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【論説】宋文洲氏「日本人は勘違いしている。『努力は必ず報われる』なんてウソ。中国では『努力すればするほどムダ』だった」[10/8]★2

1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:08:24 ID:???
 Q:「一生懸命努力しているのになかなか成果が出ない」と感じているビジネスパーソンにアドバイスをお願いします。

 A:まず、「努力は必ず報われる」なんてウソです。確かに努力すれば報われる時は多いですが、直接の要因は努力じゃない。
成功したのは、成功するようなことをしたからであって、「努力=成功」ではないんです。

 だって考えてみてください。もし成功が努力に比例するなら、そして成功を金銭で定義するなら、ビル・ゲイツは我々の何百倍
も努力したのか?次に成功を地位で定義するなら、ブッシュ大統領は一般の米国民よりうんと努力したのか?そうでもないよ。

 成功なんて交通事故と同じで無数の偶然の産物なんです。たまたまパソコンに触れた。たまたま政治家の家庭に生まれた。
様々な運不運が重なり、どれか1つ欠けても成功しなかった。チャンスをつかむといったことも含めて、成功は確率の問題なんです。
もちろん、無数の偶然の中に努力がなければ水の泡ですが、成功とイコールではない。

 Q:では成功の確率を高める努力とは何ですか。

 A:どうやったら目標までたどり着けるかを考え抜くこと。しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが
正しい努力です。目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる。
(中略)
 あきらめなければならない場合もあります。孫子の兵法でも、逃げるのは最上の策だと言っている。逃げることは決して
敗北ではなく、次に勝つために準備をして、実力を温存するということ。

 ところが、日本人はただただ逃げずに前進あるのみ。明らかに赤字の事業なのに、「もう何十億円も使ったから」とか
「苦労したから撤退するわけにはいかない」と言って退かない。それ、もう終わった話でしょう?

 つまり逃げないというのは、実は過去にこだわっている。後ろ向きの発想なんです。ところが、日本人は逃げることを
後ろ向きだと思っている。逃げないのは一見勇敢ですが、玉砕してしまったら何にもならない。
(中略)
 Q:宋さんが成功したのは正しい努力をしたからですか?

 A:多くの人は、「なぜ中国人が日本に来て成功したのか」と不思議がるけど、僕は特別なことは何もしていない。
皆ストーリーを作りたがるんだよ。「さぞかし苦労したんでしょうね」って。僕は自分が苦労したとも思っていないし、努力して
いるとも意識したこともない。大きな自由のために、より小さな自由を手放しただけ。

 僕は中国ではいくら頑張っても出世はできなかった。あらゆるチャンスが閉ざされていて、家族は努力する自由さえ奪われ、
底辺から這い上がれなかった。だから「努力は必ず報われる」なんて言葉、笑っちゃうよ。そんな状況だと、せいぜい言える
のは「努力しないことが努力」。だって努力すればするほどムダなんだから。

 Q:そこからどうやって這い上がったのですか。

 A:そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかるんです。その時にすかさず正しい努力をする。
そういう意識がないと、どんな時でもただがむしゃらに頑張っちゃうんです。だけど実際は、成功に対して逆方向にガンガン
走っていたりする。そうすると、いくら努力しても成功できなくて、だんだん周囲のせいにし始めるんです。格差社会のせい
なんかにしちゃいけないですよ。間違った努力をしているせいなんです。

 日本人の努力って、何か悲壮感があるよね?ムリをするのは努力ではない。そもそも人間はムリができないんです。
ムリをするとかえって力を発揮できず、才能をダメにしてしまう恐れすらある。「やればできる」んじゃなく、「できることをやれば
できる」んです。

(以下略。全文は「日経ビジネスアソシエ」でご確認下さい。)

ソース(日経ビジネスアソシエ 10/21号 48〜51ページ ソフトブレーン創業者・宋文洲氏)
前スレッド http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223395971/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:07 ID:dg0w4OxP
才能があれば努力する必要もないってことか

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:13 ID:qL/AS1SA
中国の貧しい労働者が聞いても怒り出しそうなコメントだな
たまたま中国の特権階級に生まれただけで成功してる
連中多いしw

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:17 ID:NGIhIJyl
>>1
半分当たって、半分間違ってる。
ただ、今の支那人からノーベル賞は出ないね。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:25 ID:4R/+Cz4j
努力しないニートはもっと報われないんだけどね。

方向性の正しい努力と学習が必要ってことだよ。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:26 ID:gO3NouTj
みんなが頑張れば誰かが成功するんです。
それを日本人は祝福できるんです。
集団意識が強いんです。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:37 ID:C5hykFi7
悪意のあるスレタイだwwwwwwwww

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:56 ID:i3PC3Sli
外国人って何か日本人に対して上から目線だなーと思うのです。それともこれが普通なのかと

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:11:57 ID:szNiaAK0
努力をしなきゃチャンスは得られない

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:12:23 ID:5K5G0sns
むかつくけど
確かに正しい部分もあるな

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:12:50 ID:o5Zi+tBD
正論じゃ割り切れないのが人間

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:12:50 ID:HujKhkOF
    また中共か! また中禍貧民狂和酷か!  

       【また支那か】【やっぱり支那】【さすが支那】
         【はいはい支那】【支那丸出し】【支那じゃ日常】
         【なぜか埼玉(さいたまんぞう)】【どうせ支那だし】
         【支那天国】【だって支那】【相変わらず支那か】
 ヤレヤレ… 【支那だから仕方ない】】【これが支那クオリティ】
.   ∧__,,∧   【それでこそ支那】【まぁ支那だし】【常に支那】
   ( -ω-)  【支那では日常風景】【支那すげー】【だから支那】
.   /ヽ○==○【きょうも支那】【支那では軽い挨拶代わり】
  /在 ||日| B【なんだいつもの支那か】 【いいじゃないか支那だもの】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))





13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:13:30 ID:DaVOVuJz
中国なんかと一緒にすんな

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:14:17 ID:3Y8nqjbH
いや、同意だけど
日本人と一くくりにされても困るw

努力が必ず報われるなんて思ってる日本人は少ないだろw

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:14:58 ID:mP8lig5e
偽造したり偽装したりしてカネ儲けしようと努力してきた結果、
世界中の誰も中国製品を見向きもしなくなったってことに
腹立ててるだけだろw

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:15:06 ID:ifqAUfXa
>>1
楽して成功したんですね

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:16:03 ID:iY7HcYst
銀さんみたいだなw

正直、結構いいとこついてる気はする。
ただ思考が成り上がりに傾きすぎ。
連綿と続く歴史の上に立つものは
なかなか素直に受け取れないだろうな。

18 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2008/10/08(水) 23:16:03 ID:ZPam7zTi
てめえの個人的な話に対して総体としての日本人云々を持ってくるのか判らないのだね

19 :トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c :2008/10/08(水) 23:16:17 ID:RBJ8KlJ+
努力したものが全て報われるとは限らない。しかし、成功したものは皆須らく努力している。
そんだけの話。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:17:02 ID:IRg4ujz6
しかし成功してる人はほぼ間違いなく努力しているという

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:18:02 ID:FdNdqzhl
>>8
上から目線を外国人に定義するなら
日本人が特殊なんだよ

だがこのマイノリティさが集団的成功に繋がるし、独自の転換にも繋がるし
ユダヤ人も発想はマイノリティだよね

22 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:18:14 ID:???
>>19
また鴨川会長@はじめの一歩スレになるのか!

いやまぁ、この>>1の人は「努力を全否定してる」わけじゃないよ。
「ただがむしゃらに、何も考えずに努力するのは、違うんじゃないのかい?もう1回立ち止まって考えてみて」と
言ってるに過ぎないんだと思うよ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:19:01 ID:UxKbOI07
>>1
しかし、
日本にいたお陰でソコソコの金と地位を手に出来たヤロウがエラソウなこと言うんじゃねえ!!

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:19:04 ID:EjO9dy7A
個人の栄達を望むならばこの人は正しい。
しかし集団の一員の考え方としては大間違い。
だから支那は土人国家のままなのさ。



25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:19:10 ID:7C5ZrNYh
>>1
まさか、日本人1億2千万が「必ず報われる」と信じて努力してると思ってるのか?
日本では勤勉はまだまだ美徳に見られるから、そういうことにしてるだけだぞw

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:19:45 ID:sAGnJkh8
無駄な努力というのも間違いなくあるがな

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:20:03 ID:QTtiM4da
支那では幾ら努力しても報われないのは理解できた

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:20:15 ID:OMX01VNX
>>1
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
もうねアボガドバナナかと

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:20:16 ID:PlfBDK2H

そう思ってるのなら、中国人はみな自殺してくれ

迷惑でしかない

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:20:35 ID:e2JeAuyv
天安門広場で中国共産党と人民に直接言え!

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:20:44 ID:q+zg2rgq
努力出来ることで充分報われています。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:20:49 ID:XWp7Hfng
日本社会には集団ストーカーという反成功要因があることをこの人は知っているのだろうか

33 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:20:51 ID:???
>>23
この人にとっては、「中国=努力すればするほどムダ」だから、「努力する価値がある国=日本」で起業したわけで、
非常に合理的な考え方なんですよ。

ある意味、「中国人のしたたかさ」でもある。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:21:08 ID:pORMg5BP
努力したものが全て報われるとは限らん
しかし!成功した者は皆すべからく努力しておる!!

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:21:12 ID:Pl7er74R
当たってるようで間違ってる。
どんなに成功に近い人でも努力しなければ失敗と同じ事。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:21:44 ID:uZx7BK2R
日本だと努力せず成功してるのはヤクザだな

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:21:56 ID:DQXFD8Q4
つまり・・・
天安門事件は無駄な努力だったと・・・

38 :トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c :2008/10/08(水) 23:23:01 ID:RBJ8KlJ+
>>22
ああ、既に通り過ぎた道でしたか、申し訳ないですw
でもさ、方向性の違う努力は無駄に終わる、なんてのは当たり前じゃないかと。
そういうのは「報われない努力」に分類される類のことでしょうし。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:23:29 ID:KTpncp2X
成功した時点で過去やっていた訳わからんことが努力と定義されるだけ

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:23:53 ID:i3PC3Sli
努力すれば必ず報われる、なんて言ってる人見たこと無いなー

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:24:13 ID:tllTnLQP
努力せずやばくなれば裏切って逃げたり、人を蹴落としたり、偽ったり、利用したりすれば、あっという間に上昇できる
5年もあれば高いところまで上れるだろう
だがそれを10年維持するのは難しい
四方八方うらみを買ったまま、20年、30年、40年、50年……どこまで持つかな?



42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:24:31 ID:GI3fRr3F
必ずってのは無いよな。
努力して努力して、一心不乱に努力した結果、何ら報われずに堕ちていく人は多いし。
成功した人は大体が努力を経たってだけだ。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:24:43 ID:PlfBDK2H
日本人は農耕民族だからな

豊かな豊作を刈り取るには、地味な努力が必要だってわかってる
それでも天候によってはかなわないが、被害は減らせる



ああ・・・中国じゃ農民は奴隷身分だったな・・
盗賊が国家運営してるから仕方がないか



44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:25:23 ID:Fdn6tuBM
中国の常識を日本に押しつけてきましたか。
アホですね。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:25:51 ID:QTtiM4da
努力は必ず報われる
但しそれがお金や地位で報われるとは限らない

46 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:26:11 ID:???
>>38
日本人の気質として、「どうあがいたところで報われない努力」について失敗すると、それは「自分の努力が足らないせいだ」
と思い込んで、さらに「報われない努力」に爆走してしまうところはあると思うのです。

ちょっと待てよ、それって「報われない努力」なんじゃないかい?もう1回考えてみようよ、
>>1の人が言ってるのはつまりそういうことなのです。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:26:51 ID:TeaVVaxB
青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:27:19 ID:OhKK9GTc
ニート思考・・

49 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:27:44 ID:???
>>44
いや、これ別に中国に限らず、全世界どこでも「常識」のレベルだと思うぞ

日本がいかに格差が少ないか、っつーことだな。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:28:03 ID:KaUqQtg8
努力する事が出来るのも才能だ。
その才能をどう生かすかが問題だがね。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:28:21 ID:5Kw69W6m
まぁ必ずしも間違いではないね
>大きな自由のために、より小さな自由を手放しただけ
>日本人の努力って、何か悲壮感があるよね


>中国ではいくら頑張っても出世はできなかった。
>あらゆるチャンスが閉ざされていて、家族は努力する自由さえ奪われ
民主化運動しろやwww

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:28:38 ID:QTtiM4da
アキヒロを見れば無駄な努力があるのはわかるw

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:28:46 ID:zf9gZMiZ
「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:29:18 ID:e2JeAuyv
<丶`∀´>

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:29:23 ID:JcIxVwK6

結果は出てるじゃないか、日本と中国の経済を見ればね

実際、ウソでも「努力は報われる」と言わないと誰も努力しなくなる

努力した人の何割かでも報われれば、この教えが成功ということだ!

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:30:02 ID:dPA48Rh3
あながち間違いではないが、正しくもない。
無駄な努力には意味がないが、有益な努力を惜しんで成功はない。
ただ無駄な努力をしているやつは多い。

57 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:30:07 ID:???
>>51
いや、これってたまたま宋さんが中国人だから中国の話になってるだけであって、
アメリカでも全く同じだぜ。「ガラスの天井」があるんだ。

つまり、実は「民主化してないから」とか、「共産主義国だから」ってのは、実はまるっきり関係なかったりする。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:30:16 ID:NKgFt+zD
目先の利害にばかり目がいってるだけじゃないか
そんなんだから自国の技術が育たないんだよ


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:30:25 ID:MfMoawo7
>>1
>「努力は必ず報われる」なんてウソです。

「必ず」っていうのが嘘なのは当たり前でしょうw
たしかに、きれい事のように「努力は必ず報われる」なんてヤツがいるのも事実だけどね
かといって、努力なしでは前進は絶対出来ない。
金儲けと人の上にだけ立てばゴールって考えならあんまり悩む事もないんだろうけどね

60 :トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c :2008/10/08(水) 23:30:29 ID:RBJ8KlJ+
>>46
うーん、それはまあ否定できませんね。そうやって何人も潰れていきましたし。
さりとてそれらが全て無駄だったかというと、そうとも考え難いし……。
個人で見れば失敗でも、周囲全てを含め、他山の石になったりする意味で無駄には終わらない、というのもあるわけですから。

61 :朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY :2008/10/08(水) 23:31:08 ID:4ZLplrfV
>>52
あの人は環境が悪すぎるんだよ・・・。
あそこじゃ狂人にならないとやっていけない。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:31:32 ID:QTtiM4da
無駄つってもなー、努力すれば結果は兎も角能力は身に付くのでそれを違うことに生かせば良いだけだな

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:31:42 ID:G2Pg8jK+
>>1
一部同意するが、そういう考え方では国は発展しない。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:31:43 ID:kCkx3XjI
 A:どうやったら目標までたどり着けるかを考え抜くこと。しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが
正しい努力です。目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる。

まさに正論。ただしそれを考え抜くにもある程度の能力が必要だから
けっきょくある程度自分の知能知力は必要だけどね。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:31:49 ID:iY7HcYst
>>52
あれは流石の俺でも同情せざるを得ないw

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:31:50 ID:i3PC3Sli
必ず報われる・・・誰が言ってるんだろうか。すぐさま教師が思い浮かぶのは悪い癖かな。
ついでに「人間は平等に出来ていない」とも言ってくれたらいいのに。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:32:14 ID:kkttk8ho
阿呆か。
人権の無い国と一緒にするな。
てか、そうやって努力しなければ、更に悪い結果しか残らないだろうが。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:32:51 ID:XOxgyoCU
根本的な社会構造が違うのに何を言ってるんだ?
勘違いしてるのはオメェだろと言いたい。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:33:33 ID:mA0QZy2e
あんま好きな人じゃないけど、これには激しく同意できる。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:34:19 ID:BEa4HnJ2
中国で努力する事が無駄ってのは正解。

71 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:34:20 ID:???
というかだ、「>>1のような考え方では国が発展しないだろ」と言ってる人が結構多いのだけれども。

>>1のような考え方に違和感を抱く、日本と言うのは、つまりそういう非常に幸せな国であって、
その背景にあったのは、「努力すれば何かしら報われる」という「格差がない(世界的に見れば)特異な環境」にあったことが
国としての強みだったわけだね。

では、今の日本はどうなのさ。その強みをなくしはじめていないかい?と。
そういう部分とかも色々考えていくと、話が面白くなるんじゃなかろーかと思ったりする。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:34:37 ID:Ugu91x82
>>1の言うことも半分当たってると思うけど、

>>45  そうなんだよな。
努力している事自体ちゃんと評価される社会であることが大事だと思うな。
たとえば高校野球で必死に戦って、それで負けたとしても
世間は称えるし、そういう姿見て感動する心とかなあ。
「勝てないなら野球なんてやめて勉強しろ」とか言う気にならんだろ。それをさ、
>日本人の努力って、何か悲壮感があるよね?ムリをするのは努力ではない。
>そもそも人間はムリができないんです。
>ムリをするとかえって力を発揮できず、才能をダメにしてしまう恐れすらある。
こういう風に言われてもなあ。メンタリティーが違うんかな?

