ができなかったということです。

52 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 17:05:21

>>48
消毒力については、以前から書いておりますとおり、ポビドンヨード（エファールワンステップ、バイオクレン・ファーストケア）を
お薦めします。多目的用剤の中では、スタンドアローン基準をクリアする用剤（レニュー、レニューマルチプラス、
エピカコールド）は正しく使用すれば十分な消毒力を持っています。過酸化水素用剤は多目的用剤よりやや強い
消毒力を持つものの、アカントアメーバと一部の真菌に対しては弱い〜無効であり、消毒力第一で選択するのであれば
やはりポビドンヨードになるでしょう。

53 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 17:12:14

>>51-52
皮肉がわからないようですね
精神科の受診をお勧めします

54 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 17:31:29

喧嘩するな。

55 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 17:37:02

ハードレンズで3時9時ステイニングの他の充血って何がある？

56 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 18:04:54

>>55
>>37をご参照下さい。

他にもレンズ後面汚れによる角膜上皮障害、レンズ前面汚れによる結膜炎、不適切な保存液による
眼表面障害、長過ぎる装用時間、フィッティング不良による結膜上皮障害（下方偏位なら下方、逆なら上方球結膜）、
はたまた実はコンタクトレンズとは関係ないぶどう膜炎など、充血の原因を考え始めたら切りはありません。

57 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 18:20:39

桐

58 ：system珍答集：2009/10/14(水) 18:31:32

304 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/04(金) 22:52:44
私はいつもコンタクト外した直後、充血します。翌日朝には治っていますが。2W使い捨てで、1日12時間くらい使用します。病院には行ってみますが、コンタクト装用者なら、多かれ少なかれ外した直後の充血は当たり前(？)なのかと思って参考に聞いてみました。

305 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/04(金) 23:02:03
>>304
ソフトレンズと仮定して。診ないとわかりませんが、もっともよくある原因は乾燥です。
シリコーンハイドロゲル素材の2週間交換ソフトは乾燥しにくく、従来素材のソフトから変更すると
多くの例で充血が減ることが知られています。J&J製のアドバンス、オアシス、チバビジョン製の
エアオプティクス、O2オプティクス（これは1ヵ月交換）、メニコン製プレミオ、B&L製プレミアなどが相当します。

311 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/05(土) 01:37:17
だいたいね、診察したって>>304さんの充血の理由が乾燥です！なんてアホなこと言えないのよ医者ならね！
まずはレンズとの相性、そして洗浄液との相性を疑うのが眼科医よ
実際フィッティング良好でも充血おこす患者さんは多いのよ

59 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 18:54:04

今のレンズ使用して4年目なのに普通に使える。もういい加減買うけど。
他の人達は一体どれだけ粗末に使ってんだ？

60 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 18:59:28

涙の質が良いんだろうねえ
うらやましいよ

61 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 19:02:12

>>59
コンタクトレンズが劣化する原因はユーザーの取扱の丁寧さ（粗末さ）だけだと思ってる
おまえの脳ミソはかなり粗末ｗ

62 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 19:11:37

>>61
口が悪いぞsystem。いい加減にしなさい。

63 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 19:36:28

>>61 自演するなよ。キチガイ。

レンズや液に全く問題がないと書いてあるように見えるか？
お前は思い込みが激し過ぎる。
一年後に無料になるとの書き込みを見て、1万で4枚貰えると勘違いするわ、
精神が病んでいるのか？

64 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 19:44:43

>>59
それ普通じゃないから。目で見てもわからないような傷がいっぱいついてるから。

65 ：誘導：2009/10/14(水) 20:16:38

このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50

めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

66 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 21:44:58

またか。お前もsysに負けてないな。

67 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 21:53:11

誘導キチガイの粘着ぶりはハンパねーよ

68 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 22:01:18

トンチンカンだけど質問に答えてるsystemの方が数倍マシだな
つか誘導厨は完全に荒らし認定だろ

69 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 22:05:40

このあと「自作自演乙」とか書かれる、に２万ウォンｗ

70 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 22:17:48

自己防衛に必死でちゅね〜ｗ

71 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 08:54:53

アンチは涙拭けよｗｗ

72 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 10:45:30

使い捨てではない乱視用のソフトレンズの値段はいくらくらいが相場？

73 ：誘導：2009/10/15(木) 10:47:25

このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50

めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

74 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 12:10:49

わかったからもう来ないでくれる？

75 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 12:35:13

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

76 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/15(木) 15:04:04

>>72
販売店次第ですが、一枚8000〜12000円程度程度ではないでしょうか。2週間交換乱視用ソフトの場合、片眼3ヵ月
3000〜4000円ぐらいですから、年間12000〜16000円という計算になります。やや高めですが、無くしたり破損した時の
コスト、安全性を考えると、従来型（通年型）は薦められません。乱視用ソフトはデザイン上厚くなるため、2週間交換
ですら従来素材では酸素透過性が不足しがちですから、シリコーンハイドロゲル素材がお薦めなのですが、先のない
従来型ソフトには、おそらくこれからもシリコーンハイドロゲル製品は出ないでしょう。

77 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 17:18:42

>>76 色んな店に電話で聞いたが、14000円くらいで1年間の保証あり。
保証がなければ10000円といった感じだった。
ゴロゴロ感があって合わないどころか、見づらかったから
メニコンソフトＳにした。1年保証ありの5250円。
殆どの店が保証ありで9000円弱だったのに。

ところで含水率が高いと何の効果があるのでしょう？

78 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/15(木) 18:35:23

>>77
メニコンソフトSは乱視用ではない気がしますが・・・

従来素材（シリコーンハイドロゲルでない素材）ソフトの場合、水の部分で酸素を通しますから、
含水率を上げないと酸素透過性が得られません。ただし、水分が増えると乾燥しやすく、また
汚れやすくなります。

79 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 23:21:23

これが本場の情報戦(笑)なんですね、わかります。

80 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 23:35:00

systemアンチがシベリア行けばーって気になってきた

81 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 01:27:44

>>78 乱視用を使うほど乱視が悪くなかったから、乱視用ではないものにしたわけ。
メニコンソフトＳは酸素は透すが、乾きやすく汚れやすいのか。
確かに試しに付けた時にも、そんな気はしたが。
保証があるから合わなきゃ変えるまで。

因みに俺はsysではないぞ。

82 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 07:37:54

最近草たんや『お前らかわいそう』たん見ないなー

83 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/16(金) 07:55:36

>>81
長期間（2週間を超えて、特に1ヶ月以上）同じソフトを使い続ける場合、蛋白除去操作が必須と思ってください。
本来短期間で交換するソフトにすべきなのですが、従来型にしてしまったのであれば、汚れによるトラブル防止の
ため、毎週ソフト用のタンパク除去剤を使ってください。液体型より錠剤型の方が効果が安定しているようです。
ttp://tinyurl.com/yghjgt6
ttp://tinyurl.com/yle5r4w
ttp://tinyurl.com/ygovvu3

84 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 12:04:15

タンパク除去？ ドラッグストアとかに売ってるあの液体ですよね？
普通、毎日レンズ外した時に液体に浸すものなのでは？

85 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/16(金) 13:21:33

>>84
多目的用剤（洗浄・消毒・保存剤）と蛋白除去剤は違います。
また多目的用剤は「浸す」だけではなく、毎回こすり洗いと十分なすすぎが必須です。

タンパク除去剤については　>>83のリンク先を参照して下さい。

86 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 13:39:11

他のスレで

＞屈折には角膜と水晶体が関与している
＞遠視の人は角膜が凹で近視の人は凸
＞正常なら真っ直ぐきれい

って書き込みがあったんですが、だとすれば
遠視用のコンタクトレンズは近視用のとは
逆の向きに反ってるんですか？

87 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 13:47:20

>>86
まず、

> ＞屈折には角膜と水晶体が関与している
> ＞遠視の人は角膜が凹で近視の人は凸
> ＞正常なら真っ直ぐきれい

が根本的に間違ってるｗ

88 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 13:50:37

>>86
引用も質問も支離滅裂。

89 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/16(金) 14:03:00

>>86
遠視でも近視でも正視でも、角膜は凸面です。その凸面の程度に差はあるでしょう。
しかし引用一行目通り、屈折には水晶体も関与していますし、さらに眼軸長（眼球の長さ）も
大きく関係していますから、角膜の凸面の程度と、近視や遠視を直接関係づけることはできません。

正しく書き直すとしたら、

屈折には角膜と水晶体と眼軸長が主に関与している
遠視の人は角膜の凸面がゆるいか、水晶体の凸面がゆるいか、眼軸長が短いか、
あるいはそれらの加減合計として遠視となっており、近視の人はその逆である。

ところでコンタクトレンズは角膜に沿いますから、当然どれも全体としては凸面です。ただし、
レンズの断面を作ってみると、中央部では近視用は凹レンズ、遠視用は凸レンズになっています。
凸レンズ、凹レンズを角膜に沿うように曲げた形、という意味です。

90 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 17:55:52

>>89
＞ところでコンタクトレンズは角膜に沿いますから、当然どれも全体としては凸面です。

やっぱり馬鹿。
systemにはボウル(ボールに非ず)や御椀も全体として凸面に見えるらしい。

91 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 20:09:34

↑「目側から見て」が補完出来ない馬鹿

92 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 20:35:24

>>91
目側から見たら、どうみても凹面です。

93 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 21:37:47

どうでもいいわ(笑)

94 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 23:06:33

ボウルの内側の面はどこから見ようと凹面だよ。
ボウルやコンタクトレンズのような図形を凸とは言わない。

95 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 00:28:27

>>89>>91
角膜にハードコンタクトの第一面を近づけるとアラ不思議
角膜にフィット するわけないだろｳﾞｧｶ

96 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 00:46:06

>>89
凸面って語、理解できてますか？
相変わらずうる覚えですか？
自問自答していてください。

97 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 04:51:22

>>91
蛇足以下

98 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 06:01:50

>>89
コンタクトって両凸レンズなんですね

99 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 08:20:27

つ 角膜の曲率半径は正

100 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 09:07:03

>>89
正しく言い直すなら以降の部分も正しくない。

水晶体の屈折率の変化により近視化する場合がある。
角膜や水晶体の屈折力や眼軸長が変化しなくても眼の屈折度数が変わることもある。
医者やORTなら絶対知っている。

101 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 09:54:47

>>99
無理無理。理解する気も能力もないから。

>>100見たらわかるとおり、とにかく隙間を見つけて揚げ足取るしかないから。
別の言い方したら、荒らししかする気ない連中だから。

102 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 10:08:23

荒らし上等じゃん
こうやってぐだぐだ文句付けてりゃ質問もしにくくなるじゃん
systemも書けなくなるじゃん
まだまだ弾幕薄いぞ

103 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 10:24:16

>>99
つ【前面が平面である片凹レンズ】

104 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 11:09:56

>>103
よしよし。なんでもいいからもっと行け！

105 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 11:17:18

そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと

106 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 11:21:53

立体構造物の表面は全て面（平面あるいは曲面）で構成されているわけだが

107 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 11:58:09

例えばピラミッドを平面としてとらえると、なんて表現するの？

108 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:00:50

おまえバカだろ？

＞表面は全て面（平面あるいは曲面）で構成されている

って書いているわけだが

109 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:03:13

よしよし。なんでもいいからもっと書け
まともな質問なんかできないようにしちゃえ

110 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:13:30

>>105
そのメニスカスレンズの表面は曲面で覆われているわけであり

てかコンタクトレンズの角膜との接触面を第１面、その反対側は
第２面って言うだろ

もちろん面として捉えてるから第１「面」と呼んでるわけだが

111 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:19:30

>>110
ああ、部分と全体を区別できませんかそうですか

112 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:21:13

ちなみにコンタクトレンズのBC（ベースカーブ）ってのは第２面の曲率半径だよ
これも当然、面として捉えないと出てこない数値だよね

113 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:22:08

>>105
> そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと

面と捉えないで、どうやってBC分かるの？ｗ

114 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:24:13

レンズ全体の話をレンズ表面の話にすり替えているのはドコのドイツだい？

115 ：さらしage：2009/10/17(土) 12:24:43

>>105
> そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと

バカさらしage

116 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:25:49

>>114
そのレンズ全体としての屈折率はどの部分のどんな数値で決まってくると思う？

117 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:26:14

頭悪いやつって自分勝手な用語を使うんだよな。
んで、指摘されると「わかんねえのかよ」とか言う。

118 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:28:03

>>117
自己紹介乙

119 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:28:30

球の表面は球面だけど、全体は球体だわな

120 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:29:55

面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折率が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折率が分かるの？

ねえねえ、早く答えてよｗ

121 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:32:13

>>120
屈折「率」と屈折「力」の区別位つけてから書き込みなさい

122 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:34:44

>>116
屈折「率」は基本的に素材で決まります

123 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:36:40

その調子で飛ばせ！

ネタがない時は重箱の隅つつく議論荒らしが一番有効！
早くこのスレ流して潰しちまおうぜ！

124 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:36:52

はいはい了解。では訂正ね。

で、面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折力が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折力が分かるの？

ほら、早く答えてよｗ

125 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:37:53

面として捉えないと解析不能だわな。
当たり前の話だけど。

126 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:39:52

レンズ「表面」を面としてとらえても
レンズ「全体」を面としてとらえません

設問が間違っています
以上


むずかしいですか？

127 ：オマイら好きだなｗ：2009/10/17(土) 12:41:06

どっちも重箱の隅を突付くような揚げ足取り合戦ｗ

128 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:45:20

コンタクトレンズは凸面

129 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:46:19

陥没乳首は凹面

130 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:47:26

ところでこのスレって何で削除されないの？

131 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:48:34

>>129
あれは乳首周辺が陥没しているんじゃないか？

132 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:49:19

>>131
そうなのか？陥没乳首はまだ吸ったことないからよく知らんのよｗ

133 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:50:33

>>130
削除人の判断待ちの状態。

134 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:59:58

>>119
そういう意味で全体というなら、コンタクトレンズのような形は凸ではないな。

135 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:00:34

>>132
陥没乳首でも中にはちゃんと突起した乳首はあるよ
その乳首が凹んだり、その上口がすぼまった部分にあるだけ

あれって構造上臭そうだけど、臭いのは見たことがない
事前によく洗うのかな？

136 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:05:52

>>135
勉強になったｗ

137 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:07:38

>>129
正しくは埋没乳首。
これならイメージがわきやすいだろ。

138 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:08:48

このスレはとても勉強になる。すばらしい。

139 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:17:04

陥没乳首は無理矢理出そうとするとスゲー怒られることがある

これ、豆知識な

140 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:23:10

よっし！　こんな騒ぎを5回もやってりゃこのスレつぶせる！
削除人が動かないんだから、おれ達がこうやって「荒らし削除」すりゃいいんだ
次のスレ立ってもこの手でいこうぜ！

