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手作りパン☆10☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:25:37 ID:6kr7It48: 楽しい手作りパンのスレです
上級者も初心者も、仲良くマターリパン話を致しましょう

添加物、天然酵母、捏ね機、ＨＢ(ホームベーカリー)などの特化した話題は荒れますので専用スレへどうぞ

・関連サイト関連スレなどは>>2以降

☆スレ980を踏んだ方は、次スレ立て＆誘導ををお願いします。☆

●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。

～共通のお約束～

●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。

●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
普通100％で配合を表す場合、全体を１００として考えますがB％は基本となる粉の量を
１００％とします。そして他の副材料を、主材料である粉に対して何％かで表すのです。

●「○○って何？」という場合はまず自分で検索を。
検索サイト：ttp://www.google.co.jp/　又は　ttp://www.yahoo.co.jp/

●過去ログを読みましょう。

●前スレ
手作りパン☆9☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/

●パン関連スレ専用アップローダー
　ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
　一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
　しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:30:42 ID:6kr7It48: ●パン作りの参考になるサイト
All About Japan［パン］　ttp://allabout.co.jp/gourmet/bread/
　パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所　ttp://www.jibt.com/
　ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
初めてでもできるパン作り
ttp://www.whatawonderfulworld.tv/modules/xfsection/article.php?articleid=3
　パン作りが動画で学べます
e-ぱん工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
　工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。

●パン材料通販のお店
　・クオカ　　ttp://www.cuoca.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.mamapan.jp/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/

●関連スレ
手ごねパン専門スレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/
今日はどんなパン作りましたか? 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195187182/
★★　ホームベーカリーのレシピ　21斤目　★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1222667431/
【パン焼き機】ホームベーカリー 15枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1228319536/
◎ベーグル◎2◎
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1226177486/
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1167498634/
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家製酵母のパン　３斤目【ﾎﾝﾜｶ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/
国産小麦でふんわりパン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1133776283/
○ 捏ね機で手作りパン ○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:39:02 ID:6kr7It48: ●過去ログ（29ch）
≪料理板≫
1：ttp://makimo.to/2ch/piza2_cook/969/969505301.html
2：ttp://makimo.to/2ch/food_cook/1000/1000033481.html
3：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1034/1034387529.html
4：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1047/1047111205.html
5：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1052/1052497272.html
6：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1057/1057045015.html
7：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1067/1067242436.html
8：ttp://makimo.to/2ch/food3_cook/1075/1075474107.html
9：ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/（29chでは見れません）

≪パン板≫ and ≪製菓・製パン板≫
手作りパン　☆１☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1092/1092194119.html
手作りパン　☆2☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1107/1107278809.html
手作りパン　☆3☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1114/1114250146.html
【やっぱり】手作りパン☆4☆【おいしい】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1125040747/l50
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】（実質5）
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1138/1138242432.html
手作りパン　☆6☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food6_bread/1154/1154873270.html
手作りパン☆７☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food8_patissier/1166/1166192324.html
手作りパン☆8☆
http://makimo.to:8000/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?food8_patissier/1177/1177515400.html
手作りパン☆9☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/
4 ：1：2008/12/09(火) 16:41:39 ID:6kr7It48: テンプレ、29chのURLが全部404NotFoundになるので
手作りパンスレの部分は検索して貼り直してみたけど、
≪料理板≫の過去ログ部分が何を指しているかわからなくて
前スレのままにしてしまいました。
余計な改変だったら申し訳ない。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:41:44 ID:uyaBpIrp: >>3 >>4
過去スレ（料理板）
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/
手作りパン☆７☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/
手作りパン☆８☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/
手作りパン☆９☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 04:48:28 ID:uyaBpIrp: 手作りパン☆９☆（料理板）の保管庫
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/cook/food6.2ch.net/cook/kako/1083/10833/1083393142.dat
上記で読めないときは
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 09:26:22 ID:vZxkc9LQ: 1さん　乙です
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:24:38 ID:JnpD4utQ: １さん乙カレー。

さっきあんパン作ったよ。
この時間帯に作ると電子レンジ兼用オーブンだから
お昼ご飯が温められなくて困る。
使えるけどラップが溶けそうで躊躇。
お腹減ったよー。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:35:56 ID:Tv+9svSU: >>8
私もうっかりレンジ使う前にオーブン使ってしまうことがあるよ。
そういう時はラップした後、溶けそうな部分が熱気に触れないように、
濡れ布巾などでくるんでレンジにかけてる。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 14:04:37 ID:vZxkc9LQ: ついさっき2斤型でプルマン2本焼きあがった。
今冷ましてるとこで部屋中パンのいい香り
粉量最大1㌔までの捏ね機で1.2㌔捏ねたら
水道水で捏ね上げ温度30℃、ちょっと高めだけど
発酵とか全ての工程が冬にしてはかなり早く進んだ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:18:35 ID:bT//G00Z: 前スレ使い切ろうよー
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:26:35 ID:eCiCkJHe: >11
無意味に埋めるくらいなら放置して落としたほうがマシ。
あんたがバカな書き込みしなきゃ、今夜19時で24時間経過して落ちてたのに。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:13:36 ID:ztfLLHyM: バカな書き込みって言い方はないだろう‥と思って前スレ見たら
ホントにバカみたいだったｗｗ

けどまだ16も残ってるんだから普通に使ってもいいんじゃないかとは
思うんだが。そんだけあれば普通にやり取りできるじゃん。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:22:56 ID:eCiCkJHe: >13
そりゃもちろんさ。

無意味な埋め＜＜＜∞＜＜＜放置っていいたかっただけで、
その後に　＜＜有意義なとまでは言わないが普通のやりとり、がついてるよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:26:32 ID:XMnd3XnE: 食パンをつくるときイースト菌で2倍3倍にふくらますといわれる
写真を見るとほとんどが5倍くらいに膨らませていませているように
感じませんか？2倍くらいの大きさですぐ焼いてますか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:15:48 ID:/xEfPL7f: >>12
次スレは>>999が立てるようにしたらいいってことですね、わかります。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:48:28 ID:igs/pCVn: >>15
感じません。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:55:43 ID:dl95VvAC: >>12
あんまり友達いないだろ？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:38:24 ID:BVt7wYH9: >>15
2倍、3倍は一次発酵の場合だろ？ホイロは型ギリギリとか、型の下5mm程度
とかって指定してあると思うけど。2倍に膨らんだら焼くってどこで見たレシピ？

少なくとも2倍程度じゃ焼きに入らないよ。見た目的には4倍くらいかなぁ。
eパン工房でも参考にしてみれば？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:05:44 ID:sHWX05TY: 砂糖と油しかいれてない。塩は一つまみ
焼くと中が穴あいてて穴の壁もややあつい
販売されている食パンのきめが小さくてフワフワにはなれない

フワフワにするためには
砂糖と油以外に何かいれるもの
もしくはコツをわかってる人いませんよね？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:08:37 ID:Z7qZlgvE: いませんよ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:47:33 ID:NLMN7ZlJ: >>20
日本語でおｋ。特に前半分。
後半については、本でいいから製パン技術の正しい法則と過程を学べとしか。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 06:24:50 ID:3ON2NyNk: >>15 20はいつもの人だよ。

手捏ねスレ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 22:23:38 ID:xoPfUNtn
おみせみたいな、皮がぱらぱらおちるくらいの
バリバリのフランスパンがつくれない
二次発酵なしで焼くべきかな

前スレ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 02:26:13 ID:h0iNzMHG
9回目くらいでやっとパンがつくれた
いろんな質問があります
一次発酵と二次発酵の間のねかせる15分はいみ
塩の量を3分の1にしたい
一次発酵がおわったらそのままやきたい
わかりますか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 03:02:01 ID:ZhXqZ7Qx
>858
日本語でおｋ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 05:00:48 ID:U18DhaEg
一次発酵と二次発酵の間のねかせる15分の意味
塩の量を3分の1にしたい
一次発酵がおわったら二次発酵せずそのままやきたい
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 06:27:46 ID:3ON2NyNk: 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 18:08:49 ID:xDFD9+E0
>>918
食パンやくとき180度が主流だが
250度で30分やいてもたべられた
温度はよくわからない。
水分が抜けないから水蒸気で蒸しパン気味にはなる
二次発酵せず一次発酵だけですぐにやいても
きちんとしたパンができた
発酵は二回もいらないんではないかな

誰の答えも無視したあげく出した結論が
発酵は二回いらないって思ってる人に
どんな答え書いても無駄なような…
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 07:56:08 ID:e+eDFiMz: 日本語がｱﾔｼｲ人は、どこのスレに居ても解り易い・・・
ってか、いつも自己流だし。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:01:03 ID:uVXWcoU3: 一次発酵のみで焼くパンのスレでも別に立ててやってほしいね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:26:18 ID:yS89alu5: 人の話を聞かない人、イラっとする
聞き入れる気が無いなら書き込まなけりゃいいのに

とりあえず油って何よ？植物油のこと？バターのこと？
塩を減らす意味は？ここ読んで来い
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q_a/q_a_004l.htm#041
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q_a/q_a_003l.htm#028

あと時間があればここ全部嫁
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/faq.htm
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/faq.htm
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:28:45 ID:yS89alu5: 下のリンク、同じの二つ貼ってしまった‥
この二つを全部嫁ってことです
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q_a/ichiran.htm
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/q/q-ichiran.htm
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:05:08 ID:eZgF+Vnv: 18:魅せられた名無しさん :2008/09/03(水) 18:05:44
日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。

今回の支援で新たに3兆円ほど追加ですねｗ
累積額見てくださいｗｗｗ
１３兆以上ですよみなさんwwwwwwwwwwwwwwww
いやあｗｗｗ日本政府は気前がいいじゃないですか～ｗｗｗ
日本国民が汗水垂らして稼いだ税金ですけどね～ｗｗｗ

それから、日中とあるが金出すのは日本だけだよｗｗｗ
中国は日本に金出させて名前だけ世界にアピール出来てガッツポーズｗｗｗ

日本政府って最高ですよねwwwwwwwwwwwwwwwｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:34:09 ID:mDSjo8jL: >>23はもう荒らし
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:38:22 ID:PetyYIqz: 2chでは荒らしにかまうのも荒らし

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 15:17:31 ID:47pV4+of
>>969
違うよ。
>>966がスポンジカステラ独り言の人でしょ？

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 15:31:58 ID:x36aFbaY
独り言の人、質問スレとかいろんなスレ渡り歩いてるね。

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 18:38:36 ID:ZpSzBtYx
↑
いつもの変な人なんでスルー推奨

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 01:08:44 ID:IIZUIpOs
↑
いつもの変な人なんでスルー推奨

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 10:18:34 ID:lyTmpoNs
お店の小麦粉ってなんだろｗカステラの人？
いつも独り言だよね

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 11:34:19 ID:JRnn6KgO
自分も「お店の小麦粉って？」と思ったのだが。

言葉が足りない書き込みは「いつもの変な人」扱いされるのは仕方が無い。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:02:04 ID:yS89alu5: >>31
それを貼った意図は？全部同じ人だと思ってるんだろうか。
その中の968は自分だけど他は知らん
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:20:33 ID:e+eDFiMz: >>31
って事は、あなたは自覚して荒してる訳ですね。わかります
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:07:11 ID:a8L1fzIv: 嵐認定の話題でしか盛り上がらないスレに成り下がってしまったね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:22:59 ID:bzeZJ4xA: >>33
荒らしと自分で言ってる人がその荒らしにかまってると言うことは
自覚して2chのルール違反してるといえる
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:23:43 ID:bzeZJ4xA: 荒らしにかまってる人は荒らしと思い
荒らしてると思われてるほうは荒らしと思ってない

どちらが悪いのか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:40:13 ID:W9BRSep/: >>36
おまえ嵐本人だろｗ
その片言の日本語で分かるよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 04:56:27 ID:PmrQEUtV: 「サイコ3」のオチくらいわけがわからん
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:56:52 ID:LLXwIYc0: 昨日プルマン焼いた。
一次発酵でパンチしてもう一回発酵して、ベンチ20分くらい、
型に入れてホイロを型の5ミリ下くらいまでしてから
コールドスタートで160度20分、210度20分で焼いたんだけど、
ふたを開けたらなんか坊主orz
色も薄いし。

過発酵って感じではないと思うんだけどなぁ。
食べてみると焼きが甘い感じでモッチリしたパンになってた。

オーブンの温度が設定通りに上がってないんでしょうか？

今度、オーブン庫内用の温度計買ってみようと思う。

チラ裏みたいになっちった｡ｽﾏｿ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:40:49 ID:jP5fC5/6: 色々なスレがあるから、場所に合わせて書き込んだらいいんじゃね
チラシの裏スレ←好き勝手に書いてあって愉快
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/
今日はどんなパン作りましたか？2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195187182/

庫内温度、糖分多いクッキーみたいの焼いた焼き色で判断できないか？
ガスコンベック使用の180℃10分焼成だと、焦げっぽいから160℃で焼けとか聞いた事有る

レシピや醗酵条件聞かないと何とも判断がつきかねるところだけど
多少の過醗酵でも210℃の熱が入ればそれなりに焼き色は付くから
過醗酵＋温度不足のWコンボかもよ…
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:04:40 ID:kIpMceDx: >>39
一次発酵→パンチ→発酵→ベンチ→発酵って、どう見ても過発酵では？
42 ：39：2008/12/15(月) 16:17:15 ID:LLXwIYc0: >>41
ほんとだぁ～～w
イーパンのレシピを見て、一次発酵でパンチしてもう一回ミタイなの鵜呑みにしてたわ。
今回のレシピはそんなに一次発酵する必要なかったヤツかも知んない。
今度はパンチなしでやってみる。

ありがトン
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:18:57 ID:D2NyOS+2: eパンのプルマンはパンチ入るよ。ベンチは20～30分だし。別に発酵回数が
増えると過発酵になる訳じゃなくて、一回一回の発酵が適正な温度と時間で
あれば問題ない。だからどこかの発酵で過発酵だったか生地量が適正じゃ
無かったかじゃね？生地量が少なかったならホイロで型下5mmの時点で
過発酵だね。

コールドスタートってどこのレシピ？寒い時期だし、ガスオーブンやよほど
新しい立ち上がりの早いタイプの電気オーブンじゃないと焼成不足になりそう。
うちのオーブンの場合だけど、210度の予熱だと今の時期は20分以上かかるから
その設定温度じゃ多分無理。

釜伸びするのって予熱してたら最初の5分くらいだし、コールドスタートにしても
40分も焼いてる訳だから、坊主の原因も過発酵だと思う。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:45:22 ID:Khzsem+U: >>41-42は醗酵の状態を判断するスキルが無いのはガンバレとしても
eパンのレシピ参考にするなら、ちゃんと読んだ方が色々勉強になるぞ

>>43
寒いとそこら中の温度が下がって、あちこちに失敗の要素てんこ盛りだよな
ホイロで失敗したくないから最近はパンケース３０℃に暖めてる

ウチの電気オーブンに２００℃以上お願いすると「２５分」って宣言される
コールドスタートなんてしたら充分な温度になる前に釜伸び時間なんて終了だって
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:10:39 ID:D2NyOS+2: >>44
分かる。生地の管理は夏より楽だけど、ホイロの後オーブンを予熱してる間
とかに型があっという間に冷えちゃう。電気オーブン二つあるんだけど小さい方
だとかなり高めに予熱しててもパワーが足りなくて側面、底面の色が付きにくいし。
コールドスタートはとても無理だ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:27:11 ID:Khzsem+U: >>45
冬場の電気オーブンやばいよね

私が暖めてるのはホイロ前の冷え切ったパンケースなんだけど
人によってはホイロ後にも冷えるのか
なんてこったい、焼成前の生地が冷えるとか最悪！ゆたぽん使うといいかもよ
47 ：39,41：2008/12/16(火) 01:18:38 ID:5YR6VvnI: 皆さん、レス沢山アリガトン

自分のミクシの日記見たら、去年の１２／１６にやはりプルマン焼いてました。
　
レシピは1.5斤用
強力粉　　　　３８０g(100%)
塩　　　　　　７.６g (2%)
三温糖　　　　１９g　 (5%)
スキムミルク　 11.4g (3%)
ドライイースト 6g(1.6%)
発酵バター　　 28.8g(7.5%)
水　　　　　　 247g(65%)

HBで粉、塩、砂糖、スキムミルク、水で捏ね始め、５～６分後にドライイースト投入。
１５分くらい捏ねたあと、バターを投入しさらに１５分捏ねる。
HBが１斤用なので、捏ね時間をちと長くしてます。

その後電気オーブンレンジ（ナショナルNE-SA9)の発酵機能を使って
３５度で３５分くらい一時発酵。（HBのパンケースの高さくらいまで）
普段は、この時点で二分割して、ベンチタイム。
ベンチタイムの間にパン型にショートニングを塗っておく。

Uの字に形成して、型に入れてオーブンの発酵機能で４０度にして、
ホイロで型の高さより５ミリ下くらいになったら、蓋をして、オーブンモードで１６０度、２０分、余熱なしでスタート。
アラームが鳴ったら２１０度、２０分に設定して再スタート。

こんな感じでいつも作ってて、窯伸びも問題なく、ホワイトラインも綺麗に入って味もとてもおいしく焼けてたんだよねぇ。

だけど、ここ二回とも同じように失敗してる。
なので、電気オーブンの調子が悪いと思ってる次第です。

今度は丸パン焼いてみて様子見るかな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 06:31:37 ID:AJpgeZ8C: >>47
ちゃんとレス読んでるのか？？

冬は冷えるのと庫内の温度があがるまでに時間がかかるから
コールドスタートは無理だろ？ってことじゃないの？？

オーブンの調子が悪いから失敗したんじゃね？とは
誰も書いてない気がするが…
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 08:44:16 ID:O29vkKXK: 部屋が寒いとパン作りにはイマイチだなってこないだ思ったよ。
ベンチタイムちゃんと取ってるのに生地の伸びが悪いね。
そうなるとホイロの時間も変わってくるし見た目はわからなくても
焼き型の中の生地の状態が実は今までと違ってるのかもしれない。。

って暖かい部屋の住人ならすみませんｗ

コールドスタートってのはたぶんオーブンのオート機能で焼いてるってことだよね？
寒い季節はマニュアルで焼く方がうまくいくかもしれないよ。
しっかり長めに余熱したオーブンに入れた方が成功率が高いと思うな。

うまくいかないのは粉を変えてみたとか、ない？
50 ：47：2008/12/16(火) 09:36:52 ID:5YR6VvnI: 自分、文が下手なもんでうまく伝わってないのかなぁ。

ちゃんとレス読んでますよ。
去年の同じ時期に焼いてうまく焼けてるので、季節のせいじゃないんじゃないかと。
あと、発酵してるのはスチーム発酵機能で４０度でやってるので、庫内は４０度くらいにはなってるわけで、そこから温度を１６０度に上げるんだからそんなにかからないんじゃないかと思ってる。
部屋の温度は２２度。
何度も書くけど、去年の冬も同じ方法で焼いてうまくいってる。

コールドスタートってのは、余熱なしで焼き始める事ですよね。
違ってたらはずかし(^^;;

