過大評価、過小評価の歴史上の人物

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 21:59:52

歴史上の人物で過大、過小評価されている人物をあげましょう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:04:25

過大評価：ルイ１４世

国土を疲弊させただけで何も残していない

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:19:05

過大はエジソンかな

人間として小さい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:49:47

過小評価：石勒
凄い事したのに知名度が低すぎて泣けてくる

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:04:24

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:20:20

寡兵で２年間の篭城を耐え抜いた別所家郎党の評価があまりに低すぎる。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 14:28:04

坂本竜馬
結局この人何したの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:46:49

過小評価：ペタン、秦檜、汪兆銘

後世のプロパガンダで売国奴あつかいされているけど
彼らは彼らなりに国を思っての行動をしたんだよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:35:09

過大評価：アレクサンドロス3世

親父の残した遺産で暴れただけ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:46:49

フリードリヒ２世　ドイツ大分裂の元凶、後世に残した業績：特に無し

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:58:45

過大評価：岳飛

空気の読めないバカ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:34:01

過小評価→オレ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 08:20:39

過小：白善ヨプ

名将なのに本国での評価が低すぎる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:24:05

パクリ魔：福沢諭吉

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:05:56

過大評価：豊臣秀吉
彼の場合天下の関白より夕張市長のほうが似合っているだろう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:52:23

過大評価：ティトー

聖人君主みたいに称えられてるのが気に入らない
結構、酷いことやってるだろ。こいつ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:43:31

過大：徳川光圀

水戸家は民に圧政を強いていたのに
何故か崇拝している茨城県民

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:45:52

日本では坂本龍馬と織田信長が一二を争う過大評価っぷりだな
二人とも事績を認めんでもないが、評価が過大すぎる

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:34:26

庄内藩はもっと評価してやろうよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 23:13:51

しょーないな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 19:41:28

過大：ソクラテス

こいつが有名になったのは弟子のプラトンのおかげ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 04:19:55

過小 サンタクルス
ボリビアからやってきてペルーを併合したのに
何故か知名度が低い

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 23:06:42

過大：後醍醐天皇

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 16:41:19

ラスプーチンの○○○は36cmは過大評価か、過小評価か

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 01:04:27

源義仲はマジで過小評価

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:49:14

過大：明智光秀
織田家四天王の柴田や滝川や丹羽の方が上だろう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:07:51

>>26
当たり前

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:22:40

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:39:56

>>24
過小評価。
どっかのHPで、ラスプーチンのちんちんの標本を見つめてる女の人が綺麗だったｗｗｗ
標本にしたら縮むらしいが、それでも顔よりでかかった。

>>25
義仲は過小評価だな。
有能な武将のはずが、ただの暴君みたいに書かれてるし。
過大評価→天皇

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:44:58

過小評価
ニコラ･テスラ→天才
今川義元→信長にやられたのはアレだが、その前までは最強。

過大評価
ニュートン→確かに凄いけど、他の人の業績まで奪ったのが後生バレて、訂正される。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:59:59

過小　小栗忠順
日本海軍の実質的な創設者

32 ：ドン・ベムーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2007/07/13(金) 01:28:25

過小
ホセ・アルティガス
農地改革、反ブエノスアイレス派の先鋒
ブラジルが全てを台無しにした
過大
サルミエント
こいつとロカがアルゼンチンを盗人の国にした

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:38:19

過大評価　シンドラー

ユダヤ人は安い給料でやとえるからユダヤ人を働かせてただけじゃねーの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:05:14

過大評価：尾崎行雄
ただの多選ジジイ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:20:10

過大評価
原敬
身分差別が間違ってるのはわかるが、平民宰相ってだけで教科書でも中身にふれず肩書きだけでマンセーしすぎ。
ニーチェの言葉を借りるならルサンチマンまるだし。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:26:56

あげ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:10:43

過大評価：藤原道長

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:23:52

そうだなあ
道長の場合は稀代の幸運児という印象

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 01:59:10

過小〓石原莞爾（満州事変）

・関東軍１万兵のみで米武器支援の中国軍４５万兵（公安含む）を倒す
近代戦であり得ないこと
・列強諸国に経済制裁させなかった（米ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ開始したばっか、ソ連五ヵ年2（？）年目などのため）
・満州は日本の最重要の市場
・彼は平和主義者である

40 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/08/03(金) 02:19:41

便所にて我が一物を記した男か。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 04:54:09

織田信長

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 11:09:02

石原は日蓮宗なのがなぁ…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:54:23

確かに石原は日蓮宗だが犬作宗教とは違うしいいんじゃね？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:49:01

日蓮宗は悪くなくない？
犬作は破門されたが、問題とされるシャクブクは今や犬作教団の十八番。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:27:55

高橋是清は過小評価。80過ぎの爺さんが経済立て直したのは、もっと知れ渡ってもいい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 05:50:16

>>18
竜馬は事績すらないぞ。
虚像が歩き回っているだけだ。
薩摩のパシリで動き回っていただけじゃないか。
理想と妄想を盛り込んだ小説を歴史と間違えているだけ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 09:50:53

宮本武蔵と佐々木小次郎

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:39:34

>>47
確かにね。
武蔵にしても龍馬にしても偉大な小説家がイメージを作ってしまえば、その時代の
ヒーローになれるわけだ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:12:22

>>48
実際は中身違うみたいだしな。
過大評価→エジソン
天才なのはニコラ･テスラ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:10:50

義経って過大評価ぽくない？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:12:33

>>50
単なる判官贔屓じゃない？
頼朝も過大評価だね。
過小評価と言えば義仲。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:43:57

■■■■■■■■■■■■■■■
■■■呂■張昭程普丁奉■■■■
■■■蒙■太■■■■諸■■■■
■■■甘■史■■■■葛■■■■
■■■寧■慈孫権賀斉格■■■■
■■■朱■■■■■■■■■■■
■■■治周瑜朱桓朱拠■■■■■
■■■■■■■■■◇■■■■■
■陸抗李異陸積諸葛瑾朱然■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■太■■■■■諸■■■■■
■■史■■■■■■■葛■■■■
■慈■■■■■■■■■格■■■
■■■■■■■■■■■■■■■

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:51:02

過大評価：リチャード獅子心王
過小評価：ジョン欠地王

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 21:33:10

リチャードは酷い
脳味噌筋肉のアンポンタンなのに

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 07:23:12

徳川吉宗。過大評価。受け売りだが、経済を逆行させた。自分の子孫だけに将
軍職を継がせた。暴れん坊将軍は、虚構だから問題外。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 08:43:53

田沼意次も過小評価だって友達が言ってた

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 15:51:04

>>56
賄賂賄賂と目の敵にされてるが、財政を立て直したのは紛れもなく田沼だからな。
新井白石も松平定信も水野忠邦も立て直せず理屈だけで終わった感あるし、立て直せたのは田沼だけ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:09:22

水戸黄門

まさに暴君！！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 16:57:35

水戸学があってこその明治維新だろ。
むしろ家康だろ。三河周辺で領土争いしかしてなかったのに、持ち上げられすぎ。
とんでもラッキーマンだよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:04:05

誇大妄想家豊臣秀吉

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:10:47

光圀は民衆の味方みたいに思われているけど

むしろ、悪代官のほうがイメージとしては近い

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:43:36

過大評価 源頼朝、楠木正成、エジソン

過小評価 新田義貞、ニコラ･テスラ、ウィルヘルム･ライヒ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:00:40

>過小評価 新田義貞

なんで？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:18:10

孫権
晩年の孫権は最悪

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:43:04

過大評価　キュリー夫人
夫や娘夫婦もノーベル賞とってるのに、何でこの人だけ持ち上げられてるの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:24:14

M1、R1の優勝者。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:38:47

>>65
歴史じゃないが、日本でも田中耕一を謎に持ち上げまくったな。
金に関することや成功者をひがむのはみっともないからやめるべき。
それで持ち上げられる人がいるし。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 19:38:15

>>35
そういえば原敬は普通選挙制反対じゃなかったな？
本人は身分差別しているような・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:39:03

過大　元ダイアナ妃

若くして死んだら神聖化されるのの典型例

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 01:55:45

>>68
そうだった気がする。
総理大臣としては負の面が多く、決して名宰相じゃないのに「平民宰相」って言葉でぼかして、初めての平民だからとマンセーしてるだけにしか感じない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 07:40:32

まぁ、薩長土肥の藩閥政治を終わらせた事は評価できるけど
本人も家老の家柄だしNA

72 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/09/09(日) 20:50:40

>>37
運だけではありませんね。対抗勢力を排除し、その怨霊に悩まされるという
ぐらいの政治力や決断力はあった。
当時の時代を代表する人物ではあるでしょう。

ただ、同時代なのに過小評価されているというか、存在すら意識されていな
い赤染衛門、源為憲、花山院、藤原行成、藤原公任、藤原実資、大江匡房の
影が薄すぎますね。
はっきりそれと分かる日記や随筆がないとはいえ、『紫式部日記』の作者と
作中で評価されている他の二人との間に差があり過ぎます。
私小説的な作品がなく、人物像が見えにくいのが原因か。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:09:41

バイバルスは？
十字軍とモンゴルを幾度も退けた功績は大きいと思うけど、
一般的にはその名前すら記憶する人は少ない。

74 ：???：2007/09/24(月) 12:08:41

過大評価は坂本竜馬、過小評価は佐久間象山、勝海舟。佐久間と勝は、やったことは、抜きん出ている。開明的な文化人だが、キャラが悪い(自己中、傲慢発言が多い)せいで評価が低くなってる

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:23:43

過大評価　十七代伊達政宗
過小評価　九代伊達政宗

76 ：???：2007/09/24(月) 13:34:39

過大評価、ナポレオン。過小評価、ヒットラー。ヒットラーはユダヤ人を虐殺したから、極悪人扱いされてるが、それ以外では、先進的な手法を用いて、国内をまとめた。もとは浮浪者なのに、あれだけ短期間で政権とったのは、政治手腕があったから

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:24:59

>>68ごめん、一字抜けてた
　原敬は普通選挙制反対じゃなかったな？
　　　　　↓
　原敬は普通選挙制反対じゃなかったかな？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:55:28

過大評価　徳川信康
過小評価　織田信忠

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:38:28

>>70
山田線に代表される”我田引鉄”の元祖でもある。
公債発行してまであんな路線作る必要はどう考えてもない。
もっともその後の鉄道網の広がりを考えると、どうせ誰かが作っていただろうけど。
まあ俺としては閑散とした鉄道の乗りつぶしも嫌いじゃないがｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 06:05:23

俱利伽羅峠の戦い
義仲vs惟盛
3万vs7万　惟盛軍は兵力の大半を失い(谷底に突き落とされる)無様に京に敗走

絶対過小評価されているよね　義仲ってハンニバル並に凄い
正成や新田も過小評価されている

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 17:53:29

>>74キャラうんぬんより、死に方じゃないかな？日本人は夢半ばで死んだ人を美化する人種だから。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 17:50:44

>>80
義仲は過小評価だね。
新田義貞は鎌倉幕府を倒したし微妙に過小評価か？
正成は戦前から戦時中はマンセーだったし過小評価でもなくないと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:51:03

過大　明治天皇
薩長、公家に良い様に祭り上げられただけ

過大　ジャンヌ・ダルク
唯の電波少女
ナポレオンがフランスの国民意識を高めるために利用しただけ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 08:25:51

過小　汪兆銘と秦檜とペタン

恭順派→売国奴、抵抗派→愛国者
みたいな風潮が凄い気に入らない

売国奴の代名詞みたいに言われてるけど、
彼らは彼らなりに国を思っての行動をしただけだと思うんだが

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 17:49:31

>>84
そうだよな。
ただ、国益だけを考えて、自分の糞ガキより優秀な成績で科挙に及第した奴を
地方に飛ばしたりしたからな。

私利私欲なんて、ちっともなかったよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 18:59:00

汪兆銘は同情する

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:35:16

岳飛ヲタきめぇ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 03:27:55

過小 ﾌｾｲﾝ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 04:38:45

>>79
今みたいに車が普及してなかったから、鉄道網を広げること自体は
間違いじゃなかったと思うけどな。
猿でも乗れると揶揄された山田線も、戦前は満員で座れない状況
だったみたいだし。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 00:19:37

