ノクターン２番を弾いてる人が集まるスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 16:11:23 ID:KksB96wi

アドバイスとか色々しませう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 16:12:01 ID:KksB96wi

あ、もちろんショパンのですよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 16:40:48 ID:k6oA7zBL

糞スレたてんな
氏ね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 16:44:15 ID:1x5bRa34

ショパン総合
とか立てればよかったのに

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 16:57:50 ID:KksB96wi

ノクターン人口多いだろ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 20:42:42 ID:zvBuTnq3

何でこんなに早い段階から単発スレなんだ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:18:02 ID:Ak0XrOz3

＞＞１

死ねカス

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 00:31:32 ID:aELZt72w

>>1　ノクターン第2番って世界中に何曲あるんでしょうね、
ご存知ですか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 00:54:49 ID:R8/PQNkr

>>8
２読んだ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 21:50:39 ID:6Km8SJdG

楽譜は、２バージョンありますよね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 00:51:12 ID:w1oby7FP

>>9
馬鹿かそんなタイトルじゃ、
いかんと皮肉っているんだろが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 10:20:25 ID:NdXjPDAQ

トリルができない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 14:11:26 ID:xstRVJY+

中学1年くらいでやった記憶がある。やっぱ遅いか・・才能ねぇからな漏れ orz

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 19:56:17 ID:fEshEOXN

やり始めた時期による

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:17:44 ID:xesqJXLu

みなさん、テンポはどれくらいで弾いてます？

なんつーか、
いやらしく聴こえないようにしようとゆっくり目は避けたいと言うか…

かと言ってあっさり弾くのも味気ないような…

16 ：名無し＠カプースチン特訓中：2005/05/11(水) 03:38:14 ID:R0U4q0o3

>>13
俺漏れもﾉｼ
中１でピアノ再開して「これが弾けたら辞めてもいい！」と思ったが
その年中に弾けてしまった

３ページ目のミ・ミーレドシ♭シラ♭ラソレのところ、
高音のミをうっかり爆音で弾かないのが大事かな
pppになってるはずだが、初心者が適当に暗譜するとやりがちな大ポカとしてあげとく

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:42:57 ID:aDetSvj0

テンポ指定が♪＝132って書いてあるけど
私の腕ではこのテンポで雰囲気を出すのは無理
大体♪＝80くらいで弾いて
後半のcon forza前のppは特にテンポを落として
弱音の美しさを強調する感じ
多分遅いほうだと思う

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:06:42 ID:Mi0tsHha

>>15
アジケナージ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:38:08 ID:ToZ3A/p4

>>17だと聴いてる方は居眠りｹﾃｰｲだと思うが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 10:32:38 ID:cjez9HBB

いいからうｐれ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:31:43 ID:khRmisun

弾くにも聴くにもダレない？嫌いではないけど…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 18:16:43 ID:mAg2Ay9S

これは愛の夢第２番も含むのかな？w

23 ： ◆uoxyuC9YrU ：2005/05/22(日) 02:36:52 ID:N4wPpRNQ

もしやop.9-2のことか？ｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:28:16 ID:Jyet52OF

フォーレかと思ってわくわくしながらスレを開きました。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:43:21 ID:wr9rRkrV

フォーレだと２番より６番の方が好みだな。あと１３番。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:17:35 ID:K8/GAr8F

>>21
あるあるｗｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 04:26:50 ID:fAE7/g4J

左手が爆音になったら興ざめ。
左手は、本当にタッチするくらいで弾く。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:49:02 ID:8GgnE71O

この曲弾きすぎてゲシュタルト崩壊おこして上手く弾けない

29 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/01(水) 19:20:16 ID:Xy9dU454

いつのまにか20番に浮気している俺ガイル

30 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 16:37:20 ID:XEKpHb/r

これ弾くと受けるよな
ピアノ弾けない人に対して弾く場合に限るけど

31 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 21:56:01 ID:bLWyOTJd

>>30
ああ、そうなんですか。
お医者さんの日野原重明先生が、ノクターンを弾くって聞いて興味を持ってたんですが。
初心者を引きつけやすい曲なのかしら。

32 ：Nocturne：2005/06/20(月) 22:03:42 ID:QMmjwfPO

ピアノピースにレベルEって書いてあったけど、Eじゃないだろ。あれ
ラ・カンパネラど同レベルかよ・・・・

33 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 15:11:51 ID:p/ufyk8J

ルービンシュタインみたいに弾きたい。

34 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 23:54:01 ID:AVt1dYyE

装飾音たっぷりバージョンと間違えていそう＞全音のレベルＥ

35 ：Nocturne：2005/06/22(水) 18:33:11 ID:y0oWlwBG

装飾音タップリヴァージョンあるんですか！！

36 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 21:12:58 ID:WTIYM66x

入手容易なのだとエキエル版に収録されている。
一見の価値（一聴の価値も）あり。

37 ：Nocturne：2005/06/23(木) 22:07:37 ID:l9Q9k3uy

へぇ〜
そう
値段は？

38 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 19:33:47 ID:69DZuAPO

ウィーン原典版だと確か３０００円前後

39 ：Nocturne：2005/06/24(金) 20:36:45 ID:e2ycuSgu

どっか通販でそれ紹介してるとこない？アマゾンとか
見つけたらアドレスUPお願いします。

40 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 23:23:47 ID:69DZuAPO

>>39
ウィーン原典版ノクターン集なら楽譜屋ってとこで通販してるよ。
３２００円だって。ttp://www.gakufuya.com

41 ：Nocturne：2005/06/25(土) 08:18:45 ID:uO/103jm

どこかその楽譜がダウンロードできて印刷できるところないかな〜

42 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 08:27:10 ID:L6mG0I+t

どこまで乞食なのだろうか。

43 ：Nocturne：2005/06/25(土) 12:09:06 ID:uO/103jm

きずいたら乞食化してたよ俺・・・・
3200円払うか・・・・

44 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 12:24:31 ID:vqXuiwRG

>>43
買ったらロダにうｐしてくれよ

45 ：Nocturne：2005/06/25(土) 13:10:33 ID:uO/103jm

まぁ気が向いたら
気づいたら俺クレクレ君なってました。
もうやめよう・・
でも最後にこれだけ質問させて。
その装飾音タップリバージョンのMIDIどこかないですか？
これが最後の質問です。

46 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:24:43 ID:i+ibTom4

ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

ここにノクターン２番の楽譜あるけどペダルの指定が
無いんだよね。ノクターン２番ってペダル使わないの？
誰かおせーて。

47 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:26:28 ID:x8SufDzs

>>46
楽譜なら海外にもっといいサイトがあるよ。

48 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 22:37:56 ID:/rVWAhlU

その楽譜に限らずペダルの指定がない楽譜はたまにあるよ。
ない場合は自分で考えて踏むしかない。

49 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 01:12:10 ID:iJUOJKc2

それは素人には無理だ

50 ：Nocturne：2005/06/27(月) 19:32:50 ID:DHReLIjO

>>46
おっサンクス！！
最後の方がだいぶ変わってるね。

51 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 23:25:25 ID:hdHaX0Cw

>>50
間の装飾音を教えてあげよう♪
　　　　　　　　　　 　ﾄﾞ
　　　　　　　　ﾚ♭ﾄﾞﾄﾞ　ｼｼ♭ｿﾐﾄﾞ　　　　　　　　　 ﾚ♭ﾄﾞ
ｿ ﾄﾞﾚ♭ﾄﾞﾌｧﾐﾗ♭ｿ　　　　　　　　 ｼｼ♭ｿﾐﾚ♭ﾄﾞ ﾄﾞﾚ♭ﾐｿ　　 ｿｼ♭〜ﾗ〜
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ
頑張って解明してみれw

52 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 23:27:53 ID:hdHaX0Cw

うわ〜ずれた…orz
ﾄﾞ
ﾚ♭ﾄﾞﾄﾞ　ｼｼ♭ｿﾐﾄﾞ ﾚ♭ﾄﾞ
ｿ ﾄﾞﾚ♭ﾄﾞﾌｧﾐﾗ♭ｿ　　　　　　　　 ｼｼ♭ｿﾐﾚ♭ﾄﾞ ﾄﾞﾚ♭ﾐｿ　　 ｿｼ♭〜ﾗ〜
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ
こうね。

53 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 23:29:09 ID:hdHaX0Cw

もういい…orz
いらんことしてごめんなさい…
隙間に音合わせてみてよ…

54 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 20:25:00 ID:uPHEzrbx

ノクターンのゴテ装飾音verはあの程度なんですか？前にショパンコンクールの特集でナショナルエディションにゴテverを紹介してたけどもっと激しかった気がします

55 ：Nocturne：2005/06/28(火) 22:01:08 ID:ZybkeN+D

>>54
多分たくさん種類があるのだと思うよ。
ショパン直筆譜見ても９−２の最後はホントは緩やかなアルペジオで終わっている物もあるし、
実際ショパンの弟子の楽譜には、新しく追加されたメロディーがたくさんあるからね。
所でこの装飾音ヴァージョンだけど、あの曲の３分の２くらいの所の３度の和音がずら〜って並んでだんだん下がって行く部分ですけどいるところですけど、あの部分は半音ずつ下がっているのですか？
見ていると目がチカチカしてしまって・・・・

56 ：Nocturne：2005/06/28(火) 22:03:02 ID:ZybkeN+D

ちょっと文章がおかしかったです。
誤文：下がって行く部分ですけどいるところですけど
訂正：下がって行く部分ですけど

57 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 15:11:28 ID:eisO3Ki5

この鍵盤楽器板のどこかで誰かが言っていたので、ピアノのネットサークル作った。
昨日作ったばっかしのできたてだから、まだ会員０。
録音投稿のところにアプロダを使ってもよかったけどやめたよ。
よかったら入って。
そうそう、あっちはもう2ch圏の外だから、2ch語＆ゆるすぎるタメ口はなしてお願いします。
みなさん新鮮で行きましょう。
それと低レベルだとか言って文句も出さないでください。
まだ小さいですが、今後拡大していく予定です。あとむこうの掲示板でアドバイスとかも宜しく。それと名無しもなしでちゃんとHN記入お願いします。
ではよかったらどうぞ
e-piano：ttp://mkw1221.client.jp/