粉ははるゆたかとカメリアを半々のブレンドっす。
今まではるゆたか100％でとかスーカメ100％とかいろんな粉で焼いてますけど、やはりそれによる失敗ってなかったんですよ。
オーブンのオート機能はつかわず、マニュアルでやってます。

なんか反論ばっか書いてるようで申し訳ないんすけど、レス感謝です。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:53:24 ID:O29vkKXK: >>50
ごめん、私の読解力が足りなかったｗ
全ての条件が同じなんだからそれこそオーブンの調子が変わったのかもしれんね。
庫内の温度を測ってみて設定温度と差が大きければ疑ってみた方が。
（NE-SA9は2004年生産の商品だし、まだ壊れないと思いたいとこだけど）
意外と些細なところから「あれ？」と感じてるうちに徐々にはっきりしてくることあるよね。
買ったところに相談してみてはいかが？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:43:32 ID:Z7sLH/hs: やっぱ俺のオーブンつーか電子レンジはダメだな
200℃設定しても5分くらいで温まるってあり得ない気がする
だから1時間以上も焼くことになるんだ
絶対に温度表示が間違ってるわ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:40:46 ID:8+xAZHkI: >>52
うちも暖まるの早いくせに
焼けるまでレシピの1.5～倍くらいの時間がかかる。
今度温度計入れてみるわ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:50:09 ID:/Xdr5w9a: 200度5分って早いな。>>52のオーブンどこの？
以前どこかでオーブン温度計で測った実測値が表示してる温度より20度
低かったって書いてる人がいたよ。

うちのは今の時期200度予熱に20分くらいかかるけど実測値と表示温度が
ピッタリ同じだからまあいいか、て感じ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:23:49 ID:Fl/yZI/b: 自分も実測してみるかな…
うちのオーブンレンジも表示では250度が５分位で暖まってるｌことになってる。
もう少し頑張ればもっと軽い感じにパンが焼けるかもしれないのかな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:19:58 ID:dNiRmP+D: でもさ、普通オーブンの庫内の温度測るために専用の温度計って
みんな持ってるもんなの？そのへんはこだわりで買ってるのかな？
ネットで買えるかどうか見てこよう。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:22:52 ID:J4KhTgHv: 意外とオーブンの説明書に載ってるレシピが参考になるよ。

試行錯誤で温度設定や焼成時間を何度変えてもうまく焼きあがらなくて、
「ふざけんな！このオーブンレンジ！！」と怒りながら取説読んでたら
プルマンレシピが載ってて･･･「余熱無し200℃40分焼成」って書いてあった。
「なんじゃ！その設定は？」と疑いつつもその通りにやったらうまく焼けた。
しかも、ターンテーブルに乗せて回しながら焼くから焼きムラも無かったよｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:25:54 ID:J4KhTgHv: >>56
あまりにもうまく焼けないから買ったよ。
でも、温度計ってあまりあてにならないと思った。
余熱完了時点で設定温度よりも30℃くらい低かったんだけど、
しばらくほっといたらどんどん針が上がって、10分くらいしたら設定温度になった。
針が上がるのに時間がかかるから、リアルタイムの温度が表示されてる訳じゃないみたい。
あくまでもうちの温度計の話だけど。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:36:25 ID:dNiRmP+D: >>58
ありがとう。参考になるわ。
順調に焼けてるうちは必要ないね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:48:42 ID:dNiRmP+D: クオカのオーブン用温度計の投稿を見てきた。
>>58さんが言ってるのと同じことをほとんどの人が思ってるみたいだね。
リアルタイムで温度表示されるようなのが開発されたらいいのにねえ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:05:58 ID:/Xdr5w9a: ちょっと待てｗ>>58のオーブンは予熱完了時点でその温度に達していない
とは考えないのか？

うちの温度計はクオカで売ってるのと同じ物で、180度に予熱して完了音が
鳴ったら180度ピッタリを指してるよ。

>>60
確かに温度計をオーブンから部屋に出したからってすぐに室温を指す訳じゃ
ないけど>>58が言ってるほど酷くはない。小型オーブンを買った時に実験
したけど、200度に予熱したオーブンに温度計を入れっぱなしにして、設定温度を
170度に変更したら5分程度で温度計も170度を指したよ。

温度計自体も熱せられてると思うから下げた場合の方がレスポンスに時間が
かかると思うし温度計が30度上の温度を指すのに10分もかかるとは思えない。
多少の時間差はあるだろうけど>>58の場合は明らかにオーブンの方に原因があると
思うんだが‥今からオーブン使う予定があるので実験してみるｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:23:02 ID:z4Nb+aOE: 電気オーブンの扉を開けた時点で
温度が一気に下がっていることも考慮に入れている？
電気オーブンは扉あけたら温度下がるよ、２０～４０℃なら余裕で落ちる

だから、>>58のオーブンと温度計は正常じゃないか？
扉締めて温度が復帰するのに１０分位だっけ？それだけ時間がかかるって事なのでは
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:25:32 ID:bJtxHxCF: オーブン温度計は予熱する時に一緒に入れるんだよね？温度上がってから
計ってるって・・・不思議に思った。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:36:35 ID:z4Nb+aOE: クオカ見てきた　「温度計に表示されるまでに時間がかかります」だって

自分は使った事無かったので、上の書き込みで余熱完了時に温度計入れてると読めたのだけど
皆さん庫内設置で計っていたのだとしたらトンだ勘違いでスマソ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:02:29 ID:/Xdr5w9a: >>64
普通は予熱を始める前に入れとくもんだと思うけど。

今クオカと同じタイプの温度計で実験してきた。いつもは最初から温度計入れる
けど時間差を調べる為に先に予熱。180度で予熱完了音が鳴ったところでポツンと
温度計だけを投入。

最初は室温の20度→1分後に110度→3分後に160度→5分後に180度

>>62も書いてるように扉開けた時点で少しは下がってるはずなので5分後に180度
ってのは復帰時間も込んだものだと思う。だから温度計に表示されるまでに
かかる時間は温度にもよるだろうけどせいぜい2～3分じゃないかな。

逆に180度に指したものを室温に出したけど5分後50度、10分後で30度だったので
計測はそこで終わりにした。金属だから冷める時間がやっぱり結構かかるね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:08:52 ID:/Xdr5w9a: >>65ですが念のため補足。

「温度計に表示されるまでにかかる時間」と書いたけど、これはあくまでも
室温に置いてあった温度計をオーブンに入れた時の場合。

最初からオーブンに入れて一緒に予熱した場合は温度計も一緒に温められて
行くので、実際の温度と表示温度に時間差が出るとは思えない。
67 ：58：2008/12/17(水) 14:51:50 ID:J4KhTgHv: >>66
温度計は勿論最初から庫内に入れてるよ。
うちのオーブンがボロいだけかもｗ
何せ、10年前のオーブンレンジだから。

前のレスは、余熱完了後、火を入れずに温度計を庫内に入れっぱなしにして、
温度計が設定温度を指すまで10分かかったという意味です。
火を消してるのに温度が上がり続けるって有りえないから、
たぶん、温度計が実際の温度を指すのに時間がかかるんだと思う。

因みにSATOのオーブンメータです。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:54:27 ID:WCkhARIN: 最初の頃は天ぷらなべについてた
油温計をオーブンの中に転がしておいて
使ってたなあ。

オーブンメーター買ってから
比べたけど案外正確。
でも200℃までだからバゲット焼くと
メーター思いっきり振り切ってた(w
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:06:16 ID:2qW0PeC/: >>67

>前のレスは、余熱完了後、火を入れずに温度計を庫内に入れっぱなしにして、
>温度計が設定温度を指すまで10分かかったという意味です。

こんなこと、>>58の文面からは全く読み取れんが‥わざわざ予熱して温度計を
入れ、何も焼かずに火を消して放置ってなにそれｗ使用してるオーブンがダメ
なのを認めたくなくて取って付けた言い分けみたいに聞こえる
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:41:24 ID:CoH/cz+1: 火を消してるのに１０分後に設定温度を指すって事は
火を消した時点ではもっと高い温度の可能性があるね
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:44:49 ID:zLFBChBn: >>58はどうやら頭ヨワイコちゃんのようだｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:47:49 ID:rvq4DT3i: >>69
温度計は最初から入れてるって言ってるぞ？
余熱完了後って、火が消えるんじゃなくて、現状維持の保温状態だから
やっぱり温度計の表示が遅いだけなんじゃないの？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:36:18 ID:YK6Y18nQ: >>72
現状維持の保温状態ってｗｗ火を切って10分も経てば庫内温度も下がるだろｗ
それとも何か？>>58の持ってる温度計は常に10分前の温度を指すとか？

どっちにしても温度計の針が30度上がるのに10分はありえないだろ
180度に予熱してたとしたら60分かかるしｗ
あまりにもうまく焼けないって書いてるしオーブンがダメなだけでは。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:35:27 ID:f1Art/Gk: eぱんのホテルブレッドの生地がすごい緩かったんだが、こんなもの？
水飴がメーカーによって固さが違うせいかもとは思うが、水飴でベタつくので手ごねでは無理
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 13:20:11 ID:Zgu8YHSF: >>74
最強力粉使った？指定ではスーパーキングだよ。ゴルヨの場合は水分減らせって
書いてあるし。まあもともとHB使用のレシピだから全般的に水分多いし
まとまるまでは大変なのかも。HBで生地作ってるけど成形時にベタつくような
ことはないから特別水分多い訳ではないとおも。
76 ：74：2008/12/22(月) 22:20:47 ID:OAa8tddG: >>75　
お察しの通りスパキン使ってないや、イーグル水分－３にして1斤用HBでこねた
一次醗酵始める前に丸めなおしたらベタベタで焦ったのだ

書いてくれたように、成型時までベタつく事はなかったのでこんな感じで良いらしいと納得した
ありがとう
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:12:11 ID:QRR/qSgW: >>76
スパキンってものすごく吸水するよ。全量イーグルならもう少し減らしても
いいかも。でもスパキンは一度使ってみて欲しいな。プリンプリンのぱっつん
ぱっつんの手触りがタマラン。味も好みなので25キロ袋で買ってるｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:22:18 ID:JZQ/pe7m: >>77
スパキン25kg買いスゴイ＆羨ましい
時々使ってたけど、給水72でプルプルしてたｗ

だが給水がマニュアルどおり72%入っても、釜伸びはお手本のようにグワーっとさせるのが難しいね
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:25:01 ID:DJTSLvUa: >>78
うん、難しい‥。eパンのハードブレッドが好きで時々焼くんだけど、納得の
行く釜伸びは3回に1回程度。粉のせいではないだろうけど。
あのレシピって過発酵ギリギリまでホイロさせるから、ちょっとホイロオーバー
するとくろーいちいさーい情けないパンになる
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:39:06 ID:yuxxkQBx: 山食は粉400gをひとかたまりで醗酵させるから慣れるまで難しいね
イーグル、ゴルヨあたりは釜伸びしやすい気がする

冬は醗酵が遅れないように水分多めに仕込む事が多いんだけど
それやると焼成中膨らんだ後に縮む
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:32:29 ID:7+WrMTxM: イーストはやっぱり分量通りに入れないとダメなの？
イメージでは分裂して増殖していくのだから少なくてもいいように感じるんだけど
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:43:28 ID:XPX4KI3j: >>81
少なめで時間をかけて発酵させる方法もある。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:09:22 ID:2AsPXlFB: >>81
イーストだけ2～3割減、他材料は増減なしのアレンジでよく作るが
一次発酵がやや長めって程度で別段問題なく作れるし
食パン等のリーン系だとイースト臭が弱まるメリットもあるよ。

少しのイーストでゆっくり…って本では半分以下でも可能らしいし
種菌や麹が少なくても時間かければヨーグルトや漬物・味噌が発酵するのと同じ事だと思う。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:14:54 ID:bOUFCwq7: 発酵に3時間と時間がかかったときはふくらまず
短い時間で早く膨らんだ場合は焼いたときかなり膨らむ
どうして？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:42:03 ID:2qqX3s4w: 少しのイーストでゆっくり…
つなちゃんは否定的みたいですね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:19:51 ID:K0paE1hu: >>85
そんな記述どこにあったっけ？

>>84
3時間ってどんなレシピｗただの過発酵じゃねーの？冷蔵発酵で10時間とか
発酵させても膨らむ時は膨らむよ。単に見極めが悪いだけかと。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 09:30:57 ID:midPeO25: >>86
時間かけないと膨らまないときがあります。
それ以下の時間でやるとほとんど膨らまないで焼くことに
なる。機械で40度でやってるので常に温度は同じだと思うが
発酵の時間に差が出てる
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 10:15:02 ID:YEXASpYV: 年開けた！今年も美味しいパンが焼けますように！

冬場は夏場と一緒で温度管理が面倒くさいから、フロアタイムは冷蔵醗酵でラクラク～
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 10:22:14 ID:ETbNgMhZ: イースト半分の量で台所の寒いところに丸１日置いておいたけど１．５倍くらいにしかならなかったので、
その後レンジ発酵３０分、二次発酵もレンジでやった
まあ普通の出来だった
俺の結論：時間をかけるなら少量でもＯＫかな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 10:58:09 ID:YEXASpYV: >>89
こね上げ温度低すぎたんじゃないか
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:37:57 ID:EyH/Sle4: >>89
台所がよほど寒いのかなｗ少しのイーストの本では、最初に30度くらいのところで
1時間ほど発酵させた後に冷蔵庫に入れてるよ。いきなり寒いところに置くと
発酵のペースはかなりゆるやかになる。

夜の室温が15度くらいの時に最初に発酵させず部屋に置いておいたけど10時間後で
まだ足りない感じで陽のあたる場所に出して昼までかかったよ。イーストの量は
通常の1/4。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 09:59:49 ID:csk8QkCO: >>81です
>>91
いきなり寒いところに置いたままでした
たぶん１０℃以下
初めは暖めるのか知らなかった
捏ね上げ温度も何も考えずに普通の水だったので低かったですね>>90
最初だけ暖めてまたやってみよう
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 10:23:23 ID:lh6WAsEc: 膨らみ具合がわかる目盛り付きの容器で、時間や温度にあまりこだわらず発酵具合を判断するのも一つの手だよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:03:23 ID:HNhxjSJs: お店みたいなバリバリで粉がこぼれるフランスパンを作れる人は
いますか？初めから作れたわけではないと思います。
どんなことをしてバリバリにできましたか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:21:57 ID:jSK6Eaes: 粉こぼしたければホイロのまえに粉振ればいいし
教科書通りに失敗無く焼ければ普通はバリバリ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:23:36 ID:9H3gIRDN: >>23
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:34:18 ID:HNhxjSJs: >>95
教科書どおりにやるとバリバリこぼれないものができます
どんなやり方が教科書ですか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:02:09 ID:jSK6Eaes: >>96　おｋ、丁寧にｽﾏｿ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:20:41 ID:IUpyNlw2: たとえ冷蔵発酵でも
インスタントドライイーストを
冷たい水に直接晒すのは駄目ぽ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:23:44 ID:HNhxjSJs: 粉を小麦粉の粉と間違えるあたりがフランスパンつくったこと
ない人が、知った風に無理やりレスしてると見える
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:30:08 ID:HYMj7pX9: スポンジカステラの日本語が不自由な人が、ここにも来てたのねｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:38:45 ID:Sgk2H6jC: >>101は中学生のときいじめしてた感じだね。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:50:18 ID:pT72MFrr: >>100と>>102が仲良くしたらいいんじゃないかな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:50:24 ID:sl+ARHie: >>94=>>97=>>100
分裂症な人が一生懸命頑張ってるみたいに見える。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:19:26 ID:lh6WAsEc: 知能が不自由な人は2chやっちゃいけません。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:45:06 ID:Sgk2H6jC: いじめの習慣がある人は2ｃｈをやってはいけません
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:55:13 ID:HYMj7pX9: 嘘を嘘と見分けられない人や情報弱者が
２ｃｈを使うのは難しいので、>>105は来ないほうが良いですよ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:55:55 ID:sl+ARHie: >>106
じゃあ、いじめられてた貴方も書き込めませんね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:57:36 ID:HYMj7pX9: >>107
レス間違い！ >>105さんじゃなくて、
>>106　ID:Sgk2H6jCさんにです。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:44:31 ID:rjWBSEvn: ボールに入れて一晩抱いたままで寝ればはっこしますか
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:55:51 ID:ykmP79pW: 過発酵します。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:45:10 ID:pDd20YLQ: つーか、冷蔵庫に一晩入れとくだけでもちゃんと醗酵するのにーｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 10:54:21 ID:BPetGSnF: >>23
>>23
>>23
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 02:36:07 ID:djFp6L+5: 小麦やバターや、おまけに電気代まで高騰で
パン焼き魂もしぼんでしまうわ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:07:26 ID:Izik4YGK: イーストはどこのいくらで買ってますか
スーパーにカメリアしか売ってないからこれ使ってるのだけど
サフがいいらしいけどそんなに違うもの？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:12:01 ID:gQSXVjia: ﾏﾀﾞﾃﾞﾀｰ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:37:25 ID:rxPINOzR: >>115
少しは自分で調べましょうね
２ちゃんできるんだからそれくらいできるでしょ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:49:43 ID:w2EqD2GN: ２ちゃんやってるお前らの意見が聞きたいんだ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:15:20 ID:kiIoalp6: ちったあ自分で調べろばーか、がここの総意のようです。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:36:16 ID:gQSXVjia: ﾏﾀﾞｲﾙﾉｶﾖｰ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:33:42 ID:d4qFqZ7l: 日本語不自由ageのレスはいつもの人だからスルーと心のテンプレに。
マジでよろしく
粘着のせいでこのスレがどんよりしてどんだけ経つかな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:14:09 ID:EOSYgHWi: 粘着のせいだけかー？
ここは何か書くと喧嘩腰に絡む住人が多くて
粘着がいなくてもスレの雰囲気悪い。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:25:49 ID:7R4uPOXc: 本当だね！>>122
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:05:08 ID:9LboqDL/: うーん、最近板全般に絡んで来るチュプっぽいのが多い気はするけどな。
文体で>>115がいつもの人ってのは分かるけど、これくらいは答えてあげても
いいんじゃないか？

>>115
サフ使ってるよ。ネットで粉と一緒に買うこともあるけど、近所の業務用スーパー
(業務スーパーではない)で500gがたしか800円程度で売ってるからそこで買う
事もある。粉を変えても味は変わるけど、イースト変えると香りは激変するよ。
以前フェルミパンを使った事もあるが、こちらは風味が無さ過ぎたのとホイロの
見極めがシビアで生地が扱いにくく自分には合わなかった。

スーパーカメリアは臭いと評判だったので使ったことは無いｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:11:53 ID:GCiezNJK: 115だけどいつもの人というのがわからない
最近パンを作り始めてこのスレが始めて
そりゃ自分でも調べるけどここみたいに気取らない？意見も聞いてみたかっただけ
調べたついでにカキコくらいするでしょ
なんでこんな反応になるのかわからない
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:17:43 ID:7R4uPOXc: >>125
長文で文句つけるよりたった100レスくらい遡った方が早いよ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:29:09 ID:GCiezNJK: >>126
そうですね
最初から読んでみてこのスレは初心者の私にはレベルが高すぎるような気がしました
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:37:51 ID:9LboqDL/: >>125
「いつもの人」に関しては、>>15-25　>>94-100　あたりを参照して下さい
「いつもの人」とは別の人なら、誤解されないようにもう少し正しく
日本語を書いた方がいいよｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 16:00:41 ID:BIXOV135: >>125
上の人と同じだけど
フェルミパンは発酵の見極めがﾑｽﾞｲ。
スーパーカメリアは臭い！