過小　タレーラン（フランス）　「近代ブルジョワ外交の祖」！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:48:16

過大評価
西郷隆盛

過小評価
大久保利通

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 16:03:30

過大評価
坂本龍馬

過小評価
中岡慎太郎

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 19:04:23

過大評価　板垣退助
何が板垣死すとも自由は死せずだよ。アホか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 19:24:55

そうだよアホだよー

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 21:55:02

日本史最大の過大評価

坂 本 竜 馬

異論は無いな？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:28:24

今年の日本の過大評価
安倍晋三→ただ今入院中
亀田大毅→近日、切腹？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:20:56

同意

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:27:32

過小評価　ピブーンソンクラーム元帥
タイの独立を守った英雄だろ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:20:01

児玉源太郎。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 15:10:37

過大評価
織田上総介信長

実績のほとんどがﾊﾟｸﾘ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:49:38

過小　レーニ監督

プロパガンダとかそういうの関係無しに監督としての才能を認めてやれよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 00:12:22

サッチャーは過大評価
イギリス経済をボロボロにした

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 00:44:52

>>83
同意。
ってか天皇には基本的に実績なんてないな。

>>102
＋階級も復活させたな。

104 ：Y ◆VqSh5C7CR6 ：2007/12/16(日) 18:27:04

>>100
こんなこと言うとちょっとアレな人みたいだが・・・

日本なんて文化や思想といったものの大半がパクリじゃねえかｗｗｗ

模倣こそ日本最大の長所なんだよｗｗｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:01:16

板垣は岐阜で暗殺されていたら、文句なく明治時代で一番人気のある人物と
なったはずだ。戦後は「日本の民主主義の父」なんて言われたんではないかな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:06:59

派閥争いに敗れて権力回復のために自由民権運動を利用しただけなのにな

榎本も函館で死んでいたら「日本最後のサムライ」「日本史上に残る忠臣」と言われてたかも

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:32:53

過大評価　イエス
過小評価　ムハンマド

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:48:32

過大：岡本公三
過少：森進一

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:05:52

ああ〜もう疲れた。
そろそろ寝るか・・・。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 16:23:33

ニート時で就寝時刻か・・・・・・・・・・・

111 ：ショーパン：2008/02/02(土) 18:24:09

>>10　フリードリッヒ大王を批判しているみたいだけど、
30年戦争このかたドイツの中心となる勢力は存在しなくなっ
ていた。（ハプスブルク家はドイツ諸侯の信頼を失っていた）
そんなところにプロイセンというドイツの中核となる国を
提示したのがフリードリッヒ大王（オーストリア継承戦争・
７年戦争）だと思う。
彼の活躍がなければドイツの統一はさらにおくれポーランド
のような事態になっていたかもしれないよ！
また、ドイツだけでなくヨーロッパの近代化にプロイセン
が果たした役割は大きいよ！
例えば、自分はファッションに関心があるが、男性ファッシ
ョンにプロイセンの軍服が与えた影響力は大きい。
今では女性ファッションの方にも影響を与えている。
ナポレオン戦争中は各国軍ともプロイセン風の軍服を競い
あっている。
それまでのフランス風の年寄り向きのルーズな着こなしの
似合う宮廷衣装にかわり、若者のにあうタイトな着こなし
の服装などはプロイセン流だろう。
個人的にはフリードリッヒ大王はナポレオンの活躍と
ナチス敗北後の世界的な左翼の台頭により過小評価されている
とおもうよ！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:17:47

岳飛はただのバカ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:05:01

>>111
>>10は神聖ローマ皇帝のフリードリッヒ2世のことを言ってるんじゃないの？

114 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2008/02/02(土) 20:14:11

・過大評価
　源義経、織田信長、徳川光圀、本居宣長、坂本直柔

・過小評価
　源範頼、今川義元、今川氏真、劉禅、

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:03:19

クレオパトラ7世は人類史上最大の過大評価

自分の権力を得るためだけにエジプトをローマに売り渡す
そもそも頭が良かったかも疑問だし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 02:01:03

織田信忠はたたのお坊ちゃんだと思う。
三法子（信秀）は京都から逃げることができたのに信忠は犬死にじゃん。

117 ：武陽隠士：2008/02/09(土) 23:37:06

>>34
私も同感。
しかし「ただの多選オヤジ」って
言い方は笑えました。うまい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:38:31

ちょ亀レス杉

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:30:54

ｗｉｋｉだと本能寺のとき三法師は秀信の項目だと岐阜にいたみたいな書き方で前田玄以の項目だと
京都に居たみたいな書き方なんだよね。どっちが正しいのだろう？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:28:30

過大：Fルーズベルト
過小：小沢治三郎

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:17:58

過大：宮本武蔵と佐々木小次郎
何やったんだよあいつら

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:07:06

過小評価：袁世凱
確かに最後は日本の要求を断れないヘタレの印象が強いが、中国を分裂させず
にまとめる事が出来たのは凄いと思うけどなー

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 08:23:35

過大:山本五十六

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:51:45

過大　直江兼続
大河ドラマになるそうだが、
語られるエピソードは細かいパフォーマンスばかりで、
三倍以上の兵力で最上にボコられるわ、
120万万石から30万石の大減封で上杉家凋落の原因を作るわ、
歴史的な結果論としては、ろくな功績を残していない気がする。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:30:35

過小　石原莞爾

1万の日本軍で23万の中国軍を撃破
2・26事件を鎮圧
平和主義者・民族平等・博愛主義者


右翼からも左翼からも支持されている数少ない軍人

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:56:46

>>125マジかよ
過大　板垣　小泉元総理
過小　植木枝盛　最上義光　真田昌幸　

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:32:24

宋代で張俊と張世傑はどちらも名将だとは思うが何でこの二人評価がダンチなんだろう？
張世傑の軍ってかなり略奪とか酷かったらしいのに……。

128 ：ウーゴ：2008/03/06(木) 04:16:23

歴史小説なのかわからないけど、火野葦平の土と兵隊、麦と兵隊はなかなか面白かった

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 21:49:41

ガムバレ！足利義政
【理由】俺こそ超スモール義政だから

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:45:50

過大　源頼朝

この人って、相手が逃げただけだし、挙兵してすぐに負け戦だよね

北条に利用されただけのカスにしか思えない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 07:29:47

ｗｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:40:42

柴五郎

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:06:08

過大　ルーズベルト

ソ連に対する宥和政策で社会主義陣営の台頭を招き
世界を冷戦に巻き込んだ張本人

チェンバレンと同類

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 16:57:18

チェンバレンを再評価する話をどっかで聞いたけど思い出せない……。
あの時点で英仏はドイツに軍事介入する余力ってあったんだっけ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 23:10:24

加藤嘉明　　文献読んでるとやってることが地味で目立たないけどなんかうまく人生立ち回っていたようにとれる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 12:23:45

過大　メキシコの独裁者サンタ・アナ

有能な軍人？メキシコ大統領七期？
さまざまな功績があって偉そうな肖像画も残っているが、テキサス独立戦争で
全て帳消し
女とやりまくっていた最中に攻撃受けて、全裸で捕虜になったというのはみっともないの極致

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:07:51

>>133
日本視点で見れば冷戦のおかげで日本が平和だった面もあるよ

もし社会主義国と資本主義国の冷戦がなくても
世界のパワーバランスをとるために結局なにかが必要だったはずだしな。

あとルーズベルトは行き詰まった資本主義を修正する為に、資本家に煙たがられていた、ケインズを登用した（せざるおえなかったかもしれないが）

ルーズベルトは別に過大評価じゃないよ
歴代アメリカ大統領のなかでも5本の指に入るだろう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:10:18

日本人とドイツ人

この2つが時に過大評価されるし時に過小評価される。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 07:53:16

イエスキリスト

こいつニートじゃね？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:38:55

聖徳太子

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:44:39

過大：ナポレオン1世
評価できるのはナポレオン法典だけ、
ナポレオン戦争による国民国家意識の波及は単なる偶然。
しかもそれによって最後は自滅してるし。

過小：ナポレオン3世
ビスマルクがいなかったらもっと評価されても良いはず。
できるだけフランスがメインな戦争は避けて、
他者を支援することで領土を獲得する手腕や、
パリの市街地の整理等による反乱の防止等、政治手腕は1世も脱帽。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:27:23

>>130

＞ 過小　源頼朝
＞
勉強しなさい！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:13:24

だって落馬したんだろ？武将のくせにppp

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:27:05

過大評価→加藤鷹
過小評価→山本竜二

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 13:29:39

>>143

アホ下手で落馬したんじゃない！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:49:45

今川くんなんか馬にも乗れなかったんだぜppp

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:47:05

過大評価→プロイセン王フリードリヒ２世
正直ただ運がよかっただけ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:56:28

あの不撓不屈の精神は評価すべきと思うが

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:23:04

内政は一流、軍事外交は凡人以下ってとこじゃね？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:16:51

徳川斉昭。ただの外人嫌いなおっさんじゃない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:58:07

しかし、すばらしい程の過疎スレである

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:40:24

キリスト教徒の皆さんには悪いけど「キリスト」は、オウムの麻原（松本ちずお）と同じような人間ですよ。

麻原は、在日で障害者交付金欲しさに、本当は行く程ではない全寮制の「盲学校に弟と一緒に入れられ」・・つまり愛情を受けずに育った。
イエスもユダヤ教の聖書には「不倫の子で初めヨゼフは引きとりを拒否した、しかし最後は引き取って育てた」と書いてあります。・・つまり愛情を受けずに育った。

麻原は、空中浮遊が出来る「我は神なり」と言って信者を集めた。
イエスは、池の上を歩ける「我は神なり」と言って信者を集めた。

麻原は、最後は多くの罪状で逮捕状を受けた。
イエスは、当時の支配者「ローマ帝国」から１８もの罪状で指名手配された。殺人・婦女暴行・強盗・詐欺・・・など

それと「その娼婦と結婚はしていません・あくまで情婦です」キリスト教では、その存在も隠しているでしょう。彼女は「悩みを相談しに来てイエスの情婦に成った」と言われています。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:39:46

過小評価どころか軍ヲタ以外には殆ど知られてすらいない多田駿大将のことも評価してあげて下さい。

神聖ローマ皇帝・シチリア王のフリードリヒ2世と息子たちはみな格好良くて悲劇的な最期を遂げた英雄たち。

154 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/11(水) 00:58:29

>>152
「ユダヤ教の聖書」って何だよw
無知まるだしw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 01:38:10

>>154
所謂外典のことを言ってるんじゃね？
正統教会が認めてないものを根拠にすること自体がどうかしてるが。
真性の「聖書」が創作だとしても「外典」が事実を記してることにはならないんだが。

「娼婦」ってマグダラのマリアか？

イエスを裁判に掛けて処刑したのは現地のユダヤ人であって、ユダヤ総督ポンティウス・ピラトゥスは「自分はこの件で責任を負わない」って立場。
代わりに犯罪人バラバが赦免されたのは有名な話。

もう少し勉強しような>>152

156 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/13(金) 01:07:15

>>155
新約聖書マタイ伝１章18節19節
「イエス・キリストの誕生は次のようであった。
その母マリヤはヨセフの妻と決まっていたが、
ふたりがまだいっしょにならないうちに、聖書によって身重になったことがわかった。
夫のヨセフは正しい人であって、彼女をさらし者にしたくなかったので、
内密に去らせようと決めた。」


新約聖書はユダヤ教の聖書じゃないし、
両親に捨てられたイエスなんて外典にもねえよ。
天使が来てマリヤの胎児が聖霊によるものと伝えられてから、ヨセフはイエスと名をつけ自分の子とし育てるんだよ。
ネットのインチキデータなんか参照すんなボケ！
聖書くらい読めバカ野郎

