なぜ昔の選手はダウンスウィングなのか
- 1 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 13:04:58 ID:jrVlvUu9
- 今の選手はホームランバッターといえば日本人でもアッパースウィングが基本的だが、
昔の映像などを見ると落合や田淵以外はたいていの選手がダウンスウィングでボール
の下を潰す感じで打っている。
そう言われれば昔、少年野球でもよくおっさん達にダウンスウィングを強要された記憶が。
- 2 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 13:19:49 ID:v2/0UHzK
- 学校いけ
- 3 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 13:31:54 ID:z9+T3+2Y
- >>1
落合と同時代なら元大洋田代、元中日大島、元阪神岡田
元巨人原とかアッパーだったじゃん
- 4 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 13:46:54 ID:hFKvyR5/
- 元東映・ヤクルトの大杉もアッパースイングの打者だった。
ヤクルトに移籍して来た当初はダウンスイングの指導者の代表格だった
荒川博の指導に戸惑って打撃成績はパッとしなかった。
- 5 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 14:32:59 ID:mhAO4klI
- ズレータは極端なダウン
- 6 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 14:41:08 ID:+WcTORGp
- ランスは「アッパースイングを止めなければ使わない」と
阿南に言われてたね。
- 7 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 14:44:47 ID:mXWuV3L5
- ダウンスイング信奉というのがあった
V9巨人がそうだったから
落合が出たての時、あんなアッパースイング通用しないって言う人が結構いた
巨人は第一次長嶋さんの時、サイドスローに弱くてダウンスイングが悪玉になった
評論家だった野村克也が確か週刊朝日のコラムで
「あれほど信奉されていたダウンスイングが急に悪者扱いされているのは、中国の四人組を見ているよう」
と述べていた
野村は、巨人がサイド打てないのはダウンスイングアッパースイングの問題ではないと思うと書いていた
池山あたりからかな
球をしばくようなバッティングは
- 8 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 14:53:07 ID:KNQm4e9z
- 基本として、球が一番飛ぶのはレベル(水平)スイング
しかしレベルスイングのつもりで振ると、自然とアッパー気味になってしまう
そこでダウンスイングを意識して振ると、きれいなレベルスイングになるという訳
アッパースイングは、手首に負担がかかりやすく球の変化に対応し辛い(空振りしやすい)ので、
“基本を踏まえたうえで敢えてやる”選手でないと、指導者として普通は薦めない
- 9 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 16:43:43 ID:0qRblmoq
- ダウンスイングでホームランになる原理がわからない
- 10 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 17:06:08 ID:mXWuV3L5
- そりゃあアレだよ、ボールの下っ面をうまくアレするんだよ、パーンって!
そうすりゃあ、ボールがイイ感じでフワッと上がってくとそういうわけだ
- 11 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 17:18:46 ID:0qRblmoq
- 30゚で叩くよりも-30゚で叩いた方が高く上がるわけか?
- 12 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 17:26:15 ID:rqqkwDWa
- ミスターは井出らっきょのダウンスイングをやんわり否定してたよ
- 13 :野球素人:2008/12/05(金) 18:57:40 ID:b98LoHzr
- 落合は山田久志のシンカー打つときはダウンの方がホームラン打ちやすいって言ってた
沈む球だからアッパーにしがちだけど、それだと他の打者は打ち取られてたらしい
アッパーとダウン使い分けるのが一番なんかな結局
- 14 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 20:10:41 ID:rqqkwDWa
- 当の山田は落合のその「潰す打撃」はダウンとはまた違うと言ってたね
- 15 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 20:10:56 ID:84crFdxK
- >>9
ようつべで松坂が交流戦でホームラン打ったやつ見てみ。
スローで見るとその理屈がよくわかる。
- 16 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 21:48:54 ID:88blRXLm
- >>10
日本人はそういう打ち方ばっかりだからメジャーでホームランを
打てないのかな
- 17 :神様仏様名無し様:2008/12/05(金) 23:27:55 ID:U5IqPC/6
- そんな事より、>>10が誰か俺は知っている気がする。
- 18 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 00:19:47 ID:FJT/aRTg
- 小鶴誠は新田恭一の提唱したゴルフスイングを取り入れて打ちまくって
首位打者や本塁打王を獲得したが、腰のヘルニアを患って選手寿命が縮んだと
聞いた。
- 19 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 01:57:41 ID:+ATSr24U
- メジャーではストライクゾーンが低めに極端に甘かった時代だった。
ワンバウンドぎりぎりの球でもストライクになる時代だったのであの
時代のメジャー選手はローボールヒッターが多かった。
ロイ・ホワイトやクロマティーの極端にかがんだ打撃フォームが象徴
しているだろう。その余波は日本にも及びストライクゾーンも低めに
設定された。
- 20 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 10:46:37 ID:YQYqMJCJ
- バリー・ボンズのテイクバックは小さいよな。
- 21 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 10:58:43 ID:33KiZhZm
- フライは打つな ゴロを打て by飛田穂洲(往年の早大監督・朝日新聞野球評論家(記者・論説委員として朝日に所属)
- 22 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 19:19:40 ID:7dBRRGG0
- ボンズに限らずメジャーの1流どころはテイクバックが
小さい打者が多いよね。
だから俺は福留は向こうじゃダメなんじゃないかと
思ってた。
金本なんかもダメだろうね。
- 23 :野球素人:2008/12/06(土) 20:41:56 ID:iwthMuRv
- 結局は筋力の差なんですかね
- 24 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 20:51:32 ID:pgA+B6Hm
- あなた達わかってないよ。全員ダウンスイングなのよ。これだから、チャネラー(笑)達は蛆虫なんだよ(笑)キッショイ、キッショイ、チャネラー共(笑)もう一回!ハイ、キッショイ、キッショイ、チャネラー共(笑)ありがとうございましたぁ(笑)
- 25 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 22:07:12 ID:o5ZkbsbS
- ヴァーカ
- 26 :神様仏様名無し様:2008/12/06(土) 22:20:59 ID:LOlp8YTa
- >>9
アッパーだと上回転が、ダウンだと下回転がかかりやすい。
上回転の方が高く上がるが、距離は下回転のほうが伸びやすい。
という説明を以前どこかで見たことがある。
卓球やってみるとわかると思うんだが、本当にそのとおりなのかどうかは知らん。
- 27 :神様仏様名無し様:2008/12/07(日) 20:28:46 ID:MhC2lno+
- 川上哲治がダウンスイング提唱者だったから、日本ではダウンスイングがいいと
広まったんじゃないか
一番飛ぶと思われるレベルスイングは、地面に対してレベルなのか、体の軸に対してレベルなのかが問題だ。
後者なら、見た目にはアッパースイングにみえる。
- 28 :神様仏様名無し様:2008/12/07(日) 21:28:27 ID:+pLRtDtM
- おお
あんたよく知ってるね
村上豊さんの科学する野球(だったっけ?)見てるね
- 29 :神様仏様名無し様:2008/12/08(月) 01:53:31 ID:CW9uXnnk
- ♪春は野球だ
♪まかしとき
♪ダウンスイング
♪ホームラン
♪カッコいいだろ
♪このフォーム
♪ぼくはスポーツ
♪万能選手〜
- 30 :神様仏様名無し様:2008/12/08(月) 04:36:33 ID:niTz1YUu
- ↑元ネタ何ですか?教えて下さい
「ワキをしめて打て」っつうのも今でも言うの?
