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2004年の球界再編騒動を振り返るスレ

1 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 18:00:56 ID:k2c8QkX3: 球界再編騒動の引き金となった近鉄オリックス球団合併発表から3年、
あの頃何が起こったのか冷静に振り返ってみましょう、というスレ。
2 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 18:08:26 ID:U3E0F7Kz: 2
3 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 18:10:07 ID:N0NjyaR3: あれ以降、プロ野球は変わった。いわゆるＮＰＢ区切れの年のひとつ。
4 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 18:28:55 ID:8hLYfzsr: オリックスはいまだ迷走中だな
5 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 18:38:01 ID:w9/eUeq4: >3
ライト層とコア層の乖離が激しくなった感じがする。
あの騒動で醜態を散々見せ付けた結果、
ライト層がどん引きしていなくなってしまった。

個人的に一番許せないのは、
最初は合併反対という態度をとっていたクセに、
12球団2リーグの維持に目処がついた瞬間トーンダウンした選手会。
6 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 19:26:35 ID:uk+GD85V: なんか球界以外も異常だったような。
7 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 19:29:47 ID:KVKgkNIU: 古田の化けの皮が剥がれた
8 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 19:59:31 ID:18oyaCkv: 賛成派　オカラ、王、檻のオーナー
反対派　古田、落合、野村、大矢
中立派　原、伊東、ヒルマン、ボビー

オカラみたいなのがいまだに監督やってるのが許せん
今年は低迷していていい気味だわ
9 ：さゆさゆ：2007/06/27(水) 21:53:51 ID:hljlYnqD: 確か、もう一つの合併は福岡ダイエーと千葉ロッテだったのでは？
あの当時、福岡の地元でニュース速報として流れていたが、地元ラジオ番組に出ていたそこら辺の事情に詳しい人が否定していた。
10 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 22:50:05 ID:Nlu/MsER: >>5同意。個人的にはあとマスコミ。

>>7ＮＥＷＳ２３とすぽるとと二番組で泣いてたな。

>>9
そう。堤が明かした。
その堤も失脚するとは…
11 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 22:59:46 ID:AOP+83SE: >>8
岡田は１リーグ８球団派だからな。

>>9
マジでそれが流れて良かった。
12 ：神様仏様名無し様：2007/06/27(水) 23:33:03 ID:ow4utqQI: >>7 >>10
化けの皮が剥がれた？
古田は球界の為に尽力してたんじゃないの？
13 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 00:04:59 ID:FBDezKsb: 球界の為つうか、
古田は選手会つまり労働組合なんだから
組合員の為だよ。
選手会にとっては、
雇用確保のために12球団維持できれば
とりあえずそれでよし。
14 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 01:22:07 ID:3u/NhO6X: >>12
どんだけ純粋なんだよ
保身のために決まってんだろ
年俸下げてほしいみたいなこともほとぼりが冷めれば無かったことにするし
15 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 02:41:25 ID:fbhwW4Vx: >>14
そういやあの頃年俸下げてもいいからみたいな事を言っていたな・・・＜選手会
しかしその年のオフの契約更改が始まるや、
いつも通りのゴネ方をする選手続出で呆れたもんだｗ。
16 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 09:59:47 ID:iE1O6eCq: >>15
そうそう高騰化する年俸が球団経営を圧迫してるから下げてもかまわないって選手会は明言していたのに。

ストの決行も意味なかったと思う。
17 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 20:33:31 ID:wKtkXkpa: あの時っていうか2000年あたりからちょっと時代がおかしかった気がする。
そのころからいつまでも長嶋・王人気中心で徐々に巨人戦のチケットがあまり始めてた。
たしかフラッシュＥＸでは人気凋落特集も組まれてた。
18 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 20:39:57 ID:E6yppKTv: 昭和47～48年も似たような感じだったね。
19 ：神様仏様名無し様：2007/06/29(金) 23:11:40 ID:wKtkXkpa: >>18
リアルタイムで経験したんですか？
でしたら相違点を教えて欲しいです
20 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 20:20:38 ID:dtw+1eqh: ぶっちゃけ、てめえは何の関係も無えのに、川淵が口を出してきてウザかった！
21 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 20:51:18 ID:xTYJ7UnH: ノムさんの豹変に笑った。
最初は選手会ストに批判的に口ぶりだったのに
世論の風向きが古田贔屓になったとたんに
古田の行動を褒め称えるようになったw
22 ：18：2007/06/30(土) 21:33:23 ID:pF4/coDM: >>19
昭和47年
西鉄ライオンズ→太平洋クラブ(福岡野球)･東映フライヤーズ→日拓ホームへ身売り
東京球場閉鎖

昭和48年
ロッテオリオンズ･日拓フライヤーズ合併構想浮上
日拓フライヤーズ身売り→日本ハムファイターズに
23 ：18：2007/06/30(土) 21:54:42 ID:pF4/coDM: >>22補足
東京球場閉鎖によりロッテは本拠地を持たないジプシー球団に

昭和48年…パ･リーグが前･後制に移行
24 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:16:34 ID:9YxcWKj+: >>14
保身のため？
古田がストで自分の何を守るんだ？

当時の古田は１リーグになったって立場が揺らぐような存在じゃないだろう。
それどころかヤクルトの監督になる事が規定路線になっていた存在だろ。

オーナー側に対抗した当時の行為は
へたすると数年後の監督就任が白紙になりかねない行為なんだよ。
過去に背広組に楯突いて飛ばされた選手なんかたくさんいるだろ。
黙ってればヤクルトの監督就任で自分は安泰という状況で
わざわざ監督就任が白紙になるリスクを背負ってまで戦ったんだよ。

合併阻止を達成できなかった事を力不足だと
非難するというならまだ話はわかるが
古田が保身のためにやったなんて話はムチャクチャすぎる。

>年俸下げてほしいみたいなこともほとぼりが冷めれば無かったことにするし

古田自身は交渉でゴネてないだろう。
他球団の選手の年俸に対して、もっと減らせとか古田に言えっていうの？
それは越権行為がすぎるだろ。それこそ古田何様だよって話だ。

「年俸をさげてもいい」という選手会の言質をとりながら
それを行使しない球団側の問題なんじゃないかと俺は思う。
25 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:20:46 ID:ZH2gPlZM: ヤクルト球団的には、古田監督白紙はあの時点ではありえないよ。
代わりに誰がやってもファン離れが更に加速するのは目に見えた展望だったから。
古田以外の選択肢は無い。
古田もそこがよくわかってたからあんな無茶できた。
26 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:24:14 ID:eH1A9ZuV: ヤクルトのフロントに古田を切るような度胸はないだろ。
そこを見透かされたんだろ
27 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:26:14 ID:9YxcWKj+: >>9
これは選手会などの活動で１リーグ化に反対する世論が出始めたので
西武の堤がはったりで言ったに過ぎないみたいだよ。
２つ目の合併話を持ち出すことで
「１リーグ化はもう止められない事なんだ」という世論を形成をするための発言。
ようは情報操作。

その証拠に噂になった球団はどこも驚いた反応をしていたでしょ。
球団幹部が「そんな話ぜんぜん聞いてない」みたいな感じで。

あのナベツネですら
「自分は聞いていない。でも堤さんが言うなら、きっとそういう話があるってことなんじゃないの？」
みたいな反応だった。
28 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:30:29 ID:B97zzidK: >>24
古田自身と選手会をごっちゃにし過ぎ。
古田自身ではなく、選手会としての保身を考えたからああいう結果になった、
と俺は思っているのだが。
選手会の会長という立場で選手会の保身を考えて動くのはまあ当然だけどね。

＞合併阻止を達成できなかった事を力不足だと
＞非難するというならまだ話はわかるが
力不足というよりも、
球団合併をされても別途球団ができて数あわせができれば困らない、
という態度・行動を取ったことに腹が立つ。
選手会が集めた署名はあくまでも「球団合併阻止」の為の物であって、
「12球団の維持（数合わせ）」の為のものではなかったはずなのに、
12球団維持できた瞬間トンズラをしたことが問題。

「ファンの為に合併反対」という美名の下に保身（雇用確保）をした、
という二枚舌をやったのが選手会。
29 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:34:16 ID:9YxcWKj+: >>25
それは当然、そういう駆け引きはあっただろうと思うよ。
ただ、黙っていれば１００％監督就任な状況で
わざわざその確率を少しでも下げるような行為はなかなか出来ない事だといいたい訳です。

また、結果的に選手会のストをファンの大半が支持したからよかったが
もし、ファンがストに猛反対な反応をしたらまた違ってくるでしょ。
「ストなんてやって古田はファンをバカにしてるのか」
こんな反応が返ってくる可能性だってあったわけだよ。

古田としてはファンがストを支持してくれるだろうという見立てはきっとあったと思うが
実際どういう反応が返ってくるかは蓋を開けてみなければわからないわけだから
スト決行は勇気のいる決断だったと思うよ。

だからスポルトでファンの暖かい反応をみて涙が出たんだと思う。
30 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:35:07 ID:xTYJ7UnH: まー労働組合だから雇用確保が第一目的なのは
当たり前なんだけどね。
なのに「正義の味方」みたいに持ち上げたファンだけが
バカを見た。
31 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:44:24 ID:ZH2gPlZM: 古田は監督話が流れたら流れたでOKぐらいの算段があったと思うんだがなぁ。
32 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:48:05 ID:9YxcWKj+: >>28
>選手会の会長という立場で選手会の保身を考えて動くのはまあ当然だけどね。

そういった立場にありながら個人の保身に走る人間なんて腐るほどいるじゃないですか。
個人よりも選手会会長という立場でものを考えるという
当たり前の事をしっかり実行したといのは、今の世の中では立派な事なんじゃないかと俺は思う。
（オーナー側は古田やその他の有力選手に対して金銭や地位の保証など
　いろいろと切り崩し工作を行っていたようです。その工作でオーナー側についた選手も噂ではいるみたいです）
まあ、古田が凄いというか他（官僚だなんだとか）が腐っているだけって話もあるけどね。

あと下の方の書き込みについてなんだけど
こういう戦いってのはどこかで双方が落としどころを見つけるしか
解決のしようがないんじゃないでしょうか。
世の中で１００％自分の意見を相手に飲ませるなんてのは
よっぽど力関係で優位にたっている場合だけでしょう。

選手会なんてのはたいした力のない組織なんだから
それを求めるのは酷なんではないでしょうか。

１００％回答を断固として求め長引くことで
最悪、来シーズンにまで影響が及び、たとえば選手の故障や不振に繋がってしまったら
それはそれで批判する人は出てくると思う。
また、マスコミに長期間ネガティブな報道を続けられたら
それもプロ野球にとってダメージでかいし。

俺はほどよい落としどころであったように思うんですよね。
33 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 22:49:42 ID:9YxcWKj+: ↑
急いで書いたので脱字があったりしますね。
すみません。
34 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 23:25:14 ID:B97zzidK: >>32
古田という人間がどういう人間化については興味ない。どうでもいい。
選手会という団体として取った行動が問題だと俺は言っている。
古田個人の話に摩り替えるな。

「合併反対」の為に署名を集めた以上、
合併反対の為に署名した人たちに対して
「落としどころだから」で納得させられるとでも思うのか？
合併を反対していた人にとっては、
結局合併を回避できなかった時点でゼロ回答に等しい。
35 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 23:54:24 ID:9YxcWKj+: >>34
古田の話に摩り替えるなんてつもりは全くありませんが
そういう風に受け取られる方がいるのであれば
古田については触れないようにします。

で、本題に対してですが

>「落としどころだから」で納得させられるとでも思うのか？
納得したかどうか、それは納得した人もいれば納得しなかった人もいるでしょう。
どんな結論に至ったとしてもファン全員が納得するなんて事はありえないのではないでしょうか。

ちなみに、
あなた個人が「俺は納得してねーぞ」っていう事に俺はとやかく言う気は全くありません。

ただ、選手会の妥協に対して
あなたのように批判をしている人は少数派のように思います。
俺はそれをもってして
「ほどよい落としどころだった」のではないかと言っているのです。

余計なお世話かもしれませんが
あなたの矛は本来は古田よりも近鉄球団に対してむけられるべきなのでは
ないかと思うのですが。

近鉄は「見売り先を探したが見つからなかった」と発言していましたが
実際にはｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、楽天、ライブドア、（あと一応シダックス）
こういった所が球団を持ちたがっていました。（持つことが可能であった）

本気で近鉄は見売り先を探していたのでしょうか？
オリックスとの合併が裏で決まっていたのではないかと俺は思うんです。
近鉄が記者会見で「現在、見売り先を懸命に探している」とコメントしましたが
これは茶番だったんじゃないでしょうか。

こちらの方がよっぽど叩かれてしかるべきなのではないでしょうか。
36 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 23:57:53 ID:9YxcWKj+: ↑
古田について触れないとかいって間違って古田と書いちゃった。

>あなたの矛は本来は古田よりも近鉄球団に対してむけられるべきなのでは

これの古田のところを　→　選手会　

に訂正します。
37 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 00:34:50 ID:sHD9J5Nt: オリックス宮内
＜弱小、人気ない、放映権料の利益が少ない＞ってのを何とかしたい。
　　　　　　↓　　↓
近鉄球団幹部　
＜そろそろ赤字のバファローズを身売りしたい＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜近鉄に「身売りじゃなくてうちと合併してくれ」　近鉄了承＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜合併でチームが強化、人気上昇、１１球団じゃ１リーグになる、巨人戦ゲット　ウマーｗ＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内、近鉄球団幹部
＜いまマスコミでプロ野球が人気低迷って報じられてるから身売り先が見つからなかったって事にしよう。＞
　　　　　　↓　　↓
ライブドアが名乗り出る！　選手会が合併反対運動！
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内、近鉄球団幹部
＜ふざけんなよライブドア、ふざけんなゴラァ選手会＞
　　　　　　↓　　↓
すったもんだの末、楽天の新規参入で決着！
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜巨人戦ゲットは諦めるが、「合併でチームが強化、人気上昇　ウマーｗ」はゆずるきなし　球団合併強行＞
　　　　　　↓　　↓
近鉄球団幹部
＜いろいろ揉めたけど、とりあえずバファローズの処理に成功。
　近鉄球団幹部Ｎｏ．１とＮｏ．２は近鉄のグループ会社へ社長として栄転
　「球団が潰れてファンが悲しんでる？シラネーよｗ」近鉄内エリートコースへ復帰　ウマーｗ＞
　　　　　　↓　　↓
オリックス宮内
＜合併したのに　依然弱小、不人気　交流戦やっても巨人戦放映されない・・・ＯＴＬ＞
38 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 00:35:57 ID:prmAZNh4: >>35
矛の行き先の中に近鉄オリックス両球団があるというのはまさにその通り。
選手会にも両球団の対応にもどちらにも腹が立ったからね。
（もっと言うなら、他の全球団にもプロ野球機構自体にも腹が立った）

本題は選手会についての話だから選手会の話に戻すと、
選手会にとっては署名集めの時に使った合併反対の題目なんて実はどうでも良くて、
自分らの職場（1軍選手出場枠や球団総数）さえ維持できればそれで良かったのではないか？
そして、「合併反対」という題目は署名を集めやすくする為の単なる方便に過ぎなかったのか？
と言う事は、選手会は雇用維持の為に署名活動を利用したのではないか？
と俺は疑ってるわけ。
選手会がファンを利用して(騙して)雇用だけ維持したくせに、
肝心のファンの願いは無視したように映る。

＞「落としどころ～
要するに落とし所に納得できない少数派は切り捨てられても仕方がない、という事か。
そうやって野球ファンを減らすような事をして良いのか？
納得できていないのが少数派である事のソースを出せと言いたいが、
ＮＰＢファンの中ですら近鉄/Bwのファンなんて少数派だったもんな。
結局合併せずに済んだ他球団のファンなら納得できる確率は高そうだし、
（署名した人には悪いが）他球団のファンにとっては所詮他人事だったのか、
と思ってしまう。
39 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 00:39:54 ID:SYmoqbrx: 根来はなんでまだいるの？
40 ：35：2007/07/01(日) 01:56:59 ID:sHD9J5Nt: >>38

＜中段＞
これは俺も可能性としてはあると思っています。
ただ明確な証拠があるわけではないのでファンとしては
選手会を信じたいという思いが強いです。
この辺の事を誰か検証した本とか出してほしいですね。
まあ無理か・・・。

＜下段＞
まあ、そう言うなよ。
あなたの気持ちはすごいわかるけども。
きっと、理屈としてはあなたもわかっていると思うけど
ファンに温度差があるのは仕方のないことだよ。
この問題に限らずさ、こういう事ってのはそういうものでしょう。

