【江川卓】 言い訳や捏造だらけの高校時代 厨もウザ

1 ：神様仏様名無し様：2009/06/14(日) 15:58:24 ID:WXfHNq6N

三振を取るのが当たり前？　打たれると言い訳
・本気でなげてたら
・味方が点を取ってくれないから
・エラーしなかったら
・もっと強いチームに入っていたら
・キャッチャーが捕れないから

2 ：神様仏様名無し様：2009/06/14(日) 16:08:36 ID:WXfHNq6N

・酷使さえなければ
などなど、いい加減たらればの言い訳厨ウザいんですけど。

捏造伝説厨も含めて言い訳厨を駆除していこう。

3 ：神様仏様名無し様：2009/06/14(日) 16:12:37 ID:WXfHNq6N

捏造伝説その１
「高校時代の江川の球速は162キロ」

そうと言うからには、これらはすべてチェンジアップの動画なのか？

怪物江川散る　銚子商対作新学院　1973夏甲子園
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5sX-jQ_M8w

江川の映像（高校3年の春） 早送り映像　
ttp://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg

4 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 12:42:20 ID:T6adOiFd

いくらなんでも162キロは無いだろう。　
実際は159キロ。　

5 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 13:08:29 ID:9H96vjXa

陸上競技じゃないんだから、絶対的な速度は参考程度だろ。
和田あたりは、プロ入り後もやっぱり三振奪取率は凄い。
目一杯投げないと、三振とれないなんてダサイな。

ストレートだろうが変化球であろうが、当てられない球が一番凄いんだよ。

6 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 13:20:02 ID:rDlsOdvd

目一杯投げないで三振とれる奴なんかいるのかよｗ

7 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 15:36:39 ID:vZp4nxEu

3の映像を見る限りでは、136〜140キロくらいにしか見えないんで、
それはストレートじゃなくてチェンジアップの動画だな。

当時の超高校級投手のストレートと同じくらいの球速を、チェンジアップで出せる江川はさすが神。

8 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 15:38:07 ID:T6adOiFd

江川と三沢さんは神。　

9 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 21:33:00 ID:9H96vjXa

金田、尾崎、江夏をみてきた徳光さんが、高校生の江川の球みて腰をぬかしたそうな。
金田１４７
尾崎１５５
江夏１５０
？？
まあ、何キロでもいいが、当時の江川は、金田、尾崎、江夏など遥かに上回る
魔球を投げていた。

10 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 21:43:44 ID:FSoH4ysH

プロで投げなきゃ意味がない

11 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 21:47:07 ID:kGUcmCmo

横浜の監督さんがストレートは松坂以上っていってんだから、まず150以上出てたんでしょ。
当時を知る人がまだわんさか居るのに、実際は大したことないと証言する人はほぼ皆無なんだもん。
当時を知らない若者が、どこかで聞きかじった腐しかた使って批判したって説得力無いよ。

12 ：神様仏様名無し様：2009/06/15(月) 22:37:12 ID:houOmuws

しんどいねきみ

13 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 02:01:20 ID:R0XpE+p0

江川は実際の球速は松坂や寺原や辻内よりも遅かったと思う。
回転がいいから実際の
球速よりも速く感じる。
おそらく150前後で切れが凄いから打てなかったと思う。

14 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 02:07:38 ID:lSK+77r8

ふだんは１４０キロ
完投めざす日は１３４〜１３５キロで始め、しだいに１３６〜１３７キロ
後半・終盤ピンチで１４０キロ台なかばを１〜２球
ただし力一杯投げりゃ１５０キロを超える（そういうタマだと棒ダマになるので、しない）
野茂と同じ

15 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 02:11:56 ID:lSK+77r8

あ、高校時代の話か
申し訳ない

16 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 05:13:09 ID:vUd2bto7

高校時代を知る人は一様に、大学時代はすでに球速は落ちてたって言うな。

17 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 06:48:52 ID:tIsRYk4e

>>16　＞「大学時代はすでに球速は落ちてた」
だから、これこそが言い訳であり捏造なんだよ。

大学時代にスピードガンで測定すると、あまりにも期待外れのスピードだったことから、
ガンの無かった高校時代のことを、いいようにでっち上げてきたそれこそ捏造伝説の一つだ。

ホップしていたから速そうにみえただけで、当然これは目の錯覚でありようつべなんかを改めて
見てみると、140キロ前後くらいにしか出てないのがわかる。

18 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 07:01:45 ID:vUd2bto7

>>17
そう証言する奴が多いって話。捏造でもなんでもない。彼らからすればそう見えたってこと。わかる？

19 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 08:25:59 ID:bcztUguq

>>9
それって菊池くんを見て、速いなと思うのと一緒でないの？
高校生にしては、という限定つきの

20 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 08:45:24 ID:X1ipHoHE

高校時代の江川は清峰の今村タイプだろうな。　
現代でもドラ１候補で間違いない。　

21 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 09:23:19 ID:HFOS6dgK

伊野商の渡辺が江川に近かったのか？

22 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 09:36:20 ID:6EpX9PwU

>>17
それにしては、印象や証言が揃いすぎてる。
中立的な人、江川嫌いな人も含めてだ。
多くの人の印象や証言が一致する伝説的に速い高校野球の投手って、ガン本格導入以前には歴史上何人もいないよ。
尾崎などは150ｋｍ超えて何キロ出ていたのか？ってレベルだろうし、そういった系譜にある上で、
高校野球史上最速と見る向きは多いんだから、140全後なんて安置の願望にしてもひどすぎだな。

23 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 09:55:09 ID:/0sEW02x

初期のガンでは150台半ば。
甘めに出る最近のガンなら160は出たはず。

24 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 10:22:59 ID:X1ipHoHE

江川は150前後だろ。　
ただし体格は山口俊、今村クラスだから辻内や寺原とは迫力が違う。　

25 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 10:25:01 ID:OoRQ0oRl

江川の何が良いかって言ったら、あのまっすぐの速さとノビがありながらコントロールがいいこと
そら今の時代でもなかなか打てんわ

全盛期藤川が九回完投するイメージ
ガンの速さは150程度だろうがな

26 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 10:43:03 ID:/KDkUqJ8

あの腕の振りで160はねぇよｗ

27 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 10:58:28 ID:ZJbtmQuv

江川が突出した存在だったのは認める

でも「高校の時が一番速かった」というのはウソだろう
高校の時はバッターがかすりもしなかったからそう見えただけでは

「高校の時が一番速い」ピッチャーなんているわけないと思う
尾崎も山口高志も槙原も郭泰源も松坂も寺原も
ランディ・ジョンソンもノーラン・ライアンもロジャー・クレメンスも
「高校の時が一番速かった」なんてことは絶対ない

そんなことを言うのは日本人だけだ

なんつーか「オレはキミらが知らないこんなことも知ってるんだぜ」
とか言いたいのだろうか？
ロックの話をすると「○○は売れたからダメ」とかいう人に似ている
好きなアルバム、好きなミュージシャンを聞くとわざとそんなに知られていないマイナーなとこを出してくる

江川は素晴らしいピッチャーだった！
でもやっぱり、全盛期は巨人でＭＶＰ獲った年だろう

28 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 11:22:13 ID:HFOS6dgK

実際プロで本格派として活躍した投手の中で、高校時代の方が速かった投手なんて皆無だから。

29 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 11:28:50 ID:bcztUguq

ストレートとカーブだけで先発ができたなんて、当時はどんだけレベル低かったんだよw

ただ体感速度はすごかったんだろうな。
スピードだけならもっと速い小松を、マウンドの前から投げさせて、中日は江川対策したっていうんだからな。

30 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 11:36:11 ID:ZJbtmQuv

>>29 まあまあそーいう時代だったんだよ
桑田や工藤だって出たての頃はカーブピッチャーだったんだから

過去はしょぼいとか、昔の○○が今いても通用なんかしない、とか貶めるのも無意味だし、先人へのリスペクトを欠く行為

でも、高校の時の江川は１６０キロ出てたとか高校の時が一番速かった、とかねつ造してまで持ち上げるのも江川や昔の高校野球・プロを貶めるのと同じだと思う

31 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 11:49:22 ID:6EpX9PwU

質問わない単なる速度なら、肉体的成長、肩の消耗やフォームの変化等考え合わせて、
高2時代最速（プロ全盛期と数字的には同等含む）という可能性は無くはない。
特に江川みたいにプロ入りまで消耗、遠回りを繰り返し、厳しい自己管理も苦手そうなタイプは。

32 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 11:50:49 ID:vUd2bto7

別に高校の頃が一番速いってのは不思議じゃない。体力的な部分は個人差があり、10代でも相当レベルまでいく奴はいる。ましてや肩は消耗品だ。江川みたいに、酷使されたのがその後速い球が投げられなくなっても不思議じゃない。固定観念囚われすぎだ。

33 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 12:53:38 ID:HFOS6dgK

>>32
例があるなら出してくれ。
固定観念では実際いないから。

34 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 12:55:49 ID:HFOS6dgK

↑間違い。

固定観念ではなく、ね。

それと高校時代投げまくったのは桑田や松坂も同じだが、
二人とも球速はプロ入り後にアップしているからねぇ。

35 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 13:08:54 ID:X1ipHoHE

江川の最速は高校とプロじゃそんなに変わらんような。
プロ入ってから本気で投げる機会が少なくて叩かれてたし。

36 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 13:11:59 ID:HFOS6dgK

それと解析方法は不明だが、７３年のセンバツの球速が１４９ｋｍとサンスポで出てたな。

37 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 13:14:23 ID:4nzy19Vo

江川がブルペンで投げる異常な速さのストレートに観衆がどよめいた。
打者のからぶりは関係ない。
高校2年の時点で、プロを含めて史上最速、それも断トツの投手であった。

大学以降は、見る影もない迫力のないフォームで投げていた。
プロ入りした江川を見たときに、これが同一人物かと思うほど激変していた。
ストレートが１３０キロ前後でポカスカ打たれいた。
コントロールは、プロ入りしたほうがよくなった。

38 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 13:49:15 ID:WrWQSfK8

>>21
渡辺智に失礼だ。
江川の時代に渡辺が行って投げると、もっとエグいことになるよ。
はっきりいって渡辺のほうが格上。

39 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 13:57:38 ID:bcztUguq

>>37
一人だけポツンと寺原や辻内みたいのが当時いたら、もっと強烈な印象うけたはず。
江川のまわりがたいしたのいなかっただろ。

桑田や松坂やダルやマーは言うまでもなく。しかもこの人らには同世代にすごいのがいたからねえ

40 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 15:19:54 ID:ZJbtmQuv

>>39 同意です
だから当時の高校野球では江川が突出していた（まあマスコミも「怪物くん」とか煽って、我々も煽られていた部分あると思うけど）のは事実だし、それは江川卓の価値を低めることにはならないんだと思うんだけど

一人だけ「高校時代が一番速かった」という「固定観念」にとらわれちゃっている御仁がいますなｗｗ

まず、江川以外にそーいうピッチャーがいないのはなぜなのか？

自分なりに考えた「高校時代が一番速かった」ピッチャーのタイプです
１．壊れちゃったタイプ
　　荒木大輔とか太田幸司とか高橋三千丈なんかはこのタイプでしょう
　　でも、この人達がプロで投げてた球とかかわいそうなくらいしょぼかったですよ
　　そーいうのと江川を同列に論じたいのかな

２．未完成タイプ
　　たぶん違うと思いますが、百歩いや一万歩譲って、寺原とか辻内、石井一久、ヤクルトの山部、あと槙原あたりは
　　「高校の方が速かった（っつてもガンにして２，３ｋｍ）」可能性はあると思っています
　　でも、だから何なのか？
　　寺原や槙原の全盛期は高校時代だったことになるのか？絶対違うでしょう
　　
江川については大学入って手抜きピッチング覚えたのが大きかったのでしょう
強引に「江川は高校時代が速かった」としたら、上の２のタイプでしょうか？
広島商の待球策にやられたとか、押し出しでサヨナラ食らったとかノーコン傾向あったようですし
だからプロ入りしたときも衝撃的にバッターをなぎ倒してったわけじゃあない