私はクリスチャンだ。
テメェみてえなネットの切り貼りしたインチキデータのうんちくなんか聞きたくねーつぅの

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:11:32

ぶはははは！クリスチャンだってよ！
イエスの教えは右の耳から左の耳へ通り過ぎただけかよｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:36:08

>>156
ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　 　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧　　 　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ） 　 　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:51:53

>>156
下品なクリスチャンだこと。
右の頬を打たれたら左の頬も差し出すんだよね？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 09:35:36

過小:ドン・フアン・マヌエル・デ・ロサス

キャラ濃すぎ

161 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/14(土) 23:25:25

>>159
ぶっちゃけ言うけど、そのくだりってノンクリがよく口にする一説だよ。
聖書の一節をいちいち挙げてああだこうだ言うなら
異教徒で聖書のくだりを自分勝手な解釈で説くことを潰しにかけるのはクリスチャンとして恥べき行為ではないよ。
ていうかこの場合おまえの引用は空回りだよ。
無教養wバーカ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:00:31

巨大：道鏡

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 02:47:40

>>161
聖書自体が矛盾だらけなのはどう思うわけ？
全体を見て「下らねえ」と思うんだけど。

引用がどうのとか言うけど、「右の頬を〜」は誤解の余地なんかないだろ。
「無教養」とか「バーカ」とか書き込む人格低劣な人間にうだうだ言われたくない。

聖書なんて民族的妄想の集大成じゃんか。
クルアーンと並んで世界二大愚書の一つだろうに。

とにかくあんたは下品極まりない。
地獄で一遍焼かれて来たら？

164 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/15(日) 08:18:21

↑てきとーにググったデータを鵜呑みにして貼りつけて悦に入っている
……バカじゃんw
オマエみたいな奴の自尊心なんかどうでもいいけよ
いいかげんな知見まき散らしやがって公害だ。
くだらねえ書き込みしやがるとオマエ潰すぜ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 09:32:00

通報しました

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 09:58:49

あーあぶようももう終わりだね

167 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/15(日) 11:17:37

>>165
「潰す」って普通論破してヘコますことじゃん。
７０年安保ん時の「教授吊し上げ」とおなんじもんさ。
なにいってんだかw

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 11:35:56

へーい
ぶようってば、びびってるぅー

169 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/15(日) 12:16:30

>>168
そりゃビビりますよ（笑）
まあ君もあんまり怨んでくれるな。
私はクリスチャンでキリスト教に関する間違いは特に頭きちゃうんだよー。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 15:08:55

>>169
俺はぐぐってなんかいないよ。
一般人の常識に則って書き込んでるだけ。
ネットに書き込んでる人間は全員ぐーぐる先生のお世話になってると思ってんの？

あと、キリスト教そのものが間違いの塊なのはどう思うのかってｗ
無教養なのはどっちなのかよっく考えてみればいい。

こういう品性下劣なのがクリスチャンだって踏ん反り返ってると信用落とすぜ。
粘着切支丹さんよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 16:01:56

ほっとけよ。
ブヨは、そのうち自爆して本当に通報される羽目になるから。

172 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/16(月) 00:40:31

>>170
ばあか
本くらいチェックしろクズ
テメェの一般人てのはテメェレベルだろーがw
デタラメな知識を得意になって書き込みすんなヒマジン野郎

173 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/16(月) 01:09:22

>>170ほかへ
別にググろうが、「一般常識」（かなり低い一般だが）に基づこうが、
デタラメな知識が２ちゃんの歴史関連板にはものすごく多い。
誤りを指摘してやったら>>170のように逆ギレする始末w
しかし本当にこの単純に学力の低さどうにかなんないの？
バカまるだしでも恬として恥じない。
まあネットの掲示板に書き込みする奴らの大半はヒマジンのバカばっかだから仕方ないが
もう少し謙虚になれよなってところだ。
まあバカに言ったところで馬の耳に念仏だがw
ははは
くだらねえや
連投ごめんよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 02:56:29

>>173
屑な自称クリスチャンが何かほざいてるね。
自分だって大したこと知らないじゃないか。
自分だって出鱈目振り撒いて悦に入ってるじゃないか。
そもそも福音書だって創作文書だし。
あんたがイエスの何を知ってる？

大体噛み付く相手を間違ってる。
>>152は俺じゃないぞ。
噛み付くならあっちだろ。


＞もう少し謙虚になれよなってところだ。
＞まあバカに言ったところで馬の耳に念仏だがw

そのままそっくりお返しします。
逆ギレはどっちかな。
イエスも草葉の陰で泣いてるだろね。


そもそも宗派は何処だよ。
バレたら破門されるぜ？
どうせ箸にも棒にも掛からない異端教団だろうけどね。

あんたみたいのがクリスチャンだって言うから教会の信用がどんどん失墜するんだろ。

最後に一つだけ。
「汝の敵を愛せ」
分かったら沈黙し給え。

カルト信者には理解出来ないか。
学力以前に常識が欠如してるんだから。
残念な人だね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 21:30:55

松永久秀は文化人としてはともかく武将としては過大評価じゃね？

176 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/17(火) 22:48:47

>>174
バカまるだしw
>>175
弟の長頼の方が武将としては格段に優れているよね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:11:19

いよう今日も遅かったな？
壷のセールスに手間取っていたのか？

178 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/17(火) 23:27:31

>>177
セールスなんかしたことないもーん。
ま、君はヒマでいいよねw
さて寝ようかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:34:49

おまえを苛めたくてずっと待ってたんだぞｗ
もう少し起きてろよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:56:47

>>176
「反論出来ない」で宜しいのだね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:40:55

>>176
そお言えば「潰す」とか威勢のいいこと吠えてたよな。
いつになったら潰してくれるのか大いに楽しみなんだが…出来るのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:09:53

>>147
前の方でも投稿したが、フリードリッヒ大王
は過小評価だよ！
　父のフルードリッヒ・ヴィルヘルム軍人王ともども
近代国家の礎を造っている。
（例：徴兵制（含む軍服）、義務教育）
7年戦争でのエリザベータ女帝の死についてはプロイセン
が仕掛けた暗殺の疑いがあるし、そのためせっかく即位
したピョートル3世もクーデターで取り除かれた。
ナポレオンの登場と世界の左傾化によりプロイセンは右翼
の象徴として過小評価になっている。

183 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/19(木) 22:22:47

>>180>>181
勝ったのは私だ。
愚にもつかない御託並べるヒマあったら聖書くらい読めよ。
基本ふまえろクズ野郎w
学問のなんたるかも知らねえクズが偉そうに…


てな感じでいつもなら続けるんだろうが、
今日の私は気分がいい。
やり合う気がしないんだよね。

184 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/06/19(木) 23:17:48

松永長頼について語るスレ立てたら盛り上げてもらえるだろうか。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:36:10

>>183
いつ勝ったって？
夢の中でか？

それにしてもその思慮も分別も品性もない人格は信仰の賜物かね。
山犬の子めが。

聖書くらい暇潰しに読んどるがな。
あの分厚いだけで中身のない民族的妄想トンデモ本な。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:44:24

まあ神殿で暴れるおっさんを信仰してるくらいなんだから勘弁してやれ

187 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 23:09:24

聖書くらい読めよ
イエス云々する際の基本資料（史料）だぞ
バカなんじゃないか？
勝ったのは私だ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:17:04

んで、処女受胎とか復活とか全部真実と信じてるわけ？

189 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 00:45:56

一ついっていいか？
漱石論じるときおまえは何を読む？
漱石について書かれたネットのデータか？
ちゃんと嫁ばか

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:55:08

>>187
勝手に勝ち負けの次元の話にして勝利宣言すれば勝ちって幼稚園児かｗ

「福音書」は史料じゃない。
ローマ帝国時代のクリストゥス信者たちに伝わってた伝承を編集したもの。
その福音書にもイエスが神殿で暴れたエピソード出てるだろーが。

自分以外は無知だと思ってるのが本当の無知。

んで、どうして漱石が引き合いに出されてる？
せめてガウタマ・シッダルタとか孔丘と較べろよ。

おまいは聖書以外には何読んだことあるんだよ。
カール・バルトとかトマス・アクィナスとかマルティン・ルターとかジャン・カルヴァンくらいは読んでるんだろな、それだけ大口叩くからには。

つーかこんな低能が信仰してるってだけで天上でイエスが眉顰めてるだろ。
大淫婦の息子、海から上がって来る獣めがｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 04:07:14

>>189
おまえがクリスちゃんだって言うから聞いたんじゃねえかｗ
信じているなら本物だし、否定するなら信仰がないダボラてことだろ
単にイエスノーで済む話だ
漱石持ち出して煙に撒こうってのがミエミエだよ？
どうせクリスチャンてのもウソなんだろ？

白状しちゃえよｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:24:18

嘘に嘘を重ねているのか。

193 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 14:38:43

>>191
クリスチャンだよ。
ノンクリのくだらねえ質問なんか答えないクリスチャンいっぱいるよ
だいたい金儲けしたい新興宗教じゃなし
てめぇを誘いたいわけじゃなし
聖書も読んだことねえバカの質問答える義理ねえよ
バーカw

194 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 14:46:17

ロムってるみなさん！
このスレを最初から読んで下さい。
私がストーカー名無しの間違いを批判しているのが分かるでしょう。
そしてそれが悔しく奇妙な茶々を入れてきたこともレスを読みば瞭然です。
聖書を読まないで受け売りの知識を語る名無しは最低です
キリスト教を批判するなら批判するで聖書を読まないでバカですね

195 ：ROM：2008/06/21(土) 15:04:54

最初から読んだら
ぶようが荒らしのキチガイなのがわかりました

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:21:19

ローマ帝国でキリスト教は、「最近ユダヤ人の間で流行している新興宗教」て記述あるけどな。

197 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 15:27:55

>>195
基地外呼ばわりされてもいいが、
「キリスト教徒にあらず」
と言われる方が頭にくるな
これでも信仰熱心なんでさ（礼拝は時々サボっちゃってるがw）ところで、教会てオープンだから時々キリスト教に批判的な発言する人なんか来るんだな。
そういう人には私と教会の友達とで
「そういう発言なさるようでしたら来ないで下さい。私たちはあなたに来て欲しくありません」と言うんだよね。
もちろん牧師先生は絶対に言わない。
まあみんななんか勘違いしてて教会はいい人の集まりみたいなw
そんなわけないのにさ
ウザいノンクリは来なくていいし話なんかしたくねえんだよな

198 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 15:30:06

>>196
それは常識
おまえはユダヤの聖書とか言ってたろ？
バカじゃねえか
新約はユダヤじゃねえよ
ユダヤ人もクリスチャンもびっくりだ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:31:09

＞＞197
牧師？
クリスチャン神父じゃないの？書き間違い？
それともクリスチャンでも牧師っているの？

200 ：196：2008/06/21(土) 15:32:55

>>198
＞ユダヤの聖書とか言ってたろ？

それは違う名無しで、そんな事言った覚えはない。

201 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 15:35:15

>>199
無知w最悪w
ここまで物知らないクズとやり合っていた私も情けなくなってきたや
とりあえず簡略に言うと
プロテスタントが牧師。
カトリックが神父。
マジおまえバカだよね
こんなバカとレスやりとりしてたんだな
あほくさ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:38:59

どうやら 武陽隠士 って名無しの区別つけらんないみたいね・・・

203 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 15:39:53

いいから聖書くらい読めバカ
しかし「クリスチャンも牧師っていうの？ナンタラ神父じゃないの？」
は笑える。
ははははは
バーカ
こんなバカと大真面目にレスやりとりしてたなんて
ははははは
あほくさ(*´Д｀)=з

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:41:22

傲慢だね
君は確実に地獄落ちると思うよ

205 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 15:42:08

>>202
ふつーつかねえよ
どっちも恥ずかしいバカだし
プロテスタントとカトリックの区別もつかねえでキリスト教がどうとかさ
バーカ
ははははは笑える
おかしいや
バカまるだしw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:44:07