サフを使ってるがいろいろある。（赤、金、青、青缶）
青缶＝予備発酵必要
青＝ビタミンＣ抜いてる（これは生地が緩んだりで使いにくかった）
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:27:39 ID:x4PwBZij: フェルミパンのホイロが見極めが難しいってよくみるけど
最初から３８～４０℃でガンガンやると、膨らんでなくても時間オーバーで過醗酵に直結してる気がする

成形で締めがきついと、ホイロの進みが鈍いのはどれでも同じだと思うけど
そんな時の長めのホイロに耐えてくれない

あらかじめホイロに時間がかかる要因がある生地は低温でゆっくりやるものだけど
あの感じで様子見ながら温度上げたらいいと思う

と、メインでフェルミパンもサフも使う私は感じておるのですが
フェルミパン、500g入りのはビタミン無添加の方がサフ使いさんには馴染みやすいのでは
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:36:40 ID:RGO0byPx: >>130
どちらもメインって事は両方使いこなせてるんだね。うらやましいｗ
フェルミパン500g買っちゃったから大変だったよ。パン作り始めて
サフ500g使い切ってフェルミパン500g買ったからサフの強靭な発酵力に
鳴れてしまった自分には無理！と思った。

書いてくれてる通り、フェルミパンは1次発酵でちょっとでもオーバーさせて
しまうと格段に発酵力が落ち、全く膨らまない真っ黒パンになる。その点サフは
少しくらいオーバーしてもちゃんと釜伸びしてくれるし。
132 ：130：2009/01/15(木) 00:56:48 ID:b7w+gjGK: >>131
一次醗酵でオーバー気味になったらベンチとホイロの温度下げると良いと思う
しかも、生地温度によってはコネ中に醗酵始まる（V.C入）から、生地がズルズル注意報

とにかくホイロオーバーが最も失敗への近道だから、温度下げてる
危険と感じた生地は最後の１０分だけ３８℃のホイロとか、経過を見守ると失敗が減ると思う
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 09:58:06 ID:w9BDJDdi: くるみとレーズンのたっぷり入った大ぶりのパンを焼いたんだけど
今一つ生地に均等に入ってなくて、レーズンの多い切り口や
くるみばかりの部分があったりして下手っぴなパンになっちゃった。
一次発酵の終わった生地をのばして具を散らし、折り込むようにしたのがいけなかったかなぁ。
一次発酵の前に生地に混ぜ込んでこねておくべきだったのだろうか？
具が多いのは成形途中で飛び出したりして難しかったりするね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 10:27:48 ID:Is/glg3G: >>133
巻き込めば良いと思うの。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 10:51:17 ID:w9BDJDdi: >>134
あ、そっか！
生地を分割したら一個分ずつのばして巻き込めばよかったのね。
ありがとう、次回はそれでやってみるよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 15:23:32 ID:Yo7Fan6A: >>135
分割せずに大きいまんまでいっぱいに伸ばし、具をちらしてくるくる丸めて
棒状にしたのをスケッパーでカット、小さいまま焼いてもいいし、型に詰めて
焼いてもいいんじゃないかと思うの。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:48:47 ID:w9BDJDdi: >>136
アドバイスありがとう。成形も色んな方法あるんだねぇ。勉強になる。
今回は粉400gぶんの生地を4分割して大き目に焼いてみたけど
スケッパーで分けただけの形って面白そうでいいね。生地も傷まなくてフンワリしそう。
やっぱりここで聞いてみて良かったなーって思うの。

ｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:51:26 ID:24p3pm7N: >>137
スケッパーで分けただけ、と言うか‥

1次発酵が終わった生地をガス抜きして丸めなおし、ベンチタイム。
400gならパンマットいっぱいになると思うけどできるだけ大きく伸ばす。
具を満遍なく散らし、ロールケーキのように巻く。細長いロールにすれば
小さなロールケーキ状の小型パンをたくさん作るれるし、縦横比を変えて
太く短いロールにして3等分し、1.5斤型に詰める事も出来る。

詰める時も方向を変えればパンの形も変わるよ。渦が上下方向に向くように
並べればうんこちゃんのように可愛く膨らみますｗ

具を散らす時に黒砂糖を茶漉しで振るとロールの模様がキレイに出るよ。
溶かしバター塗ってグラニュー糖やメープルシュガー振って巻いても美味
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:57:56 ID:pQE+2peu: 某ブログのレシピ撤退した、バラぱん思い出した
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:56:14 ID:ZvHmQ1M6: >>138
最後のうんこちゃんﾜﾛﾀｗ
作ってみたくなった
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:01:57 ID:VPaEESVf: 汚いなあ…食べ物板では自重を覚えてよママさん達
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:05:58 ID:24p3pm7N: >>141
失礼しました。ソフトクリームのように可愛く膨らみますｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:28:15 ID:ZvHmQ1M6: >>149
そうそう、ソフトクリームみたいなパンを作ってみたくなった、と
書こうと思っていたのに間違えちゃったのｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:30:18 ID:ZvHmQ1M6: ついでにアンカーも間違えてごめんなさいorz
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:44:04 ID:73Sp6EWI: チュプどもねちっこいぞ
いいかげんトグロ形状から離れて下さい
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 06:11:04 ID:rOF+2tcZ: チュプってなんですか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 08:48:14 ID:em6niFCq: ソフトクリームとウコンって似てるよね
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:45:45 ID:Y9d8jmqV: パンマットってどうしてる？
洗濯機に入れたら汚なそうだし、
中性洗剤ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞでそのままベランダで乾かす？
室内の方がいいのかな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:59:11 ID:0tS84hFa: うちは水洗いで
縁側乾燥　
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:42:14 ID:CPumVa3b: >>148
洗濯機に入れてるよ。合成じゃない液体洗濯石鹸使ってすすぎの回数
増やして。台所用のてぬぐいとかと一緒に洗って普通に干す。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:04:08 ID:DJxcKNsX: HB買う前にと、初パン作りを炊飯器で試してみたけど、
冷めたホットケーキみたいな感じになってしまいました。
焼く前はそれなりに膨れていたのに。
参考レシピはここ。
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20040525A/index.htm
カメリアの粉とイーストはスーパーカメリア、卵を入れずに全量牛乳にしました。
炊飯器は機種のばらつきが大きいから一発でうまくというのは難しいのかもだけど。
1回焼きだと上がほわほわで、両面焼いたのがダメだったのか。直径18cm厚さ4cmでした。
これって何が原因か分かりますか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:10:18 ID:lSOlKfUv: 両面焼きなどという暴挙に出たから
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:21:52 ID:DJxcKNsX: >>152
そうなんですか。レシピはいろいろ見たんですけど、
焼きが薄い場合はひっくり返して両面焼くって書いてあるとこ多かったんですよ。
しかしパン作りって時間の拘束が長くてしんどいですね。
待ち時間はさんでとびとびなところが特に。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:55:02 ID:4HyGTlXU: >>153
うん、とびとびで中途半端な待ち時間ねｗ
長いようで短くて他のことに没頭するわけにもいかず。
私は次の日の朝に食べるパンは夕食後に仕込み始めることが多いから
合間に洗い物したり、次の行程に必要な道具を並べたり
ちょろっと2ちゃんしてみたり、だな。
ベンチタイムって特に半端だよね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:36:06 ID:c/7CPmMI: 151です。
>>154
コネと発酵だけを任せるとしても、HBって便利なものなんですね。

で今日炊飯器で2度目やってみました。
レシピは前回とほとんど一緒で、卵追加してココアパウダー入れたくらい。
今回は1回焼きで6cm厚になりました。若干だけ重いかなというくらいに。
しかし炊飯器だと発酵調整がいい加減にしかできないから、まぁこんなもんかなぁ。
ただ、ご飯党なもので、一度食べるとしばらくパンはいいや、と思ってしまうので、
HB買うかどうかを悩んでしまいます。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:05:42 ID:95I+cgeG: >>155
予算5000円の人か？こねないパンが冷めて美味いわけないじゃん。
HB買ってみれば？ちゃんとこねたパンが美味いの分かるし。
生地作りだけならBT102でも問題ないと思うよｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:24:06 ID:lRLYkzCM: >こねないパンが冷めて美味いわけないじゃん。

え？そんなことないよ
HBメーカーの人からしたらそう言いたい気持ちもわかるけども
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:02:52 ID:95I+cgeG: 書き方が悪かったかな。フランスパンや菓子パン類のわざとコネを浅くして
作るタイプのパンじゃなくて、手抜きレシピでこねないのはマズー。
>>151のは正に手抜きレシピだし。他、レンジパンの冷めた時の不味さは異常ｗ

HBメーカーの人って何だよ。こんな所まで荒らしにくるなよな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:20:07 ID:xnYQZ4rZ: 親戚から手作りパンと言って、
でっかい炊飯器型の蒸しパンもらった時は参ったよ。
蒸しパンならホットケーキミックスを牛乳で溶かしたのをマグカップに入れてチンしたやつの方が
何倍も旨かった。
玩具で出てる火も油も使わないドーナツってやつも結局蒸しパンだし、
パンって言うならちゃんとレシピ見て作ってほしいよ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:28:12 ID:xnYQZ4rZ: あとパンが好きじゃなかったら美味しいパンは出来ないと思う。
ご飯好きじゃないと美味しい料理が作れないと一緒。
好きじゃないから手抜きレシピなんて捜すんだよね。
ひとてまかけて美味しいものを作ろうという意気込みが大事だよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:09:22 ID:aKc4sXRJ: >>154
>発酵調整がいい加減にしかできない
って考えならＨＢも大して変わらないんだけどね。
パンを作るときは外気温や材料・水の温度、砂糖やイースト量で発酵時間変わるのに
ＨＢではそこまで調整できる機能ないから夏場になると
冷水投入、夜にセッティングをしない等それなりの工夫しないと美味しいパンは出来ないよ。

パンの発酵見極めするのは「大きさ」だから
時間や温度よりも2倍以上になってるかどうかが大事。
あとレシピでも書いてるけど捏ねる時は2～3分というより
パン生地の質感が変わるまでなのでボールよりもまな板で捏ねた方が
楽だと思うよ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:41:10 ID:VF8VDtHh: 手ごねパンのが毎回出来が違っておもいろい
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:45:02 ID:3Ql4C4NK: >>161
自分は全自動でHBまかせのこともあるけど、オートのコースで始めても、
途中で覗いて発酵が足りなくてリセットして、時間を少し置いてから続きを始めたりする。
（単独機能があるからその辺は便利。だから自家製天然酵母でもHBを使ってたりもする）
捏ね補助機的な使い方の方が多いかもしれないけど、
最近はハード系のパンの方が多いからHBを使うのは2回に１回ぐらいかな。

そういや、今朝のめざましテレビでHBが売れてると取り上げられていたけど、
出来上がりとして見せたパンがあまりに不味そうでちょっとﾜﾛﾀｗ
同じ機種持ってるけど、あれは失敗作だと思うｗもっとまともに焼けるぞ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:54:12 ID:Yxa4rMZ6: >>160-161
レシピ通りの時間ではなく、大きさ見ながらやりましたけどね。
保温スイッチも入れたり切ったり。2倍以上に膨らんではいましたよ。
こねるのも5分以上はこねたと思います。ボールにヘラでですが。
まぁ粉が残ってるのであと2-3回試してみます。レシピも違うのでやってみます。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:54:28 ID:VF8VDtHh: 焼きあがって失敗作を見るとちょっとワクワクするう
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:24:43 ID:95I+cgeG: ボールにヘラ(笑)
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:31:39 ID:3Ql4C4NK: >>164
ボールにヘラでは捏ねるとは言わないよ。混ぜるが正解かと。
台に置いて、しごいたりこねくり回したり、丸めた生地を中に中にまとめて行くとか、
そういうことを捏ねると表現します。
ググッてみたら捏ね方の写真とか出てくるから参考にして頑張ってみて。
でも5分では短すぎると思うよ。
生地が綺麗に伸びて向こうが透けるぐらいになった？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:02:03 ID:yDD7qqkZ: まあ↑のひともいってるけど
かなり力かけて生地を押したりのばしたりしないとだめだね
パン作りの動画とか>>2とかにきっとあるから１度みてみてね～
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:52:30 ID:Yxa4rMZ6: >>167
ヘラでそんな感じにやったんですけどね。なのでかなり手が痛かったです。
生地が透けるほどではなかったと思いますが。
次を試す前にちょっと動画も見てみます。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:58:39 ID:95I+cgeG: いちいちイラっとする書き方をする人だな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:27:18 ID:NshNOVqo: ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ＠製パン板
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 06:10:09 ID:7TL3qWYI: >>169はパン作りには向いてない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 06:29:15 ID:6jQ0pPSt: それは言いすぎ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:18:12 ID:uLegbCxX: >>169
ヘラでは絶対に無理。体重かけたらヘラが折れるでしょ。
捏ねるって、生地を押したり伸ばしたりしごいたりしないとグルテンが育たない。
ヘラでいくら「そんな感じ」にやっても1時間経っても上手く捏ねられているかどうか。
（それ以前に生地が乾燥してしまうがｗ）
生地を伸ばせば透けるほど伸びて、まとめた生地の表面はつるつるした感じ。
そこまで捏ねないと、焼き立てはマシでもすぐに固くてパサパサになってしまうよ。
まぁ、あまり捏ねずにイーストを減らしたり天然酵母にしたり、
低温発酵で時間をかけたりする方法もあるにはあるけど、
生地の状態を見極められる人でない限りお勧め出来ない。
よく、捏ねずに作る手抜きパンレシピ、だとか見かけるけど上記の特殊な方法以外のモノは
たいてい焼き立て以外は食べられたもんじゃない。
捏ねるのが面倒だと思うのなら、ニーダーやホームベーカリーをお勧め。
ヘラでなんとかしようとするより素直にホームベーカリー買った方がずっと建設的。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:26:04 ID:6jQ0pPSt: ボールに入れてヘラで混ぜるってのは
「こねない、丸めないパン」という本に載ってる方法じゃないかな。
あと、捏ねないパンは焼きたて以外食べられたもんじゃないとか決め付けるのはどうかと思う。
作った事あるけど冷めても美味しかったよ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:12:47 ID:uLegbCxX: >>175
絶対に不味いはず！と決め付けてるわけじゃないけど、
お2人ほどのﾚｼﾋﾟ（出版されたﾚｼﾋﾟ本の中）で試してみたけど正直不味かったのよ。
冷めても美味しかったという、その冷めてもが焼き立てのﾎｶﾎｶ具合が取れた時期ってのなら
まだ大丈夫だろうけど、翌日まで置いたらとてもじゃないけどry

それから、例えば、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝなんかは捏ねすぎると上手く行かなかったりするし、
一次発酵を冷蔵庫でﾅｲﾄｵｰﾊﾞｰで作ったり、あまり捏ねずともちゃんと作れる方法も知ってる。
でも、パン作り初心者（というか初？）で、まぁパン作ってみた！って経験だけで
満足するなら良いと思うけど、きちんとした基本の作り方もせず、美味しくなかったってのも
どうなんだろうなぁと思うわけよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:17:10 ID:ccJ1N1bh: 初心者ですが、捏ねすぎるということはあるの？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:57:33 ID:hkr49+mC: 捏ねすぎて小麦粉がどうにかなるなんてことはない
捏ね時間が長いと発酵が進んで過発酵になるのがよろしくない
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:21:24 ID:7pKcExmd: >>175
こねないパンって某レンジパンしか試したことないけど、焼き立てなら
なんとか食べられるが冷めるととてもじゃないが‥って感じだったよ。

「美味しい」ってのも色々あると思うけど、こねたパンに引けを取らない位
美味しいのか、ある程度落ちるがまあ美味しいのか、別物だがこれはこれで、
ってな感じなのか？

本当に美味しいなら作り方とレシピ教えて欲しい。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:53:08 ID:YmBbiQZs: こねないパン・捏ねなくていいパンとかで検索するといろいろ出てくるよ
>>151の敗因はレシピや捏ね不足じゃなく
パンを焼くのに向いてない炊飯器だったんじゃないかと思う
私も昔炊飯器で焼いたことあるけどボソボソして不味かった
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 03:32:11 ID:kblEuyBt: >>180
色々出てくるのは分かってるけどさｗ作ってみてマズーだったらイヤだから
こねなくても美味しく作れるパンがあるなら作り方を知りたいって
書いたんじゃないか。

>>180は>>175？ちゃんとこねたパンと食べ比べてみて美味しいと
思ってるのか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:08:45 ID:7s1MQXE6: こねパン　っておもちゃがあるから、それでやればいいと思う。

へらで混ぜるのはＡＢＣ風？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:06:27 ID:ghcNVt2v: こねないパンがこねたパンと同等に美味しいのならそっちが主流になっても
おかしくはないのだけど、どうもそうじゃないようだねぇ。
これはこれで、まあまあの出来ってあたりなのでは？
ってこねないパン自体知らないから適当なこと言ってみる。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:14:55 ID:SNTMZsbG: こねないパンって言ったら、リュスティックは、旨いよな。
ttp://painrecipe.com/2007/01/rustic.html
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:26:45 ID:NZ+Iek9f: >>184
こねないけどパンチのタイミングとか焼き方とか難しいよ。
焼き方が良くないと、不味くはないけどコッペパンみたいになる←経験者ｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:36:17 ID:kblEuyBt: >>184
>>158

少しのイースト‥の本のリュスティックは美味かった。けどボウルにヘラ(笑)
で炊飯器のパンとは全くの別物だろ
それと宣伝すんなハゲ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:25:43 ID:8RkBFpCb: なんか妙にイライラしてる人がいるな・・・怖～
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 07:13:23 ID:H8TE4Z3G: こんなんみっけたけど、このスレの人的には有名な話？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9101/c18.html