58 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 03:44:24 ID:G0gE4jko

すげー人気だな。このスレ。前レスが7/5で今日は8/20だぜ
そろそろノクターン2番の練習に入る。5年目の夜

59 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 17:20:11 ID:3gjcUHQZ

来月くらいに夜想曲2番に行こうと思う

60 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 18:29:47 ID:fZ7+iw5H

>>58=59
お前には無理。

61 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 01:51:14 ID:Cj5l3b1E

あたしは中2の女です。今度、夏休みあけかな？ノクターン2番をみんなの
前で披露することになっちゃいました。こっぱずかしくて
憂欝なんですけどアドバイスきぼん

62 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 02:11:16 ID:rnX6bEZb

書き込みしてないで練習！

63 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 02:28:51 ID:JHsItseg

>>16
＞中１でピアノ再開
ﾅｶｰﾏ！あたしも中１で再開しましたぁ〜
そうそう、意外と簡単でした・・・

64 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 23:45:30 ID:rVpy8v2Y

age

65 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 19:13:06 ID:hoE8Fa2A

ショパンのノクターンについて、誰かのCDを聴いてみたいんだが、誰がお勧め？

66 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/29(月) 03:24:46 ID:S/32WSJT

ピリス、フランソワ、アシュケナージ、ブーニン
あと、まもなくポリーニが出ますが

67 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 08:57:17 ID:R5bIwNhT

ルービンシュタインが最高です！！！

68 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 14:54:52 ID:G/zU4VyE

アルゲリッチのが良くない？

69 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 22:57:12 ID:E/m0AjNf

>35
bookoffの古本(楽譜)で、
オリジナル、初心者アレンジ、飾音タップリヴァージョンの
３種類がセットで、50円で売ってました。
確か青色の楽譜でした。かなり出回っていた気がします。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:12:43 ID:JFMDTpNm

明日からノクターン2番に入ります。初めてのショパンで緊張してます

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:15 ID:SI8zRTvr

早急に知りたいのでマルチします。お許しを。


ショパンのノクターン２番についての質問です。

最初の２小節目のターンは「ド・レ・ド・シ・ド」でよろしいんでしょうか？
ターンの上にフラット、下にナチュラルが付いてるので迷います。
耳で聞いた限りでは記号無しで「ド・レ・ド・シ・ド」って聞こえるんですが。

それから５小節目のギザギザの奴は１個目が「ファ・ソ・ファ」
２個目が「♭ミ・ファ・♭ミ」で良いんでしょうか？

困ってます。楽譜だけでは分かりません。詳しい人アドバイスお願いします。

ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

72 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 04:02:21 ID:+/XvPiPo

ノクターン２番は左手の方が難しいね。

73 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 07:37:44 ID:dWp679Pr

弾いてるよ

74 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 23:01:20 ID:HQf9bjee

トリルは１・３だよな

75 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 20:47:48 ID:oiTRWsfn

エキエル版いこうぜ

76 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 01:57:34 ID:nJk2UiGn

夜想曲２番って思ったり簡単じゃない？
エリーゼのためにの第１中間部のがよっぽど難しい。

77 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 17:08:06 ID:NEwofkWH

>>77
そりゃない。
>>7115 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/17(土) 22:43:12 ID:3rvXe5uj
いきなりすみません。

すごく疑問に思ってたんですけど…
クラッシックって何が面白いのでしょうか？

すごく答えにくい質問だと思いますが…（汗）
（多分自分が「じゃあお前がいつも聞いてる音楽のどこが面白いの？」
と聞かれても答えられないかもしれない…）

クラッシックを楽しむ感性がないだけかも知れませんが…教えて頂きたいです。

78 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 20:30:25 ID:1BrV2Ewj

>>77
＞クラッシックって何が面白いのでしょうか？

”ッ”が1つ多いから楽しめないんだよ(ﾌﾟ

79 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/21(水) 15:01:17 ID:UuutDmNQ

>>76
技術敵には簡単だが、それ以外は激務図

80 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 00:47:11 ID:m2sOQZqx

今１６番やってるんだが・・ノクターン総合スレが欲しいな。

81 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/17(火) 07:21:35 ID:9ijj2zKp

>>80
あれは究極的に難しいよな。
でも終わり部分とかありえないほど美しい！
あの３レンプと５レンプはきついが。

82 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/29(日) 03:21:57 ID:Vo0A9mUr

ピアノ全くのゼロから初めてこの曲を機械的にほぼノーミスで弾けるようになるのにいくらくらいかかりますかね？

83 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 02:08:23 ID:MRV+eHQo

>>82
毎日弾いてろ。

84 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 03:05:42 ID:GLAZnLtX

いくらくらいかかりますかねって
やめろ。
弾きたいならひたすら練習しろ。
努力して無駄な事なんてこの世にねんだよ。
やり方はあるけどな。
もっと人生を広大に構えろよ。

85 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/10(金) 20:43:13 ID:kX3e+39c

ノクターン２番よりノクターン２０番のほうが果てしなくむずかしい
さらにノクターン２０番よりノクターン１９番のほうがむずかしい
さらにノクターン１９番よりノクターン１３番がノクターンの中で
一番難しいと一人で思っている俺がいる

86 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/14(火) 03:08:39 ID:e3lbcqGA

ノクターン１３番か、
スクリャービンの悲激の詩曲
とかも似た様なもんだな。

87 ：80：2006/02/23(木) 00:35:48 ID:dRGloRIH

>>82
１６番はなんとかＨＰにＵＰできるまでになったが・・
終りの３：５は適当に流せばクリアできたが、
後半の1,2でトリルをしながら3,4,5でメロディーを弾くところがかなり難しい。
ほんと美しい曲だわ・・ミスなしで弾ければなんだが。

88 ：80：2006/02/23(木) 00:36:20 ID:dRGloRIH

↑>>81の間違い

89 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/09(木) 13:01:42 ID:HthsaoQ7

モーツアルトのトルコ行進曲とこれ
どっちがむずい？

90 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/09(木) 15:18:46 ID:81noa8TO

是非、コルトー爺さんの９−２を聴いてみてくれ
素人が目指すのはこのジジィに限る

91 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 20:51:47 ID:iwJ2ixlV

>>90 その意見はコルトーを讃えてるのか、馬鹿にしてるのかｗ
この曲でコルトーに匹敵するのは（録音古いが）パッハマンぐらいじゃないか？
１９５２年の日本録音盤なんかメチャメチャ綺麗だぞ。（ミスもあるがｗ）

>>89 難しいなｗ　漏れは一応両方レパートリーには入ってるが、それぞれ簡単なとこあり、
難しいとこあり・・・としか言いようがない。

92 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 09:33:42 ID:w0i572n8

コルトー爺のスケベなテンポルバートを習得しても邪魔にはならない

93 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 13:35:28 ID:U5v8B8QJ

今ノクターン２番練習してるよ。
左手かなり弱めに弾かないとうるさくなるな。

>>89
人に聞かせるならモツのが難しいと思う。ただ弾くだけだったらどっちも同じくらいかも。

94 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 18:07:32 ID:7UzQe65L

作品は通し番号ではなく
作品番号で呼ぶのが「通」よ。
たとえばノクターン２番だったら「9-2」とか
ベートーベンのソナタ32番だったら「111」とかね。

95 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 23:44:11 ID:8zd2yqOm

とりあえず通して弾けるようになった
でも>>93の言うように左手だけガンガン鳴ってしまう
左右で強弱をつけるのが次の課題か

96 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 22:15:14 ID:9YWBPp0L

最初の5小節を弾けるようになるのに１時間かかりまつた。
挫折しそうな自分がいる・・・orz

97 ：ギコ踏んじゃった ：2006/04/17(月) 01:49:42 ID:tnpDRDC1

>96
がんがれ！ワシ、ブルグ程度の実力しかないが
２ヶ月かけてほぼ弾けるようになったぞ！
最初の５小節は４時間ぐらいかかったはず。
って、その程度の実力のヤツに言われても、慰めにも何にもならないか。

98 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/17(月) 17:00:17 ID:sxe+UsdP

<<97
嬉しいお言葉ありがとう(:_;)
くじけそうだったけどがんがります！！
この曲は左手が難しい…
2ｹ月後に弾けることを願って練習練習。
この曲とﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｱﾗﾍﾞｽｸ1番と、どちらが難しいのでしょう？
エロい人もエロくない人も教えてくださいm(__)m

99 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/17(月) 20:45:39 ID:FeuFauD6

中2で弾いて簡単だと思ってた。
今大学1年で、またこの曲をやってみることにした。
かなり難しい。この曲を簡単だって言う人、本当に尊敬する。

100 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/18(火) 12:06:01 ID:cZrFCqDn

100！

101 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 22:36:50 ID:PCDKHBMq

ノクターン２番は独学で２年くらいたってから弾いた。
今でも暗譜で弾けるが、長いこと楽譜見てないので、ひどく怪しい。
左手を苦労したのを覚えてる。
ノク２の前に、バイエル一通りやったあと、エリーゼ、月光１楽章、アラベスク、
インベンションをいくつか、等々おきまりの曲をやったけど、やはりノク２がずっと難しいよ。

102 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 14:35:46 ID:NA42kaly

ノクターン９−２は一応一生のレパートリー化したので、次のノクの習得を考えてます
何か推奨してもらえませんか？
（９−１は２２連符がどうもうまく弾けないし、大好きな１３番は後半がムズで．．）

103 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 06:55:13 ID:2H6I7H/N

>>99
自分も同じだなー
ただ楽譜通りに音を鳴らす・強弱つけるだけで弾けたと思ってたあの頃。
つーかこの曲、綺麗に聴かせる難しさのわりに、
聴いてるほうは「この人上手いな！」っていう実感がわきにくい曲のような気がする

104 ：９８：2006/05/04(木) 19:58:39 ID:f95MBYm8

>>101
ありがとうございます！（お礼が遅くなりすみません）
ではアラベスク1番を先に取り掛かろうと思います。
ノクターンop.2は左手の和音が難しいですね。
指で覚えてしまえば同じフレーズが何回も出てくるので
楽になりそうですが、覚えるまでに何時間もかかりそうです。
あと右手は右手で、トリル・装飾音もたっぷりですしね。
リトルピシュナ・ハノンで指の訓練もしなくては。

趣味で弾いてるとはいえ、弾きたい曲を弾こうと思うと
おのずと基本練習が必要になってきますね^^;
早くノクターンop.2をムードたっぷりに弾けるようになりたいです！

105 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 02:44:25 ID:79qKbqBg

頑張ってね！私もガンガロ(｀・ω・´)

106 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 16:39:20 ID:hJFSSNdk

左手難しすぎない？

107 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/14(日) 00:01:52 ID:3QyqFghn

左手の技術が成ってないと
ショパンのノクターンなんて
弾きこなすレベルにはならないよ。
それを考えるとノクターンは難しい。
大体低音がガンガンなったらショパンじゃないよ。
もちろん鳴るべきときには鳴らさないとだめ。

108 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 00:52:35 ID:70KzOdxr

保守

109 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 18:13:51 ID:cOW9dltD

推奨10番

110 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 22:02:06 ID:GroQgDdH

そうなんだよね。
聴いていると、もしや自分にも弾けるのでは？
と思ってしまう。
けど、楽譜をみて左手の難しさに愕然とする。

でも、左手の和音を覚えてしまえば何とかなるかな。と、挑戦中。
一年頑張ればなんとか形にはなるかもしれん・・・

111 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/01(木) 16:36:32 ID:fQ6EockP