- 31 :神様仏様名無し様:2008/12/08(月) 15:33:48 ID:EgSgxb0b
- 近鉄・西武の土井正博は、引っ張りのアッパーだった。
ダウンスイングに変えたら、もっとホームラン打てるのにと
言われていた。
- 32 :神様仏様名無し様:2008/12/09(火) 01:29:15 ID:el0soITa
- >>30
子どもの頃テレビで聞いた子ども向けの歌です
1960年代なかば たぶんNHK
女性コーラスで以下が続く
♪と、言ったけど
♪言ったけど言ったけど
♪言ってるほどじゃなかったワ
♪あの格好じゃねえ
♪ほほほほほほほ
ぐぐったけど曲名等はわかりません
- 33 :神様仏様名無し様:2008/12/09(火) 01:29:53 ID:el0soITa
-
ちなみに2番以下は最初の部分が
♪夏は水泳
♪まかしとき
♪クロール飛び込み
♪バタフライ
♪秋はゴルフだ
♪まかしとき
♪ショートホールは
♪ワンオンさ
♪冬はスキーだ
♪まかしとき
♪クリスチャニアに
♪スラローム
と歌われ、ダウンスイングは一時
野球の華でした
- 34 :神様仏様名無し様:2008/12/09(火) 12:20:20 ID:Ck1syVJo
- 今のプロ級で最後のダウンスイングパワーヒッターは和田なのか?
- 35 :神様仏様名無し様:2008/12/09(火) 20:06:03 ID:3D3Apt+j
- お前らチャネラー(笑)には、わからないよ奠奠
- 36 :神様仏様名無し様:2008/12/09(火) 20:15:33 ID:jOh/B+ao
- 20年位前の子供向け野球本はみなダウン推奨だったな
- 37 :神様仏様名無し様:2008/12/09(火) 22:31:41 ID:doCQ7sng
- ダウン症
- 38 :27:2008/12/10(水) 00:08:51 ID:qxU0Haqu
- >>28
よくわかったな
確かに20年くらい前は子供向け野球本はすべてダウンスイングをしろと書かれていた。
- 39 :神様仏様名無し様:2008/12/10(水) 12:58:39 ID:pMTsODhV
- バッドのヘッドを立てろってやつだな。
うちの監督が篠塚は低めの球でさえバッドのヘッドが立ってたって言ってたな。
- 40 :神様仏様名無し様:2008/12/10(水) 21:11:21 ID:qPjLprJX
- いろいろな打撃論があるものだ
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/part1.html
- 41 :神様仏様名無し様:2008/12/10(水) 22:41:05 ID:SjmxfNBl
- ゲーム(ファミスタ)ですらダウンがいいといっていた
- 42 :神様仏様名無し様:2008/12/10(水) 23:39:43 ID:yOBhREZW
- _, ―――― 、
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ゝヘY ハュリ 辷リ /: : : :: /
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l / ヾソ/ハ /\| ム┬―‐┬-、:::|
ヽ{゙` ー/ /ヽY |\ 仏ソ | ::: ヾ|
ヾ=/ / /∧ | ヘ // ,':::::::: リ
/ / // ∧ |、 ヘ /イ /:::::::::::::}
/ .,' // / ヘイ ヽ }. /::::::::: /
. / l 〃 / イ} │/ /:::::::/
/ .| { l /∧ l/ /__/
. / | | | / │ ヽ{. /
ガラハドとともに苦難を乗り越えて行くスレ 9本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1215970917/
- 43 :神様仏様名無し様 :2008/12/10(水) 23:44:12 ID:zvsTTp+j
- AーRODなんか典型的なダウンスイングじゃない
- 44 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 00:12:40 ID:UDhZ8YRM
- 玉木正之が偉そうにこのことについて分析してたな
- 45 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 13:07:53 ID:Qy2DcrEI
- 今の長距離打者ってほとんどがアッパースイングなのか?
そういえばイチローも長距離打者ではないけどバットのヘッドは思いっきり
下がったままでゴルフスイングしている。
- 46 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 14:19:17 ID:/ITGACkg
- 低めのボールを打つのに、ヘッドが下がってない方が不自然だから。
あの時代のダウンスイング推奨理論ってのは、
何も不自然な打法を強要してたんではなく、
単に回り道させずに、最短でヘッドを持ってけ、
って理屈を表現する手段だった気が…
- 47 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 20:40:05 ID:Qy2DcrEI
- でも日本のダウンスイング推奨はちょっとやりすぎだろ。
フライで大きいのを打ち上げるよりゴロで繋ごうっていう精神が尊重されるからなのか?