過度に疲れて免疫力の落ちた状態で、
パンづくりしたり素人の手作りパンを食べるのは止めた方がいいかもね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:14:14 ID:5LDy1371: >>188
しらな～い。本当の話？
イースト食べたとしても胃酸で死ぬんじゃないの？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:34:36 ID:H8TE4Z3G: >>189
サイトのディレクトリを上がると、
お医者さんがアメリカでインターンやってたときの実話らしいんだけど、
まぁこの患者さんはエイズだったということで、本文中にも、
『エイズの感染症になると体の免疫性が低下し、
本来感染症にもならないような菌やカビの種類の微生物でも人体に感染するようになる』
とあるから、そうなのかなと。
まぁ日常での、ちょっと疲れてて風邪をひきやすくなる、とかの激しい版ってことなのかな。
徹夜続きとかで働いて免疫力の落ちた状態を続けていると、癌にもなりやすいって言うし。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:59:52 ID:I8MFFUIU: 見にくいサイトだなすぐとじだ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:52:02 ID:qGmhzSf2: 食パンは、型が四角いので型にへばりついて取れないから
コッペパンみたいな形のパンばかり作ってる
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 04:42:29 ID:vkPTYxa0: オーブンシートを敷き紙にすれ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:22:34 ID:XzghtBTn: パン焼いてうまくできたのが、バターロールくらい・・・。卵なしのでないと
うまくいきません。ビストロで焼いてますがパンがモッチリにならないでパサパサして
表面が硬く、香りもよくないです。HBで作ったら生地がバター入ってるからか
ベトベトしてる感じです。フープロでやるともっとゆるい生地になってしまいます。手こねだと生地がベトベトして引っ付きます。
イーストは冷凍したのをつかってますが、何かやったほうがいいのでしょうか?
発効だ足りないと思いイーストにぬるま湯をいれて砂糖を少し入れてレンジで
20分くらい発酵させてみましたがこれがいけないのでしょうか?冷凍したイーストを使う
ことで気をつけることありますか?
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 02:33:20 ID:7QFknQmL: >>194
使ってるイーストは何ていう名前のもので新しいとか古いとか、
どんなレシピで焼いたのか教えてくれないとアドバイスのしようがないよ。
潔く晒してみ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 04:22:43 ID:GHCH4eoB: 一次発酵したパンと一次発酵せずに焼いたパンは
どのくらい味に差が出るんでしょうか？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 07:12:18 ID:Qkqawbng: 一次発酵なしで・・・二次発酵はあり？w
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 09:01:13 ID:ASow+tHv: >>197
>>23-24の人じゃないかな…

＞発酵は二回もいらないんではないかな
199 ：>>198：2009/02/02(月) 18:43:17 ID:fkW89nwB: 言っておくが>>23-24の人はこのスレにレスする権利はもう一生ないからな
ここは俺のスレなんでルールは俺が勝手に決めるよ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:20:52 ID:4qz15Yad: >>192
型焼きこんでショートニングぬると、すぽーーーーーんとなるお。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:37:47 ID:o89gtJAk: ショートニングはねぇ・・・
アンチが沸くとウザイから
あと、マーガリンも
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:31:25 ID:axfh+SQW: トランスファットフリーのショートニングじゃ駄目なの？
他にもスプレータイプの離型油なんかもあるよね。
>>192は型に何を塗っているんだろうか？

今日新しいアルタイトの型を使ってプルマン焼いたけど
ちゃんと焼きこんでおいたから、何の問題もなくスポンと型から抜けたよ。
肝心のプルマンはちょっとレンガだったけどねorz
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 22:45:19 ID:4qz15Yad: >>201
塗るだけぐらいなら気にならないけどねぇ～
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:29:43 ID:VWHAA0jg: 離型油使え

カーレックスとかセパレとか。パンもケーキもスポーンと外れるよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:25:33 ID:s5wzO7dg: 小麦粉一キロで、でかいパン作ってる人いません？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:18:31 ID:avWb3Q7t: 型にはラードでおｋ！安いし。アレが入ってないし。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:31:35 ID:WtIadBya: パンに味がまったくない。食パン味をだしたい。
何を入れるべきでしょう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:17:06 ID:txVNhmPS: しお
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:43:09 ID:5HazkiNE: >>207
美味しい小麦粉を使う。これに尽きる。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:19:41 ID:ChzjIXsX: 自分で焼くパンと比べると
ふつーに売ってる食パンは
激烈に甘いからなあ。

粉自体の美味さと甘さを塩が引き立て…
って方向だと分が悪いか。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:21:50 ID:me9g4Q5s: >>210
同意。久しぶりに売ってる食パン食べたらその甘さにビックリした。
どんんだけ砂糖入れてるんだ、とおもた
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:08:48 ID:1KWgPsk4: 焼き上げる前に粉を振りかけて焼くパンがあるけど
あれって見た目のデザイン、って言ったらおかしいか、
見た目以上の何かしらの理由があって粉振ってるってわけじゃないよね？
お洒落したパンって解釈でよかと？
あと、焼く直前に霧吹で湿らせるパンだと、粉を振りかけるタイミングは
霧吹いた後の方がいい？霧を吹いた後じゃよろしくない？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:11:17 ID:1KWgPsk4: ×　霧を吹いた後じゃよろしくない？
○　霧を吹く前じゃよろしくない？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:31:18 ID:qfNEV3ug: 余ってるふすまをかけて焼くことがある
霧吹いた後にかけてる
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:14:26 ID:Ef1eTYYA: 水あめいれないと、パンがぱさつく
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:11:25 ID:ipJSdXX/: >>215
もｔっとくわしく
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:13:00 ID:qpUpbFWg: 普段使う上白糖や三温糖は調味料入れに入れてても塩と違ってベタつく様に
「糖」の作用には保湿性があるな。

パンを作る場合、砂糖はイースト酵母の栄養源としてスグ分解されるが
水あめは分解順位が遅い→残る。
それに結晶化しない糖というのは普通の糖よりしっとりする作用が高いので
砂糖だけよりも保湿性が高くなりぱさつかない・劣化が遅いパンの出来上がり。

ちなみにどれ位入れるかどうかは
キーワード入れてググレば結構レシピが出てくるのでそちら参考にしたら？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:50:17 ID:MhYfv0yX: 水あめは確かにしっとりするが計量しにくいし面倒ｗ
トレハロース使っても同じような効果が出るよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:31:50 ID:C44Tp932: 水あめの代わりにハチミツはどうかのお？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:21:27 ID:FXI94FTe: 水あめは適当にいれていいんだよ
大匙1くらいで大匙3くらいの熱湯で溶かして
さましていれるとパンの出来上がりが違う
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:36:54 ID:3A9+xncS: 少しのイーストでゆっくり発酵、のプチパンを作ってみて驚いた。
今まで作った中で一番おいしかった。すぐ食パンも焼いてみたら、
本当においしい。

表面が、天然酵母のパンのような感じになる。けっこう気泡が大きくて。
しばらくパン作りから遠ざかっていたけど、すごくやる気になった。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:41:28 ID:nqGSiYfS: 小麦粉に対してイースト何パーでつくったぁ？？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:06:28 ID:2P5YXnqw: 少しのイースト‥の本は0.3％だよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:36:03 ID:xrVaQDbg: >>220
ほほう。ならば残ってる水あめを利用してみよう。
えーとその分、若干砂糖を減らさねばなんねか。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:33:16 ID:2P5YXnqw: >>220
水あめってスプーンですくうとネチャネチャするしお湯で溶くにもなかなか
溶けないし、そーゆーのが面倒なんだよね、ってことだよｗ
eパンでは指を水で濡らしてつまむと簡単って書いてるけど、それをやると
残った水あめがカビそうだし。

トレハはグラニュー糖みたいにサラサラで扱いがすごく楽だからなぁ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:59:43 ID:v0iSyTP+: >>221
まさに今仕込もうかどうしようかと悩んでいるところだった！
がんばってやってみよう。

>>225
チューブの水飴おぬぬめ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:26:48 ID:nUSwteQG: チューブの水あめなんてあるのか！知らなかったー
ちょっと探してみるよ。トンクス
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:16:12 ID:ar6FIQZV: >>225
自分も同じ理由で水あめからトレハに変えたよ。
トレハは他にも応用効くし水あめよりコストが安いのも魅力。

>>219
はちみつはしっとりというよりは酵母菌がより活発になるので
フワフワパンにしたい時、とか天然酵母系でも使われるけど･･･
ハチミツ食パン等のレシピでは大量に入れるから当然しっとりになるわなｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 09:25:52 ID:7+0HtXz4: オリゴ糖ではだめなのかな？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:23:25 ID:xU6Y8IOw: >>228
水あめの方が安いでしょ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:28:19 ID:Xlz00fi4: >>221
前に今夜で立ち読みしたんだが内容よく覚えてない。
探してみる。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:28:41 ID:Xlz00fi4: ごめん。本屋で。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:11:58 ID:IOiX06bx: ｅパンのしかたで、水あめが　カビたことないな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:13:00 ID:rFujKj/E: 気持ち的な問題じゃないか？
飴細工できそうなほど硬い品なので指入れられないんだが
2年経ってもカビなし匂い変化なしの大瓶ある

>>230
クオカでは水あめがキロ換算で800円程度、トレハロースが520円
普段トレハロースは5％入れてるので使用量も水あめと変わらないな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:55:29 ID:v42dnExK: >>234
クオカ高けぇｗ楽天最安値の572310でも425円だな。以前は300円台で
買えたのに。原料のとうもろこしも値上がりしてるもんね。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:33:27 ID:3kMkBtUR: >>234
業務スーパーだと水飴300円台。まぁ国産じゃないんだろうけど

>>229
ネットで調べると誰かの論文が引っかかるね。割と良い影響があるみたい。

なんかよつ葉の脱脂粉乳溶け難くない？すごくダマるんだけど。
森永スキムミルクが恋しい・・・。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:45:30 ID:sUZCza/E: よつば溶け難いけどコクがあって断然ウマイ。
森永や雪印は薄くていまいち。

でもパンに2～3％入れる程度じゃ味わからないよねw
パン生地じゃダマにならないし。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:08:27 ID:3kMkBtUR: >>237
俺の場合、先に溶かしてから入れるからな～
ダマになった状態で入れるとなかなか生地に馴染まない・・・
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:34:41 ID:Xg/b/3+l: >>237
同士ｗ
自分もよつ葉のお膝元で育ったから乳製品といえばよつ葉なんで
雪印マズ～って言うと以前は否定されたもんだ･･･

>>237
飲み物等に混ぜようとするとダマになるけど
パン作りの時は粉に良く混ぜ込んでから水入れるからダマにならないよ？
240 ：239：2009/02/16(月) 23:36:57 ID:Xg/b/3+l: ミスったｗ
二つめは>>238へのレスだわ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:02:51 ID:PeRNCfLL: >>239
あら、お膝元同士ｗｗ
確かによつ葉の脱脂粉乳は味がいいとおもうよ。変なにおいしないし。
パンと関係なくて悪いけど、クリームシチュー作った時に
仕上げに濃い目に水に溶いて加えると、くどさのないコクが出てウマーになるよ！
超オススメ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:33:24 ID:nlKPlDqb: パン
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:46:20 ID:5ndBsqoT: すみませんが、
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:25:39 ID:oHymDfMw: ハイなんざんしょ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:45:17 ID:k1zpi0Uh: お尋ねします。
長年使ってきたフープロが壊れたので、パンの羽根がついた新製品の購入を考えています。
HBがすでに家にあるし、捏ねの方では不自由していないんですが
フープロを使ったパン生地作りを経験したことがある方のご意見が聞きたくて。
ほんの数分で出来た生地と、HBでしっかり時間をかけた生地との間に
はっきりわかるような違いがあれば教えていただきたく…
イマイチな様子なら、パン羽根なしのものを選びたいと思っています。

ちなみに予定しているのはパナソニックのフープロで、粉は150g分でしか作れないみたいですが
たまに少しだけサクッと作って焼いて食べるのもいいかな程度ですね。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:02:46 ID:Bjy7D3cq: あれをおすすめする人はいないんじゃないか？
分量だけでなくレシピもあらかた決まってる。
固い生地だとモーターに負荷がかかるとかそういう問題らしい。
家電板のフープロスレでも評判は余りよくないよ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:39:29 ID:k1zpi0Uh: >>246
レスありがとう。そうか、おすすめできないパンができそうですね…
WEB上で取説を見てきたんだけど、国産小麦は無理だとも書いてありました。
聞いてよかったです、これでパン羽根なしを選べるので。
そこを重視してたわけじゃないけど付いてても無駄になりそう。
おとなしくHBにごんごん捏ねさせますわｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 14:30:53 ID:Lwb0Hpk+: 昨日ESSEに載ってるレシピを見て人生初のパン作りをした
普通に上手くできて、美味かった
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:06:52 ID:9cZ03GMx: 鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:04:47 ID:Mw3RltJR: 普段ふわっとした軽い食感のクロワッサンを作っていますが、
ガリッとした食感の（上手く表現できない）クロワッサンの
レシピが載った本でお勧めのものはありませんか？
（インスタントドライイースト使用で）
地方在住で専門的な本を扱っている本屋がなくて、
ネットで表紙などだけではクロワッサンが載っているのかどうか
分かりません。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:18:21 ID:YJpDOuvG: ネットのレシピ探すとか
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 18:19:03 ID:Mw3RltJR: 探してみましたが、これというのに出会わなかった
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:33:09 ID:scQ0Shc2: 本には発酵温度25度13時間てあるんですけど（天然酵母）
レンジの発酵機能は40度しかないんですが
その場合は時間を短くすればOKなのかな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:37:45 ID:JzHS5qUc: >>253
40度は止めた方がいいよ。室温で長く発酵させた方がいいかと
後は発泡スチロールの箱を使うとか。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:08:35 ID:scQ0Shc2: >>254
最新のレンジでも30度や35度からしかないですよね。
皆さんはレンジで発酵はしてないのかなぁ。

とりあえず40度はやめておきます。
室温はだいたいいつも15度～18度くらいなんですけど
そうするとかなり時間かかりそうですね。
もしかしたら夜はもっと冷えてるかも。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:27:11 ID:vwLH4QqV: >>255
レンジ発酵はドライイーストでしか使わない。
既製品の天然酵母はHBでやってる。
自家製の天然酵母は夏場しかやらない。

こだわってパン作りしてる人は発酵機使ってるよ。↓こういうの。
ttp://item.rakuten.co.jp/homemade/80700300/
トロ箱と熱帯魚用のヒーターで自作してる人もいた。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:28:21 ID:vwLH4QqV: レンジ発酵ちゃうわ、オーブンの発酵機能ですた。ｽﾏｿ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:02:22 ID:TCfFBJ2S: >>253
どの天然酵母をお使いかわからないのですが、時間かければ大丈夫ですよ。
私はホシノと自家製酵母ですが、朝こねて15℃で夜の帰宅後にベンチタイム→焼成までやってます。
寒い日は、風呂ふたの上においたり、1分くらい加熱したオーブンに入れて出かけるなどな工夫をしてます。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:09:41 ID:uBR5tcPp: eパンのレシピを見てライ麦パンを作ってみたんだけど
あまりの美味しさに感動。薄切りしながら味見だけするつもりだったのが
結局一本分まるまる全部食べてしまった
発酵種法っていうのが始めてで面白かった。また作りたいけど
残りの一本は大事に食べようw
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:13:40 ID:RBcreDQm: タンパン
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:12:49 ID:KhBf9u+W: ｅパンの一次発酵の方法ってやったことある方いますか？
やっぱり味に違いがあるのかなぁ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:01:02 ID:+ibZlBwY: ほしゅ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:14:45 ID:2A9OO4rR: 初めてオーバーナイトで作ったら美味しさに感激した。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:45:13 ID:3lMXNQoR: 過疎ってるあげ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:42:23 ID:Hsg16Vit: トップバリューの発酵バター（食塩不使用）を半額だったので、
今まで発酵バターを使用したパンを作ったことがないけども
興味があったので思わず１箱買ってしまいました。

イーパンのレシピの無塩バターを同量の発酵バターに置き換えても
いいのでしょうか？
また、トップバリューの発酵バターは、パン以外に何か使えますか？

ちなみに、昨日、発酵バターを買って4/2の期限です。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:14:05 ID:rxAlZmTL: 普通に置き換えておk
パンに使うバターの量なんてたかが知れてるしね。

クッキーやパウンドケーキ、マフィンやスコーンなど、
色んな焼き菓子に使えるよ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:52:16 ID:Hsg16Vit: >>266
パウンドケーキはバターを結構使うので、消費できそうです。
ありがとうございました。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:42:30 ID:B6KruO57: 発泡スチロールで発酵やってる人っていますか？
そのむか～しスーパーでもらってきて使ったことがあるんだけど、邪魔だと言って
旦那にすぐ捨てられてしまった。
オーブンの発酵機能よりもいいですか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:34:20 ID:GEXjJhAG: >>268
オーブンによるんじゃね？焼く前に余熱してる間だけ発泡スチロール
使ってるけど別にどっちがいいとかない。

オーブンがスチームタイプで無くてお湯入れたコップとか置いてても
乾燥するとかなら発泡スチロールがいいかも。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:34:26 ID:am+UCLCI: >>268
人それぞれだとｵﾓ。
私はオーブンの発酵機能でいい。
トロ箱は他に利用することもなく邪魔。
捨てる旦那さんの気持ちわかるw

石鹸作りにはまってた時はトロ箱も活用出来てたんだけどな～
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:25:42 ID:om6OGbmp: うちはね大豪邸だから発泡スチロール置き専用の部屋があるから問題ないよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:11:15 ID:CqMJmYm0: 豪邸いいなあ
うちは貧乏でキッチンせまいからトロ箱置きづらいわ
一台しかないオーブンレンジを長時間ふさぐのもいやだわで
もっぱら冷蔵庫だよ('∀`)
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:14:24 ID:ptfeZNay: >>271
発泡スチロールでできた部屋のある大豪邸かとオモタ
屋根とか壁はダンボールかな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:31:08 ID:jX7O9ogj: オーブンの発酵
電気代どれくらいだと思う?
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:46:51 ID:GEXjJhAG: >>274
自分のオーブンの発酵時にかかる出力しらべて家の電気代明細みて
単価調べて計算しる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 06:26:22 ID:MO0fa2BB: ワットチェッカーで計ったことあるけど古いオーブンでもスチーム付のでも発酵は4,50分使っても2円から3円行かないぐらいだった
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:02:55 ID:UALRzgHu: >>276
てことは100ワットくらい？
フランスパン作るのに3時間くらいで10円ちょっとか
焼くのに30円くらい
生地に600グラム100円くらい

市販とどんくらい違うのかね？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:24:55 ID:YZ50z9/P: パン作るのに金はおしまない。作るのが楽しみだから
パンツにも金はおしまない
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:57:58 ID:zEON2CQe: パンもパンツも勝負どころが肝心だよね！
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:56:08 ID:HyOKodcc: >>277
焼くのに30円ってどんだけ高火力で長時間焼くんだよ
単価22円として1500Wで40分だぞ

だから人に聞かずに自分で調べて計算しろって。使ってる粉や塩、
ドライイーストの値段も個々で違うだろ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:43:45 ID:UALRzgHu: >>280
単価26円くらいでしょ
フランスパンなら30分は焼く
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:49:06 ID:laIqX/HW: ぼーっとしながら作ってたら、まさかまさかの塩、砂糖間違いしてしまったｗ
通りで膨らまないわけだ…。ラスクにして、食べた時のあの衝撃。

父が食べて「かたいな～」　私「かたいの当たり前だよ！ラスクだもん」　食べて悶絶。
からいな～だったのね…。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 05:28:37 ID:Bb0Cgw+I: コーヒーでやったことあるだけだが
その衝撃すんげー分かるｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:49:58 ID:OQSuRtGS: １斤用の食パンの型が欲しいんですけど、
長方形のと正方形ので迷っています。
どっちが使い勝手がいいですかね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:56:35 ID:VxzyvBpm: >>284
よく出る質問だけどお好きにどーぞとしかｗ
正方形の方が白い部分が多いのでフワフワしてて好きって人もいるし、
長方形は長くて枚数が取れるから好きって人もいる