やっと最後までたどり着くようになった。

112 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 13:46:35 ID:pR0x9MT1

ノクターン2番の3小節目にある二個目のナチュラルってどの音にかかってるんでしょうか？

113 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 23:39:34 ID:Zh+FQaqA

>>112
普通にラにかかってる。
だから次に出て来る和音の方のラにわざわざ♭がついてる。

114 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 23:40:51 ID:Zh+FQaqA

>>112
普通にラにかかってる。
だから次に出て来る和音の方のラにわざわざ♭がついてる。

115 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 23:43:03 ID:Zh+FQaqA

連投すまん…orz

116 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 00:33:57 ID:CcYDO9hE

漏れの楽譜の３小節目には左右合わせて３個のナチュラルがあって、２個目の
ナチュラルはターンの下に付いてるものなんだが、だとするとシに付いてると
おも。なんかド勘違いしてるかなあ・・・
ちなみにターンの上の♭はレに付いてて、ターンはド（♭レ）ド（ﾅﾁｭシ）ドと弾く。

117 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 00:58:39 ID:dnKF4edc

>>116
ごめん勘違いしてた…
漏れは113だけど次の４小節目見てたよ…orz
３小節目の２個目のナチュラルはターンの下にあるやつだね。
ターンで下から戻る方だからシがナチュラルであってるよ。
だからド ♭レ ド シ ドで正解。

118 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 16:07:28 ID:eLQzWeMT

ありがとうございます。
同じく3小節目の3拍目にかかる左手のナチュラルについてもお願いします。
この左手のナチュラルはレにかかってるのでしょうか？ミにかかってるのでしょうか？

ファ→(ファと♭レの和音)→(シと♭レとミの和音)
なのか
ファ→(ファと♭レの和音)→(シとレとミの和音)
なのかどっちなのかがよく分かりません。
よろしくお願いします。

119 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 18:27:56 ID:6jILCkq7

これはミだよ。すなわち♭シ＋♭レ＋ミ。ナチュラルの真ん中に定規を当てると
ミの真ん中にいくっしょ。
両方弾いてみれば、レにナチュラル（♭シ＋レ＋♭ミ）の方がしっくり聞こえる
人はいないと思うんだけど。。。

120 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 20:45:50 ID:eLQzWeMT

>>119
ありがとうございます。

確かに音的にはミにナチュラルがつくほうがしっくりするんですが、楽譜の表記が気になるんです。
3小節目の左手を見ると、1拍目の和音のミに既にナチュラルがついているんですよね。
続いて、2拍目の和音のミには１拍目のミについているナチュラルをそのまま引き継いで白鍵のミのままです。
そう考えると3拍目の和音のミが白鍵のミであるなら、なぜナチュラルがつく必要があるのかと疑問に思ったのです。
どの出版社の楽譜にも3拍目の和音のミにはナチュラルの記号が振ってあるし、理由が分からないんです。

121 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 21:20:10 ID:6jILCkq7

確かに楽典法則上は不要のナチュラルなんだけど、念のため振ってる臨時記号
というのは日常茶飯事的にあるよ。
この場合の理由に関しては推測だけど、この曲は12/8で１小節が長いので３拍目以降
またナチュラルを振ったのではなかろうか。そう大きな意味はないと思います。

122 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 12:06:42 ID:uXYi9JIV

フォーレのノクターン２番も、このスレに参加しても良いですか？

123 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 00:57:18 ID:qE3sa0yS

今日からノク2始めます！よろしく！

124 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 12:56:26 ID:opi39lXy

>>123 難しいぞ〜　この曲は。

125 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 14:02:01 ID:qE3sa0yS

2週間で仕上げまでもっていきます！
内訳は、運指決定に二日、暗譜に四日、
曲想付けに三日、弾き込みに五日
2週間後にうｐしますね

126 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 15:08:49 ID:n7qTMVuy

この曲弾くと自分でも
うわ...きたねぇ演奏ｗｗｗ
ってことがわかるわ

127 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 15:53:48 ID:I7CJerua

暗譜に四日?凄いな

128 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 16:36:54 ID:kSTbybvA

ここはノクターン２番しかダメなの？

129 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 16:38:03 ID:opi39lXy

>>128 まあスレタイにそうあるから・・・

130 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 16:53:52 ID:qzT4TrVV

固いこと言わずにすべてのノクターン（ショパン他も）おＫにしない？

131 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 16:56:00 ID:kSTbybvA

>>130
できればそうして欲しひ・・・・

132 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 18:33:37 ID:opi39lXy

個人的には良いと思う。ノクターン語るスレないしね。

133 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 19:00:27 ID:Miseu2AX

この曲は自分の心が落ち着いていないとうまく弾けない。
せっかちだときれいに聞こえないね！

134 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 11:16:37 ID:2yGnmeUb

しょぱんのノクターン２番がおわったら次はフォーレのノクターン２番だよな、やっぱり。
うｐよろしこ

135 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 12:09:46 ID:0/82rAQq

自分はショパンのop9-2の次にop9-1やってるが・・・

136 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 12:30:06 ID:6H/8+3XP

習って９ヶ月。前の曲が終わって、三日前から取り組んでる。
右は簡単だけど、問題は左だね。
次のレッスンまでに１ページ進みたい（全音ピース）
二ヶ月でクリアしたいところ。

137 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 11:06:04 ID:aVlErc5Z

熊本マリはしゃべり方と同じようにせっかちに弾く。

138 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 20:55:37 ID:78Cl9Ojy

Op27-2も名曲だな。

139 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 08:17:00 ID:VTK7ypd5

取り組んで３週間目。
後一ヶ月程でどうにかなりそう。

140 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 08:45:22 ID:3NcGb0IL

１６番の盛り上がるとこのトリルのとこは、何故か気持ちよくて弾きながら脱糞しそうになる

141 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 18:02:15 ID:vbGhh6AR

>>138

7連と6連の合わさった上昇音は速度の異なる空の雲が重なり合いながら流れて行くかのような感じかな。
全体としては「もう一つのバルカロレ」の印象があるね。

142 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 21:41:45 ID:yzItcc0+

>>11のｱﾎさにﾜﾗﾀ

143 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 00:21:39 ID:ji2Hmz/u

Roger Woodward, という人のノクターン聞いたけど、素人っぽいのか、銘演なのか
よくわかんない。

144 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 01:56:51 ID:Evg0gw62

自分は独学だけど弾けるようなった 以外と弾けるもの

145 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 02:24:44 ID:FJ2NnPYW

うｐ汁

146 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 03:31:02 ID:Evg0gw62

仕方わかんね

147 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 19:14:19 ID:dRC3ngDP

下手な俺だから、速弾きしなきゃ糞になる
幻想即興曲より、ゆっくりでも
曲としてかたちになるノクターンが好き。
op62-1の17番なんて、たたずまいからして
幻想即興曲なんかメじゃないくらい名曲と思うが
弾けない人間のたわごとならスマソ。
でも、そう思うよ。

148 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 21:30:10 ID:uoxq1RNR

>>147
確かにOp.62-1はノクターンの中でも極めつけの名曲。
でも弾くのすごく難しい。デリカシーの極致ね。

149 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 10:53:08 ID:UBTHUqby

ドホナーニが弾いてるOp62-1は名演。泣ける。タッチミスは当時は一発収録だから文句は言わない。

150 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 23:49:51 ID:SbOdvvBo

ディナヨッフェの80年録音のLPですが、これがきっかけ。
当時野村光一氏が絶賛していた。
ノクターンは2番と5番と1番が定番で嫌いではなかったが
17番聴いて考え方かわった。あの後半の涙色のトリル泣けてくる。

151 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 09:07:59 ID:jxXonZ8o

336 ：ギコ踏んじゃった ：2006/09/11(月) 06:28:14 ID:/eziyVTN
ショパンやリストはいいと認めながら、ベトの実演で必死に横山を歪める人
に何言っても無駄ぽ。
むしろベトしか興味ない世代なんだろｗ
そもそもレコ芸とか出してくる時点で古参ぽい。頭ガチガチ。
「かなり弾けるリスナー」にとって、
「関心はする」という演奏をしてくれるピアニストはそんなにいないというのは事実。
リスナーにも色々階層があるから、価値観のズレは仕方ないかも。
弾けることが純粋に素晴らしいという世界を知らないのはピアノ弾かない証拠。
ピアノについてたいそう語れるけど、弾けるのはショパンのノクターンくらいって人、
多いからな。50くらいのオッサンって。話にならん。
(こいつのコンサートは聴きにいくな！ｽﾚ）

152 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/20(水) 15:12:07 ID:OtIRR4RY

さっき練習し始めて>>71と同じ疑問持ったんですが
>>71の言ってるとおりで正しいんですか？

153 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/21(木) 13:24:42 ID:J8fiMHan

人目につくようにage

154 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 06:52:54 ID:+rkqdk1v

>>146
携帯でいいじゃん

155 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 22:47:04 ID:yhcnbwmX

こんにちは。素人の父親です。子供が先生に、今度のコンクールで、
ノクターンの２番か、８番op27-2を弾かせようと思うのですが、
どちらか決めてきてください。といわれました。
どちらのほうが難しいのでしょうか。手の大きさとしては届くのですが、
音楽的なことがわからず困っています。ちなみにどちらも弾くことは多分できるでしょう。とは
先生に言われています。

156 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 23:08:11 ID:rowiWaK1

>>155
コンクールで印象付けるなら、テクニック的にも表現力としても、
８番の方が圧倒的に有利だと思う。

２番とは比較にならないくらいテクニックも難しく、
表現力も要求される曲だと思う。
なので８番をお勧めします。

157 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 00:18:13 ID:p9hahv5L

１５６番さんありがとう。子供も８番の方が好きといっています。先生は
弾ける曲もさることながら好きな曲を弾くほうが大切という考え方です。
中学2年生なのでまだまだ内面の充実は望めませんが、やっぱり８番の方が
いいのですね。確かに、本当にきれいな曲ですね。you　tubeでポリーにの８番を
聴きましたが、泣けました。ありがとう。表現力が命の曲ですね。ほかにノクターン弾きでお勧めのピアニストが
いたら、どなたか教えてください。

158 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 07:07:22 ID:dSuLPCCe

ノクターン弾きなら、録音は悪いがパハマンは外せまい。彼の８番はすげえぞ。ショパン独特の青白い美しさがいい。

159 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 12:58:17 ID:p9hahv5L

158番さん。バハマンとは初めてききました。青白い美しさ。うーんなんという
ぴったり感だんろう。どこで、買えるのかな。家は事情があって、奥がノータッチ。
で、いい年した親父が買いにいかなくてはいけないんで。