ガキの頃とかアッパースイングってだけで監督からにらまれて試合に出せてもらえないやつとかいたし。
- 48 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 20:45:45 ID:wfhzj8/o
- 昔は、ひざの部分がボールだった。
ひざからボール1個分上からがストライク。
だから当然ダウンスイングを推奨される。
- 49 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 22:44:55 ID:kL1u0kYJ
- 今だと、吉村がすごいダウンスイングだな。
特に打席前の素振りがすごいw
- 50 :神様仏様名無し様:2008/12/11(木) 23:42:40 ID:VQsICdtr
-
【フライ】
野手が捕る(完了)
【ゴロ】
野手が捕る、一塁へ送球、一塁手が受ける(完了)
ゴロとフライではエラーの発生頻度が格段に違う
フライには、イレギュラーバウンドも打者走者が全力で駆け込む姿に慌てることも無い
「ゴロだけは避けたい」という限られた場面でないのなら、
普通は転がして全力疾走でしょ
- 51 :神様仏様名無し様:2008/12/12(金) 00:41:53 ID:f3n6On3X
- フライ 内野の上を通り過ぎて広い外野に飛ぶ。
ゴロ 狭い内野を絶対に通る。
フライとゴロでは通過する範囲が格段に違う。
付け加えれば、ゴロではまずホームランにならない。
普通はスタンドに向けて全力でボールを叩くでしょ。
練習中は水を飲むなみたいな理論もどきの理論なんでしょ、ダウンスイングは。
- 52 :神様仏様名無し様:2008/12/12(金) 16:12:49 ID:M6AS8TkM
- >>1
ネクストバッターサークルでマスコットを振る佐野や長崎ですね、わかります。
- 53 :神様仏様名無し様:2008/12/12(金) 16:15:31 ID:i/9Fw9xX
- バッティングはドラコンじゃないからなあ
安打と凡打が五分五分で発生する訳でもないしw
- 54 :神様仏様名無し様:2008/12/12(金) 23:19:54 ID:s4GZ4TIV
- なんかダウンスイングには日本独特の保守的な精神論がかかわってる気がする。
- 55 :神様仏様名無し様:2008/12/13(土) 00:17:46 ID:ozh0hutr
- 単純に日本人は腕力が無く下半身の方が強いからアッパーは向いてない人が多い。
ダウンだとボールの角度もあるが重力を味方につけられるので強い打球が打てる。
- 56 :神様仏様名無し様:2008/12/13(土) 00:19:16 ID:xk56VubD
- 松井なんてめちゃダウンじゃん
- 57 :神様仏様名無し様:2008/12/13(土) 00:20:53 ID:ozh0hutr
- 張本みたいな極端なレベルスイングは今はいないな。
- 58 :神様仏様名無し様:2008/12/13(土) 02:46:59 ID:7QZUQR8R
- 秀樹松井は打つときはアッパーだな
- 59 :神様仏様名無し様:2008/12/17(水) 13:45:30 ID:JP3c5sz4
- この前、TVで大沢親分がスイングしてたがアッパー気味に見えた
- 60 :神様仏様名無し様:2008/12/17(水) 14:36:52 ID:NH+bDVN1
- 打つまでのスイングの問題だろ?
低めのボールなら、フォロースイングがアッパーで出るのは当然だし、それでいいけど、
打つ前からアッパーで捉えようとして、バットを下げて遠回りさせようとするのがマズい。
それだと振り遅れるか、球の見切りが早過ぎる結果を招く。
最後までダウンかどうかじゃなく、ダウンを意識するような、
最短最速で、構えた時に高い位置にあるヘッドを、打点まで持ってくのが大切。
そうやって極力球を見極めつつ、正確に強く捉える。
その後の、打球をどんな角度で飛ばすかは、
ボールのどこを狙って叩くか、フォローをどうとるかの調整の問題。
ここまでは強打者でも軽打者でも、ある程度共通する理屈だろうから。
- 61 :神様仏様名無し様:2008/12/18(木) 18:23:09 ID:/VHYBRDd
- 昔のダウンスイングの利点の説明は、
バットのヘッドをレベル(水平)に出せるから、
普通に振るとヘッド上がっちゃうからってのが多かったが…
これは極めて、打つボールの高さが限定される説明だと思うし、
手首一つでどうにでも修正が可能なはずだから、
何もそのためだけにダウンスイングする必要はないとしか…
- 62 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 01:29:15 ID:wDoGTCkB
- 巨人→西武になった清水隆行?が
ダウンスイングをよく伝えているんじゃ
ないかな
- 63 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 05:32:46 ID:d+PN/q2x
- http://jp.youtube.com/watch?v=ylFpstYKhjU
長嶋茂雄はダウンもアッパーも関係ないといってる(3分5秒あたりから)必見!
- 64 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 13:10:17 ID:3H9czqsR
- >>63
打撃はメンタルですね。わかります。
- 65 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 14:04:20 ID:+LVJXsnM
- 長嶋茂雄は、
そもそも打撃フォームもストライクゾーンも関係ないような選手だしw
- 66 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 14:10:35 ID:AWxyguyK
- 昔っていつの昔なのかさっぱりわからん。
- 67 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 16:16:21 ID:5fEspBVR
- >>63
長島が言ってるのは、スイングの途中で調整しろということ
「先天的にいいもの持ってる」というのは手首
つまりスイングの形じゃなくてバットコントロールで打つと、そういうことよ
- 68 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 22:39:28 ID:2S6u5n+C
- メジャーリーガーって基本的にアッパーなの?
- 69 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 22:54:41 ID:is25JKdX
- アッパーというとヘッドが下がるから引っ張りにくいのでは?