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:34:41 ID:YN2reO9f
中国に努力という概念が無いって事でおk?

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:35:06 ID:fOg9VaHB
正論だと思うよ、この人の話。
つまりは目的を持って努力しろ、ってことでしょ?

というか、本当に努力してる人は、自分が努力してるなんて思ってないよ。
やるべきことをやってるだけで。

そういう話なんでしょ。>>1の言いたいことって。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:35:17 ID:kD6jPEvE
>>1
埋め草レベルと推測されるが
もしこんなことを真面目に語っているとしたら中二病だな

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:35:36 ID:kCkx3XjI
バカほど無駄な努力するよね。
何故ならバカだから無駄と効率の違いがわからない。
非効率な無駄に時間と労力かけるバカは救いようがないw

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:35:37 ID:Rxn+7nN0
中国はノーベル賞見てこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:36:13 ID:Naa0CgG/
>>1
帰ってくるなカス
いますぐ自殺しろ

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:36:14 ID:OTqq57dI
端っから無駄な努力とわかるんだったら
この世に失敗者は居ないだろ。

80 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:37:23 ID:???
>>75
いやぁ…俺は「努力にムダなどない!」って言ってる人は「若いねぇ…(・∀・)ニヤニヤ」と思っちゃうけどなぁ。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:37:29 ID:lXjjl+qi
金持ちのじじいと結婚したり。株で汗流さずに儲けようとする中国人らしい発想。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:37:46 ID:kCkx3XjI
利口な人間とバカの違いだよねw
バカ真面目ってほめ言葉じゃなくただの嘲笑だよねw

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:38:22 ID:7XMogddu
>>1
単にこの人が「ただやること」を努力と勘違いしてただけじゃないの?

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:38:47 ID:kD6jPEvE
>>80
可視性の無い努力は無駄だよ
でもそんなのいちいち公論として提起する意味あんの?w

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:39:55 ID:dPA48Rh3
>>74
確かに。
目的意識があると、本人は努力とは思ってないね。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:40:01 ID:Jj1ecJh1
でもその努力の積み重ねが今の日本の土台なんだよね。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:40:05 ID:kCkx3XjI
利口な人間は確かに効率いいよね。
バカにはできない芸当w

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:40:09 ID:VKxNzGYp


まあ半分当たって、半分間違ってる。

資源もなく十分な耕作地を持たない地続きでもない島国日本では他人のものを当てにせず自力で努力せざるを得ない。

地続きの隣国から強奪も出来ないからな。w まず人口比通りに日本人の10倍中国人がノーベル賞を受賞してから言ったら良い。

足の引っ張り合いと詐欺や泥棒ばっかりしてるとこういう偏った思想になる。但し人間は学習する。w

嘘つきや泥棒と上手く付き合う術も身につく。だが地道に努力して積み上げる事には莫大な手間と時間がかかる。




89 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/10/08(水) 23:40:12 ID:???
>>82
だが、俺はそういう「バカ真面目」な人間と言うのは、「愛すべき素晴らしきバカ」だと思ってるんだぜ。

俺自身も、決して要領がいい方じゃないからな。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:40:34 ID:m0Omx4BO
こんな考えだから人口多いくせにノーベル賞2個しか取れねぇんだなw

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:40:56 ID:WkRzzua0
努力を努力って言っている時点で、既に自分を慰めているんじゃないのか?
お腹空いたら木に登って木の実を取るのは努力って言わないように、
成功する人は成功する為に、その道を歩いたっていう自覚しか無いんじゃないのか。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:41:08 ID:j/4HqtGU
努力は用法、用量を守って正しくお使いください。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:41:16 ID:XOxgyoCU
>>64

特亜の思考パターンってこんなのばっかだよな。
韓国なんかが良い例だ。
基礎技術を疎かにしたせいで、日本製パーツの組立工場になってしまった。

学問にも技術にも王道は無いんだよ。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:41:41 ID:xUck8WxJ
えらそうにたわごと言ってないで、ソフトブレーンの株価立て直しやがれ

95 :止まない雨は名無しさん:2008/10/08(水) 23:41:53 ID:m/gNLdGe
簡単に言ってしまえば必要条件と十分条件のお話なだけ。
努力は必要条件ではあるが十分条件ではないということだ。
小島よしおはオッパッピーをやり続けてで当たったが、一発屋で終わった
レイザーラモンHGは努力しても漫才は全然受けなかったが、
開き直ってハードゲイの格好でテレビに出たらプロデューサーの目にとまって
売れはじめた。(漫才を努力したから売れたわけじゃない)
褌一丁で獅子頭をもって「ちゃ〜〜〜」ってやってるおっさんは
全然ギャグは流行らなかったけれどサイドビジネスの焼き肉屋で儲けた




96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:41:53 ID:2gS+ujnz
>>71
そうだ
宋はそういうことを言い続けてる
日本の格差問題の馬鹿らしさを何時もいってるし。
逆に言うと正しい努力さえすればいくらでもチャンスが広がってるのに
素直に人の意見を受け入れたりする柔軟性に欠けているといいたいのだろう

部下でも仕事を突き返すと、こんなに頑張ったのに・・・と泣き言をいう人が
多いと言っていた

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:42:12 ID:4d1MGE6O
「努力が報われる社会にする」努力が中国人には足りてない。というか可能だと思って無いんだろうな。


98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:42:18 ID:qxYJlB89
まず、自らがはいつくばらされている現状から、立ち上がる努力はしないと。
逃げて、外国の居心地いい場所で、上から目線で評論家気取りでは、あなたの今居るこの国では、バカ丸出しです。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:43:05 ID:pAwbsbeX
実は宋はジャパンドリームのことをいっている

志ある中国人は日本を目指せ!

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:43:58 ID:kCkx3XjI
>>93
>>1をよくよめば?w何でここでノーベル賞とか国家の成功話してんの?w
>>1からみたらお金にならないノーベル賞に人生費やすのは負け犬だといってるようなもんだよ。
論旨も読み取れないの?w

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:44:06 ID:eLiuO0Ea
海賊版国家が言っても説得力ねーよ


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:44:26 ID:wf6ygkOp
こういう現実主義者好きだわ
教師とか根性論だけで中身の無い奴等の多いこと     

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:44:42 ID:2gS+ujnz

インタビューでちょっと舌足らずなところがあるので、ここを読むといいかも

http://www.soubunshu.com/article/71227461.html

104 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2008/10/08(水) 23:45:15 ID:jziA6kWK
>1
そう、努力=成功ではない。
必ずしも、努力した結果、成功するとは限らない。
だが、成功は努力なしでは成り立たない。
だから、努力する事を止めないんだ、人ってのは。
支那人の価値観、その思考回路は、全く努力せず、成果を得ようとしているだけ。
そんな糞社会だから、いつまで経っても、独裁状態と無政府状態の連鎖が止まねぇんだ。
成果、成功は出来なかったけれども、その努力、努力出来た事が素晴らしいんだよ。
この何気ない積み重ねが、社会を豊かにして行く事に気づかない限り、支那はダメだw

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:45:17 ID:Rxn+7nN0
>>90

日本の人口を中国に直したら単純計算で150人とっていることになるなwwwwww



106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:45:56 ID:23dcHcXn
日本は努力で得られる成功のパイの割合が大きいんだよな。
だからとりあえず頑張ってみるんだよ。
北チョンの寒村にでも生まれたら、それこそ「努力」なんて虚しいもんだろけど。


107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:46:37 ID:q9meJSxr
努力は報われない、
ただ努力しなければ成功する事はない。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:46:51 ID:kCkx3XjI
>>104
努力なんかほどほどでも才能と効率を考える知能と知力がれば成功できるし
成功を維持できるよ。ばかまるだし。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:47:07 ID:95FHzwxa
くだらねぇ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:47:10 ID:QTtiM4da
日本の「努力」で支那を崩壊させよう
必ず報われる

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:47:21 ID:ENfhyPOb
すごく前向きなマイナス思考ですね。(−−;

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:47:41 ID:egVf0VL+
103

>そういえば、私が経営コンサルタントをやっていた頃、一番面倒なのは
>真面目な部下が残業して作った分厚い提案書を却下することでした。
>「一所懸命作ったのに・・・」との言葉に「一ヶ所だけに命を懸けなくて
>いいから問題を解決するものを作ってください」と言っていました。

>「努力は必ず報われる」とそのまま信じきった人には努力という主観に
>評価の基軸を置きがちです。信じ込んだ努力が報われない時、彼らは馬鹿に
>された気分になり他人や世間の否定に走ります。



このあたりは身につまされる人も多いかも
結局粘り強くよりよいものにむかっていく努力こそ大切だということ
すぐあきらめて周りのせいにしがちだということでしょう

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:48:11 ID:kCkx3XjI
努力する無能より努力しない実力者の方が成功するww

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:48:19 ID:QTtiM4da
正直>>1みたいなのを腐ったミカンという
周りをどんどん腐らせていく

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:48:27 ID:VKxNzGYp


そう言われても数百年はおろか1000年以上の歴史と伝統を持つ企業が少なからずあって、

伝統技術を活かして世界最先端の技術を開発し、今に生き残ってるのが日本。他にそんな国がある?




116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:48:45 ID:m/gNLdGe
回収台のパチンコ台にいくらつぎ込んでも粘っても勝てはしない。
これは間違った努力の典型だ。
勝とうと思えば優秀台を見極めるだけの眼力(釘を見る)を養い日頃の
観察などの情報収集によって店が出したい台を見破る。
これが正しい努力だ。


117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:49:05 ID:JjXnlAsc
日本人は個人の努力より複数の努力をするから力になる
「彼奴が頑張ってるから俺も努力しなきゃ・・」
この相乗効果で発展してきたと思う
個人の力はたかが知れてるのに自分の力ですとかw
人の力と自分の力をどう上手く合わせられるか
コレが判らないと孤立か独裁になる


自然に判るまで民度を上げなさいって事w
日本がそれを忘れてるのが心配だが・・

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:49:07 ID:kCkx3XjI



>>1に対する妬みばっかw





119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:49:52 ID:+CLCGazn
正論だな
成功する可能性がない努力は徒労だ

可能性があって始めた事で、可能性が途絶えたのなら
見切り付けなきゃダメだ

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:50:09 ID:QTtiM4da
>>116
説得力あるなw

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:50:30 ID:kD6jPEvE
>>114
まったくそのとおり
達観しているつもりで実は無為ってのがあるからな
こんな価値判断は社会に出る前に始末しておくべきだなw

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:50:37 ID:e2JeAuyv
日本無気力化計画

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:50:41 ID:xUck8WxJ
>>112
却下の仕方だと思うけどな。
それこそ日本的な情緒かもしれんが。
その辺分かってなくて放り返したのかもしれん。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:51:07 ID:Is0+dQxS
>>108
それって努力そのものジャンw

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:51:22 ID:Rxn+7nN0
まあ、こんな事言っているからパクりしか出来ない脳になってします

126 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/08(水) 23:51:52 ID:lQubOmSb ?2BP(33)
>>1
いい事言ってるじゃない。
全面的に同意。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:52:14 ID:pVr01sgn
捕らえる方向がまちがってるな。

努力しても報われるとは限らないけど、
報われてる人は必ず何かしら努力をしている。

無駄だと思って放棄したらそこまでじゃね?
なんか中国にパクリ商品が多い理由が分かったきがする。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:52:16 ID:95gMpiHa
論外だね
議論する余地もない

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:52:19 ID:lg9BRv8X
正論だが、そんな考えだから消費者が死のうが、病気になろうが、生まれてくる子供が障害を持とうが、劇物を職人に混ぜて単価を下げたり行為が横行するだよ。
賄賂で役人釣ったりね。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:52:50 ID:X6s+X3v4
大丈夫だよ、ゆとり世代の辞書に努力なんで言葉はない。
これからはどんどん中国人、朝鮮人化していくからな。



131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:52:51 ID:x+PS176D
宋さんの言うことはいちいちごもっともなので
あまりにも正論ゆえに
正直ムカつく

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:52:58 ID:dPA48Rh3
まぁわからんな。
プロスポーツで成功して富をつかむ為には努力はいるんだろうと思う。
手段を選ばず単に富をつかむなら努力とは違うな。
そもそもそこがゴールなんかつー話もあるしな。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:53:11 ID:lg9BRv8X
>>129 職人w
食品だったw

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:53:12 ID:VKxNzGYp

>>116

胴元が儲かるように出来ているパチンコに無駄な努力をしないで他で稼ぐ。これが正しい努力だ。w

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:53:20 ID:XOxgyoCU
>>100

ハイハイおりこうさんですねぇ。
日本が無駄な努力を積み重ねて出来た礎の上に立っているのは間違いないし。
これからも日本人は無駄な努力を続けるよ。

136 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2008/10/08(水) 23:53:44 ID:jziA6kWK
>108
>才能と効率を考える知能と知力がれば成功できるし
はいはい。
それが出来れば、今の支那はねぇなぁw
人間、才能・効率を考えるだけの知恵を持てるのは少ない。
だから、努力でカバーすんだろ、クズ野郎。
みんな知恵が無いまま、暗中模索しながら努力するんだよ。
お前の様に、知恵・才覚を有する人間が多けりゃ苦労しねぇんだよ。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:54:47 ID:vXiYQnwI
日韓関係の有り方においては同意する

138 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/08(水) 23:55:39 ID:lQubOmSb ?2BP(33)
>>135
いや、>>1
 『努力は必要ではあるが、努力する方向性を良く見定めろ』
って言ってんのよ?