41 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 15:31:52 ID:TmeboXcx

>>39

桑田の時はいたが、松坂の時いたのは新垣だけ。ダルの時は記憶に残るような選手無し。田中も田中だけ、おまけでハンカチ(皆騒いでたが見た感じそれほどとは…と思った。田中の調子悪さが気になってたが)高校時代の事だよな？


江川の高校時代知らないけど一人や二人はいたんじゃないの？

42 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 20:00:55 ID:WrWQSfK8

江川世代（昭和30・1955 年度）
江川 卓、遠藤 一彦、藤田 学、大野 豊、山根 和夫
深沢 恵雄、田中 由郎、門田 富昭、藤原 仁


斉藤世代（昭和39・1964 年度）
斉藤雅樹、西崎幸広、石井丈裕、阿波野秀幸、新谷博、橋本武広、荒木大輔
仲田幸司、藤本修二、猪俣隆、加藤哲郎、御子柴進、高柳出巳


桑田世代（昭和42・1967 年度）
桑田真澄、佐々岡真司、佐々木主浩、葛西稔、渡辺智男、野田浩司、河本育之
中山裕章、遠山奨志、弓長起浩、デニー友利、酒井光次郎、柴田佳主也

43 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 20:15:14 ID:R0XpE+p0

江川の最速は154Km だ。
高校生の時も最速は変わらないよ。
ただ高校生の時の方が常時150以上出していたと思う。

44 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 20:57:05 ID:bcztUguq

>>41
辻内三年で二年にマー、ダル二年に巨人・西村、
速いのはゴロゴロいるがな

45 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 21:08:26 ID:vDCMv4cV

日米野球じゃ大学・プロでは好投しなかったし
プロでの絶頂期は3年間だけ
高校の時だけ頂点だったのだろ
引退前変化球憶えようとしたが
パームもスライダーも一流ピッチャーレベルじゃないし
高校卒業後阪急に入団してればよかったw

46 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 21:11:30 ID:Wl+wtZ85

>>42
斎藤世代に畠山が抜けてら

47 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 21:47:06 ID:4BJzx9D3

畠山は年上

48 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 21:51:31 ID:c3o9LFwU

>>40
尾崎とか金田とか村田とか昔のピッチャーは高校生ですでに異常に速かったでしょ。
昔の高校生剛速球投手がプロ入りして球速が上がったなんて聞いたことが無いよ。
尾崎とかは高校二年で中退して1962年当時契約金6000万円の契約金をもらっているよ。
プロ入り1年目で大活躍している。
別にプロ入りして球速が上がったわけではない。昔はそれがあたりまえ。

49 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 22:55:15 ID:4nzy19Vo

江川の回りにはたいしたのいなかったのは事実。
というより、江川以前にたいした投手がいなかったといったほうが正確だろう。
金田、尾崎、江夏、みんな遅い遅い。

50 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 22:58:58 ID:4nzy19Vo

因みに、尾崎の入団イヤーの年は、すでにプロでもNO1のストレートだった。
山内があまりの速さにおののいたのは有名な話。
江川は尾崎の遥か上。

51 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 22:59:36 ID:ZJbtmQuv

尾崎は62年デビュー　江川とは１０年違う
村田が高校の時が一番速かったなんて話は初耳だけれどね
ていうか、球が高校の時一番速かったとしてそれが何なの？

１．江川の高校時代サイコー！それを語れるオレサイコー！ってこと？
２．江川の大学時代・プロ時代しょぼい　そんな江川でも通用するぐらい当時のレベル低杉ワロ　ってこと？

52 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 23:27:45 ID:c3o9LFwU

>>51
からむなよ。昔の高校生には早熟の剛速球投手が多かったということだ。
ずいぶん無茶な練習とかやってたんじゃないか。潰れる投手も多かったろうけど。
それがいいことか悪いことかはわからんけど。

53 ：神様仏様名無し様：2009/06/16(火) 23:47:47 ID:/ObzR4sc

>>45
当時でも江川ほど安定した成績残した投手も少ないけどな
5年連続で15勝以上記録してるし

54 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 00:07:01 ID:w44Hvdek

>>47
嘘つくなよ

つーか厳密に言うと斎藤はS.40年生まれ

55 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 01:51:25 ID:6664eBPh

パーフェクトやノーヒットノーランは栃木限定だったからねえ。
木製バットで投高打低時代だし。信者に言わせると「バットに
当たらないんだから関係ない」ということになっちゃうんだけど。

56 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 08:13:43 ID:OzwWWHc1

確かに江川の時代は、広島商業や松山商業に代表されるような「守りの野球」が主体だったからね。
極端にいえば、守備さえ上手ければ打撃力なんか全然たいしたことがなくてもレギュラーになれた時代。
「怖いのは４番のみ」なんてチームは当時では全然珍しくなかったから、今みたいに１〜９番まで気が抜けない
ような打線とは比べ物にならない。
その上、江川時代の４番のレベルでは現代の下位か補欠レベルくらいだから、松坂クラスがタイムスリップして
当時へ行ったとしたら、江川みたいに「栃木限定」ではなく、全国大会でもノーノーくらいなら連発するのは
間違いなさそうだ。
へたすりゃ完全連発するかも。

57 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 10:21:16 ID:KXNQHNj0

タイムスリップとか夢の話はやめようや(笑)　
お花畑ちゃうねんから(笑)

58 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 11:26:48 ID:ifiVKKnE

作新学院江川卓にまつわる
お笑い捏造伝説や言い訳のごく一部

打　た　れ　た　の　は　手　抜　き　し　た　か　ら　（笑）
１　６　２　キ　ロ　は　出　て　た　は　ず　（笑）
全　国　優　勝　未　経　験　は　チ　ー　ム　の　せ　い　（笑）
大　学　時　代　は　す　で　に　劣　化　し　て　い　た　（笑）
劣　化　の　理　由　は　酷　使　（笑）
本　気　で　投　げ　た　ら　捕　手　が　捕　れ　な　い　（笑）
ダ　イ　ナ　ミ　ッ　ク　で　理　想　の　フ　ォ　ー　ム　（笑）
コ　ン　ト　ロ　ー　ル　も　抜　群　（笑）



所　詮　江　川　は　栃　木　限　定　（大笑）

59 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 11:58:46 ID:Vy919prk

確かに松坂の時代は、横浜やPLに代表されるような「守りの野球」が主体だったからね。
極端にいえば、守備さえ上手ければ打撃力なんか全然たいしたことがなくてもレギュラーになれた時代。
「怖いのは４番のみ」なんてチームは当時では全然珍しくなかったから、今みたいに１〜９番まで気が抜けない
ような打線とは比べ物にならない。
その上、松坂時代の４番のレベルでは現代の下位か補欠レベルくらいだから、菊池クラスがタイムスリップして
当時へ行ったとしたら、松坂みたいに「レベルの低い時代甲子園限定」ではなく、国際大会でもノーノーくらいなら連発するのは
間違いなさそうだ。
へたすりゃ完全連発するかも。

60 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 12:44:49 ID:ifiVKKnE

>>59
ＩＤがチョンｗ
リアルでもチョンｗ
エガチョンさん　乙ですｗｗｗ

61 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 13:00:17 ID:Qag1Ch8J

コピペ改ざんもチョンの得意技。

62 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 13:30:44 ID:yP//WdDY

江川当時の高校野球みると広島商業野球つうか
みんな小さく構えて、ゾーンを小さく取りたたきつけるフォームだったぞ
７０年代前半の決勝みるとみんなこの攻撃方法
でぜんぜん点が入らない。

63 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 13:43:31 ID:MMtIJHr5

なら今みたいに勘違い打者の大振りが少ないだろうから、ノーノーも奪三振も難しいな。

64 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 13:48:17 ID:vMWewd+X

昭和30年代前半生は誰も2千本安打を打ってない！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1212659659/133
1988〜92年生　650万人…
1983〜87年生　725万人…
1978〜82年生　800万人…
1973〜77年生　975万人…イチロー、松井
1968〜72年生　925万人…金本、立浪、石井琢、前田、
1963〜67年生　800万人…古田、野村謙、清原、田中幸、
1958〜62年生　775万人…秋山、駒田、
1953〜57年生　825万人…落合、 ←【江川】
1948〜52年生　1075万人…加藤秀、福本、門田、大島、新井、
1943〜47年生　950万人…松原、大杉、土井、柴田、山本浩、山崎、有藤、衣笠、若松、藤田、谷沢、
1938〜42年生　750万人…王、張本、高木守、
1933〜37年生　650万人…野村、長嶋、広瀬、榎本、江藤
1928〜32年生　600万人…山内
1923〜27年生　550万人…
1918〜22年生　500万人…川上

日米大学選手権で地元優勝が無い世代なんだよな…。
あの国内での猛烈な成績は、
前後の世代と比べてレベルが低かった為もある。

65 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 13:56:27 ID:qiaLpJ0Y

江川の豪速球を大学時代受けてた袴田てのはプロ入り後村田のフォークボールを
パスボールしまくったへたれだしな
あんな下手な捕手でも十分捕球できたんだから江川の変化球は兆治や
最近でいえば野茂佐々木なんかと比べれば全然大した事ないんだろうよ

66 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 14:11:56 ID:2wl89PqT

寺原も怪物と騒がれたわりには、あんましだしなあ。

67 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 14:14:42 ID:zwXQ2bbi

寺原は典型的な棒球だからな

68 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 18:34:15 ID:UU/juX40

それでも一場より全然マシ
一場は棒球の荒れ球だから救いようがない

69 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 21:41:58 ID:zJCvIgqT

>>65
村田のフォークは超一流だからな
江川は直球だけ
その直球もタツノ>>>江川だったけどw

70 ：神様仏様名無し様：2009/06/17(水) 23:10:25 ID:5Y1t5t+n

確かに松坂の時代は、横浜やPLに代表されるような「守りの野球」が主体だったからね。
極端にいえば、守備さえ上手ければ打撃力なんか全然たいしたことがなくてもレギュラーになれた時代。
「怖いのは４番のみ」なんてチームは当時では全然珍しくなかったから、今みたいに１〜９番まで気が抜けない
ような打線とは比べ物にならない。
その上、松坂時代の４番のレベルでは現代の下位か補欠レベルくらいだから、菊池クラスがタイムスリップして
当時へ行ったとしたら、松坂みたいに「レベルの低い時代甲子園限定」ではなく、国際大会でもノーノーくらいなら連発するのは
間違いなさそうだ。
へたすりゃ完全連発するかも。

71 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 06:54:01 ID:W9xubvN0

高校時代が全盛期といわれる江川。
その時期に、二度に渡って出場した甲子園大会でノーヒットノーランを達成できなかった。
そして優勝投手にもなれなかった。
当時の高校球児は、木製バットを使用。
プロの世界とは違って、何十打席も対戦したわけではない。
つまり、江川とは初対戦同然。
そういった認識を踏まえた上で、江川の実力とは如何なるものなのかを問いたい。

『江川ファン』は、いつもこういう表現をしたがる。
「高校時代のほうが凄かった」
プロ入り後よりアマチュア時代のほうが上？　珍しい選手や。
なんかメジャーリーガーでも打てそうにないイメージやな。
それやったら、「プロの指導を受けたわけでもない高校生に、なんで打たれなあかんねん？」という疑問も湧いてくる。
江川の実力がプロ時代より上というのなら、
木製バット(プロが使うような高品質なものではない)を持って打席に入る高校生ごときに、ヒットを打たれたらあかんやろ？

大会ナンバーワン投手。超高校級投手。高校野球史上最高の投手。
いろんな形容があるけど、松坂やダルビッシュ、田中将や斎藤祐は、そういう期待をされながらも、文句なしの結果を出している。
今の金属バットは高性能。
その金属バット時代に、ノーヒットノーランを達成したり、決勝戦での延長再試合。
これらは並み大抵なことではない。
彼らは、昭和４８年の大会に出場したとしても、同じような活躍どころか江川以上の結果を残すと思う。
それに対して、江川が平成２０年の大会に出場したとしたら？やけど、これは語れない。
あの投球パターンで、今の栃木大会の決勝まで勝ち進めるのかが、疑問やから。

「江川の本気の球は打てない」というのもよく聞く言葉。
作新学院が貧打のチームちゅうんやったら、それを自覚して、尚更その「本気の球」でノーヒットピッチングをせなあかんやろ？
その舞台が甲子園球場で、「プロ」対「高校生」位の実力差があると言うのなら、絶対「負け投手」になったらあかんやろ？
優勝投手でもなく、ノーノーも達成できなかった江川が、なんで高校野球史上最高の投手やねん？