160 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 13:14:01 ID:2iq9xj8G

ノクターンの２番か、８番か、って！！
圧倒的に難易度が違うじゃねーかｗｗ

161 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 16:58:56 ID:u+NrA3XI

動画貼っておきますね
ttp://www.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU

162 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 07:32:01 ID:VMRfdigp

浅田真央がノクターン２番をショートプログラムに使ったね。
誰の演奏だろう。

163 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 23:22:54 ID:VNGE7FQw

アシュケナージ？

164 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 23:54:24 ID:AcYFKE9e

俺

165 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 00:06:43 ID:7BDodAvQ

真央ﾀﾝ、ピアノ弾けるらしいよ。真央ﾀﾝ自身が弾いてるんじゃないの？

166 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 22:00:40 ID:q0KW2mWR

>>162
ルービンシュタインじゃね

167 ：y：2006/11/14(火) 22:19:53 ID:JJzjBXqO

>>85
19番ってかなり簡単な部類に入るような気が、、
13>8>>20>19>2かなぁ？どうですか？

168 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/15(水) 02:06:58 ID:5FQqQTEk

>>167
あれれ、ｙさんって、英雄ポロのスレ主さん？
1番、2番、19番、20番が一応私のレパートリーなんだけど、
自分の印象としては20番よりは19番のほうが難しいかな。
私はこの5曲では１３＞８＞１９＞２＞２０かな？
19番、発表会で弾きました、途中（2ページ目の最初の部分）左手で
ミスってくずれしまって大失敗。3ページ目の右手が盛り上がる部分が
うまく弾けるかどうかが、弾いた後の自己満足度を左右するね。
将来的には、8番に挑戦してみたい。

169 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 20:23:38 ID:yiqe5n5o

age

170 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 21:48:17 ID:m0KWanLS

中村紘子先生のノクターン好きです！

171 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 22:00:50 ID:tpJYTKag

後半の　３２４１　３２４１　３２４１　３２４１　３２４１　３２４１
の連続ができません。もつれる。

172 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 00:47:23 ID:ip7Rqqg/

>>171
わかる。私は、3241の連続の後が特にうまく行かない。

173 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 02:16:25 ID:gGXSVwVW

３と４を意識してアクセントおいて練習してみたら？
英ポロの左手の中間部も同じ。

174 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 17:56:22 ID:yy8tR8WB

久しぶりにピアノを触って、ノクターン２番してみる。
右手でもやっとでもうだめぽ。

175 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 23:34:29 ID:gSxonHSQ

シ♭ レ レ♭ ド シ シ♭...のところの指使いがよくﾜｶﾝﾈ

176 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 11:36:18 ID:bO9yzUhd

考えるな
感じろ

177 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 17:47:26 ID:unERvaWy

何がわかんないのか、わかんね

178 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 22:14:09 ID:OJg9pP7f

>>175
１回目の連符のとこ？
そこ結構弾きにくいよね。どういう指使いでも弾きにくかった。
自分にとっては一番の難所だったな。

179 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 08:58:54 ID:KIIzzL/4

俺は
15321314321235433

180 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 09:00:28 ID:KIIzzL/4

あっ、ごめん。スゲー遅レスだったwwwww

181 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 10:31:57 ID:qanrR1dU

手ちっさい人用：
15321432132125433

182 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 16:52:49 ID:jy87NFfh

１７５です。
今更ですけどアドバイスありがとうございます。

>>178
薬指と小指が回って大変でした。
２回目の方が簡単な気がします。
>>179
14のとこでつまづいてしまいました・・・orz
>>181
やっぱり動く指を優先的に使った方がいいのかな

手はあんまり大きくないんですけど、練習で徐々に慣れてきました。
指間ストレッチもがんばります。

183 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 02:50:23 ID:2rM45l4F

左手がみんな別々の和音で覚えるのが難しい
これってやっぱりたくさん練習するしかないのかな

184 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/15(金) 21:39:25 ID:eDLpqFus

ＣＤ聞きながら、歌って見たら。耳コピする位の気持ちで。

185 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/31(日) 02:22:22 ID:Qrz7LVIB

ノクターンは真央ちゃんのために作られたってさ。

186 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/31(日) 02:25:01 ID:NZvxQqWb

おっさん　このショパンってのは真央ちゃんのために曲を書いたんですか？

俺　　( ﾟдﾟ )

187 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/31(日) 11:43:05 ID:eS53LM6A

>>185-186
その実況聞いた時テレビ壊しそうになった

188 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/31(日) 23:37:24 ID:Qrz7LVIB

再生かどうかわからんけど、同じこと何度も言ってたから
よけいに耳についた。
関係ないけど織田のときはいざ出陣とか
マイトークに酔ってるのか・・・

189 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 08:20:24 ID:dYptcnMd

まあまあ
簡易版などくれてやれｗ

190 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/02(金) 11:21:04 ID:HpGHQXD7

微妙な差だらけで他の音で弾いてても全然気付けない。
その差に意味はあるのかくそショパンめ

191 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/07(水) 14:12:23 ID:9UMRto+b

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13981.mp3
記憶で弾いて録音してみました。
う〜ん・・・　なできですが、まな板のコイでうｐしてしまいます。

192 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/11(日) 00:33:06 ID:HtVncRdQ

>>191パチパチ！素敵な演奏ですな

193 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/11(日) 15:26:51 ID:iyjYFyih

誰か夕聖にレガートの存在教えて来い

194 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/14(水) 21:56:44 ID:i7Dofgin

>>191癒されるなぁ＾＿＾！

195 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 08:36:10 ID:Hmx2RIW2

みんなうらやましい・・最初の8小節すらも弾けない・・

196 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 12:05:22 ID:hHxR8Vij

なんで？

197 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 12:35:25 ID:Hmx2RIW2

>196
単にそこまで達していないだけですよ。腕が。
弾いてみたい曲ではあるけど

198 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 12:54:10 ID:lv25uQqp

良い演奏なんだけど、ちょっと機械的。
指だけ動かしてるって感じだよ。
体使って音出して、右手は歌ってください。

199 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 13:33:11 ID:lShziWEy

１９１です
みなさん、コメントありがとうございます、励みになります。
ミスしないようにと、固くなってるし、指先だけの感じですね。
もっと修練して、いつか、今度はピアノでうｐしたいと思います。

200 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 16:42:23 ID:hHxR8Vij

>>197
跳躍が嫌なの？だったら、左手の音を３−４回連続して同じ和音弾く練習すると
手が勝手に覚えますですよ。弾きたい曲ならとりあえず挑戦してみてどこが難しいか
を分析してみるのがお得とおもいますたので

201 ：197：2007/02/16(金) 08:47:19 ID:E53KxL5G

>200
アドバイスありがとうございます。左手はトリル壁以外は
だいたいメロディを追えるのですが、右手の和音の跳躍と
微妙に押さえどころが変わっていくのがなかなか覚えられず・・・
弾くリズムはとりやすい曲だと思います。1小節ずつ地道に
覚えますので。

202 ：197：2007/02/16(金) 08:47:59 ID:E53KxL5G

左手と右手の表記が逆でした。スミマセン

203 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/18(日) 21:29:57 ID:DzNkaMy/

ノクターンが弾きたくて、ピアノ独学で初めて1ヶ月たったけど、
毎日練習して9-2最後まで弾けるようになった。
最初は左がやっぱりムズかったが、気合で全部暗譜してなんとか弾けるレベルにはなった。
まだ右手の16小節目が不安定だけど・・・。
あと余裕がない所だと左手がどうしても強くなってしまう。
ピアニストの演奏聴いて、それに近づけるようにしてるつもりだけど、
やっぱプロはすごい。。

204 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/18(日) 22:00:38 ID:VTxFq5IY

ピアノ独学で初めて1ヶ月で
2番最期まで弾けるんですか、神童ですね。

205 ：203：2007/02/19(月) 00:42:22 ID:sqKyI0Gb

姉がピアノやってた影響で、一応小学3年の時に1年ピアノ習ってました。
その時はバイエルがつまらなくて嫌々やってて、練習も全然しませんでした。
んで結局バイエルすら終らないままやめちゃいました・・。
クラシック自体は好きだったので、弾けたら楽しいだろうな〜って思ってました。

それから12年たって無性にピアノがやりたくなって、電子ピアノ購入して
先月から始めました！
小学生の時はバイエルがつまらなくてやめたので、弾きたい曲を練習しようと思って
初日からノクターンに取り組みました。
最後まで弾けるといっても、通しで弾くとどこかはミスってしまうので、（特に16小節が・・・）
人前で演奏なんてマダマダですが。。
体が完全に覚えるまでもっと弾きこまないとダメですね。

206 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/19(月) 04:51:06 ID:8PrFTT6m

この曲って、初心者の脳内難易度だと

渚のアデリーヌ＞＞ノクターンNo.２、らしいよ。

和音が覚えられないとか言ってる人は、簡単そうに聴こえるから
軽い気持ちで始めてみた組でしょｗｗ

207 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 10:37:57 ID:Wpc5AoXT

労力の割りに映えない

208 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 11:09:46 ID:ukLwEn74

カツァリスの演奏がすばらしい！

209 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 11:33:15 ID:I/5ZjleG

>>205 プロでもたまにミスるよｗ　間違えないように注意するのも大事だけど、カンタービレを忘れてはいけない。
特にショパンは。それに暗譜もあまり気にしない方がいいと思う。あくまで見た目の話だし、暗譜に否定的なプロもいる。

210 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 12:39:17 ID:U7LA2a3z

この曲って難易度過小評価されてるよな。

211 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 17:14:03 ID:IkMZl95v

どこら辺が難しいと思う？

自分はやはり右手。装飾音が難しすぎる。パデレフスキ版についてる装飾音とか付けているけど。

212 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 17:21:24 ID:7PBx7zIr

技術的には難しくないよ。
子供のころからずっとピアノ弾いてる人なら初見でも弾けるよ。
表現や微妙なニュアンスを出すのは難しいけどさ。

213 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 18:16:08 ID:09/5Q1PC

2番と20番弾けるようになったー。
表現はまだまだだけど…。

214 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 00:12:06 ID:xiRJfxt2

実際のところ
すべての音を思う様に出せなければ
こういうまったりした曲は弾くに値しない。

215 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 05:48:42 ID:2Vs03tgq

＞子供のころからずっとピアノ弾いてる人なら

そういう人なら、既に小学生で弾いてるでしょｗｗ
マッタリ派の私だって、初めて弾いたのは小学生の頃ですから。
大人になってからピアノを始めた人にも手が届く名曲って事で
みんなチャレンジしているんだよ。