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:56:10 ID:yVLE8yUD
地道な努力を軽視すると大変なことになる。
凡人が大事を成し遂げる為には積み重ねしかない。
塵を毎日休まず積み上げたものだけが、山頂に上れる。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:56:55 ID:N2rwuyE5
結果を出さないと努力が全否定される現代の風潮って嫌だねえ。
俺なんて、生きてるだけでも大したもんだと思うんだけど。
でも世間は、金が人間を測る唯一の物差しなんだよな。
俺は年齢なんだけどね。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:57:22 ID:KcRFRZQa
努力は必ず報われる→宗教
努力しなけりゃ転がり落ちる→現実

日本人は単にいつも必死なだけです、生きることにwww

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:57:55 ID:LnI6gWXZ
まあ、シナ畜は真似しかできない下等民族なわけだしな。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:58:43 ID:Jim3Rhmf
多かれ少なかれ誰でも努力はしてるでしょ
それを意識するかしないかだけで

144 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/08(水) 23:59:00 ID:lQubOmSb ?2BP(33)
>>139
だから、>>1は努力を軽視なんてしてないって!
 『努力する時期と方向性を良く見定めろ』
って言ってるだけだって。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:59:02 ID:Jr9v4HhH
努力て自分で評価できる物じゃ無いから何か違和感あるよ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:59:39 ID:lg9BRv8X
結局>>1の人はトラウマで、「努力したら成功するは嘘だ」と言ってるだけ。
「努力したら成功するは嘘」だとしたら、では「努力しないで成功するにはどうしたらよいですか?」
という話になる。
「努力したら成功する」という格言は、成功の前提条件が努力だという一般論であって、努力すれば必ず成功するという解釈をする奴は日本人にはいない。

努力しても成功しないこともある。これを日本人は不条理だと考えているってことだ。そして、努力が実る社会であるべきだと考えているということ。
中国でのトラウマで日本社会を理解しようというのが間違い。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:59:46 ID:pro8Pl9P
・努力しない奴はカス、でもお前らも俺も実際口だけで努力してないよね(byねらー)
・努力すればするほどムダ(by中国)
・金くれ、恩?恥?何それ?(by韓国)
・上記のようなカスのツケを払ってるとそのうちぶちきれたくなるから、最近は放置してだめになっても助けたくないと思っている(by通常の日本人)


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/08(水) 23:59:58 ID:v9n5n3d3
努力しなきゃ結局何も生まれん

ネガティブなだけ損

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:01:14 ID:UjECF7jR
>>1
それを知ってる人間が多いから日本や欧米が成功してるんだろw
自分の国に帰って、気付いてない人達にそれを言わなきゃ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:02:04 ID:KAXAaEQ2
努力したら必ず報われると思ってる馬鹿も多いけどな。
実際。


151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:02:08 ID:72U/FsiG
「宋文洲は勘違いをしている、中国人の発言は、誰も額面どうりに

信じはしない。いや信じてはむしろだめ。」

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:02:44 ID:PQV1G89n


人間には向き不向きと言うものがある。愚直なほどコツコツと地道に努力するタイプもいれば

それが耐えられなくて合理化して効率化したり機械化する事に長けたタイプもいるだろ。

ほぼ全員がこんな考えだと中国みたいな出鱈目な国になっちゃうんだろな。w




153 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2008/10/09(木) 00:02:47 ID:XXrekTaB
>138
言いたい事は分かるが、それが出来れば苦労しないって。
努力、まぁ、目的に対して費した時間と労力だわな。
それを的確に、且つ短距離で行くってのは、こりゃ便利だわ。
だが、そんな判断を取れるのは、一種、才能に近いものがあるだろう。
それが出来ない人が多いから、取りあえず、効率悪くても進むんじゃないの?
悲しいけど、無駄を覚悟でさ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:02:48 ID:ys6Fr7gB
>>1
激しく同意

「こんなに努力したのに」って傲慢な考えかたはキライだ

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:02:55 ID:96bp5ocC
努力しても成功するとは限らんが成功してる奴はそれなりの努力をしてるのではないだろうか?

156 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:03:35 ID:lQubOmSb ?2BP(33)
>>147
えー……
>>1読んでないで、スレタイだけで脊髄反射してる?

 『チャンスが掴み取ることも許されない状況であるなら、そこでの努力は無駄だ』
ってだけよ?

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:03:52 ID:G4Et360c
時代の的を外せば努力は報われない。何を判りきったことを言うか。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:04:15 ID:dPA48Rh3
中国では努力しても無駄だった。
だから努力して日本に渡ってきと報われたんですね。
…って言われちゃいやす。この人。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:04:24 ID:UjUmfjLZ
(中国人が成功していても、どんな悪いことをしたんだろうか?としか思えない。
そんな自分がもう嫌だけど、成功してない中国人が犯罪するのも勘弁して欲しい。
苦労なさったんですね。と言っておこう。そう考えるのが自然だ。
なぜそれに気付かないっ…!中国人っ…!!)

160 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:06:13 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>153
最短距離で行けとは言ってないし、>>1にも書いてないよ。
ただ、『方向性を見定められるように冷静であれ。努力してる自分に酔うな』って書いてあるだけよ?

正論じゃない?

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:06:40 ID:UjUmfjLZ
(察してくださいっ…!)

えーと>>156
脊髄反射でした。サーセンwww

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:07:42 ID:zqlPDw+r
「無駄な努力」
この「無駄」の定義でこの意見の受け取り方はだいぶ違うよ。
この人の言う「無駄」を「可視成果意外」と捕らえる人には
やっぱり反発食らうだろうね。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:08:31 ID:pro8Pl9P
でも努力に酔ってる人を目の前にして、俺最高俺天才とか言って実際何もしてないとかいう奴がいたら、
そりゃ嫌われちゃうのが人情だおな。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:08:46 ID:izyFMwmF
>>1
日本でも努力は必ず報われると実際に思っているやつは一部の奴しかいないつーの
ただ努力している最中はそうとでも思ってないとやってられない状況がくるから
おまじないとして唱えているだけだ
馬鹿中国人にはわからないだろうがな


>>127
これじゃあこの先科学関係でノーベル賞は絶対に取れないよな

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:08:52 ID:5yrU295F
>>1
あんた必死で努力してるじゃんw。
やっぱり努力もせんもんにチャンスはないよ。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:09:07 ID:X7f31Z2d
>日本人の努力って、何か悲壮感があるよね?ムリをするのは努力ではない。そもそも人間はムリができないんです。
 ムリをするとかえって力を発揮できず、才能をダメにしてしまう恐れすらある。
 「やればできる」んじゃなく、「できることをやればできる」んです。

日本人の努力に悲壮感を感じるのは、見る人が怠け者だから当たり前の努力がさも大変なように見えるだけ。
それに、日本には昔から「千里の道も一歩から」という諺があってな。
できることからやって地道に成功への努力をするのが日本人にとって当たり前の価値観。
中国人のようなガメツイのは日本の価値観では「品がない」とされている。



167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:09:56 ID:3rLRohy+
正直、精神論で問題を解決しようとするのは愚かしいと思う。でも適切な方向に努力する事は良い結果に結びつきやすいと思う。日本では。

パロディで昔の作品だけど熱い言葉↓も国によって理解のされ方が違うんだろうな…

「 確かに、アマノには素質がある。 しかしそれ以上にあいつの才能を形作っているのは、あいつ自身の努力だ。
確かに、お前には才能がない。 努力の分がすっかり抜けているからだ。 しかし、お前には素質がある。 だから選んだ。
タカヤ、努力をしろ、才能を磨け、他を頼るな。 いいか、自らの全身で感じ、頭で考え、心で判断しろ。 宇宙で頼れるのは自分だけだ。
そして、アマノと共に宇宙へ行け。 お前には、やらなければならないことがあるはずだ。  」 


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:10:10 ID:nei+8rZg
はじめの一歩だっけ?「努力しても必ずしも報われる訳では無いが、
成功した人間はみな努力している」っての。

169 :幻獣中年:2008/10/09(木) 00:10:33 ID:0HU7UpXC
>>1

日本人は死によって価値を計る。
言い換えれば、義ある戦いに、敗れて滅ぶともアッパレであって、義無い戦いに勝っても、末代まで笑われるってこった。(北条家の人が言ったと思われる言葉)
バ〜か。

お前の生き様には、義があるのか?

だれたか知らないが。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:11:02 ID:UIVCCbLJ
努力の伴わない成功は長続きしないもんです

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:11:10 ID:J7uDQSQG
>>157
努力は力です。力にはベクトルが存在し、第三者に認められる方向にいかに100%合致させることができるか
で報われるか報われないかが決まります。すこし斜めにずれただけでもだめですw
                              ~~~~~~~
はるか斜めなんてのは論外w

172 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:11:53 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>163
双方で嫌いあうって。

『努力酔い』の人は、相手を『口先ばっかで何もしない』って軽蔑するし。
『俺最高』の人は、相手を『無駄な努力してみっともない』って思うだろうし。

そりゃ、相容れないわ。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:12:11 ID:Kd5+ibwA
努力しても必ずしも報われるとは限らないが正確

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:12:19 ID:LBuUG6Xi
>>1
>「やればできる」んじゃなく、「できることをやれば できる」んです。

だから、中国や韓国はPAKURI社会なのか!

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:13:22 ID:JKVqh+ck
>>160 >>1は途中で論理のすり替えがあるよ。

@中国では努力しても報われなかった。努力すれば成功するってのは嘘だ。
→では、成功するには努力は必要ないんですね?
ans:努力は必要。でも方向性が重要なんです。
こんなやりとりなんでしょ?

この内容だったら、じゃあ中国にいた時は努力する方向性が誤っていたんですね?という話になる。
むしろ中国に居た時は、どこに向かって努力すべきか見つからなかったか、向かっていたのは日本へでしたって話だ。
格言の読み取りに取り違えがある。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:13:31 ID:UjUmfjLZ
まあ報われなくてもロボットか俺はとか言いながら仕事してる人達に支えられてる>>1みたいな人たちは
過去を忘れちゃったのかな?苦労してきたはずなのに。夢もあったはずなのに。努力もしてきたはずなのに。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:13:42 ID:pDXQNe/H
日本人が尊重するのは努力で得られる達成感だろ
努力→成功→金と女
みたいな単純なものではない

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:13:55 ID:oOUO3tCG
この中国人、結構まともなこと言ってると思うけど、
感情的に反発しちゃうやつが多いな。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:14:01 ID:9tCcQQjQ
努力の方向が問題なんだよね、これ。
かなり納得したんだが。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:14:29 ID:bSqSbZng
>>150
まあ、そう思い込んで邁進している方が、何もしない奴よりは
報われる可能性が高いんでない?
失敗したときのショックはでかそうだけど。

181 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2008/10/09(木) 00:15:11 ID:XXrekTaB
>160
方向性を見出せば、無駄な労力をつぎ込む事はなくなるでしょう。
従って、目的地まで無駄足運ぶ必要もないと、文面から感じたんだがなぁ。

まぁ、俺もアレだな。
支那人が何言ってやがる!的な感じで感情的になっちゃうからダメだな。
宋の言わんとしている事は分かるが、言う相手は日本人じゃねぇだろうと。
まぁ、インタビューで答えてるから、仕方ないんだけど。
何かしっくり来ねぇんだよな、支那の価値観を有する奴に言われるとな。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:15:18 ID:8ePKgC3l
これはハガレンの等価交換の話を思い出すな。
日本人の感覚に努力=いやな事を我慢するという部分が無くはないかも。

183 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:15:26 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>175
それは認める。
正論ではあるけど、そいつに固執して詭弁になってる。

しかし、正論は正論。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:15:49 ID:V/jaBfdW
日本人の場合はそれが目的に結びつかなくてもそうそう無駄だったなんていわんが
シナ畜の場合平気で無駄だったと悲観し、それ以前にまっとうな方法では結びつくこと自体滅多にないと

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:16:02 ID:vEO5MYoe
>>1
文化の違いです。終わり。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:16:11 ID:izyFMwmF
>>178
まともに見えるかもしれないが
中心にあるものは矛盾したものだよ

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:16:41 ID:dT8M2gvJ
>>153
たぶん記事のタイトルがアレで話し方も雑だから誤解されそうだと思うけど、
いくらがんばってもダメなこともあるから、あきらめて別の道を探すのも大事って言ってるだけだと思うよ。
現代の風潮はある意味オールオアナッシングで、一部の恵まれた人間だけが超勝ち組になって、後は負け組みたいな馬鹿らしいストーリーに惑わされてる。
こういう時代には成功なんて確率論で、ダメそうだったら他に行けってのは、ある種の救いにはなるんじゃなかろうか。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:16:46 ID:0wKQDRc8
「努力は必ず報われる」は子供の教育上で使われる言葉で、これを否定しちゃう社会に未来は無いね。
あとは、「継続は力なり」ね。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:17:17 ID:geHhnvMS
>>178
情報は発信する側に責任があるからね。
受信側が誤解したらもう、その情報には意味がない。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:17:21 ID:bSqSbZng
>>178
「一般人」で括ればいいところを「日本人」で括っちゃったからな。
理性が受け入れても、感情で反発する人は多かろう。
中国人という出自である以上、マスコミから中国人から見た日本人って
視点を求められやすいのもあると思うけど。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:18:16 ID:UjUmfjLZ
つうかなんつうか、ホリエモンや秋元康?のようなこういう俺最強論者って、中国にも居たんだなって感触で

192 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:18:21 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>188
『努力は必ず報われる。但し、自分の望んだ方向とは限らない』

ってのが本来のとこでしょ。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:18:51 ID:JKVqh+ck
つまり、「努力は必ず報われる」という内容は、方向性を無視して努力しろなんて意味は含まれて居ない。
>>1が否定している「努力は必ず報われる」は、>>1自身の努力も報われているじゃないか。

中国での努力は失敗だったが、それも日本に来て努力するための努力だったとしかいえないだろ。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:19:19 ID:ixK3R1PI
>日本人の努力って、何か悲壮感があるよね?
結果がダメだったとしても、努力した奴に対しては敬意を抱いてしまう。
甘いのかもしれん。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:20:22 ID:W5Fsvqtn
『日本人はストーリーを欲しがる』ってのは、なんか判る気はするな。

スポーツ報道の中で一番いらつくのは、技術論も戦術論もすっ飛ばして、選手の半生がそのまま結果につながってる、みたいな記事。
野球や五輪メダリストの記事がそんなのばっかでうんざりする

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:20:44 ID:pxuSUla/
確かにこの中国人はうさんくせーし上から目線でなんかむかつくけど
言ってることは正鵠を射てる
日本人の過剰な努力根性信奉と引き際の悪さの改善は民族的な課題だよ

努力とひたむきさだけではいいとこまではいっても頂上は目指せない

197 :ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56 :2008/10/09(木) 00:20:52 ID:/Y9vxYGy
>>1
正論ではあるが、意識の根底に穴があるな。

中国人である宋文洲が、異文化圏である日本に来れば、その欠点を簡単に発見できる。日本人としてのバイアスが
ないから。これは日本人が外国に行っても同じこと。その国の慣習や常識に囚われないという、外国人が当然に
持つアドバンテージを自分自身の才能のように思いこんでいる。それは勘違いというものだ。
それと、成功したしないは、個々のケースにおける結果論に過ぎないことも言うまでもない。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:21:34 ID:zPyfG4f5
>>1

>>71

>では、今の日本はどうなのさ。その強みをなくしはじめていないかい?と。
言っているが実際には逆で格差は広がるどころかむしろ縮小している。
ジニ係数や、家計の収入額では現在増加中の独身の一人暮らしは抜いて
統計が行われている。
だから、家計収入が減ったと言われているけど実際には減っていない。

また、預金額で勝ち組負け組が・・・とも言われているけど、それも核家族化が
進行しているため。

それらを考慮して、統計数字を眺めてみると高度成長期より格差が減っていることがわかるよ。
大卒の初任給でも比較してみると良い。
大企業と中小企業間での収入格差や、非正規労働者と正規労働者間の収入を比較してみると
実際に今の方が格差が少ない。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:21:40 ID:izyFMwmF
>>191
むしろ中国のほうが本場じゃね?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:22:08 ID:kgQF6s6Y



成功したら何言ってもありがたがられるってことは知っている






201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:22:37 ID:+70gjSTb
>>156

チャンスがきてから努力しても遅いと思うけどね。
やっぱ普段からの積み上げは大事だと思う。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:23:12 ID:oOUO3tCG
使い捨て派遣労働者にとっては納得できるところが多いのではないか。
今の若い世代の労働環境は、この人が中国で味わってきたそれとたいして変わらんのでは?