関西独立リーグのドラフトで指名されたナックルボーラーの女子高生。
あの子のほうが、『江川ファン』よりピッチングちゅうものをよく理解してる。
即ち、「ピッチングは力でねじ伏せるものではない」ということを知っとるわけや。
天才ナックルボーラーのＰ・ニークローは、40才以上で121勝、通算318勝してるけど、
ピッチングは力ではないということの証明やな。

『江川ファン』は
いまだに脳内で、「スピードガンコンテスト」をやっとるんとちゃうか？
いまだに脳内で、「目測１６０キロのスピード」に拘っとるんとちゃうか？
直球のキレやスピードは、ピッチングの「一要素」でしかない。
もう一度いう。
直球のキレやスピードは、ピッチングの「全て」ではない。
巨人の抑えの切り札『狂うん？』を見てたらよう分かるやろ？　
ある意味、江川と同じや。
１６０キロの球を投げてきても、待っとったらええんや。
四球で自滅しよる。
ピッチングは「制球力」が第一。
打者は「自分のタイミング」を狂わせられるのを最も嫌うから、それを意識して崩せるのが勝てる投手の条件。
『江川ファン』には、棺桶に入るまで分からんやろな。

72 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 08:50:09 ID:W9xubvN0

＜コピペ＞
ひとつだけ言わしてほしいのが、
「○○さんは１６０出ていた」とか、○○が言っていたというのは、
半分以上はリップサービスで言っているだけで、
まず脳内変換・水増しされて言われていると考えて間違いない
　
↑これは深層心理学にも出てくる統計上優秀なデータ
他人を持ち上げることにより、自身を好人物と周りに思わせようという
よくある人間の心理
内容に信頼性はまったくない
　
あと、古人と現在人とで、確実に測ることのできない状態が発生した時、
正式な数値を測ることのできなくなった古人を、ものすごく持ち上げ、
上で挙げたリップサービスなどを根拠に
空想の実力に作り変えて騒ぐ人達も、現代の心理学では軽い精○疾患とされているので、
冷静になって考えなおしてみることも重要かと
＜コピペここまで＞


まさしく江川厨や過去美化厨（達川や横浜渡辺など）そのものじゃんｗｗｗ

73 ：江川伝説の分析結果：2009/06/18(木) 09:07:14 ID:SdQIiQHn

高校時代の江川伝説は、

江川厨による妄想　35.0%
過去美化厨による捏造　42.5%
弱小栃木高校球児のご協力　22.5%

から出来ています。

74 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 10:24:11 ID:r73Bksbr

江川の高校時代は、150キロくらいは出てたんでないの？
たぶん

75 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 10:35:33 ID:LmpQ8L8f

そこは誰も否定してないよ。　
150いくかいかないかだろうなあ。　
ストレートは選抜の今村のイメージ。　

76 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 10:55:44 ID:0lw922xe

当時の江川の球を形容する表現を見ると、球速はおいておいても、球質は凄いものがあったんだろう。
物凄い表現で伝えられる選手って、中西にせよ、山口にせよ、尾崎にせよ、飛びぬけた何かを持っていたんだと思うよ。

77 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 10:56:31 ID:Xc1nOxsq

>>74-75
どさくさに紛れて球速150キロ前後ってことにしてんじゃねえよｗ
確かにキレはあったが、速度はもっと遅かっただろうにｗ

130キロの時代に150キロ出てたなんて
つくづくオタクらの発想には関心するよｗｗｗ

78 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 11:37:09 ID:LmpQ8L8f

>>77
MAX150いくかいかないかだから通常は138〜144くらいだろ。　
おかしいか？　

79 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 12:03:35 ID:5Fk2C0fZ

専門家の間では全盛期の江川はクルーンが最速162なら最速170近く出てたってのが通説なのだが
まぁ最速165〜168くらいだろうけど体感速度は170くらいだったんだろう

80 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 12:20:55 ID:/MACcc16

もー誰かユーチューブ画像とか無いのか
150なんて出てないと思うよ
ピッチャーは球のスピードだけじゃないし

81 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 12:59:19 ID:r73Bksbr

>>79
へえ、ランディ・ジョンソンもびっくりだね

専門家って誰よ

82 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 13:46:26 ID:ObzKNJAF

130キロでも快速球の時代であるからこそ、
140キロ足らずの江川のホップする速球が、かなり大袈裟に速く見えた時代の映像。

怪物江川散る　銚子商対作新学院　1973夏甲子園
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5sX-jQ_M8w

江川の映像（高校3年の春） 早送り映像　
ttp://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg

ホップするボールも次第に見慣れてくる。
今見ると、全然速く見えないんだが・・・

83 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 13:57:42 ID:LmpQ8L8f

130後半なら牛島レベルだろ。　
数年の違いでそれは無いわ。　

84 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 14:12:15 ID:TePXKte4

松坂が出てくるまでの最速だったと仮定すると、だいたい148〜9ｋｍくらいだろう。


'84オールスター、ＭＡＸ147で８連続三振取ってるくらいだから、
球速的にこれくらいが妥当じゃないの？

85 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 14:27:36 ID:ObzKNJAF

江川はスピードがあったから、三振を取れていた訳ではない。
ボールの下こそ空振りしても、振り遅れの空振りがないのが、
何より球速はあまり速くなかった証拠だよ。

江川の奪三振は、球速ではなく当時としては非常に珍しかった球筋にあった。
江川厨の人も、これくらいのことは早く理解してほしい。

86 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 14:32:56 ID:rxzWiIII

江川二世と言われたロリコン中山と同じぐらいでしょう。
速球とカーブが武器。
体格やフォームも似通っている。球速も同じくらい。

いずれにせよ現代の高校野球なら滅多打ちくらうと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=whfHxwUNfdY

87 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 14:45:17 ID:TePXKte4

>>86
中山のスピード、渡辺智の球質って感じかな？

88 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 15:48:58 ID:XKqTZlvC

そのレベルの球であったとすると、実際に見た人の数々の証言との整合性が取れない。
実際はたいしたこと無かったとしたい人は、当時を知る信頼出来る関係者なりの、自分の希望に沿う証言の
を集めた方がいい。

89 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 15:52:37 ID:5Fk2C0fZ

当時江川を見ていたがクルーンよりは球速あったな。生で見てない奴にはわからんだろうが江川はそれはそれは速った。怪物だったよ


高校生の時からメジャー行っても通用すると見る専門家もいるからな

90 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:02:13 ID:Z4LNmy9i

クルーンの１６０は藤川とか比べてもものが違うけどな

91 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:14:55 ID:6gYLjmzf

>>87
N山って高校時代はそんなに速かったのか・・・
プロ入り後はとても江川とは比較にならんヘッポコ球だったよ・・・

92 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:28:08 ID:/MACcc16

>>89 たぶん、釣りなんだろうけど、そういう嘘はやめようよ

高校時代の江川は突出したピッチャーだった
酷使と練習不足で劣化したプロでも20勝してＭＶＰ穫ったり、オールスターで８連続三振奪うなど天才の片鱗を見せつけた
それでいいじゃないか！
江川のピークが高２とか有り得ないから
あのなピッチングってのは速いストレートだけじゃあ打たれんの。かけっこじゃあないんだから

93 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:33:09 ID:5Fk2C0fZ

>>92
劣化したプロよりは確実に20キロ以上速かったと言う選手、専門家が多数いるのだが
昔のＰは体が強いせいか球速が恐ろしかったよ
江川160後半
金田170前後
ここら辺はＯＢ達(張本など)も証言してるしな。この２人が今のプロに来れば(江川は高校生時)怪物じゃすまなかっただろうな

94 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:42:44 ID:/MACcc16

160K後半投げる高校生とか、170K投げるプロのピッチャーってＳＦですか？
高校生の時がピークっていうピッチャー海外でもいいから他に挙げて下さい
プロ創世記の沢村ぐらいでは？
尾崎もプロに行って通用しまくったというだけで高校生の時がピークってことは誰一人言ってないんですよ
堀内や松坂も高校生の時がピークなんですか？

高校生の時ピークっていうピッチャー挙げてみて下さい

95 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:50:40 ID:XKqTZlvC

江川でいう高校がピークってのは、球速の話でしょ。

96 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:56:06 ID:/MACcc16

あーっ、んじゃ寺原や石井一のピークは高校時代なんかい
違うでしょ!!
球が速かったからってそれが何なの？
一万歩譲って江川卓は高校時代一番球が速かったからって江川卓のピッチャーとしてのピークは高２ん時ってことにゃあならんでしょ!!
江川のピークが高校生時代って言いたいの？
高校生の時の球が一番速かったって言いたいの？
ピークが高校生ってなら他にそういう事例挙げてみなよ

97 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 16:57:52 ID:5Fk2C0fZ

>>94そこら辺が昭和の人間の力でねぇ。今ではＳＦでも当時にはいたんだ。
俺も江川、沢村、金田くらいしか160後半投げるＰは知らんが他のＰでも１５０くらいは計測してたと思う。
やはり体が強いから高校生でも完成しちゃう奴がいたんだよ

98 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:01:47 ID:LmpQ8L8f

六大学の審判歴39年(星野からハンカチ)の清水さんは江川のボール半個の出し入れに驚嘆したらしいじゃないか。　
本当にネタに事欠かないピッチャーだな。　
39年間で一番印象的なピッチャーだと。　

99 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:03:20 ID:TePXKte4

球速が高校生の時にピークってのもいないよ。
故障してスタイル変えたとかでもない限りね。

いるなら例を出してみな。

『江川だけ例外！』
とか言うのは止めてなｗ

100 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:06:18 ID:LmpQ8L8f

辻内と寺原

101 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:10:17 ID:IJIhYtiZ

>>93
>江川160後半
>金田170前後
澤村が180とかw

江川の場合全盛期で150前半だろ？
他のピッチャーより優れていたのはボールにかけるスピンだけ
なので初速と終速の速度があまり落ちなかっただけでしょ

102 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:16:05 ID:XKqTZlvC

＞初速と終速の速度があまり落ちなかっただけでしょ
これ系のスレに来て、まだこんなこと言ってるのか。

103 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:18:54 ID:IJIhYtiZ

>>102
何が違うのか詳しく説明して
解るんだろw

104 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:29:48 ID:/MACcc16

こうやって
「高校時代がピークのピッチャー」の事例

はうやむやになるんだよな

105 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:48:43 ID:gd6vwpHG

>>91
一応150K投手と言われてた。中山が卒業した数年後の週刊ベースボールで(多分高知商の監督)最高の逸材だったが、練習嫌いでサボり癖、彼が桑田君と同じくらい練習したらとてつもない投手になったであろう…みたいなのを読んだ記憶がある。

106 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 17:51:22 ID:XKqTZlvC

強いバックスピンかかる
↓
揚力生まれる。その変わり空気抵抗増す
↓
生まれた揚力分、より直線に近い軌跡を描く。
そのかわり厳密には増した抵抗分終速は落ちる。
ただし、より直線に近い軌跡を描く分ミットへの到達距離は短くなるとも言え、
到達距離の短縮分は速度の低下は抑えられてるはず。
結論としては、スピンかかっててもかかってなくても初速と終速は大差ない。
カーブやフォークでも大して変わらない、
変わるのは軌道。
重要なのは軌道。
仮に超強烈なジャイロ回転をかけられる投手が出てくれば、初終速差が大きな意味を
持つようになるんじゃない？

107 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 19:47:36 ID:sGvHOXBR

江川が高三のとき、新聞に「プロでも十勝はかたいと言われる江川」と
書いてあるのを見て、「意外と大したことないな」と思った。
その後、アストロ球団で江山勝がイマイチな投球をしているのを
見たときも、「やっぱり大したことないな」と思った。