どちらも捨てがたい自分は1.5斤型を使用。サンドイッチの時は横型1斤を
二つ焼く。家族の人数にもよるから自分に合ったものを選んでね

型によって微妙に容量も違うから気をつけて。使用してる1.5斤型は2200cc
で、eパンのレシピ見るまでそれが小さめだって知らなかったしｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:59:59 ID:OQSuRtGS: >>285
やっぱそうですよね。＜お好きに
個人的には正方形のがなんかかわいらしいなぁと思うので、
そっちにしてみます。
分量はＨＢが１斤用なので、
こちらの１斤用の型にしたいと思います。
ttp://item.rakuten.co.jp/asai-tool/yk-0394/
と、思ったら迷っているうちに売り切れでした(つд⊂)
再入荷を待つか。。。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:23:32 ID:7oSzzXmb: 折り込みシート手作りしている方いらっしゃいますか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:45:10 ID:n7oRBX17: 一斤用のHBなら正方形のプルマン型入れて焼くって裏技も使えるよ。
邪道だがこれがなかなか楽しいw
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:31:04 ID:05b/SmNU: >>287
まだ2回しか作ってないけど、はまりそうだよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:05:15 ID:YvxPcEtr: >>289
よかったらレシピは何を利用したか教えてください
自分はネットを参考にしたのですが、手作りのせいか最終発酵時に折り込んだ部分がダレてしまって…
良い方法がないものかと
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:48:23 ID:itA2s8wD: >>290
http://cookpad.com/recipe/425330
半解凍で生地は途中で寝かせないで折り込んだよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:46:29 ID:YvxPcEtr: >>291
どうもです　チョコシート以外も色々あっておいしそう
試してみます
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:47:16 ID:2gaiirRH: >>291
この人のレシピはハズレがないよね
プロの人なのかな
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:47:44 ID:8rnEHyIA: ククパドにもすごく良いレシピ公開してる人いるよね。
この人のレシピもいいし、我流と言いながらも基本に則った食パンや菓子パンレシピが
写真付きでものすごく参考になるものを載せてる人もいるね。
あー、この人ホントに好きで研究熱心なんだなと思える。
でもククパドって間違いなくクソレシピもわんさかあるよな。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:23:42 ID:9JMTqTGO: 　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝　　ハウス大麻食品
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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:28:07 ID:XYn/4T5w: パリクロアッサンというフジパン系列のパン屋に置いてある牛乳パン（ミルクパンという名前
だったかもしれません）に近い味のパンを作りたいのですが、レシピをご存知の方は
いらっしゃいませんか？

そのパン、亡くなった祖母が作ってくれたおやつに似た味なので作ってみたいのですが、
だいぶ昔の話なので、レシピがわかりません。
発酵させて作る普通のパンではなく、蒸しパンだったかもしれない、というくらい、
パンの見かけに関しては記憶が曖昧です。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:33:47 ID:0ok/uENU: パリクロアッサンのミルクパンは知らないけど
昔の牛乳パンっていうと、四角くてちょっと厚みがあってでもふわふわのパンじゃなくて…
お菓子とパンの中間くらいでけっこう甘みの強いのを思い出すんだけど違う？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:09:26 ID:FDwuag/0: >>296
お婆ちゃんが作ってくれたのなら重曹入れて膨らます蒸しパンではないかと。
昔は今みたいに手軽なドライイーストはなかったし、
面倒なイーストを使ったお菓子は普及してなかったからね。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:15:55 ID:AlBWrNUi: エバミルクを入れるミルクパンは
あるけど食パンレシピだ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:45:04 ID:LTy9KUuz: こんな感じのミルクパンではなかろうか

e-パン工房より　ミルクロール
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/milkroll/milkroll.htm
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:47:44 ID:RPDoDUla: 昨日ソーセージパンとツナパン作ったよー。
水分が少なめでいつもより生地が硬かったけどちゃんと膨れた。
１次発酵に炊飯器の保温(10分)+放置(20分～30分)が便利。
オーブンもＷ数調整できるオーブントースターでＯＫだしｗ
パンって案外簡単に出来るんだね。当分パン作りにハマりそうだ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:57:56 ID:AC8HpSM1: 炊飯器の保温って70℃前後じゃなかったか
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:33:38 ID:611Pxq6x: >>302
１０分して温まってきた所でスイッチを切って放置って事だと思う。
自分も炊飯器発酵させてるけど、そこまで熱くならないよ。
生地も乾かないし、気温関係なく安定して発酵できるのでおススメ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:32:18 ID:0JM13Oqx: 1次発酵30分しかとらないの？
温度高すぎないのかな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:03:25 ID:611Pxq6x: >>304
スイッチ切っても中はほわ～んと温かい。30分あれば2倍に膨らんでる。
途中で蓋を開けて状態を見るんだけど、中の温度は30～40度位かなー？
炊飯器を使うと発酵にかかる時間が把握できるし、電気代も安いｗ
このやり方は、炊飯器でパンを焼く本に書いてあった。
推奨は「ＩＨ炊飯ジャー」らしい。他の方式のは向かないみたい。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:32:50 ID:NX7zabHa: >>305
生地乾燥しないのはいいね。
自分クイジかＨＢで生地作るからか捏ね上げ温度がちょっと高めになることが多いんだけど
それでも夏でも大丈夫かな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:55:12 ID:dBaIfAO8: >>304
ドライイースト2％以上のレシピなんじゃないの？
1％なら30分じゃ到底無理
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:02:59 ID:NJ1xevz9: パン作り三回目の初心者です。
５年ほど前に付き合いでパン教室の体験に一度行っただけで、
ずっとパン作りから遠ざかっていましたが、結婚を期に初心者用の本を買って始めました。
今日、二種類のパンを焼こうと思い、生地の配合が違うものだったので
別々に捏ね、発酵、焼成の工程をやりました。
一種類目のパンが焼け、オーブンを冷ましている間に二種類目（バターロール）
の成型をしオーブンで発酵させたのですが、温度が下がっていなかったらしく
過発酵になってしまいました・・・。
とりあえず溶き卵を塗って普通に焼いていますが、今後同じような事があった時の為に
過発酵をリカバリーするなにか良い方法がありましたら教えて頂けますか？
よろしくお願いいたします。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:23:19 ID:eQ6VWFCh: >>308
けこんしてください
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 03:48:55 ID:s3oWbOio: 発酵不足は補えども
過発酵はすでに手遅れではなかろうか
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:18:56 ID:CffN3z/D: 過発酵はリカバリーできないかと。
成型してなければピザにできるけど。
オーブンの温度が下がってないなら大きいビニールに天板ごと入れて（お湯張ったコップも
一緒に）二次発酵させたほうがいいと思う。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:33:07 ID:4TCeN5GA: 揚げパンもいいってさ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:39:10 ID:FUG/6YZ8: >>308
>温度が下がっていなかったらしく
>過発酵になってしまいました・・・。

そう思うなら、十分温度が下がってからやればいいのに…
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:17:11 ID:o9daePtl: 発酵は無理にオーブンでしなくてもいいのでは？
特にこれからの時期は、暖かい場所だと十分発酵すると思う。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:10:26 ID:l24tjL+p: うちはでかいタッパーに入れて
車に放り込む
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:49:08 ID:wgYBQI6O: 市販のメーカ製のパンはコイノエサの付みたいにカスカスでバサバサなんですが
リカバリーしてくれますか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:04:48 ID:GEk1ohBE: 朝からチーズパンを作った。
サッサと食べられて無くなってしまった。
午後からはアップルシナモンロールパンに挑戦する。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:38:26 ID:068aJlj8: お世辞を真に受けないでよ、汚菓子パン作り婆が！
てめーの家族だけに食わせとけ！
評価ほしがり！
評価されたかったらパンのコンクールか何かに応募して
プロに味見してもらえ！厳しいこと言われるのが怖いくせによ。お世辞を真に受けないでよ、汚菓子パン作り婆が！
てめーの家族だけに食わせとけ！
評価ほしがり！
評価されたかったらパンのコンクールか何かに応募して
プロに味見してもらえ！厳しいこと言われるのが怖いくせによ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:43:47 ID:EWEpExHX: おお！主よこの哀れなる子羊を救いたまえ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:30:47 ID:i/HXvEaG: 評価ほしがり
のネーミングに
工夫が必要
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:11:40 ID:MoUBPOkK: パンの成形って意外と難しいね。
毎回大きいのや小さいのができちゃう。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:49:30 ID:l23Sz1DN: >>321
私、いちいち量ってるよ。うまく分割できる方法知りたい。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:56:38 ID:S1tEftlZ: >>322
自分も一つ一つ計ってる。それが普通だと思ってたけどｗ
計らないでできるだけ同じくらいの重量にするには手で叩いて丸く伸ばして
放射状にカットが一番マシな気がする。麺棒で四角く伸ばすのも難しいし
厚みもなかなか均一にならないし。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:58:15 ID:k9BAC39u: 分割はプロでも計ってるよ。
慣れると計るだけで、修正の必要がなくなってくるけど。（確認するだけ）
数こなすのが一番。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:32:33 ID:OPVlYlX7: >>321
白玉作る要領でやってるよ。
親指でスパスパは切れないからスケッパーで切っているけど。
50gぐらいまでは対応できるけど、それ以上はバネバカリで計ってる。
デジタルは反応が遅いからね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:23:34 ID:s1prpnfb: 冷凍生地を発注した。堕落しそうです。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:58:03 ID:SqEq39bs: 自分も今パン作り休憩中。
手ごねに疲れた。手が痛い。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:26:46 ID:B9xeJD0M: >>327
両手で捏ねられるようになりたい
利き手だけが辛いんだよな～。腕の太さ変わりそう・・・

そしてついにビタミンＣデビュー(通販で注文したw)
ある程度サイト見たけど、なんかアドバイスあれば下さい！！
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:25:12 ID:3/M/bmtl: >>328
レモン汁１滴で変わるのに。
最初、レモン汁を入れたときに、膨らみすぎて驚いた。

高さを変えるとこねるのだいぶ楽になるよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:19:13 ID:IVQtBtrx: ビタミンCは塩素を中和するから湯船に少量入れるとお湯が柔らかくなるよ
あまったら少しずつお風呂に入れて消費すればいいｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:56:56 ID:O5HZQhdj: >>329
つまりポッカ100レモンとかでも良いということですか？

ビタミンCが多くあってもその内ダメにしてしまいそうですね・・・。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:46:22 ID:O5HZQhdj: 追記ですが、ポッカ100レモンはあまり長持ちしないんですね。

>>330
基本シャワーな人間なもんで。湯船使わないんですよ。
スポーツやるしこれから汗かく季節になるので、クエン酸混ぜて飲むのもありですよね。

アパート暮らしだと捏ね板を置けるスペースが限られているので大変ですw
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:15:03 ID:3/M/bmtl: >>331
そうそうポッカレモンでもオケ。
んで、ビタミンC粉末なめてみ？今までに味わったことの無い酸っぱさだから。

極少量で済む粉末って結構こまるよね。
モルトパウダーを買ったはいいけど、
賞味期限内に使い切れ無そう。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:54:49 ID:iIprEvUt: >>333
ビタミンCなくなったら、ポッカ100レモンにしてみようかな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:06:55 ID:OgAv/Uqx: こちらでお尋ねしていいのかわかりませんがよろしければ教えてください

ＨＢの生地コースで一次醗酵まですませてます
フィンガーテストをしたら、穴はもどってこないのですが
生地がべたついていて、ベンチタイムをすませてもまだベタベタです
水分のせいでしょうか？
後、生地に気泡みたいなのがいっぱいプクプクできてますが
これはいいのでしょうか？

生地は
強力粉160ｇ
薄力粉40ｇ
ドライイースト2.8ｇ
砂糖30ｇ
塩3ｇ
スキムミルク6ｇ
卵20ｇ
バター20ｇ
水104ｇ
です

スレ違いでしたらすみませんが誘導していただければありがたいです
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:30:14 ID:X8z5o3Rc: >>335
粉は何を使ってる？国産小麦とか？特にベタ付く配合ではないけどなぁ。
こねてる最中の生地は見なかったの？そこで気付けば修正できたのに。
こね始めて5分くらいしても丸くまとまってなければ水分多すぎだよ。そこで
ネチャネチャしてたら粉加えて適正な硬さにできる。本当は粉を加えるよりも
水の量で調節した方がいいんだけどね。

気泡は出来て当たり前。発酵してる証拠だしｗ
今何を作ってるんだ？分割→ベンチ→ガス抜き→成形って手順だよ。

どうしてもベタついてまとまらないなら手と生地に少量の打ち粉を。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:40:53 ID:Soa2+GTU: >>335
水をメジャーカップで測っていたりしないよね？
ちなみにHBでの生地コースってもうちょっと捏ねてもいい様な気がする。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 02:53:32 ID:OgAv/Uqx: >>336
ありがとうございます
粉はカメリアです
捏ねてる最中は見てなかったです
次ぎは見てみます

分割するとき、ベンチして成型するときにも
ベタベタしてるので打ち粉をしますが
焼いたときになんとなく粉の味がするので
打ち粉せずにできないものかと・・・

気泡はプクプクとすごい数で成型するときもプツプツつぶれてるのですが
そんなものでしょうか？

>>335
水も秤で計ってます
一次醗酵が終わって　ＨＢから出すときにもすんなり出てこないのです
台に出すとへちょ～って感じになるのですが・・
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 04:41:13 ID:GWDEbx4K: >>338
べたべたで台に出すとへちょ～ってところで、過発酵生地のようなデロデロ感だなと思った。
ハリが無くてプスーッとガスが抜けるようなべたべた生地だったら、
もう間違いなく過発酵だけどそこのところはどうかな？

ホームベーカリって持ってないからわからなくて申し訳ないけど、
機械任せの一時発酵は何度で何分なんだろう？
暖かくなってきてるから捏ね上げ温度も高くなってるだろうし、捏ねた後にそのまま発酵では
機械も熱を帯びていて時間の見極めが難しそうな印象。

他に思いつく原因は、上の配合と手順で何度作ってもそうなってしまうのじゃなくて、
初めて作ったのならば材料の量り間違いという、単純ミスの可能性も捨てきれない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 08:46:04 ID:X8z5o3Rc: >>338
だから何を作ってるのか聞いてるんだけどｗ
成形する時にも気泡が潰れるって、ちゃんとガス抜きしてる？
大型パンならガス抜き麺棒あると便利だよ。小型パンなら手で叩けば
ガスが抜けるけど。

HBはどこ製？パナ(ナソ)のを持ってるけど生地コースで作って過発酵は
したことないなぁ。でも一次発酵後にすんなり出ることはないよ。それは
どこのメーカーでもそうだと思うが。

こね時にベタ付いてないのに発酵後にベタ付くなら過発酵と見て間違いない。
終了音が鳴らなくてもレシピの指定の倍率になったら出して次の作業に
移るといい。かなりリッチな生地だから発酵も早いし過発酵でダレるのも
早いよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 09:59:42 ID:OgAv/Uqx: >>339
ありがとうございます

>ハリが無くてプスーッとガスが抜けるようなべたべた生地
そんな感じです
ふくれてはいますが「軽く押してガス抜き」する前に
出したときもう抜けてるような・・
過醗酵だったのか・・

上記の配合で何度作ってもそうなってしまいます
ＨＢが何度でやってるのかわかりませんが
捏ねから醗酵まで1時間くらいです

>>340
何度もすみません

作ってるのは菓子パンです
小型パンで手で叩いてますがプチプチとつぶれてます
大きい気泡は指でつまんでつぶせるくらいのが出来てます
こんなに出来るものなのでしょうか？

ＨＢはパナソニックです
捏ね時にみてないのでべたついてるかどうか
次は見てみます
レシピでは「HBで捏ね＋第1次発酵」とあるので
そのままにしていました
途中であけてみたほうがいいですよね・・
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:20:47 ID:OsEIx9MH: 自分もそんな感じなったことが何度もあるけど、発酵温度が高いからって気づいた。
HB（MK）の発酵温度って高い気がするので、それ以降ＨＢで発酵する時は酵母起こし機能を使ってる。
季節によるんだろうけど。
1次発酵の温度を30度以下にしたら変なベタ付きはなくなりましたよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:57:16 ID:X8z5o3Rc: >>341
だから気泡は当たり前に出来るって。こねる時に見てないなら生地の
適正な水分量も分からないんじゃないか？

ところでどこのレシピなんだ？それ。通常発酵倍率が書いてあるだろ。
生地作りコース完了した後蓋開けてみて、指定の倍率以上の大きさに
膨らんでたら過発酵だよ。逆に指定の倍率以下なら発酵不足。

うちにはBT153があるけど生地作りコースは1時間半かかる。機種は何？
それとドライイーストはちゃんとイーストケースに入れてる？直接
投入したらダメだよ。練り→寝かし→イースト投入→練り→発酵って
流れだから。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:44:32 ID:OgAv/Uqx: >>342
>1次発酵の温度を30度以下
捏ねが終わったら出して醗酵させたほうがいいのでしょうか

>>343
>通常発酵倍率が書いてあるだろ
「ＨＢで一次醗酵をすませたら」としかないので倍率はわからないです

機種はＢＭ-102です
イーストはケースに入れてます

他サイトで一次醗酵終了時のフィンガーテストの写真を見ても
そんなに気泡が見えないので自分のは変なのだと思ってました
捏ねてるときにベタついてるかどうかを見て
ベタついてなければ終了音が鳴る前に出してみます

何もわからずすみません。助かります。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:25:45 ID:XN/n6w3q: 自分はＢＭ１０１使って生地作ってるけど、この季節はこねの間は蓋開けて、
発酵に入ったら閉めてるよ。そうするとかなり生地温度が違うよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:34:01 ID:OgAv/Uqx: >>345
やってみます！ありがとうございます！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:07:05 ID:y284sBRJ: ここ最近生地がなかなかまとまらなくなってきました。
冬に作っていたときのレシピ、小麦粉で作っています。(冬時点での限界水分量)
プルマン型食パン生地で手捏ねです。油脂、イースト以外はデジタル秤を使っています。
国産強力粉(ハルエゾ) ： 850g
水　：　595g (70%)
砂糖：　70g (8%)
塩　：　7.5g (0.9%)
脱脂粉乳　：　20g (2.4%)
イースト(赤サフ) ：小さじ2
油脂：　大さじ2くらい
混ぜ5分→捏ね10分→叩き5分→油脂投下→捏ね5分→叩き5分
の計30分のプロセスです。冬場に限界水分量を見極め、その時はOKでした。
夏場は水分量あるいは油脂量を減らすものなんでしょうか？
大袋で買ったからこの時期になって湿気を吸ってしまったのかな・・・
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:17:36 ID:e+TYP6n5: >>347
その粉は使ったことないけど国産で70％なら限界だろうねｗ
そこまで入れてたなら夏場に水分量減らすのは普通だと思うよ。粉が
湿気たと言うより、湿度と温度のせいじゃないかな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:49:55 ID:sDE+Z6LP: 塩1%未満だから
これから気温(水温)上がると
更にスライムタイムが長くなって大変そう。