ただ他の人も言ってるけど、簡単そうに聴こえる割には、全音でE指定して
いるだけあって、結構難しいと感じる人もいると思う。
特に、ワルツ辺りをすっ飛ばしてイキナリ弾いてる人には和音はキツイよ。

216 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 18:36:23 ID:7WimoiAI

ピアノ購入して半年、そろそろショパンノクターンＯＰ９-２
に取り掛かろうと必死にはじめてはみるものの
ムズカシスギッス

217 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 18:42:45 ID:o0sh6J7v

駄目かと思っていたけれど、
がんばって1週間くらい毎日左手の和音の習得。
ズン　チャ　チャ　ズン　チャ　チャ
たどたどしく右手と合わせてようやく半分くらい
楽譜を辿れるように・・・・前途多難ですが、
少し感激です

218 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 18:45:18 ID:rku3s7gv

某piano1001サイトにop9-2の難しい異稿が弾きたいけど、ムズイ……。

219 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 19:00:07 ID:cs2Nt9G7

ピアノ好きならノクターン全曲弾きなさいよ。
ついでに創始者のフィールドのノクターンも弾け

220 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 19:01:46 ID:1DKTRU4g

>>219
いずれは全曲弾けるようになるつもりで練習してます。
まだ三曲目だけど…。

221 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 19:10:55 ID:cs2Nt9G7

（＾ω＾）えらいお♪　ごませんべいあげるお。

222 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 23:20:15 ID:6U0Xnpbl

９−２、むずかしい版の練習始めました。

フィールドのノクターン聴きたいけど
どの店探してもＣＤ売ってないんだけど・・・。

223 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 23:39:16 ID:5qWsD3HE

フィールドのノクターン、ネットで買えばあるよ。
検索すると簡単にみつかる。

224 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 01:57:40 ID:z9Q2xTjO

おお、ではクグッてみます。

225 ：ムシャムシャ＠会長 ［広告レス］：2007/02/26(月) 01:59:14 ID:TLvCiwBT

さあ、皆も「バターつきパン同盟」に入ってバター付きのパンを食べながら
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226 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 02:20:18 ID:2E2WXDIU

ノクターン弾くなら６番もいいんじゃね？
地味だけどかっこいいぞ！

227 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 02:26:21 ID:q1Ag/BZk

７番の陰鬱で静寂な美しさに満ちている世界が好きだ。

228 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 11:49:53 ID:z9Q2xTjO

９番の夢見るような雰囲気も好きだ

229 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 11:51:26 ID:WOd7dStL

３番の第二主題に涙するだ。

230 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 12:03:28 ID:OMh5M9Ft

大好き　7番13番14番18番
好き　　　2番5番8番9番10番11番12番15番16番17番

ノクターンは後期の方が好き。
14番は世間的に人気ないだろうが、ポブウォツカの演奏に惚れた。

231 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 16:55:09 ID:8fd5xHgQ

>>230
気が合うな。１４は最も泣けるんだよな。俺は７と１４を愛してる。

232 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 20:07:50 ID:z9Q2xTjO

１７の長いトリルが印象的な再現部で泣いたのは
俺だけじゃあないはずだ。

233 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 21:04:57 ID:jn8ahgTG

2番と20番は弾けるようになったので、毎回する練習曲に加えます。
次は何番を弾こうか迷ってるんだけど、
ここを読んでいるともっと迷ってしまう…。

234 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 22:46:21 ID:z9Q2xTjO

無難に難易度で簡単なものから練習すれば？

２、２０の他で俺的に弾きやすいと思うのは
１、６、９、１０、１１、１４、１５、１６
あたりだな。
まぁ、自分の弾きたいと思ったのを練習するのが一番いいと思われ

235 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 22:52:05 ID:jn8ahgTG

>>234
ありがとうございす。
候補がたくさんですね。

ひととおり全曲流してみると、全ての響きに感動してしまいます。
結局悩んでしまう…。

236 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 23:41:01 ID:WPqdH450

>>232
禿同
あの涙色のトリルop62-1!

237 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 00:29:36 ID:mi3wE4Mb

ノクターンとワルツと、皆さんどちらが好きですか？
まあ、どちらもそれぞれ違って好きという回答が多いかもしれませんが。

238 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 00:29:44 ID:2kM4uOPY

16小説目の　シ♭　レ　ド♭　ド　シ　シ♭　ラ　ラ♭…ってとこ
どういう指の順番で弾いてますか？（レからはオクターブ上）
あたしの楽譜だとなんかめちゃくちゃな指番号なんですけど…

239 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 05:35:24 ID:n2MVqrYn

全音の楽譜だと、（正確には１７小節目だよね？）

１シ♭→５４　５４３１　４３２１　２３５４３　２〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になってます。　

240 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 05:53:18 ID:n2MVqrYn

＞237
ワルツの方が親しみやすくて好きですｗ　
ノクターンは１，２，８＆遺作嬰ハ短調しかやってない。
弾き易さは、２＞嬰ハ短調＞１＞８。２ばっかり弾いてるから、他のは
忘れ気味だけど。

５や１３も弾いてみたいです。

241 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 08:04:00 ID:mi3wE4Mb

１３番、ドラマチックでいいですね。　ちょっと気合が入りますけど・・・
私ももともとあんまりノクターンは弾いてなくて、１、２、４、５、１３、２０くらい、
もっと色々弾きたいけど、最近はワルツの方が気に入ってるかな。
ワルツ３番の、乾き気味のセンチメンタリズムに、ちょっとまいってます。

242 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 08:29:58 ID:BlKSdBQj

中高年でピアノをはじめて3年目。
これだけは弾きたいという願望曲のひとつノクターン2番。
出だしの和音から弾けないとあきらめていましたが、
このスレ読んで再挑戦して2週間。左手和音をなんとか克服し、
まだ未完成ですが、完奏（とりあえず楽譜通りに押さえられる）が
おぼろげに見えてきました。感激です。楽譜通りに鳴っていると
やはり響きのいい曲ですね。

243 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 08:59:50 ID:E7TrNoPU

俺のこれだけは弾きたい→バラード4番
何年かかるんだろうｗ

244 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 09:09:11 ID:BlKSdBQj

トリルのとこだけドカーンとffになってしまいます・・orz
トリルの粒を揃えて余話苦でも綺麗に鳴るのって・・やぱ練習ですかね＞巧い人

245 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 09:09:48 ID:BlKSdBQj

余話苦 =　弱く

246 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 19:36:21 ID:rxzrga1Z

>>242
おめ！
ホント憧れの曲が楽譜通りに鳴ってるだけで
感涙ものだよね！

自己満足の極み、大いに結構じゃないですか。
けど弦に比べたら全然害少ない。

がんばりましょう

247 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 02:12:01 ID:jJr6ArU2

俺も初めてこの曲を完奏できた時は感動しますた。ｗ

248 ：244：2007/03/01(木) 08:30:19 ID:Ha0xIcl4

自己解決しました・・・次はトリル来るぞ、と思うと
かなり力入っていたみたいです。なるべく意識しないように力を抜くと
早くて軽いトリルになりました。

249 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 09:43:33 ID:jA7gR2RY

おめ！聴き専野郎では絶対理解できない世界へようこそ！弾いてなんぼです。

250 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 15:03:48 ID:3uo/hx57

親切なかた教えてください。
私の楽譜には８小節のファの上に付いている『tr~~~~~~~』
っていう記号がついています。
皆さんが話題にしているトリル記号だと思うのですが、具体的には
どのように弾くべきなのでしょう？

251 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 16:46:06 ID:HF4Wb5WC

＞『tr~~~~~~~』

って『釣り�ｮ�ｮ�ｮ』と読めてしまいますた

252 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 21:22:06 ID:WWf2g1dM

>>250
ググレカス

253 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 21:58:21 ID:E9HFrh7A

今日たまたまユンディ・リーが2番弾いてるのをテレビで見て、
自分の解釈に近いことが分った。
東洋的な共通性があるんだろうか。

254 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 05:21:21 ID:pfRhzWb6

ttp://youtubeclassic.seesaa.net/category/2243028-1.html

↑
の一番下。衝撃の名演奏シリーズ。
私も彼の弾くショパン好きです。

255 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 05:26:24 ID:pfRhzWb6

>>250
ﾌｧｿ ﾌｧｿ ﾌｧｿ ﾌｧｿ･･･って弾くんだよｗｗｗｗ

衝撃の名演奏を聴くべし。

256 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 15:08:52 ID:iEuIHLzP

あげ

257 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 15:19:16 ID:nzkH13ru

>>254
ありがとうございます。
リーの弾く9-2は淡々と弾いているように見えるのですが、
私にはこの感じが一番気持ち良いです。特に装飾音。
ここで変なフレージングする演奏は正直気持ち悪い。

258 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 16:04:34 ID:rimtVGRH

>>255
補助音から弾き始めるのが原則。なのでｿﾌｧ ｿﾌｧ ｿﾌｧ ｿﾌｧ･･･が正解。
ショパンの装飾音の扱いを知りたいんだったら
コチャルスキやローゼンタールら、ミクリ門下生の演奏をまず聴くべき。

259 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 23:59:35 ID:9mU+4rom

どんな曲でもそうでしょうが、ノクターン2番
たどたどしくも弾けば弾くほどに深いですね。完奏もおほづかないビギナーですが
1音1音、左手右手の音の響き、弾き進めるほどに
楽譜に秘められた秘密を解き明かしていく楽しみがあります。

260 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 00:55:08 ID:g3duR7QU

俺も>>254の9-2は好きだが、ユンディ本人としては、
これはただ楽譜の指示通りに弾いて、所々間違っちゃってるって感じだと思う。

261 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 01:32:16 ID:f9iIJkB5

聴いたお！　すごくよかった！
トリルがとても美しかった！

でも一箇所、ミスタッチあったのがスゴク惜しい・・・

262 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 02:21:41 ID:iU7SUX0M

>>260
テレビで見た演奏とほぼ同じだったので、リーのスタイルだと
思います。「楽譜の指示通り」が私は9-2の場合は良い弾き方
だと思います。
追加装飾音付き版も聞いたことがありますが、9-2の魅力が
激しく殺がれていると思いました。

263 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 03:53:27 ID:VEGSiM/l

ファ〜ソファソファソファ・・・・・・ミファソソレミ〜ド〜

264 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 12:35:08 ID:f9iIJkB5

>>262

確か、追加装飾バージョンは、ショパン自身が
技術的に未熟な者には簡単に弾けないようにするために
作曲したもの。

265 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 12:45:10 ID:Lr72KERz

ショパン本人もかなり思い入れのある曲なのに、どんどん世俗にまみれて
聴くに耐えない演奏が増えたので、いじわるバージョン作ったんだったか。
この曲を弟子には装飾音の練習曲として指導していたので、そのためにいろんな
装飾バージョンがあるのも、もう一つの理由