で、陥没乳首って洗濯ばさみプレイできないんじゃ？

141 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:28:48

馬鹿が！system氏がまともにレスしてる以上無理

142 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:34:55

だって面のレンズなんて見たことないしー

143 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:39:34

目に見えるもの全てが面だという考え方もある

144 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:40:44

光学の入門用に厚みの無いレンズを仮定して問題を作成するけど、
実物のレンズにはやらないわ

145 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 14:13:14

コンタクトのような形状を、
ドーム型や半球面型と
呼んだりすることはないこともないけど、
凸面とは呼ばないよね。

146 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 14:21:13

ちゃんと乳首の話をしようぜ！

147 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:06:17

で、面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折力が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折力が分かるの？

回答マダー？ｗ

148 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:20:49

オマイらまだやってんのかｗ

つーか事の発端である>>105が狂ってるから荒れるんだわな

> そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと

ハァ？立体を「面として捉える」なんてのはまさにトンチンカン発言の極み

立体には必ず面があるんだよ
面を持たない立体なんてねーよバカｗ

149 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:22:35

>>147
第一面・第二面とした時点でレンズトータルは面ではないのだが
線で囲まれた範囲が線ではなくて面となるようにな

150 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:27:00

コンタクトレンズは凸面

151 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:27:58

>>149

>>148

152 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:40:02

>>148
それで？
コンタクトレンズは全体として凸面なのか？

153 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:42:34

>>105が必死ですｗ

154 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:47:15

>>148
> ハァ？立体を「面として捉える」なんてのはまさにトンチンカン発言の極み
>
> 立体には必ず面があるんだよ
> 面を持たない立体なんてねーよバカｗ

然り。
まあ当たり前といえば当たり前の話だけどな。

155 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:48:16

>>148
立体に(表)面があることと、面とみなすこととは別じゃね？

156 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:50:05

コンタクトレンズは全体として凸面かが問題

157 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:50:49

>>155
>>148が言ってるのはそのことなわけだが。
文章読解力ゼロの人？

158 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:51:31

>>148
面があれば全体を面とみなしていいの？

159 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:53:12

コンタクトレンズは凸面

160 ：148：2009/10/17(土) 15:56:42

オマイら底なしのバカだなｗ

>>105が書いてる、「立体を『面として捉える』」 という表現自体がナンセンスだって話をしてるんだよ
バカじゃねーのか？

161 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:00:27

立体はその投影を作成することにより平面図に落とし込める
製図で用いられる第３角図法などはその手法なのであり

162 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:01:56

>>161
話を余計ややこしくさせるなｗ

163 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:09:06

>>158
その質問文自体が意味不明ｗ

164 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:13:15

>>160
>>105は「コンタクトレンズは凸面」に否定的意見だろ。

165 ：148：2009/10/17(土) 16:17:58

> >>105は「コンタクトレンズは凸面」に否定的意見だろ。

ハァ？知らねーよカス

ただ>>105が 「立体を『面として捉える』」 なんて言葉を遣って以降、トンチンカンな
やり取りが続いていたからそれを指摘したまでのことだｗ

166 ：148：2009/10/17(土) 16:21:56

だから立体を投影すれば平面図が得られると（ry

167 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:22:21

>>165
そんなことは

＞コンタクトレンズは角膜に沿いますから、当然どれも全体としては凸面です。
のsystemにいえば？

168 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:25:33

>>105が必死ですｗ

169 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:29:49

カレーは飲み物

170 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:31:28

オマエらメンメンうるせーよ

メンは喜多方ラーメンの太い縮れ麺が最高に決まってるだろーが

171 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:34:50

>>170
俺は札幌系の方が好み

172 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:35:32

>>169 ｿﾚ ﾁｶﾞｳ

173 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:36:14

麺は単独で評価するものじゃないって。
スープとの相性で決まるんだってば。

で、オレは博多とんこつの細麺に１票ｗ

174 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:38:32

よーし今晩はタイのトムヤムクン・ラーメンにしよう

175 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:39:45

家系は一口目はうまいんだけど、飽きるwww

176 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:47:48

真冬の船上で食べるカップヌードル醤油味
これ最強

177 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:04:25

ラーメンの話はスレ違いだ

178 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:08:04

ところで乳首はピンクと小豆色どっちがいい？
ピンクは萌える 小豆色は燃えるよね。

俺は乳輪がデカイのと乳首が長いの以外なら可だ。

179 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:12:42

>>178
桃色は観賞用、小豆色は実用です。

180 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:41:29

乳首の価値とは
柔らかな乳房を揉む時のコロコロ感と
口に含んだ感触で決まる！

181 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:44:05

また始まった(´・ω・｀)

182 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:46:24

コンタクトレンズは凸面

183 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:50:14

>>181
ところでお前さんはピンク派かい？エンジ派かい？

184 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:54:44

>>180
色はなんだっていいとでも言うのかバーカ

185 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:58:33

乳首は凸面

186 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 18:04:50

>>180
色の無い乳首は存在しない

187 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 18:50:45

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881

188 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 18:55:41

またおかしな奴が・・・(´ﾟ'ωﾟ`)

189 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 18:57:43

コンタクトレンズは凸面

190 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 19:12:09

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881

191 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 20:42:36

コンタクトレンズは凸面

192 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 21:37:58

埋没乳頭は乳腺が短くて乳頭が内側に引っ張られている状態だから、無理に引っ張っちゃダメなんだってさ

193 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 22:48:46

ピンク命

194 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 01:03:55

メニコンソフトＳは酸素通しやすいのはいいけど、
めちゃくちゃ取りずらい。付けるのは慎重にすれば破れはしないが。

195 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 08:50:26

コンタクトレンズは凸面

196 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 09:51:46

ソフトはずした後タバコが目によくしみるのはなぜですか？

197 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/18(日) 13:47:24

>>196
おそらく角膜、結膜の表面に傷がついているからでしょう。
きちんと見れば、ソフト脱後の目は100%角膜、あるいは結膜に傷があります。
一晩で治るレベルであり、問題になるような傷ではありませんが。

198 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 14:09:58

ワンデイって高いですよね？
休日の気分転換に使おうと思ってるんですが

眼鏡だと左、右で軽度乱視なので乱視入れないので片方消して片方出してるので肩こりで苦労してます。

199 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/18(日) 15:00:55

>>198
1日使い捨てソフトは、使った日数分しか減りませんから、時々使うならむしろ安くつきます。
2週間交換だと、開封後はほとんど使わなくても2週間経過後に捨てなければなりませんから、
週1日しか使わない場合、2回使って捨てることになります。週3日以内の使い方であれば
1日使い捨ての方が安くつきます。開封しなければ通常3年ぐらいの使用可能期間があります。
乱視のお話が意味不明ですが、乱視用の1日使い捨てソフトもあります。

200 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 16:24:12

今日コンタクトをつけて銭湯に行かなくてはいけないのですが、
気をつけなければいけないことがあればいくつか教えて下さい。おねがいします。

201 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 17:07:07

>>199
systemどうも
安いんですね
ありがとうございます

202 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 17:10:08

>>199
医者とよく相談してみます

203 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 17:35:43

systemさんに答えてもらって良かったです

204 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 23:04:18

>>200　　もう遅いかな。

基本的にはコンタクトを装用したまま入浴することは好ましくないことになっています。プールもですね。
確かに銭湯のお湯、あるいはプールの水も清潔（病原菌が検出できない）という保証はありません。
しかし実際に問題となるのは、銭湯で（言わば）汚染されたコンタクトを装用し続けるからです。

装用しないのが最善ですが、そうでない場合、なるべく早くコンタクトを外せば、健常な角膜であれば、
深刻なトラブルが起きる可能性はとても低いと考えられます。例えば、銭湯を出る時点でコンタクトを外して
眼鏡にすればまず問題は起きないでしょう。この話に限らず、コンタクトを装用する人は眼鏡も持っているべきです。

205 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 02:03:56

あ

206 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 14:57:02

未開封のレンズ（ソフト2eek）で使用期限が３カ月過ぎてるものって使ったらやばいですかね？
１日だけというか数時間程度使うだけなんだけど

207 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 15:00:11

ハードになれないうちって何で充血するの？

208 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 15:00:22

>>196
一応マジレスしておこう。
診察しなきゃわからん。

209 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/19(月) 17:19:24

>>206
やばいですね。使用期限は製品の有効性と安全性が保証できる期限のことです。
過ぎていれば有効性も安全性も保証できないという意味です。

>>207
慣れていても充血することもあります。異物を入れるわけですから、当然反応が起きます。
異常や感染によって充血することもありますから、眼科を受診してみてもらって下さい。

210 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 18:12:18

今日初コンタクトを購入してきました。
BCを知りたかったのですが、聞いても教えてくれませんでした。
使い捨てを購入したのですが、使い捨ては大体9.0を出すみたいですね。
2週間のを買えばはっきりとしたBCが分かりますか？

211 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 18:48:46

長いよ長いよ

212 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 18:57:52

>>210
箱に書いてるだろ

213 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 19:33:34

レンズケースの洗浄って流水でじゃーっと流せばおｋ？

214 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 19:54:02

>>212さん
すみません書き方が悪かったです。
使い捨ての9.0なのですが、ググってみると使い捨ては大体9.0を出すみたいなのでちゃんとした数字じゃないのかなと思ったんです。失礼しました

215 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 20:27:07

貴方の角膜のＢＣ値≠貴方に合うソフトコンタクトのＢＣ値
Ａ製品（ＢＣ９．０）で無問題→Ｂ製品（ＢＣ９．０）で無問題とは限らない。

216 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 22:22:48

すみません。相談です。
1日使い捨てを最近始めました。
初めてのコンタクトです。
レンズの表裏が今ひとつよくわからない時があります。
これが正解だと思った後に念のために裏返して確認すると
そっちが正解に思えてきたり・・・。
もし表裏逆に付けていた場合、すぐに気付くものでしょうか。

・正常に装着したよりも矯正力は下がるがある程度矯正される。
・ぼやけて見えたものではない。
・痛くて付けていられない。
これらのどんな状態になるのか教えて下さい。
あまり度数の強くないレンズ(-0.5)を使用しています。

217 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 22:30:42

>>213
ソフトはMPSか保存液の方が良いけど、流水でもOK
その代わり、良く乾燥させること

>>215
自分の場合違和感がある程度
レンズによってはわかんなかったり

218 ：217：2009/10/19(月) 22:31:22

ｱﾝｶﾐｽ
>>215ではなく>>216です

219 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 22:49:33

>>216
>・正常に装着したよりも矯正力は下がるがある程度矯正される。
視力はある程度見えるってか着けたばかりの時は室内だからよくわからないかも。レンズによる

>・痛くて付けていられない。
経験上痛くて着けていられないということはない
特に瞬きしたときに変な感じがするから分かると思うよ

着ける前に横からレンズの淵をみると逆の場合外側に反って見えるから分かると思うけど。

220 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 23:06:40

回答ありがとうございます。

>>217
その違和感なんですがコンタクトにまだ慣れていない事もあって
コンタクトそのものに対する違和感なのか間違った事による違和感なのかまだピンと来ないんです。

>>219
おそらく自分が使っているのは、かなり表裏の区別が付き難いタイプなのかも知れません。
仰ってるように横から見ると　綺麗なお椀or反り返った淵　で、自信をもって判断出来る時もあるんですが
「あれ？　今回のレンズはどっちも表みたいに見える」みたいに表裏の差があまり感じられない時が
明らかにあるんです。
（いつも一発目でこっちが表だと思った時も、念のために裏返して反対側が裏だという事を確認します。）
つまんで見て綺麗にたわむ方が表みたいな確認の仕方もあるようですが
この判別法はどうあがいても、どちらも同じにしか見えず使い物になりませんでした。

判断に迷った個体は無理して使わず捨ててしまう方がいいんでしょうか。

221 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 23:11:41

>>220
コンタクトは何を使ってるんだ？差し支えなければ教えておくれよ
判断に迷った個体を捨てる余裕があるなら一つ開けてみて裏返しにしたりして見比べてみれば？

222 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/19(月) 23:28:17

>>213
多目的用剤の説明書を読んでください。多目的用剤ですすぐように書いてあれば、それに従ってください。
そうでない場合、清潔な（飲用に適する）水ですすいでください。日本なら通常は水道水でOKです。
大事なのはそのあとケースにふたをせずに乾燥させることです。きちんと乾けば病原菌は死滅します。

>>216
見え方はあまり変わりません。ただまばたきのたびに違和感を感じたり、まばたきすると見え方が
不安定になる感じがします。しかし、裏表に自信が持てないこと自体が問題ですから、クリニックで
きちんと指導を受け直すか、裏表がわかりやすいレンズに替えてもらってください。間違って
装用し続けると、目に障害を起こす可能性があります。

基本的な見分け方はレンズのエッジ（端）が丸くなっているか、とがっているかですが、
これは乾くとわかりやすくなります。わかりにくいときは指の上で数十秒置いてみると
判断できるかも知れません。

223 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 23:59:47

>>222
ひょっとして液でビショビショに濡れた状態だと表裏の判別し難くなりますか？
製品の変更は現状を打ち明けて今度相談してみます。

>>221
すみませんが読んでいる人の中にその製品にマイナスイメージを持たれる方がいると
いけないので製品名は控えさせてもらいます。
（自分がヘボイだけの可能性ありですし）

224 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 00:20:38

裏表分かりづらいくらいでマイナスイメージとか
使っている人いれば見分け方とか教えてくれるかもしれないのに
レンズも教えずに質問に答えてもらおうだなんてここの住民はエスパーか何かと思っているのか