俺が書き込んだ>>37は２チャン的なアホな書き方だけど
楽天関連の本にスポーツライターが書いていた内容をまとめたものなので
それなりに信憑性がある内容です。見づらい書き方だけどぜひ読んでみて！
41 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 02:32:52 ID:prmAZNh4: >>40
選手会を信じたいのは何故？

＞こういう事ってのはそういうもの
そうだと分かってはいるが、
納得はしたくないしするつもりもない。

＞楽天関連の本
書名を教えてくれ。

合併をやめてバファローズを楽天に移行させることができなかったのは何故か？
というのは今でも知りたい。
近鉄が面子にこだわったとか大阪ドーム関係のしがらみだとか色々な説を聞いたことがあるが・・・。
42 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 03:08:29 ID:SYmoqbrx: はっきりいって、誰も得しない合併劇だったな。
近鉄もオリックスも、他球団オーナー企業もみんな株（本来の意味じゃなくて信用的な意味）を下げた
43 ：神様仏様名無し様：2007/07/01(日) 20:47:03 ID:L9eedd8W: ID:prmAZNh4に立場が似てると思うんだけど、
オレは選手会は雇用確保さえできればよかったんだろうと確信している。

いや、それは言いすぎかな。
合併撤回はおまけみたいなものというか。
選手会の著書「勝者も敗者もなく」←なめとんかと思ったね。
経営陣とこれから「仲良く」できるように、落としどころを模索してただけかよ。

たった二日間のストの年俸減額を引退選手も文句言わず払ったとかさー。
当たり前の話じゃん？
ストを支持した世論があっても二日間以上の血は流さず、
雇用確保のためだったら、たった二日でも指示されないよ？

礒部の行ってた「無期限スト」、行われていれば違っていたんだと思う。
それか、9/8のオーナー会議以前、できれば8月中にスト。

選手会全体の保身を考えながら、状況を見ながらの慎重な行動だったんだろうね。
ま、それは当然なのかもしれないけど、「プロ野球のため」、「ファンのため」だってさ。
胡散臭すぎる。

あと、他チームのファン、特にセ･リーグのファンにとっては
他人事の祭りみたいなものだったのかもな。
44 ：神様仏様名無し様：2007/07/02(月) 01:26:56 ID:pHv14sH3: >>42
近鉄本社は得をしていると思う。
大赤字を出す部門を実質消滅させたし、
イメージも大して低下していない。
合併発表直後に近畿日本鉄道の株価が上がったほど。

>>43
選手会は、雇用を確保する為の活動はしたいけど、
「雇用確保のために」を活動の前面に押し出したら誰も支持してくれず孤立すると見て、
「プロ野球のため」「ファンの為」という美名をおっかぶせたのだと推測する。
45 ：神様仏様名無し様：2007/07/02(月) 02:16:04 ID:ihcNxW0r: >>44
近鉄社員か？
46 ：神様仏様名無し様：2007/07/02(月) 13:31:57 ID:f+pp3JNM: >>44
ちょっと熱くなってた上に言葉足らずだったんで>>43に追加なんだけど、
選手会は、「プロ野球のため」という「美名掲げた」ということを、
自分たちでも意識していないんじゃないだろうか。

本当に「プロ野球のため」と強く思っているんだけど、
実際やることは雇用確保で終わる。

オレは宮内やナベツネでさえ「プロ野球のため」と思って行動してると思う。
もちろん、そのアクションに対する評価はゼロだけれどもね。

その点で考えると、近畿日本鉄道だけは論外。
山口と小林は氏んでいい。

＞株価
今の流行が株価至上主義だからね。
赤字部門をカットすると短期的に株価が上がるのは当たり前なんだろう。
長期的視野に立つと必ず好景気は来るし、
でも近畿日本鉄道はずっとローカルでやっていくんだろうなと。
47 ：神様仏様名無し様：2007/07/03(火) 23:28:30 ID:JbUZ/WG8: >>46
さすがにそこまで選手会に対して好意的に受け止められない。
再編騒ぎと並行していたアテネ五輪での醜態や
2004年オフ契約更改でのごね方とか見ているうちに、
そんな気分になれなくなったから。

＞ローカルでやっていく
それでいいんじゃない？
48 ：神様仏様名無し様：2007/07/04(水) 02:09:36 ID:ZxCXDSKm: 古田が瀬戸山との握手をわざとらしく拒否したのも個人的にはなんか嫌だった。
49 ：神様仏様名無し様：2007/07/04(水) 13:21:49 ID:w/32yyEo: >>47
好意的かな？ｗ

要約すると、「球界のため、球界のため」って呪文のように連呼するだけで
行き当たりばったり、実行力無しのNPB関係者たち。

その行き当たりばったりに合併があったんだと思うと悔しいが。
50 ：神様仏様名無し様：2007/07/06(金) 20:16:50 ID:LMwLqF4a: >>49
プロ野球なんて企業の宣伝兼税金対策なんだから行き当たりばったりで当たり前という感じがする。統括機関が機能していないし。
決まり事はオーナーのパワーバランスで全てが決まる。
元々読売のための宣伝機関なんだから致し方ないといえば致し方ないが。

阪神も中日もヤクルトも横浜ベイも広島もソフトバンクもオリックスもロッテも西武も日本ハムも楽天も、全部読売の噛ませ犬にしか見えない。
51 ：神様仏様名無し様：2007/07/06(金) 20:26:06 ID:dWnEfrz6: ファンでも温度差がかなりあったな。
牛＞鴎＞猫＝檻＞公＞鷹＞セ　みたいな感じ。

福岡じゃ合併反対運動に対する弾圧を鷹応援団の一部がしてたし。
52 ：神様仏様名無し様：2007/07/06(金) 21:57:01 ID:LMwLqF4a: >>51
まさかと思うけど、
合併反対運動に対する弾圧をやったのって、
「永久オーナー　中内正」
という横断幕を貼ったところか？

合併後の某私設の対応を見て、応援団って球団の手先なんだなあって思ったｗ。
そのせいで、外野応援を見ると複雑な気分になる。
53 ：さゆさゆ：2007/07/06(金) 22:18:27 ID:WIMiPRRE: 当時、プロ野球評論家の坂井氏が球界再編の中で中内Jrを茶坊主的な存在と語っていた。
確かボスがナベツネと堤で暗躍係を宮内と瀬戸山、下っぱの茶坊主が中内Jrと言っていた。
54 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 01:36:26 ID:6rMH0wz6: >>52
左様。「がんばれ、名誉顧問」の所ｗ
55 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 10:50:00 ID:dT/BsQiD: 報知、読売新聞が急に手の平をかえしたようなファン寄りな報道をしだしたのに不信感を覚えた
56 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 23:03:27 ID:RhOhbBvp: まあ、いずれもう一回ぐらいこういうことがあるだろうけど、阪神以外
ファンが合併反対運動をするようなことは無いんだろうな
57 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 01:58:36 ID:Q3LerkBb: 億万長者のストだっけ？
読売の社説
58 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 03:44:00 ID:6j4ZIVbm: あれで、読売新聞の購読を止めました。広岡や藤田みたいだがｗ
59 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 15:48:13 ID:vBGsJb0B: 夏ごろ、朝の番組でノムさんが出てたのを覚えている。
60 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 06:07:36 ID:WsjTRzEI: たしか三宅さんが朝生で堀江の服装にブチ切れした。

この球界再編の騒動のきっかけ。

日経が一面でオリックスと近鉄合併スクープ
伏線は春季キャンプで命名権騒動があったものの、まさか平成の時代に誰も球団合併なんて想像もしていなかった。
61 ：神様仏様名無し様：2007/07/15(日) 02:36:56 ID:k/ZOCy4D: あれで身売りが近いと感じた人は結構いただろうけどね。
62 ：神様仏様名無し様：2007/07/15(日) 19:50:57 ID:rOYhLkf6: またまた人のネタですが。
よく考えるなぁ、こういうの。

－－－２ｃｈから抜粋－－－

ふる太「た、たすけて！ホリえも～ん」
ホリえもん「どうしたんだい？ふる太君」
ふる太「ジャイアンツとツネオが球界再編するって聞かないんだ！
　　　　なんとかしてよ～」
ツネオ「こらー！ふる太！言う事聞け！たかが選手のくせに生意気
　　　　だぞ！」
ホリえもん「うーん、しょーがないなぁ…」
（ファンファーレ）パン・パ・パッパ・パンパッーパッン
ホリえもん「ライブどあ～」
63 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 00:59:09 ID:n9edpbRS: この日経のスクープの翌日のニュースは殆どトップがこれだった。
メインターゲットが女性視聴者のめざましテレビでさえも。

二宮清純が毎日のように出てたのを覚えている。
なんだか狂乱としか言いようがなかった。
64 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 01:07:44 ID:DYynFJ9P: そしてその年オフの銭闘
65 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 02:39:12 ID:8OCGTqJy: もう一回ぐらい近々あるのかな
状況は何一つ良くなってないどころか悪化してるように見えるし。
ファン離れって実際、どのぐらいのものなんだろう。
66 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 06:40:14 ID:Xk5A3LqW: >>65

悪化してるね。
しかし2004年という年は野球でも日本とってもなんか区切りの年だった気がする。
世間
・2004年の6月あたりからちょっと景気の回復の兆候が見られる
・小泉の郵政民営化の論議が活発化。翌年の政変へ。
・芸能では芸人ブームで若手芸人続々、バラエティの糞化始まる。音楽では大塚愛大ブレークにより更に
エイベックス躍進。しかしミリオンはなく初回限定版商法が活発化。
音楽配信も浸透。
・ＦＯＭＡやＷＩＮなどの第三世代携帯の普及により、着うたフルなどブーム。
67 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 09:59:58 ID:n9MnTDN3: それが元凶で野球人気低迷の一大要因を作ったとしか考えられない。
68 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 04:37:35 ID:SROPo8GT: あとはサッカーのアジアカップもあった。

これも無視は出来ないと思う。
「Ｊに比べＮＰＢは…」の理論を振りかざし手の平を返す評論家。
ＪはＪで問題を抱えているし一概には比べられない(参考にすべき点はあるが)

個人的には堀江はあんまり好きじゃなかったけどサラリーキャップは導入したほうがいいと思った。
69 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 16:01:21 ID:CRUfT6Jr: >>68
中国の反日騒ぎという超アウェー環境で勝ったサッカー代表を見た後に、
アテネ五輪での醜態晒しをやってしまったのは痛かった。
選手はファンの為に頑張ってるんだ、という印象があれで消失し、
選手は金の亡者でファンの事なんかこれっぽっちも考えてない、
という印象になってしまった。

絶対に金メダルとぶち上げておいて、
結果は銅メダルでシャンパンかけをやったばかりか、
挙句の果てにそれで怪我して試合を休む選手が出たのを見て、
野球に対する失望感がより一層高まった。
「銅は金と同じと書く」という擁護にも腹が立った。
70 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 16:35:12 ID:l39/H2FD: ＞挙句の果てにそれで怪我して試合を休む選手が出たのを見て、

谷のことか？
俺は逆にあれを見て、頭から冷や水ぶっかけられた気がした。
谷に対して持っていたイメージ（クールな天才肌）とはあまりに
かけ離れたあの必死の形相、痛みに悶絶する姿。
あぁ、何だかんだで彼らも必死だったんだな…と。
他の選手がベンチで呆然と固まる中、駆け寄って行って谷を
介抱するキムタク（だったか？）の姿にも涙が出た。
ある意味、満足だった。

球界が混乱する中、日の丸に加えてプロ野球ファンの思い、
さらには長嶋茂雄および彼を崇拝するマスコミの重圧に対し
たった20人そこらで耐えてきた彼らの気持ちを考えると、
少数派かも知れんが、負けた彼らを労いたいと思った。

俺が見たかったのは、金メダルを勝ち取った誇らしげな姿や
資本家をぎゃふんと言わせて得意満面な労働者代表としての姿
なんかじゃなく、ましてや契約更改で大台突破とＶサインを
出す姿なんかでもない。国内最高の技術を持った彼らが、
必死こいて泥まみれ涙まみれになる姿だったのかもしれん。
71 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 16:38:15 ID:l39/H2FD: と興奮して書いてしまってから気づいたが「それで怪我して」
というのはシャンパンかけでの怪我、ということでノリの
ことだったんだな…失礼
72 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 16:47:52 ID:SROPo8GT: >>69

あれは痛かったね。
しかも長嶋が倒れたことにより選手よりも手書きの「３」がクローズアップ。
「長嶋さんの祈りが通じてメダル獲得！」なんてあいた口が塞がらなかった。

途中から「果たしてファンのために金をめざすか、長嶋氏のために金をめざすのか」って野球ファンの俺ですら思った。

個人的に2004年からプロ野球は仮死状態になった気がする。
ここから蘇生できるかどうか。
73 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 20:15:21 ID:xeQsw+nD: 関西マスコミで言えばサンスポが酷かったな
合併報道が起きた途端
「あの選手はあそこへ行く。この選手はＦＡで○×へ」
見たいな事を書いてたり（まるで葬式の場で遺産相続の話をするような感じで）
「近鉄がなくなっても、阪神が盛り上げまっせ！」みたいなことを書いてたり・・。
・・まあ地元ファンも「阪神さえあればそれでいい」みたいな雰囲気があったのは事実なのが
悲しかった。

だから村上Ｆ問題が起きたときは「ざまあみろ！」と思った。
74 ：神様仏様名無し様：2007/07/25(水) 20:56:29 ID:cFZDkmwm: >>73
産経自体がそんな社風だし、サンスポは星野阪神の御用マスコミ。
75 ：神様仏様名無し様：2007/07/26(木) 09:43:35 ID:ToCMYoia: 個人的には、選手会（を牛耳ってる連中）の胡散臭さが
気になって仕方がなかった。週べでやってた連載も、
「はぁ？」と思う内容が多かったし…
76 ：神様仏様名無し様：2007/07/26(木) 12:38:48 ID:H5gw/TQp: ナベツネのせいで巨人が悪者にされてしまった。
それでオールスターで巨人応援団が隔離されてしまった。
77 ：神様仏様名無し様：2007/07/26(木) 18:52:50 ID:ZCvDEZcP: 今思えばオリ近合併だけじゃなく、更なる合併をやって
「1リーグ8球団制」になってた可能性もあったんだよな
そうなったら仙台に新球団が出来ることも、四国独立リーグも
欽ちゃん球団（これは余計か）も生まれることは無かったわけで・・

「歴史の流れを少し変えた」と言う意味ではホリエモンの存在も
馬鹿には出来ないように思う。
>>72
五体満足だったらそれこそ「球界再編問題」について発言しないといけないだろうし
その発言内容しだいでは自分の地位すらやばくなってただろうな・・長島
78 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 12:23:00 ID:qSplSNnQ: あのとき、西武も身売り先を探していたというのは本当なの？
今は銀行屋さんがグループ全体のトップで、「身売りしない」
といっているが、状況が良くなってるようには見えないんだよな。
銀行屋さんの言うことなんかいちばんアテにならないしね
79 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 13:09:43 ID:Up653lte: 堀江がばらしてただろ。
二百億で話が来たとか。
無理してでも買っておけば良かったのにｗ
80 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:53:45 ID:G7uxx+2l: 西武の身売り打診はあった。
だが本拠地移転は不可(西武ドームをずっと使え)などの条件がネックだった。
インボイスが第一候補と言われてたが「球団経営は儲からない」と三木谷・孫が言ったことで手を引いたなんて言われた。