266 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 14:21:06 ID:iU7SUX0M

>>265
オリジナルは実はかなり骨太で真面目な曲だと思う。

267 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 14:25:10 ID:sSBBMmyF

>>250 >>255 >>258
トリルの弾き方、いろいろCDを聞いてみたんだけど、持ってるやつはみんな　ファソファソ・・・　だった。
聞いたのは、ルビンシュタイン、フランソワ、ポリーニ、ダンタイソン、ピリス、ワイセンベルクだけど。
前打音をショパンが楽譜に指定している以外は、トリルは自由なんじゃない？？　（前後の音形にもよるだろうし）

268 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 15:31:51 ID:FfrOK0Ep

>>267
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_chopin_soushokuon.htm

こんなものを厳密に守れと言う気はさらさらないが、
ショパンの直系のピアニスト達がそう弾いているのは事実だ。

まあ、こだわらないんだったら何でもいいんでない？
どんだけ好き勝手な弾き方しようがさ。

269 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 15:47:33 ID:sSBBMmyF

「ショパン・ノクターン演奏の手引き」という本によると、
ショパンのトリルの奏法に決定的な決まりはありません　−−と書いてあったので、
一応記しておきます。　（前打音によるショパンの指定以外は）
学術的な意味は知りませんが、多くの演奏家が弾いていることは、それなりの意味もあるかと思います。

270 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 15:57:22 ID:Lr72KERz

装飾音は拍頭ではじめるというのはだいたいショパンのお約束（これも例外
があるので、各自研究するのも楽しみのひとつかと）

271 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 16:19:24 ID:FfrOK0Ep

ミクリ門下の二人の演奏をうｐしてみた。
装飾音やルバートの扱いに共通点も多いので、色々と参考になるんじゃないかと。
ちなみに、コチャルスキはossiaの方を弾いている。

ローゼンタール
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14859.mp3
コチャルスキ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14860.mp3

272 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/06(火) 08:53:11 ID:ioVn8SRq

>>268
フランソワは問題外ですか・・

273 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/06(火) 15:17:43 ID:KmOE3i32

2番じゃないけどレントコン（ｒｙの最初のFisのトリルはEからはじめるもんじゃないのか？
最近の映画やCMではFisからはじめてるみたいだが

確かに原典版にはtrとしか指示されてないけどさ、原典版どおり弾くことがショパンの音楽なのかな？

インターナショナル社のピアノピースと全音ピースはトリルの開始三音（E・Fis・Gis）を小音符で記してるけど、それを前打音みたいに弾いてる人もいる始末。

274 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/06(火) 15:28:45 ID:siBmkwI9

じゃあ、次は実際にそれらのやり方の違いが、
どういう効果の違いを生むかについて議論しよう。

俺は別に意見は無い。

275 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/07(水) 13:13:50 ID:R0tNP+56

ショパンファンのバイブルである「弟子から見たショパン」
のショパン&ショパンの弟子の指示は、>>258の通り。

276 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/07(水) 15:44:31 ID:7O+tZuaM

>>271
う〜ん素晴らしいのを有難う

今まで6人の演奏を聞いたけど、ローゼンタールのが1番好きだ。

277 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 18:24:21 ID:UhVo9oQ1

5連譜出てくるとこの前の16分の音が連続でくるとこで指が回らなくなる。
あれは慣れるしかないんですかね？

278 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 20:17:08 ID:ahbd4SBG

レントコンは前の音を引きずるように弾きたい箇所が他にもある。
ﾄﾘﾙの一部というより別の装飾音扱いで委員で内科医。
あれは感情を引きずる様な感じの曲だし。
でも二番はさらりとして媚過ぎない滑らかな演奏が良いと思うので、大きな引っかかりを主旋律にこしらえるのは避けたい。

279 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/01(日) 10:27:10 ID:u+8Ruek3

８分の１２拍子と４分の３拍子の弾き方の違いは何ですか

280 ：ポロネーズ第5番嬰へ短調Op.44：2007/04/07(土) 21:33:31 ID:T6356Fp7

いま高1なんですが、ノクターン2と20は昨年の文化祭で演奏した!!

281 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/09(月) 08:43:00 ID:at+VeB2l

2月にこのスレを見て、諦めないでやろうと思い立ち、
左手はほぼ克服。あとはあわせてだけけれど、どうにか完奏まで3/4くらいまで
きました。最期の3241 は克服したけれど、その前のオクターブ弾きの前の
小節がむずい。あと少し、とがんばります。

282 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/11(水) 15:38:14 ID:vITBs6GQ

16番の旋律の美しさは　ネ申　だと思う。

私もノクタ集に入って、２→１→２０，とほぼお定まりのコースだが
次は16番がいい。無理ぽくてもやってみたい。

283 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 07:31:24 ID:+srYs/0O

忘れてたorz

284 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 07:44:46 ID:93Y9gNHD

全音の楽譜使ってる。
全音のは何版？
なんか、パドレフスキ版ってのがオススメなの？
ノク２番でも、明確違いあるの？装飾音が増えてるとかさ？
もしあったら何小節目が１番、差異が分かるかおしえてください

285 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 17:45:07 ID:mpkl8Z2B

おススメは、エキエル版だろ。

286 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/23(月) 21:17:54 ID:ONVJGBDu

簡単だと思ったのになかなか最後まで綺麗に弾けないー
うまく弾こうと思えば思うほど左手がドーンと鳴ってきたなくなる（涙）

287 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 14:18:47 ID:pC+7Cy9B

ｼｮﾊﾟｴﾁｭ革命黒鍵25-2くらいまでやって勉強忙しくなってドロッ
プアウト 30年振りなにを間違ったか田舎の素人コンでノク2弾
いて外しまくり転びまくり。いまだにｼｮﾊﾟｴﾁｭに戻るのも遥かに
ほど遠くて泣きたくなるw

288 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/18(金) 20:05:10 ID:qMV1MItS

難易度Ｅに騙されて、弾ける気がせず放置していたが、
なんだ！弾けるじゃないか！！！
「表現」が難しいってことか？
運指自体は比較的簡単な部類と感じた。
当方中学時代にソナチネ中盤で辞めて以来十年ぶりの初心者だけど、
コンテストに出るわけじゃない趣味で弾くだけの自分のようなアマチュアなら、
ＥＦランクにこだわる事なく挑戦してみることが大事だと思った。
聴くに耐えない音を出しているかもしれないけど、
実際人に聴かせてるわけじゃないしね。
自分でも弾けるとは思ってなかったので、意外だった。

289 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 01:56:16 ID:iiB4Zio+

ノクターン2番とか意味の分からん言い方するなよ。
op.9-2って言わなきゃわかりにくい

290 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 12:34:53 ID:9BHeHzkC

表現のない９−２なんて糞ツマラン

291 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 13:36:46 ID:iiB4Zio+

他人に聞かせるでもなく、自己満ならいんじゃね？

292 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/26(土) 22:07:56 ID:P0Zw3QgE

んでみんな誰の表現の夜想曲9-2が好きなわけ？？

293 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/27(日) 02:01:26 ID:xpfJAT5D

ルービンシュタインが好き。
一時ピリスに浮気したが戻ってきた。
好きじゃないのは、アシュケナージ。なんか軽い。

294 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/16(土) 12:42:23 ID:vobwUO1d

つい2分前からﾉｸﾀｰﾝ9-2に挑戦してるんですけど･･･
昔少し習ってた程度だったんで、３小節目？の♭シソ〜の後の記号をどう弾けばいいのかわかりません･･･。

295 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/16(土) 14:43:08 ID:0gDhuc8j

>292

ド　レ♭　ド　シ（ナチュラル） ド　を14321　で弾く

296 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/16(土) 14:47:34 ID:0gDhuc8j

>294
だった

297 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/16(土) 14:55:16 ID:vobwUO1d

>>295
ありがとうございます。。

298 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/08(日) 17:11:58 ID:ZpZsm57j

一番最初に出てくるターンのところで左手は
ド　レ♭　ド　シ（ナチュラル） ド
のどの音に合わせればいいんでしょうか？

299 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/08(日) 18:30:17 ID:2eQRg4cP

＞＞２９７
俺の考えでは13121だ。
なぜなら、手がでかくないかぎり14321だと5の指で押さえているＧの音を
14321のときに離さなければならなくなるからだ。
13121だと、1オクターヴ高いＣを5の指で押さえるギリギリまで5の指でＧの音を保持できる。
だから13121だ。

300 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/08(日) 19:43:19 ID:0mi1Fklp

>298
レ♭にアクセントがありここに合わせると　漏れは考える

>299
しかし頭のGのところでペダル踏むから離してもいいのでは？

301 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/09(月) 00:02:08 ID:B0q05XW2

>>299
いい指遣いだね。１３１２１

302 ：299：2007/07/09(月) 00:48:56 ID:DjQR/SOP

ペダルでもいいんだが、やはりフィンガーペダルによる保持に俺はこだわりたいんだ。
だからできるかぎりそういうのが可能な指使いを考える。
それにあそこのターンの場所は一瞬ペダルを離した方が音がくっきり響くと思う。
でもＧ音はギリギリまで保持するべきだと思うんだ。ゆえに13121なんだ。

303 ：300：2007/07/09(月) 09:24:09 ID:54O81Jo6

>302
なるほど。たしかにペダル指示でもそこはペダル離すになっているし
踏んだままだとモコモコしちゃうね。
13121だと小指を残しているから途切れなくオクターブCへ
飛べるね。

304 ：298：2007/07/09(月) 16:04:29 ID:ugXRdo5P

ありがとうございます。。

13121ですかぁ、僕もそれで練習してみたいと思います。
今までは踏んだままだったんですけど、確かにﾓｺﾓｺしてました^^:

305 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/09(月) 16:08:41 ID:FN5zijxj

うぃん原典版で演奏してるCDってある？

306 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/11(水) 11:33:31 ID:oCbU6sLL

映画「愛情物語」に使われていたのはこの曲だったっけか？
アレンジの装飾音が小洒落ていて原曲よりもカコヨク聞こえる。
スコアーないみたいだから音拾ってピーコしてみよっと

307 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/11(水) 13:26:22 ID:ZC9ruKDo

ショパン本人みたいにそのつど即興で装飾したらいいじゃん

308 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 14:33:40 ID:9r7okQ0P

後半部分にある、♭ミから始まるターンはどの指で弾けばいいんでしょうか？

309 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/21(土) 00:02:45 ID:U/uGOr0Z

34321

310 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/22(日) 11:15:47 ID:K2n48zbF