225 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/20(火) 07:51:39

>>223
レンズにもよるのですが、少し乾いた方が裏表がわかりやすくなることは多いのです。
ただ、そのまま装用すると不快なことがありますから、確認した上で液に浸して乗せ直すのが
ベターです。人差し指、中指の指先二本にまたがるように乗せるとエッジの形が
わかりやすくなることもあります。

226 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/20(火) 10:10:52

>>223 補足　　　裏表の見分け方は各メーカーがWebサイトでも説明しています。
ttp://www.dailies.jp/instruction/step2.html
ttp://www.aime.jp/faq/index.html#anchor044
ttp://www.bausch.co.jp/medalist/handling/step4.html

J&Jのワンデーアキュビューは裏表判別用のマーキングが入っていますから、
これで簡単に区別できます。ただし、レンズが柔らかいので少し扱いにくいかも知れません。
裏表がややわかりにくいのはチバビジョンのデイリーズかな・・・　慣れれば問題ないのですが。

227 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 11:05:09

通販で度数を自分の判断で上げたりするのは良くないですか？

228 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 11:16:58

俺はよくやってるよ
もちろん良くはないと思うしやりすぎた場合に無駄な出費になるけど。
眼科とか行ってテストレンズ貰って、そこで購入はせずにネットで買うのがいいと思う

229 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 11:27:40

>>228
１回はテストレンズしたところで買って次からは通販利用って人が多いんじゃないかな。

230 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 11:45:18

見え方に問題がなくてレンズデータさえ分かれば店で買う必要はないと思うけどな。
てか店が高すぎるんだよね

231 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/20(火) 13:36:00

>>227
眼精疲労を起こす可能性がありますし、近視進行を促す可能性もあります。
法で禁じられているわけではありませんが、リスクを知っておくべきでしょう。

通販購入者にはコンタクトレンズ合併症が多いことが知られていますが、
これには定期検査の欠如による不調の見逃しや、指導や確認を受けない事による
レンズケア不良などが関わっていると考えられます。レンズは売っていますが、
目は買い直せません。自分の目にいくらの値段を付けるかの問題ですね。

232 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 16:54:42

systemさすが！
迷言だ

233 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 22:00:50

>>225-226
乾かせて確認、再度濡らして装着します。
こんなコツは眼科でも教えてもらえなかったので物凄く為になりました。
本当にありがとうございます。

234 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 22:14:02

このスレにsystemさんが居る限り安泰ですね。

235 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 00:03:37

揚げ足をとられる＝誤解を招く

賢い人なら解っているよね

236 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 08:06:30

やい！シリコンハゲジェルのワンデーはいつ出るんだ！教えろ！

237 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/21(水) 08:15:30

>>236
シリコーンハイドロゲルのワンデー、J&JのTruEyeですね。
ttp://tinyurl.com/ygn3pmu

来春という感触をつかんでますが、さてどうなりますか。

238 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/21(水) 09:01:15

>>235
この一見見識がありそうで、しかし破綻している書き込みについてコメントしておきましょう。

破綻、というのは、誤解を完全に防ごうと思えば、質問回答スレは存在しない、それどころかすべての人間関係を
絶つしかないからです。誤解が起きない表現は存在しません。誤解を防ぐための説明文自体が次の誤解の
元になるからであり、論理的にも自己全体を完全に記述できる体系は存在しないことが証明されています。
つまり、どのように努力しようと、誤解の元（揚げ足取りの元）は消せないのです。

これは文章やネットに限りません。セカンド・オピニオンを求められることがしばしばあるのですが、
専門医が対面して患者に説明していながら（しかも適切と思われる説明であっても）、それでもびっくりするような
誤解が生じていることが珍しくありません。

誤解を防ぐためには沈黙するしかないのですが、沈黙そのものが新たな誤解の元にもなります。誤解を恐れずに
他人と関係を持つか、誤解を怖れて引きこもるかの選択と考えると、このテーマ、当てはまる範囲は案外広いのです。
私は誤解を防ぐ努力をしつつ、回答はするという選択を行っているわけです。とはいえ、誤解と揚げ足取りは
まったく異なるものであり、それを同列に列べた >>235は意図的な誤解を狙っているのかもしれません。

239 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 10:44:18

本当に暇な医者ね
この時間に2chって
どんだけ藪で患者いないのよｗｗｗ

240 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 10:45:16

藪じゃなくて偽医者な

241 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 10:49:01

外来担当してなくても
手術や入院患者の診察ないのかしら？

開業医って基本的に院長外来が多いわよｗ
やっぱ偽か藪ね

242 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 10:52:18

>>236＝>>237これはガチｗｗｗ

243 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 11:00:14

システムって
やはりどこかの精神科病棟の入院患者さんなのでは？
書き込み時間から生活サイクルがみえてくるけれど
drのものではないわ
医療現場で働く者なら午前中の忙しさは理解してるはず

244 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 11:09:19

彼は脳内病院に勤務です

245 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 11:23:59

あぁ朝食配られるまで暇だから、お医者さんごっこしてんだな
理解した

246 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 12:49:24

具合悪くなると悪態つくってのがsystemだっけ。
てこたぁ、>>239-245は全部systemの自演か。system、おそろしい子・・・

247 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 12:50:35

それはないｗ

248 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 13:33:12

言い返せず涙目ｗｗ妄想垂れ流す始末ｗｗ

249 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 14:12:00

そっかシステムさん入院中なんですね

250 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 14:39:41

system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2009/10/21(水) 09:01:15

↑まぁ何にしても　この時間に人気の名医が2chはあり得ないわな
大阪固定IPといい　精神疾患って大変だな

251 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 00:02:22

ハードコンタクトを使用してますが、あれって保証期間内（3ヶ月とか1年とか）
なら、度数やフィッティングが合わない場合無料で何回でも交換してくれますが、
その場合のレンズ代の負担はどこがやってるんですか？コンタクト屋？それともメーカー？

何回も行えば、利益など吹き飛んでしまうと思うのですが、どこの店でも嫌な顔一つせず
交換に応じてくれるので気になってました。

252 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/22(木) 07:58:02

>>251
ケースバイケースです。よくあるのはレンズメーカーあるいは卸が保証するパターンで、回数は
制限されています。この場合、メーカーは仕入れ値を高くすることで交換の元を取るわけです。
販売店（クリニック）によってはメーカー保証を要求しない替わりに仕入れ値を下げさせ、
独自の保証を行うこともあります。このあたりについてはお店の人の方が詳しいと思うので、
どなたか補足してくださると助かります。

253 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 08:21:50

詳しいねえｗ

254 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 20:28:58

諸般の事情でコンタクトが必要になったんですが、眼科で処方箋だけ出してもらうってのはできないんでしょうか？

255 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/22(木) 21:35:26

>>254
出してくれる眼科もそうでない眼科もあります。
あらかじめ電話などでその点を確認してから受診されると良いでしょう。
ただ、その場で処方箋だけ書く眼科は少ないと思います。安全性が保証できないからです。

コンタクトは正しく使用しないと有害であり、毎年100人以上が視力を失っています。
安全に使用するためには、正しいレンズの着脱方法、管理方法、一定時間使用後の受診などが
必須です。眼鏡とはまったく異なる性質のものだということを理解してください。

256 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 22:22:54

>>254
？ 診察なしでってこと？
診察受けてなら可能だが、処方せんを発行しない眼科もある。
公取が出さないのはダメだと勧告を出したことがあるが、医会の爺医たちが反発してひっくり返した。

257 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/23(金) 07:52:59

ひっくり返っていません。つまり要求されたときにコンタクト処方箋を出さなくて良いという
公式の通達などはありません。ソースがあればお示しくだされば幸いです。
消費者から裁判を起こされたときにどうなるかはわかっておらず、頼りの「医師の裁量権」
についても、最近の判例はかなりシビアです。医会会員からの突き上げを防ぐ意味でも、
処方箋がもらえなくても当たり前という雰囲気を保つためにも、この点については
あまり議論しない方が安全、というのが医会の本音でしょう。

258 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 08:24:36

眼科医会会報に書いてあっただろ。俺が阻止したんだぜと自慢げに。

259 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 08:30:01

ああ、ごめん。日本の眼科だった。

260 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/23(金) 10:52:54

>>258-259
>>257　の繰り返しになりますが、それは公式に処方箋拒否を容認した通達でもなければ法的判断でもなく、
言わば医会の主張に過ぎません。原文を引用して下されば、そのあたりがはっきりすると思います。
コンタクト処方箋は法的に明確な定義がなされておらず、意見書とか指示書とか適当な名称で
扱われていますが、裁判を起こされた場合には医師法等ですでに規定されている文書のいずれかに準じて
法的判断がなされます。まだ起きていない訴訟に対して裁判所は判断を行いませんから、どうなるかは
わかりませんが、もっともありそうなのは診断書に準じて扱われることであり、その場合、発行拒否を
正当化するのはかなり困難と思われます。未定の事に対する議論は不毛になりやすいのでここまでにします。

261 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 11:03:36

>>260
手前で勝手にふっかけて言いたいことだけいってここまでにしますってｗ

> 裁判を起こされた場合には医師法等ですでに規定されている文書のいずれかに準じて法的判断がなされます。
おまえ裁判官かよ。何に準じることもなく判断そのものをしないってことだって考えられるぞ。

> もっともありそうなのは診断書に準じて扱われることであり、その場合、発行拒否を
> 正当化するのはかなり困難と思われます。
おまえの勝手な想像だろ。他人にはソースを要求しておいて、自分は想像でものを言うのか。

262 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 11:16:31

いきなりソースは？とか言っといて、自分の主張の根拠が妄想

263 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 16:47:48

>>260
命令や勧告ならともかく、
要請に反論されて「出さなくても構わぬ」と
公式に通達するわけないよ。

264 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 23:32:50

>>260

処方箋無しでも国内発送してくれる処があるのだから、そんなにこだわる事ないだろう？
日本に納税してなさそうだけど（笑）

791 名前：lmode[] 投稿日：2009/10/17(土) 14:57:04
>>786

処方箋不要ならレンズモード。　箱や連絡、画面の表示はシンガポールから送っているような雰囲気はあるけど国内発送されてきた。　乱視とかは海外から送ってくるのかもしれないけど、普通のは日本から送ってくれたよ。
しかも注文してから３日で家に届いたよ。

但し、１箱単位（３０枚なら３０枚）あたりの送料が請求されるので、まとめ買いすると送料はその分必要になるから高くなる。また８００円以下の送料の場合でも最低８００円が送料にかかる。４つ同時にかったら２０００円近く送料が
した orz

でも処方箋なしで買えるのでgoodでおすすめ　違法かどうかは知らないけど。
設立は2003年2月らしくて老舗で安心。

Lモード　レンズモード　以下どこでも同じ
http://www.lensmode.com/
http://www.001lens.jp/
http://www.lenschoice.jp/

会社名LENS MODE PTE,LTD
所在地31Ubi Road 1, #02-00(Lobby B) Aztech Building, Singapore 408694
代表者楢林　悦朗
代表電話番号+65-6747-0095サポートセンター0120-997-506　〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-6-20第5矢木ビル4F
設立年月日2003年2月14日
資本金$2,000,000-
1億3,000万円($1=\65)
email: info@lensmode.com

265 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 00:37:58

>>252
今日交換に行ったら、BCの候補が二つあった。
自分も店員も迷っていたら、店員があっさり

「じゃあ二つ注文しときますので、受取の際に合った方をお持ち帰り下さい」

だってさ。本当にどこで誰が利益確保してるのかわからん。

266 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 06:11:55

お願いします
クレジットカードでコンタクトを買おうと思うんですが、主人名義のカードで私のコンタクトは買えますでしょうか？

267 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 07:35:21

>>266
誰が金を払うかってだけのことでしょ？
例えば、子どものコンタクトの代金等を親が親のクレジットカードを使って買うことはいくらでもある。
厳密にはあなたがそのカードを使用することに問題はあるだろうけど
（もちろん、ご主人が使用するなら何の問題もない）、それはコンタクトとは関係がない。

268 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/24(土) 07:43:35

>>267
店しだいでしょうね。コンタクト処方とは関係なく、クレジットカードの扱いの話になります。

几帳面な店なら、あからさまに本人と違う名義のクレジットカードは使用させてくれません。
夫婦ですからと言っても、あとで「夫」に「使わせる気はなかった」とか言われた場合、
店に落ち度があることになりますから。さらに、同姓の他人という可能性もあるわけです。

269 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 08:37:26

>>267
無知ですみません…
ありがとうございます
自分自身カードを使ったことが無くて、本当はネットで買おうとしたんですが処方箋私の名前じゃ主人のカードで買えないと思ったりなんかしてテンパってしまいました


>>268
ありがとうございます
主人が来てくれるので大丈夫です

270 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 12:09:40

コンタクトレンズにカビが生えてしまったのですが
また使えるように眼科で清潔にしてもらえますか？

271 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/24(土) 16:44:32

>>270
ダメです。一見取れたように見えても菌糸などが残っていることがよくあり、
たいへん危険です。ハードレンズのプラスティック内にも菌糸が浸入することは
あり得ます。カビなら捨てるしかないです。角膜真菌症（角膜にカビが侵入する病気）は
発症すると治療してもなかなか治らず、失明率が高い病気です。

272 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 17:41:33

新しい知識を仕入れてきたようです。

273 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 20:47:20

>>271
そうですか…
使い捨てではないので両目とも買い直すのは痛手ですが、目のためなら仕方がないですね

ありがとうございました。このカビコンタクトは捨てることにします

274 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 22:06:10

275 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 00:23:30

>>273
メガネ買えよいつか目痛めるぞ

276 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 07:42:06

>>273
補償無いの？

277 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 17:53:18

以前テレビで見たことあるんですがこういうコンタクトレンズ探してます

一般的なタイプとは違い、それはゼリー状みたいなものでして、
それを目につけるだけで数時間程度発揮する特殊なタイプなんですが、
誰か知ってる人いるでしょうか？

278 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/25(日) 18:38:39

>>277
治療用の薬剤放出用、あるいは角膜表面保護用として作られたものはありますが、視力は出ませんよ。
おわかりと思いますが、徐々に溶解するわけですから、光学的な特性を保つことが出来ません。
溶解にも2〜3日かかったと思います。装用後数時間で溶解し、その間視力矯正を行ってくれるような
コンタクトは日本では市販されていませんし、世界的にも商品として存在しないと思います。
開発、あるいは紹介の論文も読んだことがありません。