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:23:54 ID:JKVqh+ck
>>183 もちろん努力する方向性を重視して努力しろという内容は正論だ。

だが、努力すれば成功するというのは嘘だ、というのは誤りだ。
どんな成功を収めたのか知らんが、結局本人が言うに努力は必要なんだからな。

そして結論として、>>1の人はな中国においてどのような努力がどのように無駄になったのか言ってない。
日本人の格言を中国国内に当てはめてトラウマ引き起こしてる。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:24:16 ID:1sEAubH4
>>どうやったら目標までたどり着けるかを考え抜くこと。しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが
正しい努力です。

確かに努力のこの定義は正しいな

205 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:25:01 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>201
いや、違うの。
『チャンスが来ることが許されている状況で、チャンスが来てない』訳じゃないの。
『チャンスが来ることすら許されない状況』なの。

だから、『そこでの努力は無駄』って言ってるの。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:25:50 ID:v4+GsEtb
正しいやり方を模索し修正を重ねることも努力のうち。
単に頑張りの量だけにこだわるのは、目隠しして日本縦断しようとするようなもの。

だから「常に強い者と早い者が勝つわけではない」ってこと。少なくとも悲観主義者に成功はないな

207 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:26:25 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>203
極論、嘘と言ってもいいね。
自分の価値観に固執して周りが見えなくなってる。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:26:26 ID:rZg98d06
幸運は正しい努力をした者に訪れる

”正しい努力”だ

わかったな。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:26:48 ID:Bdy2U28e
嘘と欺瞞ばかりの中国と日本を一緒にされても・・・

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:27:14 ID:UjUmfjLZ
>>205
そんな状況って中国ならではですよね。
日本でその、法律無視しちゃう人の生命力の源と同じものを感じます。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:28:08 ID:x9K8mNU3
目的への最短距離か。
だから法も関係ない、他人がどうなろうが知ったこっちゃない、密入国でも不法滞在でも。
日本人には自分に恥じない、不合理でも貧乏でも道を外さないという道徳美学があってだな…
つまり支那土人と一緒にするんじゃねえ、金と権力しか例が出てないぞ。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:29:18 ID:5yrU295F
>>208
つまり、中国ですべき正しい努力は、共産中国を滅ぼす
という事ですね。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:30:04 ID:UjUmfjLZ
>>209
同意。日本からしたら、そんなふうなやり方が許されるなら誰だってウハウハじゃーって感じ。
今不況の状況でなぜか利益を上げてる企業があって、その理由がわからない場合は、ほとんど中国式だと思っていいと、思う。
企業努力とかじゃない何か、つまり、経費削減のために材料を水で薄めたり、やっちゃいけない系の何かしてなきゃいけないのよ。
サイゼリアもそういう意味でちょっと心配だわ。ただし企業努力ならすごいと思う。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:30:06 ID:AX2WJg1c
努力が認められる社会と、そうでない社会というものが存在する。
たとえば皆が皆努力を評価する人間が構成する社会なら、
就職や仕事の評価が大きく変わるだろう。
ところがそうでない社会では、努力というものはなんの意味も持たない。
中国はそうした社会である、ということだろう。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:30:48 ID:9jHIglHK
「努力は必ず報われる」と思って頑張る姿勢が大事って事じゃないの?


216 :神條 遼@いいんちょ ◆0tZOcyVq86 :2008/10/09(木) 00:30:55 ID:NBsx4e3a ?2BP(33)
>>211
>>1の論と、遵法精神の有無とは別だろ……

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:31:42 ID:1kkSiSra
> A:どうやったら目標までたどり着けるかを考え抜くこと。しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが
>正しい努力です。目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる。

これを実践した結果がコピー天国だろ?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:32:34 ID:UjUmfjLZ
つか、同じ業界であの会社だけがこの時期利益を上げてるってところをピックアップして不正を調べてみたら
すごいことになるかもしれん。中韓式のやり方でこられたらそりゃ努力がばからしくなるっしょ。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:33:26 ID:zqlPDw+r
>ところが、日本人はただただ逃げずに前進あるのみ。明らかに赤字の事業なのに、「もう何十億円も使ったから」とか
>「苦労したから撤退するわけにはいかない」と言って退かない。それ、もう終わった話でしょう?
>つまり逃げないというのは、実は過去にこだわっている。後ろ向きの発想なんです。ところが、日本人は逃げることを
>後ろ向きだと思っている。逃げないのは一見勇敢ですが、玉砕してしまったら何にもならない。

総じて主張には同意できる面はあるけれど、
ここの一文が反発を招く主要因かと。
前段は「無為無益を承知で進む人はそうはいない」
後段は「匹夫の勇は日本人云々もってくるには不適当」

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:33:59 ID:JKVqh+ck
>>203から続くが、結局中国国内の社会的な問題を指摘することなく、日本人に文句垂れたいだけのように見えるということだよ。
努力すれば成功をするは嘘だったなら、その成功しなかった原因を言えってんだ。
おまえの祖国が原因だろうが。

中国で成功しなかったのは努力の方向性じゃないんだろ?中国で努力の方向性を誤ったのか?
>>1にはどんな努力をしても無駄だったとある。
日本で努力の方向性とやらで成功しておきながら、日本の格言=文化的指向を小ばかにしやがって。
己が日本の文化的指向のおかげで、自分の祖国にいた時の様な不条理を回避できたってことが>>1の文章で表れているにもかかわらず、日本を貶める発言をしている。

どうせ自分の祖国が怖くて、祖国の社会制度に文句を言えないだけだろ。

大体質問者が明らかに質問を選んでる。その位すぐ気づいて速攻で疑問を投げかけろよ。
日経ビジネスw日経も落ちたなぁ。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:38:59 ID:oOUO3tCG
東レの炭素繊維は10数年赤字垂れ流し続けて、昨今ようやく構造材として実った技術。
欧米式や中華式の経営論では絶対に起こりえないイノベーションなんだよね。

222 :うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/10/09(木) 00:39:16 ID:Omms+BMc ?2BP(13)
>>1

「成功」することが幸せなのかなぁ? 「成功」するにはそれなりの「代償」
を被ってるんじゃない? 一律に「成功」ってほんとに普遍的な人類の皆
の「幸せ」になるの???


223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:41:03 ID:JKVqh+ck
おっと、そもそも日本に対して根底的に日本を認めたくないという意識、つまり祖国より優れている、祖国より公平だ、チャンスがある、そう思いたくないのかもしれないな。>>1の人は。

224 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2008/10/09(木) 00:41:04 ID:XXrekTaB
>僕は中国ではいくら頑張っても出世はできなかった。あらゆるチャンスが閉ざされていて、家族は努力する自由さえ奪われ、
底辺から這い上がれなかった。だから「努力は必ず報われる」なんて言葉、笑っちゃうよ。そんな状況だと、せいぜい言える
のは「努力しないことが努力」。だって努力すればするほどムダなんだから。

何か、支那社会そのものを言い表した言葉だな。
無駄な努力に固執出来るだけの余裕が、日本の社会にはあるって事だ。
良い意味でも、悪い意味でも。
宋の言う様に、目的への方向性を見出した上での努力が出来ればそりゃ良いだろう。
だが果たして、人はそれが出来る様になるのかねぇ、甚だ疑問だがなぁ。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:42:47 ID:oOUO3tCG
ま、はじめから低賃金労働市場としか見られてない中国では、
労働者のすべての努力は無駄に終わるんだろうな。
そして派遣大国日本もそういう国なる。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:43:28 ID:sZIGnPcm
努力すれば必ず成功する
訳ではないが
成功した人間は必ず努力している

鴨川会長に説教してもらってこい

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:43:38 ID:wNKzmzuC
要は「出来たものを盗めば良いじゃん」って言ってるんか。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:45:43 ID:JcDc7viZ
こんなことだれでもわかっている。
こんなインタビューただの
へ・り・く・つw

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:49:30 ID:oOUO3tCG
リーマン・ブラザーズのCEOは2000年以降で、計約500億円の報酬を受けてたそうだ。
きっとこいつの辞書には「努力」という単語に「(笑)」とか書いてるんだろうな。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:54:02 ID:BhuKgHwM
自分にはラッキーと先見の明があって努力の方向性を見極め、無駄な努力はしない。
という自慢だよね。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:54:08 ID:rbDvET40
漢字が使える国なら努力の意味を考えて見ろ

奴の力になるだ他人の頑張りに答えて努力だろ
個人の努力でなんちゃらとか自分一人で暮らしてみろw

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 00:54:41 ID:dT8M2gvJ
>>224
少なくとも、努力の方向性やリスクコントロールも大切だ、という前提がないとそういう風には考えられない。
もちろん実際にそのようにうまくやれるかというのも、やはり確率論だけど。
それを理解した上で、あえて今の道を突き進むことだって別に悪くないと思うけど、リスクは全部自分個人が負わなければならない。
だから、努力は必ず報われるという言い方は結構酷だと思う。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:04:16 ID:oOUO3tCG
>>231
>漢字が使える国なら努力の意味を考えて見ろ
女の又に力?

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:06:24 ID:8W83mmjA
俺はイメージできる事は実現できる事だと思うな。
だからそれに向かって努力するのは無駄にはならない。
俺が金髪白人美女にメロメロに惚れられるなんて、願望はあるけどリアリティーのある
イメージとして浮かんでこない。

235 :(@д@) ◆gmahCSA0Us :2008/10/09(木) 01:09:51 ID:XXrekTaB
>232
人は、何か目的があって、そこに向かって努力して行くんだけどさ。
そこでの努力の仕方って、必ずしもまっすぐ目的地に行くとは限らない。
だから宋は、目的地に行くための最上の方法を見定めろって言いたいんだろうが、
それこそが難しいというか、それを果たして見極められる様になるのかが疑問なんだよね。
そりゃ、宋の様に見定める事の出来る人間は確かに居る。
しかし、そんな人間、社会の其処彼処にいるだろうか。
また、自分の心持ち次第で、見定められる様になるのだろうか。
出来ないから、無駄に努力を重ねて行くんじゃないかねぇ。
まぁ、日本社会だから、無駄が許されているのかもしれんがね。


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:10:59 ID:vDRWrm2Z
スレタイと編集で中身が曲解されてるような。
このおっちゃんは、質問に対して答えてるんであって、
自説を押し付けてるわけじゃないよ。
言ってる中身もかなり理性的だし、公正で前向きなものが多い。

Q:努力が成果につながらないって悩んでる奴にアドバイスを。
A:努力は成功の必要条件であって、十分条件じゃない。
  成功って「結果」は確率的なものだから、必然性もとめちゃいけない。

Q:成功の確率を上げる方法は?
A:無闇な努力は徒労になりやすい、何を頑張るべきか分析した上で努力すべき。
  後、頑張っても駄目な時はあるから、どんな時も逃げないってのはまずい。
  損切りしたり、方針を変更しなきゃならないときもある。

Q:宋さんの成功は「正しい努力」の結果?
A:「他人が真似できないような凄まじい努力」をしたから成功したわけではない。
  何をすべきか熟考した上で、自分にできることをやっただけ。
  無理ってのは続かない。自分にできることをするのが大事。
  その上で、頑張りどころを間違えないようにしないとね。

…かなり好意的解釈も混じってますが、
まとめると上のような感じになるんじゃないかな?
「努力が成果につながらないって悩んでる奴」に向けての助言としては
「努力のしどころを一度考えろ」ってのは妥当な内容だと思うよ。
長文スマソ

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:11:47 ID:EwDRutGm
これ、嫁探しにも言えるなぁw

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:15:46 ID:1p9GczYu
こんな頭の悪い長文で言わなくても、才能>努力の一言ですむだろ。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:17:42 ID:TxMpODuF
>>1
だが、何もしないと報われない。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:17:50 ID:UUVGAmk3
中国で老舗企業が育たない理由が>>1を見て少し分かった気がする。
長く商売やってりゃ当然うまくいかない時期がある。そういう時、
中国人はあっさり事業を止めてしまうんだろうな。
うまくいかないことに執着して失敗することもあるだろうけど
苦しい時代にこつこつと努力して、世の中が変ったときにその時の我慢が
生きることもある。撤退するのが下手なのは日本人の弱点であるかもしれないが
場合によってそれは長所にもなるんだよな。

241 :Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ :2008/10/09(木) 01:26:31 ID:ovADtXfd
>>1
これは質問が悪い。
「あなたが最も大切にしている価値は何ですか?」とか聞くと、
おそらくこの人物の本質が分かっただろうに。
こんな平凡な問いにはこんな平凡な答えしか返ってこない。

多分、支那人なら「一族の繁栄」「カネ」で終わりだろうな。
そこそこキレイな言葉にはまとめるだろうが、それ以上は
出てこない。

人類全体や、今経済活動をしている日本社会の発展なんか、
考えてもいないと思う。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:26:55 ID:Qr2Gd8ms
>大きな自由のために、より小さな自由を手放しただけ

名言っぽい

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:29:41 ID:N/VVmxuC
点と線

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:36:44 ID:M1HIv+7m
意外なほど正論

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:38:53 ID:6UGVphAd
成功の可能性の高い方向で努力しろ ってことじゃん。当たり前。

世の中、自己満足優先の商売をして失敗するアホが多過ぎ
自分が満足できなくても他人を満足させれば商売は成功するのだよ
もしくは、他人の富を奪い取る
稼ぐにはどっちかしかないが、後者は恨みを買う

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:40:31 ID:S2Lnzbe8
いい話じゃない
中国進出なんてもう明らかに赤字の事業なのに
「もう何十億円も使ったから」とか
「苦労したから撤退するわけにはいかない」と言って退かないのは終わってる
って中国人に言ってもらってるんだからさ。
大手を振って中国から撤退しろよ

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:42:50 ID:DMk3YzGa
で、こいつはこうなるまでにものすごいひでーこと
たくさんしてきたんだろうな

地獄行き決定


248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:43:30 ID:A3bJxrnJ
>>240
「ケース・バイ・ケース」だよな、結局。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:44:49 ID:RntjOzky
いつも思うけどこのおっさん、
絶対に日本を理解できないだろうな。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:47:01 ID:sRSUqm/M
中国人=利己的合理主義
朝鮮人=利己的非合理主義

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:47:08 ID:YPsdoQsE
叱咤激励で突き動かされる人向けに発したのかな
努力すれば〜なんて人に使うべきではないね
自分だ

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:47:15 ID:fvF7KT/m
嘘でもそういう夢を子供に語ることが重要なんだろ。
他人を出し抜いて楽して稼ごうとするような人間ばかりの中国や朝鮮と日本の差がそこにある。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 01:50:05 ID:A3bJxrnJ
>>246
猥軽計が正にその筆頭だろう。
ウチの兄貴が猥軽計勤めだから間違いない。
支那工場は一度も黒字を出してないって言ってた。

254 :朝鮮人、乃東亜病夫:2008/10/09(木) 01:50:50 ID:a5Gr8xcU
中国政府のお金で日本に留学したが、口先以外は祖国に貢献しない、
自分の利益しか考えない我利我利亡者、それがこのオヤジ。

こいつがちょっと文革の被害者面するだけで、とりまきの日経ジジイ
共は大喜びでこいつを崇め奉っている。

日本人って単純でいい鴨だと思われてるぞ。こんな奴をのさばらせるな。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:10:23 ID:rbDvET40
>>252
激しく同意だ!
嘘でも夢を与えられ少しでも夢を実現出来る社会だから
努力するわけだ
無駄に終わる事も有りまくるが最初から諦める事はない

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:11:39 ID:8W83mmjA
>>249
そりゃもう「成功者」で信者いっぱいなんだから、日本を理解する必要なんてない
つもりじゃない?
朝青龍みたいなかんじ

257 :反・権謀術数:2008/10/09(木) 02:15:25 ID:e3WabfDJ
日本が優秀な製品を背景に経済大国になった事と、
今の製品とすら呼べない中国製の品質についてはどう説明する?