きっと 武陽隠士 みたいな人間を矯正できない牧師さんもロクナ人じゃないんだね

207 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 15:47:33

>>204
勝ったなw
こちとら日本史板で
かれこれ一年半以上論争してきたコテハンだぜ。
タフじゃなくちゃなw
伊達にコテハンやってねえよ
だいたいさんざんくだらねえ茶々とばしてきたのはてめぇだろうが
バカならバカらしく謙虚になれクズやろう
あとさ
てめぇ単純に学力ねーよ
自信なくしたほうがいいな
だめだなこりゃw
しかし「クリスチャンは神父なんたら」はいいや
笑った
はははははバカまるだしだあ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:57:40

×かれこれ一年半以上論争してきたコテハンだぜ。
○かれこれ一年半以上荒らしをしてきたコテハンだぜ。

209 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 16:11:07

>>208
私のは学問的には正しい書き込みさ。
ウィキとかのググール的知を徹底的に叩く。
人文系の鏡だな。
ちゃんと読んでればお勉強になるぜ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:15:43

失せろ統一教会

211 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 16:24:38

今度は罵倒か…
負けたから悔しいんだなw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:24:59

あんまりブヨウを追い詰めると神社にでも乱入して通り魔事件起こすから相手にすんな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:31:45

だが断る

214 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 16:31:49

>>212
勝って追いつめたのは私だろw
なんかよほど悔しいみたいだなw
しかし「クリスチャンでも牧師って言うの？」発言はいいなw
うはははははははははバカまるだ〜しw

やーい恥ずかしいバカ

追伸：私は神社仏閣巡りが趣味で〜す

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:34:21

と、摂理信者のぶようは頑張ってます

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:35:50

>>214
ねえねえ、明日のサバトは出席するの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:49:29

ブヨウも粘着もこっちへ行け。

武陽隠士×白馬青牛
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1206282801/l50

218 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 16:56:45

良かった
立ち直って名無しさんw
罵倒がいえりゃ上等だ
ま、ロムってる人からすれば私の圧勝だなw

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:27:42

>>218
勝ちも負けもねぇ小学生の口喧嘩みてぇなことしかしてないだろ。

220 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 20:57:00

>>219へ
>>199はお前だろw
それともユダヤの聖書にイエスがなんたらw
どっちにしてもお馬鹿な奴らだw
ロムってる方々！レスを順を追って見てくださいね
勝ち負けこだわらないみたいなこと名無しは言ってますが
負けたからこいつは言い訳がましいだけです
得々と間違い書いてますこいつはw

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:58:04

誰彼構わず噛み付く狂犬のようだ

222 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 22:39:21

>>221
野良犬に噛まれたと思って忘れるといいよ

てなこと言われたな昔
くだらねえや

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 03:21:19

>>222
だから〜武陽さんよ〜怒ってはいかん！いかんよ！

224 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/23(月) 21:34:00

>>221
私は誰彼構わず噛みついてるわけじゃなく
ちゃんと選別してる。
高次の倫理を汚す奴（この倫理ってのヒマ人のちゃねらーの自尊心を守ることじゃないよ念のためw）、
学問的にいいかげんな書き込みしてるクズ（ウィキ参照した奴、トンデモ妄想説を得意になって書き込みするアホ）とか
私に対してアヤつけてくる奴らとかを噛みついているんだよな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:48:33

あーはいはいクマクマ
ぶようちゃんはえらいでちゅねー

226 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/23(月) 22:00:39

>>225
ふぁーいo(^▽^)o

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:13:39

関連スレ
☆★過小評価されている戦国武将★☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155281530/
過小評価が逆転して過大評価になってしまった武将達
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1205692337/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:46:30

オ○ムや総禍と同様のカルト教団とその初代教祖でしかない
キリスト教とキリストこそ人類史上最悪の過大評価

ということでFA

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:28:30

本人も弟子や信徒のやった事には不本意だろよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:19:55

立見尚文

231 ：???：2008/07/28(月) 03:41:19

過小評価 高橋是清。彼の生前の功績と、226で殺されてからの日本の迷走ぶりを考えれば納得出来ると思う。

232 ：???：2008/07/28(月) 03:48:13

過大評価 福沢諭吉 有名な｢やせ我慢の説｣で勝海舟を批判したところ。勝が幕臣だったのに明治政府に仕える点を批判したが、なんだか器が小さく見えて

233 ：???：2008/07/28(月) 03:51:56

過小評価 佐久間象山 。この人は、いつも変人扱いされてて、正当に評価されてないようだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 12:26:20

>>228
オウムはサリンを撒いたが、
原始キリスト教団はそのようなテロ行為を行ったのか？

235 ：???：2008/07/29(火) 01:36:42

個人的意見なのだが。歴史って、明治より前のものは微妙じゃないか?俺は最低限、写真が残ってないと信用しない。ｷﾘｽﾄとか釈迦は伝説にすぎないような。復活したって言われても困惑なんだが

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:40:37

立見尚文は過小評価
この人はマジで軍神だと思う

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 15:32:25

過小評価 　毛利敬親

・藩の財政改革、人を分け隔てしない教育
・ただどちらににも靡くがゆえにそうせいこう
　と揶揄されそれで江戸幕府が倒れた
・明治に入り彼は県民に慕われた

238 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/08/01(金) 22:47:11

>>237
一言で認知される大物だな。

239 ：???：2008/08/02(土) 01:22:31

過小評価 昭和天皇。ｴﾗｲとか そう言う方向では無いが。そもそも明治天皇と比較され過ぎ。さきの大戦の時に過小評価されすぎて 軍人に利用された感が。

240 ：???：2008/08/02(土) 01:29:48

過大評価 山縣有朋。維新のいくさの経緯から見ても刺身のﾂﾏ程度の活躍しかしてないのに。その後のｲﾊﾞﾘようと言ったら。この人が変な方向で無理矢理ｶﾘｽﾏ性を出そうとしたからおかしな事になった

241 ：???：2008/08/02(土) 01:44:24

歴史上の人物では無いが葉隠は 過大評価。内容が支離滅裂過ぎ。あくびするな 身だしなみをしっかりしろと言うかと思えば､迷ったら死ね、考える前にとにかく死ね。死ねって言い過ぎ。まぁ玉砕も自殺も切腹とは違うんで仕方ないが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 20:29:41

>>237
私も、明治維新彼は裏の立役者だと思う。
本当に地味、地味がゆえに評価されなかった。
彼の好きなところは、江戸幕府が倒れようとも
島津斉彬・久光のように色気を
ださなかった所が彼の人となりが伺えるね。
彼が、大河ドラマになる事が本当の彼が認められる時だね。

243 ：???：2008/08/10(日) 03:11:05

過小評価。吉田松陰。彼は維新の立役者の師匠としてしか認識されてない。だか彼自身が残した文には、一流の文学者の香りがあり、また美意識に貫かれた行動で生涯を終えた。彼の書き残した言葉は、現代にも通用するような輝きがあり驚く。心酔する弟子が続出したのも納得

244 ：???：2008/08/10(日) 03:25:00

私は、思想あっての国家であり､思想あってこそ人間と考えます。だから思想を曲げずに刑死した松陰こそ本物。彼の言葉｢生きて大業の見込みあらばいつまでも生きよ。死して不朽の見込みあらばいつでも死ぬべし｣この言葉がなければ維新は成立しなかったと思います

245 ：???：2008/08/10(日) 03:37:37

私が松陰から学んだことは｢何事も実際見て確かめよ｣(松陰は当時国禁だった海外に渡ろうとした)｢どんな人からも学ぶ心｣(弟子からも学ぼうとした旺盛な知識欲)｢死してもなすべき事をなす｣これらの思想が明治政府をささえたことは間違いないと思う

246 ：???：2008/08/16(土) 01:01:27

保守

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:32:57

>>243
吉田松陰ってテロリストじゃね？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:40:50

吉田松陰は過大。
弟子をテロに参加させようとしたり、教育者としては失格。

249 ：水戸納豆：2008/10/01(水) 21:52:58

井伊直弼は過小評価とおもう

250 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/10/01(水) 22:55:59

井伊も吉田も評価が変な政治的な立場で変わるから論じてもさして盛り上がらない。
つまんない水掛け論になっちゃう。まあどうでもいいけど。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 19:36:32

どうでもいいなら言うなよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:06:13

過大評価　春日局・斎藤利三
過小評価　稲葉正成

小早川秀秋を裏切らせた功績は後世ではスルー。
嫁が将軍家の乳母に起用されたのは２０年も前に死んだ舅のおかげといわれ
息子たちの出世は嫁のおかげといわれ
何もかも嫁の縁故頼みのダメ亭主呼ばわり。
そんな稲葉正成が不憫すぎる。
小早川秀秋には若死され松平忠昌には疎まれ
主人に恵まれなかったのが評価を落としたか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 16:38:54

過大評価　足利尊氏　
過小評価　足利直義

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 19:42:58

VIPで朝まで徹底的に話し合おう！
朝まで飛鳥時代についてかなりマニアックな話しできる人いる？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226656600/

255 ：???：2009/02/02(月) 03:19:12

過小評価。勝海舟。西郷との談判で江戸城無血開城。
この時､もしもの事態に備えて、新門辰五郎や房総の漁民に頼んで、民衆を避難させる大量の舟を準備。
天障院に庶民の暮らしを見せて、大奥の改革をさせた等々。
幕府のトッブから庶民まで自由に行き来できたから出来たこと

256 ：???：2009/02/02(月) 03:28:17

ただ勝は、べらんめぇで口が悪かったから人気がなかった。余計な事言ったりするし。たびたび謹慎処分うけて閉門してる。そのわりに反省してない。自慢話しが多いし長生きしちゃったから。幕府瓦解の時、討ち死にでもしてれば、死後の人気は上がったのに

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:53:05

>>240
山県有朋って評価されてる？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:44:47

過大評価　豊臣秀吉
過小評価　豊臣秀長

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 04:27:13

過大評価：篤姫、春日局　大奥（°�凵求jイラネ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:07:36

会津の真実（コピヘ推奨）
421 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2009/02/16(月) 06:09:38
長州と会津が対立してると世間に誤解されるようになったのは
昭和６０年代に行われた新人物往来社・歴史読本のキャンペーン
そして、司馬遼太郎が会津で行ったシンポジウムが原因です。
更に、当時会津観光部長だった宮崎十三八と
白虎隊記念館の早川喜代治が観光の目玉に会津VS長州のような
キャンペーンを行うようになった事が原因です。
ですから長州山口への因縁のふっかけは、観光イベントか
商工会絡みのキャンペーンが多いんです。
これに加え、会津びいきな作家連中によって
会津の悲劇が創作され、歴史を知らない人が多い日本国民は
イベント、キャンペーン、出版物を通して薩長＝悪という
印象が刷り込まれ、特に長州は悪いとされ、現代の山口まで批判する
歴史的無知・偽善者が増えていき、定着してしまったのです。
しかし会津にも会津の史実を伝えようとする研究者・作家はいます。
野口信一氏・畑敬之助・牧野登氏達です。
会津の観光史学を批判し、指摘されてる出版物を出してらっしゃいます。
しかし会津では早乙女貢や星亮一といった会津に対し独善的な
小説家が支持され、現在の観光にも生かされてるのが実情です。
ウィキなどでもこういった星達の小説が参考文献となり
牧野氏達の書物は参考文献に使われてませんし、会津観光にも適用されていません。
畑氏は戦前から会津史の美化・悲劇化を指摘していたそうですが
会津の市民達から非難されていたそうです。
つまり、会津には戦前から会津史を美化・悲劇化する思考があったんですね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 22:47:09

過大評価　ミルトン・フリードマン
過小評価　ポール・サミュエルソン

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 08:59:16

過大評価　戦国時代の大名達
過小評価　江戸時代の大名達

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:33:23

戦国時代は隣の大名との小競り合いで勝てば”名将”だもんな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:12:58