279 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 19:02:50

はぁ・・・ありがとうございマス

280 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 21:50:08

悪臭漂うだけのスレになったわね〜

281 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 23:15:05

視力0.01の俺でも合うコンタクトはありますか?
メガネのフレームにガタがきてるしメガネ掛けても0.6しかないんで買い替えたいんだけどメガネのレンズの加工代が7万ぐらいするからちょっと厳しい……

282 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 03:04:39

メガネの度数もちょっとあげたら？

視力なんてすぐに変わるから5千円のメガネで十分。

283 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/26(月) 07:53:15

>>281
裸眼視力からは判断できません。乱視なのか遠視なのか近視なのか。それぞれ何ジオプターなのかが
わからないと、度数の範囲としてカバーできるかどうかは言えないのです。眼鏡で十分視力が出ないのも、
単に眼鏡の度数が低いからか、目に異常があるのかを見る必要があるでしょう。眼鏡を作り替えるにせよ、
コンタクトにせよ、一度眼科で相談してください。コンタクトの度数は、たいていはなんとかなると思います。

284 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 08:20:05

また、一般人にはわからない言葉を平気で使ってるよ

285 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 10:51:42

>一度眼科で相談してください。コンタクトの度数は、たいていはなんとかなると思います。
これだけ言えばいいのに

286 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 11:52:07

さっきコンタクトを付けていたんですが
右目のほうが少し位置がズレているからなあ、と思って黒目の部分押さえてコンタクトを移動させてたんですが
その後右目だけがぼやけて見えることに気付き、位置がまたおかしいのかなと思って黒目を押さえて見ると
黒目の部分だけ動いていたくて驚きました。コンタクトがいつの間にか右目から消えてたんです。
でも外れたことに気付かないなんて今までになかったし、まさか目の裏（奥）に入り込んだ？
それとも落としただけ（どこにあるかまだ分からない）なのか分かりません
コンタクトが目の奥にいったときってどうやって確認できるんでしょうか

287 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 11:57:11

>>286
たいていは落としている。眼科に行けば確認できる。
黒目を押さえるって角膜を直接触ってるってこと？
無茶すんなよ。

288 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 11:59:29

早いレスありがとう。もう少し探してみます。

289 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/26(月) 13:25:26

>>286
仮にずれて残っているとしても、特に自覚症状がなければ、ただちにトラブルが起きる可能性は低いです。
無理に取ろうとして、あるいは探そうとして目に傷を付けることの方がずっと多いのです。
やたらにさわらずに、夕方でも明日でもいいですから眼科を受診するといいでしょう。

290 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 18:24:00

コンタクトレンズ装着液の代わりに、コンタクト用目薬（スマイルコンタクトピュア等）をレンズに垂らして装着してもいいのですか？

291 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/26(月) 20:11:17

>>290
別に悪くはないのですが、装着液本来の効果（レンズ上に水の被膜を作って涙液、瞼からの油分
付着を防ぎ、くもりなどを防止する）は期待できません。点眼してからレンズを乗せるのと大差ないでしょう。

292 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 21:21:59

>>291
分かりやすい説明ありがとうございましたm(_ _)m

293 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 22:22:39

いくら？

294 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 09:36:22

>>292です。
追加で質問なんですが、装着液で充血する事はあるのでしょうか？

295 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 11:36:20

>>294
有るか無いかで言えば有る。
成分中の何に反応するかによって充血する装着液と
充血しない装着液に別れる場合もある。
詳しくは掛かり付けの眼科医に相談すべし。

間違ってもネット偽医者の言うことを鵜呑みにしてはならん。

296 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/27(火) 11:57:09

>>294　　あり得ます。
1. 装着液の成分が目に合わない場合。過敏症のようなケースもあれば、含まれる防腐剤が原因となる
場合もあるでしょう。
2. 装着液の状態が悪い場合。開封後1ヶ月以上経ったものは（点眼薬でも同じです）細菌などによる
汚染が生じている可能性があります。

297 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 12:26:00

>>295>>296
ありがとうございました。
別の装着液で試してみます。

298 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 12:39:49

結局削除されないねｗ
シベにスレがあっても意味ないよな
せめてコテ禁止でスレたてしとくべきだったなー

てかシス爺さぁ
そろそろ大阪IPの説明してくれよ

299 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 23:42:52

来年になるのだけど半年自宅から離れて暮らすのだけどコンタクトを半年分纏めて購入ってできますか？
衛生的な場所ではないので1日使い捨てタイプにしたいのですがその場合の費用は3万ぐらい？
また半年分の1日使い捨て（約360個）は何キロぐらいになりますか？

300 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 08:10:45

>>299
クリニックしだいですが、1日使い捨てのように安全性の高いタイプであり、一定期間（1〜3ヵ月）使用して
問題がないことがわかっていれば、6ヵ月分を販売、処方するのは普通だと思います。逆に言うと、あらかじめ
使用してお互いに安全性を確認しておく必要はあります。費用もクリニックしだいですが、まあ3万前後でしょう。
重さは代表的な1日使い捨てレンズ、ワンデーアキュビューの場合で半年両目分、1kg程度です。

301 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 12:27:10

はいはい、カオスカオス

302 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 15:09:19

2ウイークで交換するコンタクトを使ってるんですけど、
花粉をきれいに洗い落とせる洗浄液ってありますか？

303 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 15:41:15

>>302
多目的用剤で強力なのはレニューマルチプラスでしょう。しかし、どの用剤でも大事なのは十分な量を
使用してすすぎ、流し去ることです。これは花粉に限らず、通常の汚れ、病原菌についても同じ事が言えます。
洗浄専用のクリーナーを使う手もありますが、消毒保存液が別に必要になり、使い分けも要ります。
面倒でもあり、誤用の可能性もありで、あまりお薦めできません。そこまで気にするなら、その時期だけ
1日使い捨てソフトを使うのが一番確実でしょう。

304 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 17:27:31

>>302
花粉をきれいに落とすと言うのではないのですが、こすり洗いが必要なタイプ(MPS)は、
こすり洗いの時に花粉がつぶれてレンズに取り込まれる場合があるので、
花粉の時期は中和が必要な過酸化水素の消毒が良いそうです。
私はコンセプトワンステップを使用していますが、他メーカーでもそんなに変わらないかな？と思います。

305 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 18:10:36

>>303>>304
ありがとうございます。
今使ってるのは、夜浸けて翌朝すすぎいらずのやつなんですが、
試しに、朝もう一度すすいでから装着してみて、それでもダメなら過酸化水素水使うかワンデーにします。
�dｸｽ!

306 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 18:28:29

>>304
それも良いと思います。「夜漬けて朝すすぎ要らず」という用剤がはっきりしませんが、
こすり洗いなしで、それだけで消毒できるのは過酸化水素かポビドンヨードのはずです。
であれば、単に装用前に十分すすぎを行うだけでよいことになるのですが。

こすり洗いが必要な多目的用剤であれば、>>304さんがおっしゃったような報告もあります。
ただし、実際の臨床症状との相関まではわかっていません。装用中に頻繁に人工涙液の
点眼を行い、表面をきれいにすることは有効だといわれています。

307 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 18:37:02

現在、コンタクトを使用していて検査を受けたら
コンタクトの汚れが刺激になって目が赤くなりやすいので、しばらく使うのは止めて下さいと言われました。
検査中に目薬を点されたのですが家に帰ると、両目のコンタクトが黄色く変色していました！
洗浄液で洗っても落ちず、結局捨てました。

これは医者がコンタクトの使用を禁止するためにやったのでしょうか？

308 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 23:21:52

検査用の色素がレンズについてしまっただけのことでしょう。意図したことではありません。
色素は無害ですし、使用しているうちに薄くなります。問い合わせておられれば、そのような説明も
受けられたと思います。レンズを外すしてから色素を使用する、使用してしまったら説明しておくなどの
配慮は足りなかったかも知れませんが、故意に色をつけたわけではなく、目に害がある行為でもありません。

309 ：-7.74Dさん：2009/10/29(木) 00:07:11

>>300
あんがと、1kgって結構するのね
メガネとコンタクト併用して少し減らすかな

310 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 19:36:03

現在メダリストプレミアというコンタクトを使ってます。
朝に装用して昼過ぎくらいから目がシパシパし始めて、帰る頃には頭痛に襲われます。
以前使用していたメダリストプラスでも同じ現象がありました。

これは度数が合っていないのでしょうか？
それとも洗浄の仕方が悪いのでしょうか？
洗浄にはロートCキューブクールを使っています

311 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 19:46:49

>>310
度数と言うより、コンタクトが合ってない感じがする
違う種類のコンタクトを試してみてはいかが？
アキュビューオアシスとかエアオプティクスとか

312 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 21:43:49

そうですね。
今度はアドバンス使ってみようと思います

313 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 22:39:08

老眼のときに片目を近視を出した状態で処方するってほんとですか？

314 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 22:42:50

>>313
今なら遠近両用を出すと思いますよ
近視の矯正を弱める手もありますが中途半端だし

315 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 22:55:58

>>314
そうでしたか
ケースバイケースってことですね

316 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 02:04:05

擦り洗いするときの、力加減がわかりません。
軽くなでる程度のこすり洗いでもすすぎをしっかりとすれば
汚れは落ちているものなのでしょうか？

317 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 04:23:42

「megane：めがね・コンタクト［スレッド削除］」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030790124/239

＞239 削除屋＠壮仁 ★ sage New! 2009/10/31(土) 22:30:42 ID:???0
＞重複スレとして停止する事も出来ますが、、
＞初心者の為にもめがね板に総合的な質問スレがあってもいいかも。
＞ただ荒れるようでしたら荒らし報告したりID導入したりレス削除依頼などなどで。。
＞誤回答は指摘をした方がいかと。
＞占有するようでしたらGL3で削除依頼を
＞という事で様子見残し、、、。

318 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 06:31:36

ソフトコンタクトを使用しているのですが昨日の夜に右目に付けてたコンタクトが上の方に入り込んじゃって取れなくなりました。取る方法はありませんか？

319 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/01(日) 06:58:12

>>310
不快感（シパシパする）はレンズの装用感が合わないからかも知れませんが、頭痛は
度が強すぎる、あるいは乱視があるからかも知れません。ケア用品の可能性は低いでしょう。
眼科で相談してください。トライアル（お試し）するとき、不自由しない程度で弱めの度数を
使わせてもらうのも良いでしょう。

>>313
モノビジョンという方法です。老眼の時に行われる合わせ方の１つで、眼鏡でも使われることが
あります。片目を遠く優先、もう一方を近く優先（近視を出した状態、とも言えます）に合わせますが、
中間距離では両眼がそろって見えるように合わせます。完全に分離してしまうのは不自然であり、
モノビジョンとしては適切ではないと言われています。遠近両用レンズでも同様に片眼を遠見優位、
他眼を近見優位にする事は良く行われます。モディファイド・モノビジョンなどと呼ばれます。

320 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/01(日) 07:04:09

>>316
おっしゃるとおり、撫でる程度でけっこうです。十分にすすぎを行うのが大事です。小さめの240mlのボトルであれば
2週間、一番大きな480〜500mlのボトルでも１ヵ月で使い切る程度の量を最小限、使ってください。
開封時に日付を書いて使用量を確認しながら使うといいでしょう。装用前にもう一度軽くすすぐと完璧です。
この場合、もっと早くなくなります。

>>318
両目で思い切り下を見たまま、上瞼の骨の窪みの部分に人差し指、中指、薬指をしっかり当て、
ゆっくり正面まで視線を上げ、さらに上の方まで目を動かします。これでダメな場合、そもそも
レンズが入っていないこともあります。無理に取ろうとして目に傷をつけてしまうことの方が問題ですから、
痛みなどがなければ、あわてずに眼科を受診してみてもらってください。

321 ：310：2009/11/01(日) 10:22:57

>>319
ありがとうございます。
普通のデスクワークだけだと目がシパシパする程度なんですが、
スポーツをした後で体が疲れていたりすると頭痛に襲われることが多いという状況です。
更にスポーツ後に酒を飲んだりすると、帰りの電車は地獄のような頭痛に襲われます。

やはりこれは度数が合っていないのでしょうか？
一応視力が1.2〜1.5になるようにしてもらっているのですが…。

322 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 12:29:51

>>319>320
固定大阪IPの説明まだ？
シベリア板にも質問来てるんだから答えろよsystem
自分の嘘設定と矛盾することは全部スルーか？

323 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 14:37:19

シベリア板のスレ　落ちた

324 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/01(日) 14:57:49

>>321
それだと、乾燥、あるいはフィッティングの問題かも知れませんね。ふだんは問題ないフィッティングでも
レンズが乾燥するとタイトになってくることがあります。スポーツ後や飲酒後は目が乾燥しやすくもなります。
プレミアは形状保持性が高い、つまりコシのあるレンズですから、よけいはっきり出るのかも知れません。
であれば、乾燥に比較的強いが柔らかい、J&Jのアドバンスなどが良い選択になるかも知れません。
カーブが二種類ありますから、フラットめのを試すと良いかも。眼科で相談してみてください。

325 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 17:25:43

.>>324
また乾燥かww
>>58

ちゃんと大阪の固定IPが出たことについて説明してくれよ。

326 ：-7.74Dさん：2009/11/03(火) 21:04:37

乱視用レンズについて質問です。

数年前、使い捨てレンズを作ろうとして診察をうけたところ
乱視がひどいので使い捨てレンズでは対応できないといわれ、
使い捨てでないレンズを購入しました。
そのレンズで視力１．０くらいでているのですが、
そろそろ買い換えようと思っています。
そこで、ご相談なのですが、
もうすこし見えなくてもよいから（０．７くらいで）
乱視用の使い捨てレンズを作るということはできるのでしょうか。