108 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 20:12:42 ID:LmpQ8L8f

ただの新聞記者と漫画の作者の考えじゃねえか。

109 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 20:18:14 ID:hhudABwp

>>99
>球速が高校生の時にピークってのもいないよ。

ピークというか、昔の剛速球投手は早熟なのが多いでしょ。
高校生からプロ入り数年が球速的にはピーク。
その後は平均球速は落ちて、気合が入ったときは速くなる。
金田、堀内、江夏など、パターンとしては多いよ。
プロ入りしてから速くなった昔の剛速球投手は聞いたことがない。
江川の場合は大学に行ったから、このパターンから外れた。
しかも投げすぎでプロ入り前に消耗している。
プロ入り後はめったに速い球を投げられなくなっていた。
プロ入りしたときには、すでにロートルの技巧派というかわいそうな投手。
それでも平均１５勝というのは化け物だな。
それとたまに投げる本気のストレートは腐っても鯛。

110 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 20:39:50 ID:ObzKNJAF

平均15勝といっても、所詮良いとこ取りの記録だろｗ

つーか、プロ時代の話はスレチだ。

111 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 20:52:15 ID:5Fk2C0fZ

まぁ生江川見た事ないガキにはわからないだろうが昭和の元祖怪物だぞ？みんなあの直球には腰抜かしたんだ


専門家が160後半出てたって言うのだから江川は最速160後半でいいだろ。金田で170前後って言われてるんだからスピードに金田と差異はないって語られる江川の160後半は信憑性が高いんだよ


正直今のプロのストレートとはわけが違うんだよ。今のプロなら毎年20勝の沢村賞、メジャーでも15勝は固いよ。あんな惚れ惚れするストレートを投げる奴は江川、金田、沢村しかおるまい

112 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 20:54:45 ID:r73Bksbr

プロ一年目九勝だろ？
六月からとはいえ。しかも十敗。

アマ時代のほうがよかったというのも疑問符だな

113 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 20:56:14 ID:Dp+iYXx+

今はウエイトとかトレーニング方法の進歩があるから、プロ入り後に球速が伸びたりしてるんだろな。そういうのがなかった昔は、球速に関しては高校くらいでピークがきてもおかしくないんじゃないか。

114 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 21:01:30 ID:ObzKNJAF

>>113
逆だろｗ
だからこそ今の高校生はトレーニングのお陰で球速があるんだよ。

115 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 21:12:46 ID:Dp+iYXx+

>>114
昔の投手は元々の素質だけでやってたから、高校以降あまり球速も上がんなかったんじゃないかってことさ。

116 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 22:35:35 ID:hhudABwp

高校生剛速球投手に限っては今も昔も球速は変わらないだろう。
いや昔のほうが速かったかもしれんな。
村田が高校のときは、ひたすら速い球を投げる訓練をしていたそうだ。
今はそんなバカなことをする野球選手はいまい。
勝てるピッチングと速い球を投げることとは違うからな。

117 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 22:55:56 ID:v398jMi2

当時の作新(江川)と当時の横浜(松坂)が対戦したら

１０対０　間違いないな。
江川　１８三振　1安打(ポテンヒットのみ)
松坂　　４三振　14安打(本塁打2本)

松坂みたいな棒球は、滅多打ちされるよ。
もちろん、作新は木、横浜は金属

118 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 22:57:00 ID:wLzip1nk

プロになった新庄に、高校の時のチームメイトが
「肩落ちた？」と言ったなんて話が強肩スレにあったな。

119 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 23:01:23 ID:hhudABwp

>>117
横浜高校の監督はそうは予想しないだろ。
江川も松坂と投げあいたかったと言っているし、五分五分じゃないか。

120 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 23:31:51 ID:/MACcc16

もーいーよ
釣りなのか知らないけど、議論が成り立たないことがよく分かった
南京大虐殺で日本軍が百万人を虐殺したって言い張る人達と同じですね

一応、要点まとめてあげると
１．江川卓は高２の時最速、160K後半出ていた。その後の江川卓はしょぼい球しか投げられなくなった

２．当時は今よりも肉体的な完成が早かった
だから、今の高校生よりも速い球を投げられた

３．レベルも昔の方が高かった。松坂の横浜と江川の作新が勝負したら10-0で作新の勝ち

121 ：神様仏様名無し様：2009/06/18(木) 23:38:32 ID:Xh1PdWxP

>>120
おまいは子供か。
釣られてる暇があったら、江川の球は現代の普通の速球派高校生レベルだったという
信頼出来る関係者の証言でも集めてみろ。

122 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 00:07:10 ID:cdzpyCWb

俺はプロ全盛期の江川と全盛期の藤川を後楽園＝東京ドームのほぼ同じ位置から見ている！

印象：藤川の方が少し速い。

123 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 00:22:28 ID:hSrw/tDq

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる

「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）
の江川の スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂
は全力で投げて150ｋｍ それも全身のバネを使って最高の
フォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る まあ投手としてこれ
が普通なんだが。 江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、
本気で投げるといったいどんな 感じなのか予想もつかなかっ
た。当時キャッチャ−が捕れないので、全力 では投げないよ
うにしてるという話を聞いてゾッとした。 しかもその投手に
手も足も出なかったんだからねえ。」

この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強
いチ−ムだったが。

124 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 00:53:41 ID:Pdwuf3gZ

十年後ぐらいには「実は江川は左投げだったが、左で投げたボールを捕れる
キャッチャーがいなかったので、やもなく右で投げていた」と言われてそう。

125 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 01:12:06 ID:8yAldAbV

渡辺監督の言葉が全てを物語ってる。得体のしれない物をみてしまった。後年現れた教え子松坂にも感じなかった感覚。彼の野球人生の中でも一番の衝撃！ それが あの秋季大会・・ﾓﾝｽﾀｰｽｸﾞﾙとの出会い。

126 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 01:23:50 ID:cHgA1KlK

>>123
江川凄すぎ
しょぼくなったと言われた大学時代でも終速９４マイルだし

127 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 01:26:01 ID:iOcS4Bgy

よく渡辺監督のコメントを持ち出してくるが

落合
「（江川の１４５�`を見て）こんな速い球は今まで見たことがない」

清原
「クルーンの１６０�`より藤川の１４５�`の方が速く見えた」

プロのしかも超一流のプレーヤーですら体感のスピードと
実際のガンの数字はこれだけかけ離れているということ。
見た目だけで推測するスピードなど全く当てにならない。

渡辺監督が１５５�`に見えた球が実際には
１４５�`程度だったとしても何ら不思議ではない。
松坂はストレートでねじ伏せられるタイプじゃなかったから
なおさらインパクトで江川が上と思うんだろう。

128 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 01:56:01 ID:8yAldAbV

そう言えば 三冠王落合は 江川をよくﾖｲｼｮしてたよね。肩痛めてからも。どうしてこの球が打たれるの分からないとか。一番対戦したいのは江川とか（中日移籍時）。若い頃ｲｰｽﾀﾝで対戦した時の残像か。

129 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 02:58:07 ID:sL8IJpi6

誇張し過ぎだね

130 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 03:05:41 ID:6R3GHjkC

落合ロッテ時代にオープン戦かなんかで江川からホームラン打って、あんまり速くなかったみたいなコメントしていた気がしたが。
多分江川の凄いところは藤川みたいに伸びのあるストレートなんじゃないの？数字じゃなくて
高校時代に完成度が高くて、しかも木のバットでマシンが今ほど普及してなけりゃ打てないでしょ。
あと高卒で入ってたら一年目15勝できたと本人が言ってた

131 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 03:38:41 ID:obgVQE5i

>プロ一年目九勝だろ？
これって当時の江川の状況を知らないから言えるんだろう。大学卒常時に
クラウンライターに指名されたがそれを断って1年間のブランクがあったんだぜ？
それに加えて空白の一日問題の大混乱で本人は満足に身体作りすら出来なかった。
そんな状態でも10勝近い勝ち星を挙げられたのはやはり江川が怪物だったから。

でも、江川を知っている人が高校時代を全盛期としているのは、肩は消耗品という
投手の宿命を分かっているからだよ。1年生の時の関東大会で怪物ぶりを発揮して
裁ききれないくらいの試合申し込みが舞い込んだため、一般の高校生投手よりも
確実に投げすぎの状況だったからな。それに加えて大学時代も結構なイニングを
投げていた。大学で打たせて取る方法を身につけたのは肩の疲労を考えれば当然。

それを進歩してないとかいうのは違うと思う。肩が消耗品で投げすぎは良くない
という概念が浸透してきたのは80年代後半からだろう。高校時代の清原のライバル
だった伊野商高の渡辺だってプロに入る前にヒジ痛持ちになっている。

132 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 05:14:34 ID:s+6NrW59

江川が大学2年の春に肩を痛めて、テイクバックの小さい肩に負担のかからない
プロ入り以降お馴染みのあのフォームに改造してることも
高校時代の方がプロ入り以降よりも速かった投手を挙げろって言うのなら
寺原や辻内って分かりやすい例があることもなんでみんな指摘しないんだ？

133 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 05:55:45 ID:MSxbdYFU

新参ですスマンがこの話題に対しては過去レス見る限り
客観的に見ると江川が160後半のストレートを投げていて、やはり怪物の名に恥じないＰだった。そして高校生の時に準完成されたＰだった。が信憑性ある総意だろ。アンチと信者の譲歩したラインがここかな
個人的には160後半に見えた160ちょいの球速だったってのが現実的じゃないか？と思うが
にしても昔のＰが今に舞い戻れる事になったら野球界に革命が起きる

134 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 06:45:44 ID:6BjkNnBB

作新学院江川卓にまつわる
お笑い捏造伝説や言い訳のごく一部

打　た　れ　た　の　は　手　抜　き　し　た　か　ら　（笑）
１　６　２　キ　ロ　は　出　て　た　は　ず　（笑）
全　国　優　勝　未　経　験　は　チ　ー　ム　の　せ　い　（笑）
大　学　時　代　は　す　で　に　劣　化　し　て　い　た　（笑）
劣　化　の　理　由　は　酷　使　（笑）
本　気　で　投　げ　た　ら　捕　手　が　捕　れ　な　い　（笑）
ダ　イ　ナ　ミ　ッ　ク　で　理　想　の　フ　ォ　ー　ム　（笑）
コ　ン　ト　ロ　ー　ル　も　抜　群　（笑）



所　詮　江　川　は　栃　木　限　定　（大爆笑）

135 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 09:21:14 ID:8yAldAbV

たしか阪急の山口高志が故障した翌年に江川が入ってきたのかな。江川に山口ばりのとんでもない豪速球期待したけど あれって感じだった。1年間のﾌﾞﾗﾝｸも痛かったた思うけど、高校時代の面影はなかった。翌年から速くなるけど 物足りない、ﾌｫｰﾑもｽﾏｰﾄだし。

136 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 10:09:15 ID:oFG0hFmM

横浜高校の渡辺元智監督は、高校生の優れた投手として
江川、尾崎、池永、小松、桑田、松坂あたりをあげているが、
江川だけは別格としているな。
確かに、比肩できる奴は一人もいない。
松坂あたりでは小粒すぎて、比較の対象とならない。

プロ入り後は、並の一流投手になってしまった。

137 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 10:09:45 ID:iOcS4Bgy

江川自身が８１〜２年のストレートは高校時代と同等と
言ってるんだから答えは出てるじゃん。
なぜ本人の意見を否定してまで無理に誇張しようとするのか。

138 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 10:33:16 ID:eC28ZDIn

尽誠の伊良部も凄い球投げてたよ。　
150越えてたと思うし、江川のストレートに近いイメージ。

139 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 10:51:07 ID:iOcS4Bgy

>>138
伊良部のMAXは１４７キロだよ。
プロに入ってから伸びた典型。

140 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 11:29:15 ID:PwMFpkH9

>>136
また嘘をいう。
完成度は江川より松坂が上と言ってただろ？

141 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 12:19:38 ID:SgyNzNdE

虚言、捏造、妄想、言い訳、過大評価、脳内変換

江川厨の得意技

142 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 13:21:08 ID:rpX3elR5

伊良部は（パンチの効いた名前ということもあって）有名だったけど
そこまで剛球Pってわけでもなかったからロッテで160近く出して
騒ぎになった時はびっくりしたなぁ。

最近復帰してるようだけど、今まで1度も肩を壊してないってんだからすごい。

143 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 13:26:33 ID:oFG0hFmM

>>135
だな。
プロ入り後は、ホントつまらない投手になった。
フォームなんかは、これが同一人物かと思うほど、小さくなった。
オールスターの8連続なんかは、ぜんぜん速くない。
普段対戦しているパの投手(山口とか村田とか)は、遅い連中ばかりだから、速く見えただけ。