格言はどうあれ、自分の人生に言い訳してる甘ったれに成功はないよ。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:22:55 ID:kHH4t1WP
典型的な中国人だなw

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:23:24 ID:BC+ThLEB
だから 永遠に 支那蓄なんです

260 :屑野郎:2008/10/09(木) 02:34:08 ID:skp8XtPi
報われるか否かなんちゃ関係ねーんだよ
辛くても歯ぁくいしばって頑張る姿が己を磨くんだよ

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:34:37 ID:W+iuHz8B
僕が高2のとき書いた日記と酷似しています
びっくりしました

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:38:22 ID:MKCd2eGf
しかし、昨日からこのスレで>>1を正論という奴が結構いるのを見て
俺は暗澹たる気分だよ。日本はしばらく沈むかもな。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:41:38 ID:nDbUH/H/
>>1
を読んで、

ロバート・キヨサキの『金持ち父さん貧乏父さん』

を思い出したのは、オレだけではないはず。


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:43:26 ID:vs3Kr6Wj
こいつはダメだ
やはり

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 02:55:54 ID:xEPENoVP
つまり要所で要領よく努力しろってことか
最小限の努力でのし上がれってことか

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:05:49 ID:MC4chBDw
実際には、努力はたまには報われるだな。
努力だけなら大勢がしている。自分だけ報われると思うのは御都合主義だ。

しかし、努力もしてない奴をのさばらせてはダメだ。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:19:04 ID:5j0dUtyL
努力しても必ず成功するとは限らないが
成功した人は必ず努力している

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:20:24 ID:9zea4y4B
中国人らしい考え方だな・・・

日本人から見ると、こすずるいズルイ奴としか・・

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:21:08 ID:ysDiONCv
チャンコロの本音が出たかw
だから盗み・殺し・嘘・ごまかしにすぐ走ると


270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:21:41 ID:L5b0RSAU
こんな思考の奴ばっかりが日本に充満したら信用も何もあったもんじゃねえだろw

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:30:42 ID:1TQdFwlK
やはり、古代中国は滅びてしまったんだね。
司馬遷が伯夷と叔斉のことについて
「天道是か非か」といったがこの人たちとはもう違うんだね。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:33:02 ID:9zea4y4B
孔子の思想は、日本が引き継ぎ、中国は盗賊思想に・・

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:50:09 ID:pqxX6KKc
努力しないやつに成功なんかないわ

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 03:59:38 ID:q2rZoDHW
>>1のおっさん「努力する方向を間違えるな」と言ってるだけで「努力するな」とは言ってない。
>>236がうまいことまとめてる。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 04:10:59 ID:L5b0RSAU
>>236
いまの日本は中国内陸並みにチャンスがないってのは本当だけどな。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 04:41:19 ID:8W83mmjA
金メダリストになりたくて努力しても金は1人だから獲れるかどうかは運も左右するだろう。
けど、たとえば車の整備士として技術を磨く努力は努力すればするほど成果が上がる。
日本人が努力するって言う時は、大抵そういう職人的技術力を磨く話になるんじゃなかろ
うか。過去の蓄積から方向性は既に定まっているので努力の方向をいちいち気にする
必要もない。

欧米に毒されて、実体の伴わない業種で一山当てたい奴が努力するっていうなら、一山
がどこにあるかで勝負が決まってくるんだろうが。フロンティアスピリッツがあるというか、
単なる山師というか。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 05:42:55 ID:prpGoEoX
努力の方向を間違えると悲惨だからなあ

まずどうすればいいかを見極める知力が必要

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 05:52:06 ID:Rz3fH7IJ
ホリエモンや村上に近い思想なのか。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 05:55:42 ID:rO/KcOzs
>>1
なんて言うか、考え方がいかにも支那人的だな、と思う。
兎と亀、蟻と蟋蟀みたいなもので、長い目で見ると
そういう思考方式は日本式のやり方に負けるんだよ。歴史が示しているとおり。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:22:35 ID:ySMFDHaT
「意外と正鵠を射たコト言ってるな」てのが率直な感想。
つーか、この人の捉える「努力」は日本人の考えるソレといささかズレてる。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:30:05 ID:ehlCCW53
日本人は日本人は言っちゃってるのが損してるよな、宋文洲さん。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:30:59 ID:cqPXnPaM
要するに日本人に対する劣等感が炸裂してるんだよwww

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:31:45 ID:P+y+fTwX
努力は実るといってるのは大体その努力から利益絞りたい奴が言ってるよな

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:38:54 ID:wbpiiyGK
>>1
経営者としての考え方はそれで良いのだろうが、多くの日本人が求める物とはちょっと違うと思うな。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:45:25 ID:gg8g+41n
『努力をすれば報われる』ではなくて、『努力をしなければ報われない』が真理。


286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:47:38 ID:j5tBAIXt
メラミンやメタミドホスを入れる中国人の思考が
よくわかりますwwww

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 06:59:32 ID:ThPINPZC
最近の小学生の作文か何かかと思ったわ・・・。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:07:07 ID:1Y0juTX8
俺最近脳に障害があって、普通の人間と同じことが、努力しても
出来ないことがわかったんだが、この人の言うことは賛成。
だいたい努力は否定してないし。

普通の100倍の労力を費やして普通レベルの成果しか上げれないなら
やらない方がいい。

出来ることを別のルートから攻めた方がいい。

ただ問題は日本は満遍なく普通スペック以上でなければ生きていけそうに
ない気がして、かなりプレッシャーがかかることなんだ。

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:12:29 ID:gKBQH7T4
力の入れどころを見極めろって事だな。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:13:40 ID:wbpiiyGK
>>1この人のやり方がデフォルトになったら、国力は確実に衰退する。
成功している国が失敗してる国を見習ってもしかたない。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:14:48 ID:wbpiiyGK
>>289
そこは、当たり前の事なんだよね。


292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:20:34 ID:omtO5eM1

要するに、カネ儲けの世界の話なんだと思うけど、
だから、中国は末端市民まで株やバクチに
狂ってんだろうし、
中国の毒・ニセモノ・欠陥商品のオンパレードなんだ
ろね。



293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:37:20 ID:8W83mmjA
手軽に儲けたいだけの人向けの話か。

それと部下に不満を持たれたままということは、経営者としても問題あるね。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:38:42 ID:pFa8+X/9
>>234>>288を記録しておく事にする。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:39:40 ID:sEKC3wcx
勘違いしてた。俺イケメンだったわ。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2008/10/09(木) 07:42:35 ID:xtWiq699
要領よくやれって事は大昔からの常識。
努力は自分を磨くためのモノだと思っているが…

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:48:04 ID:pFa8+X/9
どんなに頑張っても無理そうな事ってあるよね。
中国や韓国を日本みたいな国にするとか。

ただ、怠けの言い訳に使うのはよくないね。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:57:37 ID:bleHqo1B
まあこいつはチャンコロだからね。この思考は当たり前だろう。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 07:57:45 ID:sBoWf92+
宋文洲なんか死んでしまえばよい!
ソフトブレーンなんざ潰れてしまえ!
世界の犯罪者である中国人は、消滅すべき!

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:02:03 ID:hqoWUs0n
この前まで「中国中国。これからは中国」って叫んでたろ。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:02:57 ID:ylmZEQ9j
さすがコピー天国。

「努力するのはムダ」、って思考になるのもわかるわ。


302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:05:18 ID:aU2Qgf4E
小賢い人は間違った方向に努力してる人見るとアチャーって気になる。
でも、エジソンとかノーベル賞級の発明する人はアチャーな失敗を繰り返して正解にたどり着くんだよな。
まあ、凡人は小賢く生きて秀才は馬鹿になって努力する社会が一番生産性が高いのかも。


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:06:21 ID:nvRuZ6Au
売国に全身全霊を傾ける奴もいるしな
全てが正しい努力ではないことは確かだな

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:09:09 ID:1KN3SlJd
努力が報われない中国のような国にしちゃだめってことだな。


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:09:51 ID:k5yDZjzh
まあ一技術者としては結果が無駄に終わっても、そのときあーだこーだと努力した分ってのは体に残っていて
後日それが生きてきたりするから無駄な努力も侮れなかったりする。

この人の場合も 「そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかる」 と言っているわけで。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:10:02 ID:8W83mmjA
宋にはソフトブレーンの株価を上げる仕事が残っている。
俺の10万
俺の10万
俺の10万

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:11:31 ID:bmW5g/LC
>>293
青いな。努力すれば結果出るという方が手軽で甘い考え。

努力がそのまま結果に出るのは受験ぐらい。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:13:18 ID:bSnku8R2
努力が必ず報われると思える社会が日本なんだよ。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:13:32 ID:qtGm+uX+
>>1
努力は必ずしも報われるというわけじゃないが、
報われる可能性そのものに影響を与える。

この違い、分かるかどうかだと思うんだ・・・。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:14:22 ID:0Ab/I4wg
>>1
才能が無い奴は努力が必要ってことだろ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:18:59 ID:8W83mmjA
>>307
結果って、試験合格とかだけじゃなくて、毎日の作業のスキル向上も含めてだぞ。
まぁ、努力しても大してスキルアップにつながらない職場もあるだろうが。
そこはどう努力を生かすかが本人の考えようだと思うけどな。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:23:01 ID:nvRuZ6Au
努力しなかった成功者より
努力した敗者の方が人として好きだといったら
在日のおばちゃんに鼻で笑われたっけ

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:26:25 ID:dK8kZMnD
まったく特定アジアの毒を日本中に振りまこうと、
努力を成功のためだと、勘違いしているから恥ずかしくもなく偉そうに、勝ったように、
日本人は努力して努力して良い仕事をして人に喜んで貰えて幸せを感じて成功なんだよ。
金を儲けて、偉そうにして、高い地位を掴んで、財産を残して、成功だとは言えないと
思っているんだ、これが大和精神なんだよ、日本人が勘違いしているじゃなく価値観が
違うんだよ、みんなが努力してみんなが良くなる、誰も努力しないで勝つことだけを競う
社会は日本に持ち込むなよ、愚か者が、

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:28:05 ID:cqPXnPaM
日本を中国並みの魑魅魍魎な社会に貶めようと必死な工作だわなw

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:29:12 ID:SU8x9Uz+
無駄な努力は一つもないが、
競争での勝利を約束する努力も一つもない。
ゆえに>>1の言説は正しい。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:31:53 ID:dqBfEx3l
努力して失敗した人は努力の仕方を間違えた人

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:37:05 ID:SFYTXh/P
努力を認める土壌がないと努力は報われないんだよね。
日本人は努力を認めるからこそ、結果として国全体の底上げに繋がる。

行く先を考えて努力するのはある意味正しいけど、それでは一方向にしか
進まない可能性がある。成功するしないは別にして色んな方向に努力する
から楽しいんだよ。

と、中国人に言ってもだめだろうね。成功するしないがすべてだから。



一度でいいから見てみたい。心の広い中国人。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:42:22 ID:HdqcaMVi
この考え方は正しいと思うが。
努力は重要だとしても、盲目的な「努力信仰」にまで陥っちゃってるヤツは
バカ以外の何者でもないよ。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:42:45 ID:mLOVaFDR
日本では努力自体が美徳なんだけどな
美意識や気質の問題だから外人には分り難い

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:43:05 ID:XiRA2h5u
>>1は正しいと思います。
壁に当たって乗り越えたことがある人にはわかる筈です。

321 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2008/10/09(木) 08:43:13 ID:Akzm+HhP
日本に来たお蔭で賢しらな自分が出世できましたといってるようにしか聞こえんね
ジャパンドリーム夢見て渡航してくる支那人が多い訳だ…

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:43:34 ID:BECR5jCs
努力したからといって必ず成功する訳ではないが、成功したヒトは必ず努力している。


323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:45:17 ID:NGPN2Rni
>>1
同意します

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:45:34 ID:a5Du8HOi
臥薪嘗胆って中国のことわざだよね?

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:45:55 ID:8W83mmjA
まー例外的には、サヨクの人たちがものすごく努力して日本を解体させようとしている。
こういうのはダメな例です。
私達はこんなに頑張っているんだから署名してよ、とかダメです。
努力の方向が明後日向いているのと、他人に押し付けすぎるのはいけないと思います。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:51:51 ID:KN0KspPM
>>322
そういうわけではないような気もする
例えば成功者の子息
彼らは最初から親が切り開いた成功者への道をあるいている
また一回話を聞いただけ授業を受けただけ本を一回読んだだけで
全てを理解するような天才も世の中に入る
こうした人たちの言う努力と凡人の努力とではそもそも意味が違う

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:53:20 ID:a+MQ54ua
>>317
失敗ってわかった時にそれを失敗と認める潔さが日本人には欠けてるんだよ。
失敗を無駄と切り捨てずに努力として評価しようとするから歪むんだけど
それは失敗とわかった時点で例えば給料に反映させたらダメ。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:55:20 ID:RovycxAb
この議論を深化させていくと、「人生の目的」って何だ?
ってゆう根元的な問題に突き当たるよな。
個々人が半ば無意識的にこの命題の答えを確立させ、努力する方向を決める、と。

とは言っても社会によって、価値観はかなり限定されてるんだが。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 08:56:27 ID:SFYTXh/P
>>327
それはそうですね。
明らかに失敗なんだけどなんかズルズルやっちゃう。
そのうち放置して流れ解散的な終わりになったりしますね。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 09:35:40 ID:DUD6W7Qr
無駄な努力の積み重ねで新しい可能性が生まれる事を判ってない
効率のみの努力とかそれって失敗したときに何も残らないよね



331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 09:35:41 ID:4/guG87y
倭犬勉強しろなwwwwwwwwwwww
ざまwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 09:40:03 ID:xVnwzfzR
拝金主義者らしいお言葉ですね。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 09:40:16 ID:a+MQ54ua
>>329
流れ解散すりゃいいんだけどね。
公共事業とか医者の論文とか当時の責任者が消えても
いつまでも間違えたままなのがまずいんだよね。
>>1のおっさんは自国は棚に上げがちだけど日本の評価をする時は結構正しいと思う。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 10:01:26 ID:rxrXsSWs
「間違った努力をしても無駄」なんて当たり前の話だろうにw

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 10:34:21 ID:A/kCCdqX
効率よく頑張らないとね。無駄なことを頑張るのを努力といわない。
時間の無駄っていう。
この時間の無駄を繰り返して、俺はこんなに頑張っているのに・・・
って言うやつは多いよね。


336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 11:01:39 ID:+Gdj6V/C
>成功したのは、成功するようなことをしたからであって

まあ、そうだよな。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 11:04:31 ID:aX58SPL2
これお前らに言ってくれてるんだよ
成功したいならちゃんと頭使えって

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 11:54:04 ID:2jmrGrK0
>>1
こういう思考が時に中国人の不法行為の言い訳となってるだろう。
自力で成功したと本人はいってても周りは誰もそうは思ってない。
まあ、ご勝手にだ。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 11:56:35 ID:nwlZL0wF
地道な努力の結果、忘れた頃にノーベル賞受賞だから。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 11:57:47 ID:wMFzoHLl
こいつは努力しないで今の地位についたわけだ
努力するのが美徳の日本には不要の人材だな

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:04:27 ID:2KIDvrzr
こういう手法と生き方で手にできる成功もあれば
それでは手に入らない成功もある、ご本人それは重々承知だろうけど

ホロン部が粘らなくなったのは結果として無駄な努力を廃したことになると思うが
その結果こうした掲示板の持つ娯楽性から幾許かの深さが失われている。
これはどうしますかい。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:12:02 ID:WPJtB9C9
中国人がなぜ拝金至上主義なのか分かるな

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:22:14 ID:gebMd1YV
>>1
こういう思考も別に否定はしない。
なぜ、中国人が他人に対して冷酷で拝金主義なのかもよく分かる。
人より金持ちになるのが成功であるなら確かに日本にはそういう価値観あまりないな。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:25:43 ID:vs3Kr6Wj
日本的勤労観というのは、実は物凄い効率性に溢れているんだよね

こいつはそれが分かってない

日本人は自分に投資しない、公共物に投資をしている
日本人は外国に出ると無力でひ弱に見えるが、日本にいると強い
日本全体がモビルスーツみたいなもので、真面目さ正直さ努力というのは、自分への投資ではなくモビルスーツの増強になってんだよ

中国人は、いつまでたっても自分と一族につぎ込むだけ

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:34:30 ID:NtR5MbOv
言ってる事は、説得力有るようにも見える。
で、こんな考えの人間100%の社会が
どんな世の中になるか、まっ、大陸に旅行すると
現実に見られるよ。

親しくなって本音を漏らす中国人こんな事言ってた。
中国の中は動物の掟の国、中国の外は人間の国だって、本人も
55まで働いて、金溜めて、オーストラリアかカナダに移住するって。
人間の国で余生を過ごすってさ。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:39:23 ID:7pDyU+C1
「金稼ぎは卑しい職業」江戸期普遍化したこの独特の日本の倫理観は
古来金稼ぎが全てに優越する中国人には未来永劫理解できないだろうね。


347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:44:13 ID:bsmByo4R
まあ、中国人の生き方だしいいんじゃない。尊敬はしないけど。
司馬だっけ、開国時期にたくさん金を日本は放出したが、
外国人の商人は大儲けしたあげくに破産して、結局一番稼いだのは中国人のボーイたちだったって話。

ただ、その価値観で日本でうろうろされると甚だ迷惑。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:46:52 ID:G8i43xDL
報われない努力はある
だが無駄な努力はない

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:49:09 ID:oILR3zaY
確かに努力が必ずしも報われるわけじゃない
しかし、成功している人はみんな努力している

350 :ハヤブサ ◆v4uVqDj/OY :2008/10/09(木) 12:52:43 ID:b8rKRTUI
>>1
なるほど、富裕層がこんな奴ばっかだから中国って進歩しないんだw

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:52:49 ID:cOlkJEA0
>>1
分からなくはないけど
その時ではなくて後で実ることもあるし実らなくても糧になったりするわけで
多分理解できないだろうけど

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:54:38 ID:1TQdFwlK
今の中国人は南宋の遺臣たちの奮戦や国姓爺の活躍はくだらないものにしか感じないんだろうね。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:55:18 ID:jlHiLnAn
>>349
それはうそ
もって生まれた才能や親から受け継ぐもので
成功が約束されている人も居る

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 12:57:21 ID:fCNmo7Et
>>353
別に成功でも何でもないじゃん。
親の遺産を貰った人にネガるのがおかしい。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:05:26 ID:ypaTczWu
他人のものを盗む努力をいくらしたって無駄なことに気づいたのならいいのですが
そうじゃないんだろ?