327 ：-7.74Dさん：2009/11/03(火) 22:24:02

>>326
情報が少なすぎて回答不能です。
眼科で相談しましょう。

328 ：-7.74Dさん：2009/11/03(火) 22:42:28

>>327
わかりました。レスありがとうございます。

329 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/03(火) 23:09:28

>>326
現在では、というか5年近く前から、2週間交換の乱視用ソフトでも、従来型（通年型、使い捨てでないソフト）の
乱視用ソフトと同じぐらいの乱視矯正が可能になっています。逆に、乱視用ソフトは厚くなりがちなので、
ただでさえ酸素透過性が足りない従来型ソフトは、基本的にどれも酸素不足を起こします。従来型ソフトは
売上マージンが大きいので、いろいろと理屈（時には虚偽の）をつけて売りつけたがる店が多いようです。
2週間交換の乱視用ソフトで矯正できない乱視は、乱視用ハードでないと無理、と思ってもいいぐらいです。
大事なのは相手を選ぶことでしょう。レンズを売る商売の店は、一番よいレンズではなく、一番儲かるレンズを
薦めることが多いのです。最後は担当医しだいではありますが。

330 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 00:21:48

>>329
アドバイスありがとうございます。
そういうカラクリがあるんですね。
1回使い捨てタイプがベストなのですが、2週間用も併せて検討したいと思います。

331 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 02:02:15

>>329
また陰謀論で思考停止して事実を見ない嘘をほざいているな。

332 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/04(水) 07:58:32

>>330
１日使い捨ての乱視用だと、さすがに乱視度数が限られます。強い乱視であれば
2週間交換を考えるべきでしょう。毎日使う場合は年間経費も1日使い捨ての半分ぐらいです。
ただレンズケアが必要になりますし、怠ると角膜感染症などを引き起こしますから、
レンズケアについてよく相談してください。

>>331
事実を明確にお示しいただければ幸甚です。

従来型乱視用ソフトの酸素透過性不足は酸素透過率の数字を見れば一目瞭然です。
なんとかなってるのはメニコンソフト72トーリックぐらいでしょう。これも乱視用ソフトとしては
旧世代の上、グループIIとはいえ72%の高含水素材ですから、長期間、汚れの問題なしに
使用するためには徹底したレンズケアが必要です。これは従来型全体に言えることであり、
それゆえ従来型ソフトはコンタクトレンズ救急のトップを占めているわけですが。

333 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 08:02:29

またまた自分は脳内ソースですね

334 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/04(水) 08:25:45

>>333
失礼しました。ソースは
「コンタクトレンズによる眼科救急の実態（日本コンタクトレンズ学会調査）」
日本コンタクトレンズ学会誌 49 p.84-88, 2007　です。ご参照ください。

335 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 08:33:17

>>334
>>260のソースを出してよ。

336 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 08:39:12

>>257-262あたり、ひどいね。
いきなりソースを要求しておきながら、自分は想像でものを言う。
しかも、勝利宣言付き。

337 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 11:27:48

>>332
従来型ソフトと従来素材交換型とシリコン交換型を混同しすぎ
だいたい>>326では「使い捨てでない」としか書いて無くて、ソフトともハードとも書いてない。
だから普通は>>327みたいな回答がつくはずなのに、>>329ではソフトレンズと断定して書いている。
自演か？

338 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 12:42:59

従来型ソフト売れるといいね

339 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 16:25:01

>>329
ばかだなあ

二重三重の意味で
儲けたいんなら通常乱視より二週間乱視
これが真実

理由は業界裏話だから書かないけどね

340 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 22:14:02

>>339 kwsk

341 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 23:54:33

>>340
算数が出来れば理由の半分くらいはわかる。
接客業の経験があれば残りの半分も見当がつく。

342 ：-7.74Dさん：2009/11/05(木) 12:09:26

シス爺って真性のバカなのね
久しぶりに失笑してしまった

リアル包茎っぽくて更に笑えたわｗ

343 ：-7.74Dさん：2009/11/05(木) 15:31:39

カスがなんかゆってるｗ

344 ：-7.74Dさん：2009/11/06(金) 12:39:50

コンタクトについて知識ないのですが、コンタクトはどのくらいお金がかかるんでしょうか
コンタクトの種類にもよると思いますが、初期費用、月々どのくらいか知りたい

345 ：-7.74Dさん：2009/11/06(金) 14:18:37

解決しました…。
ありがとうございます。

346 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/06(金) 14:28:15

>>344が>>345の人なら解決してるみたいですが、
当スレ >>3をご参照ください。

347 ：-7.74Dさん：2009/11/07(土) 02:34:19

閃輝暗点っていうのが出たんですが
コンタクトしてもいいですか？

348 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/07(土) 07:53:49

閃輝暗点とコンタクトレンズは関係ありません。装用してOKです。

349 ：-7.74Dさん：2009/11/07(土) 21:40:31

今日初めてコンタクト(2week)購入しました。

試しのレンズを付けて帰ったのですがこれも2週間使えるのですか？

あといきなり仕事で14時間くらい着けるのはマズイでしょうか。
4時間装着しましたが少し頭痛があったので心配です。

350 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 02:20:09

わかる方いたら教えて下さい。
2年程前にソフトを試した時、合わなくて1日つけてると角膜に傷がついて痛くなってしまいました。やはりソフトはハードより酸素を通さないからと言われ、諦めました。今、ハードと同じくらい酸素を通すソフトって出てるんですか？できればソフトに変えたくて(>_<)

351 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 05:57:29

>>350
酸素でいうと安価なハードよりソフトの方が透過性が高い物もあるけど、長時間つける人には不向き

352 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 13:39:02

街中に出るときだけコンタクトにしようと思っています。
いろいろ情報を集めて見ましたが、コンタクトレンズを週1回程度しか使わない場合
onedayが安く上がると判断しました。
その場合半年くらい持つと思うのですが、眼科は定期的に行くものなのでしょうか？

353 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 14:28:43

>>352
半年に一度で十分
最初はフィッティングを見るために何度か通わないといけないけど
コンタクトが初めてなら、コンタクトショップじゃなく眼科をお勧めする
初めてだと着脱練習に時間がかかるので、時間に余裕を持って行きましょう

354 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/08(日) 17:37:43

>>349
最長2週間ですが、トライアルの場合、処方医の指示に従ってください。4時間で不調があった場合、
医師によるチェックなしにいきなり長時間装用するのはやはり無謀でしょう。

>>350
出てます。シリコーンハイドロゲルと呼ばれる素材で作られたソフトがそれです。現在、日本で眼科専門医が
処方するソフトの30%程度がシリコーンハイドロゲルに移行していると考えられます（Morgan PB et al., 2009）。

>>351の人はその論拠をお示しくだされば幸いです。

>>352
定期検査の頻度は目の状態と使用方法、使用者の清潔レベルによって異なります。
最長6ヵ月間隔と考えてください。

355 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 17:53:19

結構ずぼらで、今までずっとめがねでしたが、コンタクトにしようか悩み中です

コンタクトのケア 装着はやはり大変なものでしょうか

朝 装着
夜 はずす ケア？

356 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 17:56:50

>>355
ワンデーならケア不要　装着は慣れ
但し毎日だと月5000円以上かかる
出かけるときとか時々ワンデーにして試してみては？

357 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 18:06:32

>>356
ありがとうございます

ずぼらだから心配してましたが毎日はしないと思うので、1dayを試してみます

358 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/08(日) 18:14:01

>>355
コンタクトレンズ装用によって、毎年100人以上の人が視力を失っています（日本コンタクトレンズ学会、
日本眼感染症学会調べ）。そのほとんどはいい加減な使用方法によるものです。コンタクトレンズは
眼鏡より危険性が高く、ケアが面倒であり（例え1日使い捨てでも、装用前の石鹸を使った手洗いから必要）
費用が高くつき、ほとんどの場合見え方も劣ります。ずぼらな人にはまったく向かない矯正手段です。

どうしても使用されるなら、必要なときだけ使う1日使い捨てソフトが一番マシでしょうが、
その前に眼科を受診してよく説明を（特にリスクと必要なケアについて）聞いてください。

359 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 19:17:14

>>358
視力を失う＝失明？

360 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 20:41:00

このスレは削除依頼を出しました

質問をされる方は、種類別、製品別の各スレでお願いいたします

361 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 22:12:48

このスレに削除依頼を出しましたが、削除されませんでした。
あとは荒らすしかないと思うっす。
質問、回答の邪魔になるような個人攻撃をばんばん噛ますっす。

362 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 22:15:29

粘着うぜえ
質問スレとして機能してるのに削除されるわけないじゃん
相手する人に迷惑だからやめなよ、病院にお帰り？

363 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 23:33:03

ただいま〜

364 ：再度誘導します。：2009/11/09(月) 02:00:12

このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50

めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

365 ：再度誘導します。：2009/11/09(月) 02:03:16

訂正。

このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

366 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/09(月) 08:08:47

>>359
この場合の「視力を失う」は、先月の日本臨床眼科学会「CL関連角膜感染症サーベイランス」で発表された
「矯正視力が1.0まで戻らなかった」文字通り「視力を失った」例のことです。矯正視力0.6以下に留まった例が
たしか70例ぐらいだったはず。ただしサーベイランス対象は日本の全施設の1/5程度という話なので、
実数は5倍とは言わないまでも、それより多いという事。

失明の定義はさまざまで、眼科的には光覚まで失う全盲状態を指すのが普通ですが、いわゆる失明は
社会的にも、国によっても異なります。ちなみにWHO（世界保健機関）では矯正視力0.3以下（正確には6/18以下）を
失明と定義しています。

367 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 08:15:43

>>366
> 文字通り「視力を失った」
視力を失うというのが何を意味しているのかと言っているときにこんなこと言うって、
相変わらず自己中だな。

368 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 12:58:08

携帯から質問。
ワンデー初心者ですが、装用中に電車で眠ってしまいました。
もう外した方がいい？

369 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/09(月) 13:26:21

>>368
装用したまま眠ってしまうこと自体が問題であり、短時間の仮眠であれば
それでレンズが致命的にダメになる（汚れが固着する、変形するなど）ことは
まずありません。ただ、寝覚めは乾燥しているはずですから、市販のコンタクト用人工涙液などを
点眼しておくと良いでしょう。それでも不快感、くもりなどが残るなら、新品に替えて下さい。
ワンデー使用者は不調時に備えて、常にスペアをワンペア携帯するようにして下さい。

370 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 14:18:03

月曜の13時半に2ch・・・
相変わらず暇な医院ね
駅前とかの量販店併設の予約制の先生なの？

371 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 21:31:20

>>370
エア医者だから
大阪からの固定回線IPで接続してた件について、反論も出来ないんだから察しろww

372 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 21:41:23

大阪の固定IPって騒いでるやつは一人だろ？
よほど友達いないんだな
君はどうあがいても医者にはなれない脳なんだからもう嫉妬はやめてラインに戻りなよ

373 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 21:59:17

>>372
悪態ｷﾀｰ（AA略）
いつも同じ行動しか取れないsystem乙

374 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 23:15:26

友人がワンデーを2週間くらい装着し続け、寝る時も外さず
自然に外れるたら（友人いわく2週間くらいで外れるらしい）
新しいものに交換する、といった愚行を続けています。
「失明するから毎日交換しろ」と言っても
「お前は、心配性だなぁ、そんなんで失明したっていう話きいたことないわ」
と一笑に付せられてしまいます。

どうしたら、彼の愚行を止められますか。
大事な友人なので、失明してほしくありません。

375 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 00:25:43

>>373
なんでも都合の悪いレスは自演でごまかすレス乞食乙
俺はsystemじゃねえよといっても無駄か

まずおまえフシアナやれよ

376 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 00:32:53

>>374
馬鹿は何を言っても無理。あきらめろ。

>>375
言い出しっぺからしろよ。
systemのIPは特定されてるから。

377 ：p1039-ipbf310funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2009/11/10(火) 00:49:38

>>376
フナバシさんなはず

ほれはやくやれ

378 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 01:15:54

>>377
system、千葉まで行って何してるんだｗ

379 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 01:51:58

そうきたかｗ

380 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 02:05:25

吹いたｗ

381 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 02:09:22

何が起こっても自演フラグｗｗｗ
アンチも自演になるのかな

382 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/10(火) 07:50:17

>>374
まず日本コンタクトレンズ学会のサイトを見てもらってください。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html
お友達が「重症例」に当てはまることがわかると思います。

また、各国の様々な調査が、連続装用者では重症合併症の発生率が
5〜25倍に跳ね上がることを示しています。他の危険因子は「若い男」「喫煙者」
などです。当てはまるのではないでしょうか。説得には事実の提示が必要であり、一番確実でもあります。

383 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/10(火) 07:53:38

以前、東京のIPが示されているのに「東京まで来て何してるんだ」と書かれたのを思い出します(笑)。
相手にしても始まりませんから、質問以外は無視していきます。

384 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 08:13:57

悪態吐くってことは都合悪いところをつつかれたんだなｗ

385 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 22:56:55

SEEDの2weekFine使用しています。2枚とも装着5日目で片目にはめているレンズが瞼に持って行かれて
眼球の上にズレてしまって視界がぼやけてしまいます。
何か原因があるのでしょうか？

386 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 23:07:27

>>384
どんだけsystem愛してんだよ

387 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/10(火) 23:21:38

>>385
いくつも理由が考えられますが、取りあえずよくあるものとしては、
・フィッティング不良（レンズデザインが目に合わない）
・結膜炎
・乾燥
といったところですが、どれも眼科で診察した上で対策を取る必要があります。
装用した状態で（できればずれる状態で）眼科を受診して相談してください。

388 ：-7.74Dさん：2009/11/10(火) 23:47:07

>>383
大阪のIPが出たことの説明になってない。
やっぱり大阪在住のエア医者なんだな。

389 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/11(水) 08:26:37

もう一回だけ説明しておきます。あとは好きなようにしてください。

今夏は大阪で日本コンタクトレンズ学会が開催されており、前の週末の準備、当日の週末と、大阪で
いろいろ根回しやら仕事やらしてるのは私の立場では当たり前。このコンタクトレンズ界では一番メインの
学会の日程すら知らないで、学会時の大阪からのアクセスに突っ込み入れる人がいるのが痛かったですが。