ふと思ったのだが
楽天は球団持つ前は一部には知られていても広い世代に認知されているとは言えなかった。
それゆえ球団経営に参入することで知名度は上がるメリットはあった。
なぜヤフーで結構馴染みのあるソフトバンクがホークス買収したんだろう。
その当時からちょっと本体経営がやばいと指摘されていたのに…
81 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:57:51 ID:R8Aj6HfM: >>78
西武が主導権を握れるならね。
堤はパの将来性を見限って、１リーグに移行したかったようだから。
82 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 00:09:13 ID:JAK/NWto: >>80
政財界のお偉方に対して「ハク」をつけるためじゃないか？
メディア王と言っても何か胡散臭げだが、そこがプロ野球球団を持ってるとなれば…。
83 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 16:19:52 ID:TOkiMhv/: >>70
しかも谷はあのケガ以降去年までずっと不振が続いたからなあ。
今年巨人で復活して、ようやく谷にとってのアテネ五輪が終わった。
84 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 12:41:25 ID:0MIJa4xp: 結局ストの試合の損害賠償はどうなったの？
85 ：神様仏様名無し様：2007/08/02(木) 14:26:13 ID:/mPqrEER: 球団買収してなきゃvodafoneは手に入れられなかったよ
86 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 08:43:33 ID:yjp5NrrQ: 巨人ファンの脳天気さにあきれた。
もしも巨人が消滅したり合併される側になったとしたら、とかそういう危機感が全くなかったんだもん。
87 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:07:07 ID:tsY6eGQs: 当時もいたなぁ>>86みたいにいきなりケチつけてくるやつ…
巨人ファンが先頭立って署名運動やりゃ満足だったのか？
88 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:12:10 ID:KkKjeHli: ファンは知らないが、巨人の選手会はがんばってたと思うよ。
あんなオーナー（ナベ）のいるチーム、高橋由は話し合いの席で
相手方を追いつめる質問をしていたし、仁志もラジオに出て
状況を視聴者にわかりやすく説明していた。
89 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 09:59:33 ID:zA2X3QeP: それに比べて在阪セの（ry
90 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 11:56:33 ID:aKG5+JF0: 再試合をしなかったおかげで
近鉄最終試合の相手が皮肉にも合併先であるオリックスになってしまった
91 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 12:32:32 ID:NMdJ8XyF: 巨人を含めた他球団の選手会より、むしろ当事者である
オリックス選手会の方に不満が大きかったなあ～
三輪の煮え切らない態度なんか
「ああ来年のコーチ入閣が保証されてるんだな」と思ったもん
92 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 16:49:30 ID:tmkJotRF: ブルーウェーブと近鉄のファンを切り捨てただけにしか見えない。＜球界再編騒動
93 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 17:40:53 ID:XcRbiohl: テレビでハゲ三宅が「渡辺さんは１リーグ制にしたいなんて
一度たりとも言ってないっ!!」と怒鳴っていた時に、ナンバーは
あっさりナベツネが前年に各球団に送りつけた10球団１リーグ制の
企画書を暴露していたな。

野茂騒動と並んで、スポーツマスコミと称する新聞・テレビどもに
ジャーナリストは存在しないということを改めて知らせてくれた
期間だった。
94 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:53:50 ID:Y2tksxlS: >>89
ナベツネ「それなら巨人はパリーグに行くぞ！」発言をした途端
無様に慌てふためいた久万オーナー・・・

所詮、阪神は巨人のコバンザメだと言うことがはっきりわかった瞬間でもあったｗ
95 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 19:59:39 ID:zA2X3QeP: >>93
ハゲ三宅は、保守派の論客の中でも相当の嘘つきだから。

>>94
まあ元々は関西電鉄リーグであったパ加盟を裏切って、
セに付いていったのが阪神だし。
土壇場で腰が定まらないのは、悪しき伝統じゃないかな？
96 ：神様仏様名無し様：2007/08/03(金) 20:09:10 ID:sn2rrr4d: >>91
しかも合併してから三輪は水口と喧嘩喧嘩になったからな

当時の選手会長の中で一番頭に来た奴なんだよなぁ、三輪
97 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 14:36:54 ID:tCH8SWWO: >>92
ダイエーとロッテの合併（１リーグ10球団）がおじゃんになった時点で、
どうして近鉄とオリックスも合併をやめなかったのか
理解に苦しむ。メリットないのに。
98 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:15:19 ID:hCw896nM: 対等合併ではなく事実上の吸収合併だったね。
ダイエー・ロッテもロッテに吸収される形だったんだろうなぁ。

12色のミサンガなんてのもありましたねぇ
99 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 01:38:38 ID:vatWfAR4: 球団数を減らしたいのなら巨人が真っ先に消えてなくなればいいじゃないの
100 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 02:08:50 ID:uzDGZJ6j: 合併反対の運動について大阪と神戸を比較したら凄く温度差を感じたのだが…何故ですか。
明らかに大阪のほうが熱く神戸は冷めていた。

そこのところ詳しく説明キボンヌ。

神戸は震災を境に旧来の神戸の人と新しく来た人達が大きく入れ替わったらしいけど関係あるのかな。(前者はがんばろう神戸をリアルタイムで感じた人々、後者はそれを知らない人)

あとチラ裏
オリックスは井崑氏が辞めてから変な方向に向かったような気がする(最近ｵﾘﾊﾞに採用されたみたいだが)
101 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 02:12:33 ID:qiKByDgo: >>99はアホ確定。
102 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 02:28:14 ID:02mqne03: 白いボ－ルのファンタジ－
103 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 09:26:45 ID:UpvJQ75X: もともと神戸（兵庫）の人は冷めやすいよ。震災前からずっと。
オリックスが西宮から神戸に移るというときも、さほど地元は
騒いでなかったし、西宮でも移転阻止の署名を集めていたのは
ちゃらんぽらんの大西だけだった。
むしろがんばろう神戸（＆イチローフィーバー）が異常だった。
本来は市民一体となってバカ騒ぎするような土地じゃない。
騒ぐのは年に１回、神戸まつりのときだけ。
104 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 09:27:34 ID:UpvJQ75X: 「冷めやすい」つうと語弊があるかな。
「熱しにくい」と言ったほうがいいかも。
105 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 10:22:47 ID:ae7tWiJE: イチローが残ってたら、どうだったかな？
106 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 17:22:00 ID:QUBXAIlN: >>105
ポスティングの功罪はやっぱ大きいかも。
イチロー資金でチーム強化もせず、ファンへの還元もしない、次世代スターの育成には取り組まない。
107 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 17:30:12 ID:tirJAJ5m: ライブドアフェニックスもちょっと見たかった
108 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 20:21:21 ID:X4s3OFQL: もう一回騒動がおきてるだろうな
野次馬的には面白い
109 ：神様仏様名無し様：2007/08/07(火) 00:44:51 ID:xqkHNJln: もし今度起きるなら西武かな。
今回の裏金のも元スカウトの嫌がらせでしょう。内部は崩壊してるし、もう球団経営のメリットはないでしょう。
110 ：神様仏様名無し様：2007/08/07(火) 23:50:01 ID:9XmRI1DU: 経営のメリットはないが、売却のメリットもないような
（球場と駅・線路が付いてるだけに）
111 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 13:13:30 ID:Vt+3P8nI: >>109
今度はセの球団だと思うぞ。
読売戦の放送権料も、もはやアテに出来ない事態だし。
112 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 13:36:04 ID:HiLsVJRS: ダイエー高木社長の踏ん張りが１リーグを阻止したね
113 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 13:50:12 ID:NoTrkwOp: セから１球団、パから１球団で合計10球団１リーグ。
セはどこかわからないが、パではやっぱり西武が本命でしょう。
なぜ人気が出ないのかわからない状態、お手上げ。
114 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 19:02:01 ID:JCmK+Cqm: 熱さ過ぎれば喉元じゃないけど
あの年の体験が忘れられてる気がするなあ
去年PO導入のどさくさに紛れて交流戦を削減した
セ球団とか見てると
115 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 20:41:35 ID:VfomzuXW: 結局、日本球界はソフトランディングを選んだとも言える
一気に1リーグ１０（または８）球団にしたら今以上に野球人気は
落ちてたかもしれない。今以上に巨人中心のリーグになるのは
目に見えてたし。
116 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 06:48:38 ID:pgAVyieu: セもかなり焦ってきてると最近感じるね。
あれだけ反対したパのプレーオフも今年収益金目当てで導入したし。
117 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 20:56:00 ID:IAiSDRWd: もう読売を中心とした利益再分配構造は終わってる。
親会社が体力があるパの球団は長期的視点でやってるが、
セは既得権益を守るのに必死。
交流戦削減とか、最たるもんじゃん。
118 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 00:23:37 ID:4akDzdkJ: >>117
セは巨人が死ねば全部死ぬ
一方パは親会社の成り手がいなくなったら死ぬ+親会社の意向で即死させる事も可能
というのが正しいのではないかと。
119 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 01:13:35 ID:Oc1G+HKh: >>118
西武が怖いのはそこだな。即死可能。まあ社会的地位保全を考えれば
易々と消滅はさせられないだろうが。
120 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 09:28:28 ID:Sh0+93Ij: ヤクルトと横浜あたりは親会社変わった方がいいかもな
121 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 09:29:49 ID:lHguFGwA: どうせ前と似たような親会社が付くだけだな。
122 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 00:24:24 ID:jH0M+5OS: むしろどちらかが別の地域に移った方がいい。
関東にセリーグだけで３チームというのはさすがにだぶつき気味。
123 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 21:44:58 ID:BahhqmNS: 今度、ふたたび合併騒動や1リーグ化が進んだときが
NPB最後の日になりそうだ
124 ：神様仏様名無し様：2007/09/02(日) 12:07:03 ID:yw5Ib8gP: あん時はナベツネ叩かれたが、堀江阻止は大きな功績だ
125 ：神様仏様名無し様：2007/09/02(日) 16:00:20 ID:dt2Cz73S: 選手の年俸が高くなりすぎたのもこの騒動の一つの原因だった
(他にも色々原因はあったけど)のに今でも平気な顔して契約更改でごねまくる
選手達には本当萎える。特にこの騒動の当事者だったチームで
４番張ってた誰かさんには・・。
126 ：神様仏様名無し様：2007/09/02(日) 16:19:06 ID:iMOvAsL7: ノリって契約更改でゴネたこと一度でもあったか？

だいたいどの選手においても、「個人レベルでは」報酬・待遇を上げようとするのは当然のこと。
奉仕活動しているわけじゃないんだから。
必要なのは、「全体として」年俸を抑えるしくみだ。
127 ：神様仏様名無し様：2007/09/02(日) 17:42:05 ID:dt2Cz73S: >>126去年のオフは本当に醜かったろ。
２～４行目の言わんとしてる事は分かるけど
｢チーム全体の給料のバランス？そんなの知ったこっちゃない。｣とか
言ってた選手もいたしな。
128 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 04:29:25 ID:Ji4O/dv9: 今となっては、契約更改で選手がごねる光景がメディアに露出するのは、
プロ野球の待遇の良さ（給料の高さ）をアピールする宣伝にしか見えない。
129 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 05:30:18 ID:/tX6PIRC: 今でもそうだが、コミッショナーの無能振りが混乱を大きくしたと思う。
未だに居座ってるのが理解できない
130 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 08:57:53 ID:bDWgW0FF: オリファンが逆ギレしてるけど、最も一リーグ制を望んでたのは誰でもない宮内だってことを忘れるなよ
131 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 14:54:00 ID:IDEJnz5q: 平時ならばゴロネは結構有能だったんだろうな。
法律家だから機構の整備すると地道にやってくれたんだろう。
しかし有事に何もできなかった。
もともとコミッショナーなんてのはオーナーに祭り上げられたお飾り、
名誉職だから何の権限ないし、ゴロネじゃなくても何もできないだろう。
132 ：神様仏様名無し様：2007/10/04(木) 21:45:43 ID:hRZiIlb6: >>124
堀江の存在がなかったら、あっさり1リーグ８～１０球団になってたと思う
仙台に新球団が出来ることもなかったはず
古田もあそこまで強気にならなかったと思うし
133 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 20:58:34 ID:C9GN8Q5/: １リーグを阻止したのはダイエーの産業再生機構入りを闇雲に引き伸ばした高木本社社長であって、
ホラエモンは自社の株価操作していたに過ぎない。
134 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 21:08:47 ID:hEI6oew7: >>133
早期解決してたら、今頃「福岡ロッテホークス」か。
135 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 03:00:28 ID:tYNrWMBs: もう3年か…

あの年は野球以外もなんか騒がしかったな
136 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 03:52:41 ID:dhnDbE6g: 今さ、ざっと読み返して当時を振り返ったんだよな
荒らしになっちゃうかもだからスルーしてほしいけど、落としどころについて
ぶっちゃけオリ・牛ファン以外で消滅がホントにイヤだったひとってどのくらいいたのかな
ファンの人がいる前で書くのは心苦しいが、俺は西武ファンであると同時に野球ファンなの
んで、野球＞西武なわけで、西武を見る以上に野球が見たいんだよね
だから近鉄が消えることはイヤだったけど、それは１２球団って形が消えることで、近鉄というチームはどうでもよかった
だから楽天が新規参入したからそれでよかったと思った
実際当時の気質にも近鉄消滅反対じゃなくて１２球団維持だったんじゃない？どだっけな
署名内容は署名者は深く考えずに署名しちゃうし、あの時は署名しとけてきな流れだったと記憶してる

西武球場と水道橋の中間くらいに住んでたからセパ１２球団を全部見てきたから、西武ファンといっても自分は大好きだが思い入れは他の人ほどはなくてこんなこと書けちゃうのかな
137 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 12:38:07 ID:Bhz/wR2g: >>136
正直な感想じゃないかな。
俺は近鉄ファンだから、あきらかにプロ野球は違うものになった。
合併が他のチームだったら、俺も｢近鉄じゃなくて良かった｣と思ったはず。
138 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 17:19:27 ID:YZRMpbnj: >137
レスありがと
最初のほうの見てて、なんか違うなと思って書き込んだ
否合併球団ファンにとって(大多数のプロ野球ファンかな)消滅はどう捕らえられたのかな
あとノムサンはメディアというより古田のために発言してるなと受け取ってたよ
139 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 18:05:49 ID:Bhz/wR2g: 合併反対の活動は盛り上がっても、大阪ドームの近鉄戦が連日満員になることは無かった。
野球に興味が無いダウンタウン松本は、｢観に行かへんくせに、(球団)残せ残せって、どないやねん？｣と発言。
悲しいかなある一面の真実だと思うな。
ホントに熱心な近鉄ファンはもちろん通ったろうが、球団の財政を助けるには遠く及ばなかった。
ちなみに日本人の大好きな｢署名活動｣。あれが意味を成した例ってあるのかな？
あれ自己満足で気を鎮める精神運動じゃないかな？
140 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 05:30:00 ID:aSY7f1eG: 世論を喚起する一要素にはなったんじゃないか
141 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 07:56:49 ID:SSoHh/ov: >>140
世間を喚起した所で金がでてこなければ球団は運営できない。
署名の最大目的である合併阻止のため近鉄球団を身売りさせるとして、
もし買い手が現れたとしても、
当の球団+球団親会社と合併相手がそれにノーといったらそれまで。
それに気づいて署名活動どころか署名する気さえもなくなった。
私企業のましてや公共性の低い事業の撤退において、
経営判断を署名で覆せるとは思えなかったからね。悲しいけど。
ましてや署名活動の途中で署名の目的が
「合併阻止」から「2リーグ12球団の維持」に摩り替わっていったから尚更。

例えば仮に今後ホンダがF1を撤退すると言い出したとして、
署名活動をすればそれが覆るのか？
そもそもそんな事に対して署名活動をする意義なんてあるのか？
モータースポーツが好きなのでそういう疑問に思い当たり、
野球もそれと一緒じゃないかと思うようになった。
その為署名＆その活動のやる気がなくなった。
これでも合併対象球団のファンだったんだけどね。
今の（プロ）野球は冷ややかに見ている。人気低下ざまあみろとも思っているよ。
142 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 17:39:33 ID:keSSuAeJ: >>141
選挙に行かないタイプか？

人はそれでも声を上げなきゃいけないと思うときがあるんだよ。
04年ももう少しのタイミングや方法で結果が変わった可能性があった。
誰も動かなければ、可能性すら無かった。

署名活動は当事者や利害関係者に動機を与える手段の一つになる。
実際に選手会がそれをうまく利用していなければ、05年から１０球団。
それではやっていけないところがあるから、今頃は８球団になっていたぞ。

まあ、愛するチームを失った今となっては、全球団無くなっても何も感じないけどな。
選手会の求める雇用の機会は、今のチームが全部無くなっても、
ある程度は新たに生まれてくるだろう。
143 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 22:49:07 ID:NkYWzCwP: 結局、｢近鉄の赤字を誰が責任持つの？｣で話が止まる。
年俸高騰議論は避けられ、選手も相変わらずゴネ得更改に必死だしね。
144 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 22:55:47 ID:NkYWzCwP: 選手会が年俸抑制に応じると声明することが、唯一の合併回避策だった。
オーナー側の勝利に近いが、近鉄→楽天の身売りだけで済んだと思う。
最善の方法には程遠いが、近鉄ファンオリックスファンはどれほど救われたことか…
145 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 20:19:26 ID:HFPVo2Lu: まだ近鉄→楽天身売りとか言ってんのかよ┓(￣∇￣;)┏
146 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 07:29:43 ID:eQIfNTji: >>144なんで檻、近ファンのために楽天が買収せにゃならんの？
147 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 17:06:40 ID:cu5oqD+V: 巨人ファンだが、当時署名運動などにおいて
「（巨人ファンも）同じプロ野球ファンとして」
などというフレーズをよく聞かされたのが不快だった。
「こういうときこそ各チームのファンが一致団結して」とか。

普段、巨人ファンだけは野球ファンとして認めない的なことを
大声でがなっておきながら都合悪くなるとそれか…と。
オールスターでも巨人の選手だけはまともに応援しなかったり
今まで「対巨人」の部分で勝手に一致団結して盛り上がってた
くせして、調子良いこと言ってんじゃねえぞと、頭の片隅で
ふつふつと感じていた。