きっちり記録取られてるようなので
気温も加味して水分量を決めるのがよろしいかと。

うどんを引き合いに出すのはちょっとアレだけど
土三寒六常五杯
という言葉も少々調べてみては?
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:31:30 ID:y284sBRJ: >>348 >>349
なるほど。参考になります。
塩分は油脂(マーガリン＋ラード混合)にも含まれているので、1%はあるかと思いますが、やっぱり少ないみたいですね。
これから夏用のレシピも考えてみたいと思います。
>土三寒六常五杯
結構分量変えるんですね～目から鱗でした。
ありがとうございました！
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:10:12 ID:+hewOkw8: >>347
横からすみません。
手ごねで800g以上の粉を扱えるなんてすごいですね！
そのレシピだと2斤用の型で2本分くらいのレシピですか？
どのサイズで焼いてるのか教えてくだされ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 01:16:54 ID:ynvnw1ss: >>351
いや～結構めんどくさがり屋なんで一度に大量に作って風味劣化覚悟で冷凍保存してるんです。

850gの内、
1.5斤(350g)、ラウンドパン[合わせトヨ型](200g)、丸パンかベーグルか新たな挑戦用生地(300g)
こんな感じ。
腕力には自身がありますがやっぱりキツイ量です。
うまく体重をかければ疲れないと思いますが、まだそこまで達していません(笑)
353 ：351：2009/05/30(土) 07:23:57 ID:b42zw8RC: >>352
お返事ありがとう。
私も体力には自信がありますがｗ性格上パン作りが嫌になりそうなので
400gの粉をこねるのはHBに任せております。
なるほど、ベーグルもありでしたか。色んなパンを焼くための850gだったのね。
お互い美味しいパンを目指して頑張りましょー！
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:18:47 ID:UuZiyAnm: >>353
同じ生地でベーグル作るのは無理があるんじゃ‥好みだろうが塩が0.9％の
食パンは多くの人が美味しくないと思うだろうし、食パン生地の丸パンも
そう。しかも油脂はマーガリンとラードだなんてｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:54:12 ID:ynvnw1ss: >>354
無理なんすか！？
ベーグルは作り方だけ見てテキトウに作ってみたら結構おいしかったので、まぁコレでいいやって思ってました・・・。
今確認しましたがベーグルって水分量少ないんですね～。
食パンはわりとおいしいですよ。一回塩分多すぎたのがトラウマになって、
怖くてなかなか増やせないんですorz
マーガリン使うと調節難しい。ていうかe-パンのレシピは２倍・・・
油脂がマーガリン＋ラードになった理由は、
バター：高い、ショートニングやマーガリン：タブー、ラード：安いけど高カロリー
だからコスト重視と若干の風味欲しさに間とってマーガリン＋ラードです。あんま金かけれないんで。
まぁタブーについてはそんなに嫌気になる事じゃないと思いますが。
別にラードは思ったほど臭く無いですよ。

丸パンはレシピも見てないんで指摘されて当然ですよね。
でも食パン生地で丸パン作ってもさほど問題では無いような気がするんですけど。
作り始めて一年も経っていない新参です。
何かアドバイスあれば教えて頂きたいです。ある程度はネットで調べられますが、マーガリンとラードがダメな理由を知りたいです。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:39:46 ID:yaEE9a6C: 少しのイースト本の冷蔵発酵のパンがとても美味しいことを知り、
バターや砂糖が多目のロールパンにも生かせるかどうかを考えてます。
うまくいったらきっと、シットリした美味しいパンになるかも？なんて。
普段通りのレシピで一次発酵のみを冷蔵発酵に切り替える、というのは冒険でしょうか？
もし可能なら、特別何か気を付けることなどはありますか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:32:58 ID:TJQUh/nR: >>356
普通にできるよ。レシピが違うからと言って取り立てて気をつけることは
ないと思うけど。
358 ：356：2009/06/03(水) 01:30:32 ID:kp4yym3k: >>357
ああよかった、できるんですね。すごく楽しみになってきました。
難しく考えすぎず近いうちにチャレンジしてみます。レスありがとう！
どのくらい出来上がりに違いが出るのか興味津々です。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:05:30 ID:MUt9bALr: 某有名ブロガーがブログにて
強力粉200g
黒糖大５
イースト小１半
というレシピを載せていますがこれって普通ですか？
粉に対してイーストの量が多すぎだと思うのですが…
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:37:11 ID:0ssF2jvw: >>359
yomeでしょ？おかしいのはイーストだけじゃないじゃんｗ

ﾁｮｺｺｺｱﾚｰｽﾞﾝ
強力粉２００ｇ、全粒粉１００ｇ、砂糖大さじ５
イースト小さじ２、ココア３０ｇ、塩小さじ1/4
オリーブオイル３０ｃｃ、水１７０ｃｃ
スイートチョコレート１２０ｇレーズン１００ｇ

黒ゴマきなこあんぱん
強力粉１５０ｇ、全粒粉７０ｇ、砂糖大さじ１
イースト小さじ１・1/4、黒すりごま１５ｇ
黒ゴマ３０ｇ、塩小さじ1/4、バター（室温）１５ｇ、水１７０ｃｃ
作り方はほぼ毎回
強力粉（５０ｇ）、イースト、砂糖、
仕込み水（水：40°位）をあわせてよく混ぜ、
その後残りの粉をいれてこねて、
１次発酵４０度２５分、ベンチ１５分、２次発酵４０度２０分だぜ？

加水率めちゃめちゃ、水はずーーーっと４０度の角度だし…
これでパンのレシピ本て…
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:01:39 ID:1yltmzyf: >>359
砂糖の量と赤サフ前提で考えたらそんなに変でもない方だぞ

ま、料理研究家監修とかメーカーサイト等
スピード・簡単レシピ系でイースト量が倍以上の見ると
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1047827748/8
さすがに言いたくなるのは分かるがな

>>360
水分がｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:35:42 ID:rKLUB4+E: ...入力違いじゃないのかな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 08:33:04 ID:K6dUgT1Y: >>362
どれが？角度？間違ってないｗ
水分？間違ってない。おすすめはしない。
このｽﾚにいるとこういうのをパンって、なんか腹たってくるｗ
ttp://yomecafe.blog61.fc2.com/blog-category-16.html
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:25:01 ID:U6F4m/4B: まあそのうち紆余曲折や縁故で
色々製法も変わってくると思うよ
こっそり応援しとくわ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:33:06 ID:9X/wR09i: 製法はともかく、全然美味しそうじゃないのに人気あるの？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:02:44 ID:tSwqYjbl: >>363
水の温度がずっと前から40°ｗ
40℃じゃないんだよ。ｗｗ
あと「予熱」もちょっと前まで「余熱」。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:17:50 ID:BQCAzQZh: >>363
ちょｗｗｗｗ黒糖ココナツパンはコネ不足、チョコココアレーズンは
全然膨らんでないし、チーズカレーパンは空洞多すぎ、ミニ食パンは成形が
雑で表面汚すぎ、きなこメロンパン不味そう、リンゴコーヒーパンは過発酵ｗｗｗ

突っ込み所が満載すぎだろ‥
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:51:45 ID:XVrmKTCY: 自分もカレーパンとか空洞が出来てしまうかも。
出来ないようにするコツってありますか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:23:13 ID:BRW/SGRa: 薄力粉の割合を多くすればいいって、どこかで見かけたような気が。
確かじゃないのでわからん。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:18:02 ID:Z6uWUnBs: 余熱…
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:11:44 ID:MBC0965t: >>369
ありがとうございます。
eパンのハム＆エッグのレシピでカレーを入れたらそうなってしまったんだよねぇ。
小麦粉の割合か。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:48:56 ID:9oYmUchM: これでもかってくらいカレー入れてみたらどう
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:22:32 ID:w+w1eLur: 美味しいバゲットを焼きたいのですが、コツを教えて頂けませんか？
前に一度焼いたのですが、皮が硬い食パンって感じの食感でした。
もっとこうバリッというか、噛みしめると小麦の美味しさが味わえる
大小の穴がボコボコ開いた、いかにもバゲットという感じに焼きたいのです。
捏ね方や発酵など、食パンやバターロールとは違う注意点を教えて頂けると
助かります。
ちなみに前回のレシピ
強力粉（はるゆたかブレンド）２５０ｇ　薄力粉（ファリーヌ）５０ｇ　塩６ｇ　赤サフ３ｇ
砂糖５ｇ　ぬるま湯１９０ｍｌ
7分ほど捏ねて2倍になるまで一次発酵（途中で一度パンチ）
ベンチタイム20分。2倍になるまで二次発酵し200度で18分焼きました。
今回は572310で購入した、国産ハードブレット用小麦粉（米麹入り）なる物を使って
自家製ヨーグルト酵母元種で焼きたいと思っています。
よろしくお願いいたします。　　　　　
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:13:10 ID:Hbc4EQvv: 白神こだまドライ使ってる人います？販売店では2％を標準としてるよね？
でもクオカのレビュー見ると過発酵とか臭いとかの意見が多い。

少量のドライイースト(サフとか)でHBの天然酵母コースで焼いてるってのを
時々見かけるので、今日は時間があったし一日かけるつもりで0.3％にしたんだけど、
気温も高かったせいか室温4時間で3倍に膨らんでた。しかも夕方バタバタしてて
うっかりホイロまでオーバーさせてしまい、釜伸びもほとんどせずｗけど使用量が
少なかったせいか、過発酵臭も味噌臭も無かった。

これ使ってる人、どれくらい入れて使用してるんだろうか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:28:49 ID:e41IorGB: >>373
eぱんでも参考にしたら？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:43:27 ID:Nehd6akw: >>373
とりあえず砂糖使わないレシピにしたら、と思う。
気泡を入れるならその作り方では無理だよ。
もう少し自分で勉強してみたらいいんじゃないかな。そんな広い内容手取り足取り教えられないよみんな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:14:38 ID:VyW9jblC: >>376
気泡を入れる？フランスパンじゃなく普通の食パンを作ろうと思ってたんだけど。
ややこしいこと書いたけど、普通に焼く場合の使用量を聞こうと思っただけなんだ。
発酵力も強いみたいだし2％は多いんじゃないかな、と思って。
普通のインスタントドライイーストと同量な感じで良いっぽいね。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:18:28 ID:okbEpXw2: >>377
373＝377なの？
>>373には「美味しいバゲット」だとか「食パンやバターロールとは違う注意点」ってあるけど？
なのに普通の食パン？
もしや貴方は374？
だとしたら376さんは貴方宛のレスじゃないよｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:22:11 ID:hwgybuCJ: おまいは>>374だろが
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:23:15 ID:hwgybuCJ: おっとダブったぜw
381 ：377：2009/06/10(水) 08:23:48 ID:VyW9jblC: うへ！うっかり勘違いしてたｗｗｗ
自分は>>374で>>373とは別人です。なんでみんなフランスパンの作り方を
教えるんだろ、と思ってたら‥すまんです
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:45:48 ID:luYpG28i: >>373
リュスティックレシピでググると幸せになれるかも。

>>374
うっかりうさんを先ず、直した方が早いと思うｗ

白神酵母は使ってるけど、HBは捏ね器として使用のみ、
HBスレで聞いて見たほうが解る人が居るかも。
383 ：377：2009/06/10(水) 13:00:52 ID:VyW9jblC: >>382
自分も捏ね機としての使用だよ。だいたい何パーセントくらい
入れてる？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:57:30 ID:ujrZfyMT: ちょっとご意見拝借なんですが。

「レストランのパンカフェのパン」と言う本のレシピを参考にして、ハード系に挑戦してます。

粉量が多いレシピなので、粉半分にしてベーカーズパーセントを参考にしながら他の材料の分量決めなきゃならない。

そうすると、モルトやドライイーストの量が少なすぎて上手く計れない。

だから元のレシピの分量の水に、モルトやイースト溶かしたものを、粉の分量にあわせて半分使う、とかにしてます。

このやり方でモルトやイーストは正確な分量を混ぜられているんだろうか。

なんだか上手くいかないのよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:31:10 ID:7UH1/92f: 0.1g量れる秤を用意するとかすればいいような
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:47:58 ID:ONKPMOjh: うん。0.1g量りそんなに高くないよ。これを機に買っては？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:18:06 ID:kzM/eaoA: 初心者です。
本を見ながらぶどうパンを焼きました。
レーズン好きな私は［レーズンがたくさん入った］と書いてあるレシピで、ウキウキしながら作ったんだけど…。
レーズンが多すぎて甘いし、くどすぎる!!
小麦粉225gにレーズンが250g。
レーズンを計ってる途中であまりに多すぎて不安になり、150gに減らして作ったけど、それでも食べてるとうんざりする。
本の写真もぎっしりレーズンなので、数字の記載ミスではなさそう。
これはダメレシピなんじゃないか？と思い、この本の他のレシピも信用できなくなった…。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:52:40 ID:j+Ypu944: >>387
それはどう考えても多いｗｗでも「レーズンがたくさん入った」パンには
間違いないじゃんｗ筆者はそれが美味いと思ったんだろ。たまたまあなたの
口には合わなかっただけで。

で、何を聞きたいんだ？チラ裏？そのレシピだけで本のレシピ全てを
否定するには早すぎると思うけど。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:04:14 ID:ONKPMOjh: >>387
>>388にまるっと同意
で、何て本？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:06:41 ID:ujrZfyMT: >>385 >>386 さん

アドバイスありがとうございます！
今、クオカで見てきました。お手頃価格で買えるんですね～。
これは助かります。

さっそく購入して、ハード系、チャレンジしてみます。まずはプチクーペからかな(*´∇｀)
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 04:29:25 ID:vKwbCVLe: 少しのイースト、の本買いました
ちょっと高いから迷ったけど評判いいみたいなので楽しみ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 10:23:52 ID:dw/qtXQn: 二次発酵有りと無しでチョコチップパンを作った。
二次発酵無しはとにかく早く出来て良いので、すぐに食べる場合はおススメ。
でも、時間がたつと硬くなってしまう。
なので熱々のうちに溶かしバター＆砂糖をからめた。
二次発酵をしっかり取ったパンはフワフワ。普通に美味しい。
同じ生地でも仕上がりが全然違って面白かった。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:25:50 ID:HW1hG/YC: 熱々のうちにバターと砂糖まぶすので前に流行ったシュガーボール思い出した。
確かあれも２次発酵無しだったよね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:07:54 ID:cWtN8sEN: 読みあさってた過去スレに｢パンの成型が可愛くて参考になる｣とスイ〇トカントリーさんというサイトがあげられてまして、早速見に行ってみました。
確かにかわいらしいのがいっぱい。
でブログにも目を通してみたら、配合に疑問を感じて最近レシピをたくさん削除したとの事…
以前のも見てみたいんだけどどうしたら見れるだろう。せめて削除したレシピの名前分かればそのキャッシュ見れるかと思うんですが、どなたか御存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:18:50 ID:Ox+mxGcj: トップページにレシピメニューがあるんだから、トップをウェブアーカイブで
見ればいいじゃん。ざっと見たけど多すぎてどれが削除したヤツか分からん
ttp://web.archive.org/web/20080119124732/http://sunnydays.ciao.jp/
396 ：394：2009/06/24(水) 00:45:20 ID:kHIzuOCz: >>395さま
ありがとうありがとう！！ざっと見ただけでもたくさんありました！嬉しいです～
自分PC苦手で…普段2ちゃんするくらいなら携帯からばっかりで、こういう時どうしたらいいんだか全然わかりませんでした(´･ω･`)ほとんどただの箱…
ありがとうございましたー395さんに幸多かれ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:46:06 ID:dMiT5tPg: 最近離型油（セパレ）を買い、使うようになったら型外れが
悪くなった気がします。（今まではショートニング使用）
こんなことってあるのでしょうか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 01:55:36 ID:+cW9X+tU: >>369
すんごい遅い横レスで申し訳ないのだが
クリームパンの空洞解決を目指している者です。

焼成時のクリームの蒸気で空洞が出来てしまうケースでは
210度10分と180度15分のどっちが効果的なんだろう？

短時間でｶﾞｯと焼いた方が蒸発しにくそうな気もするけど高温だと蒸発も早くなるのか…？ﾜｶﾗﾝ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 18:31:58 ID:rUwf2XMQ: 空洞なしなんて添加物入れなきゃ無理だな
後入れ最強
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:52:13 ID:4F+bFcQ2: 添加物で空洞防げるのか？初耳だなｗｗ

空洞にしたくなけりゃグローブ成形でいいじゃん。もしくはどっかに
空気孔開けとくとか
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:46:37 ID:+V95l8At: スレチかもしらんけどちょっと質問。
パン関係のブログ開設しようとおもってるんだけど、本に乗ってるレシピとか乗せるのはマズいかなぁ。
オリジナルは問題ないとわかるのだが。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 03:31:59 ID:IvOzX7aj: ケチをつけられたくなければ、本に載っているレシピは文献と名称のみ記載するのが無難。
・・・ってかスレチだわなｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 03:46:29 ID:aLP8lehi: >>400
グローブ型にしても発酵段階で切れ目が塞がって必ず空洞になるんだが
中身こぼれる勢いで切れ目を入れるべきなんだろうか？

空気孔は空洞と同じぐらい見栄えが悪い希ガスる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 07:51:10 ID:X+A5ExvL: >>403
それは切り込みが浅いんだろう。これはどう？
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/creamdep/creamdep.htm

ずいぶん前にうｐスレで芋虫パンって言われた覚えがあるけどｗ
自分の成形のバランスが悪かっただけだが
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 11:52:51 ID:/94bbtz7: >>401
出版社とか著者に訴えられなければ大丈夫
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 05:21:38 ID:nc0djpL8: >>402 >>405
スレチなのにレスありが㌧。
載せるかどうか、もう少し、考えてみる。
まあ、レシピだけで必ず成功するって物ではないしな。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 08:12:48 ID:5OiLzXg0: くくぱどで本のレシピ載せてるヤツはDQN扱い
ブログだと違うのか？レシピ自体に著作権はないが、だからと言って
販売してる情報を簡単に載せる人はどうかと思う
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:33:22 ID:KCEC3tvh: まだ絶版じゃない本の内容を載せるのは抵抗あるなぁ
本の注意書きに勝手に転載するなってあるし
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:25:40 ID:+7rcL4L8: 書籍の転載ＮＧっていうのは常識だろう…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:39:00 ID:gGtbYbxy: そんなアフォなことやるのはアフィリ厨だろw
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:07:31 ID:1dhTiUxc: >>397
私も同感。今まで型にはショートニング使用。
最近セパレ購入して使ってみたけど型離れが悪い。
取り出すときにかなり強めにガツンとやれば出るときもあるが
大抵どこかが離れない・・・。
もっとたっぷりつけた方がいいのかなぁ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:29:03 ID:nc0djpL8: >>401だけど、みんなアドバイスありがとう。