- 70 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 23:02:45 ID:cFOMnxpT
- http://enjoy-bb.jugem.jp/
アッパーではないのだ
- 71 :神様仏様名無し様:2008/12/19(金) 23:52:28 ID:+LVJXsnM
- ジャイアント馬場さんなんかは、
「アップァ〜」と言いながら"ダウン"していた訳だが…w
>>70 なるほど。肩が下がってる以上、
決してアッパーだとかヘッドが下がってる、とか言う訳ではないんだ。
- 72 :神様仏様名無し様:2008/12/20(土) 18:24:39 ID:JkeLNnhc
- 上にもあるが、日本でダウンスイングは川上哲治が普及させた。これは間違いない。
- 73 :神様仏様名無し様:2008/12/20(土) 19:25:13 ID:OfxNvvpE
- ダウンスイングは川上流なんでしょうと聞かれた川上は
「いや、私自身のスイングはレベルからややアッパーになっている」
と答えている。
- 74 :神様仏様名無し様:2008/12/20(土) 21:02:38 ID:nu8eWDVK
- アッパースイングは速い球についていけない
- 75 :神様仏様名無し様:2008/12/20(土) 21:06:56 ID:u0w1xWDC
- ストライクゾーンが今と違うからに決まってんだろ。
- 76 :神様仏様名無し様:2008/12/21(日) 01:30:10 ID:Azft9NhV
- >>75
ストライクゾーンが今よりやや高めだった(アマチュアは今年までそのゾーンに従っていた)
んだよねぇ
理由としては膝頭を膝の上部と誤訳した事や1950年代までのアメリカンリーグで採用していた
ストライクゾーンを採用していた事などがある
ちなみにストライクゾーンが現在の状態になったそもそもの切っ掛けは1985年の打高投低振り
(とそれを体現するかの様に当時極端な打高投低のチームカラーであった阪神が猛打で日本一
に輝いた事)にあった
- 77 :神様仏様名無し様:2008/12/21(日) 13:18:09 ID:xwNaNMeA
- アッパースイングだとバットが遠回りしてプロレベルでは速球についていけないから
- 78 :神様仏様名無し様:2008/12/21(日) 13:29:15 ID:WvENjuDM
- ダウンスイングだとカット打ちみたいになって球が上に上がりやすい(フライになりやすい)
なので足の速い選手にダウンスイングを勧めるのは間違い
- 79 :神様仏様名無し様:2008/12/21(日) 17:20:23 ID:d69Uu6Mz
- 楽天のツチノコバット使ってる選手に指導してるの誰だ?
ただバットを上から下に下ろしてるだけw
- 80 :神様仏様名無し様:2008/12/22(月) 19:57:40 ID:IO8kYal7
- ノムさんってダウンスイング推奨派なの?もうちょっと合理的な考え方できると思ってのに。
- 81 :神様仏様名無し様:2008/12/22(月) 22:45:07 ID:4kyeJ1ON
- ダウンスウィングを日本で推進したのは、川上さんで、ドジヤ-スがダウンスウィングを取り入れていたことから、
ドジャ-スの打撃コ-チから教えてもらって、日本に持ち帰り推進したが、実は川上さんは、
現役時代、ダウンスウィングではなくレベルスウィングだったが、なぜ、ダウンスウィングを推進したかと言うと、
単純に野球の本場アメリカの名門チ-ムの打撃コ-チが言うのだから、間違いないと信じ込み、
現役時代、一度も実践した事のない、ダウンスウィングを日本で普及させたが、アメリカでは皮肉にも、
ダウンスウィングは間違った理論とされ直ぐにレベルスウィングに移行したが、
それを知らない川上さんが、プロ野球だけでなく、監督引退後、アマチュアにも全国を巡り布教した。
その後、日本でもダウンではなく、レベルが正しい理論と考えられるようになり始めたが、
年輩の指導者は、打撃の神様川上さんを否定するレベルスウィングは受け入れがたく、
日本では、アメリカなど、間違ってたから、直ぐに移行しようとする文化でなく、
権威のある人が言っているんだから、変える必要はない保守的な文化の為、
レベルスウィング普及には時間がかかった。
- 82 :神様仏様名無し様:2008/12/22(月) 23:03:27 ID:0qlPjNhQ
- 昔はアンダースローやサイドスローが多かったというのもあるだろうな。
- 83 :神様仏様名無し様:2008/12/22(月) 23:44:26 ID:4kyeJ1ON
- >>81の続き、
レベルスウィングとは何か?ある程度分かっていても、これをちゃんと説明出来る人は少ないと思う。
良くレベルとアッパとは違うのかとか、野球の実況中継で解説者が、『上手く上から叩けましたね』とか
『今のは、バットが下から出ましたね』とか良く聞くと思うが、実はそれらの意味は上から叩くはダウンではなく、
下から出ましたねはレベルでもアッパでもない。本当のレベルスウィングの意味とは、
バットのスウィング起動が地面に対して平行ではなく、肩の動きが平行移動する事をレベルと言う。
すなわち低めの球を打つとき、地面に対して平行であれば、しゃがみ込まないと打てない、
だからレベルで低めを打つときは、スウィング起動はアッパではあるが、肩の回転がレベルに保たれていれば、
起動はアッパでもレベルスウィングとなる。誤解があってはいけないので言うが、この場合の
肩の回転はゴルフのスウィングの様な回転をすると言う事である。
次にバットが下から出ましたねの意味だが、レベルで低めを打つとは少し違う。
例えば、低めを打つ瞬間、右打者ならトップの位置から平行に保たれている
右肩が下がり、そこからスウィングを始めると、インパクトの瞬間、手首の甲が投手の方に向かず、
天井を向いた形になり、インパクトで球を強く弾き返すことが出来なくなり、
また右肩が下がる事により正しい肩の回転が出来ず、インパクト後のフォロスル-にかけては、バットをしゃくり
上げたスようなウィングになり打球が飛ばなくなる。
また、『上手く上から叩けましたね』の意味は次回に書くとします。
- 84 :神様仏様名無し様:2008/12/23(火) 17:44:01 ID:lygFZoyi
- どこのコピーだ?