もちろん野球界あっての巨人だから、球界に良かれと思えば
頼まれなくたって署名だってやるし、一連の騒動に対しても
一応数だけは多い巨人ファンがしっかり動けばそれなりに
説得力もあるんだろうなと思ってもいたが、その一方で上記の
ようなどうもやり切れない思いがあったのも事実。
まぁひねくれた１巨人ファンの事例に過ぎないが。
148 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 18:58:46 ID:GrPxcB7R: >>146
オリ近のファンのためにじゃなくて、単体の身売りなら結果的にファンが救われたということ。
149 ：マイト貝 ◆ws2z/AKIRA ：2007/11/15(木) 00:20:39 ID:RPqQdVGa: >>144
>>148
＞近鉄→楽天の身売りだけで済んだと思う。
これは近鉄ファンの単なる希望ですよね？
楽天にそれを求めるのは無理があったと思いますがね。
150 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 21:07:20 ID:7GGWee41: >>149
「近鉄→楽天の身売りだけで済んだと思う。」
あまり深く考えずに「ライブドアがダメなら...」みたいな感じじゃないのか。
151 ：神様仏様名無し様：2007/11/16(金) 12:01:42 ID:cdZodgD8: アホが見～る♪ブタのケ～ツ♪
152 ：神様仏様名無し様：2007/11/16(金) 16:26:06 ID:g2Emlauy: >>151 そんな感じだったよね。（笑
153 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 00:44:46 ID:rKWhY7vs: この年の和田に激しく怒りを覚えた気がする
まぁそれ以前から和田はあんまし好きじゃなかったけど、この年に嫌いになった
この年のオフで特定選手を嫌いになった人も多かっただろうな
ついでに新庄が一気に持ち上げられる要因になったのも背景考えれば当たり前か
154 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 03:10:09 ID:Z2fQofZc: >>153

和田って西武の？ダイエーの？ｋｗｓｋ

まぁ新庄は仕方ないかもね。

最近の球界見てると悪化してると思う。
石井一久が二年8億とか。。

もう高額年俸求める選手は海外へ行っていいよ。
んで日本への復帰の場合古巣球団には二度と戻れない。
それくらいの覚悟で行使するならいい。
なんかＦＡつかっての吊り上げにはうんざり
155 ：神様仏様名無し様：2007/11/18(日) 01:20:57 ID:Xof0WcBB: ここをざっと見ての感想を言わしてもらえば・・

＊当事者ファン（変な言葉だが）多分近鉄のファン

最終的に合併阻止出来なかった事を全て「古田」に負わせている。
サインしただけで世の中全て思い通りになると思ってる？

近鉄が「死んでも合併は止めない」これ程の決心の中には、当時　鬼より怖い　ナベツネ、堤、宮内の　”三者同盟”のせめてものメンツを守る為であり、相当のしがらみと、そうしなければ投げ出せない理由があった筈だ。
その辺は古田も推測できたから、本来「近鉄合併に端を発した球界縮小計画」を阻止するのが目的であるからして、「新規参入促進を訴える事に」方向転換したのは止むを得ない戦術であったろう。ここである種の感情論ばかり振りかざしても、益無しであれば仕方あるまい。
誰かも言ってるが、やたら争議を長引かせるのは双方窮地に陥るだけの判断だろう。

ただ、選手会が、反対の理由として「雇用の問題」を挙げたのは建前であり、そうでなければ当時、コミッショナーやらが、
「経営問題に口を出しての労働争議、スト権行使は違法行為だ」と喧伝して、球団側を「損害賠償請求も出せるんだから、やるんならやらせろ！」みたいな空気があって、
それこそ「保身」のために敢えて２次的に付け加えたようなもの。

だがここに多くの矛盾が隠れている。批判する方にだが。

もし選手会が本当に雇用の事だけに拘って、あれだけの騒ぎを起こしたとしたら、自分はなんと言うか、どこまで共鳴できたか、何と批判したか。
古田が個人的に保身を考えるなら、何にもしないのがベストだろうあの場面は。
理屈は立派に通る「球団を合併するか売却するか、これは経営者の判断事項であり、選手会としても如何ともしがたいです」
これでよかった。あのシーズンは体調もよく、首位打者も狙えたんだから・・それでも、おそらく何処からも文句も出なかった筈。
誰よりも早く真っ先に異議を唱えたのが古田自身であった。　

近鉄ファンの突き詰めた気持ちとは少し違うこんな気持ちもまた、署名した多くの人の本音ではなかったか。
「近鉄がやる気が失せたのなら、参入したいという企業があるんだからそれで何とか・・ライブドア頑張れ」みたいな。

しかし、一般大衆は何を思おうが機構と対面したり、交渉したり出来るのは、ようやくその立場に立てたとは言え選手会しか存在しない。
当初は古田の啓蒙により多くを知った大衆が今度は古田をけしかけるまでになった。

だから古田は、近鉄合併に署名した皆さんに「力が足りなかった」と何度も詫びている。
そして、機構側を１８０度翻意させたのは、世論（ファン）の声だったと、聞き飽きるほど言葉にしている。
「プロ野球はファンの為のものである。誰も興味を示さなくなれば絶対に成り立たないのだから」と。
この言葉、今ではようやく市民権を得たようで、経営側の人間も使うようになったが。
そう言う経緯を無視して、男が男を褒めてなるものかと、ムキになってるようにさへ聞こえ、何か寂しい。

蛇足・・・現に引退に至るまでの最近の古田は、球団側からの遠まわしな「真綿でクビ」状態であった。　それがあの引退会見での涙になったんだろう。
でなければ、あれほど世間からも認められてた名選手が「口に出せない葛藤で苦しむことは無いはずだ。ヤクルトは古田中心に回ってたチームなんだし・・
　今回、政治の奥の院まで引っ掻き回したナベツネ辺りが、、何とか古田が失敗することを望んだとしても不思議はないし、
　「小沢の方から言い出した」などと事細かく報道し、擦り付けて小沢の失脚をも図った男だ。
ヤクルトに・・　それこそ「あ、うん」の呼吸とやらで。
156 ：神様仏様名無し様：2007/11/18(日) 03:02:52 ID:Fx0mIbKB: >>147
あの局面で、讀賣の選手やファンが、かなりの割合で合併反対に動いてくれたことは、
反対派の一人として非常に感謝しております。

正直、東京読売巨人軍という球団に対しては、現在のプロ野球リーグに
対する功績は配慮しても、やはりろくでもない球団という認識があります。

球界再編に際しても、親会社の讀賣は最低の記事を垂れ流したし、
自分さえよければいいという球団の姿勢はやはり悪質だったと言わざるを得ません。
そうした球団側の思惑を、選手とファンの側から否定できたというのは非常に
大きな意味を持ちました。

ただ。
讀賣を叩けばよい物ではない、ということも、改めて学ばせていただきました。
何故なら、仰るような“アンチ巨人”を標榜しつつ、実は讀賣に依存している
他球団の姿も、また浮き彫りにされたからです。讀賣がパ・リーグに行くと脅した時の、
他球団の慌てようといったらありませんでした。中日ファンとして、そうした
球団の姿勢を苦々しく思っていたものです。
これは私見ですが、中日ファンは読売ファンほど矢面に立たされなかったせいか、
球界再編問題そのものに冷ややかな方がかなり存在しました。
これは本当にショックでしたし、恥ずかしかったです。

従いまして、「対巨人」をネタにするような業界ではなく、各球団は
真に讀賣から自立して、対等の関係に立った上で、全体として一致団結するべき時は
するべきと思います。

セ・パ両リーグ分裂当時や、かつての合併球団の騒動についても調べてみましたが、
各球団の思惑は、基本的にさしたる変化はありません。
加えて、日本経済新聞が妙に1リーグ制を持ち上げるなど、球界外の働きかけも
あるようです。
…球界再編は、終わらない。
157 ：神様仏様名無し様：2007/11/18(日) 04:11:16 ID:RD7oejp5: プロ野球ファンで、まだ読売新聞を購読してる奴がいるのが理解できない。
上にも書かれてるような恣意的な記事でプロ野球を混乱させたのに。
代替紙なら地方紙とか何でもあると思うがな。
158 ：マイト貝 ◆ws2z/AKIRA ：2007/11/18(日) 06:52:43 ID:yiPh2Y6U: >>157
ん～、まぁスポーツ記事のためだけに新聞を選んでる人は少ないと思いますけどね。
私は産経・讀賣派ですね。
産経派と言っても関西版サンスポはアレですけど。

＞上にも書かれてるような恣意的な記事でプロ野球を混乱させたのに。
・・・そうでしょうか？
書き手にも読み手にも主観はありますからね。
そういった意味では、専門誌も一般紙も同列ですね。
159 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 13:06:30 ID:DQwQNCsd: セリーグ上位３チームと、下位３チームの格差酷いね。
こりゃ、セ発の合併ととかマジで来そうだな。
160 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 17:23:18 ID:0U7A7FOC: なんか古田や選手会が正義の味方でオーナー（特にナベツネ）が悪なんて感じ
だけど、自分は逆に古田が狡猾でナベツネはある意味純真だと思う
古田がナベツネのたかが選手発言とセパの温度差をうまく利用した感じ
球団削減がファンを置き去りにした暴挙だとは思うけど、そもそもこうなった
最大の原因は選手の年俸高騰だし
選手も血を流すなんていいながら、年俸更改でゴネまくり、口を開けばメジャ
ーメジャー、選手は何も失ってないどころか、この問題や裏金問題や堤失脚等
による経営側の地位低下によって前より強大な地位を手に入れてやりたい放題
になりつつあるように感じる
はっきり言って選手会は自分たち、特に一流選手の利権を守るために動いてい
るだけで野球、少なくともNPBの将来なんてこれっぽちも考えてないと思うぞ
NPBは自分たちが「あこがれのメジャーリーガー」になるための踏み台、ある
いは通用しなかったときのための保険ぐらいにしか考えていないと思う
経営側も経営側で昭和の時代そのままの発想だしNPBが停滞してるのもわかる
ような気がする
161 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 22:59:02 ID:jdb9N1f0: >>160
とりあえず３年ROMっとけ
162 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 18:50:32 ID:UVBjDeB7: 今のオリックスファンの中で元近鉄ファンっている？
合併してもスカイマークスタジアムの客入りは悲惨なままなんだが・・・
163 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 23:21:36 ID:I5n5kij2: 今考えると、当時１リーグ制への移行がファンの間でも真剣に語られていたのが異常に思えてくる
164 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 23:31:38 ID:I5n5kij2: あとなんかの討論番組で球界再編がテーマで堀江、二宮、ダンカンなんかが出演した時、ほとんどが堀江支持してたのに三宅久一が「あんた胡散臭いんだ」と怒ってた。
三宅さんＧＪ
165 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 13:12:02 ID:Myu2BDon: 関東に6球団、関西に3球団、名古屋、広島、福岡に1つずつで
北海道、東北、信州北陸、四国に球団が無いのは子どもでも
いびつだなと思ってた。
結果論だけど東北に待望の球団が出来て良かった。
それでも未だに関東に5球団というのは多過ぎじゃないか？
関東に住んだこと無いから埼玉とか千葉がどんな所か知らんが
西武やヤクルトは長野や四国に移転してもいいんじゃないか？
166 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 14:38:55 ID:HiesuPli: >>165
スワローズはファンちゃんといるよ。
ライオンズは（ry
167 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 16:48:08 ID:otlS8AkX: 四国と信州北陸は無理だろう。
168 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 23:12:33 ID:yvhg+O+g: >>165
逆に関西は最盛期には４チームもあったのが今では２チームに減って、
しかもそのうち１チームは移転最有力候補だもんなあ・・・
169 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 00:27:37 ID:oSwRKjpm: 　
170 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 00:11:36 ID:1R8/y/iy: やっぱりなんも学習してないな。

巨人中心主義は変わらず

【野球】リーグ優勝球団にCSで１勝のアドバンテージ　第２ステージは４勝先勝方式に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202824485/
171 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 19:44:20 ID:NlN1xls6: 1978年の江川事件と2004年の球界再編騒動が、世間を騒がせた二大事件だったと思う。
共通する点といえば、どちらも当時は景気回復の兆しがあった頃。
また、1978年も2004年も記録的猛暑だった。
江川事件は、突然の事件だった（予測していたのはいなかったから）。
球界再編騒動は2000年ごろから予兆があったから、起こるべくして起こったという感じ。
172 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 02:10:46 ID:OILrp19V: >>171
第二次オイルショックの1978年に派遣労働解禁の2004年の何処が景気回復の兆しだよ!!
173 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 12:12:09 ID:aHjr4iX+: NPBは閉塞感が凄くなっちゃったな。
174 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 12:51:52 ID:FqHaaXAc: >>53
＞確かボスがナベツネと堤で暗躍係を宮内と瀬戸山、下っぱの茶坊主が中内Jrと言っていた。
当時としては企業規模や、政治影響力を考えればボス2名は当然だろうな。
この2人を前であれば、中内の息子なだけでしかもグループの代表権もなかったんだから、
茶坊主でもしかたないのではないだろうか。
175 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 15:09:31 ID:6DQGF3SW: 最終的にプロ野球は今の四国やBCにそれなりの企業がついた感じの規模にまで成り下がる気がする。
じゃなきゃ球団経営やっていけないだろう。
個人的には球団数は増えて欲しいのだが…

あの再編騒動の際実は球場利用料が結構馬鹿にならないことを知った。
176 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 13:57:26 ID:zGLpxzeR: 最悪コミッショナーの根来の存在が事態を悪化させた。
177 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 14:58:16 ID:SotmNZQx: 不謹慎を覚悟で言うなら
長嶋は絶妙なタイミングでぶっ倒れたな

健在だったらそれこそコメントを要求されるだろうし
発言いかんでは…どう展開が転んでたか
178 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 19:53:52 ID:dWXdtA84: >>177
寧ろぶっ倒れてくれたからこそナベツネのGOサインがでたんじゃまいか？
179 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 21:14:00 ID:qGwOnLIX: >>177-178
批判を覚悟であえて言う。

「つか、本当にシゲヲは病気でぶっ倒れたのか？」
…いや、なんつーかさ、あまりにタイミング良過ぎじゃね？
180 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 16:27:19 ID:xPE6XF/v: 738 名前：代打名無し＠実況は実況板で [age] 投稿日： 2008/04/10(木) 12:21:54 ID:/B/ojD8QO
真の猛牛党なら悪天や似非馬鹿ローズBSEなど応援できないはずだが。
なぜなら再編の時に一緒に戦ってくれたホリエモンや古田や礒部たちをまともな人間なら裏切れないだろう。
とくに下痢糞信者は自演工作でスレを荒らす異常者ばかりだから、元猛牛ファンなど騙らせてはいけない。
奴らは真の猛牛党を目の敵にしている危険思想家だ。騙されてはいけない。
181 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 17:37:21 ID:8qkGtSV3: >>179
本当に倒れた事は倒れたんでしょ
今の長嶋の状態を見ればわかる
182 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 04:30:17 ID:bTeXRBBb: バカだなぁ…長嶋さんに口を割らせないようにする為に日本代表監督に奉り上げてジリジリとプレッシャー掛けていったんでしょ…。
で、脳梗塞でぶっ倒れてくれた時点で第一のミッションコンプリートは完了した訳だ…。

あ、その前に近鉄のネーミングライツってブラフがあるか…。
183 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 13:49:48 ID:dV2orzIb: アレだけの騒動になったのに盛り上がらんねこのスレ
184 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 16:05:18 ID:ETCbcvRK: ってかナベツネがたかが選手なんて言ったせいで
パリーグの赤字をどうするのかという本質的な問題がおきざりにされて
古田はかっこいいとかナベツネ老害とか、
そんな話ばかりになって肝心のこれからのプロ野球をどうするのかということが
置き去りになってしまった。
今だからこそ客観的になって当事者たちの当時の発言やインタビューを改めて見直してみると
古田や選手会より宮内の方がよっぽど筋は通ってるよ。
185 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 16:08:01 ID:ETCbcvRK: ってか署名は無意味って上の意見はその通りだと思う。
赤字が酷いから合併って話になったのに、なぜ募金じゃなくて署名なのかと
ずっと疑問に思ったもん。
カープファンなんかカープが消滅しそうになったときに樽募金をして
支えたんだぞ。
金は出しません、でも球団は維持しろじゃおかしいでしょ。
186 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 20:23:43 ID:NBw0uZQW: >>184
プロ市民や売国メディアの「偉い人＝老害」みたいな迎合に、馬鹿が操られててただけ。
187 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 20:31:58 ID:Y96vpyx/: でも署名は野球を観に来た人を対象にしてた訳だし、意味が無いなんて言わないで欲しいよ
188 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 20:37:20 ID:NBw0uZQW: >>187
欺瞞を感じてないものに何の意味もない。