以前ククパドでそーゆうの目撃したからアリなのか？と気になってたんだ。

で、こういう結論に達した。
レシピは載せない。
焼き上がりの写真や自分なりに苦労した事、工夫した事は書く。
参考文献は聞かれたら答える。

まあこんな感じで行こうと思う。
一応報告。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:01:07 ID:5OiLzXg0: くくぱどで見かけたからアリなのか？ってｗｗｗどうしたらそういう
結論になるんだｗｗ信号無視してるおばちゃんドライバーがいたら
それはアリだと思うのか？万引きしてるおばちゃんを見たらそれはアリだと
思うのか？ちょっとは自分で考えろハゲ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:07:05 ID:QnHvdVk+: >>413
本人なりに考えて良いと思われる結論を出したんだから
前段にそこまで絡むこともなかろう
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:45:15 ID:5y8eEVQ1: >>412
だれそれの書いた何って本の、何々のレシピで作りました、と
レシピそのものではなく使った本とパン名だけ書けば問題ないのでは？
なんなら、その本のアフェリエイトリンク張ればよいしｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 10:50:52 ID:E2l18kt1: >>415
ありがとう。
自分は、ブログを通じて、
ＨＢとかなくてもお家でパン、楽しく焼けますよ～
的な事を情報発信してみたかっただけなんだ。
それぐらい、パン作りが好きなんだ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:08:54 ID:nPgG0V4U: 家でパンを焼きたいんだが
ターンテーブル式のオーブンで上手く焼く方法ある？
どうしても下が白く上は色が濃くなってしまう

ターンテーブル式でやってる方レスくれ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:17:17 ID:pqRMt48t: 天板ごと余熱
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:18:45 ID:L6lU/eWJ: 低めの金属製ケーキクーラーみたいので底上げ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:20:18 ID:L6lU/eWJ: あ、上面は良い色になったところでアルミホイル。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 03:10:45 ID:Xe+ZN89P: >>417
セラミック皿だとパンの裏面に焼き目つきにくいというのは聞いたことがあるが
「下が白く」ってそういうこと？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 04:21:45 ID:nPgG0V4U: >>418
ターンテーブルだから天板がない
>>419-420
ケーキクーラー入れても大丈夫なのかな？
アルミホイルは試してみる
>>421
そう！まさにソレ
セラミック皿で上半分は焼き色付くが下半分や
裏面は真っ白のままで下手すると焼けてないくらい
焼きムラがおきてる
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:55:45 ID:+rLEmUrl: >>417
セラミックの白い丸皿かな？
丸皿ごとレシピ温度より+20度くらいで予熱いれて、オーブン全体温めるため予熱完了合図から約10分そのまま待機状態。
手早く丸皿を出し、二次発酵した生地をオーブンシートごとのせて+10度くらいに設定しなおして時間通り焼成。
で家のはうまくいってます。

型物はなかなかいい焼き加減つかめなかったー
横型1斤で180度30分なんてレシピだとちょっと温度上げたくらいじゃなかなか焼けなくて時間追加ばかりしてたので、思い切って250度予熱、230度10分弱、210度20分で綺麗に焼けるようになりました。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 10:27:03 ID:nPgG0V4U: >>423
やっぱり温度上げたほうがいいのか･･･
上だけ焦げたりしない？

あと、自家製天然酵母を初めて手を出そうと思うが
ターンテーブルでもできるかな？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:34:40 ID:+rLEmUrl: >>424
丸皿の予熱ももちろんだけど焼成温度もあげた方がいいと思います。
ただオーブンの癖や熱の強さも分からないので、コツつかめるまでは焼成中監視しといた方が…。
焼き上がり時間近くになって、全体にキツネ色がかってきてるなら良し、それ以前にトップが色濃すぎサイドは白い状態になったらちょっと温度高杉かも。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:09:33 ID:sa3eeoBF: >>424
イーストのパンが焼けるなら天然酵母でも焼きに関しては同じ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:29:55 ID:pqRMt48t: >>422
なんか勘違いしてそうだがターンテーブルの丸い皿も天板だぞ？

天板の素材が温度の上がりにくいものなら天板ごと予熱しておいて
庫内の熱が天板に奪われるのを防ぐのが効果的。

それでも下が生焼けになるってんなら胴板をホームセンターかなんかで
丸くカットして貰って熱伝導率を上げればいい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:28:07 ID:QQzo6y3D: うちは丸皿はずしてそのまま型を入れるか整形パンは
丸網+ホイルを丸皿がわりにしてます。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:40:45 ID:qt+9VSCx: 結局オーブンの癖をつかむまでが大変なんだよね
下が焦げたり上が焦げたりで
うちは結局余熱無しの高温短時間焼成に落ち着いた
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:37:45 ID:nPgG0V4U: みんなありがとう
今度の休みにチャレンジしてみるよ

>>427
アレも天板なのか･･･
すまなかった
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:45:04 ID:iSslQK7h: 門間みかさんのリッチ生地は水ではなく牛乳を使いますが
焼き色や風味以外でなにか役割はあるんでしょうか？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:08:36 ID:iSslQK7h: >>431です
すいません
検索の仕方が悪かったみたいでちょっと検索方法変えたら
牛乳の役割は内部を柔らかくし老化を防ぐとでてきました
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:01:59 ID:/AmvscqE: すいません質問させてください
こねててもなんかﾍﾟﾀﾍﾟﾀしてどんどん薄力粉増やすんですがみんなそうなんですか?
指にもﾎﾞｳﾙにもくっつきます
発酵後もﾍﾟﾀﾍﾟﾀしてくっついちゃいます
なんかｺﾂとかありますか?
強力粉300g
イースト6g
砂糖45g
塩5g
卵1/2
水175cc
ﾊﾞﾀｰ45g
です
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:11:21 ID:2aUoX68H: >>433
つ[す【み】ません]

とりあえず、ﾍﾟﾀﾍﾟﾀしてるからと薄力粉なんて入れたらﾀﾞﾒだと思いますが。

ﾚｼﾋﾟを見る限りでは、ｲｰｽﾄ（ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄですよね？）が多いみたいだけど、
特に水分量が多いわけでもないし、砂糖が多めかなぁ。
（砂糖が多めだからｲｰｽﾄが多めのﾚｼﾋﾟなのかもしれないけど）
捏ね始めはﾍﾞﾄついても、しっかり捏ねてｸﾞﾙﾃﾝが形成されてくればまとまってくるし、
発酵後もﾍﾞﾀﾍﾞﾀなのは捏ね不足なのかも？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:29:57 ID:/AmvscqE: ありがとう
量はドライイーストの箱に入ってたレシピで量ってます
けっこうこねてるんだけどまだ足りないのかな？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:38:27 ID:N8/TIR2z: >>433
砂糖とバターがそれだけ入るなら
水は150～160ｇ位になる計算だと思うがなｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:52:04 ID:vjb2JYvh: バターが多いレシピみたいだし、気温が高くて生地がダレるんじゃないの？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:45:39 ID:CP5UGpNU: >>433
砂糖とバターが多いと、生地がべとべとするお～
打ち粉で頑張るしかないんじゃないかな？
何のパン焼いてるの？普通の菓子パン用の生地にしても砂糖とバターが
多すぎるような…？ババでも焼いてるのかな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:52:49 ID:gDXPgts1: べたつく時は100均のポリエチレン手袋使ってる
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:39:23 ID:/AmvscqE: いろいろご意見ありがとう
最近はじめたばかりで基本？のバターロールです
打ち粉でなんとかしていりのが現状ですが結局強力粉＋100gは追加してる感じです
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 01:46:18 ID:EKu7lkVm: >>440
100gも足したら、せっかく最初に計量をしている意味がなくなっちゃう。
その半分で作ってみたけど、一まとまりになったよ。
玉子は31g入れた。
捏ね時間は30分ぐらい。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 02:40:04 ID:zwr4Og6O: ですよねｗ
まとまるはまとまるんですがペタペタが…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:50:34 ID:6m/nFY2N: 粉は何を使ってる？油脂以外の材料をこねてからバター後入れしてる？
手に付くのはバターのせいだと思うよ。水は60％弱なんだしバター多いからって
それ以上水分減らす必要は無いと思うんだが
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:55:46 ID:KHZ1fG07: 夏場は室温も高いだろうから、バターが溶け出して
捏ねるのに難儀しているのだと予想。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:38:08 ID:CzOkvG5M: 一般的なレシピは季節とか無視して書いてあるからねー
あと粉の銘柄で適切な水分も違ったりするしね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 06:40:46 ID:sdETJaQk: 読んでてバターロールが食べたくなったから今、捏ねてきた。

卵入れ忘れてバター後にいれたから大変なことにwww

でも最終的にはまとまった。
やっぱり捏ねじゃないか？

単に捏ねるんじゃなくて、生地が均一になるようにダマとかつぶしてる？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:30:07 ID:LNH5LaU7: >>433
実は塩を入れ忘れた！なんてことはないよね？
塩を入れないといつまでもベタベタまとまらないと読んだことあるよ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 01:43:07 ID:jGQDZe5L: >>433
とりあえず、捏ね上げた生地と、焼いたパンの断面の写真を見てからだ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 08:10:51 ID:Q9jw/svg: まずは妹をうｐせい
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:16:04 ID:8L40I/xl: >>449のおかげで>>439さんはこのスレに来なくなりましたwww
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:18:29 ID:8L40I/xl: >>450
間違えた。>>440さんだった。
逝ってくる。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:40:24 ID:qHniggXB: >>433
バターはどのタイミングで入れていますか？
バターは溶かさずにいれてみたらどうでしょう？
また入れるタイミングは最後にしてみてください。

かなりバターと、砂糖（保水力が高まります）、卵など水分の多いものが多いレシピだと思います。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:37:01 ID:aNnReRXG: バター溶かして入れるってどんなレシピｗ

本人が質問しっぱなしで来てないからこれ以上レスしても無駄かと。
粉の種類も答えてないしさ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:50:06 ID:hPxpQIbN: >>452
>バターは溶かさずにいれてみたらどうでしょう？

いつもバター溶かして入れてるの？
そんなことしちゃダメだよ。
理由もちゃんとあるからググりたまへ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:26:29 ID:hNtbp13X: マーガリンもだめだよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:00:56 ID:eo8C3FjU: 釣り
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:04:41 ID:EFItcaGX: 砂糖が45gな以外はカメリアの説明書のと同じだな。カメリアのは
>(水は一度に全部加えず、8～9割をはじめに入れて、生地の硬さを見ながら
>残りの水を加えます)
をお薦めしてる。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 03:08:51 ID:puLGDNAa: いやびしょびしょになるからバターとかして入れているのかと想像したんだよ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:32:58 ID:NKeSPuI5: バター溶かしてやる方法、本に載ってたよ。
自分もした事あるけど、出来上がりに特に差は感じなかった。
でも手の感覚で水分量を確認しにくいので、今は溶かしてないけど。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:12:35 ID:z9XuyksN: >>459
>バター溶かしてやる方法、本に載ってたよ。

クク以外にもそんなトンデモレシピがあるんだw
何て本？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:47:07 ID:ZAJeA4gd: この時期はこねてる間に手の温度で溶けてる気がする
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 11:26:04 ID:/70Gub4m: 出来上がりに特に差は感じなかったって言ってる人がいるのに、
トンデモレシピとか簡単に言っちゃう人って…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:24:01 ID:lKwAUZDD: バターの状態が出来上がりに影響するってなんかで見たんだけど
なんだったけなぁぁぁ
つい最近なんだけど忘れた。
完全に溶かしては駄目だけど、固いままでも駄目とかなんとか。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:56:36 ID:q0WPDowS: マヨネーズ程度のクリーム状がやり易いんじゃないか？
でも態々溶かしバターにしてまで投入するってのは疑問だよな

菓子の場合は比重の問題他など理由は分かるけど
パン生地で溶かしバター入れたって混ざりやすくなるでもなし
生地温度上がったら発酵や作業性に影響したりと
メリットあるとは思えんが
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:50:28 ID:Yqtf4woa: 溶かしバターにするとあまり膨らまないという話は読んだことあるよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 22:28:47 ID:AyM+eJ1/: >>462
本人乙
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 18:09:51 ID:z5wMFnl9: カレーパンを少しでもヘルシーにと
焼きカレーパンにしたのだが
焼きたての場合味に遜色ないと感じた
大きさにもよるだろうが実際揚げた場合
どれくらいのカロリーアップになるんだろうか…
もう、揚げカレーパンには戻れないかもしれない
あくまで手作りの場合だけど…
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:59:57 ID:ilAt3Eb7: 焼きカレーパン、美味しいよね。焼きドーナツも美味いよ。

初めて作った時はこれを参考にしたんだけど
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tubasa55/print-recipe/donatupan/sue-7-donut.html
焼く前に塗る油をセパレにすると手軽な上にさっくり仕上がる。

揚げないから焼いた後にグラニュー糖まぶそうとしてもうまくまぶさらない。
なので天板に並べた後にセパレをシュー、その上からグラニュー糖を振って
焼くとトッピング無しで美味しい。最後の砂糖は島ざらめオススメ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 02:30:01 ID:b9JrZbNU: パン焼きたいけど、暑くて気力が起きん…。まあ、食欲無くて出来上がっても食べる気わかないんだけど。
街のパン屋さん、暑い中ご苦労様です。
470 ：熟成温度77.4F：2009/08/27(木) 23:25:29 ID:fJdljORF: たんぱん
471 ：熟成温度77.4F：2009/09/01(火) 00:55:59 ID:gy2cw6En: アゲぱん
472 ：熟成温度77.4F：2009/09/01(火) 01:30:45 ID:JqXwVT0b: カレーぱん
473 ：熟成温度77.4F：2009/09/02(水) 15:34:53 ID:uiJRhkUL: ツインバードってどうですか？
パナソニックとかの有名メーカーのほうがいいでしょうか
474 ：熟成温度77.4F：2009/09/02(水) 15:52:04 ID:ESe/7qiQ: >>473
スレ違い
475 ：熟成温度77.4F：2009/09/02(水) 23:03:01 ID:Y71HvhzM: むしろ板違い
調理家電板にどぞ
476 ：熟成温度77.4F：2009/09/07(月) 00:52:30 ID:tOzkd5Ny: ほかほかのパン作れ
477 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 07:55:21 ID:i3czDWlb: 始めてパン作った！
うんまーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

でもやっぱしパン屋さんには適わないね。
どうしたらパン屋さんのパンみたいに美味しくできるんだろ
478 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 08:38:13 ID:pfdeo44A: 専門的な技術と器具、材料
熟練
479 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 16:08:40 ID:tXdd7wyq: 研究心
480 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 17:07:17 ID:XrxRZaa8: 運
481 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 22:33:03 ID:5EkaJr3w: パン屋になる
482 ：熟成温度77.4F：2009/09/13(日) 23:14:57 ID:di0+tBBZ: 初めてパン作った人間がいきなりプロと同じ土俵に立とうとかｗｗ
483 ：熟成温度77.4F：2009/09/14(月) 04:53:04 ID:xwNaEwz/: いやこれから
基本をしっかり
研鑽されたし
484 ：熟成温度77.4F：2009/09/14(月) 10:38:18 ID:3jam9Wpc: パンやより美味しい！！って普通に思ってる・・・
485 ：sage：2009/09/14(月) 10:46:14 ID:PPpU6TQd: 近所のまずくて評判のパン屋には勝ってるパン作り歴３ヶ月
486 ：熟成温度77.4F：2009/09/14(月) 10:50:52 ID:PPpU6TQd: あ・・・
487 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 21:38:12 ID:540jxd7E: 手捏ねパンいつも失敗する…。

捏ねるコツって何かありますか？
こねてもこねても、伸ばした時に薄く膜が張るようなテキスト通りの生地ができなくて悩んでいます。
のばそうとしてもぶちぶちと生地が切れてしまう感じです。
自分の手が遅いことは自覚しているのですが…。
「叩きつけて伸ばす」と言った表現を良く見るのですが、そもそも生地が伸びませんorz
材料を混ぜた直後のべたつく生地は叩きつけられる感じではないし、ひとまとまりになってきた生地はもう伸びやしないんですよね…。
捏ね時間は、ひとまとまりになるまでに約30分、そこから1時間ちかくこねても膜が張らないような状態です。
純粋に捏ね不足でしょうか？

パンづくりのテキストという本を参考にしています。
本のレシピなので配合は書けないのですが、コツや思い当たる点があったらご指導願いたいです。
488 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 21:56:07 ID:SHtYu04o: (｀･ω･´)今日初めてパン作ったお

(｀･ω･´)ナンにしようと思って適当に作ったお

(´･ω･`)苦くなったお…

(´･ω･`)なんで？
489 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 22:19:38 ID:BpfUwhIq: >>487
水不足か油脂不足か水分比率に対して牛乳多すぎとか
入る材料の種類と、ベーカーズ％で水分の割合だけでも書いたら判る人いるかもよ

＞ひとまとまりになってきた生地はもう伸びやしないんですよね…
伸びるよ(´･ω･`)
490 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 22:23:53 ID:jZpf+YOj: >>487
一度材料(イーストとか、小麦粉)に付いてるレシピで作るといいよ

あと、こねる時は全体重をかけて、すばやく。
力が無いなら生地を袋か何かに入れて踏むなり重たいものを乗せるなりして捏ねればなんとかなるんじゃないかな。

生地がべた付くのならそれは過発酵だと思う
生地を混ぜる時に入れるお湯を水に水に変えるとか、発酵させる時間を短くすればおｋ。
膜が張るまでとか考えなくてもいいと思うよ。なんとなくまとまってたらそれでよしってことで。
491 ：487：2009/09/19(土) 22:36:53 ID:540jxd7E: レスありがとうございます。
ベーカーズ％計算してみたところ、水分の割合は７２％(＋卵黄1個)でした。
材料は、
強力粉、卵黄、砂糖、牛乳、塩、イースト、バターです。
ちなみに材料(バター以外)を合わせた直後は泣きそうなくらいべったべたです。
粉やイーストの種類によって違いがあるみたいなので、次はご指導通り材料付属のレシピでやってみようと思います。

やはり素早く捏ねるというのは大切な要素なんですね…。
｢時間がかかってもできればいいや｣ってスタンスでマイペースに捏ねていました。
よく考えたらイースト入れてるのにのんびりしてちゃ駄目ですよね。
力にも自信がないので教えていただいた方法実践してみます！
492 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 23:19:21 ID:JAD/6A7Q: >>487
まとまっても伸びないのは
捏ね時間が長いから捏ねてるうちに生地が乾燥してきたんでない？　
生地を叩きつけるのは布巾を使って練習するといいよ。

それと、ここの>>2の三つ目にあるリンク先は見た？
捏ねて叩いてる動画があるから参考になるかも。
493 ：熟成温度77.4F：2009/09/19(土) 23:59:57 ID:MBjwLoMQ: >>492
あー、確かに乾燥の可能性高そう。
自分も初めての時にそれに気付かず泣かされた。

バター投入後のぐちゃぐちゃは生地と均等に混ざる内に解消されるはず。
ガンガレ。
494 ：熟成温度77.4F：2009/09/20(日) 01:28:47 ID:ERAwzfPK: >>491は初心者によくある失敗の国産小麦を使用してるとエスパー