俺は歴史はみんなと違って無知だけど、
戦国大名ばっかり取り上げれて評価され、
上杉鷹山、保科正之、池田光政とか江戸時代の名大名がスルーされてる気がする。

過大評価→篤姫、島津斉彬、島津久光
過小評価→毛利敬親

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:11:01

過大評価
上杉鷹山、保科正之、池田光政

だろＪＫ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:18:31

>>265
このお三方は明らか過小評価だろ〜
徳川光圀、徳川吉宗、徳川斉昭が過大評価

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:13:57

過大評価：ナポレオン
妥当評価：ジャンヌ・ダルク
過小評価：アンリ４世

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20:43:58

過大評価：ヒトラー
過小評価：ムッソリーニ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 13:25:15

過大評価：嘉納治五郎
過小評価：武田惣角

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15:55:19

過大評価：白虎隊・松平容保

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:49:09

>>270続き

過小評価：木戸孝允・毛利敬親

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:49:04

木戸だけだと（？）になるけど桂小五郎としては過大

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:53:02

戦国の伊達・上杉・武田・今川・北条・毛利・長宗我部・大友・島津は地方レベルの英雄

ドラマや小説や教科書で取り上げる価値すらない人物だと思う

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:17:31

過大評価：新撰組
過小評価：京都見廻組

京都見廻組の人気のなさは異常。
べつに隠していたわけでもないのに
龍馬暗殺の当時から
やれ新撰組の仕業だの
やれ薩摩の仕業だの
やれ紀州の仕業だの
デマ飛びまくり

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:06:04

過大評価：白虎隊

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:12:26

>>274
同意。龍馬は病んでても拳銃持ってたんだからな。拳銃持ってる人間を刀で暗殺したってすごいじゃん！
新撰組はなんであそこまでマンセーされるのか全く分からん。あんな電化店のはっぴみたいなの着てさ！

ところで京都見廻組って西郷と接点があったって説があるけど、信憑性はあるのかな？
西郷は龍馬を疎がってたらしいけど、もしそうだとしたら動機は十分だわな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:19:13

個人レベルで薩摩藩士との付き合いだったら
新撰組メンバーも見廻組メンバーも珍しくない。
接点があるから裏で繋がっていた・・・というのは安易過ぎる。
第二次長州征伐に幕軍が失敗するまでは薩摩はいちおう親幕だったんだし。

明治になってから西郷隆盛が今井信郎を援助したから
薩摩が龍馬暗殺の黒幕だったみたいな説もあるけれども
そもそもソースは今井家の家伝しかなくて信憑性が乏しいし
それに薩摩は喧嘩吹っかけるやり口は極悪なのに
白旗かかげた相手には妙に寛大な傾向があるから。
薩摩は近藤勇の斬首にも反対している。
もしも土佐に押し切られないで近藤が助かっていたら
池田屋事件も油小路事件も薩摩の陰謀扱いにされているよ。

結論
過大評価：薩摩
過小評価：旧幕府内反大政奉還勢力

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:27:29

極端な過大評価：全ての会津藩関連人物・集団

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 07:31:45

過大：板垣退助、島津義弘、ジャンヌ・ダルク、楠木正成、岳飛
過小：ペタン元帥、北畠顕家、佐々木道誉

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:25:43

過大評価：平賀源内、本居宣長、賀茂真淵
過小評価：山片ばん桃、中井履軒

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:44:18

>>274
>>276

過大：薩摩
過小：長州

「薩長は武力倒幕支持だから、大政奉還を画策した龍馬が目障りだった」程度の理由で
龍馬暗殺の黒幕と決めつけられてしまう薩摩に対して
条件は大差ないのに黙殺されまくりの長州。
土佐ですら薄弱根拠で黒幕の疑いかかってるのに。
長州は暗殺の黒幕にもなれないチキンハート集団ですかそうですか。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:42:07

白虎隊は美化･悲劇化されてるだけの過大評価

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:04:05

白虎隊は所詮会津の町おこしのためのマスコットキャラ
戦いに巻き込まれて死んでいった町人たちの方が可哀想

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:58:18

元々ふっかけたのは薩摩、長州、土佐、その他寝返った側だけどね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:47:09

過大評価：海賊

パイレーツ・オブ・カリビアンやワンピースの影響で海賊かっけえええええ！！！みたいな風潮があるが
ソマリアの海賊を見れば分かるとおりただの屑の集まり

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:18:00

２３８

それを言うなら会津兵が放火や強姦
略奪を行った村の人達だろ。

会津戦争なんて戦火はさほど上がってないし。
篭城と空砲での脅しがメインな戦争だしな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 09:15:55

過大：反権力の側に付いた人物
楠木正成、新撰組、石田三成、真田幸村、源義経、リー、ド・ゴール、岳飛

過小：権力側の人間
秦檜、源頼朝、足利尊氏、ペタン元帥

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 05:40:47

２８４は歴史的無知
会津戦争はふっかけじゃない
会津が恭順姿勢を示しながら
江戸でアメリカから武器を大量購入し
残党を追って北上してくる官軍を
討とうとしたのがバレたから
板垣率いる薩摩と土佐の軍に討伐されたんだよ。

長州潘は、総意としては会津討伐に反対してたし。
あんま俗説や通説で発言してると
恥さらしますよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:27:42

>>285
便乗して藤原純友が過大評価
平将門は評価されるのは分かるけど、なんで藤原純友が評価されてるのか分からない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:09:16

過大:山野野ぶすま
過小:ぶよう印紙

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:56:37

曹操は過大評価と過小評価を行ったり来たりする人物だと思う

292 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2009/03/26(木) 02:15:19

過大 サルバドール・アジェンデ
過小 ハコボ・アルベンス・グスマン

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:19:33

過大評価：坂本竜馬、西郷隆盛、島津久光、桂小五郎、高杉晋作
過小評価：武市半平太、佐久間象山、野村望東尼、毛利敬親
評価ゼロ：白虎隊、新撰組、篤姫、和宮

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:51:59

まあ、白虎隊だの新撰組だのを過大評価というのはなんか違う気がしないでもない。
滅びの美学とかそっち系であって能力評価の対象にはなっておらんし、
どちらかと言うと、クローズアップされた理由がもとから感傷以外の何者でもないので。

そうは感じないなら感じないで単に感性の違いで済まされるべき問題だから。
まあ、俺はあまりそういう感傷が好きではない方だが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:12:45

イチローは過大
ところどころで魅せるプレーをするのは事実だが、打者としての能力は低い

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:49:27

>>295
完全なスレ違い。でも確かにイチローは過大だよな。打率高くてすごいのは分かってるんだけど。

過大評価→雪舟、狩野正信
過小評価→小栗宗湛

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:13:45

過大評価：武士

某映画や某野球代表がやたら「侍！侍！」と連呼しているが
百姓だって独自の優れた文化を持っていたんだから、それを誇ってもいいはず

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:50:21

>>297
サッカー日本代表は軽い靴を履いて足軽ジャパンだそうだ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:59:55

>>297
そうだよな！農民や町人だって生活のために一揆や打ちこわしをやって戦ってきたしな。
農民や町人、商人、えた、非人などの人たちもかっこいいと俺は思うけどな。
武士っていうても江戸時代は幕末以外あまり戦ってないしね。刀が竹光なんかも多かったらしいし。
武士は公務員か官僚または無職ってイメージが俺の頭の中にある。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:43:15

過大：薩摩・長州
過小：土佐

王政復古の大号令あたりまでは
山内の顔を立てて穏健派やってたはずなのに
戊辰戦争始まってみれば土佐が一番ノリノリとしか思えない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 10:00:02

↑阿呆

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:41:41

ソクラテスは過大

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:06:00

過大：エジソン
過小：ウェスティングハウス

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:42:34

過大評価：源義経
妥当評価：源頼朝
過小評価：源範頼

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 19:55:21

過大評価：月光院
過小評価：竹姫

月光院といっしょくたにされて吉宗の愛人なんてゲスな噂を流されただけでも不憫だが
月光院よりも格下扱い

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:13:40

過小　薩摩
過大　イギリス

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 22:43:57

過大で真田幸村が一度しか出てないのは異常だと思う。
しかし過大っぷりで上げた>>287も、
楠木正成とか義経とかと一緒にしては二人が可哀想すぎる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:47:48

過大：織田信長
過小：今川義元

戦国BASARAでの今川義元の扱いは酷すぎ！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:02:13

日露戦争の立役者全員過小評価だな。

児玉、立見、山本、大山、高橋
まあ乃木と秋山兄弟は有名だけどな。

いまの日本があるのは、この人達のおかげだと思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:59:14

東郷平八郎、
大山が有名だが、

海軍の根幹を創った、西郷従道、山本権衛も忘れたらいかんな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:03:16

軍人の山本権兵衛より政治家としての山本権兵衛が過小評価

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:50:46

桂のせいでシーメンス事件に巻き込まれたからな。

もう戦前のような偉人は日本に出てこないのかな。

吉田茂が最後じゃないか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:20:58

>>309
乃木はちょっとばかし過小評価かも知れんな。
新しい戦争形態への過渡期で、前例のない戦争を暗中模索しながらやって、
結果失敗したのは彼が責められるようなことではない。
欧州では、第一次大戦で軒並み適応に失敗してるのに、日本では彼ばかりが目立ってしまってる。

確かに凡将とはいえるだろうが、完全な愚将扱いは酷い。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 06:55:08

完全な愚将は寺内寿一、杉山元、板垣征四郎、木村兵太郎、武藤章
あと将じゃなけど橋本欣五郎もかなりのもの

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:00:30

過小評価は、草なぎ准将だろう。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:01:51

草なぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたは大将どころか元帥レベルのｇｊｗｗｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:35:24

草なぎは過大だと思う
ジャニーズなのにゴツイし、そこらへんの芸人の方がよっぽどいい顔してるんじゃないか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:32:19

過小評価　玉錦、金栗四三、三条実美、前野良沢、木曽義仲、大伴弟麻呂
過大評価　アントニオ猪木、荒川静香、板垣退助、福沢諭吉、徳川吉宗、藤原純友

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:51:42

過小　蘇我馬子、鑑真、木曽義仲、田沼意次、陸奥宗光、若槻礼次郎
過大　最澄、源義経、前田利家、徳川慶喜、黒田清隆、榎本健一

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:54:44

>>315->>319
芸能人はスレチだよｗ
でもエノケンは微妙か・・・

321 ： ◆SAKULA/bDk ：2009/05/06(水) 11:49:21

過大　　織田信長、田沼意次、大久保利通、西郷隆盛、源義経、東郷平八郎
過小　　足利義教、北条泰時、藤原不比等、北条早雲、高師直、山本権兵衛

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:45:25

執権北条氏は良君揃い
「島津に暗君なし」は真っ赤なウソ

323 ： ◆SAKULA/bDk ：2009/05/06(水) 23:06:23

>>322
高時以外は同意

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:33:04

>>321
藤原不比等は過大評価だと思うんだが・・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:33:09

時行も入れてあげてｗ

326 ： ◆SAKULA/bDk ：2009/05/09(土) 12:10:31

過大　　ナポレオン、コンスタンティヌス、ティムール、フランクリン・ルーズベルト、ウィルソン
過小　　スゥラ、リシユリユー、セオドア・ルーズベルト、トルーマン、アトリー、

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:47:37

過大　織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、上杉謙信、武田信玄、真田信繁、直江兼続
過小　織田信孝、後北条氏全員、今川義元、柴田勝家、真田幸隆、真田昌幸、真田信之