まだ、赤い羽根のほうが自己犠牲を払ってるので意味がある。
「君はかわいそうだから、一応幸せな僕が助けよう」みたいな欺瞞。
189 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 21:20:32 ID:Cp9T3VxO: 選手会が年俸ダウンを呑めば問題は解決した、との意見があるが、
そもそも赤字赤字と言いつつ正確な収支を一切公開しない球団側に対し、
いったいどのような妥協手段があったというのだろうか？

仮に事件の後にNPB側が選手会に年俸総額ダウンを求めたとしたら、
その議論はまちがいなく各球団の経理の問題に行きつく。
たとえばサラリーキャップを導入するにせよ、裏金をふくめた人件費の
透明化がないと絶対に実現不可能なのだ。

それがあるから年俸ダウンの提案はうやむやのうちに終わった。
190 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 08:33:10 ID:ovWMfsez: 署名で問題が解決したらこんなに楽な話はないよな・・・

と、鉄ヲタの俺は特にそう思う。普通だったらそんなに甘い話はないもの。
191 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 12:08:57 ID:R8sWnnZq: >>187
だからなぜその熱い思いを署名で終わらせずに、お金という形に変えなかったの？
やるなら募金活動でしょ！本当にチームを残した言って熱意があったの？
はっきり言ってただで気軽にできるから署名しただけでしょ。
身銭を切ってまでチームを救おうという気はなかったんだろ。
資本主義という経済原則の前では署名など意味ないんだよ。
近鉄も苦しいから球団を手放そうとしてるのに。
192 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 18:19:31 ID:ovWMfsez: 巨人ファンの能天気さが改めて浮き彫りになった年でもあったな。
合併や消滅を「自らも起こりうる問題」として真摯に受け止めていた巨人ファンは、少なくとも俺の周りでは殆どいなかった。
193 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 19:41:44 ID:hpYIYRqy: >>191
署名活動やってた連中の素性を考えると、持ち逃げする香具師が絶対に出て来ただろうなw
194 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 22:39:39 ID:bDKG5DDp: ライブドアが球団を買うって名乗り出たのに、それでも合併を強引に推し進めるから、、
「せっかく買いたい企業が現れたんだから売れよ」と、
そういう意味の署名だったと記憶してるが。
だから、募金という手段に至らなかったのだと思う。
195 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 22:54:05 ID:GXimA9ZW: 金欠実況痛の住人で「ファン有志で４０万円を１００００人から集めたらええねん」と吼えてたキチガイがいましたが。
196 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:41:02 ID:VNv7IkPe: そんなに金があるのなら、年間指定席を毎年買ってやればいいのにｗｗｗｗ
197 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:49:19 ID:VpwIIFgA: >>194
ライブドアの実態をきちっと見てれば
あの頃でも怪しい企業だということは見抜くことができるが。
198 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 13:47:00 ID:A8KGoc9l: >>197
その怪しいという実態が当時は全く報道されてなかったからね。
経営や経済の素人には解らん話だし、解る奴が多ければ、
ライブドアを支持する空気は生まれなかっただろうね。
まあ、後になって西武が身売り話をライブドアに持ちかけたというくらいだから、
見抜くのは難しかったのかな。
199 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 20:36:57 ID:VNv7IkPe: そういや、近鉄実況板の合併前向きスレの奴らはライブドアの怪しさを見抜いていたな。
当時はキチガイどもに叩かれまくってたけど。

ここじゃ貝さんたちが堀江を叩いてたな。
200 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 20:20:15 ID:yGyXAoZG: >>195
そんなお金を出すこともないのに自分たちは金満だと思いこんでいる巨人ファンの方が哀れでしたね。
201 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 23:09:46 ID:TzIqHh/t: >>200
金欠汚汰　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 02:10:40 ID:/h/3ZZNf: 合併反対のHPを作成した香具師は貰いモノのビール券や西武ライオンズ主催試合の招待券を換金して生活していたニートの中のニート…
203 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 16:01:57 ID:Mj33Flnw: 記録的冷夏の年と記録的猛暑の年は、球界で大きな動きがある。

記録的冷夏の年は、1980年と1993年。
1980年は、長嶋解任や王や野村など大物選手の引退が相次いだ。
1993年は、Ｊリーグ開幕によるプロスポーツのライバルができ、ＦＡや逆指名がスタートした。

記録的猛暑の年は1978年と2004年（1978年は、当時としては記録的猛暑だったが、今の基準なら並の猛暑）。
1978年は、江川事件。
2004年は、オリックスと近鉄の合併騒動による球界再編騒動。

さて今年はというと、冷夏になりそうもないし記録的猛暑にもならなさそう。
204 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 08:31:11 ID:FZP+osNY: なんかなー、野球中継の低視聴率を今ガンガン叩いてるけど、ならいっそ切ってくれて構わんと思うの俺だけかな。
205 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 13:35:20 ID:A2g4dJjU: >>204
思うよね
地上波見て喜んでいるようなのはファン失格だよ
206 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 19:56:56 ID:k6JjDMXR: 地上波で楽しむのも衛星放送で楽しむのもインターネット中継で楽しむのも
のめり込みの差はあっても同じファンだろ

行き過ぎた選民思想は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
207 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 20:12:06 ID:4xXfoGbw: >>206

>>204ですが、選民思想で語っているわけではありません。

自分が嫌なのはテレビ局が数字が悪いことを野球にすべて押し付け、そして野球に対して不人気だのなんだのという今の地上派の中継です。

昨今の低視聴率は野球人気の陰りもあるでしょうが、滅茶苦茶な中継にもあって以前からの視聴者が離れているのではないでしょうか。
私もその一人です。私が視たいのは「普通の野球中継｣であって「タイアップ企画や番宣を兼ねた人気タレントの出演、スポーツに敬意をはらわない無教養の女子アナのレポートが盛り沢山の紛い物の中継｣ではないのです。

多分テコ入れとしてやっているのでしょうが、数字が取れないと野球自体が悪いと責任転換をし、自ら反省をしないテレビ局に反感を覚えるのです。

勿論地上派を入口としてファンになった方もたくさんいらっしゃるでしょう。

しかし中継試合が減っている中でこれからどれくらいの地上派中継からの新規ファンが見込めるのでしょうか。

好き勝手に悪口を言われるよりもCSやネット中継や携帯電話の中継へシフトした方が良いのではないのかと個人的に思ったんです。
208 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 21:02:38 ID:ZBqWuYuy: >>205に言ってるんだが
209 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 23:57:23 ID:4xXfoGbw: >>208
すみません
210 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 01:43:14 ID:DL4SRc96: 近鉄消滅、合併までは仕方ないにしても、なんでオリックスが優先的に25人先に獲れちゃうのかまったく理解できなかった他球団ファンですが
ドサクサまぎれにインチキなやり方でチーム強くしようとして２年で楽天に抜かれたジリ貧オリックスｗ
さっさとこの企業には球界から退場していただきたい
211 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 01:44:57 ID:DL4SRc96: 実力、人気とも今や完全に楽天が上回ったな
オリックスファンて何が楽しくてあんなチーム応援してんの？
212 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 03:24:16 ID:9Jv9xtxA: 阪急からの流れで応援してるんじゃないかな
213 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 03:55:44 ID:H4EExiyg: 90年は空前の猛暑でしたが、何かありました？
214 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 14:27:42 ID:H4EExiyg: Jリーグを見習えって・・・・

税リーグは、一リーグ制なんだけど
おまけに少試合・低年俸
215 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 16:21:51 ID:Nqe+gF1I: >ドサクサまぎれにインチキなやり方でチーム強くしようとして

洋乙
216 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 16:25:18 ID:pkNsOn/B: >>210
ようは楽天が金出さないから
メジャーのエクスパンションも金だしてやってるんだぜ。

金もまったく出さず、いい選手もらうなんて虫がよすぎ
217 ：神様仏様名無し様：2008/07/22(火) 19:55:50 ID:ETlf2Sxf: >>212
阪急ファンの方がまだ応援してたら尊敬する。。
218 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 00:59:07 ID:Wnl+MdS2: >>216
金さえだしゃ汚い方法でもいい選手獲っていいのか？
読売の発想だな。オリ糞ファンて人間のクズだわ

あんなやり方での戦力強化（強化されなかったが。失笑）を許したら、低迷したら合併でなんとかしようという姑息な手段が今後の野球界で繰り返されかねない
結果、ますます野球人気低迷に拍車がかかる、と。
219 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 07:00:57 ID:M6/t0CYS: 選手欲しければ、楽天が近鉄買えばよかっただけ。

楽天は金も出さずに、弱いというイメージとりえに宣伝してるだけ。
220 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 09:25:17 ID:Wnl+MdS2: 他企業に身売りという選択肢をとらず、合併を強行したのはオリックス・近鉄側だろ
先に合併ありきだったからストまで行っちゃった訳で

楽天が出てきたのは近鉄・オリ糞が合併を既成事実化したずっと後
221 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 18:32:49 ID:3rYFeltI: >>219
買いたくても買えなかった
しょうがないから、オリー近鉄合併でこぼれた選手と他球団からのお裾分けでチーム作った
222 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 21:04:41 ID:TP7X7Fh8: ID:Wnl+MdS2＝洋乙（笑

おい、アンチ板のスレを放置したままだけど、どうした？
223 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 21:11:57 ID:TP7X7Fh8: ＞金さえだしゃ汚い方法でもいい選手獲っていいのか？
＞読売の発想だな。オリ糞ファンて人間のクズだわ

だから、そんな発想で合併できるんなら、ダイエーを吸収するだろフツー。
それ以前に、他の球団が絶対承認しない（笑
224 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 22:56:53 ID:Wnl+MdS2: ID:TP7X7Fh8＝オリ糞ファン発狂中(失笑)
あんな人気も希望もない球団応援して、人生何が楽しいんだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マジレスしてやると、ダイエー側にオリ糞に合併されるメリットが何もない
オリ近合併は成績・人気両面の低迷に苦しみ、戦力強化と１リーグ化の同時達成を目論んだオリ糞のファン感情無視の暴挙であることは明らか

＞だから、そんな発想で合併できるんなら、ダイエーを吸収するだろフツー。

(失笑)
225 ：神様仏様名無し様：2008/07/23(水) 23:10:14 ID:IDOD51Wo: いや、殿堂板にこんな馬鹿がいたとは。
226 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 00:01:34 ID:QHcVKAQB: プロ野球ニュースで、
「騒動が起きるのがよくない」と言ってる解説者がいた

メジャー信者のくせに、「和をもってナントヤラ」ですか～　wwww　
227 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 12:41:07 ID:a7S9OIG5: オリックスと近鉄難民の間柄って「終戦後の日本と朝●人」にソックリだな。
228 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 15:38:31 ID:KADyWg/0: >>227
同意
229 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 17:21:41 ID:UDHfwQM/: >>221
選手会が楽天に近鉄買収の打診をしたとき三木谷は断っているから
「買いたくても買えなかった」ではなく「買いたくなかったから買わなかった」だな
230 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 17:58:30 ID:UDHfwQM/: >>198
ライブドアが買うって名乗り出たのも球団株の一部で近鉄との共同経営を希望していただけ
で、ライブドアが球団を持てなくなったら当然近鉄が球団を丸ごと持たなければならなくなる
そうすると近鉄の鉄道会社という性質上、第三セクター再建計画で使用料が値上がりした大阪ドームから近鉄は逃げられなくなる
（命名権売却話は近鉄にとって球団を処分するまでの再建計画に対する時間稼ぎでしかなかった）
オリックスと合併したときも近鉄の撤退は前提として約束されていたでしょ

>>195
40億円では球団存続には足らない
第三セクター再建計画の分だけで100億円以上（20年分）必要
231 ：神様仏様名無し様：2008/07/24(木) 22:14:32 ID:JShttZwz: >>1
日経新聞の『球界再編は終わらない』って本が、
感情論抜きでプロ野球をプロスポーツとして見て、
あの頃何が起こったのか冷静に振り返ってる。
合併反対と言っているわりに客が入らないのを、
事業としてもはや採算を賄えるだけのファンがいなかったってズバっと切り捨てたりしててる。
232 ：神様仏様名無し様：2008/07/28(月) 14:23:17 ID:sm/5j1HT: 何億ももらっていて、労働者？
日々の生活に追われてる庶民からみれば、「甘ったれるな」って言いたい

何が「センシュのケンリ」だよ
ラチされたら、野球も高給も享楽もないのだぞ
にも関わらず、9・17にストなんて「９・１７二周年」から世間の目をそらすためだな
さすがは、共産党をバックにつけてる選手会だけのことはある

朝日新聞もストの記事が一面トップだからな
長嶋が引退しても王が756号を打っても、一面トップにはしなかった朝日
「野球の時代は終わった」ってＮＰＢをけなすのが日課のくせに、
たかが総員千人にも満たない一組織のストが一面トップ・・・
233 ：神様仏様名無し様：2008/08/19(火) 02:53:23 ID:fe6y6ppu: たかが野球なのに、「次は“同時多発デモ”をやる！」って息巻いてた活動家には怒り心頭した

同時多発デモ、だと!？
「原爆打線」の名付けと、同じ感覚じゃねーか！

例の「9・１１」に対しては何の感慨もない
日本人を殺しまくったＵＳＡがあの程度の被害を受けたからって、同情なんかしない！
でも、あの事件で日本人だけでも幾人も死んでる　
だから喜ぶ気にはなれない

「同時多発デモ」なんて浮かれてる連中は、「原爆打線」なんて仇名付けたヤツと同じ感覚なんだ
だから、あいつらには怒りが収まらない
234 ：神様仏様名無し様：2008/08/22(金) 16:46:50 ID:yI48sQzm: 新熊康助ってまだ自由が丘のSAPIXに居るの？
235 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 00:55:15 ID:uY/XWbMH: また日本球界の変節の時がきたみたいだな。
236 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 10:54:23 ID:ARsAuStz: 「これからはパ・リーグです！」

ホリエモンや古田さんが出た朝生を見直してみる
237 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 02:35:14 ID:CsdkgVZN: プロの「試合」は、所詮は興業（ショー）に過ぎないしたがって、野球選手は、サーカスの熊やピエロと同じで、観客や視聴者を楽しませてなんぼ
決して、古田が言ったように、高額年俸で子供たちに夢を与える存在なのではない
江戸時代に「河原者」「河原乞食」と呼ばれ蔑まれた、下級遊芸民と同種の存在である
「河原者」「河原乞食」は、「千両役者」と呼ばれ高額報酬を受け取り、人々から喝采を浴びたとしても、所詮はえた・非人に毛が生えた程度の存在

ましてや、たかが選手が、観客や視聴者を置き去りにして、ストに走り、自己の主張を押し通そうとするなど笑止千万
サーカスの熊だったら、興行主に逆らったら、よくてむち打ち、悪くすれば銃殺です
プロ野球選手は、分を弁えなさい

また、野球選手が小学生が憧れる職業の上位に来たり、選手自身が選民意識を持つ社会は如何なものなのだろうか？
江戸時代は、女性が役者に熱を上げることはあっても、自分の子供が役者になるといったら、親戚をあげて猛反対される社会だった
それと同種であるはずのプロ野球選手についても、同様に扱われてしかるべきである

本来は、勉強をさぼる子供や、いたずらばかりする子どもに対して、
親が「そんな事ばかりやっていると、巨人軍に入れちゃうぞ」等と、子供に対する戒めに使うような存在でなくてはならない
238 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 06:24:31 ID:gGflYZog: 散々な騒動ではあったが、スト明け初試合の新庄だけはよかった。
今後野球を見限らない理由になり続ける。
239 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 07:25:58 ID:DwkOCMQ7: とにかく２リーグ12球団が維持されただけでも良かった。
240 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 08:00:16 ID:bliK3xR/: >>230
元近鉄ファンだが合併が報道されてからも何試合かドームまで見にいった
大阪ドームの客はちっとも増えたように見えなかった
うん、これはダメだと思いその日から近鉄バファローズへの思いが薄れていったな

最終戦も見にいった
泣いてる人もいたけど自分は冷めてたな
今日は満員だけど今までこうならなかったのが原因だと分かってたから
241 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 08:23:43 ID:jkFTlbLz: >>240
今はどこのファンで、球場に足を運んでる？
242 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 08:37:38 ID:bliK3xR/: >>241
今はオリックスバファローズファンだよ
相変わらず京セラドーム行ったり、スカイマークまで遠征したりしてますよ
243 ：神様仏様名無し様：2008/09/01(月) 04:00:54 ID:N2OLuQg9: >>242
野球ファンを辞めない貴方に敬意を表します。
244 ：神様仏様名無し様：2008/09/01(月) 08:04:24 ID:8+jG/86+: >>243
自分は近鉄末期の惨状を進行形で経験したファン