そもそも、大阪は世界的に有名な濱野光先生はじめ、昔からコンタクトレンズ/角膜のプロが多く、学会理事の
半数近くが大阪。現学会長は愛媛大教授ですが、阪大医局出身で、打ち合わせに限らず、大阪に良く出てくる。
さらに日本コンタクトレンズ学会誌の編集部も大阪にあるため、私は大阪に定宿決めてて頻繁に出かけてます。
宿に昔は珍しかった無料ブロードバンドがあったりして、楽しみにしてたこともあります。今はどこも便利になりましたが。

でも、地方で依頼講演とかすると「一見さんはお泊めできまへん」有名な旅館を取ってくれたりすることが
あって、インターネット接続なんかまずない。昔は3Gのテザリング頼りだったんだけど、その当時はこれがまた圏外(ry

390 ：-7.74Dさん：2009/11/11(水) 08:35:56

ぐちゃぐちゃ言わずに東京のIPを出すだけでいいのにｗ

391 ：-7.74Dさん：2009/11/11(水) 11:41:41

まだ千葉から帰ってないんだろう

392 ：-7.74Dさん：2009/11/11(水) 20:34:11

>>389
じゃあ、なんで常にモバイルのIPだったの？
あまりにも不自然。
開業医でも勤務医でも普通固定回線だよね。
病院で携帯電話回線使うなんて医者として非常識すぎるからしないだろうし。
あ、医者じゃないからモバイル回線使ってる非常識さがわからないかwww

393 ：-7.74Dさん：2009/11/11(水) 20:40:27

>>390-392
ここまで全部俺

394 ：-7.74Dさん：2009/11/11(水) 21:37:13

system「これがプロの情報戦だ」

395 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 05:54:43

>>389
その言い訳じゃお盆の間だけ東京からアクセスしてたのが説明できないよ

２日間だけ東京のIPてｗ

396 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 16:58:31

今日はみんな大人しいなあ

397 ：385：2009/11/12(木) 22:36:39

>>387
助言ありがとうございます

398 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 11:49:44

アイシティってどうなの？

399 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 12:02:12

荒れるからやめろ

400 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/13(金) 12:50:32

>>398
医学的な良し悪しについてであれば、最終的には処方する医師しだいなので一概に言えません。

収益と成績命で、とにかくお薦め品を処方しまくり、ろくに指導もしない医師がいるかもしれないし、
親身になって最善のレンズを考え、安全なケアを指導してくれる医師がいるかもしれません。
これは一般眼科でも同じです。一般論では片づけられません。

「どうなの？」の意味が価格や品揃えなら、店頭を見ればおわかりではないでしょうか。

401 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 12:55:12

ちょこっと学習したらしいぞｗ

402 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/13(金) 15:46:55

コンタクトレンズ救急調査、コンタクト関連重症角膜感染症調査とも、
量販店処方レンズと一般眼科処方との間で、合併症について
有意差を認めなかったからです。事実は事実、認めます。

とはいえ、当科に来院する「今時こんなレンズを処方されてる」患者さん、
ケアがめちゃくちゃなのに指導1つ受けていない患者さん、過矯正の患者さんをみると、
まず例外なく量販店で処方されています。悪印象は悪印象、良い評価もできません。

403 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 23:20:21

>>402
で、その当院とやらが存在する証明まだ？
モバイルでしか接続できない偽医者さん。
次スレ、またシベリアに立てるからね。

404 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 00:50:52

遠近ってどう言う仕組みですか？

405 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 00:58:26

アンチうざい
systemが医者だろうとそうじゃなかろうと
質問に答えているのは事実であってスレ的には何の問題もない
間違いがあるならそれを指摘して正せばいいだけ。野次とかいらない

それよりもアンチが質問に答えるわけでもなく
systemに粘着するのはどう考えてもスレチ

アンチが医科大に入ろうとして何年も浪人してるのに合格できないのは
systemのせいじゃないしスレの住人としてはとても見苦しいと思う
2ちゃんに粘着する暇があるなら勉強しろよ浪人生

406 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 01:33:49

アンチってホントゴミみたいな存在だよな。
質問スレなのに、自分は質問や回答もせずに人を叩いてるだけ。
何のために生きてるんだろうか

407 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 03:14:22

>>405-406
つ鏡

408 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 03:35:33

鏡がどうしたんだ？ボケ

409 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 03:54:50

>>404
コンタクトレンズの「遠近両用の構造」か。

つttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431173239

410 ：409：2009/11/14(土) 04:08:10

>>364 他、誘導人さんへ
当方もともとは遠視なのだが
遠視に関するコンタクトのスレあってもいいと思うぞ。
ネットでめぼしいコンタクトのブランド見つけても
スペックを見て自分に合う度数がなかったときのガッカリ感は尋常じゃない。
結局いつまでたっても同じブランド（メーカー）のものを使わざるを得ない。

411 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 05:34:45

>>410
立ててみたら？

412 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 06:19:27

質問というか相談になってしまうのですが、
先日コンタクトが切れたのでいつも通っている眼科に行って
コンタクトを新調しようと視力検査などをしたのですが
なぜか1.0見えてないのに1.0出てるので度上げなくても大丈夫ですねみたいなことを
一方的に言われて渋々納得してその日はコンタクトをもらい帰りました
よくよく考えたらおかしいと思い作り直してもらおうとまた眼科に行ったら
なぜか右の度数だけ上げて左と見え方が違うのでかえって疲れるようになってしまいました
これもおかしいだろと思い左はどうして変えてくれないのか聞いたら、
このメーカーのには左目はちょうど良い度数のがが無いんですよみたいなことを言われました
だったら違うメーカーのにしてくださいと言ったらうちではこのメーカーのしか取り扱ってないとか言われる始末です

今こういう状況なのですがなんだかこの眼科が信用できないので
違う眼科に行った方がよいのでしょうか？

413 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 08:00:46

>>404
　遠近両用コンタクトの基本は同時視です。レンズに遠用部と近用部が設けてあり（ソフトは中央近用が基本、
ハードは逆が基本）、網膜には近用部遠用部、両方の像が結ばれます。人間の目/脳系には画像処理能力が
ありますから、その中から自分が見たい像を抽出して見るわけです（無意識のうちに）。例えば
金網越しに野球の試合を観ている場合、網膜には金網の像も映っていますが、試合に熱中していれば
しだいに意識から消えます。汚れた車窓から景色を見る場合も同じ。ただ逆にその分、普通のコンタクトより
画質が落ちているわけですから、用途、正確によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります。
　遠近両用眼鏡は遠見時は正面、近見時は下方、とレンズの部位を使い分けてみますから、遠近両用コンタクトより
見え方は有利です。遠近両用ハードの場合、下方視時にはレンズが下まぶたに引っかかり、視線だけさらに
下に行くので、視線がレンズの上の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます。そこでハードでは周辺を
近用部に割り当てることが多く、これによって遠近両用眼鏡のような部位使い分け効果も多少得られます。
光学的構造自体は >>409さんの示されたリンク（のさらにリンク先）にあるようですね。
　ソフトの遠近両用のお薦めは、AirOptix遠近両用（チバビジョン）とメダリスト・マルチフォーカル（ボシュロム）です。

414 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 08:03:13

>>412
「うちではこのメーカーのしか取り扱ってない」を最後になって切り出すあたりで、やはり信用できないというか、
少なくとも患者さんの利益第一を考えて運営しているクリニックではないわけでしょう。
どのメーカーにもその度数はないとか、お薦めできないレンズにしかその度数がないとかなら、話はわかりますが。

違う眼科に行った方がよいでしょう。

415 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 08:05:05

>>413 訂正
×　用途、正確によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります
○　用途、性格によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります

×　視線がレンズの上の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます
○　視線がレンズの下の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます

416 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 08:10:10

>>412
> この眼科が信用できないので
結論出てるじゃん。

417 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 08:21:18

>>409
どうもです

418 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 12:21:59

>>413>>414
で、ダンマリを決め込むって事は当院は存在しないって事で良いんだね。
相変わらず専門用語を並べるだけで要を得ない回答しかしないし。
的確な回答ってのは>>409みたいなことを言うんだよ。
日本語の学習の方が先じゃないの。日本語が不自由な点はいかにも藪っぽいけどさ。

419 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 12:42:50

>>418
お前いい加減ウゼーよ
「systemとの雑談スレ」でも立ててそっちでやれ
スレチなんだよこの粘着ホモ野郎

420 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 13:42:32

あらシス爺ホモなのバレてたのねｗ

421 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 13:56:46

スレチかもしれないけど、最近ネットでコンタクト買うのに医者の診断書がいるんだよね？
医者の診断書いらないネットショップ誰か教えて。

422 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 14:00:32

>>420
オマエだよオ・マ・エ！粘着ホモ野郎

>>421
コンタクトさんとかレンズモードとか
個人輸入なら問題なしだよ

423 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 14:08:23

>>422ありがとう

424 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 15:28:27

コンタクト買うのに会費ってどこも取りますか？
メルスプランに入ってましたが月会費が取られるし、１年経ったので退会しました
最近眼鏡で間に合ってましたが免許更新で視力が足りなくなりそうです
皆さんは、やっぱり会費払ってますか？

425 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 15:42:20

systemってホモなんだ…

426 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 15:50:40

>>424
会費取らないところが普通でしょう。一般的な費用については当スレ >>3をご参照ください。
メルスプランにはそれなりの長所もありますが、年間費用をきっちり計算してみると
けっこう高いんですよね。

427 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 16:18:57

やっぱりメルスプランは高かったんですね…
眼科が勧めてきたので入っちゃったんです
じゃあ今回は店の中に入ってる
ハートアップなどにします！ありがとうございました

428 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 17:21:11

>>427
メルスプランはハードレンズユーザーだと、あまり高くつかず、定期検査を受けるようになるので、良いような気がしてます。
量販店は量販店で、患者に対してもっとも適切なレンズではなく、店にとってもっとも儲かるレンズを薦めてきたりします。
担当する眼科医しだいではありますが、十分な商品知識を持っていないと相手のいいように扱われることがありますよ。

一般眼科でコンタクトを熱心に勉強している、良心的でレベルの高いクリニックをお薦めしたいのですが、
これがまたあまり多くはないという・・・　とりあえず、コンタクトによる合併症（毎年100人ぐらい視力を失っています）の
最大原因であるレンズケアをきちんと指導（下記）するところなら、ある程度信用できるかも知れません。

レンズ脱後のこすり洗い、すすぎ、着用後のレンズケースのすすぎ、乾燥、ケア用品を開封後1ヶ月以内に使い切ること、などなど。

429 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 21:16:09

>>422
あら、またホモがｗ

430 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 23:46:45

やっぱり洗浄液って2ヶ月ぐらいで使いきらないといけないのかな？
そんなにコンタクト自体使わないから半年ぐらいもっちゃうんだよな

431 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 00:15:23

>>429
おまえ本当にしつこいな
絶対に童貞だろ
まあホモなら童貞なのは当たり前か
本当に気持ち悪い

あと、自分が言われてる事をsystemにすり替えるネタ
お前にとっては傑作なのかもしれないが全然面白くねえから。

432 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 00:18:37

>>405
削除人へのアピール必死ですねｗ

433 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 00:21:32

>>432
アンチ必死だな
このスレを荒らす事が人生の全てなんでしょ
狭い世界で大変ですね、ご苦労さん

434 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 00:56:25

質問です。
コンタクトレンズの度数が違うものが混じってる場合って考えられますか？

急に右目が見えづらくなって
夜に車で走ってると対向車の光がぼやけたり
赤いテールライト・赤い信号・青い信号などがぼやけるようになりました。
右目と左目を比べると明らかに違うのがわかります。

コンタクトを処方してもらってる眼科に診てもらいましたが異常なし。
こういった症状は白内障が考えられるという事で
別の眼科専門医も受診しましたが異常なし。
ドライアイでも無いとの事でした。

とても見辛いので眼鏡でいる事が多くなり、
外に出かけるのも苦痛で鬱症状と診断もされました。
見えづらくなってから半年がたとうとしています。

色々と相談に乗ってもらった結果、万にひとつのパターンかもしれませんが
コンタクトレンズそのものが不良で違う度数が入ってる可能性もあるかも、と言われました。
現在、返品をしてメーカー問い合わせ中ですが、
メーカーがその事を隠す可能性も考えられます。

念のため少しだけ手元に問題のレンズを残しています、
本当にその度数かどうか、自分で調べるのにはどういった機関を利用するべきでしょうか。

435 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 10:03:50

携帯から失礼。
もう試したかもしれんけど、使い捨てコンタクトならトライアルが用意できるんじゃないの？
同じ種類・度数・カーブのトライアルをつけてみて見え方を確認させてもらえばいいんじゃない？

436 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 11:11:06

>>434
可能性ならなんだってあるだろ。
返品しちゃったのなら確かめる方法はまったくない。

別のレンズではどうだったの？
そのことを確かめない方が不思議なんだけど。

437 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 11:25:51

>>433
どことなく『お前らかわいそう』たんに似ているな

438 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:03:10

>>435
見え方はトライアルの時は大丈夫でした、2箱購入したんですが
恐らく2箱目使用時からおかしくなったような？
定かではないんですが。

>>437
全部返品したら証拠？が無くなるので少しだけ手元に残してあります。
それで、メーカーから変わりのレンズが送付されてきましたが
それだとぼやけたのが治ったのです。
明らかに箱に入ってたレンズの度数が全て違うものだったのではないかと思うのですが、
メーカー側がそれを認めるでしょうか？

メーカーが認めなかった場合、自分で調べるしかないと思うのですが
その場合どうしたらいいかと思っています。

439 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:11:44

>>438
度が違うとか製造上の不具合は滅多にないけどあるから。

それとメーカーが代わりのレンズを送ってきたんでしょ？
メーカーも不具合があったら交換しますって日頃から言ってる意味わかる？
不具合があることを前提としてるんだから、違ってたら認めるでしょ。

認めないんじゃないかとか気にしすぎ。

440 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:27:35

>>438

すみません、ありがとうございます。
不具合が本当にあったかどうか明日メーカーに直接問い合わせみます。
また、それでなにか疑問があったらここで質問するかと思いますが
よろしくおねがいします。

441 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/16(月) 08:08:56

>>438
同じデータ（箱、シールなどに印刷されている数字）で、はっきり見え方が違った場合、品質管理の問題かも
知れません。間違った度数が入っていることは少ないですが、私の患者さんで数回経験があります。
乱視用ソフトで、乱視軸を示すマークまで入ってるのに、実は乱視なしの近視用だったということすらあります。

一般に、メーカーは品質管理と情報開示についてはある程度積極的なので、クリニックから、使用者の
クレームとともに現品を送ると、きちんと検査して結果を返してきます。依頼すれば、クリニック宛と使用者宛の
2通を返してくれるのが普通であり、私のクリニックではそのように依頼して、使用者にも調査結果を渡します。
まじめに検査してきちんと非を認める方が、結局は使用者の信頼を得ることになるので。

>>440さんの場合、どのような結果になるかはわかりませんし、メーカーにもよるでしょうが、
誠意ある（真実を告げてくれる）対応をしてくれることが多いですよ。

442 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 11:10:45

ってか、代わりのレンズを送ってきたのなら、それで終わりじゃん。
コンタクトレンズってのは、1品たりとも不良があってはならんのか？

443 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 11:56:14

代わりを貰ったならそれで解決だと思うが。普通は
メーカーにそれ以上何を望むんだ
ゴネてもう一箱くれとかいう魂胆か？

444 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 12:50:35

>>431
ホモ否定すればするほどｗ

445 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 16:50:12

systemって何者？
本人は答えるべからず

446 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 17:33:10

>>441

438です。先ほどメーカーに問い合わせました、
レンズの度数は合っていたそうです。
ただ、ドライアイの方にそういった症状が出るとの事でしたが
2件の眼科に診て頂いた結果、ドライアイではなかったので
それには当てはまらないという事でした。

もう1つ、「収差」に敏感な方はそういう症例が出るとの事です。
私と同じ症状を訴えた方が他にもいたそうで
その方も全身のあらゆる精密検査を行なったそうです、
それでも異常は無く、結果的にレンズを交換して見えるようになった...