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:03:41

過大　　　長島茂雄（信者が世界的に笑われているほどの連中）

過小　　　武田信玄（天下を取れる条件を兼ね備えていたのに天下は無理
　　　　　　　　　　だったと誤解されがち）

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:41:30

会津贔屓で知られる歴史小説家の早乙女貢氏が先日亡くなったと知りました。
1980年頃から急速に強まった戊辰戦争と言えば「会津＝被害者（正義）・薩長＝加害者（悪）」
と言う誤った認識がありますけれども、この認識を作り出すのに貢献した人物の一人でした。
ロマンチストな歴史ファンにとって、「正義」「誇り」「武士道」等のキーワードがちりばめられた
氏の小説は共感を持たれ、現在も続く会津を被害者とする誤ったイメージを広めた元凶の一人と言えましょう。
実際に故宮崎十三八と共に、会津を正義と賛美して、薩長を悪と捏造する前述した80年代後半からの
白虎隊ブームを作り出すのに 早乙女氏の果たした役割は大きいと思っています。
正直私は、会津を正義とする会津の嘘には歯がゆい想いを抱いていたものの
会津の捏造が暴かれるのは私の生きている間には無いだろうなと思っていました。
しかし90年代後半頃から、徐々に会津の嘘が暴かれるようになります。
まずは会津が被害者との根拠の一つである戊辰戦争後に会津藩は無理やり斗南に流刑されたと言うのが
会津が自発的に斗南を選んだと言う斗南藩史の内容が広まるようになり、その嘘が暴かれる事になります。
更に会津贔屓にとって会津は被害者との主張最大のより所だった、戦後会津藩士の遺体埋葬を明治新政府が禁じたと言う
所謂「遺体埋葬禁止令問題」が、昨年大山格氏により昨年その捏造が暴かれる事になります。
不思議な事に、この遺体埋葬問題の捏造が暴かれて半年も経たない内に、会津若松市側から遺体埋葬令が無かったと言う
史料を公開するなど、ここ最近になり、急速に会津こそが正義・被害者と言う虚構が崩れつつあります。
先ほど自分が生きている間に会津の嘘が暴かれる事はないと思っていたと書きましたけれども
今では会津の虚構はあと十年ももたないだろうと認識を改めるようになっています。
もっとも早乙女氏は星亮一のように他人に責任転嫁をする事はなかったですし
あくまで小説家としての姿勢を貫いたので、会津の虚構が崩れ去ったとしても
宮崎や星ほど非難される事はないでしょう。何より自らが築きあげた会津の虚構が崩れ去るのを
見ずに済んだのは、ある意味早乙女氏にとっては幸せだったのかもしれません。

某ブログより引用しました。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:58:21

〜会津藩の贋金作り〜

没収された贋金の総額は一〇万九二一九両二分に及び
摘発されたり自訴して牢に入れられた人数は１２００名余りにのぼります。
慶応年間に会津藩が軍用金として一両銀判・二分銀判・一分銀判を鋳造したことに始まり
戦後の困窮の最中、新政府に反感を抱く旧藩士たちが流通の攪乱をねらい
あわよくば政府転覆を企図して農民や鍛冶職人らと共謀し、ヤーヤー一揆の騒擾などの
治安の乱れに便乗して当局の監視が及ばない各所の山中で容易に贋金作りが出来たためであった。
（牧野登『会津人が書けなかった会津戦争』p250）

この贋金作りの摘発で、民政局の久保村文四郎（越前藩）は
取り締まりが厳しすぎるとして、会津藩士の伴百悦により暗殺されています。
実のところ、贋金作りは会津だけでなく仙台藩や二本松藩も手を染めていました。
贋金は全国的に流通してしまい、はては外国商人までが贋金をつかまされ
高輪談判に及ぶことになります。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:10:34

過小 北條氏

今の日本てか日本人があるのは北條氏のおかげ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:37:30

エジソンが過大とか言ってるのはキチガイだろｗｗｗｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 05:06:14

会津潘松平馬鹿殿
白虎隊
新撰組

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:03:12

>>321
時政、時房、泰時、時頼は特に過小評価だよな
高時はイラン

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:37:03

325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 23:33:09
時行も入れてあげてｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:10:31

聖徳太子
実在しなかった（モデルはいるが）人物を評価できるわけなかろうｗｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 17:54:06

過大評価はチェ・ゲバラ

軍人としてはそこそこ偉大なんだろうが、名前の方が先行しすぎている

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:44:05

崔ゲバラ 韓国人

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:12:26

過大 朝鮮人のちんぽ

340 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/05/28(木) 00:50:51

>>337
軍人としてよりも革命家としてでしょ。
過大評価というよりも、君のような誤解したイメージでゲバラを見てる人が多い気がする。
実践的なマルクス主義者としてのゲバラはいまだに再評価する必要があると思うな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:24:01

今日、共産国家の惨状をみれば功より罪が大きいかと

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:20:32

チェ・ゲバラやカストロ兄弟やその他大勢が築き上げたキューバは唯一まともな共産国家といえる
自分は彼らは過小評価だと思う

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:53:15

>>228
オウムや宋かなんてローカル宗教じゃん
キリスト教も最初はローカル宗教だったが、いまや信徒非信徒を問わず世界中に影響を与える大宗教だ
オウムとか宋かとか、そいつらがせめてシーク教レベルまで成長してから言えよ

何を持って最悪とかいってるんだ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:00:42

過大はゾルゲ
バレて殺されるとかスパイ失格だろ･･･

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:13:01

新選組ブームとか・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:34:02

日本史の三大過小評価

・明智光秀…織田信長をやっつけたのに信じてもらえず、他に黒幕がいたことにされてしまう。
・京都見廻り組…坂本龍馬をやっつけたのに信じてもらえず、他に黒幕がいたことにされてしまう。
・斉藤十郎兵衛…東洲斎写楽だったのに信じてもらえず、他に写楽がいたことにされてしまう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:33:27

>>346
織田信長を倒したのは明智光秀間違いないと思うが、光秀を動かした黒幕がいたんだろう
黒幕は朝廷か秀吉だと思うが

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:23:13

有名な話だが綱吉は過小評価だと思われ。
犬公方とか言われていたが保険制度を自力で作った。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:30:26

あと過小評価は田沼意次
数少ない幕府の黒字を立てた人

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:06:54

>>348
>>349
自分もそう思うが
逆に新井白石が過大評価ってことになるが
過大評価っていうか白石が儒学者としての偏見か

351 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2009/07/04(土) 02:06:13

>>342
僕もたまにゲバラTシャツ着て歩いてるけど、昨今のゲバラブームは過大な気もする。
個人的に現在の日本で、あの時期のキューバ関連のメンツで一番過小評価されてるのはレジス・ドブレだと思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 12:44:36

過大評価 西郷
過小評価 大久保 木戸

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:03:04

ダビンチとか兵器の開発をしてたそうだな。
しかも結構精巧な物だったそうで。
だけどそれを国が実現不可能とかしょぼさを露呈したそうな。
というわけで
過大評価:ダビンチの住んでた国
過小評価:ダビンチ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:49:27

>>350
過大評価　新井白石
過小評価　荻生徂徠

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:05:23

ムッソリーニ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 04:02:30

過小評価　マイケル・ジャクソン

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:03:52

過大評価
高杉晋作

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:08:55

過小評価　樋口季一郎

一部から河豚計画だっていわれてるが多くの人命を助けたことには変わりはない

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:17:56

「俗説を鵜呑みにしないで、正しく北条政子の行跡を見てください。
　何一つ存在しないではありませんか」by永井路子

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 11:07:30

過大評価

会津潘主 白虎隊 新撰組

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:49:23

過大→伊達政宗

過小→真田幸隆

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:22:08

>>360
あとそこに坂本竜馬と篤姫と和宮と西郷隆盛を合わせたら幕末７大過大評価だな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:30:49

なぜこれまで孔明が出てこないのか
あれこそまさに過大評価

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 06:30:07

え？あれってファンタジー小説のキャラじゃないんですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:54:27

孔明っていう歴史上の人物はいないよ
諸葛亮ならいるけど

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:32:23

奥さんがハンパなくブスだったらしいな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:45:21

名家の娘だし、孔明らしい選択だ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 04:07:55

過大評価は白虎隊でしょ。
あと新撰組。

369 ：人間七七四年：2009/09/03(木) 10:10:39

白虎隊や新撰組は美化ではあっても
過大評価とは思わないなあ。
好きでも嫌いでも幕府の憲兵隊という評価は変わらないんだし。

八・一八政変や蛤御門の変で長州藩撃退したのは新撰組の手柄！
坂本龍馬も姉小路公知も孝明天皇も暗殺したのは新撰組の手柄！
徳川慶喜に大政奉還勧めたのは新撰組の手柄！

こんなんだったら過大評価だけどな。
やっぱり過大評価といったら龍馬が一番でしょ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:39:55

>>369
＞坂本龍馬も姉小路公知も孝明天皇も暗殺したのは新撰組の手柄！
＞徳川慶喜に大政奉還勧めたのは新撰組の手柄！

違うだろ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:46:25

「新選組！」の脚本が
天地人の先生だったらホントにそんな展開が見られたかも。

過大評価　坂本龍馬
過小評価　後藤象二郎・中岡慎太郎

これはガチ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 01:26:04

過大評価　真田幸村、直江兼続、上杉謙信、伊達政宗、織田信長

ライト歴史ファンに持ち上げられ過ぎ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 04:58:12

３６９が俗説オタなのは理解した。

まず、蛤門の変は、長州潘が
潘として行った行為でなはい。
久留米潘の真木泉が指導し
長州潘中の尊王攘夷派が母体となり
各潘の志士が脇を固めた。

新撰組や会津、淀、桑名は
この軍勢に押されっぱなしで
薩摩が加勢してから形勢が変わった。
新撰組の功績などない。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 09:28:47

功績などないのに
何でもかんでも功績にされてしまうから
過大評価と呼ばれるのじゃん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:28:17

>>371
福岡藤次はもっと過小評価。
海援隊約規作った人で、翔天隊の構想とか
陸援隊を中岡に作らせたりしてるのにね。

ドラマとかでも省かれる…。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:45:57

白虎隊が歴史上で一番過大評価だって

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 06:42:25

ずっと前から白虎隊、白虎隊連呼しているのは同一人物か？
ずっと言い続けてしつこい

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 19:06:26

だって白虎隊こそ日本史最大の過大評価だもんなｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 19:52:59

過大評価
源義経：判官びいき。実際は風采の上がらない小男。逆に源範頼は過小評価
伊達政宗：内政はともかく、戦闘に関してはただの雑魚。騎馬鉄砲ワロスｗ
新田義貞：家柄だけが取り柄の腰巾着。新田軍は大将の無能を部下が補う気風

過小評価
卑弥呼：占いがクローズアップしすぎ。本来は人心掌握と情報戦に卓越した政治家
蘇我馬子：平清盛とならぶ日本史上に類を見ない権勢家。聖徳太子が手柄独り占め
三好長慶：細川衰退後の実質上の天下人。実力に反して知名度低すぎ
足利義教：教科書に一行程度しか載らないが、リーダー性と政治的才覚は足利歴代一。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 04:54:13

過大評価ってんなら山本五十六は外せないな

戦闘機不要論を支持し実際に戦闘機パイロットを雷･爆に廻した…
おかげで日米開戦時から戦闘機パイロット不足

先見の明があった？

そんな人は戦闘機不要論を実施したりしません

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 09:29:00

白虎隊以外はそれなりに功績あげてる人ばかりじゃん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 17:08:37

>>381
>白虎隊以外
松平容保と会津藩士も忘れないでネ！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 02:40:18

白虎隊 容保を含めて会津は過大評価
っつーかただの美化と誇張じゃん

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:06:57

過小評価：京都見廻組

坂本龍馬暗殺したのにシカトされ
世間は薩摩藩が殺しただの土佐藩が殺しただの
犯人探しで盛り上がってやんの

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 09:12:33

過大評価 白虎隊 会津潘

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 13:54:05

過大：諸葛亮
　　：真田信繁

過小：魏延
　　：真田信幸
　　：今村均

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:37:10

過大は石田三成だろうな


豊臣家臣同士の勝手な内紛なのに、「豊臣家の忠臣」とかおかしんじゃね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 03:52:48