近鉄に関する本で当時監督だった梨田のインタビューが載ってたけど
捕手を補強しようとして中村武志を獲って欲しいとフロントに願い出たら
年俸が高すぎるから無理と却下されたと書いてあった
その本では近鉄のそういう運営を評価するような文章だったけど
それを見て近鉄には金がないんだなって分かった

主力選手は毎年ゴネてたし球団が無くなるから署名してくれとかいきなり言われてもね
礒部も大村もノリも岩隈もオフの交渉ではゴネまくってたじゃんと
多くの近鉄ファンがとにかく存続を訴える中で冷めた目で見てた自分は少数派かもしれないや

オリックスバファローズというチームが出来た時にまずBWのファンに挨拶にいって
そこからああだこうだ話をしながら友達になったりして今も応援してるわけですよ
245 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 15:10:42 ID:PlI23Jfz: >>231
日経新聞の『球界再編は終わらない』は
朝日新聞の『スト決行―プロ野球が消えた2日間』という感情むき出しの本と読み比べると面白い
朝日新聞はかなり無茶苦茶なことを書いている
246 ：マイト貝 ◆ws2z/AKIRA ：2008/09/03(水) 01:25:30 ID:74TKWF+V: >>243
ごめんね。きつい書き方させてもらうけど、
「何を理由に野球観るの辞めなきゃいかんの？」

今Bsを応援してる人は嬉しいでしょうね。
今までネット上でネガティブなことばかりで、実際にチームも弱くって・・・
それでも応援し続けてる人はいるんですよ。
後半戦のオリックスの快進撃は、その人たちへのご褒美ですよ。
247 ：神様仏様名無し様：2008/09/08(月) 14:35:23 ID:IP+UA6IB: >>231
選手会がファンの声を後ろ盾にストをしたというけど
近鉄は潰れるかもしれないのに客足が伸びずに
ストをファン不在の不毛な結末って書いてたね
248 ：神様仏様名無し様：2008/09/09(火) 15:30:11 ID:CIivQSTN: >>245
『球界再編は終わらない』と『スト決行―プロ野球が消えた2日間』を比べると
日経新聞に比べて朝日新聞の社説の文章が恥ずかしい
249 ：神様仏様名無し様：2008/09/09(火) 17:23:42 ID:Fs6clr+q: とりあえず色々大変だったけどオリックス･バファローズファンオメだな
このままPOも頑張れよ
250 ：神様仏様名無し様：2008/09/10(水) 15:18:51 ID:6W0VbgHi: >>203
いい加減なこと書くなよ

78年より猛暑だった83年はなんかあったか？

04年が記録的猛暑？
嘘言うな！
いちばん暑い夏は94年で、次が90年、続いて95年

04年よりも、01年02年06年07年の方が暑い！
251 ：神様仏様名無し様：2008/09/12(金) 09:06:54 ID:ouveqf8l: 朝まで生テレビでホリエモンの発言に食ってかかる東尾にワロタ
252 ：神様仏様名無し様：2008/09/12(金) 12:24:20 ID:ZHFRDRJH: >>251
堀江が「パリーグは全部ガラガラポンすれば良い」と言い、
東尾が「パリーグ、なめんな！」と怒ったんだよね。
253 ：神様仏様名無し様：2008/09/14(日) 09:52:04 ID:ruaeCNWE: あの会話から一リーグ制を進めようとした者もホリエモンも
パリーグへの愛情がないことでは同じである
つーことが感じられてしまったもんであることよ
254 ：神様仏様名無し様：2008/09/15(月) 11:47:24 ID:UsiK2NBh: Ｊリーグを見習え、って・・・

税リーグは
一リーグ制、低年俸、少試合、なんだけど
おまけにアホなプレイオフ制度もない
255 ：神様仏様名無し様：2008/09/17(水) 20:34:17 ID:g+Eo6s9l: >>245
日経は基本的に経営者側のスタンスでものを見るからなあ・・・
256 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 19:04:43 ID:TSu8oW+a: 経済新聞だもの
経済的視点は当たり前
257 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 23:10:43 ID:umeE+Ogm: プロ野球は資本主義経済で成り立つものだからな。
258 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 13:37:20 ID:XY0idOHY: 経済抜きで再編騒動は語れない
語ろうとすれば朝日新聞の『スト決行―プロ野球が消えた2日間』みたいな変な本が出来上がる
259 ：神様仏様名無し様：2008/09/23(火) 10:02:39 ID:UV29SAfp: オーナーの企業が破綻しても球団手放すなとか言いそうな輩出てきそう感じだった。
260 ：神様仏様名無し様：2008/09/23(火) 10:22:34 ID:07xMx2Wt: しかし、こんなに今オリックスが強いのに客数は増えないって・・・。
これも2004年の影響が残ってるからかな？
261 ：神様仏様名無し様：2008/09/23(火) 12:23:11 ID:KH8UI2KO: >>260
悪役イメージがつくわ、合併球団のユニは芸のないデザインだわ
選手も入れ替わりが激しいわ、本拠地も大阪か神戸かはっきりしないわ
正直、客がつくと思うほうがどうかしてる
262 ：神様仏様名無し様：2008/09/24(水) 00:45:21 ID:IO07XhyR: 悪役イメージがつくわ、→そんなこと思ってるのはｱﾝﾁと難民だけ
合併球団のユニは芸のないデザインだわ →京セラユニは格好いいと思うが。
選手も入れ替わりが激しいわ、→弱い球団だから当たり前。今は功を奏している。
本拠地も大阪か神戸かはっきりしないわ →Wが切れて大阪本拠になったやんけ。
正直、客がつくと思うほうがどうかしてる →最近は結構入ってるよ。
263 ：神様仏様名無し様：2008/09/24(水) 00:59:09 ID:8LNKtLBp: 近鉄もオリックスも強い時だって別に満員続きじゃなかったでしょ。
阪神と競合してる以上、観客動員は限られる。
浮遊層野球ファンの観戦優先順位は阪神だからな。
264 ：神様仏様名無し様：2008/09/24(水) 01:33:31 ID:M9E3590B: 結局、パの在阪球団は阪神というライバルがいるからねえ・・・
色々難しい地域だとは思うけどね
でも、関西でパリーグの試合を見れる事は幸せだな
265 ：神様仏様名無し様：2008/09/24(水) 08:25:07 ID:gcKQLdNA: >>260
客入り好調って分析の記事が新聞に出た日に書き込むなんて・・・
266 ：神様仏様名無し様：2008/09/24(水) 09:24:19 ID:Sj2T9+ZS: >>258
そもそも再編騒動は経済問題から端を発した出来事だからね。

朝日新聞の『スト決行―プロ野球が消えた2日間』と
日経新聞の『球界再編は終わらない』を読み比べると面白いね。
日経本が朝日本の間違いを次々と指摘しているかのような錯覚に陥る。
267 ：神様仏様名無し様：2008/09/24(水) 15:33:15 ID:cVtyGFKA: 朝日は反米のくせに、どうしてこうもメジャー信仰が強いのか
268 ：神様仏様名無し様：2008/09/25(木) 20:16:40 ID:NiXyy7PZ: 今更だけど署名って間抜けな活動だと思うよ
269 ：神様仏様名無し様：2008/09/25(木) 23:26:29 ID:OZZVKNs9: 署名の内容は合併反対だったのかな？
選手会のスタンスは合併延期だったけど
270 ：神様仏様名無し様：2008/09/26(金) 09:22:18 ID:grmQXFwU: 無理だと分かっていても、男にはやらなければならない事がある…

(^д^)m9
271 ：神様仏様名無し様：2008/09/26(金) 09:58:22 ID:sLeVQ848: 署名で合併を止めるくらいなら最初から合併などされたがらない。
272 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 09:52:11 ID:duYjYpee: >>267
反プロ野球で、ついでに反日だからだろｗ
273 ：神様仏様名無し様：2008/10/26(日) 02:52:01 ID:6/R4aRsf: 個人的にはNPBはもうちょい独立リーグと協力してほしいな。
274 ：神様仏様名無し様：2008/10/26(日) 17:15:38 ID:fBr+16+I: 球界再編が終わらないは冷静というか一番まともな本っぽいな
275 ：神様仏様名無し様：2008/10/28(火) 05:47:20 ID:MXt2yYZm: あの当時を振返る書籍って申し合わせたかのように独裁オーナーに立ち向かった選手会って構図で語るのが多いからね。
知りたいのはその側面と裏側についてなんだけどね。
276 ：神様仏様名無し様：2008/10/28(火) 14:18:32 ID:UhtMO1hF: >>273
というか、NPB自体は支援したり選手の往来の緩和をしたいんだろうけど、
選手会が独立リーグへの関与に強硬だからなぁ・・・
277 ：神様仏様名無し様：2008/10/28(火) 16:41:55 ID:cT0OFqnu: >>275
実際は止めたがっている近鉄を引きと埋めようとする選手会の横暴に横暴に立ち向かったオーナーたちなんだけどな
278 ：神様仏様名無し様：2008/10/28(火) 19:13:14 ID:FL8yERHJ: 大事なことなので二回書きましたか？＞横暴に横暴に
279 ：神様仏様名無し様：2008/11/07(金) 12:29:00 ID:GyUyMc9c: しかしそろそろまた球団手放す親会社出てきそうだな。
また正義の(笑)選手会が闘うのかもしれんが。
280 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 00:13:07 ID:qKNQ4bZB: そういやなんで西武は４年前にチームを売るって言い出した時に200億なんてバカげた金額を設定したの？
（もっともこの時身売りしてたら今年日本一になんか絶対なれなかっただろうが･･･）
281 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 09:48:14 ID:NwPHzpv4: 同じ時期に売りに出されたダイエーを見ると
200億はだいたい妥当な数字じゃないですか
ダイエーの場合はせっぱつまって買ってもらわないといけなかったわけだし

ま、妥当じゃなければ
オーナーが逮捕されたことだし売る姿勢だけ見せたくて実は売りたくなかったのかも
282 ：神様仏様名無し様：2008/11/11(火) 11:18:31 ID:KvBKquz2: 「株主が売れ売れ売れ売れ言う」と誰だか（後藤氏？）がテレビで愚痴っていたなあ
283 ：神様仏様名無し様：2008/11/20(木) 12:28:40 ID:gcSiOUPY: 西武の場合ドームや周辺施設も含めての200億だからねー
284 ：神様仏様名無し様：2008/11/24(月) 00:24:52 ID:earlN8RE: ソフトバンクはあと数年くらいしたら売却しそう。
285 ：神様仏様名無し様：2008/11/24(月) 04:22:41 ID:FXGyHEcr: >>283
あそこは西武グループ以外にとっては何のメリットもない土地だもんな
まだ楽天みたいにどこかの中核都市に移った方がマシだ
286 ：神様仏様名無し様：2008/11/24(月) 14:55:35 ID:2evg37c7: その中核都市がもう無いんだよな。
どっかと統合するしかないと思う。
287 ：神様仏様名無し様：2008/11/25(火) 08:26:45 ID:wADo1c/u: その頃はJOYのニュースだけが楽しみだったなあ

強いて言えばロッテがにわかファンもいずいい時代だった
288 ：神様仏様名無し様：2008/11/27(木) 12:57:37 ID:jBQPeb70: >>286
人口数がある程度あり、プロ野球球団が使用可能な球場が存在し、かつその球場までの
交通インフラが整備されていて球団経営が可能と見られる最後の都市だったらしいね仙台。

神戸もその条件を備えていたが、あそこはどうしても阪神と競合するから…

>>287
2002～2003年あたりは本当にマナーがよかったね(いまだに応援マナーがいい人はもちろんいる)。
二年連続で敵の胴上げを見せ付けられても「パの代表としてがんばって！」っていう声が中継の音声に入っててあの時はちょっと感動した。
289 ：神様仏様名無し様：2009/01/05(月) 14:45:51 ID:omIjvLYb: 「プロ野球はこれまで見てきたそれとは違う物になってしまうんだろうな」とは思った。
しかし、実際には球団が合併して新球団ができただけで、さして変わっていない気がする。
290 ：神様仏様名無し様：2009/01/06(火) 19:05:04 ID:/eTRl0MM: 当たり前でしょ。
291 ：神様仏様名無し様：2009/01/07(水) 16:13:28 ID:QSEQ6oyk: むしろ選手会の横暴で2004年からどんどん悪化してる気がする。
292 ：神様仏様名無し様：2009/01/12(月) 16:47:24 ID:mtNuov2M: 2004年以降選手会は勘違いしてるというのはあるね
あの時マスコミが選手会＝正義　経営者＝悪なんてレッテルを貼ったのが悔やまれる
293 ：神様仏様名無し様：2009/01/21(水) 12:53:46 ID:ZfMqwLGR: 単純な善悪で語れる問題じゃなかったのにな。
294 ：神様仏様名無し様：2009/01/21(水) 14:49:25 ID:g0js77tY: マスコミの報道の仕方に違和感を覚えた。普段パリーグをあまり取り上げないのに
急に盛んにパリーグを取り上げて「プロ野球がピンチだ」と報道していたから
である。パリーグを取り上げる事が凄く少ないのも、球界再編の大きな原因の
一つになっているのに「自分達は悪くない」といわんばかりなところがあった。
ある意味、読売系メディア以上に批判されなければいけないと思う。
295 ：神様仏様名無し様：2009/01/26(月) 13:22:27 ID:8WsfjMAf: 2002,2003年あたりには多少パの千葉ロッテや福岡ダイエーが地域密着っていうことで多少取り上げられるようにはなってたけど、
露出面ではやっぱセに比べると差があったしね。

球団を共同経営っていうのは難しいのだろうか？もはや一社単独経営は無理だと思う。
例えば今のイーグルスを楽天とソニーで共同経営する。
もちろん他球団の経営に参入できない。Jリーグクラブに近く。
まぁ成績不振とかの責任の所在がわかりにくいという批判もあるだろう。

でももはやモンスター化したかのような選手会の要求に耐えられなく球団が出るのは間違いない。
今度は2004年のように選手会を支持するファンは少なくなると思う。
296 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 15:27:40 ID:y6GN5fzY: >>295
野球協約では許可されてるの？＞複数スポンサー
297 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 15:29:02 ID:d2FibIR4: 中日が名古屋ドラゴンズと名乗っていた時代は中日新聞と名鉄、
大毎オリオンズは大映と毎日新聞が共同経営という形だったはずだけど
今はできないのかな
298 ：神様仏様名無し様：2009/02/09(月) 21:22:21 ID:X0rQG//D: まあ複数スポンサーのチームって主導権争いとかが激しそうだからなあ
人事もたすきがけになりがちだし
299 ：神様仏様名無し様：2009/02/10(火) 03:52:28 ID:/iKguMBG: うむ、かつてのドラゴンズは中日新聞と名鉄の派閥争いがすごかったそうな
300 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 03:14:41 ID:jRdnSLGy: ただ年俸アップにも制限必要じゃないか？

前年比いくらまでみたいな。
301 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 19:05:27 ID:qqiYU7xV: アップ率制限は間違いなく選手会が反発するだろうな
302 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 21:00:30 ID:jLc9W+av: 中日の球団代表が言っていたが
ダウン率制限を解除すれば今の年俸アップでも問題無しとのこと。
確かにダウン率制限で守られながら
年俸の大幅ＵＰを求めるのは如何なものかと思う。
303 ：神様仏様名無し様：2009/04/14(火) 16:33:51 ID:BSdXBPMQ: >>302
日ハムの坪井みたく戦力外通告受けた後、改めて買い叩かれた額で再契約なんてケースが正当化されつつあるからルール改訂までは至らないんじゃないかな？
304 ：神様仏様名無し様：2009/04/14(火) 17:37:15 ID:BHzDNIqW: 前期と後期に分けるなどの形でシーズンを戦う一リーグも見て見たい気はする
ただチームを減らし続ける流れにはなって欲しくない
305 ：神様仏様名無し様：2009/04/15(水) 23:04:29 ID:qQlkD9Sk: 暫くぶりにこのレス覗いてみた
あの当時、何にも奥を知らない政治家のじじいも言っていたが、
選手年俸が高騰したのは選手のせいみたいに単純な発想しか出来んやつはここに書き込む資格はない。

そもそも、それはナベツネが目論んだ「巨人一人勝ち」の球界にするべく
「球界改悪」に始まってるのだ。

監督能力に疑問だらけの長嶋を復帰させるべく９３年、ＦＡと有力選手の逆指名を他球団を恫喝しながら強硬に協約を改めて、
選手年俸が天井知らずに上がるのを目論んで、　つまり相対的に有力選手の欲望が巨人に来なければ満たされないような仕組みを作った。

テレビ放映権独占の巨人にだけ膨大な金が入ってたのを背景にな。

他球団、特にパの球団が悲鳴を挙げるのを待っていたのがナベツネ
そして不人気球団を消して一リーグにして巨人戦をやりたかった堤と宮内が描いた絶対に成功するはずのシナリオがあの球界縮小計画だった。