私は度数が合っていたか今でも納得が出来ませんが
メーカーが度数に間違いが無い、と仰ってるのですからそれを真実と受け止めるしか無いのでしょうね。

>>442>>443

半年間、悩み続け眼科や内科へ通い、精密検査を考えていたのです。
そういった人の気持ちを考えた事はありますか？
不良品があった事によって目に傷がついたとして、代わりをもらったからいいや、と納得出来るのですか？

447 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 17:55:09

>>446
精密検査を考えたって精密検査してないの？したならば結果はどうだったの？
目を見てもらって異常がなかったんでしょ
それならばコンタクトで目に「傷」がついたってわけじゃないじゃん。

鬱症状と診断されたって鬱病と診断されたって事？自分が鬱だからそういう症状が目に出たんじゃないの
鬱病だからって甘ったれて何でも好き勝手言いすぎなんじゃない

>そういった人の気持ちを考えた事はありますか？
んなこと知ったことじゃないしこれ鬱病の被害妄想の一つな
自分の気持ちを分ってほしいとか思うな。みんなできるだけ関わりたくないんだから。

>不良品があった事によって目に傷がついたとして、代わりをもらったからいいや、と納得出来るのですか？
代わりを貰って問題なければいいんじゃね
実際に傷がついたなら文句言うけど医者が違うと言うなら違うんでしょ。


メンヘラって眼科とメーカーにまで迷惑かけるのねー信じらんねえ生き物だ

448 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 18:20:41

>>447

眼科には迷惑かけてないと思うけど？
お金払って検査してもらうだけじゃん
むしろお前のほうが精神的にどうかと思うけどな

449 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 18:24:56

>>448
そうだね迷惑かけてないね。で、精密検査はどうだったのさ？

しかしお前の方がどうのこうのって面白いよね
俺は精神的におかしいかもしれないが君が既におかしいという事実を忘れちゃいけない。
人を否定しても自分を肯定することは出来ないんだよ

450 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 18:32:05

普段はメダリストのフォーカス66トーリックを使っていて右目-6.00で左目-5.00なのですが、
乾きにくいコンタクトを使ってみたいなと思い、いつもとは違う眼科に行って
J&Jのアキュビューオアシス乱視用を試して見たのですが
メダリストと同じ視力が出たのが右目-7.00左目-6.00でした

これはどういうことなのでしょうが？メーカーによって度数の基準が異なるのでしょうか？
その日の体調によって見え方は違ったりしますが、-1.00も上げないと見えないのはおかしくないですか？

お粗末な文ですがよろしくお願いいたします。

451 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 18:38:27

>>450
ハイドロシリコンゲルは視力の出方が違うみたいよ。
俺も-1.00くらい上げないと従来のやつと同じにならなかった

詳しくはいつもの人の回答待ちでヨロ

452 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 19:07:16

>>447開き直るなよクズ

453 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/16(月) 19:13:00

>>450
メーカーによってレンズデザインも異なりますから、レンズが変われば最適な度数も、
ベースカーブも変わるのはごく普通です。専門的に言えば、表示されているのは
各メーカーがレンズ中心部の平均的度数を元に算出したものであり、実際には
コンタクトの度数は部位によって異なるため、実効度数と表示度数に差が出ることがあるのです。

特に、メダリスト66トーリックは表示度数より強く近視矯正効果が出るので（だから性能が良い
というわけではなく）私は0.5Dから1.0D下げた試用レンズを使うことにしています。

454 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 19:17:13

438です。

>>448も>>452の書き込みも私ではありません、
とりあえずメーカーから調査の報告を伺ったので
それで納得するつもりです。
これ以上の書き込みはしません。
確かにぼやけるようになってから鬱症状と言われたのか？
もともと鬱の要素があったから心因性でぼやけていたのか？
それは専門家じゃないので当人でもよく解りません、
それでは失礼致しました。

455 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 19:30:27

systemといいメンヘラ荒らしといい、IDも出ない板はやりたい放題だな

456 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 21:16:10

>>453
メーカーによっていろいろ違うのですか。勉強になりました

ここで質問なのですが、同メーカーのプレミア乱視用は66トーリックの後継モデルのようなものと聞きましたし
プレミアはシリコンにしては固めなので割りと視力が安定すると聞いたのですが、
プレミア乱視用なら66と同じ度数である程度の視力が期待出来ますでしょうか？

もしそうならプレミア乱視用に使用と思うのですが。

457 ：456：2009/11/16(月) 21:39:50

使用と思うではなくしようと思うの間違いです
すいません

458 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/16(月) 22:59:55

>>456
視力的な差はあまりないと思います。プレミアとの違いは素材にあり、66トーリックは従来素材ソフト、
プレミア乱視用はシリコーンハイドロゲル素材です。後者の方が乾燥しにくく、酸素透過性が高いのですが、
硬めになります。理屈では硬い方が光学特性はよいのですが、自覚的な差につながるほどとは思いません。

逆に、硬いことによる異物感が気になることもあります。試用してみて装用感が気にならなければ、
酸素透過性に余裕のあるプレミア乱視用は確かにお薦めではあります。

もし硬さが気になるようなら、同じシリコーンハイドロゲルで、もう少し装用感の良い、J&Jのオアシス・トーリック、
メニコンのプレミオ・トーリック（プレミオ・乱視用だったか、B&Lの「プレミア」と紛らわしいですね）、チバビジョンの
エアオプティクス・トーリックなどを試されると良いでしょう。

459 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 23:18:57

>>458
やっぱり偽医者、商品名がデタラメすぎ。
オアシス乱視用、プレミオトーリック、エアオプティクス乱視用だろ。
処方したこと無いのがバレバレ。
通じればよいと開き直るのだろうが、普段から専門用語だらけの自己満文章を垂れ流してる偽医者に言われたくないね。

460 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 23:43:22

>>458
詳しく説明ありがとうございます

ということは>>451さんの言う通りシリコン素材のコンタクトは全般的に
従来の素材のコンタクトより視力が出にくいと傾向にあるということでしょうか？
重ね重ね質問すいません

ちなみに今お試しで使っているオアシス乱視用は柔らかすぎるくらいなので、
むしろ固いほうが自分には合っていると思います
お気遣いありがとうございます。

461 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 07:49:05

その手の知識だけはやたらあると思っていたのだが。

462 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/17(火) 08:03:30

>>460
> シリコン素材のコンタクトは全般的に
> 従来の素材のコンタクトより視力が出にくいと傾向にあるということでしょうか？

いえ、そんなことはまったくありません。誤解させてしまったのなら申し訳ない。
表示度数と実効度数の違いは材質よりもレンズデザインが大きく影響します。
素材の違いは >>458に書いたとおり、酸素透過性、乾燥しにくさ、硬さなどに
影響します。

463 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/17(火) 08:05:39

>>459
補足ありがとうございます。次からはもう少し普通の口調で書いてくださると、
このスレの雰囲気も良くなり、あなたも居心地が良くなると思います。

464 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 08:15:25

>>459
べっ、べつにあんたのために訂正したんじゃないんだからねっ！！

465 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 08:19:49

自分は悪態吐くくせに、ほんとに自分勝手なやつ。

466 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 08:23:28

あらあら、うふふ。

467 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 10:05:53

＞149 名無しさん＠十周年 2009/11/17(火) 03:27:17 ID:JqIoKrQS0
＞ 簡潔に要点を話せない奴ってつくづくバカだと思うわ。
＞ 長々と喋るんだんが中身がない。何か言ってるようで何も言ってない。

468 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 09:56:46

目薬差すのヘタで1滴すべてがちゃんと目の中に入らずに
3割ぐらいしか目の中に命中しない（残り7割はまぶたなどに命中）ので
3回差してようやく9割ぐらい目に入ります。

目薬1回に3回（3滴）差すと防腐剤も3滴分目の中に入って悪影響ありますか？
目薬はフルオロメトロン0.1%です。

469 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/18(水) 10:33:50

>>468
点眼薬中の防腐剤は、よほどのことがない限り（防腐剤過敏症、涙点プラグが必要なレベルのドライアイ）
気にしないでけっこうです。

また、目薬は1滴入れても必ずあふれます。目に入ったのにこぼれてくるのが気になっているのであれば、
それはちゃんと入っていないからではなく、単に目に対して1滴が大きすぎるからです。更に次の一滴を入れるのは
徳利から「おちょこ」に注ぎ続けているようなもので、単にもったいないだけです。

470 ：468：2009/11/18(水) 10:59:05

>>469
レスありがとうございます。
防腐剤のこと気にせずに1回に3滴差すことにします。
でも1回に3滴差した目薬は涙点に吸収されて副作用とか起こったりしませんか？

471 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 11:37:34

全然噛み合ってなくてワロタ

472 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 11:39:26

ホントだｗｗ
1滴で十分って言われてるのにｗｗｗ

473 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/18(水) 12:06:43

>>470
角膜、結膜といったデリケートな組織に、そのままの濃度でふれても、
著明な障害は起こさないレベルの防腐剤しか入っていません。
吸収された場合、全身の体重で割ったごくごく低い濃度になってしまいますから、
血中濃度はおそらく検出可能レベル以下になると思います。
副作用が起きることは（特殊な過敏症をのぞいて）考えられません。

474 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 12:27:54

>>471-472
468は3滴ささないと、命中しなくて1回分にならないから、
そういう意味でこれからも3滴さすって言ってるんだと思う。

でもさ、そもそも1回の点眼で3割しか入らないなら
防腐剤も3割しか入らないって考えるのが普通じゃないのかな？
どうして防腐剤だけはしっかり3滴分（3倍）入ると考えるんだろ。

475 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 12:53:56

>>473
> 全身の体重で割ったごくごく低い濃度になってしまいますから、
アホ？

476 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 21:02:28

最近右の瞼だけ痙攣するのですが、コンタクトは控えた方が良いのですか？

477 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 07:35:44

乱視用2ウィークのソフトを付けて3日目なんですが、
どうもレンズの縁？が見えてその辺が滲んで見えます…
あと着用してるとどんどん視界が霞んでいってしまうんですが、
やっぱりこれは自分がコンタクト合わない体質だってことなんですかね…

478 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/19(木) 08:55:11

>>476
それはまったくわかりません。眼瞼痙攣の原因は、肩こりのような些細なものから
レンズの不具合、はたまた脳神経異常までさまざま考えられますから。眼科を受診して下さい。

>>477
その乱視用ソフトがあなたの目に合っていないのかも知れません。乱視用ソフトといっても、
安定性は製品によって大きく変わりますし、目との相性もいろいろあります。
大きく分けても乱視用ソフトのデザインには2種類あり、同じ種類の中でもさまざまな個性、
向き不向きがあります。一種類だけ使って判断できるものではありません。
装用した状態で眼科を受診し、別の候補を試用させてもらうといいでしょう。

479 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 11:22:48

長時間のレンズの着用の為、角膜に傷がつき、当分は眼鏡生活をと
医師から言われました。
目薬も出されましたが、角膜も普通の傷みたいに自然治癒していくものなんでしょうか？
また、なんとかの数がどうのこうのだと次第にコンタクトができなくなると
どこかのスレで読んだのですが私は今後もコンタクトを使っていきたいのですが。
眼鏡生活をしいられることが大きなストレスであり、早くコンタクトにして
しっかりメイクがしたいです。仕事上、どうしてもメイクが必要なので。

480 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 11:30:23

なんとかの数が気になるならハードにした方がいいかもよ

481 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 12:23:51

今気づいたが、テンプレ無茶苦茶だな

482 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 13:24:03

>>479
角膜の細胞も、他の組織同様自力で治癒する能力を持っています。
医師の対応がレンズ装用中止と点眼のみとのことですので、おそらく角膜の一番表面の層
(角膜上皮)にできたキズでしょう。
まずは医師の指示に従い、治療に専念してください。
治癒後は同じようなことが起こらないよう注意が必要です。
適切なケア、使用方法を守り、できるだけ短時間の使用に留めましょう。