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:14:15 ID:/u4QZThq
俺は、Zakzakだったかで上海市の小学校高学年アンケートで、”「誠実」は過ぎると騙される結果になり重要では無い”が四割以上で随分驚かされた。
そうかと思えば北京市だったか成人男性の七割以上が「信用」を重大視しないだから、このおじさんの言い分も意外じゃないよ。
それが連続性の無い栄枯盛衰の繰り返し、役人汚職、環境汚染、人権皆無・・・の原因だろ。自分だけでやるのはかまわん、他人様に迷惑かけるな。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:16:31 ID:h+UvXiY9
>>354
成功は成功だ
努力なしに勝ち組になる奴は
あなたの周りにも一人くらいいるだろう
まあそういうのが何もない人は
努力するしかないしそれが報われなくてもしょうがないけどね
努力は結果ではなくその過程において獲得する経験に本質があるのだから

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:18:46 ID:/HfmN0TG
>>357
おまえみたいにぐだぐだと言ってりゃ負け組さ。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:22:43 ID:stUE6wDv
別にシナ人の考え方を日本に押し付けようとする必要はまったく無し
努力が報われないのは共産主義だから

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:24:23 ID:cN7ayG4o
( ;∀;)イイハナシダナー

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:24:56 ID:FQSQoXZg
その日本人は誰を指すんだろう
信じてる日本人がいることをこの中国人は勘違いしてるんじゃないか?

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:25:15 ID:z6DVtkjl
>>353
成功:目的を達成すること。事業などをなしとげること


363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:25:35 ID:YOVfwNay
358が負け組みなのは理解した

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:25:51 ID:kCtmY5/I
@たしかウサとカメの題は油断大敵
A1の言うことはわかる気がする
B家族の真似するクソカルトっているかな しつこいインチキ連中
 何かを学ぶどころか生き延びるのがてーへんな家だってあるのさ 勿論知ってて


365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:33:41 ID:+1orK3AN
これは寄生虫としての範囲内での生き方手本だよ。

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:34:21 ID:qMOKzy25
( ´D`)<道から外れたシナーが滅びそうだから、日本も付き合って欲しいということですね。一人で頑張ってくださいw

老子 第三十三章 知人者智
おのれに勝つものは真の強者である。満足することを知る者は富み、つとめはげむ者は志をかなえられる。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/tao_dou/tao33.html
老子 第四十一章 上士聞道
真に前進する道は一見すると後退しているように見え、
真に平坦な道はでこぼこしているように見える。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/new_tao_toku/new_tao41.htm
老子 第五十三章 使我介然有知
大きな道はとても平坦なのに、人は好んでわき道にそれたがる。
宮廷はきれいに掃き清められているのに、田畑はひどく荒れて、
倉はまるで空っぽだというのに、きれいな彩りの服を着飾って、
立派な剣を腰に帯び、たらふく飲み食いして、有り余るほどの財産をためこんでいる。
こういうのを盗人の贅沢というのだ。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/tao_toku/tao53.html

日本は失われた10年から復活…欧米にも希望を抱かせる…背景には日本が…リスクの高い投資を慎んだこと
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223457638/
老子 第四十八章 為学日益
天下を取るには、いかなるときも事を構えないことが大切だ。
ことさらに事を構えるようでは、とても天下を取ることはできない。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/tao_toku/tao48.html
老子 第六十六章 江海所以能為百谷王者
先端に立とうと思うならば、必ずやおのれの身を民の後におくことだ。
だから、…民は邪魔には感じない。…人々が、よろこんで彼を推し戴いて嫌がらないのだ。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/tao_toku/tao66.htmlのだ。
老子 第六十七章 天下皆謂我大似不肖
世の中の人々は皆わが無為自然の道のことを、
大きいけれどできそこないのようだと批評する。
そもそも真に大きいからこそできそこないのように見える…
いつくしみの心を持つからこそ真に勇敢であり、つつましいからこそ広く施すことができ、
自分から世の人々の先頭に立とうとしないからこそ優れた人材の長になれるのだ。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/tao_toku/tao67.html

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:46:40 ID:gtrFvMug
ノーベル賞の受賞者は何年も無駄な努力とバカにされてもあきらめず研究していた例が多い。

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 13:49:26 ID:6BO9uCvU
「人間万事塞翁が馬」
と思って常に前向きに生きれば間違いない。
前向きに生きることにも努力が必要だ。
「人生は重き荷を負うて遠き道を行くが如し」
も同じだ。
成功するかどうかをものさしにするから人生を誤る。
「人はパンによりてのみ生くるにあらず」
古今東西の賢人がそういっている。
中国人はアメリカ人と同じで現実的だなぁ。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:01:55 ID:R6BtNhC5
チャンコロなんてただの守銭奴じゃん。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:17:18 ID:D5fcf9E4
ま、中国なんて賄賂が社会の潤滑油なんて考えられてるような国だからな

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:21:22 ID:iP1cDVXJ
>>370 政治家の給料を今の10倍以上(現在8万円/月)にすりゃ少しは減るだろ

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:25:58 ID:gfoEBjP1
努力と成功はわずかしか相関してないよ。
日本人には精神主義みたいなところがあるからね。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:27:07 ID:I8Nb9gPI
唐の時代から比較して、退化して見えるのは当然ですね。

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:28:21 ID:hBgOc0UK
努力が反映されやすい社会ってのが、健全で安定した社会だろ。
まあ、こんな志向だからいつまで経っても日本に追い付けないんだと思うよ。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:44:09 ID:AJ4AvFIb
努力すれば報われる の報われる は、物質的・地位的・成果等々だけじゃないと思うが。

自己満でも、オレ頑張ったって思えた時点で報われる人も居るだろ。
中国人は勘違いしないでくれよ。
日本人につけ込んで摂取した近代工業はお前らの成果じゃない。
盗人猛々しいとはおまいらだ

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 14:56:04 ID:RAESzoBH
中国人文化における「賢い人」=「商売で相手を騙し損をさせてでも、自分が儲けて成功した人」
彼らの意識の根底には、これが「常識」として根ざしているので、十分に注意する必要がある。
昨今、産地偽装とかで捕ったり、税金で私腹を肥やす役人がいたりと目を覆うものがあるが、残念なことに、
こういった「大陸人の常識」にそまってしまった日本人がとくに最近では目だって増えてきてしまっていることである。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:01:01 ID:3vvH20gl
田中耕一さんがノーベル賞とれたのも努力の方向性が正しかったからでしょ

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:06:56 ID:keyP3XRz
「必ず」ってのは嘘だな。
努力しただけ夢に近づくってのが正しい

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:07:12 ID:D08thmuU
毎日、クラゲ と格闘した下村さんの努力 素晴らしい。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:21:29 ID:x45+029g

努力至上主義が多くてキモいなぁ。

「駄目なときは何をやっても駄目」

とヤンウェンリーも言ってるだろう。

負けの見えた盤面にいくら突っ込んでも負けなんだよ。

とっとと負けを認めて、新しい盤面でやり直す。

そういうふうに理解できないから、先の戦争で国中焼けの原の、国民焼き魚になったんだろうが。


381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:22:57 ID:YAVrHqHY
>>380
電波記者のインタビューにそこまで共感できるのはある意味才能だな

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:26:26 ID:jSpJAgwx
日本のリレーチームは昔からオリンピックで
競技終了後のトラックに残ってバトンパスの練習を黙々としていて、
海外のメディアに笑われてたもんです。

でもそういうのって美しいと思うし
それをずーっとやってればメダルが取れることもあるんだよね。
「必ず取れる」というのは馬鹿だけど、
悲壮かもしれないけど、それを切り捨てるのはあまり好きになれないな。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:36:39 ID:Kd92zr3q
この糞支那人、日本に来て偉そうなwwwww

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:39:44 ID:+qQfh6Jy
中華思想だねw

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:44:20 ID:25IuYODZ
>>380
人間を焼き魚扱いするやつとは相容れたくない。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:44:27 ID:cuhrl5/t
日本には戦略的転進いう上品な言い方あるアルヨー!!

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2008/10/09(木) 15:46:10 ID:zfs1Dh4k
まぁ、中庸がいいじゃない?

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:46:33 ID:Q37FCmnX
ある意味真理だけれどもその泥くささが日本の良さでもあるからなぁ。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:47:44 ID:aYqe8/ST
かといって、中国のような不正天国も問題だと思うが。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:48:45 ID:EWky+wEs
まあシナとチョンには無理だわなwwwww

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:49:19 ID:cuhrl5/t
泥臭い?
ヒャクショー臭いと言ってくれ(*^.^*)

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:51:40 ID:dlC9uXhf
>>380
ヤンも負けない為に無茶苦茶、努力してるがな。努力というより苦労だが。
努力ってのは「勝つため」に自発的にやるものであって、そうでないものは、どんなに重労働でも努力とは呼ばんのだよ

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 15:52:30 ID:n+RdPs7h
日本で成功させてもらったくせに、ずいぶんえらそうだな。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:05:39 ID:TPTU84r4
ソフトブレーンて派遣業者じゃなかった
だから努力しても無駄と言っているだよ

派遣の兵隊はボーナスも給料も有給搾取されているからな

しかも、派遣で入り込んだメーカーの技術も、本国の中国に持っていているんじゃないのW


395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:05:53 ID:5WKzxLmQ
成功してないヤツがやってるのは「報われない努力」「無駄な努力」って言うだけです。
成功したヤツについては実態を全て無視して「努力家」であると認定するだけで。

他人が評価する「努力」ってのは、その程度のことでしかない。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:10:09 ID:pJwuRwBt
努力って言うより中国人の生き方があまりに汚いからだろ。
団塊辺りが論じる精神論には辟易だが、こういう生き方してる連中の引き合いに出されると迷惑。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:14:56 ID:+uuf4Fys
やっていると何らかの形でチャンスや運が開けてくるというのはあるけど、
努力すれば報われるっていう考え方自体が実に功利的で却ってダメだと思うな。

それとこれとは別なんだ。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:16:52 ID:G0vz3pwA
ノーベル賞取れんわけだw
あ、努力の仕方を変えればいいんだっけ?
ってそれじゃお前さんの所の属国とやってる事同じじゃん

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:17:22 ID:SkClhBr6
目的と手段をはき違えずに、頭を冷やして来たるべき時にすべきことをする。
感情的にならない。
この人が中国人だとかそういう事は関係なく、正論だと思う。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:24:35 ID:mg78m06r
>>380
人の努力を馬鹿にする風土が良くないってことだよ。
駄目な時は駄目なんて皆わかってるし

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:35:51 ID:6fAenHfE
>>1
中国人らしい見方だよな。
努力しても無駄だと努力する前から決め付けてるから、オリジナル商品を
平気でコピーしてそのまんまの模造品を売ったり、工業用原料を食品に
混ぜて水増しして、違法に売り付けたりと平気でする。

問題は経営努力よりも賄賂やコピー商品販売の方が社会の中で有効な
手段として、ある意味許されてしまっているということ。
そのシステムを変える必要があるんだけど、それをやろうとすると中共に
取り締まりを受ける恐れがあるから、誰もやらないからな。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:36:32 ID:mg78m06r
こんな国じゃねぇ。
努力なんてアホらしく思えるだろうね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222312521/l50

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 16:46:14 ID:WQ8I6o+r
>>1
確かに
中国で努力しても無駄
能力があっても駄目
日本では能力か努力の
どちらかが必要


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:13:10 ID:vs3Kr6Wj
日本人が努力しなくなった日本は、すなわち中国かフィリピンのような国になっているだろうね
江戸時代から、こういう勤労文化を育ててきたのは伊達じゃないんだけど
失ってみないと価値は分からないんだよね
凄く合理的にできているんだけど 日本は


405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:25:41 ID:ul4uvpI4
努力は報われるよ。
たとえ、目先の目標は失敗したとしても、
その過程で得たものは次に活かせる。

byゆとり

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:27:24 ID:lg1+FRUU
努力は一つの納得を生む。
だが政治性に対してしばしば敗北する。
どちらかに偏るのは臆病者のすることだ。


407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:37:25 ID:YoTh6ymf
努力は必ず報われるなんてのは確かに嘘だ
しかし
努力しない奴が報われることは無いに等しい

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:45:23 ID:D1W6VP0g
全く正論だな。おっさんとかで努力すれば報われるという馬鹿がいるが、
お前らの時代は努力したら報われるような社会に誰かがしてたっていう
ことに気づいてないからな。
外人の方が日本を客観的に見てるよね。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:46:22 ID:OikV9Ih3
愚直に努力する奴が報われない社会はむなしいと思うけどな
努力することよりも方向性を言い訳にして働かなくなる
その結果が相手をだます、盗む、殴って言うことを聞かせる社会

だからこそ中国や韓国はいつまで経っても犯罪大国なんだよ

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:57:36 ID:nQXpsBAt
報われる=金銭的成功と定義するから違和感がある。
努力してなければ今よりもっとひどい事、あるいは苦労したであろうと
感じることはいくらでもある。
努力、報いというと、ちょっと言葉が重く感じるが要するに「あの時や
っといてよかった」と思えればそれでいいのだ。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 17:57:57 ID:IFtEkFR9
経営者には必要なマインドだね。
でも、努力してる人は素敵だよね。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:00:52 ID:zRR7R8m3
確かに、「必ず」って付けるとウソになるな。

でも、努力したら、当初の目標は達成できなくても、何か得るモノはあるだろう。
「ああ、この方法はダメだったのか」って経験値だって、得るモノの一つなんだし。
何も得るモノがないことはないはずだ。それは気付いてないだけ。

まぁ、当初の目標に達せないと、腹が立って他のが見えなくなるかもしれないから
仕方がないところ…

…とオレは思うんだ。

413 :ズゴックE ◆MNLdw6tsFo :2008/10/09(木) 18:01:23 ID:ytZEQxyQ
中国ではそういう方向の努力ではダメなのだよ。
人を騙し人を裏切る努力を惜しまなければ出世できる。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:03:37 ID:7EGWj4rZ
自己満足の勲章ですから

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:04:19 ID:jMOb6GRK
中国がいかに閉鎖的か判るな

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:04:20 ID:VwEP/o/K
まさに支那人。

金儲けと権力にしか成功がないと思っている輩。
日本は二千年もの間、相互信頼社会を築いてきた美徳と美意識がある。
欧米にはキリスト教と哲学がある。
今の支那人は古代文化と完全に断絶しているただの未開人。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:06:17 ID:zRR7R8m3
努力しなくても報いてくれても良いではないか。(゚∀゚)

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:06:43 ID:KJGmT23D
支那では政治的な闘争に勝ち抜くか人を陥れるなければ成功しない

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:09:02 ID:KJGmT23D
努力しても成功するかどうかわからないが
努力しなければ性向はありえない

By アメリカ人

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:09:11 ID:R4v27+YU
中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm


421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:15:10 ID:nacr8WqV
チベットの地震の続報が全くない
のが気になる。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:17:59 ID:C9D07gLS
日本では失敗しても次に教訓をいかしたり後の人に何か残したり出来るが、シナでは失敗すると殺されて終わります

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:18:24 ID:rxrXsSWs
すべての努力が成功に結びつくわけではないが、
すべての成功は努力のものとに成り立っている。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:20:10 ID:b/dz5yXy
>>1
努力したことがいい思い出になるのだよ
努力してない時期って記憶ないでしょう?