選手は年俸がステータス、やたら高いのがいれば同じような実績実力の選手から不満が出るのも当然、
そういうのをわざと怒らせて、「選手がごねてる」ように報道させる巧妙な演出。
何故に、まとまらない交渉の経過を記者会見で語らせるのか？　しかも選手にだけ。
まとまってから、「こうこう決まりました」でいいだろ、交渉中は個人事業主で同等なはず。
一回で交渉が纏まらないと、どちらかを特定して「ゴネル」って表現はおかしいだろ。
選手会も甘い。　この手の記者会見は止めるべきだ。

だから、働かない高額選手　清原みたいのが存在することになる。
選手の不満は中村ノリのみでなく、こういう労せずして高額を貪る輩がいるから他の選手が穏やかでなくなる。
球団側が、一切の公平性を否定した姿勢を見せておきながら、不満を持つ選手を、マスコミを使って「汚い人間」として窮地に追い込んでる。

繰り返すが、年俸の高騰はナベツネが意図し、実現したものである。
疑問があるなら、各球団に聞いてみるがいい。
少なくても、選手会は年俸高騰を掲げ要求した事もない。　
４００万とかの最低年俸の他は。それとて今どうなっているのか、守られているようにも見えぬが・・
306 ：神様仏様名無し様：2009/04/16(木) 00:21:36 ID:D0fDkIAW: 偉い人は皆悪い人
307 ：神様仏様名無し様：2009/04/16(木) 01:16:35 ID:H56MJFCA: 305の意見は一部同意。でも全体としては同意できずかな
異常なまでの年俸高騰に関しては読売以上に選手会の思惑のが強いし
年俸吊り上げを狙った巨人だけど、正直今の状況は想定外だと思うよ
他にも９０年代は色々とあったし
色んな要因が重なっての超高騰でしょ
308 ：神様仏様名無し様：2009/04/16(木) 04:15:33 ID:TA7uTHWt: その巨人も放映権料、年間シート激減した。　身売りの噂まで出ている。
　横浜、ヤクルト、西武の不人気も酷い。　ソフトバンク、ロッテも危ない。
　結局、2004の教訓を勉強しなかった、先送りしたに過ぎない。
　でも、今年は逃げることができない。　嫌でも1リーグにせざろうえない
状況に追い込まれた。　自業自得だなw
309 ：神様仏様名無し様：2009/04/16(木) 11:15:51 ID:UuWU46uu: とりあえずナベツネ叩いておきゃ同意してもらえる
と思ってるバカってまだいるんだな。
310 ：神様仏様名無し様：2009/04/19(日) 23:17:17 ID:G/4dW3MD: >>308
横浜とヤクルトはヤバイね。西武は目新しい企画を行ってるけど、赤黒トントンに近く出来るかというと疑問。
ロッテの場合バレンタインの要求を飲み過ぎた。ソフトバンクは本体がヤバイ。

一リーグ化を防ぐためにここまで出てるのは

①球団経営を一社ではなく複数にする。
②年俸アップ率の制限
③球団経営レベルを現在のレベルと独立リーグの中間レベルぐらいに引き下げる。

これぐらい？
311 ：神様仏様名無し様：2009/04/25(土) 16:22:32 ID:dZhPY496: ついにまた再編くるか

【野球】球団を批判するファンの騒ぎが続けば千葉からの本拠地移転も検討…ロッテ球団最高首脳が幹部会で発言★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240642074/
312 ：神様仏様名無し様：2009/04/26(日) 11:45:41 ID:bCkEJS8b: >>307
＞異常なまでの年俸高騰に関しては読売以上に選手会の思惑のが強いし

殆ど根拠の無い偏見だ。
年俸高騰と言っても実際は一部の「有名選手」に限られており、それは球団側の「都合」によるもの。

　＊気前のいい球団とのイメージ造りの為に、有名人気選手に特化して特に高額複数年とか・・ドラフトでの逆指名獲得競争にも（廃止前だだから）有利
　＊ＦＡ市場での選手獲得にも好材料となる
　＊格差を大にして下位選手のやる気を出させる狙い
等々、球団が相対的に有利に立つための道具として「一部選手の厚遇」が利用されてた側面が余りにも大きい。（これが又、実力はあっても「優遇されない選手」の不満を産む訳だが）

それを如実に証明する例が、やたら年俸の高い選手は殆ど「代理人」を付けず、しかも俗にい言うマスコミも喜ぶ「一発更改」という奴、むしろ選手の意向と言うより、球団側の意向が強く作用して空気が強いのを否定できるか？
そして代理人を伴っての（同席の意味ではない）交渉する選手の年俸は、常識的に「高額過ぎる」例が殆ど無い事実も見逃せない。

何を持って、年俸高騰は選手会が企てた、、しかも読売（ナベツネ）以上に、、　と言えるのか
納得させて欲しいものだ！

勿論、契約更改の段階では、選手個人対球団、そこには選手会の分け入る隙間も権限もない。
あくまで、協約上の仕組みや枠組みまでしか関われないので、当然　個々の選手の年俸の高低や、契約締結の諾否（戦力外通告）等球団の方針に対しても何かを言える権限もないのだから・・
313 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 01:34:23 ID:iFuFsOXJ: >>312
文章が長いな。　選手、監督の年俸が経営圧迫しているのは事実だろ。
314 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 20:44:24 ID:vJxLyq49: 【野球】ロッテ「東京移転」東京ドームは交渉カードか…千葉と関係悪化
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241683611/
315 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 23:36:11 ID:Di0TT3b9: ロッテが親会社がヤバいホークスを飲み込んで、福岡ロッテホークス構想が実現か？
316 ：神様仏様名無し様：2009/05/12(火) 18:43:30 ID:+GOpPmb1: とりあえずホークスを売りたくても、買ってくれる企業ないんじゃないか？
317 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 05:26:22 ID:C6+arNas: 今も思うんだが、もし2004年に根本陸夫氏が存命だったらどんな意見を言っていただろうか。
318 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 08:19:38 ID:q4r936Ti: >>317
やるやろな　あのオヤジは。
319 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 18:45:37 ID:mxeZdbBj: >>312
一部の選手の年俸高騰はＦＡ及びその対策で起きた訳で。
年金制度よりＦＡを選択した選手会が要因なのは一理あるんじゃない？
てか文面長い、短くまとめるのも文章によるコミュには必要だよ
320 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 03:58:31 ID:L6qlQaGQ: スポルトの古田の涙に当時もらい泣き(´；ω；｀)
こんなにも球界の為にファンの為に真剣に考えてくれてたんだなと古田が嫌いだった自分が一気にファンになった記念すべき年。
321 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 08:50:34 ID:+em2phVa: 根本氏は存命だったらさすがにダイエーから対談してるだろうな。

でどんな意見を述べてたかなぁ。「カネと知恵のない球団はさっさと失せろ」って感じだったから
意外と一リーグ推進のために背後で動いていたかもしれないと推測。
でも球団拡張派だったらしいことと、ドラフトでの寝技師ぶりからもっと突飛なことを発想して各オーナーを説得したりして。
例えばもう行き詰ったＮＰＢの解体。
徹底的にＮＰＢを破壊し、アマとの統一団体の結成をしたりしたかも。
322 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 08:52:25 ID:+em2phVa: 訂正
対談×
退団○

そういえば「相棒」である坂井氏は球団経営問題についてどんな意見を言ってたんだっけ。
323 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 21:10:41 ID:kVLBmeHe: 坂井氏は当時のインタビュー記事でプロ野球チームは体力のある企業に受け継がれていくべきと言ってたな
これって正しく太平洋クラブ→西武での経験が元だよね
324 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 23:13:50 ID:O++b0e4I: >>320
古田は球界の事なんて考えてなかったんだが。
ファンのためとかいいながら、FA短縮まで要求したんだぜ。
球団削減＝選手雇用削減だからな。それをさせないために詐欺師と手を組んでんだぜ。
１２球団存続なら１リーグおｋまで言ってた。
325 ：神様仏様名無し様：2009/05/26(火) 07:59:59 ID:Fb4AU8OX: 古田は選手会を正義と見立てたマスコミの報道に乗った物だろう
少なくともファンのためとかいう言葉は間違ってる
選手のために行ったが正解
326 ：神様仏様名無し様：2009/05/28(木) 01:27:40 ID:b2yljzo2: 古田は民主党から立ちそうだなと思う。
327 ：神様仏様名無し様：2009/05/28(木) 22:46:27 ID:hYHPXVwY: >>326
公明党あるで
328 ：神様仏様名無し様：2009/06/11(木) 21:10:52 ID:Zy+XkwkW: 最近ふと思うのが、もう球団持つメリットってあまりないよな。
費用対効果で言ったら絶対赤字だろ。
もうそろそろ手放す球団が出るだろうなと予想。
329 ：神様仏様名無し様：2009/06/12(金) 10:16:05 ID:z81QKlXI: 手放したくても引き取ってくれるところがない
330 ：神様仏様名無し様：2009/06/13(土) 12:00:26 ID:dpwwrZN+: >>328
話を突き詰めていくとそういう話なんだよな
だからといって、どうする気もないようだけどね
特に選手会ね
331 ：神様仏様名無し様：2009/06/14(日) 21:58:21 ID:2daO8lj+: 西武ライオンズが実は赤字経営だと聞いたとき、愕然とした。
あれほどまじめに球団経営をして、お金と労力をつぎ込んで黄金時代を築いたチームが赤字になるのであれば、パリーグに所属している限り、どんな努力をしても報われないのではと思った。
結局、「巨人戦をやれるかどうか」に尽きてしまうのかと思った。
１リーグ化したいというパリーグ球団の主張が理解できた。
332 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 02:15:30 ID:Ewd3LxYP: 2000年くらいだったと思うがあるパ・リーグのフロントが
「正直巨人さん以外の球団は半ば義務感でチーム持ってるようなものですよ」
と雑誌に語ってたな。
当時は巨人戦一試合放映権が一億とも言われていた時代。だから放映権収入がでかいから他のセ球団は黙っていたし、
一リーグ化はしたくない。でも現在その放映権収入も期待できなくなったから今後どうなるか…

選手会は納得しないと思うが、本当にプロ野球をこのまま維持したいのなら経営レベルを引き下げないと絶対パンクする。
サッカーのように有力選手が流失するのは残念だがもう仕方ない。
333 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 08:07:43 ID:2nigoifC: >>331
西武は裏金使いまくりで、選手囲い込みとかそりゃ赤字にもなるわーって感じ
根本氏の辣腕は金銭によって支えられてた事は間違い無いしね
334 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 20:10:26 ID:lO8J2ftu: >>333
ダイエーまで傾かせたし
335 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 23:28:16 ID:OZk0qlWf: またはじまったな
【野球】「WBC代表選手は年俸維持を」選手会がNPBとの事務折衝で要望［06/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245928055/
336 ：神様仏様名無し様：2009/06/26(金) 05:29:46 ID:1iH7YtPU: >>335のソース貼り付けとく

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090625/bsr0906252025005-n1.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090625129.html
337 ：神様仏様名無し様：2009/06/28(日) 19:46:54 ID:fu8UjQsU: 結局落としどころはあれで良かったのかな
合併解消して近鉄残ってたらさらに酷いことになってそうだし
338 ：神様仏様名無し様：2009/06/30(火) 12:44:05 ID:dJIZlfRv: その意見は間違っているよ
合併しないなら近鉄が消滅してパリーグが5球団になっただけ

近鉄がシーズン前に球団運営ギブアップ宣言をしたのが始まり
その後でライブドアが出てきて買いたいと言い出したけど、色々あって売れず
楽天が参入する事になったけど、三木谷が近鉄買収はしないと言って楽天イーグルス創設になっていく

どう転んでも近鉄が消える以外の選択肢は残ってなかった
339 ：神様仏様名無し様：2009/06/30(火) 14:03:24 ID:vvOWHgdE: そう考えると理に適った行動をしていたのはむしろナベツネの方なのかも知れない
最悪のシナリオは１リーグ１０球団じゃなく１１球団で２リーグ強攻だった
340 ：神様仏様名無し様：2009/06/30(火) 16:22:15 ID:f27VzKoF: ライブドアの資金力では事業を継続できないと判断して近鉄は売らなかった
341 ：神様仏様名無し様：2009/06/30(火) 19:32:39 ID:wlvVvyxP: メジャーみたいに機構側に金があれば身売り先が見つかるまで球団を預かる選択肢もあったんだろうが、
オーナー側が圧倒的に強い日本じゃ誰も協力したがらないのが目に見えててほとんど夢物語に近いな
342 ：神様仏様名無し様：2009/07/01(水) 16:41:38 ID:VFMDOZ4q: >>341
メジャーは機構が放送権料とか握ってて、金持ってるからな。
343 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 03:45:02 ID:QTKV3wk2: >>314
東京でのロッテ主催試合を見てみたい。
344 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 00:12:20 ID:W5OKCEfl: 古田が言ったファンの為って言葉にイチャモンつけてる奴って子供なの？

ある種のエンターティメント、経営的にはファンの存在が無かったら
一時も成り立たない性質のものであるから、「ファンを喜ばせるやり方を考えるべきだし、ファンの要望を無視してはいけない」
と言う意味だろうに。　高レベルでの　経営のあり方を難しい言葉を使わなければこうなる。
内部での交渉時は別な表現になってるんだよ！　マスメディアに云うとああなると言う事。

もともと、選手年俸が高騰したのは、我田引水を企んだナベツネの謀略から
巨人にいいところが全部集中し、巨人さへ強くなれば「野球界は安泰」と言う浅はかな戦略だ、せいぜい好意的に云えばだが。

それを、年俸は上がったのは選手会のせいだなどと、誤解してる奴は語る資格もない。
一部の選手にのみ法外でもなく高年俸にして、わざわざ他の実力選手に不満を持たせて、交渉過程で「ごねる」様子をマスコミに乗せ、
見事にファンの目を欺いたあたりは大した悪知恵だ。
選手会で、高年俸を獲得しよう！　なんて聞いたことがあるか？

選手には、サラリーマンに毛の生えた程度で、最高のプレーと結果を求め、どんな言い分も移籍も認めたくない

あたら青春をドロにまみれて、、並外れた身体能力を持つ選ばれた存在（ドラフトとは、プロ側が選んで交渉し入団して貰うもの）に対する
畏敬の念の欠片も無いファン。　勿論　経営側も利益搾取が最終目的だ。

体一つの選手には何の保証も無い。明日にケガや「お前はもう要らないから」と電話一本でもそれまで、、
しかも年俸の半分は税金だ。　これでも団結して少しでも自分達を守ろうとするのが悪なのか？
レベルは違うが先般の派遣切りに何を感じた？

それでも戦力外にしたのがけしからん！　と選手会が抗議した話など一切無い。
オレには、野球ファンが選手をまるで「奴隷」と勘違いしてる状況の方が余程悲しい！

こんなことでは優秀なアスリートが　プロ野球に入って来なくなる。
古田がよくそれを心配していた。選手の環境を整える事を、ただのエゴとしか受け取らない狭量さは改めるべきだろう。

話は違うように見えるが、　戦後何十年に亘って日本のマスコミは、「政治を貶す、政治家の悪口」しか語らなかった
吉田茂だって、死んで随分経って漸く「名宰相」などと呼ばれるようになった。毎日、新聞はアラ拾いしかしなかった。その悪癖が祟って、
有能な人間が国政を目指さなくなって、企業に流れた。自己保身指向の奴は官僚になった。
そして今の日本の現状だ。　ろくな首相候補も居らず、お笑い上がりのタレント知事に引っ掻き回されてる情けなさ。

有能な人間のみが許される世界である。
球団側のみに都合のよい協約の下で、選手が「奴隷扱い」、、それを容認し、それを求めるようなのがプロ野球ファンであるなら・・！
空恐ろしい世界と言うしかない！
345 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 04:16:25 ID:tufrHQQV: 朝日の社員さん
こんなところで工作しても意味ないっすよ
346 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 08:10:19 ID:gVy+XC9V: むしろナベツネいなかったらもっと早くNPBは破綻してたよ
347 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 23:00:52 ID:8V0iUrAu: 多分コピペやろ。
玉金大先生が書いてそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 15:12:03 ID:kaReZAd3: また選手会が

【プロ野球】労働組合'日本プロ野球選手会'がＦＡ資格取得７年案などを確認
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248449231/
349 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 16:15:21 ID:78AUy6RP: 一回ＮＰＢ解体できないものかね。
350 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 23:13:55 ID:jQ2qh7gD: >>349
選手会を解体すれば万事解決。
351 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 02:42:08 ID:tK1eF9Xd: プロ野球の選手はホームラン級馬鹿だ。　球界再編でも起きればいいw
352 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 11:27:21 ID:QRDrEC23: おおまかな流れ