- 85 :神様仏様名無なしし様:2008/12/23(火) 22:10:23 ID:z50M+fCQ
- 豊田が高校時代からダウンスイングに疑問を持っていて、
プロ入り後
「ダウンスイングじゃ絶対ホームランなんか打てませんよね?」
って青田に訊いたら
「その通り」
って答えたと「オレが許さん!」
に書いてた。
- 86 :神様仏様名無し様:2008/12/24(水) 15:30:06 ID:u5dA311d
- >>84
コピ-と違うぞ! 俺のオリジナルだ。 忙しくて書けなかったが、>>83の『上手く上から叩けましたね』
の続きから、話すとしますが、この表現を解説者が使ったから、上から叩く=ダウンではない。
レベルスウィングと言っても、最初はダウンなんです、コマ-シャルでイチロ-のスウィングがスロ-で
放送されていましたが、トップの位置からインパクトの瞬間前までは、ダウンで振り下ろされ、そこから肩の回転と
腰の回転により、スウィング起動がレベルになっていくんです。比較的、今の選手はこのタイプが多く、
解説者が『上手く上から叩きましたね』と言う表現の中で、簡単に言うと、
インパクト前の初期段階において、上手く振りだされていると言う意味なんです。
一部例外としては、ヒットエンドランなどで、形はどうであれ、ゴロを打たなければならないときに、
本来の木こりのような、ダウンスウィングで進塁打や安打になったときにも使われる事もあります。
後、昔の選手の多くがダウンスウィングでなく、本当は一部の選手だけが実践していたが、正しいと思います。
これについては、また次回に書きます。
- 87 :神様仏様名無し様:2008/12/27(土) 10:49:40 ID:qUEPs851
- 昔学校の監督に「どうやったらホームラン打てますか?」と聞いたら、「上から振り下ろして
ボールの中心よりやや下を擦って叩き潰す感じで打ったら角度と回転力でホームランになる」
って言われました。
それができるんならダウンスイングにせずとも天才バッターになってただろうよ。
- 88 :神様仏様名無し様:2008/12/27(土) 16:02:12 ID:N/wuBObl
- ジーターなんかがその極端なタイプだな。
現実に起きてるからそうなんだが、よくあれで飛ぶなあと思う。
- 89 :神様仏様名無し様:2008/12/28(日) 21:51:56 ID:eVvagkNa
- >>87
その監督、明らかに野球理論書からの受け売りだなw
超一流のプロでもどうやったらそういうスイングが出来るか?で皆試行錯誤・悪戦苦闘しているんだろうにw
- 90 :神様仏様名無し様:2008/12/29(月) 21:15:27 ID:U1oO4OOU
- >>89
その通りだと思います。MLBの長距離バッタ-が実践している、
ダウンアッパ-ともV字アッパ-とも言われているが、理論上は一番遠くに飛ばせるスウィングだが、
習得するのも教えるのも難し過ぎ、将来を賭けるだけのリスクを伴う場合がある。
- 91 :神様仏様名無し様:2009/01/06(火) 23:26:03 ID:PP89/bDd
- あれはかなりの腕力がいるんじゃないのか。
腰のひねりの回転力が必要とされる日本人選手には意外とアッパーが一番いいのかも。
- 92 :神様仏様名無し様:2009/01/06(火) 23:26:21 ID:PP89/bDd
- あれはかなりの腕力がいるんじゃないのか。
腰のひねりの回転力が必要とされる日本人選手には意外とアッパーが一番いいのかも。
- 93 :神様仏様名無し様:2009/01/07(水) 17:30:36 ID:Ctq2jRsn
- 要はボールとバットが当たるときのバットの角度
ルとじゃパワーが全然違う
当たる時にルになってたら問題ない
がいわゆるヘッドが下がった状態
ボールの力に負ける
アッパーダウンはフォロースルーの違い
- 94 :神様仏様名無し様:2009/01/08(木) 21:24:54 ID:r9KtXS84
- なぜ、日本の指導者がアッパ-打法を嫌うのか、まずダウンはインパクト前からバットの起動は、
上から下、しかしアッパ-はインパクト前から下から上の起動になる。
ここで考えて、みれば分かることだが、インパクトで球を捕らえた瞬間の力は、
下から上より、上から下への方が衝撃力がある。しかし、ボ-ルを遠くへ飛ばすためには、
ある程度の打ち上げ角度がいるため、アッパ-の起動がいる。擁するに非力なタイプは逆にアッパ-を実践すると、
インパクトの瞬間の衝撃力が弱すぎ逆に打球が飛ばなくなる。またダウンに比べ、
インパクトまでの降り幅が余分にかかる分、振り遅れが発生しやすい。
それをフォロ-するためのスウィングスピ-ドも要求される。誰が実践しても良い打法でなく、
限られた身体能力者に限られる。これらの事から身体が発育途上の小中学生には無理がある。
また、高校からアッパ-打法を取り入れ、身体能力を高める筋トレを実行して、
超攻撃野球で甲子園で優勝した、お馴染みのチ-ムがあるが、このチ-ムはなぜか、
PL学園とは違い、甲子園実績の割りに高校卒業後は活躍出来ない選手が多い。
金属+アッパの高校時代と違い、卒業後の木製バットでは、まがい物アッパ-では通用しなくなる。
最近、この高校の監督は己の甲子園通算勝利数の為に選手の将来を潰す育成だと、
高校野球スレで批判され始めている。やはり選手の将来を考えると、
アッパ-でなく、最新のダウンとレベルを合わせたダウンレベルスウィングを教える指導者が多い事にうなずける。
- 95 :神様仏様名無し様:2009/01/09(金) 03:29:25 ID:KZaNzgS8
- 棍棒みたいな腕の高校生なんて滅多にいないからね・・・
- 96 :神様仏様名無し様:2009/01/09(金) 19:43:25 ID:wjW20u5R
- まあ杉浦はダウンぽく見えたね
- 97 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 04:19:03 ID:qRABPsJm
- 昔の選手ってひとくちにいっても
昭和30年代ぐらいまでは全員レベルからややアッパーに見えるな。
ダウンぽくなるのは川上が監督になってしばらくして以降だし。
そういや昭和50年代後半に出たダカーポ別冊のプロ野球本で
スイング論争は単なる巨人軍内の派閥争いにすぎないって断罪してるコラムが載ってた。
- 98 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 07:46:14 ID:3o3/KmSV
- >>97
投手、守備、打撃、走塁など昭和までは、理論的には確立されていなかった。
しかし、現在プロやアマチュアでの育成の為の理論は確立されて来ている。
その元になった、バイブル的な人物が、村上豊さんの理論である。
村上さんの理論については、打撃の神様川上氏のダウンスウィングを真っ向から否定したことから、
昭和では、受け入れられなかったが、地道な活動により、王さんや張本さんにも、
支持され始め、昭和の時代に村上氏の書いた著書『科学する野球』が平成に入り多くの指導者の教科書になっている。
一度ご覧になって下さい、特におっさん世代は子供の頃に間違った指導を受けていた
部分が多い事に気が付きます。
- 99 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 09:58:00 ID:hvg8ycx0
-
剣道や柔道では昔から「反らすな!開くな!上げるな!」って言われ続けてるからね
それが野球にも影響を与えて、‘開くな‘ってのはアウトステップの禁止、‘上げるな‘ってのがアッパーの禁止に
繋がったと勝手に思ってるんだけど
- 100 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 10:45:31 ID:afNnt7dU
- 「ワキ締めろ!」は最近言うのか?