ちなみに俺は青春時代の記憶がない




425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:26:34 ID:QPHW/t0D
努力しない中国人だから
メラミンやメタミドホスを平気で使える

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:30:13 ID:9LyEQoll
>>416
社会の片隅に居ても、与えられたポジションを究める事こそ素晴らしく、美しい。華々しい活躍や
大きな評価をされなくとも、その仕事を完遂する事にこそ満足する。

そういう人生の在り様に価値を見いだす社会、それが日本人の生き方であり、日本の強さの源泉
なんだよな。


ニワカ成金にセレブなんて名前付けて「華々しく儲けた事」だけを成功のバロメーターにしようと
した瞬間に日本社会かダメになったのを我々はこの目で見たからな。

それぞれの国民が、社会のそれぞれの守備ポジションで、儲からなくとも地味でもコツコツやる
(=努力する)こと。そして、そうした互いの姿をリスペクトしあう事。

それこそが日本の強さの源泉。コレが解らないのがシナ人クオリティなのだろう。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:30:21 ID:NFgxEGuU
まあ、>>1を読んだ感想は?と訊かれたら、
中国には全く脅威を感じなくなったって答えるかな。
正直負ける気がしない。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:46:06 ID:vs3Kr6Wj
同じ才能がある人間でも、大企業か零細企業か、どちらに所属するかで、マネージできる資源量が違う
自分の才能と思っている部分のかなりは所属している組織の力を自分のものと錯覚している
そして組織は人間無しに動かない

元気玉ではないが、組織でトッププレーヤーとして輝いている人間の、物凄い資源動員力というのは、
ある意味で 組織中の人間の努力玉をかき集めているわけだな


429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 18:56:35 ID:PhhZxv1w

>>1は納得できる
根性論や悲壮感漂う努力より、こういう人の方がいい

金銭的なもの意外に何があるんだよ
地位、名声、金
コンプライアンスの守った上でならどんなやり方だろうと何言われる筋合いもない

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:03:04 ID:rxrXsSWs
>>429
努力に「悲壮感が漂う」って感覚は間違い。

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:04:37 ID:lEa//3fA
成功するような事=努力

だろ

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:06:40 ID:kOYnD028
努力することで気持ちよくなるんじゃないw

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:07:21 ID:rxrXsSWs
>>431
まぁ、「成功の要因=努力」だな。

努力自体は成功の要因にも、無駄にもなる。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:11:06 ID:aHwP4B1y
なんか努力と我慢がごっちゃになってる感じがするな
言いたい事はわかるけど説明のしかたが反発を招く形だな

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:21:41 ID:n7y7FT0I
努力してもダメなのはその分野の才能がないからダメなんだよ
そういう場合は別の道を探してみればいい

436 :西蔵加油 造反有理:2008/10/09(木) 19:25:10 ID:TTh7kUKC
>>1を要約すれば「必要な事を必要なときに必要なだけすれば成功する。他は無駄だ」って事なんだろうけどさあ。

「何が、いつ、どれだけ必要なのか」が分からないから出来る事をやっておくんだろうに。

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:29:51 ID:KNJEinK2
>>1
中国人の考えとしては妥当。
でも日本人に受け入れられないだろw
そんな考えだから人からパクってばかりで自身は全然成長しないw

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:31:44 ID:sfLj8aoc
>>1は正論だと思うが。方向性を誤らずに努力しろってことでは?
ただ、
>そういえば、私が経営コンサルタントをやっていた頃、一番「面倒」なのは
>真面目な部下が残業して作った分厚い提案書を却下することでした。
>「一所懸命作ったのに・・・」との言葉に「一ヶ所だけに命を懸けなくて
>いいから問題を解決するものを作ってください」と言っていました。

どこをどうすればいいのか助言してやれよ。禅問答かよ。
それと面倒なんて言うなよ苦しいって言えよ。
ドライすぎてついていけんぞ。

わけのわからん努力がなければ付箋紙だって開発できんかっただろうし

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:32:50 ID:se1Aa1xD
生まれた時から努力してきたが結果はさほどでもなく、しかし
これからも努力していくつもり。

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:33:22 ID:q5AoYw00
努力をする前に努力の方向性はきちんと確認しとく必要はある罠。
無駄な努力で満足しちゃうのも危険なのは確かだ。

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:34:11 ID:hFU8rvvW
そうやって自分から逃げているのね

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:34:55 ID:IluWyYJ4
確率の問題と結果論。

どんな努力をしようが、自分の人生。それが許されるのが日本。

あとからその努力が間違えてるからとか、おわらいだよw
それこそ負け犬じゃん。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:35:49 ID:HHbTSqMx
だから支那はいつまでも安かろう悪かろう、技術クレクレなのか。

なるほど…

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:55:38 ID:2RMZuQgF
ああ 進歩的文化人に聞かせてやりたいですね。

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 19:57:44 ID:8Rl7MrPO
こういう話を聞いて、努力しない日本人が増加する事を願っているんだね。
支那人って 汚いね。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 20:02:27 ID:/3wFxe+7
>>445
基本的にはそういうことだと思うな
小さなところからコツコツと活動してんだよね、中共のスパイたちは。

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 20:04:27 ID:3J7CS+cl
努力は報われるとは限らないが努力しないと何も出来ない
まあ商人の国の人間だから努力じゃ儲け話を見つからないって事だろう
しかしこんな人間ばっかじゃ中国みたいになるなw

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 20:48:03 ID:EuegauCb
努力が報われる報われないのはなしじゃなく努力の方向性と
チャンスをつかむための方法をみつける努力をしろって事なのに
頭の弱いバカが必死に自演してて笑えるw

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 21:53:27 ID:3J7CS+cl
自演はともかく、「努力」と言う言葉を使って言葉遊びをしている文章だからどうでも良い
日本人はとか、彼の中のステレオタイプな日本人像で騙っているのがどうなのって話しだな
別にネガティブな人間なんか日本人特有の特徴でもないだろうに

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:06:33 ID:fvF7KT/m
日本と中国のノーベル賞の数を比べてみよう!

努力は報われるとは限りません。これは真実です。
研究の内容が偶然の産物だったなんて話も聞きますね。

偶然なら人口比でいくと中国は日本のおよそ10倍取れてるはずだけど・・・あれ?

   ↑

時事ネタで言うとこういうことじゃね?

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:09:04 ID:hM1xYSOU
ずるいことして儲けると賞賛を受ける国じゃこういう考え方になる
ミトホポの社長も中国なら英雄だったのにね

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:24:07 ID:fgmDxL0b
>>20
そりゃ幻想、というか日本人の好きなタイプの言葉だから受け入れられてるだけだよ

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:26:29 ID:8BIkb65d
>>452
そりゃ認識の違いだ。

成功してる人間は必ず努力している、ただし、それは=苦労ではない。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:31:14 ID:3QpvJXKK
努力が評価されるのは、結果が出た時だけ
結果がでなきゃ、努力なんて言い訳のひとつでしかない。

でも、努力した事で力がつくのは間違いない
それは、まったく違うところで発揮されることがある

努力は馬鹿にできないよ


455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:38:37 ID:k+WYJcO0
宋文洲は、個人という視点に価値を振りすぎている感がある。

不断の努力を惜しまぬ集団と、功利に走る個人の集合。
総体として見た時強いのはどっちだ?

天才が才能を振るうとき、どっちの集団にいても同じように成果を上げられるのか?
例えば、ヤンが門閥貴族を率いても魔術を揮えるのか?
4番ばかり獲っていた巨人は常勝たり得ただろうか?
マケレレを放出したスター軍団R.マドリーはどうなったか?

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:41:59 ID:nwIzhHVb
>>1 「努力」の定義が違うんだろうな。
「努力が報われる=成功する」じゃあないんだよ?

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:50:12 ID:xEPENoVP
何かの統計で日本人は結果よりも努力を重んじる傾向にあるというのがあったな

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 22:53:23 ID:17jMV/GR
努力すれば必ず報われるとは思わないけど、少しは報われる社会じゃないと健全とは言えないと思う

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:09:30 ID:3J7CS+cl
戦後日本は貧しかったから成功した人はみんな苦労をしたから環境的に苦労の中で努力したって事だろ
そこにはムリもあったって話しだろうな
日本人のある年代の持つ努力や根性のイメージが古いって話しならその通りだな

>>457
まあ結果が出ないと困るけど
それはある集団で結果を出せば良いという考えが残っているのだろう
それで上手く行っていた時期もあったのだし、バブル崩壊でそんな余裕はなくなったけどな

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:21:56 ID:ycwr9MV6
>1
中国で努力しても成功せず、日本では努力しなくても成功した。
つまり、日本では正当に才能を評価されただけだろ?
中国では『努力すればするほどムダ』で、日本では『正しい努力』に結果が
ついてきた。ただそれだけ。


461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:23:06 ID:SVc7ERzt
こういう国だから一度崩れると怖い

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:23:56 ID:xEl01Itv
宝くじと同じで買わなけりゃ100%当たらない

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:29:15 ID:A8jQ/C0o
無用の用っていうけど、
自分のしている報われない努力が空回りだと明確に意識化できれば
その方面に何も思い残すことはなく、次の方面で上手くやれる



と良いなあ

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:29:32 ID:3QpvJXKK
>>462
日本の場合、感覚的に、まさにそれだよね


465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:33:02 ID:GF+Nlpgz
もうコイツ日本に入国しなくていい。



466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:38:31 ID:zJsMBR+M
努力しないよりはした方がマシだろ……jk

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:46:56 ID:F+SfHxPU
そりゃしないよりした方がいいけど、今は普通の生活すら並大抵の努力をしないと生きづらい状況になっているのが問題。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/09(木) 23:58:11 ID:eLGDQw0f
これは言葉遊びだよな。
「差別はいけない」ってのは、実は「理由なき差別はいけない」って意味で、
本当に差別がいけないなら、どんな犯罪を犯した連中でも刑務所に入れる
なんて差別をしてはいけない。

それと同じで、これは「努力しても意味ないよ」なんじゃなく、「無駄な努力は
しても意味ないよ」ってことだろ。それを混同すると、意味不明になる。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 00:38:26 ID:e1pHrlGt
>>1
生き方の問題。
金や権力は二の次で、日々の努力・修練を大切に生きてるだけ。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 00:44:02 ID:ccoKyekq
だからマナー教育してもシナは絶対に直らない


よってシナは殺してもいい

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 01:26:26 ID:MRmq+ktJ
テスト勉強なんていちいちやってらんないねー^^
…というテスト一週間前トラップで油断を誘い、自分はガリ勉
まんまと信じきったライバルを出し抜く戦法ですね、わかります

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 01:56:54 ID:qh+pK4PF
シビアなこと言ってるようだけど
的を射ているかもしれないし
真理、核心を突いているかもな


473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 02:25:21 ID:jn28c94z
1を知って10を語る馬鹿の見本だろ。
こういう功利主義が中国を駄目にしてるのに、日本で偉そうなこと語らなくていいよ。
中国みたいな国になりたくないから。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 02:50:38 ID:8esoHrb3
これは官僚主義を批判してるんだろ。
民間企業にさえ官僚主義が蔓延ってる現実を。

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 02:54:04 ID:f+KKZ+/s
党の中枢にコネがないと努力しても無駄ってことだろうなw

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 03:08:48 ID:iqkmJ1eC
>>1
自分の力以上の目標に向かっての努力は、無謀と言うんだよ。 まずは自覚して、自分の力を知り
それにあった目標に向かって頑張るのが、努力だよ。
努力する前に自分の力を、知ったり自分自身の自覚が大切だろう?半島 大陸人が、いくら努力しても、日本人や欧米人にはなれ無いよ。
無謀と努力は、違うよ。

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 03:22:24 ID:R0WJoOVS
>>1
その努力は一生かけるわけだがいきなり終了か?
ビルゲイツは間違いなくおのれより努力したわ。ブッシュもな。そこを勘違いするな。
己の努力なんざ虫けらじゃ。

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 08:35:37 ID:2r4A/TFE
>>1の文章を読んで、突っかかる人が分からない。
中国人の書いたことだから、性根の腐った言い分に決まってる。
そう決め付けてかかってるとしか思えない。ちゃんと文章読んでるのか?

努力すれば何とかなる。 もちろん、大抵のことはそうなんだけど、そうならないときもある。
そのときに、世界の人々は普通立ち止まるか引き返すんだけど、日本人はそうしない。
日本人はバンザイ突撃やって玉砕を選んでしまう。それは馬鹿だから止めろ。
わざわざそう言ってくれてるのがどうして読み取れないのか?

日本人は「頑張る」とか、「努力」とかの言葉を盲信しすぎ。「努力」教、「頑張る」神経症だ。「努力」「頑張る」言ってりゃ安心する。
先の大戦の例なら、前線の応援申請の輸送数が、上層に行くたびにどんどん数字を減らされた例がある。
本部「どうだ、頑張って、これだけ数字を減らしたぞ。」 現場「いや、その頑張りは違う。」
最近の例なら、神戸の脱線事故がある。どんどんダイヤを詰めて頑張りすぎ。
ダイヤを遅らせたら、上司の「努力」がはじまる。、ネチネチ嫌味、「頑張れ頑張れ」攻撃だ。
中身の無い説教、効果なし!だけど、上司は自己満足。「どうだー折れはこんなに努力したぞー頑張ったぞー。」
効果が無いのは、すべて部下が無能だからで、もう安心。
ここで、日本の悪しき「員数主義」たる数字のごまかしが出てしまう。出ざるを得ない。
ダイヤの遅れを何とかごまかしたい。カーブを猛突進だ!・・・上司「どうして、こんな大惨事が起こったんだ!!」

・・・・・・オマエダ、オマエ!オマエノセイダ!