親会社の近鉄がやる気がない、この年までにプロ野球事業からの撤退が決まっている
そして
プロ野球事業を継続できそうな企業から球団を買いたいとの声がない
そして
オリックスから近鉄と合併してもいいよとの声
そして
近鉄はオリックスとの合併の誘いを受ける
そして
ダイエーが再生機構に入れば球団を持てなくなる
そして
ダイエーが身売りよりも合併を選んだらそのまま参入企業を探さずに1リーグにしようとオーナーらが考える
そして
ダイエーがソフトバンクへの身売りも嫌、ロッテとの合併も嫌、球団を持ち続けたい状態で時間が過ぎる
そして
契約の関係上タイムオーバーでロッテがダイエーとの合併を諦める
そして
ダイエーが球団を持ち続けることを諦める
そして
1年前から球団を買いたいと言ってたソフトバンクに身売りする
そして
11球団では1リーグにできないので新規参入企業を募集する
353 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 20:17:38 ID:qvzcxwut: 経済問題なんだよね
球場行かないくせに合併反対！とか言ってるファンの言うとおりにしてたらさらに悲惨になってた
354 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 23:45:29 ID:LXBN0af7: その流れでいくと一番割を食ったのは宮内だよな
だって合併で近鉄を助けたつもりでいたらなぜか自分が近鉄を潰したことにされたんだから
355 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 20:26:51 ID:uTLuf3vN: 宮内がよい悪いと言うより
不人気な関西パ球団を維持していくことの難しさをもっと認識するべき
356 ：神様仏様名無し様：2009/08/30(日) 00:55:51 ID:bhgdY95r: ストを支持してた人がほぼ皆無だったような

評論家・解説者がこの年ほど無能に映った年はなかった
357 ：神様仏様名無し様：2009/08/30(日) 01:58:25 ID:97TPu7RP: ストが決まった夜の報道ステーションのトップがストだった。
当時結構な社会問題だった気がする
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:46:39 ID:fAd8bES9: 日経新聞が一番頑張ってた
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:15 ID:jF4Is5c7: >>358
そもそも6月13日の朝刊で日経が一面で取り上げたのが事の発端だし
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:21:37 ID:Dgp/yJRo: たしかその13日は日曜日だったはず。その日のほとんどのニュース番組でトップを飾った。
明けて月曜日は朝からトップやヘッドラインは合併問題扱ってた
361 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 18:56:48 ID:dHaRspOy: 神宮球場でコタツ談義してた
362 ：神様仏様名無し様：2009/09/17(木) 21:43:31 ID:r7MLu523: 清原は副会長のくせして何もやらなかった
363 ：神様仏様名無し様：2009/09/22(火) 12:30:42 ID:1U35vkZC: >>362
それは寧ろ褒めるべきではないのかな。
364 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 10:50:48 ID:U6vEE84H: この板の近鉄スレに未だに2004年の騒動が
経済問題と知らずに騒いでるのがいた

ファンの声で球団存続できると思ってたんだろうか
何が良いとか悪いの問題ではなく、ただ単にお金の問題だったというのに･･･
365 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 22:47:45 ID:5wwi6UAe: それは多分ね、ファンやマスコミの多くが
誰も本気でチームが消滅するなんて思ったなかったからじゃないかな
例えばダイエーがソフバンに買ってもらえたようにね
だからこそ近鉄にしても合併交渉をほとんどトップ同士のみで行い、
覆しようのない絶対的な合意を結ぶまでその過程を極秘にしたんだし
366 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 22:57:16 ID:wEBFS+7A: 極秘にしなくても同じ結果
金は空から降ってこない
367 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 23:34:40 ID:5wwi6UAe: むしろもっとひどい結果になった可能性もあるんだが
（例えば合併すらできずに解散とかね）
368 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 23:39:07 ID:DuO+xziC: 再編騒動以前の小林至の本に球団を売りたくても売れないことになるかもって警告されてたね
369 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 11:56:50 ID:2KlFmQ2L: 正当な合併だから覆しようがない
選手会と弁護士が東京と大阪で裁判を起こしたけど選手会と弁護士の惨敗だった
370 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 12:32:39 ID:9D1HkAnV: 当時署名活動に参加していたけど父親経由で色々聞いて、途中からこれはもう免れないことを悟ったな。
371 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 12:49:37 ID:0D3z0Afc: そもそも署名活動でどうにかなるぐらいなら
合併という話にはならない
372 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 13:41:50 ID:1LjAgElx: 宮内が合併して近鉄の戦力欲しかっただけ
経済問題もくそもねーわｗ
373 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 14:12:41 ID:B5DllNki: >>372
それなら>>369のように裁判で負けなかったのにね
374 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 15:17:10 ID:xnWZWodv: >>370
選手会の事務局長が日経新聞の取材で
「当初から両球団の統合を阻止できるとは思っていなかった。
これは経営問題であり、選手会が労働組合として統合撤回を
要求できないことはわかってた」
と告白してますな。
375 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 17:37:08 ID:vhqpZluy: しかしオリックスにとって近鉄と合併して得したことって何かあるだろうか？
大阪ドームを格安で購入できた時点で一応元は取れたようには思うが･･･
376 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 18:34:05 ID:/JiFAVJc: >>367
解散するにも金がかかるわけで、
解散するまでの費用を払うのは協約で今年赤字となる見通しの金を持っていないNPBとしている。
コミッショナーが身売りや合併ならまだいいけど、こっちに持って来られるのが一番怖いと言っているのも頷ける。
377 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 21:39:57 ID:YcrXS7+B: >>374
選手会の合併阻止運動（本当は合併延期運動）は
近鉄を合併せざるを得なくした要因の一つを作った選手会が悪役だと思われないためのパフォーマンス
378 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 23:45:50 ID:ot1qs/RE: >>372
馬鹿はっけん。
379 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 00:59:20 ID:ExhqB8ZZ: 戦力欲しいだけならホークスの方吸収するわな
380 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 13:03:46 ID:qqpkEBU5: そもそも戦力が欲しいから合併という発想ができることが信じられない。
そんな理由で合併など成立するわけがないことぐらい考えればすぐにわかるだろ。
381 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 14:33:44 ID:JBZ6YNua: 数億円単位の赤字という現実を見ずに話をする人が多すぎる
簡単に数億円と書いてしまってるけどとんでもない金額だよ
企業努力でどうにかできる額じゃないのに
382 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 19:08:34 ID:GiGJqEf4: 署名を集めていた選手会ですら、裏では署名で合併がチャラになるとは思っていなかった
383 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 14:06:08 ID:SQRxHlR/: 横浜「戦力が足りない・・・よし、巨人と合併して戦力を充実させよう」
384 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 00:33:53 ID:3WApEBRC: 戦力欲しさに吸収しようとしても、NPBに承認されるわけないだろうにｗ
球団数削減による縮小はオリックスの独断ではなく、パ５球団+巨人の総意。
セ５球団は「巨人の扶養家族」だから反対の賛成。

ホラエモンが２リーグ維持の立役者だと言われてるが、
本当の立役者はダイエーの産業再生機構逝きを拒み続けた高木社長だな。
385 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 00:40:17 ID:3WApEBRC: >>381
そうだね。
どんなに大きな企業でも、法人税を払うのにもあっぷあっぷしてるのにね。
そういう人は、社会的にお気楽な立場なんだろう。
386 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 13:51:16 ID:2eN0Niiv: プロ野球ファンとしてこれは言いたくないけど
利益より球団を優先するようなら企業として間違ってるわな
まあ、そんないびつな球団運営がほとんどのチームで行われてるんだけどさ
387 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 17:51:56 ID:SP0Zp/g3: >>384
ホリエモンも選手会も2リーグ維持に何の役にも立ってない
388 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 17:16:23 ID:HnDJFYMY: >>372みたいな馬鹿な奴が署名が集まれば合併がなくなると思っていたんだろうな
389 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 16:45:42 ID:WWzuHegj: 経済の問題だから署名が集まろうとも関係ない
経済の問題だとわかっていながら署名を集めた選手会が意味不明
390 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 16:57:43 ID:SHAneiP7: サカブタ
391 ：神様仏様名無し様：2009/10/02(金) 12:07:00 ID:1FXtA5V4: >>389
選手会にとっては雇用維持の問題があるから署名に協力しなのではないかと
（合併による球団数削減≒選手雇用機会の減少）
392 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 18:22:58 ID:pJUbG4q+: >>389
署名活動は近鉄を潰した立役者から近鉄を守ろうとする悲劇のヒーローに変身するためのパフォーマンス
393 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 23:31:15 ID:cW4hJmqE: 507 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 10:34:50 ID:DZu7qQoS0
http://imepita.jp/20091004/330270
北川が新規参入５年目で初のＣＳ進出を決めた楽天に対し、複雑な心境を明らかにした。
　04年オフのオリックスと近鉄の合併の末に生まれた”兄弟分”の楽天だが、「結局統合したときの
苦しみを知らない選手が引っ張っているのは複雑。あのとき苦しんで苦しんだ礒部もクビになる。
（合併騒動は）正直なんだったんだろうな」と吐露した。
394 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 23:43:53 ID:dTx+RFuM: 時間が経てば合併時の選手が少なくなるのは当然
395 ：神様仏様名無し様：2009/10/04(日) 23:58:47 ID:0zkhEwz2: 当時からコストカットしまくってた５・６位の球団の合併→無償分配の中からだったら、
能力不足や、磨耗が激しいのが大量に入ってて当然だろうに。
396 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 05:57:13 ID:kfFpt5OD: 実際楽天初年度の姥捨て山っぷりはひどかったもんな
確か35歳以上の選手が十数人程度いたはず
397 ：神様仏様名無し様：2009/10/29(木) 12:51:03 ID:Y8F4lDXq: その楽天が二位になるんだもんな。

2004年当時の色んな球界再編に関する報道今見返すと面白い。伊集院のラジオとか雑誌とか。

どれもほとんど経済問題に触れないんだよな
398 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 14:10:07 ID:0SqKxU2z: 経済問題に関してはその後ダイエーの再生機構入りに注目が集まった影響もあるんじゃない？
399 ：神様仏様名無し様：2009/12/18(金) 22:54:01 ID:fkwzeE4X: ＮＨＫでＮＰＢの赤字のニュースをやってたね
もし選手会の思い通りになってたらＮＰＢはヤバかったね
400 ：神様仏様名無し様：2009/12/22(火) 07:25:07 ID:k52WVdL8: 大分トリニータの報道みると大分みたいな状態になる球団でないだろうかとちょっと心配。

ソフトバンクとか球場使用料大丈夫なんだろうか
401 ：神様仏様名無し様：2009/12/22(火) 13:57:50 ID:wLV6YX7F: >>260
阪急ブレーブス
402 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 08:08:34 ID:llkKWquc: >>399
選手会ってプロ野球を潰す気だったんだろうか
403 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 17:42:33 ID:gDkqGaPz: 【野球】04年の球界再編騒動でストライキが成功したのは日本プロ野球にとって不幸だった　あのまま1リーグ制になっていた方が良かった
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262240973/
ttp://npn.co.jp/article/detail/45820982/
404 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 08:42:28 ID:vGHNYPZU: >>402
選手会は本気で要求が通ると思ってないよ
選手会の本当の狙いは選手会の地位を上げることで
あの騒動のドサクサにまぎれさせてそれは達成できた
405 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 12:47:25 ID:2yHbzr9Y: ダイエーの再生機構入りは球団削減で１リーグ化に持ち込みたいナベツネ堤や、
苦しい球団経営を合併・移転で解消したいロッテ重光が持ち込んだ口実。
406 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 18:25:54 ID:/s+VASD9: >>404
それとやっぱり誰だって自分の給料や働き口を減らされたくはないもんね
翌年楽天に他球団のロートルが大挙して押し寄せたのを見れば選手会の主張も理解はできる
407 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 18:50:55 ID:0OvF4fLS: １リーグを実現させるのも確かに面白かったのかもしれないが
あの状況で１リーグにしたらそのまま縮小傾向になっていた気がする
408 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 19:30:42 ID:UVGsspcB: >>404
労組として認められたからね
選手会の作戦勝ちでしょう
409 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 19:31:45 ID:UVGsspcB: >>405
再生機構ってダイエーのためにつくられたものなんですけど
410 ：神様仏様名無し様：2010/01/06(水) 21:39:36 ID:G3u7N+ic: >>409
大きすぎて潰せないからな
それで取引銀行が再生機構をさっさと利用しろダイエーに迫った
411 ：神様仏様名無し様：2010/01/06(水) 21:42:16 ID:G3u7N+ic: 訂正

>>409
大きすぎて潰せないからな
それで取引銀行が再生機構をさっさと利用しろとダイエーに迫った
412 ：神様仏様名無し様：2010/01/22(金) 20:31:32 ID:E3ehZ2rq: 調べたら調べるほど選手会とライブドアにむかついた
そしてそいつらに利用された近鉄がかわいそうに思えた
413 ：神様仏様名無し様：2010/01/28(木) 21:49:02 ID:WnPVY3OF: ＪＡＬと一緒で、組合が強すぎて破綻するＮＰＢ
414 ：神様仏様名無し様：2010/01/29(金) 21:50:30 ID:j01Q+SXg: ＪＡＬなんて、「カネがねぇから安全性が…」
って、税金ふんだくってる。
丸で「ミサイルいやならカネよこせ！」といってる北朝鮮だ。

組合が強いから、例の「逆噴射機長」も辞めさせられなかった。
415 ：神様仏様名無し様：2010/01/30(土) 00:48:09 ID:oYFq/zVt: この時を境に巨人人気が阪神や中日に抜かれ出したような。
その後のメイクレジェンドまで巨人自体がもうダメな扱いだったな。
盟主は中日か阪神かまでいう話題まであがったし。
若手を使うようになって巨人は変わったと言われるようになった意見もあるが果たして？
416 ：神様仏様名無し様：2010/01/30(土) 01:30:43 ID:8Khu7zTr: 中日は巨人を人気で抜いたことなんてない。
417 ：神様仏様名無し様：2010/01/30(土) 01:47:07 ID:idiqTbTK: 巨人がガタガタになってた時期でもあるからな
球界再編の裏で中日はリーグ優勝したし、前後の03年と05年は強くなった阪神が優勝

確かに中日と阪神が躍進した時期ではあったが、単に巨人が不甲斐なかっただけだと思う
あとは第二次長嶋末期の頃からの大型補強の連続とかでやたらと叩かれてたのもあるか
418 ：神様仏様名無し様：2010/01/30(土) 07:28:00 ID:6P9wVnXH: >>412
近鉄は全く可哀想じゃない
あそこの経営陣は本物のアホ

倒れたら祝杯あげてやるわ
419 ：神様仏様名無し様：2010/01/30(土) 15:13:11 ID:idiqTbTK: 近鉄はどうあってももう何年ももたない状態になってたもんな
メジャーならなんとか合併を回避できたかもしれんが、ＮＰＢにその余裕はなかった
420 ：神様仏様名無し様：2010/01/31(日) 11:40:48 ID:03JbRguV: ラグビー身売りすれば良かったのにアホだよな。
421 ：神様仏様名無し様：2010/02/01(月) 00:38:44 ID:+NtA35UU: 改革、改革といいながら選手年俸には手をつけず、吊り上げが効くとわかったからゴネまくる。
んで無理だと切られたとこをチリトリみたいに巨人が救済名目の補強をして巨人だけが肥え太り他が痩せる。

改革の結果はますます巨人だけが美味い展開になってしまった。
422 ：神様仏様名無し様：2010/02/01(月) 11:36:05 ID:FYiz5sOj: 近鉄なんて潰れりゃよかったんだよ

それで一リーグ制に向かえば、いちばん良かった
423 ：神様仏様名無し様：2010/02/02(火) 15:06:58 ID:GuPlAjHk: あの時、選手会を応援していたアホどもって
今は貴乃花を応援してそうだな。
その貴乃花は、「本場所削減」を言い始めた。

一方、メジャに倣ったＮＰＢは試合数を増加させた。
試合数が大杉、ってことがあのアホども（≒メジャ信者）には理解できない。
424 ：神様仏様名無し様：2010/02/02(火) 15:08:35 ID:FD1MYVg9: あの時はいつのまにか正義の選手会VS悪のナベツネって構図になっちゃってたし
単にお金の問題だったのに
425 ：神様仏様名無し様：2010/02/03(水) 01:06:49 ID:Htr5FKbh: 選手会を全面支持ってわけにはいかなかったけどさ…
合併を推し進めて最終的には一リーグ制なんて、あまりに急過ぎてとても支持できないでしょ

そういう意味では選手会はうまくやった部分はあるし、ナベツネにとっては失策だったな

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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