144 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 13:43:49 ID:oFG0hFmM

江川のプロ入り後の最速って１５２，３キロ？
大杉に投げたときかな。
あれも、速くないね。
あの後、確かカーブを右中間に２塁打されたんじゃなかったかな？
あの程度の球なら、そりゃ打たれるわな。

どうして、こんなにも遅くなってしまったのか。

145 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 14:19:28 ID:8ZuAiGAA

1972秋〜1973春 MAX150代後半
1973夏 MAX143

1981全盛期 MAX154
1987晩年 MAX144

こんな感じじゃね
大学時代は六分で投げてたらしいからようわからん

高校時代は当時のキャッチャー小倉氏の証言もある

146 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 16:31:10 ID:V11UQyE/

>>145
球速ってそんなに変動するものなんですねｗｗｗｗｗｗ

MAX150代後半ｗ
六分で投げてたｗ
小倉氏の証言ｗ

妄想と言い訳と過大評価のトリプルコンボ　キターーーーーーーーーｗｗｗ

あと、スレチだけど
「1981全盛期 MAX154」　←捏造　乙ｗ

147 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 16:45:46 ID:8ZuAiGAA

高校時代はキャッチャー小倉の左手がいつも腫れたがってたのは有名な話。
その小倉が江川の球速をきかれてその数字を答えたもの。
夏は予選から消耗していたからせいぜい142くらいだったとの事。
大学時代は本人がインタビューで話していた。
1981年のMAXは間違いないでしょ

ただしこのスレに言われる160は絶対にないと思うがね

148 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 18:08:20 ID:eC28ZDIn

法政時代はボール半個の出し入れをして、審判歴３９年のベテランに傑物と言わしめた江川卓。　

149 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 19:16:57 ID:8ZuAiGAA

寺原や由規が155以上出したっていっても江川はそれ以上の凄みがあった。
てかガンの数字じゃないのが江川の凄さでしょ。
プロ全盛期は元メジャー達がノーラン・ライアンと同じくらいの力があると異口同音に言ってたくらいだから。

150 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 20:19:44 ID:obgVQE5i

>球速ってそんなに変動するものなんですねｗｗｗｗｗｗ
するでしょう。
一試合の中でも変動するんだから。

151 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 20:55:51 ID:uZ9xWjnk

IDを2,3個使いながら腹話術をする江川ヲタってまだいるんだねｗ
いい加減働いたら？ｗ

152 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 20:58:23 ID:+tjg0f0y

働いたら負けかなと思っているよ。

153 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 21:00:51 ID:+tjg0f0y

しかし楽しいかのかな。
よくわからんな。151とかどうなの。
ファイトだよ。

154 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 21:59:28 ID:N6kr2Orf

江川の最速は154Km。
これは正式に記録に残ってる。
しかし常時150以上投げていた訳じゃない。
昭和59年のオールスターでの八三振の時には147Kmが最速で平均は140前半だった。

155 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 22:18:14 ID:8ZuAiGAA

江川の高校時代をリアルで見た者は たいしたことなかったよ…なんて言う奴はたぶんいないと思うよ。
凄いという印象しかないから

156 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 22:22:58 ID:Y6UJEwpE

こういうのは何だが江川事件以後に江川を知った人や世代はどうしても
江川を先入観で見てマイナス評価するからかわいそう

157 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 22:44:46 ID:PwMFpkH9

一発病も目立ったけどな

マスコミが煽ってそう見えた要素もあるけど

158 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 23:11:50 ID:pU7VfDa+

>>157
ホップする球は当たると飛ぶよね

159 ：神様仏様名無し様：2009/06/19(金) 23:27:10 ID:oFG0hFmM

江川の最速１５４？
それプロ入り後だろ。
へなちょこボールだよ。
たったの１５４かよ。幻滅だな。劣化もいいとこ。

高校時代の江川のボールは、超剛球そのもの。
ライアンと同じくらいかって？
おいおい、ご冗談を、江川に失礼だよ。

160 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 02:08:02 ID:389o5P1y

>>145
>>147
＞1973夏 MAX143
甲子園の話？
栃木県予選限定なら150前後は出ていたのでは？
5試合中3試合がﾊﾟｰﾌｪ1含むﾉｰﾉｰだから。

161 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 02:14:44 ID:cUd/Lfl6

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

公式戦通算記録
　登板試合44
　完投試合30
　完封試合20
　無安打無得点試合9
　無安打無得点無四球試合4
　完全試合2
　33勝6敗/勝率.846
　投球回数354回
　被安打103
　被本塁打0
　奪三振531(1試合平均13.5)
　自責点16、防御率0.41

その他通算記録
　139イニング連続無失点(48年春)
　145イニング連続無失点(48年夏)
　36イニング連続無安打(47年夏)
　21イニング連続無安打(48年夏)

162 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 04:45:40 ID:trUr9nNX

ﾌﾟﾛでは81年の夏場かな 10連勝位したけど あの頃が絶頂だろう。ｺﾝﾄﾛｰﾙよくﾃﾝﾎﾟは上原。前半抑えて8回に突如ｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞしてｸﾛｰｻﾞｰに変身！150K連発。ｹﾞｰﾑを締めに行く。完全にｹﾞｰﾑ支配してたよ。いつも20時30分頃終了

163 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 09:43:35 ID:uWOhZ9gD

>>161
江川は高校時代から、結構手抜き王だったな。
防御率とかはかなり悪いな。江川の力なら、０．００でもおかしくないだろう。
被本塁打０は当然としても。
完全試合も少なすぎ。
もうちょっと本気モードでやってくれればと思う。

164 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 10:53:55 ID:bRTKvuQh

８１年の９回の全力投球。
高校時代は全てのイニングがあれ以上だったからな。
アベレージでも１５０は超えていたし
ここという場面では１５５を軽く超える剛球を投げ込んでいた。

大学以降は完全に軟投派。平均球速も１０キロ以上ダウンした。

165 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 11:15:42 ID:PBzBG+0c

江川本人に聞くのが一番わかりやすいのでは？
何かのインタビューで、昭和５６年が一番だったと本人が言ってたような記憶があるが・・

166 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 11:54:58 ID:e859HOJL

>>165
球速だけなら高校時代のほうが速かったのかもしれないけど、
制球とか配球とかフォームがコンパクトになったことなど、
総合すると昭和５６年が一番じゃないのかなぁ。
高校時代を見ていないので断言できないけど、昭和５６年５７年より
投手として上だったとは信じがたい。しかし高校時代を見た人は
５６年５７年ですら満足していないものなぁ。断言はできない。

167 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 12:23:38 ID:nG1GkKX9

腕立て伏せが ほとんどできないらしいですね

168 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 12:39:30 ID:e859HOJL

>>167
江川がですか。王貞治は腕相撲は女性にも負けるとかいう話ですし、
かれらの体は投げたり打ったりすることに特化しているんですかね。

169 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 12:45:52 ID:CYtosaxE

江川が速かったんじゃなく、周りが遅すぎて速く見えただけ

170 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 12:57:54 ID:bZnYAPp8

腕立ては肘痛めるからやらなかったんだろ。　

171 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 13:02:45 ID:WcgczKx9

江川が160後半ってのは科学的に証明されてる。金田の最速170も
(ソースはうろ覚えだけどテレビでやってた)

172 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 13:10:16 ID:e859HOJL

>>171
ファイトだよ。

173 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 13:19:24 ID:f63BIMe0

いやいや、金田は170じゃすまないだろ〜江川だって

金田が180K、高２の最盛期の江川が170K台後半
間違いないだろ

174 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 13:37:14 ID:Bf8p7T+E

そうかな、そんなもんか？

金田は２００キロは切っていなかった、江川はギリで２００行かないぐらいとする評論家も多いよ

実際に見た自分からすると
沢村　　　　１９５キロ
金田　　　　２００キロ
高二・江川　１９８キロ　かなあ、、、ライアンなんかと比べるのは失礼だよとにかく

175 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 13:50:21 ID:e859HOJL

>>171
>>173
>>174
ファイトだよ。

176 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 14:08:59 ID:6Y+ybb6a

いや、あの投手が投げたボールを身体に当てる技術に関しては
天下一品だった達川ですら「早すぎてバントしようにも見えない」と証言したことから
類推すれば、200キロ以下はあり得ないだろう。

177 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 14:11:54 ID:e859HOJL

>>171
>>173
>>174
>>175
悪意があってやっているんじゃないんだよね。
どうしたらいいのかわからなくてやっているんだよね。
ガンバだよ。

178 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 15:27:46 ID:vwgmm0NJ

185kmかな

179 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 16:17:27 ID:GvPgB8D9

この流れは売れない芸人がたまにテレビに出て、頑張れば頑張るほど視聴者を遠ざけてるのに似てる

180 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 20:49:36 ID:bRTKvuQh

清原スレと同じ流れ

181 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 21:34:43 ID:nI7EGIYk

時間というものは貴重なんだよ

それを一言添えておきたい

182 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 22:16:21 ID:uWOhZ9gD

江川の高校時代の球は、プロ入り後のキレとか伸びとか
そういう次元ではなかった。
徳光発言の地球の引力に逆らってというのが適当だろうな。

甲子園で投げる江川をみて、★ひゅうまの再来かと思ったよ。
あの、フォーム、忘れられんな。

183 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 22:52:56 ID:Bf8p7T+E

>>182 高一程度の物理法則で考えるならば、「地球の引力に逆らって」ということは光速に限りなく近いということを意味することは明白

光速が秒速３０万キロメートル
だとして

江川も光速には謙遜して、江川の背番号３０で割ると
秒速１万キロメートル

これを時速に直すには６０×６０＝３６００をかけるから

時速３６００万キロメートル　ということになる

ライアンとは比較にならない

ちなみに高二時代の話

大学の時は時速１３０キロ台
プロに入って地獄の伊東キャンプで鍛え直してもらって時速１６０キロ後半

184 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 23:10:08 ID:e859HOJL

>>182
>地球の引力に逆らってというのが適当だろうな。

そりゃ江川に限らないよ。どのピッチャーの投げる球も普通引力に逆らっているよ。ナックルぐらいだよ逆らわないのは。
182は馬鹿だなぁ。

185 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 23:11:53 ID:Bf8p7T+E

>>184 逆らい方の感じが違うんですよ
江川のは「ぎゅいーーーん」って感じ

186 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 23:18:51 ID:e859HOJL

>>183
>高一程度の物理法則で考えるならば、「地球の引力に逆らって」ということは光速に限りなく近いということを意味することは明白

183は高一にまで行っていないのは明白。
中学生だから高一の物理にあこがれる。
183はばかだなぁ。ファイトだよ。吉本の倍率は高いよ。

187 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 23:20:25 ID:e859HOJL

>>185
>江川のは「ぎゅいーーーん」って感じ

あはは　「ぎゅいーーーん」か。
アラレちゃんみたい。

188 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 23:38:06 ID:Bf8p7T+E

まあとにかくなかなか議論が白熱してまいりましたね
ここまでのレジメです

金田　時速３８００万キロメートル
江川　時速３６００万キロメートル（ただし高二の時期）
沢村　時速３４００万キロメートル
スタルヒン・別所　時速２０００万キロメートル
稲尾・杉浦　　　　時速１０００万キロメートル
江夏全盛期　　　　時速５万キロメートル
堀内全盛期　　　　時速１万キロメートル

ライアン　　　　　時速１６８キロメートル

ライアン、ゴミじゃん、、、、、ｗｗｗｗ

189 ：神様仏様名無し様：2009/06/20(土) 23:45:25 ID:f63BIMe0

>>188 稲尾と杉浦はそんなにないと思う

190 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 01:29:20 ID:0NtR7fYk

日本は平和ボケな奴ばっか

191 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 03:29:31 ID:sfdGIxbY

いつのまにかネタスレになっちゃったな

192 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 12:37:07 ID:RPPg4mu0

★ひゅうまと江川とだと、どちらが速いかな？

193 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 16:07:06 ID:iLOBaQ6G

殿堂板では８０年代のプロ野球でさえほぼネタ扱いだぜ
７０年代に栃木の高校生がやっていた課外活動をマジに語れるかよ

194 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 20:11:13 ID:Z0Z9o+Rm

>>193
ファイトだよ。

195 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 20:26:01 ID:l0HEwkLm

>>192 蛮場番最強！　
ひゅうまとか江川何それ？カスですから（笑）

196 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 20:38:41 ID:Z0Z9o+Rm

>>195
番場蛮程度でアストロ球団にかなうかよ。
しかしもっと凄い男がいる。195は知らないだろうが、アストロ球団と互角にわたりあったカネヤンだ。
番場といってもカネヤンには頭が上がらなかったぞ。