479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 09:28:09 ID:2r4A/TFE
>>420
久しぶりにこれ読んだ。
で、最近の読書の観点から言うと、

そもそも、日本は「華夷秩序」にあまり従っていない。
かろうじて従っていたと言えるのは、白村江の大敗から遣唐使廃止まで。
そして、「日本国王」の足利義満に代表される、明代の勘合貿易くらいではなかろうか。
本邦シナのほかに天竺があるのも知ってたし、大航海時代以降、欧州の存在を知り、
鎖国中も、それなりに情報収集はおこなっていた。

だから、
>1868年に日本が近代化政策を開始した時点では、欧米どころか、中国との間にすら何十年という格差が存在していた。
の中国との格差という箇所には、疑問を感じる。
(この場合は西欧文明の吸収度、かな?、において)おそらく、日本は中国をかなり追い越していたと思う。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 09:34:13 ID:jn28c94z
>>478
その分析が間違ってるからだろ。
努力が大事とかそんな話じゃなくて、責任を取りたくないから起こってることだ。
そしてそれは中国やソ連みたいな旧共産圏のほうがよっぽどひどかった。
ノルマ設定しては虚偽報告の嵐。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 10:44:19 ID:2r4A/TFE
>>480

事故米やら、出生率上昇の虚偽グラフなど、

日本人も「>ノルマ設定しては虚偽報告の嵐」のような「努力」を散々しているぞ。

けっこう「責任を取りたくない」ための「努力」をお上はやっちゃってるから、
しわ寄せをどんどん下々に先送りしてるから、
知らない間に、国民が事故米食う羽目になっちゃってる。

「、実は年金全部使い込んじゃったけど、何とか誤魔化せ揉み消せ」努力が、
ひょっとしたら、今も行われてるかもしれない。


482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 10:56:44 ID:jn28c94z
>>481
だからそれは努力がどうとかって話じゃないんだよ。
それを指し示す言葉は卑劣とか姑息であって、努力とは何の関係もない。

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 14:26:26 ID:2r4A/TFE

もちろん、外から見れば、卑劣、姑息、そうとしか言いようが無い。
だが、やってる本人はそうは思ってないぞ?
内側から見れば、立派な「努力」を「頑張ってる」ことになってる。
人間、そんなに強くない、必死に論理のすり替えが行われる。
内側から卑劣とか言えば、「何言ってるの?オマエこそ空気嫁」といわれるのが関の山。

「折れがしたくて、こんなことをしてると思ってるのか」
「折れは組織を守るため、利益を上げるため、必要悪なことをしている。」
「これは仕方ないんだ、折れは良心と戦ってる。なんて頑張ってるんだ、折れは!」

まぁ、下劣で反吐が出そうなのは、同意する。
偽装鶏肉とか、むしろばれて、ほっとした部分もあったろうね。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 15:16:27 ID:2r4A/TFE
>>219
いや、先の大戦で、日本人は散々やらかしてしまったんだ。

「どうしようもないから、夜襲かける、バンザイ突撃するぅぅぅぅぅぅぅぅ!」

で、待ち構えていた米軍に機関銃で蜂の巣にされた。
日本人は楽でいいや、勝手に突っ込んできやがるwwwwwwwwwww

だから、硫黄島でバンザイ突撃禁止したら、米軍の被害は甚大だった。

485 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2008/10/10(金) 15:38:21 ID:qwtzaT14
>>480
総体として一括りにされる必要もないわな

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 16:30:59 ID:lKKHii3P
>>1
之が支那人の平均なんだろ。

はっきり言えるのは、永遠に2流国家3流国民のままであること。






487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 16:32:32 ID:xWj8ikCn
馬鹿が。『努力すれば必ず報われる』なんて本当に信じてる奴なんていねえよ。
信じてないけど皆がそう願う事で『努力すれば必ず報われる』社会に少しでも近付けようとする事が大事なんだよ。
そして遥か昔から1の様に真面目な人間を小馬鹿にして、利己的で手段を選ばない連中が何の進歩もなく賄賂や汚職でグダグダとやってきたのが中国。
そうなる願いを込めて『努力すれば必ず報われる』社会を目指してきた日本。
そうやって努力して作り上げた『中国より遥かに公平でチャンスの多い』日本社会で1は成功してるんだ。
まず日本の先祖に感謝して母国の腐れっぷりを恥じ、中国に帰って『努力』しろ、糞が。


488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 16:36:53 ID:W8FDF1e5
前の戦争でダメになったのは、トップエリート層がマルクス主義に染まっていたからで、盲目的な努力うんぬんとは関係ない


489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 16:38:50 ID:FV7g6+FU
>>484
んなの中国の軍隊とかもっとひどいじゃん

兵士「駄目だ、日本軍にかなわないアル」
指揮官「阿呆、いいから突っ込め、じゃないとブチ殺すぞボケ」
といってリアルに撃ち殺しちまった。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 16:40:20 ID:W8FDF1e5
バンザイ攻撃というのは、昔は効果があった
歩兵戦では心理的に押された方が瓦解する
同時期に平行して進んでいた中国大陸での戦闘では、おそらく効果があったと思う
太平洋では米軍の兵器の進化が早くて、あっというまに無力になった

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 16:41:01 ID:FV7g6+FU
>>481
「事故米レベル」で
虚偽報告の嵐ですかwww

んなら中国なんて洒落になりません罠www

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 17:17:05 ID:KnHznen1
ナポレオン曰く、人生は運だ。

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 17:17:30 ID:2r4A/TFE

そっか、言ってることの正しさより、

中国人に言われることの腹立たしさのほうが先に立つのか・・・・難しいな


494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 17:30:08 ID:FV7g6+FU
>>493
正しいというか
一面的なんだよ、見方が

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 17:41:31 ID:b2S1wwlF
半分正しく半分間違ってる
そこが分からなければどうしようもない

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 17:50:48 ID:imfmrIP9
ビジネス的な話なら、まあそう言えると思う
金を稼ごうとする場合にならね。確かに一理ある。
でも未知の分野を開拓していくような仕事には全く当てはまらないね

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 17:52:45 ID:EeqAwfIu
努力したからって、必ず成功するとは限らない。
しかし、成功した人は、必ず努力している。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 19:08:16 ID:GYGItFGh
個人の振る舞いとしてはそう悪いことでもないんだが、
総体として社会という単位で見たとき、とてもロスの大きい考え方ってことですな。

囚人のジレンマみたいなもんかな。

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 20:19:39 ID:GOx3E4Rl
どこに投資するかは自己責任。だよな。


500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 20:22:44 ID:rPeM0HYc
1をちゃんと読んでない人が多いような。
経済紙のインタビューに応えての言葉なのを再確認した方が良いかと。

・努力は成功の必要条件であり、十分条件ではない。
・成功を得られるかどうかは確率的な問題。努力したから必ず成功するわけではない。

これは「努力してるのに成果が出ない」と悩んでるビジネスパーソンへの助言。
「努力すること自体が血肉となる」というのは正しいけど、
成果がでないことに悩むビジネス人に言っても精神論ととられちゃうかと。

・無闇な努力をするのでなく、なすべきことを分析してから力を尽くすべき。
・努力が実を結ばない場合もある。そういう時は撤退することも必要。

これは「成功の確率を上げる方法」を聞かれての返答。
「成功のためには何をやってもいい」とか「辛いことから逃げろ」といってるわけではない。
時間も努力も有限なものなんだから、使いどころを考えないと徒労になりやすい…という意味かと。

・自分は特別なことはしていない。
・大きい自由のため、小さい自由を手放しただけ。
・中国ではいくら頑張っても結果に結び付けれなかった>努力しないことが努力という状況。

これは「成功したのは正しい努力をしたからか?」という質問に対しての答え。
まだ質問者が「努力」と「成功」を関連付けているので、
「ものすごい苦労=正しい努力=成功」ではなく、
できることをコツコツやるのが大事…と釘を刺しているんだと思います。
大きい自由=目的・成功、小さい自由=目的以外の快楽や自由…ってことじゃないかと。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 20:56:47 ID:8uZggyNO
根本的な事だけど、天才や才能が優れた人間なんかは、殆どいない、大概は自分を含めて凡才。
少しぐらい要領が良かろうが、機微に敏感だろうが、最終的には誤差の範疇。
後は自分が才能のない凡才と自覚してれば、努力した分結果は付いてくる。
身分に合わない夢を見るから、努力は報われないと思うだけだろ。
何より日本に生まれた事自体は幸運だと思うけどな。

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 21:00:50 ID:GOx3E4Rl
>>500

私は、1の文章は。
半分はあってて、半分は間違えていると思うよ。

間違えているかどうかは、それぞれが決めること。
多くの人は、見ての通り、心に響かないか、反対意見が出ている。

どの辺に違和感を感じるのかって、
普通のことを言っている。まあ間違えてはいない。
それはあまりにも当たり前すぎるんだ。
このぐらいのことは小学生の作文なんだよ。

多くの人たちは、失敗のリスクを計算して人生設計をして、
承知して人生をかけてるのですよ。そんな馬鹿じゃないのです。
それは、国籍とか関係ないんじゃないのかな。

その選択に対して、無駄な努力をというのは、
人を馬鹿にしていると感じる。


503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 21:06:33 ID:yD4Qkhx6
いってる事は間違っていないよ。日本人特有の思い込みを突いてるところもある。
さほど、上から目線でもない(程度問題だけど)。

この程度のことがさらりと言える韓国人というのが見当たらないというのが韓国人の
民族としての凄さでしょうね。ある意味、ノベツ間違ったことを上から目線で言い続け
るというのは才能だと思う。その意味では中国人は韓国人(朝鮮人)とちがって
時にはマトモなことを言うので、その意味ではつまらない。

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 21:09:59 ID:FV7g6+FU
思い込みなんて日本人特有でもあるまいし。
日本人は柔軟なほうだよ

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 21:36:31 ID:rrvomkrW
中国人は努力しないからあんなクズ犯罪者ばっかなんだな
楽して稼げる=犯罪なんだなあいつらの頭じゃ

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 21:40:03 ID:jfgGRng+
TBSで 日韓カップル誕生 って番組やってる。
なんか想像どおり女は日本人で男は韓国人。
抱き合って女が「これからもよろしくおねがいします」だって。
韓国男につくす日本女性ってか。
なんなんだこの放送局は。

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 22:02:58 ID:W8FDF1e5
日本に生まれたことは、はっきりいって大幸運

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/10(金) 22:24:48 ID:fLWt2Yan
努力すれば報われる、この言葉は自分を奮い立たせるためにあるんだと思う


軟弱な精神の中国人には何も言われる筋合いはない

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/11(土) 07:28:25 ID:6uOso3x5
>>506
   追跡取材すると面白いだろナ。お互いに異国同士で文化も違い躾も違う。
   喧嘩にならん様に、我慢ならいずれ別れるよ。我慢などいずれは爆発さ。子供出来りゃ最悪。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/11(土) 15:28:43 ID:nyD5VLBK

どうして、>>1の文章から、

中国人は「努力」しない。中国人は「努力」を馬鹿にしている。許せねえ!!

と読み取って癇癪起こるファビョーン!!ってなってしまうんだろうな。

だって、そう言ってるだろうが!!!!!!!!


・・・・・・・いや、言ってないって。よく読めよ、ほんと。

「努力」は確かに美しいよ。でも、


「成功=ベクトル」。 「努力」と「成功」の間には、本来全く関係が無い。


という残酷にも残酷すぎる事実を、ただ突きつけているだけだ。耐えるんだ。

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/11(土) 15:30:49 ID:znWLVxD6
そうだな…わたしは『結果』だけを求めてはいない。
『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…近道した時真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。

大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。

向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう?向かっているわけだからな…違うかい?


512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/11(土) 16:18:38 ID:nyD5VLBK

アバッキオ、まじで感動した。

・・・・・・・でも、

『真実に向かおうとする意志』だけではなく、『真実に向っていることを確認』することが大事なんだ。


513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/11(土) 16:50:11 ID:Xjv+uBBT
日本人は・・・と>>1でステロタイプのように語ってるから
中国人は・・・と反論してんだろ

事実中国人はアレなんだし

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/11(土) 23:10:58 ID:V+IxyOrA
中国人は頭がいいとうか計算高いと思わせる台詞ですね
私は小利口な言葉だと思う
確かに努力が必ず実を結ぶことはないし努力が無駄に終わることの方が多いのも事実
でも、日本人がこの価値観で行動してきたなら多分今でも日本は途上国並みだったんじゃないかな
豊田章一郎は馬鹿にされながら自動車を作った
豊田章一郎氏が小利口だったら今のトヨタはなかっただろうな


515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/12(日) 21:11:02 ID:8hdTjG2/
職人肌より商人肌のほうが多いね

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/12(日) 21:15:04 ID:7c4B/7+3
この人は文革でインテリのブルジョアの息子って
石で中国を追われた家庭の人なんだよね。

やっぱり言葉が重いなぁと思う。

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/12(日) 21:18:43 ID:TiR/y9eg
そうだな


518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/12(日) 21:21:02 ID:3Sbt8v5o
スレタイ悪意ありすぎwwww


519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/12(日) 23:15:56 ID:dwk8H4xd
>>518
マスゴミがやる「発言を切り張りしての印象操作」そのものかと。
スレタイのつけかたとしては最悪の部類と思われます。

…ネットだから、煽りもあれば反対意見もある状態にできますが、
メディアリテラシーの重要性を痛感しまつ。

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/13(月) 22:59:31 ID:+TS4p7jX
俺の名言


努力すれば成功するとは限らない
ただし、成功している者は努力している

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/13(月) 23:05:00 ID:UrfTbR/S
この人は日本人を馬鹿にしようとしてこう言ってるんじゃないよ。
みんな真面目に頑張ってるのに、大変そうなのが歯がゆいんだよ。
日本人よ目覚めろと呼びかけてる。

外から来た人だから分かることがあると言ってるだけ。

522 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2008/10/13(月) 23:08:27 ID:Reefa85D
>>521
外から来た人間だからこそ理解してないと言う見方もある

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/13(月) 23:09:01 ID:fycsM1Vy

宋さんは言いえて妙
日本人がみんな宋さんと同じ考え持ったら
バランスが崩れて大変なことになる
愚か者が多い方が住みやすいw
宋さんの考えはあまりにもまっとうなんでw

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2008/10/13(月) 23:10:22 ID:pD+QWHTU
>>1
だから中国人は手っ取り早く日本に来て強盗殺人やってるのか・・・

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/13(月) 23:12:08 ID:fycsM1Vy

宋さんは日本の歴史にもかなり詳しい親日家だよね

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 01:33:40 ID:y6c5boJO
努力が報われるのは本当だと思うよ。

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 01:38:38 ID:vv2WHoy4
つまり特亜との友好や非核運動に努力しても報われないという話ですね。

 やっぱ核と軍備は大事だし因縁には毅然とした対応をすべきという話ですね

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 01:49:14 ID:RGidZdBO
努力すれば成功の確立があがるであって必ずではないのは確実ですね
日本はよく見て生まれで六割才能一割努力三割だろ

親が金持ちなら楽に上位に行けるしな
就職もコネで入れるし 一流企業なんて一般採用20人に対してコネ30人とかあるぞ
これは男より女ならもっと多いしな

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 02:25:23 ID:jADEsDwF
成功する才能のあるヤツはみんな努力家なんだけどね
まぁ努力の方向性にもよるが



530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 02:36:55 ID:tz4V+S3h
>>529
俺が親から言われた重い一言
「努力できるのも才能、
お前にはその(努力する)才能がない」

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 02:40:36 ID:cETCNmz2
同じ努力をするにしても、派遣社員と正社員では雲泥の差でしょう。

派遣は部品  派遣は奴隷

【負け犬の】SONY長野テック2【遠吠え】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1216800642/

569 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2008/10/08(水) 22:53:35
>>565
これが派遣の実態←これが社員の本音なのですか?
私は派遣でも世界のソ○ーで働ける喜びと
誇りでこれまで頑張ってきましたが・・・正直ショックです・・・

577 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2008/10/08(水) 23:37:27
>>569
こんな愛社精神に溢れる派遣社員がいるなんて なんて香ばしいんだ ってーか真性の馬鹿?

派遣採用の実態とか判ってないね。
単に人月換算で予算枠作って、んで契約期間決めて採用しているだけ。人間性とかは見ない。
だから簡単に切り捨てられる。

580 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2008/10/09(木) 01:09:02
奴隷ども素晴らしいぞ!
昨日書き込みした奴隷には奴隷ポイント
特別にプラス20してやる!
今日も奴隷ども俺様を喜ばせろ!
必死に働けぇぇい!

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/14(火) 03:35:33 ID:lXCoaIWD
シナ人は犯罪を犯罪と思ってない。
だから何でも盗む、パクる。

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/21(火) 00:37:12 ID:O4T/uZYA
努力より先にまず、そこにあるものを盗む。
ほんと中も韓も泥棒民族だな。

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