- 101 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 14:42:30 ID:7FfLN90C
- >>99
あるかもしれない
- 102 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 17:44:12 ID:hyf8vNS4
- >>98
村上豊さんの著書『科学する野球』は1980年代中頃に発表され
国内の野球指導者、プレイヤーに衝撃を与えた技術書でした。
最近ファンになった人には想像もつかないと思いますが
あの当時に川上哲治氏の理論を否定する書物を発行するのは
相当勇気の要る行為だったと思います。
そういう意味で考えると、
ベースボールマガジン社、池田社長が日本の野球技術に与えた功績は
非常に大きいものと思われます。
巨大権力におもねることのない取材姿勢。
初歩的なファンに野球のすばらしさを伝え、
加えてもう一歩踏み込んだものを求める読者の要求にも応える企画力。
さらに球界関係者に技術的な指針を啓発していく同社の経営姿勢には
改めて敬意を賞したいと考えます。
- 103 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 18:29:12 ID:hyf8vNS4
- >>98
さてその『科学する野球』ですが、
同著で書かれていたものでもっとも衝撃的だったのは、
「”レベルスイング”の概念は日本に間違って伝わってしまった」、
という記述でした。
日本では当時、
地面に対してレベルな軌道を示すスイングが
”レベルスイング”であると考えられていました。
そのためベルトより低い球に対しても
地面に対してレベルなバットの角度を保つためには
バットのヘッドが落ちないようにを立たせ気味に振り下ろす必要があったのです。
いつしか、ヘッドが落ちない、バットの角度がレベルであることが最重要視されはじめ、
ダウンスイングが”レベルスイング”を実現するための必要事項のようになっていったのです。
しかし村上氏はそれを誤訳であると一刀両断にしたのです。
スイングの回転軸に対してレベルであること、
それが”レベルスイング”であることと正したのです。
低めの球に対しては回転軸を傾けて”レベル”に振る。
当然、見た目はバットのヘッドは下がります。
でも、それが体に自然な動きであるし、ボールに一番力が伝わるのです、
と述べたのである。
立ったまま壁に釘を打ち付ける作業をするという場合、
自分の膝の高さ位の箇所に釘を打つときは金づちのヘッドを
地面に対して水平に保たせたまま打ちますか?
体を傾けてヘッドを下げてやった方が効率よく打てるでしょう。
違いますか?
と、こうである。
当時川上氏は村上氏をどう思っていたのだろう?
いずれにしても、野球技術の理論に一石を投じた、
少し大げさに言えば力学におけるニュートンのような役割を果たした
名著であると私は考えています。
ただし私は村上豊絶対論者ではないですよ、念のため。
- 104 :神様仏様名無し様:2009/01/10(土) 23:32:41 ID:x87RcuBI
- 川上氏はベース上ではなく体の前でボールをさばくので
ダウンスイングでだいじょうぶと言いそう
川上氏はボールを上から見ての、村上氏は正面からみての
ダウンスイングの解釈だろう
- 105 :神様仏様名無し様:2009/01/11(日) 07:12:12 ID:MKAqyKPy
- そもそも川上さんの推奨したダウンスウィングは、野球の本場アメリカで、
一時だけ推奨されていた理論を渡米した際に日本に持ち帰ったもので、
川上さんが現役時代実践していたわけでないダウンスウィングをなぜ推奨したのかは、
野球の本場アメリカで取り入れられていた事と、国内でも村上氏以外で野球理論を科学的に
とらえていた、新田理論がそのダウンスゥイングと類似したものであり、推奨した可能性は高い。
その新田理論とは、ゴルフのパンチショットと同じ要領で、インパクトまでダウンで振り落とし、
インパクトの瞬間、スウィングを止める。そうすると急ブレ-キをかけられバットの重量配分がヘッドの方が
重いためヘッドが素早く返り鋭いライナ-性の打球を打てると言うものだった。
また、その新田理論は、右打者なら左肩 を投手の方向を向いたまま、全く開いてはいけないと説いていた。
その後、村上理論により新田氏本人も新田理論は間違っていたと誤りを認め、
王さんや張本さんまで、村上理論は参考になると認めたが。
多分、これからは推測であるが、川上さんご自身には、川上さんの取り巻きが気を使い、
村上理論を川上さん自身は手にすることはなかったのではないかと思う。
多分、取り巻きが打撃の神様と神格化した川上さんに対して間違いを指摘することは許されないと
取り巻きや川上さんを崇めるマスコミ関係者が疎外したと思う。
当時、アマの指導者も村上氏の理論に対し賛同しながら、神格化された川上さんを否定する
理論を受け入れるのは、キリシタンの踏み絵のようなものだったらしい。
村上理論に対する、川上さんの直接な反論が無いため、川上さんは目にした事がないと思うし、
もし目にしていたら、川上さんも、この理論が正しかったと推奨したかもしれない。
- 106 :神様仏様名無し様:2009/01/11(日) 15:14:46 ID:8PXThIRL
- >>105
しかしベースボールマガジンが数回にわたり特集したものを
(単行本はこれらを編集したものです)、
あの当時の川上さんがまったく目にしないということはあり得ることなのだろうか?