197 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 21:40:00 ID:K26c/SqS

でも、江川ってサボりといわれても
八百長をやってるとは言われてなかったよな。

198 ：神様仏様名無し様：2009/06/21(日) 22:47:58 ID:l0HEwkLm

そりゃ全盛期は時速３６００万キロだからなｗｗｗ
八百長とは言われまいて

199 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 04:23:26 ID:7AWRxdGo

ま、過去の選手が現代の選手より優れているなんてのはまずあり得ないことだからな。
だから、江川が150キロとか金田が170キロとかはSF以前の「ほら吹き大会」レベル。

過去の人間の身体能力が上なら、各種の競技記録が更新されるはずもない。
特に格闘技とかでは顕著で、過去の伝説的ボクサーでも、
近代のボクシング理論で生まれたボクサーとやり合ったら瞬殺されるのと一緒。

200 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 05:05:54 ID:VivhJI6x

>>179 せんだみつおとかがそうだった
「ひょうきん族」とかたけしの番組に出ると、「シュワッチ、シュワッチ！」とか一生懸命面白いことやろうとしたり、周りも昔は売れていたけど、みたいなことをネタにからかったりするのだが、ただただイタいだけだった

201 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 09:00:48 ID:0uAkrqoX

大昔のバッハよりも優れている現在の作曲家は一人もいないのですが、何か？

202 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 09:33:33 ID:0uAkrqoX

投手の速度なんていうのは、最も原始的で、陸上の１００メートルと一緒で
そんなに極端に飛躍するものではない。
1964年のへイズの記録は１０：０６だけど、このタイムでもちょっとした大会
だったら優勝タイムだよ。45年前の記録でもね。
日本の伊東の記録も、もう１０年以上破られていない。
昔、ロッテにいた飯島の1964年の記録は10秒１(手動)。
１００メートルの場合、スパイクの改善が記録に寄与している点も見逃せない。

203 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 09:37:59 ID:PmL3H/xS

野球歴40年だが金田と江川が一番速かったよ。
江川160後半
金田170は証言もあるし確実だよ。
まぁ江川がアインシュタインで金田がダ・ヴィンチみたいな感じかな


永遠に語り続けられる偉人だよ

204 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 10:25:44 ID:VivhJI6x

金田180
江川170台
というところだろう

松坂なんかは比較対象にならんね

205 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 20:01:01 ID:g2m6V3ro

>>202
ただ人が走るだけのスピードと人が物（ボール）を投げるスピードは、
フォームやスポーツ理論の複雑度が違うから同列には語れない。

あと、あなたは短距離走の0.01秒の差をあまりにも甘く見過ぎている。

206 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 22:11:58 ID:yb/yY7YE

>>205
だからピッチャーが投げる0.1kmの差をあまりにも甘く見すぎているんだよ。
「スポーツ理論の複雑度が違う」というのは一体なんのことだ。
205は複雑度が違う理論を説明するなり、説明しているネットか専門書を紹介すべきだな。
ちなみに陸上短距離や幅跳びと投手の球速が相関が高いというのは、スポーツ理論上実証されている。

207 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 22:26:05 ID:6O/aBLlM

>>206
野球はある瞬間だけ最高速を出せば勝つ競技じゃ無いからね。
多分瞬間の最高速に関してはあなたの言うように差が無いかもしれないけどそれを競う競技じゃ無いでしょう？

ルールの変革（高校野球の金属バットの登場や反発力等の規制、プロだと80年台後半のストライクゾーンやマウンドの高さ、広さの変更、）
や機材の進歩（バッティングマシンの登場、進化）によっても必要とされる資質は微妙に変わるんじゃないの？
スポーツ理論の複雑度が違うっていうのはそういう事じゃないの？

208 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 22:37:19 ID:yb/yY7YE

>>207
207は205じゃないと思うけど、205はスポーツ理論という言葉を身体のメカニズムという意味合いで使っていると思うよ。
207が言っているのは、競技者はルールの変遷に適応しているので、進歩しているとは言えないということかな。
うーん。投手は進歩しているのではなく適応しているのに過ぎない。
いや、そうとも言い切れないのが複雑ではあるね。

209 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 22:46:05 ID:hA68zuRK

ここまでの議論のまとめです

金田２００ｋ
江川（高２）１９５ｋ
ライアン１６３ｋ

210 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 23:40:13 ID:6O/aBLlM

>>208
まぁ、トレーニングによって得られる進歩と人間が本来持っている能力っていう意味とあるんだと思うよ。
前者に関してはかなり進歩しているんじゃないかな？後者に関しては正直変わらないと思う。
自分は適応能力の高さっていうのも身体能力の一つだとは思うし進歩だと思うけどね。

211 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 23:49:45 ID:yb/yY7YE

>>210
トレーニング方法の進歩は、球速を上げるのではなく、競技の複雑化により適応させる方向にだったということかな。
なるほどなぁ。わかるような気もする。

212 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 23:57:15 ID:VivhJI6x

金田200キロ江川195キロとか妄想書くのはやめて欲しい

213 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 04:00:43 ID:f3SqWNlg

まぁ金田170江川160後半ってのが信憑性あるラインだよ

214 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 04:07:29 ID:q0BCRuu7

いやあ、金田180、高２江川170後半だろ〜

215 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 20:06:34 ID:KQuf7jP0

>>123 >>127 >>136
他人を持ち上げることにより、自身を好人物と周りに思わせようという
よくある人間の心理.。
内容に信頼性はまったくない。

216 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 20:09:36 ID:KQuf7jP0

>>154
　＞江川の最速は154Km。
　＞これは正式に記録に残ってる。

ソースは？？？？？？

217 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 20:33:19 ID:s3TFpRRC

ファイトだよ。

218 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 21:05:22 ID:kO5OgoeR

>>17
＞大学時代にスピードガンで測定すると、あまりにも期待外れのスピードだったことから

アメリカからスピードガンを輸入した某スポーツ紙(日刊？)が
｢今日本で一番速いのは法政の江川だろう｣って見込みをつけて
非公開で球速測定を頼むと江川も承諾したものの
どうしても140km/ｈ台が出ずに、最後の最後に141km/hがでたものの
ライランが160km/hを超えてるってのは知られてたから
｢これじゃあ記事にならね〜｣って企画自体がボツになったって話は聞いた事がある

219 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 21:40:41 ID:s3TFpRRC

スカウトの神様として有名な木庭教さんが測定した話しがあるよ。
木庭さんが日本で最初にスピードガンを導入した人だな。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html
数日後、スピードガンを持って東京出張に出掛けた。当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」と木庭は回想する。

220 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 21:43:34 ID:s3TFpRRC

>>218
ネタとしても面白くないよ。
ファイトだよ。

221 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 22:33:43 ID:yn3sZ3BZ

>>220
ファイトだよ。

222 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 22:42:36 ID:s3TFpRRC

221は意味不明だ。
何が言いたい。

223 ：神様仏様名無し様：2009/06/23(火) 23:30:20 ID:ghy9bRv2

218は ID:kO5OgoeRの妄想なんですかね（笑）

224 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 00:36:59 ID:3HV+fN5R

222 ：神様仏様名無し様 ：2009/06/23(火) 22:42:36 ID:s3TFpRRC
221は意味不明だ。
何が言いたい

225 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 01:02:21 ID:CsoaLV5b

↑ そいつバカボンだろ。

226 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 01:29:38 ID:3HV+fN5R

お前がバカボンなんだろ。

227 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 07:07:25 ID:QgNJxxqK

>>218
それ俺も聞いたことがある。
江川厨にとっては、絶対に触れてほしくない内容だね。

>>223
その話題を妄想扱いにしている工作員乙ｗ
そんなに触れてほしくないんだなｗｗｗ

228 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 08:22:54 ID:RBSByfam

>>227
まずソースを出そう
大学時代150以上出してたソースは有る訳だし
妄想と思われてもしかたない

229 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 15:15:08 ID:AdSmasGD

>>123
1970年代生まれが高校生で世代人口が多かった、
平成元〜９年（高３が昭和46〜54年生）の横浜の甲子園成績は、2勝7敗。

昭和56〜62年まで毎年甲子園に出てたPLも、昭和63〜平成6年（高３が昭和45〜51年生）は、夏の甲子園の出場が無い。

つまり全体のレベルが低いから、飛び抜けて見えただけ。
全体のレベルが高いと、世界で超一流レベルでも飛び抜けて見えない。

WBCだって監督の力で勝った訳じゃない。
むしろ自称通連中が足を引っ張る中を、選手だけで舞い返した感じ。
1990年代前半の甲子園も、そんな学校が勝ってた。
この時期に一番成績の良い帝京は、野球部＆サッカー部OBとんねるずの知名度のお陰。

230 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 16:43:33 ID:yYKTx66H

>>228
「大学時代150以上出してた」についてだけど、
木庭のリップサービス以外に何か他のソースはあるのか？

231 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 18:16:11 ID:0A/0U+00

相変わらずアンチは願望頼み

232 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 19:36:46 ID:G5g7nQrC

>>230
ソースまだ〜？

233 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 19:39:55 ID:AKpEdPgl

>>230
＞どうしても140km/ｈ台が出ずに、最後の最後に141km/hがでたものの

早くこれのソースだせよ。

234 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 21:12:28 ID:yYKTx66H

>>232-233
まずは、木庭のリップサービス以外のソースを出せ。
話はそれからだ。

235 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 21:30:44 ID:cy0K5iXq

>>234
234はわがままに育ったな、おかあさんは泣いているぞ。
人生はファイトだよ。
http://www.polycarbo.gr.jp/essay/01jul.html
私の審判暦のなかで一番印象に残ったピッチャーは誰か、と問われれば迷わず江川と答える。長身で胸板の厚い体躯から繰り出される剛速球は、なまじのスイングではバットにかすりもしない。
投球術も卓越していた。審判のクセを熟知していて、低めをストライクにとる傾向の審判にあたると意識的に低めにボールを集めることができた。また、体調にあわせて緩急とりまぜたピッチングができるなど、そのクレバーなマウンドさばきには舌をまいた記憶がある。
しかし、ここぞというときの剛速球は、打者の手元でグッと伸び、しかも重い。当時スピードガンがあれば軽く150キロは超えていたはずだ。

236 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 21:52:46 ID:HhpJNY9T

１５０を越えるとノビガなくなる印象あるけどね
１５０でのびありってのはよほどのことか
ただの甘いガン。

237 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 22:59:40 ID:G5g7nQrC

>>234
相変わらずメチャクチャですね

238 ：神様仏様名無し様：2009/06/24(水) 23:05:23 ID:CsyZQYwe

馬場状態やレース展開に左右されるタイムで比較するより、
着差で比較する方が、その馬の実力を正確に把握できるものなのだよ。

甲子園に出場するような高校の打者がバットにかすりもしない、というのは
競馬で言えば、大差勝ちってことだ。

239 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 02:27:05 ID:mytqZD4s

>>238
それで優勝できなかったって事は気性の問題って事？
それとも距離の適正が無くて途中までぶっちぎりだったけど途中で抜かれて大差負け？

240 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 09:52:33 ID:Oi0VWbso

基本ピッチャー対バッターの話だろ。
勝敗はチームスポーツなんだから、いろんな要素が加わる。

241 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 10:31:59 ID:Tx08C+Vx

作新江川の変なフォームと球の遅さに大爆笑しました。
今時は、小学生でもこんなに体開くのが早いヘボはおりません。

球速については、１６０超はもちろん１５０どころか１４５すら出てないですね。
記憶は美化や脳内変換できても、映像はあまりにも正直ですね（笑）

　　　怪物江川散る　銚子商対作新学院　1973夏甲子園
　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=C5sX-jQ_M8w

　　　江川の映像（高校3年の春） 早送り映像　
　　　ttp://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg

結果や記録だけで判断して、球速をでっち上げる江川厨たち乙です（大爆笑）

242 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 17:12:41 ID:LL+aDQuj

にしこり

↑がﾔﾝｷｰｽ松井に見えることは有名だが・・・

に　し　こ　り

スペースを入れると江川に見える！

243 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 17:44:37 ID:VfJN5wVI

>>242
おう！確かに見えるよ。
ブサメンの代名詞になりそうだなｗ

244 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 20:55:57 ID:7FMXp+r5

江川を貶してる奴ってさ、高校時代の江川をリアルタイムで経験してねーだろ？

245 ：神様仏様名無し様：2009/06/25(木) 20:58:32 ID:RNQw+P+U

まじめな話しをするが、一度お父さんとお母さんに真剣に相談するんだよ。
まずはそれからだよ。きちんと正面から向き合えば、どうしたらよいか見えてくるよ。
ファイトだよ。

246 ：神様仏様名無し様：2009/06/26(金) 20:01:00 ID:u2Y6SI94

1978年発行の甲子園風土記(朝日新聞社刊)には、
第1回大会から観戦してきた野球関係者（東京六大学＆都市対抗のレギュラー）の視点から、
高校野球史上で1番球が速かったのは尾崎行雄だって。

そう言えば戦前から野球やってた人たち、川上哲治とかは、
WBC日本優勝を素直に狂喜乱舞してたな。
WBC日本優勝にケチを付けてるのは、
長島茂雄や江川卓をマンセーして現在日本野球を馬鹿にしてる連中ばかり。
長島茂雄や江川卓自身は、WBC日本優勝を素直に狂喜乱舞してた。

247 ：神様仏様名無し様：2009/06/26(金) 20:12:07 ID:J+krSvv5

ファイトだよ。

248 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 00:24:59 ID:gKg1Qarf

もううるせーよ　おまえしか言ってないし

流行んないからやめたら

249 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 00:55:11 ID:gKg1Qarf

ダメなものは駄目なんよ

ＯＫ？

250 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 03:29:49 ID:nLn8XAA4

江川の高校時は160は確定なんだよ。当時ってか今もだがあんな速い球なんか見た事ないし、各方面から江川の160説は出てる。(ソースはうろ覚えだがテレビでやってた)

251 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 04:39:33 ID:XVxDQIuf

いや、180は固いよ！
160台なんてそんなしょぼいもんじゃなかった、どう低く見積もっても180キロは出ていたハズ

いろんな各方面からの証言がそれを裏付ける

アンチ厨は、140とか160とかそういうしょぼいとこへ高校時代の江川を落とし込んで何がしたいのだろうか？
ねえ、アンチ厨の人たちよ？
数字のような客観的なものは変えられないのです
アンチ厨の人たちの手の指は何本？
右手と左手に五本ずつでしょう？
それを「いや三本しかなかったゾ！」
って言い張ってる
それと同じことをやっているの！ねえ…分かるゥ？

高校時代の江川卓は低く見積もって時速180キロの球を投げていました
もう頼みますいやマジで(笑)

252 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 07:06:25 ID:t38niXC5

江川は131キロ。　
目の錯覚を利用した星野伸一タイプ。
まさに魔法。　

253 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 08:43:20 ID:0YRgUT/a

そういえば131キロの表示で空振り三振をとっていたなぁ。
星野と近いというのは確かにそうだ。星野もそう言ってた。
しかし藤川の速球に近いと言われているのもウソではない。
序盤は上原、中盤は星野、最後は藤川という幅の広いピッチングをする投手だった。

254 ：神様仏様名無し様：2009/06/27(土) 10:49:20 ID:Qb+X34P2

星野もプロ入りするまでは普通にストレートで三振取れたし、自分では速球派のつもりだったらしいな

255 ：神様仏様名無し様：2009/06/28(日) 12:37:02 ID:0l0Fw9lY

江川は高校時代の最速は154〜155だよ。
プロ最速が154だからね。高校時代とプロでそんなに違わないと思うよ。

256 ：神様仏様名無し様：2009/06/28(日) 15:19:59 ID:rRLh34FX

江川が高校生だった頃、
それまで普通自動車免許または125cc以上OKの普通二輪免許さえ持ってれば、
ナナハンバイクを運転できたのが、
75年3月から大型二輪免許(限定解除)が出来て、東大より合格率が低い難しい試験に合格しないと運転できなくなった。
それで75年3月までに普通二輪免許を取ろうと、全国の高校生がバイク免許に走った。
当然バイク三無い運動の学校運動部は「バイク乗るなら退部」と言ったが、
それでも「野球より大切なものが有る」と、秋季春季のレギュラーの大半が退部して、
それでも尚且つ夏の甲子園に出てきた玉島商みたいなチームもあった。
結果、江川が高３年夏の予選出場校の選手構成は、
参加チームの半分が、ベンチ入りの半分が1年生。
参加チームの25％が、ベンチ入りの1/3が1年生。
参加チームの残り25＆の、作新のような強豪校だけが、ベンチ入り全員2〜3年生という感じ。
73年当時の栃木だと、ベンチ入り全員2〜3年生のチーム数だけで県ベスト８に入れる勘定。

その上、栃木県は江川の1歳下にモトクロス世界チャンピオンの渡辺明、
隣県福島には江川の1歳下で鈴鹿８耐で有名になった平忠彦、
隣県茨城には、当時関東唯一のサーキット筑波が有って、
北関東は日本でも1、2を争うぐらい男子高校生のバイク熱が高かった、ぶっちゃけ高校野球よりも。
全体的なレベルが低かった時に、新人から一軍で登板出来そう投手は、
そりゃ飛び抜けた投手には違いない。
因みに江川世代で、高卒新人で一軍登板した投手は居なかった筈。
翌年は、江川に投げ勝った銚子商の土屋が高卒新人で一軍登板してるが、
顔見世な感じで通用してなかった記憶が。

江川自身は中学の前半は静岡県佐久間と言う、オートバイの聖地浜松に近い所にいたので、
オートバイには見飽きてたのかも。

257 ：神様仏様名無し様：2009/06/28(日) 15:44:37 ID:QaE/AZzb

いや、江川の高校時代は180キロはどう考えてもあっただろ

258 ：神様仏様名無し様：2009/07/03(金) 22:51:49 ID:MAW3IQIH

　　　　　　見積書

○×商事御中

次のとおりお見積り致しました。当社の30周年を記念いたしまして、かつてない
大幅な値引きを断行いたしました。

　　　　　　　　　　　　　　　記

　１．江川卓投手の高校時代の時速200キロ
　　　30周年記念お値引き　　　−10キロ
　　　さらに、消費税サービス　−10キロ
　　　　　　　　　　　　　　合計180キロ
　　　
　　　よろしくお願い申し上げます。

259 ：神様仏様名無し様：2009/07/03(金) 23:56:07 ID:UxeeBn7F

そもそもこのスレタイつけた奴馬鹿？
言い訳だけつつくならまだしも、江川の場合明らかに実力が超高校級だった訳で
捏造なんてもんじゃなく、逸話・多少誇張される部分あるにせよ伝説として
語り継がれてるのが現実ってのが分かってない。

260 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 00:00:37 ID:2ItSRXce

江川１８０キロ出てたのは認めるんだろ？
１８０出るピッチャー今いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 01:20:09 ID:5DVqEeDF

いつまでもくだらないスレに張り付いてんなよ

262 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2009/07/04(土) 02:40:05 ID:0O1aEbfn

当時は三大新聞のスポーツ欄に、高校野球の予選結果記事など掲載されなかった。


そんな新聞のスポーツ欄の片隅に、作新学院の江川卓投手が××高校相手にノーヒットノーラン達成
なんて記事が、ほんの２？３行載るんです。注意して見ないと見落としてしまうくらいに。
当時は、完全試合やノーヒットノーランの試合限定でしか掲載されなかったんです。

ところが、ですよ。

その２？３行の記事が、連日掲載されるんですよ。で、自然と覚えてしまう。
少なくともおれは、マスコミが騒ぎ出す前に、作新の江川という名前だけは見知っていましたよ。

263 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 09:10:05 ID:+c+YTp2Y

ロッテの監督

264 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 09:15:37 ID:UBw7ptof

>>262
50過ぎのジジイがコテって・・・

265 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 11:52:05 ID:ZQUYsXij

>>264
相手にしちゃ駄目

266 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2009/07/04(土) 16:14:29 ID:0O1aEbfn

自分の発言に責任を持つという意味でコテにしているが、何か問題でも？

267 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2009/07/04(土) 16:16:35 ID:0O1aEbfn

おれのコテ入り書き込みに、何か間違いがあれば堂々と正面から反論されたし。
勘違い、記憶違いはあっても、おれの発言にウソは一切無しだ。

268 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 16:40:33 ID:5DVqEeDF

パチパチパチ

269 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 00:17:05 ID:yvizrzdj

>>267 江川は高校時代、２００キロ行ってたと思いますよ
あなたのようなヘボが江川１６０ちょいは行ってたと思うよ多分ね、、みたいな書き方で
江川をたった１６０キロちょいのライアンあたりと同じの糞と同列にしてしまっているのです
諸々の資料から、江川の高校時代は２００行ってたことを素直にちゃんと認めて謝罪して下さい
それが出来ないなら明日っから野球は一切見ないで下さい

270 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2009/07/05(日) 02:06:26 ID:L9HX+mg5

いくら正面から堂々と主張されても、その内容があまりに幼稚な場合はスルーもあります。
あしからずｗ

271 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 02:46:18 ID:yvizrzdj

んじゃアンタは高校時代の江川は何キロだったっつーのよ？
言える？
言えないんだよね？
「いや、ボキュはさ速いってさ、新聞で読んだんだよ」みたいな

272 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 02:57:48 ID:2dF7wNQU

皆さん、想像してください。
藤川球児が好調時の球の伸びを持ち、
急速は少し遅いがコントロールは上回る、先発完投出来る
そんなタイプの高校生がいた事実を

273 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 03:18:03 ID:ivbEEske

ふじかわよりもっとたまがかいてんして、のびてたよーん

274 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 11:44:23 ID:N6160I15

>>269
相手をしてもらえるようにもっと頑張りなよ。
ファイトだよ。

275 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 12:33:27 ID:Okr0C1ej

また名無しで自演かよ。手口バレバレなのに懲りない人だねぇ

276 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 12:41:37 ID:N6160I15

>>275
スレ主は自演しているのか？
どれがスレ主だ？

277 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 15:08:36 ID:hm+q+Whh

ID:N6160I15

278 ：神様仏様名無し様：2009/07/05(日) 15:10:45 ID:hm+q+Whh

ID:N6160I15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1244733745/MENU

279 ：神様仏様名無し様：2009/07/08(水) 10:52:24 ID:upcMz82r

>>262
>当時は三大新聞のスポーツ欄に、高校野球の予選結果記事など掲載されなかった。

ダウト。
昭和20年代から普通に、全地方大会のテーブルスコアは乗ってる。
戦前の大阪＆東京朝日なんか、地方予選の各試合の出場メンバーまで乗ってた。
毎日は戦前から、秋冬にやってた選抜参考試合のテーブルスコアは載せてたな。

280 ：神様仏様名無し様：2009/07/08(水) 22:29:59 ID:IsU1no82

全盛期の江川は２５０キロはでてたよ尾崎が２８０で金やんが３００ぐらいだから

281 ：六旗 ◆5/bG/Ptlzo ：2009/07/09(木) 00:15:31 ID:yofiXuXm

>>279
そうですか？
おれの記憶とは違うなあ。

282 ：神様仏様名無し様：2009/07/13(月) 01:48:17 ID:EtE2x58m

>>255
江川のMAX154キロ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

できればソースきぼん。
それとも厨お得意の「希望込の捏造」ですかｗ

283 ：神様仏様名無し様：2009/07/19(日) 01:21:10 ID:dC4SG7Uc

１６５キロくらい出てただろ

284 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 06:01:57 ID:fFH/4+QS

王さんにイジメられてたのか…

285 ：神様仏様名無し様：2009/07/22(水) 18:37:28 ID:UwYryLlz

おまえら夢見すぎ。
高校時代最速159ｋｍ
プロ最速155ｋｍ
高校時代は追い風参考で162ｋｍ出た可能性はある。

286 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 23:39:07 ID:S+9XluQo

あげ

287 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 01:44:38 ID:PupLeDZS

「あの江川から三振しなかったんだから立派なもンですよ」
（高校時代に栃木県球児、のちに記者かタレントか文筆業の人が自らをふりかえって。誰だったかは忘れた）

288 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 01:46:26 ID:PupLeDZS

でも法大時代はよく東大に食い下がられてた

289 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 22:09:48 ID:A2rODpSr

竹書房から７月に出た「真実の一球」でも、江川は高校生のときから
インタビューでは絶対に本音は言わずにはったりばかり言っていて、
マスコミを使って作った「怪物」のイメージを利用していたと書かれてる。