鈴木宗男は過小



北海の一輪菊

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:12:06

過小評価　今川義元　足利義昭

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:31:43

日本史五大過大評価
聖徳太子、源義経、織田信長、赤穂四十七士、新撰組

世界史五大過大評価
キリスト、クレオパトラ、マリー・アントワネット、ナポレオン、ベーブ・ルース

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:03:11

>>369は違うのを承知で「こんなんだったら過大評価だけどな」と
　　例えを言ってるだけじゃないか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 05:39:45

過小評価

スキピオ・アフリカヌス

エパミノンダス

プルタルコス対比列伝の二人の列伝が欠落していなければ…
もし欠落していなければ前者はカエサル以上の評価を得ていただろう。
後者はアレクサンドロス以上の評価を得ていただろう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:32:27

会津系作家が必死に美化してる時点で
会津が過大評価なのは否めないだろ。

会津系作家の★さん、最近は
土佐に謝罪させたとか言ってるみたいね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:19:13

会津は日本史最大の評価
っつーか会津観光史学の工作。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 01:08:52

>>392
今のデータでも

ハンニバルに勝ったスキピオ＞ポンペイウスに勝ったカエサル

だと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:26:50

白虎隊は過大評価。
元服を終えてるので少年兵というのは嘘。
約300人の部隊で、生存した兵士は約280人。
飯森山の士中二番隊の切腹の話は
生き残りと称する１名の老人の証言のみ。
つまり状況説明の裏付けがない。
その老人がその場に居た証拠すらない。
また、果ててる隊士を発見したという
証言も実に曖昧で、発見した当人ではなく
当人の息子の嫁が証言している。
実際に自刃の地なる場所に立てば分かるが
落城したかどうか断定できるような
距離ではない。観光客も城を捜すのに
苦労するのが実情。ちなみに山から城に
かけて視界を遮るような建造物はないし
山の中腹から望むのだから、２階立ての
家など問題にならない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:22:06

白虎隊は新撰組と一緒で日本史最大の美化だよｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:10:50

鳩山は、赤字国債を発行しそうな気配。
「３兆円の無駄を暴く」とほざいといて、
結局２．７兆円止まりらしい。
これは、明確な公約違反。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091015AT3S1402S14102009.html

財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」で、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:38:06

>>398
鳩山首相「この程度の約束を守れなかったことは大したことじゃない」

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 03:33:56

会津

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:37:59

「超」がつくほど過大評価な新撰組でさえそれなりに実績があるからな〜
・・・で同じく過大評価な白虎隊は何か実績があったっけ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:44:08

士気過剰の新兵集団
それが白虎隊だよなあ・・・冷静に判断すれば
指揮官にとっては使い難い部隊

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:00:08

士気が高い兵を使えない指揮官なんて何の役にも立たないだろ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:51:02

保科正之はもっと評価されるべきである

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:57:12

いやいや会津松平家の初代当主と言う点で(ry

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:36:36

正之は家康孫であり男子直系。
しかも忠誠心に富み家光家綱に私信なく仕えた。
強いて言えば、あまりにもその存在が大きすぎて、幕末にその遺訓を政治利用されたことが悔やまれる。
それと正之直系が早々に絶えたことが会津藩の悲劇だった。
江戸期中期以降の会津藩は見る影もなく残念だが、正之は立派な政治家だよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:42:28

>>403
ろくすっぽ偵察もせずに勝手に自滅する部隊なんてものを
使いこなせる指揮官なんて天才クラスじゃないと無理

しかも士気高くても練度低いというオマケつき

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:31:42

>>407
おまえが白虎隊隊士平均年齢より下ならば、その言葉に説得力は確かにある

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:04:49

君が白虎隊が好きなのはわかるが
現実的に部隊評価するとそうならざる得ない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:45:21

>>409
最初から敗戦ありきの戦に部隊評価もくそもないだろう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 07:27:01

白虎隊は現代日本のジジババが好みそうな青少年が犬死したのを
美化して反戦キャンペーンに政治利用してるだけに見える

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 07:58:42

白虎隊で反戦キャンペーン？
意味不明・・・

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:42:34

会津 白虎隊 新撰組は
日本史最大の美化･誇張

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:22:24

とりあえず白虎隊オタが現実から逃げ回ってるのは理解できた

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:38:37

結論;

厨二病だからこそ会津・白虎隊・新撰組に惹かれる。
ただそれだけの話。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 08:51:34

客観性のない情緒的な幼さを感じた

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:34:40

客観性を問うなら功績もなんもない
白虎隊の小咄を発信したり
鵜呑みにしてる人達に言ってね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 15:04:13

白虎隊は部隊としての功績もないし、戦地へ行ったのは極少数。
約３００人中生存したのは約２８０名。籠城してただけ。
飯森山の部隊も証言だけで証拠はない。記念館にも何を見て書いたのか
不明な自画像が氏名まで入って展示。無知が偽善的に可愛そうと拝むだけ。
戦って散った武士に可愛そうとか馬鹿だよ？日本人の偽善を衝いた観光事業だね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 08:15:44

女から絶対に好かれないタイプだなｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 11:07:03

なぜそこで女というキーワードを出すのか？
それは言い返せなくなった厨房だからですね。
しかし白虎隊は過大評価だよね。
日本人は本当偽善者多過ぎる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 12:13:18

尻尾を出したな！やはりチョンだったのかｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:00:00

また白虎オタが訳のわからんことを・・・
いっそ釣りだとでも言った方がダメージが少ないんじゃないか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:51:11

>>422
万年厨二病患者＝会津・白虎隊・新撰組ｦﾀに正論を説いても、
馬の耳に念仏ですよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:31:38

むしろ馬の耳に粘土

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:53:30

白虎隊は過大評価

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:57:12

何が尻尾で何をもってチョンと断定してんだ？
身勝手な脳内変換か？
ならば貴様こそキムチ脳なのでは？（笑）

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:40:53

例えばの話だが戊辰戦争のゲームを制作するとしよう
その為には各勢力各部隊のレーティングをしなきゃならないわけだが
白虎隊・新撰組ｦﾀは白虎隊や新撰組にどんな評価付けすんの

白虎隊が薩長を蹴散らしちゃうような部隊にしちゃうのかな？
土方が単騎で九州まで攻め上っちゃうようになれば満足するのかな？

幾らゲームでもそんなのおかしいと想うよね？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:34:12

白虎隊ってそもそも評価されてるのか？働きが云々とかそういう対象
として有名なわけじゃないだろ。
かわいそうっていうのも別に過大評価とかそういう話じゃないし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:32:17

>>95
ない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 08:59:08

いい加減白虎隊白虎隊しつこいからやめろよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:48:07

やめるも何も白虎隊って日本最大の美化･誇張だからな。

過大評価の代表になるのは当たり前。
あと長州は会津戦争に参加してないから
白虎隊が惨敗したのは薩土な。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:20:57

>>428
会津ではメッチャ推してんよ。飯森山のでの割腹をねｗ
証拠もないのに観光と一緒になってガキにまで教えてますよｗｗｗ
地元で評価をデッチあげて、全国に配信し、偽善者が涙してんだよｗｗｗ
白虎隊は部隊としての活躍やご存知だと思うが、一切ない。
戦地に出た部隊は極少数。300人中280人が生存してんだぞｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:53:58

>>431に追加だが、

会　津　自　体　が　
日　本　史　最　大　最　悪　の　過　大　評　価　ですから。

この悪がまかり通る限り、会津糾弾や白虎隊美化批判が止む事はありません。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:24:59

白虎隊及び会津アンチのスレかと思ったわｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:41:06

過度の擁護もどうか？と思うが、度を過ぎた叩きも普通に引くわ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 08:54:19

東アジア３大エセ被害地域
南京 朝鮮 会津

437 ：追伸：2009/10/26(月) 08:59:42

度を越えた叩きをリアルでやってんの
会津系作家や会津商工や会津観光史学を
鵜呑みにしてる連中だからね。
会津の市長は旧官軍地域の市長を
伝統的に無視するんだよ。知ってた？
１４１年前の事で、しかも学会にすら
相手にされない会津観光史学を掲げてね。
まるで日本に絡みつく韓国じゃないか？
武士道を推すくせに執念深いし潔くない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:03:10

長州、薩摩が徳川幕府の犠牲者なら
会津は維新の犠牲者だから仕方なくね
ババを引いたようなものだ
怨みを買うようなやり方をすれば何時までも残るのは自然
売国奴にならなければそれでいい

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:48:22

会津が維新の犠牲者？ｗｗｗｗｗｗｗ
会津は徳川側の藩だけどシナと密貿易してた藩だよ？
外様でもないのに、こういった行為は徳川に対して売国じゃないの？
ババを引く？会津は率先して官軍と戦い、薩摩・土佐に負けたんですけどｗ

つかね、会津の過大評価は怨念ビジネスあっての過大評価。
早い話が過大評価しなきゃいけない＝小物だって事。
結局最後は長州の木戸達が穏便にやって、松平家は華族にもなったし
勲位も頂戴したじゃん。未だに賊です・被害者ですなんて言ってんのは
観光ビジネスの為なんだよ。いい加減会津人は会津の恨文化を推し進めた
会津系作家や会津の商工会や市長をなんとかしなさいよ。
あと、偽善者。会津観光史学に乗っかってないで史実を勉強しなさい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:59:41

慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。

その上、戦争中会津領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された。
また、会津藩士は篭城陥落後郡山や東北各地で略奪・放火など蛮行している。
（ 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号などに記載）

どこがババ引いてんだよｗ
藩の為に恭順しようって言った家臣を
殺害しようとしてまで、新政府と戦争しようと躍起じゃんかｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:41:42

会津や白虎隊、新撰組は日本史最大の美化
そして悲劇を売りにしたビジネスだからな。
じゃなきゃ会津系作家が年に何冊も本だすかよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:19:26

無知で偽善者を呼びこんだ観光事業。
国内外に発信しまくって慰霊碑まで
頂戴してるから今更止めれない。
観光客を呼ぶために更なる誇張を続ける。

こんな所だろ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:48:04

白虎隊＝ど素人部隊

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:33:32

京都の治安守ったとか新撰組は
言われてるけど、京の人は新撰組を嫌い
まったく支持されてなかった。
京の人が支持していたのは長州潘。
京では「長州おはぎ」が流行。
買う時には、買う側がまず「まけてくれ」
と言い、売る側が「まけん」(負けん）と
言う作法まであり、おはぎは、毛利家の
家紋を、箸とおはぎ３つで模って出された。

こっからは個人的な考えだけど
何故幕末史で新撰組や白虎隊、会津が
やたら人気があったのか？それは
東北人特有のコンプレックスと
偽善者が多い日本人に、悲劇の誇張や
経過を美化･誇張を推したからだと思う。

逆に長州潘が異常なまでに悪視されるのは。
官軍の中でも勝ち組だからだと思う。
山口は幕末から現代まで、桁外れに
パイオニアや偉人が多い。日本人は
勝った方よりも負けた方に拍手する。
勝った側の功績には見向きもしないが
負けた側の美化･誇張にはやけに飛びつく。
勝った方が悪で、負けた方は善。
こういった日本人の偽善的な民族性を
無視して新撰組･白虎隊･会津は語れない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 16:53:43

評価の不公平さというのは日本だけでなく
例えばアメリカではベーブ・ルースの記録破った選手が
世間に冷たくあしらわれたなんて事があったそうですね…

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 02:13:07

ベーブ・ルースも過大評価だよな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 17:56:45

日本史板優良スレッド

会津人の怨念、敗者の美学ｗ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1256394096/

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:12:18

【酒たまねぎや】木下隆義【日本史曲解ウヨク】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1238394426/

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 13:27:56

過大：道鏡
仮性：ヲマイら

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 06:33:16

日本史歪曲といえば会津観光史学

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 16:19:36

>>450
あれは「史学」じゃない。

正しくは
「会津観光妄想喧伝」「会津観光捏造喧伝」だ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 05:17:00

今の会津人に戊辰戦争のことが詳しく知らされていないのは
現在の会津史（観光史学）が歴史小説という虚偽の上に成立し
歴史として正式な学会などに、全く認められていないことにある。
客観的にみて、会津VS薩長を本気で思いこんでいる人々は
真実を知らず、歴史小説に感化された人々だといえる。