それにしても水72％に卵黄1個って手ごねにしちゃヘビーなレシピだな。
粉200gとして水144gに卵黄20g、合計82％じゃないかｗｗ
495 ：487：2009/09/20(日) 02:11:04 ID:OECW6gVG: 乾燥の可能性はかなりありそうです。
伸ばす時まさに｢こんなパサパサで伸びるわけないよなー｣と思っていたので…。
教えていただいた動画も見てきました。
ボールの中でまとめた最初の段階の生地が私のと全然違うorz
でもこね方や生地の状態等すごく参考になりました！
めげずに作り続けます。
皆さん本当にありがとう。
496 ：熟成温度77.4F：2009/09/20(日) 03:42:54 ID:k5wb9aDv: パン教室の生地作りの動画があったので紹介
http://blogs.yahoo.co.jp/tomokojp123/folder/926850.html
パン生地　たたき捏ね
http://www.youtube.com/watch?v=DtkbUEn1gd8
バターロール成形の仕方
http://www.youtube.com/watch?v=Gdb14dh_JYo
バターロール成形（続き）
http://www.youtube.com/watch?v=rS1KSH1ihtk
パン生地（５０g）　丸め
http://www.youtube.com/watch?v=MMcOoPvLdEw
食パン丸目（１玉約２３０ｇ）
http://www.youtube.com/watch?v=9X_R-x8k0qE
パン作り　初心者のためのブログで教室
http://ameblo.jp/55sweet/
あんぱん成形１
http://www.youtube.com/watch?v=1XvEWk3VkXI
ﾊﾟﾝ1
http://www.youtube.com/watch?v=4GaxNWHfBM4
ﾊﾟﾝ2
http://www.youtube.com/watch?v=MGxUjCLOlSo
ﾊﾟﾝ3
http://www.youtube.com/watch?v=nb8USsoS8v0
ﾊﾟﾝ4
http://www.youtube.com/watch?v=Q3aHciqcito
497 ：熟成温度77.4F：2009/09/20(日) 20:39:05 ID:HqMFJOhg: 最近ホエーでパン作りしてる
手軽なのでドライイーストを主に使用してるんだが
イースト臭もなく美味しい
498 ：熟成温度77.4F：2009/09/21(月) 00:59:05 ID:Tgg7OX6r: 所詮手でこねていたのではパン屋に負けると思って、ハンドミキサーで
こねていました。
しかし、ハンドミキサーは一年持たずにご臨終。
今は電動ドリルドライバーにハンドミキサーのアタッチメントをつけて
こねてます。楽ですよ。
499 ：熟成温度77.4F：2009/09/21(月) 08:22:23 ID:1Eh5cK7U: ああ、そういう方法なら
高いニーダー買うより
経済的か
500 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/22(火) 13:59:06 ID:jvlnA7L9: >>498
すごい使い方してるなww
機械油とか飛ばないの？
501 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/22(火) 16:48:54 ID:JbtdXqLu: 機械油まきちらすようなドリルは製菓以外でも使えないだろう。
502 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/22(火) 23:27:02 ID:yuj8ylkg: 大阪に新規開講した、手ごねパン教室
ハッピーブレッド
http://breadclass.web.fc2.com/

どなたか受講された方いらっしゃいますか？
503 ：熟成温度77.4F：2009/09/23(水) 00:08:24 ID:KDwHTdSK: 同じ質問を家族にされました。視線も冷たい。
でもパンはふわふわだー。みんなおいしく食べてくれた。

ちなみにニーダーは持っていないけどフードプロセッサーは持っています。
取り出すのが面倒、洗うのが面倒、作っている気がしない等の理由から
今は使ってません。
504 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 00:56:47 ID:nOvw6GpI: こねるときは「叩きつける」ってやり方は必須？
バチンバチンうるさいから音があまりたたない方法を知りたいのですが
505 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 01:33:29 ID:8dFb4XrR: 道具洗うのが面倒だから、いつもビニールに材料ぶち込んで揉むだけだぜ
生地の出来上がり加減さえ分かってればどんな方法でも大差ない
506 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 02:14:24 ID:yXqAOysx: 捏ねるのメンドクサイから冷蔵庫長時間発酵で腰を出すとか
パンチの回数を増やすとかしてる
507 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 02:52:20 ID:orMIGtFy: >>502
２ちゃんでの宣伝は逆効果だと思うよ、おばさん。
他スレにも書いてたよねｗ気持ち悪い
508 ：504：2009/09/23(水) 15:17:27 ID:nOvw6GpI: >>505
邪道ですがそんなやり方もあるんですね
参考にしてみますね
509 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 16:41:23 ID:R/3f3C5O: 今日初めてパンを焼いた。やっぱりうまくいかないもんだね。
パンの料理本、レンジの説明書、各材料に書いてあるのレシピで作り方や量が違ったりするけど、どれに従って作ればいいのやら。
ド素人なので、もう何がなんだかです。。。
510 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 17:45:56 ID:0oTFP/uD: 熟練あるのみです
511 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 18:05:08 ID:4kzCWSaq: >>509
>>2にある「e-ぱん工房」を参考にするといいよ
512 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 18:24:57 ID:Fi9jJ+yG: >>509
色んなやり方と量があるのでベーカーズパーセントおこして
各種の分量と材料とやり方どおりに忠実に作って見る。
その中で自分で一番おいしいと思うやり方や分量を見出して
いけばいいのではないでしょうか。
513 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/23(水) 19:35:25 ID:R/3f3C5O: >>510-512
アドバイスありがとうです！一つ一つ、確認しながら作っていきたいと思います。
514 ：熟成温度77.4F：2009/09/23(水) 23:23:12 ID:KDwHTdSK: 初めての人は牛乳パンがお勧め
卵って大きさにばらつきがあり、使わないほうがいい
２次発酵で膨らまないなら抜いても構いません
こねた生地をそのまま天板へ、発酵してそのまま焼きます。
大きくなるので霧吹きが必要です。
とにかく成功が必要です。
515 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/24(木) 08:12:13 ID:QBMiJ9QF: >>514
>卵って大きさにばらつきがあり、使わないほうがいい

大きさにばらつきがあるのはもっともだが、
だから使わないほうがいいなんて無茶言うなw
むしろ「卵1コ」とか書いてあるレシピは参考にすんな。
516 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/24(木) 08:13:53 ID:QBMiJ9QF: と書いたところでよく読むとおかしなことばっか書いてるな。
釣られてもうた～

>とにかく成功が必要です。

ﾜﾛﾀ
517 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/24(木) 08:49:45 ID:dJ+NTnrH: ま、確かに初心者のうちに何度も失敗したらへこたれそうだから成功が必要ってのもわからなくはない。
でも使うなはないな。
518 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 08:52:36 ID:q2XRhXi7: 初心者におすすめって事でイーグルを買って山の食パン焼いたんですが
なんか味がしないというか、ま、まずい・・・
オールマイティと言われてますが食パンには向かない粉なんでしょうか？
519 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 09:01:16 ID:Sgpqc90X: >>518
塩を入れ忘れたってことはないですか？
塩ナシのパンって、本当に味がしなくて不味いですよ。
520 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 10:03:48 ID:q2XRhXi7: >>519
レスどうもです　材料の入れ忘れは無いです
粉250g/砂糖15g/塩5g/スキムミルク5g/
イースト3g/バター15gで作ってます
今まで普通のカメリアで作ってそれなりに満足してたレシピです

すごくきれいな生地が出来たんで相当期待したのに
焼いてみたら味が無くてちょっとパサパサもしてて・・・困ってます
イーグルはネットで見ても良い評判ばかりで安心して買ったんですが

イーグルの長所を上手く引き出すコツみたいなものがありましたら
教えていただけないでしょうか？
521 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 20:30:39 ID:/7zhbJol: 水分は何％？
522 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/25(金) 22:35:49 ID:ye6nejlK: 水分は70％ちょいになります
どんどん吸ってくれるんでカメリアの時より心持ち多めになりました
523 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/26(土) 06:27:23 ID:DaFUTSnD: むしろイーグルでまずいパン焼くコツを教えてもらいたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/26(土) 16:11:26 ID:uTt24wvl: バターパンを焼いたつもりが、半分クッキーみたいになってしまった。
良い匂いがしてたんだけどなぁ。残念。。。
525 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/30(水) 01:31:39 ID:e3CW2MW4: そろそろクロワッサンでも作るかな。
526 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/09/30(水) 07:54:59 ID:sszVpTGW: 涼しくなってきたから、生地も扱いやすくなるかな。でもバケットを焼こう。
527 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/01(木) 02:44:27 ID:7wiHJL3o: さて、俺も再開しようかな。
夏場はすぐにカビるから自重してたんだ。
528 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/01(木) 10:29:12 ID:+5nLMAjF: 北海道はもうそろそろ暖房が必要。
手作りパン、いい運動になるし、
オーブンで部屋が暖まるのでいいこと尽くしｗ
529 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/03(土) 23:19:21 ID:Gpa08YFe: 型が新しいからか、くっついてかなわん。くっつきを落として再度空焼きしたから、また明日試そう。
が、初心者でも一応食パンの形になっているので今は楽しくてたまらない。
530 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/04(日) 13:33:50 ID:vp57dfSF: ケータイから見れるパンのレシピサイトでおすすめある？
あったら教えて欲しいな

>>2のサイトは見づらくてたまらんかった…
531 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 18:48:49 ID:LKBNNpqz: パン作り初心者なのですが発酵もスチームオーブンで十分してるのにパンがフワフワに出来上がらず固いパンになってしまいます(泣)
どうしたらフワフワのパンになるのでしょうか…？
532 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:13:32 ID:AFaki+58: レシピを晒すんだ！
533 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:35:50 ID:LKBNNpqz: 強力粉220グラム
砂糖小さじ4
塩小さじ2分の１弱
ドライイースト小さじ2
ぬるま湯130～150cc
バター10グラム
でスチーム発酵で40℃で50分～80分
焼きは190℃で38分～45分とレシピを見て作ってるのですが…
534 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:42:14 ID:Ouhxkqve: 1次発酵だけとかないよね、まさか
535 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 19:49:46 ID:LKBNNpqz: 濡れたお絞りをしぼってかけて一回
スチーム発酵で二回してるのですが…
536 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:10:01 ID:45d0PTMl: まず最初に思うのは捏ね不足
537 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:11:34 ID:45d0PTMl: あ、過発酵かも
538 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:16:08 ID:LKBNNpqz: 次回は１回目の発酵と2回目の発酵を今までの半分でしてみます
539 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:21:28 ID:AFaki+58: レーズンとか入れてないよね？
あとは成形時に無理矢理伸ばした、引きちぎった、生地をいじりすぎとか
540 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:40:28 ID:3fFwVnzv: >>533
釣り？どう見てもフワフワのパンのレシピじゃないんだけど‥
そのレシピなら固いパンを焼く自信あるわｗ
焼き時間見ると食パンだと思うけど、焼き過ぎじゃない？オーブンによる
だろうけど、うちは電気オーブンで580gの粉で2斤焼く時でも200度10分、
180度24分の合計34分だよ。

どこのレシピか知らないけど、もっと柔らかいパンが焼きたいなら砂糖、
バターの配合がもう少し多いリッチな配合がいいんじゃ？卵黄が入ると
より柔らかくなる。

あと小さじ2もドライイースト入ってるのに発酵温度高すぎの発酵時間長すぎ。
もっとちゃんとしたレシピを参考にすべき
541 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:52:53 ID:Ouhxkqve: そいや乳製品が入っていないけど
542 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:54:44 ID:45d0PTMl: バターは乳製品じゃないのか
543 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:56:49 ID:Ouhxkqve: 突っ込まれる前に書こうとおもったが
パン作りではバターは油脂と乳製品、普通どちらに含まれる？
544 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 20:57:26 ID:LKBNNpqz: 食パン作りでチャレンジしています
色々ありがとうございます
レンジ購入時についてたレシピではダメだって感じですね
ちゃんとした資料本を購入して頑張ってみたいと思います
545 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:00:22 ID:/wAjOoX2: >>533のレシピって固いパンのレシピではないでしょ
バター10g砂糖小さじ2ならちょっと素朴な食パンレベル

イースト多めで発酵時間が長めだから過発酵の可能性が高そう
あと長く焼き過ぎ
546 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:00:24 ID:xIwHrU0P: >>540に同意。
その配合だと自分も固く焼く自信があるｗ

過発酵に１票。
547 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:04:52 ID:eoixZDKq: レシピ自体はノーマル食パンだけどドライイーストが多過ぎる
イースト多いのに発酵にやたら時間かけてるから固いんでしょう
548 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:19:49 ID:3fFwVnzv: みんなの意見をまとめると

・過発酵
・焼き過ぎ

つか言葉変えてほとんどこれしか言ってないｗ
しかしどこのスチームオーブンの取説にあるレシピか気になるな
549 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:31:43 ID:3fFwVnzv: どこのクソレシピだよ‥と思ってぐぐったらうちのオーブンの取説レシピ
と同じだったｗｗｗ日立のスチームオーブンだね。
けど、うちのCV100の取説見ると、レシピは全く同じだけど焼き時間は
220度で24～32分となってる。小さい方のオーブンレンジかな？
550 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 21:43:21 ID:83dMlRWJ: クープ入れる時に生地がひきつれちゃってうまく入れられない
ナイフはちゃんと良く切れるの使ってるのに
表面を乾燥させれば入れやすいって言うけど
乾燥させたら皮が分厚く固いパンになるでしょ
みなさんどうしてるんだよ
551 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 22:40:22 ID:ROaddE4/: >>550
私もまだ修行中だけど、まず生地が柔らか過ぎると駄目みたい。
ある程度扱いやすい固めの生地だとすぐ入れられるよ。

水分量もそうだけど、捏ね上げ温度や発酵温度が高いと
生地がダレて柔らかくなってしまう気がする。
552 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 22:46:15 ID:pQL6emyB: バゲットだと水分70％と決まってて、レシピどおり忠実にやっても
どうしてもクープナイフにまとわりついてしまうよね
二時発酵を乾燥気味にやるしかないんだけど、
それでもなかなか・・
553 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/08(木) 23:25:01 ID:kuOYINsJ: クープは入れるときの力加減も重要な気がする
よく切れるナイフでも力を入れて「切ろう！」ってするとひきつる
スッとなでるようにするときれいに切れることが多い
554 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/09(金) 09:09:37 ID:ZLhhnJUE: ウェンガーのスナックナイフにしたら、
スパスパ小気味よくクープ入れられるようになった。
さすが評判通りだ～と感激したよ。
555 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/09(金) 10:15:27 ID:lXpy2brO: 固めの生地だと確かに入れやすいけど
ハードパンだと外乾燥気味でも中しっとりだから難しい＾＾；

某素人さんのサイトだと加水８０％とかあって驚いた。
コントレックス使うと生地がしまるから扱いやすいっぽい。

まぁ最終的には慣れるしかないわけだが…。
556 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/09(金) 21:37:47 ID:E/BjZ5We: 加水70％以上になると未だにまともに入れられないｗ
557 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 11:22:17 ID:x1XCj8jz: 初心者です。色々検索して参考にさせてもらっているが一度も成功しません。
ここは丁寧に解説してくれています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tane_diary/12552820.html
生地が一番大切な要素ということのようで、理解はできるのですが、実践できません。
558 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 11:36:38 ID:Pzta6wPD: >>557
クオカのレシピの方が良いのでは？
http://www.cuoca.com/contents/recipe1/index.html
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/index.html
559 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 12:08:10 ID:+xGGd3HT: 557です。返信ありがとうございます。
言葉足らずでした。クープに関して成功していません。
ご紹介した記事はクープに関して掘り下げて解説したブログです。
560 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 16:20:33 ID:+IRX5V5L: エッジ立ったバゲット焼きてぇ～
561 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/10(土) 20:50:36 ID:LS4cVKJq: 水分多いパンのクープ入れの時って粉振ってから入れる？
562 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/11(日) 01:56:09 ID:8KfCOTOq: ブルーベリーにベビーチーズが入ったパンが好きだ
563 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/11(日) 18:39:18 ID:mj+8LIbb: 去年は食パンばかり作ってたから今年はフランスパンに挑戦だ。
564 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/12(月) 02:16:06 ID:bg8qmpQx: >>563
大変だよ～俺なんか未だに成功ゼロ
リスドールとかモルトとか使ってみたけど、強力粉に小麦粉を
混ぜたのとあまり変わらなくて、金と労力の無駄だった。
565 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/12(月) 04:36:45 ID:exTb/QdH: >>563
見るからに成功してなさそうなレスだなｗ
566 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/12(月) 14:24:16 ID:UlBP6l67: 「製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/
にて名無し案を受付中です。

名無し案の申請は10月15日23:59まで。
申請する方は上記スレにて613のルールに則って申請してください。

基本的には
・製菓製パンの板なんだってことが連想しやすいもの
・両方に共通した名前であることを念頭において考えて下さい。
アピールポイント等ひと言添えると分かりやすいかもです。
567 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/17(土) 15:55:18 ID:Zr32ozkQ: スーパーで売っている「パン用ふっくら強力粉」（？うろ覚えでごめんなさい）の
中身が、イーグルかスパキンのどちらかだと以前このスレで
見たような気がしたのですが…お分かりになりますか？教えてください。
568 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/17(土) 16:02:30 ID:qwNYotP9: スパキンは日清製粉

イーグルとゴルヨはニップン
http://www.nippn.co.jp/products/home/12/index.html
569 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/17(土) 16:22:47 ID:Zr32ozkQ: >>568
素早いレスありがとうございます。ニップン見てきました。
うろ覚えダメですね、「ふっくらパン強力小麦粉」でしたｗ
いや～ふっくらパンシリーズが三種類もあったとは…
特選でも高級でもない並ふっくらパンのことが知りたかったんですが
これってきっと何種類かブレンドした粉かもですね。
570 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/21(水) 17:21:28 ID:LaXOnd0e: あああ
初めてフープロで捏ねてみたら
やってしまった過発酵・・・
クープをいれたらぺしゃんとなった・・・
鬱だ

フープロだと、かなり捏ねた時の温度が高くなるね
早いのはいいけど、難しいわ
571 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/22(木) 12:27:39 ID:ktDfXjN6: フープロ使ってる。
温度上がるから初めのころ過発酵で失敗の連続・・・
今は水（２０度くらいかな？）から始めてるよ。
仕上げに２０～３０回くらいは手ごね。
これでうまくいくようになった。
572 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/27(火) 13:38:28 ID:aMCQDVCK: スーパーキング使うと食感がチモチになるんだけどそういうもの？
573 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/10/28(水) 13:41:09 ID:xOj7N/c2: おいしいよね　スパキン
良い粉と良いバターだと他は何もいらない
574 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/09(月) 23:29:18 ID:/+mENuy8: カンパーニュはあまり捏ねないと本に書いてあったけど
気泡ができにくい以外で何か理由があるのかな？
食感が変わるとか？
575 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/10(火) 00:00:30 ID:G+YdGQiS: グルテン生成しすぎて食パンみたいな
モチモチ食感になるのを避けるってことでしょ。
576 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/10(火) 00:14:56 ID:7J2qOSUJ: >>575
そういうことなのか
加水70で捏ねを5分くらいにして発酵はパンチ入れながら長くとったんだけど
食感はしっとりもっちりしてた
パンレシピを売っているサイトがあって
そこでカンパーニュの作りをが少しだけ見れるんだけど
そこでは捏ねないで美味しいパンはできないと書いてあって
薄い膜が張るまで捏ねていた
自分で色々試してみれば良いんだけど
皆さんはどうしてるのかなと気になって
577 ：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ：2009/11/10(火) 00:16:16 ID:7J2qOSUJ: >>575
書き忘れちゃった
教えてくれてどうもありがとう

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