恐らく当時は(今もかも知れないが)ベー社も
刊行されたら川上氏や鶴岡氏クラスの大物には
謹呈本として郵送で送っていたのではないかと推測するのだが・・・
当時手にしていたら、当然川上氏は見ていたはずだ(一番注目する箇所だろうし)。
- 107 :神様仏様名無し様:2009/01/11(日) 18:48:53 ID:MKAqyKPy
- >>106さんへ
>>105ですが、貴方の推測どうりかも知れませんね。
結果的に私は、逆の推測をしてしまったんですが、
今、思えば川上さんが全く目にしなかったとは考えにくいですね。
ただ、一つ私にも分からないのですが、村上理論に対する川上さんの反論があったのか、
それともノ-コメントだったのかと言う点があります。また、川上さんがダウンを取り入れ、
その後、巨人軍の監督を辞められてから、全国の小学生を対象に野球指導に
まわられ、NHKの川上さんの野球教室が放送されていましたが、私の記憶では、
打撃編では、木こりのようなダウンでなく、村上理論のようなダウンレベルを指導していた記憶もあります。
逆に言えば、川上さんご自身もドジャ-スのコ-チから伝授されたが、一時期巨人軍に導入したが
一時期でやめていたかもしれませんが、川上=ダウンと定着したイメ-ジが浸透し過ぎて、
川上さんでなく、川上信者だけが頭が固くダウンにこだわっていたのかもしれませんね。
- 108 :神様仏様名無し様:2009/01/12(月) 01:41:52 ID:3BxKeXZX
- >>107
>川上=ダウンと定着したイメ-ジが浸透し過ぎて、
>川上さんでなく、川上信者だけが頭が固く
>ダウンにこだわっていたのかもしれませんね。
>>106です
確かにその可能性はありますね。
私も実は小学生6年生当時、
チームを代表して全国巡回で新潟市に来た
川上教室に参加させていただきました。
・バットは一握り以上短く持て
・短く持っても王選手はHRを打っている
・両親に感謝するように
といわれたことが印象に残っています。
かなり昔のことで記憶は曖昧なのですが、
その教室で、川上氏からは
「鋭いライナーかゴロを打て」
とはいわれましたが
「上から叩け」
とはいわれなかったように思います。
しかしその日以来、わがチームの指導者は
「鋭いライナーかゴロを打て」
という言葉を
「上から叩け」
と言い換え、川上氏の言われたことの全てを大げさに解釈し
選手に徹底させるために、チームのみんなのフォームを矯正させ始めました。
覚えている限りですが羅列します。
・二握り以上短く持て!(わき腹にグリップエンドが当たるかと思いました)
・バットのヘッドを投手側に向けないよう、捕手側に傾けろ!
・グリップ部は耳位まで高く上げろ!
・その構えからヒッチなどをせず、そのまま振り下ろせ!
覚えてらっしゃるか分かりませんが、
皆が二握り以上短く持った、体を屈まないミヤーン(大洋)
のような構えになりました。
1番から9番までみんなです。
ボールを切る人が続出しました。
このように、強い打球を打つ、というのが目的であるのに
上記のように型にはめることが目的であるように都合よく解釈し、
間違っていない指導をしたのだと、心の安心を得ようとする指導者が
昔は比較的多くいたように思います。
(情報も少なかったのだろうとは思いますが)
こうした人々が、川上理論=窮屈で偏狭な理論、
というイメージを作っていったのかもしれませんね。
- 109 :神様仏様名無し様:2009/01/12(月) 23:06:43 ID:B2qzQ0sK
- 川上監督さんは
・バットを立てていたらスイングが遅れる
・体重は最初からやや右足にかけていれば体重移動が遅れない
・大きい体なんだから大きく構えたほうがいい
・一握り短く
・ライナーを打つつもりで
・親孝行しなさい
と言われていたような覚えがあります
グリップの位置が高い方が良い、位置が低いと高めが打てないとは
他の複数の解説の人たちが言っていました
- 110 : 株価【40】 :2009/01/13(火) 15:28:11 ID:3u0CBnsi
- http://www.youtube.com/watch?v=bssvGODjkTo
取り立ててダウンスイングでは無いな。
それよりもボックスの内ギリギリまで寄ってるよな…。
- 111 :神様仏様名無し様:2009/01/13(火) 20:03:45 ID:sjQhSEFZ
- http://www.hagiwaramakoto.com/index_02.html
- 112 :神様仏様名無し様:2009/01/13(火) 23:55:16 ID:i0T9hHzE
- >>110
何せ打席に入るとまずやるのがバッターボックスのラインを消すことなんだからな。
ほぼラインのあったところに立ち、
右足を上げたら内角低めのゾーンに膝から下がかぶっちゃうような感じだからね。
これで相手投手はゾーンの4分の1を消されてしまう。
いや感覚的には内角のゾーン全てを消されてしまうように感じただろう。
相手は世界の王。
池永や東尾のようなぶつけても平気な投手であっても
果たして厳しく内角を突けたかどうか・・・。
(リーグが違ったし、
当時の西鉄、太平洋、クラウンは弱くてシリーズに進出できなかったが、
彼ら二人と王さんの真剣勝負は今考えると非常に見ものだったんだろうな・・・)
つまり王さんのHRのほとんどは真ん中〜外角を打ったものなのだろうね。
- 113 :神様仏様名無し様:2009/01/16(金) 19:10:37 ID:1iPWuSms
- >>110,112
王専用のワンポイントとして名を馳せた平岡一郎(大洋・故人)の生前の話によると
「王を抑えたコツ?.............右尻に付いているポケット目掛けてナチュラルシュート