290 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 00:02:12 ID:ixwiATmh

>>163
＞江川は高校時代から、結構手抜き王だったな。

江川は作新時代は招待試合すら全力投球をするナイスガイ
だからこそ高校時代のピッチングが伝説になってる
手抜きを覚えたのは高校時代とは比較にならないほど
酷使された法大時代だよ

291 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 02:49:08 ID:/L2Xhlla

本気で投げなくても勝てるからだな
力でねじ伏せるのに厭きたんだろ

292 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 23:59:13 ID:teiqDGIr

江川の全盛期は、投球時に花火、落雷などの
エフェクトを用意していたため、錯覚があり、
実際の球速は100km前後だった。
江川のすごいところは、花火、落雷などの
目立ちやすい装飾を施していたにもかかわらず、
誰にもそれを気づかせない技術があったこと。

293 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 01:27:12 ID:nKlgNSt0

みんな高目のクソボール振らされてるじゃん
打者からはストライクに見えるんだろうな

294 ：六旗 ◆jyP3ftHEt2 ：2009/08/15(土) 00:59:52 ID:bOO482YO

>>290
酷使？
江川連投の記憶はあまり無いけどなあ。当時の法政は2番手3番手も良い投手が揃ってたし。
大学野球では中一日で先発させるのが普通なのだが、それを酷使と言うのか？

295 ：神様仏様名無し様：2009/08/15(土) 09:37:24 ID:3UuNy4+Y

当時の法政野球部の監督が言うには、自分の野球人生で誇りにしているのは、
プロ入りが予定されている江川を特別扱いせず、大学野球の伝統に従って、
使い潰そうがどうなろうがかまわず、江川にドンドン投げさせたことだそうだ。
それが日本野球の伝統らしいね。

296 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 13:38:15 ID:86Fdtyj6

「酷使」という言葉も、結局は言い訳のための単語。
実質、高校時代も酷使というほど大袈裟なものじゃない。
あの程度で酷使というならば、たいていのチームのピッチャーは
酷使されていたことになる。

297 ：神様仏様名無し様：2009/08/31(月) 00:48:51 ID:rQ9ZeBzk

http://www.youtube.com/watch?v=8O8vPqMPRc8&feature=related

江川のフォークボール。
上原に似てるな、何となく。

298 ：神様仏様名無し様：2009/09/04(金) 16:36:39 ID:f9fmfMp8

>>289の「真実の一球」を引用しているレスが全くないのはなぜ？
引用を明記しない、捏造の議論はいい加減やめようぜ。

俺自身は、「真実の一球」に出てくる、横浜高校の渡辺監督と小倉部長が「ストレートの威力・速さは、江川の方が松坂よりも全然上」
と言っているのが全ての結論だと思う。
渡辺・小倉氏は当然、松坂の高校時代を知っているし、江川の全盛期と言われる高校２年の秋に公式戦で対戦もしている。
この二人以上に説得力のある江川と現代の比較評があるのかよ。
不毛な議論はやめようぜ。

299 ：神様仏様名無し様：2009/09/04(金) 21:41:34 ID:zmpcHRCu

江川が高3春に対戦した北陽高校の監督はかつて地方予選で超高校級の速球投手の江夏や鈴木啓示とも対戦してきたのに江川に19三振を喫して完敗している。
これは江川が予想の範囲を超える怪物だったからにほかならない。

300 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 10:04:17 ID:4bSPAAXj

>>300
江夏や鈴木啓示は、全体のレベルが高い団塊世代。
当時の北陽(すでに大阪６強だった)もまたレベルが高い。

高校野球の怪物度は、絶対評価じゃなくて相対評価だから。
横浜は世代人口の多い1970年代生まれが高３だった1988〜97年には、
甲子園で２勝７敗。
PLは高３世代人口が200万人超えてた1988〜93年は、夏の甲子園に出てない。
その前年まで10年で9回甲子園決勝まで行ってたのに。

301 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 14:46:03 ID:1Wz1vMbL

>>300
で、要するに江川はどうだと？

302 ：神様仏様名無し様：2009/09/05(土) 17:43:06 ID:qJmP1LS+

江川が言い訳したことは ないが、、、

303 ：神様仏様名無し様：2009/10/09(金) 03:03:40 ID:DOYTMBH2

江川って結局高校時代何キロ出してたの？

304 ：神様仏様名無し様：2009/10/09(金) 03:35:59 ID:CRaVmSo+

260ｷﾛ

305 ：神様仏様名無し様：2009/10/12(月) 20:40:41 ID:Fl++bvdn

冷静に判断して、145�`出てるかどうかだろ。

306 ：神様仏様名無し様：2009/10/15(木) 00:51:18 ID:tXOCs4ha

作新は江川の手を抜いた170キロくらいの球でバッティング練習してたらしいね。
貧打だったのは他チームのピッチャーの球が遅すぎて、タイミングが合わなかったらしい

307 ：神様仏様名無し様：2009/10/15(木) 03:04:20 ID:3Ro9+cFU

>>298
他スレより何千人もの高校球児を見てきた審判の証言

278 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2009/08/18(火) 22:18:40 ID:2/cmRozti
ちなみに40〜50代のおっさんは高校野球史上最強の投手は江川！！
ってのをいつまでも言い張ってそれを否定されると火がついたように暴れだすが、

リアルで江川の球を見ていた当時の主審は
「江川以上の球筋で投げてた投手は私の見た中では3人。津久見の川崎、尽誠学園の伊良部、そして今年の松坂。」(98年当時のコメント)

年月を重ねれば栄養面トレーニング面で格段の進歩を見せる訳だし、必然的に前時代の「神童」を超える球児は出てくる。

体格的に身長も筋肉量も数十年前の高校生とは明らかに違うにもかかわらず、
いつまでも「現代のガンが甘いから速く見えるだけ！」とかほざいてる馬鹿はスポーツ自体見るのをもうやめろよ。

373 名前:278 [sage] :2009/08/19(水) 06:36:41 ID:rMFMOv4Fi
>>296
あと書き漏れてたが、江川以上の球筋で投げてたというのは「3人」じゃなくて4人だった。
上で誰かも書いてたが伊野商の渡辺智。
これ入れて4人。

この人物は実際に自分が主審を勤めた時に見た選手を話題に出してるだけだったから

それ以外の主審の証言もいれれば当然他にも名前は上がってくるだろうし、
そこまで江川も「空前絶後のオンリーワン」という感じではない。

渡辺智の出現は1985年で江川の時代から大体10年後。
川崎や伊良部はその2年後(松坂はそこから11年後、さらにその6年後ダルビッシュ)なので、
江川がもう「絶対でないほどの豪腕投手」という訳では全く無い。

江川のあの頃の突出度は本人の資質もさる事ながら、
木製バット、さらにダウンスイングを強制された上、
現代と比べると貧弱な体格で、力感なく前のめりのバッティングフォームでチョコンと当てて行くだけの当時の打者のレベルの低さに大きく起因すると思う。

308 ：神様仏様名無し様：2009/10/15(木) 21:25:20 ID:tXOCs4ha

高校時代はMAX145キロくらいなのかな？

309 ：神様仏様名無し様：2009/10/16(金) 02:13:13 ID:2laJWIj0

>>307
なんか俺もずいぶん昔雑誌でその審判のコメントって読んだ覚えあるな。

310 ：神様仏様名無し様：2009/10/16(金) 17:44:22 ID:p4CnOJvz

江川のフォームって綺麗だよな？
桑田みたいに綺麗だって言う人いないけど十分に綺麗だと思えた。

311 ：神様仏様名無し様：2009/10/16(金) 18:26:31 ID:yOmk4AO7

江川のようなホップする球質の投手、
160kmを投げられる投手
どちらが観たいか？
と問われれば間違いなく前者を選ぶな
近い将来、現れる可能性があるのは後者だが

312 ：神様仏様名無し様：2009/10/16(金) 18:42:57 ID:dY2tq29G

江川以上にホップする球質の投手
藤川 ダルビッシュ 松坂 河原 チェン 入来 80年代なら郭泰源 小松辰
球速にこだわらなければ星野伸之 全盛期の山本昌

ごく普通に沢山いるな。

313 ：神様仏様名無し様：2009/10/16(金) 20:07:32 ID:OcpZ8gJi

入来も凄かった。なんで勝てないか不思議だった。

314 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 03:01:07 ID:JS+/+pSY

中日の鈴木孝政も江川なんか目じゃないくらい球が伸びてて切れもあった。
>>311が何を言いたいのかよくわからん。

315 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 11:26:55 ID:KbotW1CB

マサオのストレートもよくなってきたよ。

316 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 13:10:35 ID:kXdhpPJc

307 名前：神様仏様名無し様 ：2009/10/15(木) 03:04:20 ID:3Ro9+cFU
>>298
他スレより何千人もの高校球児を見てきた審判の証言

嘘を紹介しても意味が無い。

317 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 13:12:30 ID:3RigJnR0

じゃ、高校時代の江川は１８０キロいってたっつーことでお開きでよろしいでしょうか

318 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 14:01:40 ID:8YmeAhUw

>>316>>317
露骨にID変えてバカボン涙目の敗北宣言わろたw
ねぇねぇ、お前一体いつまでこんなことしてんの？ww

319 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 15:07:41 ID:8YmeAhUw

>>316-317
スレタイ通りこれまた絵に描いたような言い訳と捏造だらけの高校時代厨だな

320 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 15:11:58 ID:8YmeAhUw

>>316-317
でまぁ、高校時代の江川は145〜6ってのが妥当なところでしょ。
いい加減バカボンも現実見ろよww

321 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 18:42:13 ID:2EU8BCJh

球速はそんなとこだろうがあの球筋は別格

322 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 20:32:26 ID:rjb5uh9Q

>>316
309の者だが嘘じゃないぞ。
かなり前ではあるが確かに読んだ。

>>314
「鈴木孝政のボールは本当にホップしているのか」っていう研究記事が雑誌に載るくらい
山口高志や村田兆治を差し置いて
当時は切れのある速球派の筆頭として名を轟かせていたね。

323 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 21:26:40 ID:oshH4QmJ

俺が読んだ本には、江川の高校時代の平均速度は１４８ｷﾛで、MAXが１５５ｷﾛオーバー。
って、マジで書いてあった。

324 ：神様仏様名無し様：2009/10/27(火) 04:55:18 ID:tQKBfZu0

昔のトンデモ本なんか何のアテにもならんよ。

俺の読んだ本にも
「江夏と村山の球速はひかり号が少しスピードを落として
駅のホームに入ってくる時と同じくらいだそうです。
これは時速に換算すると164kmほどになります。」
とかマジに書いてやがった。

325 ：神様仏様名無し様：2009/10/28(水) 09:14:18 ID:ru54Q15d

堀内の速球が１８０キロとか書いてあった本もあったしなｗｗ
昭和４０年代の少年野球本はこんなもん
ボールも両手で捕れとかなｗｗ

326 ：神様仏様名無し様：2009/10/28(水) 10:36:11 ID:OZ77fDqi

平均１５８キロ　Max１６３キロ

327 ：神様仏様名無し様：2009/10/28(水) 10:55:40 ID:EaIeYcgA

>>326
それ伊良部？

328 ：神様仏様名無し様：2009/10/29(木) 18:31:54 ID:zScbPuH8

>>326
ランディジョンソンの絶好調時よりも上だな

329 ：神様仏様名無し様：2009/10/30(金) 21:33:36 ID:7+IE7uHX

>>324>>325
世界一の速球王ライアンがやっとこ160かする程度ってことが分かってから、
そんなバカげた情報が無くなったと聞いたな