>>306
2オクターブの間に和音を挟み右手の４と５でトリルいれながらメロディーを
弾いてゆき、合間に高音部を使い上昇下降のアルペッジョで装飾

ｿｽﾚﾊﾞ 『愛情物語』 っぽく聞こえる・・・・鴨w

311 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 03:07:32 ID:0jwhDjUP

それはいわゆるキャバレロ奏法

312 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 12:19:20 ID:Fs7P8mjw

あんまり品のない演奏してるとショパンに祟られるぞ
ショパンに祟られると、一生下品なショパンしか弾けなくなるぞ。
怖いぞーーーーーー

313 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 16:13:06 ID:J1GCVPys

映画 『愛情物語』で使われていた曲は「To Love Again」というポピュラーソング
夜想曲op.9-2とメロディが極めて似ている（盗作か？）けどショパンとは無関係

314 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 16:39:25 ID:vqI5xXm0

「To Love Again」は9-2をポピュラーソング編曲したものだよ
別に盗作とかじゃないよ

315 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 23:25:34 ID:q3E8HWkg

単なる憧れで全音の楽譜買いました。
>>294さんと全く同じところで止まってたので解決。

良スレですね。

316 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 19:54:40 ID:mL5zW8kL

この曲ってキーボードで弾けるんですか？
弾けるとしたら、鍵盤数とかってどのくらい必要ですかね？

317 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 20:31:58 ID:rEcqiiND

>>316
キーボードはムリでしょ
ピアノと同じだけの鍵盤数は必要
ペダルも必要
なによりこの曲にはピアノの音が必要だとおも

318 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 22:12:03 ID:bY198RSq

キーボードでも電子ピアノは誰が弾いても同じなんだけど「最高の音を出そう」って気持ちだけでもあったら
アップライトやＧＰになったときさらに伸びるよ。

319 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 00:03:49 ID:H0j+oeQo

気持ちないよりましだけど、気持ちだけじゃ無理ｗ
ノクターンは右手単音旋律だから、タッチが命だしなおさら...
グランド買え

320 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 07:29:26 ID:T3Nf67g3

>>316
キーボードで弾こうとしたが鍵盤が足りなくなってデジピ買った。

321 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 18:39:03 ID:51DYk+0v

ピアノと同じ８８鍵あればとりあえずおｋ
左手の伴奏はペダル踏まないといけないので、一体型のやつがいいお。

技術的なことは見につかないけど、ペダル遣いや鍵盤憶えるのには良い勉強になる。

322 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 23:10:38 ID:aMPcxUcJ

そういや母校に寄ったときGP弾かせてもらったけど、音が違いすぎて感動した。
響きの中に溶けそうになった。

お金＆環境が良い人はアップライト買いなはれ

323 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/01(水) 13:05:08 ID:LDFHwwlQ

発表会が終わって次の練習曲にこれ選んだんだけどムズいね…
特に右手の音が細かいところを左手とあわせるのが難しい
でも綺麗な曲なので、頑張って練習します！

324 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/01(水) 14:25:17 ID:X34qFWKJ

指使いは簡単な方だと思うけど。。
問題は微妙なタッチ

325 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/01(水) 21:25:01 ID:bPqqZ8nC

微妙なタッチ・・・・デジピじゃむりぽ。orz

YAMAHAのアップライトで60ﾏｿ・・・。貧乏人には買えません

326 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 20:09:31 ID:6FBm2eqG

アコピ厨はスルーで

327 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 22:44:25 ID:K6xKQ04h

デジピのノクターンを聴きましょうｗ

328 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/19(日) 10:23:35 ID:UTXUEv62

自己満足レベルでいいから独学でやろうと思い立ってやってるんだけどペダルってどうやるのかまったくわからない・・
経験者のみなさん教えてくれ
１）左手の伴奏の３拍目で離して、次の１拍目で踏むのか、
２）それとも次の１拍目で離す・踏むを同時にやるのか
どっち？
１）でやると左手の移動時に音が切れる（切れていいのか？）し、２）でやると上手くタイミングを合わせないと
ペダル効果が発揮されない。なんか他のやりかたあるのか・・？

もっと初心者スレで聞くべき内容のような気もするが、練習しているのがこの曲なので恥を忍んで聞いてみる

329 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/19(日) 12:49:26 ID:QUUFZXp7

2）かな。ただ離す・踏むというより、イメージ的には踏み継ぐ感じです。

330 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/19(日) 15:04:13 ID:UTXUEv62

ありがとう。２）なのか・・瞬間的に踏みかえるって感じなのかな
ピアノってむずかしいな

331 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 14:02:13 ID:1RkklIY3

一章節目のシソ〜ファソファ〜ミシソ〜ドの後の指早く弾くやつってどう弾くんですか？

332 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 15:29:25 ID:TPGZKV85

>331
>294以降を嫁。

333 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 11:58:42 ID:D5zGHYOi

＞８分の１２拍子と４分の３拍子の弾き方の違いは何ですか (>>279)

私も同じことが聞きたい。親切な方、誰か教えて･･･

334 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 13:47:55 ID:5ry7EmIq

この板知らなかった…。
12？13？小節目のｿｼ♭ﾐ♭ ｿｰ と入るところなんですが、装飾音符のｿｼ♭ﾐ♭は左手と一緒に入るものなのでしょうか？それとも左手が先に入るものなのでしょうか？…誰か教えて下さいm(_ _)m

335 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 14:21:35 ID:9qFu22Z3

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
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336 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 17:25:21 ID:awMHjt5w

>333
記譜の問題もあるかしれないけど左手は1小節12音が基本だから
それを意識して、という意味ではないかと

>334
最後のソの所に左手の1拍目を合わす。

337 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 17:42:23 ID:Tkm/GuB8

この曲を綺麗に弾こうとするとき、何に注意したらいいの？？
左の伴奏を少し弱く弾いて、右を歌わすってことはわかるんだけど、
もっと具体的なことを知りたい。
「何小節目はどういう風に弾く」とか。
誰か教えてください。。

338 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 18:47:18 ID:D5zGHYOi

>>336
333です。お答えありがとうございます。
１小節12音をひとかたまりとして意識しながら弾いてみようと思います。

339 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 15:07:51 ID:dLhfqLHq

>>337
自分で色々試行錯誤して見る。

それが面倒なら
色んな演奏聞きまくって、自分がキレイと思った人のを分析して真似する。

それが面倒なら習いに行く。

340 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 15:15:20 ID:dLhfqLHq

なんか最近右の旋律と左の伴奏の二つつーより
ベースと和声部分と旋律の３つのラインのそれぞれの流れを意識した方が
いいような気がして来た。つーかウマクいく。

341 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 11:35:36 ID:/Pgf9Noo

12小節目って装飾音のｿと左一拍目が点線で結ばれてある楽譜もあるよね？

342 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 21:10:55 ID:cV2PHsVR

今ショパンワルツ７番終わった所なんだけど、
次この曲弾けるかな？

343 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 21:21:15 ID:5cyzNMTe

楽勝。人前で弾かなければ。

344 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 00:13:47 ID:oZ2ZINJf

この曲に取り組み始めて3ヶ月経ったが
いまだにノーミスで弾き通せないorz
毎日少しずつ上達してる実感はあるけど
最後の3241…も回るようになってきている
もうひとがんばりだな〜

345 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/05(月) 23:08:47 ID:8VLIJQfo

仕事や人間関係に疲れた日は、この曲を弾く
まだたどだとしいけれど。左右の手の奏でる音が出すなんて素敵な
和音の響き。この音に癒されるなぁ

346 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/08(木) 00:54:10 ID:8QwOyEos

ペダルは、左手の３拍子のリズムを同じように響かせないために工夫が必要。
リズムは規則的でいいけど、響きまで同じだとベタになる。
３拍目をあまり強く響かせないように、１拍目に踏んで徐々に抜く。
すべてこの方式ではなくて、要所要所選んでこのようにしておいて、
右手は小節線を越えて自由に歌えば、退屈な演奏が多いこの曲も、表情豊かになるよ。

347 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 23:33:15 ID:6PYG8731

悲愴２楽章もいいけどこれもいいね

348 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/13(火) 04:24:49 ID:Z7ko5sql

詳しい人。

349 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/14(水) 21:39:23 ID:gt2T2TBy

ノクターンはどれでもリズムが規則的で単調。
技術のある人はうまく抑制するからかえって情趣がでるけど、
素人は規則的に弾くと聞き流されるBGMみたい。
わたしはなぜか、目も体もゆらりぐらりしながら弾くとイイ音が鳴る。
弾けるノクターンは、すべて没我でもうろうと弾いてる、変かな・・・。

350 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/14(水) 22:07:39 ID:MzKFcEY0

漏れがお手本にしているCDはまったく不規則というか
もたったり、はしったりして、タメるところと流れるところがあって
なかなか同じニュアンスは弾けないと思う。弾き手の癖かな・・
そういうものだと思っていたけど他の演奏聴くと違うんかな。

351 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/14(水) 22:54:10 ID:gt2T2TBy

フランソワを聴いたのでは？
フランソワはノクターン前半は特に気のなーい演奏が多くて、２番もそう。
コンサートでよく弾いてるんだけど、春の歌と同じで
「みなさんご存知のアノ曲」、つまりサービス演奏みたいなものかと。
わたしは２番はフランソワの師であるコルトーが好き。誰かもいってたけど。

352 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/14(水) 23:07:20 ID:MzKFcEY0

>351
ピアノベスト100とかに入っている演奏で誰が弾いているか
わかりません・・・自分としてはこのモタモタ感がけっこう気に入っています。
初心者なんで、音の多いところをモタモタ弾いてくれるのがなんとも
合っています。

353 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/20(火) 10:22:31 ID:g/zjYIDj

最近YAMAHAの電子ピアノを中古で買った３０男です。
鍵盤楽器はいままでにまともにさわった事がありません。
楽譜まったく読めません。
ト音記号とへ音記号は判別できます。

そんな私ですが、プリセットに入っていたop.9-2が気に入りました。
いま耳コピで始めて２時間くらいです。

目指すのはこのおじさんのようなイヤラシイ演奏です。
http://www.youtube.com/watch?v=lryXL-iqPLw]]

354 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/22(木) 21:48:13 ID:S7iFByFm

俺が弾いたら、「ふぅ〜なんか暑〜い」とかいって女性陣が脱ぎだしたのがビックリした。

355 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/22(木) 22:15:29 ID:IZhBhngq

私の　獲物　よ

356 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/22(木) 23:18:51 ID:rZyE1BZx

大人の年齢になってピアノ始めて、ハノン以外最初に曲として練習してた。
だんだん両手が合うようになった時は感動したな（自分に）
あれから８年、ショパンエチュード等々弾いていて、疲れたら、この曲弾いてます。

357 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/22(木) 23:27:07 ID:rZyE1BZx

P.S アドリブでジャズやポップス風にも弾いてます

358 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/23(金) 00:29:03 ID:93IegLT5