を投げ込むんだ。ホームプレートを覆い被さるように構えるから俺以外の投手は幻惑
されるんだけど、そこが内角低めギリギリなんだ。大抵の投手は当てたくないという
意識も働いて、上げている右足の膝頭辺りを狙うんだけど、そこはど真ん中なんだ」
- 114 :神様仏様名無し様:2009/01/16(金) 19:22:34 ID:RO5RiXLm
- 技術を真面目に語るスレっていいと思うね
- 115 :113:2009/01/16(金) 19:31:15 ID:1iPWuSms
- 「大抵の投手は当たるんじゃないか?と思って右尻のポケットなんか狙えないけど、打つ瞬間
体がパッと開くからまず当たる事なんて無いけどね。それにもし当たったとしても俺には関係
ないよ。俺の方も三原さんとかの監督から「王を抑えるのが君の仕事だ」と言われて、つまり
は王を抑えなければ側クビと言い渡されている様なモンだからこっちだって必死だよ......」
- 116 :神様仏様名無し様:2009/01/17(土) 01:22:45 ID:B/wQWxVQ
- >>113
つまりそのくらいの強い気持ちとモチベーションを持たなければ
内角に投げることはできないということなのか。
よくピンチで、調子に乗っていて手の付けられない打者を迎えたとき、
解説の人が
「こういう打者にこそ、しっかりと内角を意識させなければなりませんよ」
などといってますが、現場の人に言わせれば、
「口だけなら誰でもいえるよ」
てな感じでしょうね。
90年代後半、阪神に復帰した遠山もこの平岡と同様な気持ちでいたんでしょうな。
あの当時の遠山はゴジラに対して、ほんとに内角の使い方えげつなかったからな。
しかし王の右尻ポケットかー。
勇気あるなー。
次打者はチャンスに強いといわれる長嶋だからぶつけちゃったら、
一気に試合決められちゃう危険性があるのにねえ。
そもそも試合終盤の四死球は取り返しのつかないことになるケースが多いし、
お前何のためのワンポイントだ、なんて思われて印象も悪くなるだろうし・・・。
平岡一郎について、ちょっと調べたくなったな。
- 117 :神様仏様名無し様:2009/01/18(日) 21:34:10 ID:KenAz+Ow
- 王さんの右足を上げ内角のストライクゾ-ンに被る打席の立ち方だが、
多分、今の時代に王さんがいたら、あの打席の位置では構えなかったと思う。
王さん達の時代の投手がなぜ内角を攻めきれなかったのか?
推測だが、狭い球場、圧縮バットということもあり、内角を攻めて、少しのコントロ-ルミスで本塁打になる確率が高くなる。
もし、あの時代に球場が広く、圧縮バットがなければ、もっと大胆に内角を攻めたと思う。
王さんに限らず昔の選手はホ-ムベ-スよりに立ち、今は平均してスラッガ-タイプはベ-スより遠目に立っている。
- 118 :神様仏様名無し様:2009/01/20(火) 07:48:21 ID:VPT896ZQ
- まあなんだかよくわからんが、どんでんなんかは基本アッパー
なんだろうが打席によってはダウンでも打ってた印象なんだが
こうやって使い分けてる選手って多いんかな?
- 119 :神様仏様名無し様:2009/01/20(火) 20:48:19 ID:3ghSJFYc
- エノケンのホームラン王に出てくる川上哲治の打撃練習は必見じゃない?
スイングの軌道に関してはとりあえず置いといて、あれは貴重。
- 120 :神様仏様名無し様:2009/03/04(水) 01:11:30 ID:A+8IhWCG
- 韓国や台湾の選手ってどうよ?基本的には日本の打撃フォームを参考にしてるんだろうけど。
- 121 :神様仏様名無し様:2009/04/04(土) 11:06:27 ID:9zFoHja2
- >>44
玉木の場合は要するに
「セゲヲマンセー、川上逝ってよし」がすべてだから
- 122 :神様仏様名無し様:2009/04/04(土) 21:48:40 ID:4N8yMKvN
- >>118
“月に向かって打て!”で有名な飯島コーチは大杉さんに言わせると
“低めは掬え、高めは叩け”でコースによってアッパーとダウンを使い分ける事を要求してたんだと
- 123 :神様仏様名無し様:2009/04/05(日) 00:16:59 ID:NrXEE0uK
- 草野球でも普通に打てばそうなる
- 124 :神様仏様名無し様:2009/04/05(日) 01:06:00 ID:dXpXHx3Y
- >>123
プロの野手の練習量はハンパじゃないからな
それこそ万どころか億の単位でバットを振ったりトスバッティングをして
自分のスウィングを条件反射に近いところまで固めるわけだから
草野球で普通にできる事はもうできなくなっちゃう
- 125 :神様仏様名無し様:2009/04/05(日) 06:01:04 ID:/ZYIvUR+
- >>124
大げさにも程があるな。億も振るのはどう考えても無理だよ。
- 126 :神様仏様名無し様:2009/04/05(日) 10:28:31 ID:vW3cW9Um
- >>120
WBCでキューバと韓国は、打撃Pに投げさせる球が日本と真逆だったそうだ。
緩い球を引き付けて思いっきりぶっ叩く練習をさせてたと。
- 127 :神様仏様名無し様:2009/04/08(水) 09:25:41 ID:Na6XqLf4
- 1億回バットを振るには、
毎日13700スイングで20年間かかる。
毎日それだけ振るには1秒に1回休みなくスイングし続けても4時間弱かかる。
44 KB
[ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示
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