会津と長州の対立が騒がれるようになったのは昭和６０年代の新人物往来社の
「歴史読本」のキャンペーンと、司馬遼太郎が会津でシンポを行ったのが起因。
更に当時会津若松市の観光部長であった故宮崎十三八氏と白虎隊記念館長
故早川喜代治氏が「観光の目玉にと」と会津が今でも山口・鹿児島に
恨みを持つような観光キャンペーンをはるようになったのが発端。

更に、会津びいきの作家（早乙女・星・宮崎各氏）による史実歪曲が
史実を知らない一般の人々を洗脳し、薩長は悪とレッテルを貼ってしまった。
しかし会津にも会津の史実を正確に伝え、会津の観光史学を批判し
指摘している研究者・作家も存在する（野口・畑・牧野各氏）。
だが、残念なことに現在地元では会津びいきの作家が支持され
現在の観光にも生かされてるのが実情である。

現在の会津若松市は「恨みを商売にしている」
「観光史学」と各方面から批難されている状況。
前市長の早川氏が、市長から落選した経緯は
歴史小説に基づく会津史の嘘の発信をもとに
会津市民が鹿児島・山口に中傷発言する事に心を痛め
それをなくす為に鹿児島・山口等の融和を訴えたら市長選で落選した。

現菅家市長は薩長差別をスローガンに市の政策としているので
薩長差別はこれからも続くだろう。

会津士魂とか「什の掟・ならぬことはならぬ」とか言いながら、その掟を破り
３、虚言をいう ４、卑怯な振舞をする ５、弱い者をいぢめる
今の会津人は鹿児島・山口に対して以上のことを行っている。
また、毎年９月に会津新撰組祭りで「馬鹿め薩長！」と言いながら
薩長武士役を切り殺すことをやっている。

薩長差別は古い人たちから現世代へと確実に引き継がれている。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:29:20

ビザンツのナルセスって全然名前挙がんないな
もう少し評価されてもいいような

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:09:04

　「開運　何でも鑑定団」で知ったのですが
世界初の全身麻酔手術　華岡青洲を　もっと取り上げるべきでしょう
一般には杉田玄白の方がメジャーですが

　戦国時代に　宣教師から　奴隷売買を申し込まれても
織田信長　豊臣秀吉らが受け付けなかった事は
評価されるべき事だと思う　

　当時のアフリカとの奴隷貿易は
白人が全く勝手にしたことでもなくて
アフリカの王らと取引をした上で行われてもいたそうな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 00:38:08

>華岡青洲

いまのゆとりはこんなのも知らんのか。
自分は30歳だが軽い衝撃…。
当然「華岡青洲の妻」の題名さえ知らないのかな…

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:34:25

>>454にあることは常識なんだが、ゆとりは皆このレベルなんか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:46:08

卓球の実力は過大評価、可愛い顔は過小評価の福原愛

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 00:22:40

過大評価と言えば会津と白虎隊だろ。
何が会津武士道だよ（笑）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 06:32:13

もうそれいいから
隔離スレで煽りあってて

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:14:47

白虎隊かなやっぱし。
部隊は成果挙げてなんぼじゃん。
白虎隊は部隊としての成果はない。
観光史学で美化されてるだけ。
そもそも戦場に出たのは極一部。
大多数が城に篭ってただけだもんな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:13:28

煽り合うも何も白虎隊は日本史最大の過大評価じゃん。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:00:30

道鏡は過小評価されてるな
後に天皇家のイメージを上げるため、足利尊氏とともに悪役となったが、戦後、足利尊氏は復権、
いまや落ち武者姿の尊氏の絵も否定されている。でも、道鏡はそのまま、依然として民間人が
天皇位が簒奪しようとした事件を巨根説として矮小化されて語られている。やはり道鏡自身が
当代一の知識人であり、天武系の王朝の後嗣が絶えたことなどの時代背景を含めて語られること
は少ないと思う。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 07:03:25

会津そのものが過大評価だろ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:49:09

坂本龍馬
吉田松陰

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 00:57:42

愛する故郷とその関係人物の存在自体が
史上最悪の過大評価という現実に涙目の会津人こと<<464乙w



ま、坂本竜馬はちょっと過大評価なのは賛同するけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 11:09:02

高杉はもっと評価されてもいい

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 18:47:30

吉田松蔭や高杉晋作はもっと評価高くてＯＫ。
苦労人の桂小五郎も評価高まっていいよね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:00:40

過大評価：白虎隊･新撰組･松平容保

これは否めないだろ。
美化されてるだけだからな。
まあ新撰組組はそれなりに仕事したけど
権力を得たゴロツキを作家がカッコよく
書き上げただけだしな。白虎隊はお涙頂戴の
観光事業の神輿なだけだし、松平の殿様は論外。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 12:21:20

会津そのものが過大評価

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 16:44:06

会津は完全に過大評価

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 19:11:38

会津は過大評価以外の何物でもない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 02:17:57

過大評価は白虎隊と松平容保

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:10:44

会津アンチの自演はウンザリ
専用の隔離スレあるんだからそっちで好きなだけやれよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:25:10

自演も何も会津は日本史最大の過大評価じゃん

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:15:51

現実を受け入れられないのみならず
話題逸らしに必死なカルト信者会津人または会津ヲタこと
>>473は黙ってろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:27:52

蒲生氏郷なんか評価あげてもいいよね政宗の敵役ってのが多いもんね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:44:03

綾瀬に行ったら犯罪防止のポスターが新撰組だったんで笑ってしまった（笑）

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 09:39:15

新撰組はゴロが権限を得ただけ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:38:56

綾瀬はるか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:53:45

新撰組
特に近藤と土方の場合
なまじ過剰に美化されてしまっただけに
実際の業績が不当に低く評価されてしまっていると思うんだが。
石田三成や坂本龍馬についても同じことがいえる。

大河の天地人で
直江兼継の史実や俗説における業績がことごとくスルーされた上で
捏造エピソードでやたら美化されまくってたんだが
あれと似たような印象。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:13:08

新撰組がなかったら京都は火の海になってただろうね。龍馬がいなかったら維新はだいぶ遅れてただろうね。会津藩は邪魔なだけ、一番いらない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:06:48

過大はどう考えても坂本龍馬
大河でまた勘違いが増えるかと思うとうんざり

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 03:30:20

>>481
残念ながら禁門の変で京都の町に火を放ったのは新撰組の隊士だ
池田屋にしても計画があったかどうかは志士側には情報は残っていない
新撰組の暴走で会津は恨まれて矢面に立ってしまったといえる

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 13:23:39

京の治安を守る新選組が火を放つとは到底思えんぞｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:30:02

倒幕の最大功労者、奇兵隊総督高杉晋作様をもっと評価すべき

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:00:32

たん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:37:08

白石正一郎は過小評価以前に知名度が低すぎる

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 22:57:53

薩長同盟を一番最初に提案したのは中岡。龍馬は単にストロー役を果たしたに過ぎない

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:31:27

春日局は過大評価といおうか
将軍家光の保護者というだけでも充分な評価なのに
幕閣をも思うがままのでしゃばり女に仕立て上げられてしまって
かえって貶められているようなｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 09:32:41

過大…坂本リョーマ、山本カンスケ、田中カクエイ
過少…神功皇后、雄略天皇、足利義教

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 11:20:39

「好まれている」と「評価されている」の区別はした方がいいんじゃね？
会津も新撰組も一部の人に好まれているだけで
「評価」なんてされていないと思うんだが･･･。

龍馬あたりは他人の実績を「龍馬のおかげ」みたいにしている
イメージがあるんで、過大評価かなぁとは思うけど。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:57:08

過大＝明朝
過少＝清朝

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:59:50

過少＝江戸時代　中世ヨーロッパ　バイキング木造建築
過大＝ローマ帝国

今にのこってるから壮麗にみえるが石造土建のコストはでかすぎ。
遺跡にはならないが木造のほうが手軽。収奪や交通網整備もいいが
農業の生産力の地道なアップも大切

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:13:53

過小評価＝西村博之

日本最大の掲示板と日本最大の動画共有サイトを作ったのになんだこのザマは！？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:15:24

過小評価＝西村博之

世界有数の掲示板と世界有数の動画共有サイトを作ったのになんだこのザマは！？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:17:42

過小評価＝ジェームズ・ワット

産業革命を起こした人物なのになんだこのザマは！？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 16:32:47

白虎隊
新撰組

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 10:01:53

山岡鉄舟　という人は全く　ドラマに出てこないが
　江戸300年の舞台裏　歴史の謎研究会編　の本に　実は勝海舟　が西郷どん　
と話し合いをする前に先に会って　ある程度話をつけていたと載っていたのにはびっくり
　「功名は人にやってもよい」　といったそうな　かなりおどろいた

　それと　吉宗の話でも　テレビでは　暴れん坊は別にして
改革を行った　功績将軍のように描かれているが　6 7代(といっても７代は早死にしたが)
のころより税が重くなり　凶作の時はある程度免除されていたのに
それもなくなって　農民が一番損をし　親の子殺しが増えて　人口が増えなくなったと書いてある

　テレビと言ってることと違うのでかなり驚いたが　どちらが正しいのかは私にはわからないが
ちなみに大河の吉宗は見ていません　

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 10:22:55

話はずれるが　最近の実親が　子供の虐待死事件が起きると
マスゴミが　特に母親を鬼母や　なんやらとかなり　えげつい表現で　叩きまくる

　もちろん　自分では反抗できない弱い子供はとてもかわいそうに思うが
日本は　江戸中期の浅間山噴火の大飢饉のとき　　東北でかなりの被害が起き
幕府がなんの支援もしなかったことから　飢えて半狂乱になった親が　子供を殺して食べたという記述が
　杉田玄白が残した本に書かれていたそうだ　

　ヨーロッパは　どんなに同情する面があっても　　親子の殺人(特に貴族とか身分の高い人は)
大変重い刑で殺されていたそうだ　

　ある程度長い文化の考え方の違いもある　今のマスゴミは改めるとこ　大　だと思う

　最近は日本に限らないかもしれないけど　マスゴミが　ファッションなど
親になっても　娯楽や自分を着飾ることを出しまくったのだから　

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 12:33:07

日本史最大な過大評価は白虎隊だよ（笑）

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 17:23:57

>>500
会津松平藩（藩主・藩士ならびにその一族郎党含む）その物と
新鮮組も忘れてはいかん。

というか１位はこの３つで決定。異論は一切認めん。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 22:32:31

消えろ朝鮮人

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:04:13

会津もんや新撰組信者は失せろ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:44:34

会津や新選組を嫌う奴って、基本チョンだろｗ
左翼丸出しのバカチョンｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:10:35

過小評価 小村寿太郎 大平正芳

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:14:16

>>504
会津や新撰組が嫌いな日本人は大勢いますが何か？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:37:53

勘違いするな
どっちもどうでもいいと思ってるのが大半を占めている

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 00:55:51

俺は新選組を嫌いになんかなれないぜ。
ttp://maybe.sakura.ne.jp/soft/sinsen/chara.html

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 20:41:04

それを商売道具にしている島田紳介・・・・・・・・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:12:00

白虎隊は過大評価と言うよりは過剰な同情？
評価なんてされてないでしょ？その死に方が儚くてかわいそうちゅうだけで。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:03:59

過大　西郷隆盛
過小　山縣有朋、山本権兵衛

軍人としての山縣有朋はもっと評価されてもいいと思う

512 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2010/02/09(火) 22:14:22

政治家の山縣有朋で相殺しておいたほうがよさそうだ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:17:17

会津、白虎隊アンチがうざすぎ。
そもそも>>491が言ってるように、白虎隊なんてかわいそうって同情されてるだけで高い評価なんかされていない。
義経や信繁、竜馬みたいに同情から功績を過剰に評価されるなら過剰評価だが、白虎隊はそもそもその土俵にも上がれていない。
それを持ち出して荒らしたいだけだろ。