2つ目のご質問ですが、これは角膜内皮細胞についてのお話ですね。
角膜内皮細胞とは角膜の一番内側にある層の細胞のことで、酸素不足に弱いという
特徴を持っています。
コンタクトレンズ使用はレンズの種類に関わらず、多少なりとも角膜の酸素不足を引き起こします。
長年にわたるコンタクトレンズ使用によって、この細胞の数に減少が見られる場合があります。
角膜内皮細胞数の極端な減少は、極めて重篤な眼障害を引き起こす場合がありますし、
細胞数が少ない為に将来眼の手術が行えないことになりかねません。
その為、日常的にコンタクトレンズを使用される方は、年一回は内皮細胞の検査を
受けることが望ましいです。ただ、この検査の為の機械はどの眼科にでもある訳ではありません。
事前に電話等で確認されると良いでしょう(白内障の手術を行っている眼科には置いてあります)。

今後も長くコンタクトレンズをお使いになるなら、酸素透過性が高く、乾きにくい
種類のレンズを選択されると良いと思います。
ハードレンズがベストですが、ソフトならシリコン素材のものが良いですね。
女性はドライアイになりやすいので、装用時間は短く、人工涙液を使用するとより良いでしょう。

483 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 16:39:35

コンタクトがあわない場合、他社製品に交換とかしてもらえますか？
度数は合ってる場合ですよ

484 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 17:30:29

>>483
「あわない」というのが具体的にどういう状態を指しているのか分からないのでなんとも…
使い捨てタイプかどうかにも依りますし。
ただ一般的な話としては、使い捨てじゃないタイプの物は使い始めて間もない時期なら
差額を負担して他メーカーのレンズに変更可能なところが多いんじゃないかな。
使い捨てや定期交換タイプなら、箱を開けていない物に関しては返品可能なところが多いかと。
しかし販売店によって異なるので、予め確認しておくのが吉。

485 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 07:20:10

メガネだと聞きづらいのでこちらに
軽度乱視の場合、コンタクトとメガネどちらが適してますか？

486 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/20(金) 07:54:46

>>485
メガネです。

コンタクトレンズはメガネより扱いが面倒で、失明につながるトラブルもあり、年間費用も高くつき、
見え方もメガネに劣ります。また、軽度の乱視をコンタクトレンズできちんと矯正するのは困難です。
どうしてもメガネがイヤ、という状況でない限り、メガネにすべきでしょう。

487 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 08:19:29

>>485
適するというのが何に対してなのかがわからないと答えられない。

488 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 08:44:53

>>487
矯正ですよ

systemの野郎
ありがとう

489 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 08:50:06

>>488
じゃあ、人によって違う。どちらかと断言出来るものではない。
試してみないとわからない。

490 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 10:31:09

>>485-486 >>488
それ何て自演？

491 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 12:52:48

>>486
＞軽度の乱視をコンタクトレンズできちんと矯正するのは困難
これの理由が知りたい

492 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:01:42

システムって人いつ頃から出てきたんだ？質問スレでコテ付けると荒れるんじゃねーの？

493 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:15:50

5年以上いるかな？

494 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/20(金) 13:42:28

>>491
初歩的な事ではありますが。

ハードコンタクト→　角膜乱視中和がメインのため、水晶体乱視をコントロールできない。
水晶体乱視も合わせて矯正するためにトーリックハードにした場合、円柱軸のブレが問題になる。

ソフトコンタクト→　円柱度数は0.5〜0.75D単位。眼鏡のようにきめ細かい調整はできない。
円柱軸のブレも問題になる。

眼鏡→　0.25D単位で（場合によってはさらに細かく）乱視矯正ができ、円柱軸もぶれない。
コンタクトのような涙液層、乾燥、レンズの動きなどの問題がないので、見え方の質も良い。

495 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:53:03

>>493
そうか。2年振りくらいにここ来たんだけど以前は見なかった気がしたから。
銃マニアの医者は他のスレにいた記憶があるけど。

システムさんも、書いてることは概ね正しいみたいだから、名無しにすればいいのにね。
質問スレでコテが常駐していると、なんか異様な空気を感じる。

496 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:55:23

また悪態吐いてるわ。都合悪かったんだな。

>>463
> 次からはもう少し普通の口調で書いてくださると、
> このスレの雰囲気も良くなり、あなたも居心地が良くなると思います。
こういうこと言うくせにね。ほんとに自分勝手。

497 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:10:13

>>494
的確な説明をありがとうございます

498 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:18:26

どうやって的確だと判断したんだろう？

499 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:48:11

>>498
角膜乱視のみ、レンズを合わすのが面倒なのがコンタクト
そこから的確と読み取りました

500 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:52:44

でも、この人、こんなとんでも理論を平気で口にする人なんですよ>>473

501 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:55:33

>>497、>>499
自演乙と言って欲しいんだろうけど言わない

502 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:12:25

>>494
メガネの項は間違い。

目玉は回旋したりする。
近方視や側方視をすればメガネは視線とレンズの光軸が常に一致するわけでもない。
頂点距離や前傾角がきちんとフィッティングされていないメガネもたくさんある。
ハイカーブレンズなどの問題もある。
円柱軸がぶれないなんて違う宇宙から来た人？
さらにいえば軽度の乱視が正乱視と誰が決めた？

503 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:18:14

>>500
ﾌﾙｵﾛﾒﾄﾛﾝ0.1%に含まれる防腐剤による障害の話だから、
的ハズレでもないとは思うけどね(角膜毒性に関しては)。
日東メディックは防腐剤による角膜障害を防ぐために、結構マメに変更しているよ。
同社のﾋｱﾛﾝｻﾝも2年くらい前から塩ベの濃度を下げ、今はパラベン系にしてるよね。

まあ、ステロイドによる眼圧上昇に関して触れてないのはどうかと思うが。

504 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:33:52

>>502
だな。
フレーム曲がりで乱視軸がズレたメガネなんか普通に存在するしな。

505 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:52:40

>>502
眼鏡はコンタクトみたいに合わさらないから大変なのか
コンタクトだとずれを計算してるが
眼鏡は元々ずれが少ないために考えられてない

506 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:54:19

>>503
理由付けがとんでも理論過ぎるだろ。

507 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:03:30

>>506
さすが、systemはニート偽自称嘘医者ですねw
自分の持論を展開した挙げ句、正しいことを言ってると思わせて一時的に納得させる

508 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:13:49

回答者がコテ付けるからこんな状態になっちゃう

509 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:17:25

４６歳ですが、老眼が入ってきたのか、遠くに合わせると近くが見にくい。
かといって、遠近両用のコンタクトを使いたくないんです。度数を、
下げて、近くを重視するか遠くを重視するか迷うところです。

510 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:20:15

>>505
そう。
それから、コンタクトの場合はテストと実際の商品の差が比較的小さいのに対して、
メガネは差がかなりある。
はっきり言って、かなり特殊なメガネ以外ではシステムのいう025以下の精度での乱視補正など無意味。

511 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:41:28

systemは本でかじっただけなんだろうか。
パラだと思ってたのに。

512 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/20(金) 18:44:57

>>509
一般的な日本人の生活は近見メインです。遠くの看板の文字が見えなくとも、そんなに
困ることはありませんが、近くの文字が読めなければ生活できません。また、遠くのものを
はっきり見る必要が本当にある時間はわずかです。従って、コンタクトを近見に合わせ、
遠見視力が必要な時だけコンタクト上に「かけ足す」眼鏡を持ち歩くのが理屈の上では便利です。

513 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:54:04

>>510
見え方が違うってこと？

514 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:56:07

他人のシチュエーションまで勝手に決めつけてるよ。
ああ、他人じゃないのか。

515 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 19:07:30

アンチの人さ、いつも煽るだけじゃなくて今こそ的確な回答をしてやれよ。

516 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 19:23:08

>>513
違うよ。
プラノレンズ一枚での見え方と+10Dと-10Dを重ねた時の見え方は違うでしょ？
重ね方でも差が出るでしょ？

精度に意味を持たせるなら、
検者、処方者、眼鏡制作者、眼鏡フィッター、使用者それぞれの
高いレベルでの意思の疎通が必要。

517 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 19:41:24

>>516
熟練してる人を見極めるのか
大変だな…

518 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 20:06:23

>>515
>>512

519 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 20:37:31

>>511
以前から

現場にいれば医療事務だって持っている知識が欠損している

と指摘されているよ

520 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 22:57:35

>>479です。
>>480
ありがとうございます。けど、ハードは目が痛くて痛くて合いませんでした。

>>482
ありがとうございます。そうです！角膜内皮細胞の事です。
細胞の検査は未経験ですが、今通っている眼科が手術も行っている医院のため
もしかしたらそういった検査も今後有るかもしれません。
細胞数によってはコンタクトレンズ着用禁止になってしまうこともあるのですよね？
それだったら困るな。
そうならないためにも、治療に専念し注意したいと思います。
ご丁寧なレスをありがとうございました。

521 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 23:21:48

>>520
白内障手術をしているところならまず100％検査器械を持っている。
白内障手術の前後に測定するのは保険適用になってるから。

522 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/21(土) 07:52:02

>>520
角膜内皮については、当スレ >>5, >>6をご参照ください。
まともなレンズを選択すればソフトレンズでも問題ありません。酸素透過性が高いシリコーンハイドロゲル素材の
ソフトが、J&J社のアドバンス、オアシス。B&L社のメダリスト・プレミア。チバビジョンのO2オプティクス、
エアオプティクス。メニコンのプレミオ。HOYAのエアリーワンマンスと7種類発売されています。
これらのレンズの酸素透過性は酸素透過性ハードと同等です。

523 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 12:11:42

ソフトコンタクトレンズ洗浄液についての質問です。

これまで、AlconのOPTI-FREE EXPRESSとOPTI-FREE RepleniSH(海外で購入)を使っていました。
日本で、この2つに相当する製品は売っていますか?(製品名は何ですか?)

524 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 12:20:26

同じ銘柄の同じ度数でも本当に同じ物？と思うほど、見え方に差がある時がある。
品質のバラツキでしょうか？目の調子によるものか？

525 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 12:28:57

エスパースレになって参りました

526 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/21(土) 12:32:01

>>523
残念ながら両方とも国内では販売されていません。日本のOptiFree, OptiFree Plusより強力な
消毒剤が使用されており、ぜひ日本にも導入したいのですが、厚労省に頭の硬い学者がいて
新規薬剤を認可しようとしないのです。困ったものです。
消毒効果、洗浄効果優先で考えるなら、レニューマルチプラスがよいでしょう。

>>635
その時に測ってみないとなんとも言えません。

527 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 12:48:55

>>521
おぉなるほど。参考になりました。ありがとうございます。
>>522
詳しい説明をありがとうございます。色々あるのですね。
早くよくなってコンタクト付けたくなりました。ちなみに以前はボシュロムの乱視用
トーリックでした。

528 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 13:17:26

>>526
回答とアドバイスありがとうございます。
それらが販売されていないのは残念です。

529 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/21(土) 13:52:10

>>526 訂正

× >>635
×　その時に測ってみないとなんとも言えません。

○ >>524
○　その時に測ってみないとなんとも言えません。

一列間違って打ったということらしい。

530 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/22(日) 17:18:44

>>527
乱視用の高酸素透過性ソフト、シリコーンハイドロゲル素材のソフトだと、
B&Lのプレミア（硬いです）、J&Jのオアシス（慣れやすくていい）、チバビジョンのエア・オプティクス
（汚れ、乾燥に強い）、メニコンのプレミオ（これも慣れやすいですが扱っているとこが少なそう）の
4種類があります。

私はJ&Jのオアシスと、チバビジョンのエア・オプティクスを目と相性に応じて処方しています。
どちらも合わない場合、プレミオ、プレミア（紛らわしい名前だ）をトライ、あるいは従来素材のiQ14トーリックという感じ。

531 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 21:16:26

最近のオルソの動向や情報あったら教えてください。

532 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 22:27:42

今日初めてコンタクトしたのですが、アキュビューって
全部あんなにペラペラなんですか？
ペラペラなのはワンデーだけですか？

533 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 23:45:23

>>532
ワンデーはみんなペラペラだよ。
長く使うのはもうちょっと厚くなる。

534 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 08:23:35

>>531
アルファコーポレーションが厚労相の承認を取得、ようやくまともなオルソケラトロジー処方が始まりました。
とはいえ、就寝時装用にはリスクも大きく、各国で失明例が報告されています。このため、ガイドラインでは
20才以上が処方対象であり、処方医はまず学会主催の講習会を受講した上で、処方レンズについての
個別の講習会を受講する必要があります。矯正度数に限界があり、収差が増加（見え方の質が低下）するという
弱点については今のところ変化はありません。

>>532-533
ワンデーアキュビューはワンデーレンズの中でも特にぺらぺらです。ワンデーでも例えばプロクリアや
デイリーズは2週間タイプのアキュビューよりしっかりしています。ワンデーアクエアもそうだな。
というか、繰り返しになりますが、ワンデーアキュビューがぺらぺらなのです。

535 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 10:25:30

>>534
�d
あんまり普及しそうにないかな＞＜

536 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 11:13:16

>>535
ちょうどいい近視度数、角膜形状（非球面度）で、しっかりしたレンズケアと定期受診が出来る人にとっては
なかなか快適な矯正方法です。夜間の運転時などの見にくさ（グレアなど）はLASIKも同じですから、
少ないながら一定の対象を得られるのではないかと思っています。LASIKと違って可逆的であり、
進歩した方法が登場したらいつでも乗り換えられますし。

承認レンズ発売前は、非眼科専門医による金儲け処方も多く、いろいろ問題が起きたのですが、これで晴れて
眼科専門医がまともに処方できる条件が整ったわけで、少しは状態が改善するのではないかと思います。
とはいえ、あくまでもニッチの矯正方法であり、主流にはならないでしょう。

537 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 11:56:41

>>536
実は輸入ものを使ってまして
認可されたのが良さそうなら乗り換えようかと思ったんですが
認定専門医で良心的にやってもらってるので
当分このままでいようと思います

538 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 12:16:38

頑張って検索しました

539 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 12:43:06

>>538
systemがソースソースっていう理由をばらしちゃダメでしょw

540 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 13:11:10

>>537
オルソケラトロジーに限らず、ハードレンズユーザーには、定期検査にきちんと来ない人が
少なからずおり、レンズの清潔などを保てずに深刻な合併症を起こすのが問題です。

指示通りに必ず定期検査を受け、眼科専門医によるケア、指導がなされているのなら
すぐに承認済レンズに変える必要はないでしょう。今回承認を得たレンズが、
米国などですでに使用されているものより、特に優れているわけではありません。