自　慢　は　い　い　か　ら

359 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 22:05:30 ID:UbzGd/sI

これ、なにげに左手間違えちゃうね。　
フジ子さんもＴＶでフランスの金持ちのサロンで披露してていきなり間違ってたｗ

360 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 13:53:06 ID:VZXxrMOb

いつでもきれいに弾けるようにしとくって難しいね

361 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 18:36:09 ID:qys8zKtS

いまさらだけど・・・


























































糞スレだよね♪

362 ：350：2007/12/18(火) 08:41:38 ID:Bv5P3C3o

>351
遅レスですが、その後調べたらジョン・オグドンという人の演奏でした。
フランソワ（男だったのね・・）も聴きましたが、より直感的な演奏で
なにより私にはテンポが速すぎました。

363 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 03:29:19 ID:sOEonF4r

ルービンシュタインもけっこうもたもたしてる。
でも技術のある人のもたもたと、ないひとのもたもたとは違うんだよね。
あたりまえだけど。

364 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 14:54:26 ID:fnDFUa5s

全体のモタモタしてたらダメだけど、ワシは所々もたつかせてる。

365 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 22:12:42 ID:jQvrhMrc

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2317
DLキー：００００

アドヴァイスお願いします

366 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 22:28:07 ID:zyY8VsJg

俺より百倍うまいがアドバイスしよう。
右が左に邪魔されてる、音がフ抜けまくってる。
左は充分うまい、右に集中するんだ。

367 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 19:29:45 ID:gPaOaomr

アドヴァイスありがとうございます。
ところで、音がフ抜けるとはどういうことなのでしょう？

368 ：366：2008/01/30(水) 22:49:36 ID:W6iEEcq+

>>367
表現の好みの問題かもしれんが、ppが弱すぎる。

369 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 23:12:46 ID:vp/afT01

>>365
何で開くの？M$のやつはコーディックエラーになった。

370 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 23:14:11 ID:6IhRxutA

GOMでコーデッコ入れたら見れた

371 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 19:09:46 ID:PeuiwwJR

>>368
すいません、楽譜持ってないんでどこがPPなのか分からないです＞＜
表現も全部アドリブなんでおかしくないかとても不安です…

>>369
すいません、携帯でとったものなんで自分もよく分からないです

372 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 20:59:20 ID:U0ItRnyl

>>366
あ、楽譜のppではなく。
表現上弱くひくとこを弱くひきすぎかなぁーって
とにかくメロディーをしっかりはっきり！じゃない？
テンポのゆらぎと盛り上げどころ抜きどころは私好みです。

373 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 20:13:00 ID:VUFdjA8B

あー、確かに音が死んでますね…
自分では呼吸の音ぐらいを考えていたのですが、
まだまだ修行が足りませんね＞＜

374 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 21:24:58 ID:7oh/A5wa

>>373
何度も言うが俺の百倍うまいってのが前提なｗ
ノク２を弾くために　エリーゼ→ワルツ9番　ときたとこだ。
いまのクソテクではノク２の譜読みすらしたくないです。
それほど私にとって神聖な曲ｗ

あと、ノクターンスレにも貼ってるけど、もうuploaderからファイル消えてるよ。
あれだったらwmvだけど再エンコードしたやつあっちに貼ろうか？
例の特殊なコーデックのままだとあまり聴いてもらえないと思う。
ちょっと音質が落ちるけどね。

375 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 21:33:56 ID:cCDCJwJW

すとーかー　kowasu wｗ

376 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 21:46:01 ID:VUFdjA8B

>>374
いろいろと、すいません。
PC素人なものでどうも勝手が分からないのです…
是非お願いします

377 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 22:12:14 ID:QXjMamuD

>>374
たしかのあの特殊なコーデックじゃ、めんどくさがり屋の私は２度と開かない。つか開けない。

378 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 22:36:59 ID:0xSCE1Xd

っていうか、音声だけでいいんじゃね？
いやむしろ音声だけのほうがいいんじゃね？

379 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 22:45:41 ID:7oh/A5wa

すでにwmvでノクターンスレにあげちゃってます。
音質の低下を抑えたら、容量が倍の17Mbytesにｗ

ショパン　ノクターン（夜想曲）総合スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1173426461/467-

380 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 07:17:55 ID:OAVpPHaq

>>379からリンク辿ってきいた感想。
カッコいい。
Chopinっぽい。Chopinらしい演奏。センスがある。
右のppが弱すぎる。弱いのはともかく音が消えるのは良くないので
ppを多少強くする。
それかピアノが良くないのかもしれない。ppが響かないだけなのかもしれない。
その辺は他のピアノで確認するのと、タッチの研究をするといいかも。
レッスンのときはテンポは変えずに弾くように注意されるかも。
（その方が先生もアラが探しやすいからだと思うけど、表現的には悪くなかったよ）
メロディの歌い方が素晴らしいと思う。
トリルなどが粗い。１時間くらいﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙってトリルの練習をするといいかも。
でもそれもピアノが悪いのかもしれない。

10点満点で評価すると
テクニカル：７（ミスした分、ppとトリルの分）
表現：９（ほぼ言うことなしで素晴らしい！因みに１０はユンディ・李レベル）

381 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 15:36:37 ID:zMkFOjiG

確かにアコピで弾くとppがいい感じかも。
できればGPだがUPでもいいから弾いたやつを聞いてみたいな。

382 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 16:23:34 ID:tsCh2b1+

右手ミ〜ファミレミ（装飾音ミ）ソ〜

ここのソ〜の部分がめっちゃ苦手です！！
左手のラを同時に視認しなければいけないのだが、ここでよくミスってしまうorz

383 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 22:48:18 ID:saZvByBl

>>379
色々とお手数かけてすみません、ありがとうございます。

>>380
アドヴァイスありがとうございます。
ユンディに近いレベルなのはちょっと言い過ぎではないかと…
自分は弾けば弾くほど、あんなに綺麗に弾きこなす自信がなくなっていきます＞＜

ピアノは安物の電子ピアノなので音量の調整に限界があるのは確かです。
ちゃんと生のピアノで弾いてみたいのですが、そういった環境がないのが現状です…
他の人にも言われていますが、やはり弱くする部分でも音が死んではいけないですよね；

ピアノは習っていないのですが、やっぱり習ったほうがいいのでしょうか？
とりあえず、今日全音とエキエル？版の楽譜を買ってきたのでもうチョット研究してみたいと思います。

トリルなどの装飾音が荒いのは基礎練習不足ですね…
1時間はきついですが、毎日10分はトリルのみの練習するようにしてみます。

>>381
自分も生のピアノで弾いてみたいです＞＜
住んでるところが田舎なので貸しスタジオもなくて途方にくれています

384 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 03:04:32 ID:FGeKpuXs

独学であの演奏はすげぇな。
是非とも教室に通ってアコピを弾いてほしいものだが、環境の問題か・・・
もったいないぞ！

385 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 12:25:43 ID:lF++tuYm

同意。独学でこのレベルはすごい。ピアノ教室に通って基礎だけでも
やっといた方がいいと思う。

386 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 12:28:30 ID:lF++tuYm

あ、あと習うとしたらバイエルやツェルニー100番とかではなく
ツェルニーの30番やハノンから入れるようにしてもらった方がいいと思う。
ブルグミュラーではなくバッハのインベンションとシンフォニアからとか。
楽譜が読めるのでバイエルとか意味ない。先生にもそこら辺は相談した方がいい。
たまに町のピアノ教師で細々とバイエルだけ延々とやる悪徳もいるから。

387 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 19:44:29 ID:zU4f3h8B

>>384,>>385
いや、習ってはいないんですけどピアノ始めるときに、
母（ソナチネ程度まで習っていた）に色々と教えてもらったり、
クラシックヲタクの両親に弾いてるところを聞かれると、
色々とだめだしを受けるので独学ではないんです。

>>386
ありがとうございます。
詐欺まがいの先生にはあたりたくはないですけど、
習うまでは分からないですからねー…

388 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 00:23:53 ID:sgp3l1kG

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768836

独学のピアノでアクセス数１３万人ですが　なにか？？

389 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/08(金) 01:41:53 ID:ikPooVsj

左手の和音はすぐに覚えられたんですけど、
やっぱり音が大きく鳴りすぎちゃいますね…難しい
ツェルニーとかでこの左手練習にいい曲ってありますか？

390 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 23:52:30 ID:cZcccpmV

ノクターン9-2弾きのみなさんに質問です。
1音目のシ♭はどの指で弾きますか？

ピアノの先生から普通は2で弾くと指導されたのですがしっくりきません。
2で弾く理由は、1より2の方が制御しやすい＝微妙なニュアンスが出せる
からだそうです。

自分は1の指の方がが2音目のソまで余裕があるので指や掌に余裕があり
ニュアンスを出しやすいのですが・・・
2で弾き始めると指が伸びきってしまってニュアンスを気にしていられない感じです。

ちなみに、手の大きさは9度が届くのでそんなに小さい方ではないです。
ご意見をお願いします。

391 ：390：2008/02/19(火) 23:53:24 ID:cZcccpmV

質問なので上げさせてもらいます。

392 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 00:14:55 ID:HN0Xq2y3

自分は２の指で弾きます。
黒鍵を１の指で弾くのは、基本的にはできれば避けるようにしています。
１で黒鍵を弾くには、手の全体を少し前に持っていかなければならないのですが、
２の指だと普通のポジションのまま指を伸ばして弾けます。
安定して弾くにはできるだけそのような運指をキープするようにしています。

393 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 02:20:39 ID:IFsYKHb/

Yundiの演奏
http://jp.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU

最初のシ♭じゃないけど２小節目のシ♭を１の指で打鍵してるように見える。
（00:27あたり）

でも、俺の持ってる楽譜だと２って書いてあるｗ

394 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 08:32:46 ID:oVlf7rUi

手が小さいんで、つか指か短いんで入りは1の親指からです。
漏れは基本左利きなんで右の1がどこーんと鳴る事は少ないので。

395 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 13:42:57 ID:QzKrfYr4

2→5で練習したほうがいいと思う。
手首を柔らかく使う練習でもある。

396 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 16:45:33 ID:E3S8hiaA

>392
脳内さん？
黒鍵の多い曲なんて全部の指で黒鍵弾くわよ？

397 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 17:13:15 ID:m+UZVsQX

>>396
ドンマイ

398 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 19:13:30 ID:K6DUkZmv

>>390
自分は1の指で弾いてます。
理由は1の指で弾いたほうがしっかりレガートが保てるから。
2の指で弾くと、次に移動するときに鍵盤を指が離れてしまうので
ペダルを使わないといけなくなるのですが、そうすると出だしのＰが次に繋がらないからです

399 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 19:27:05 ID:GPP00elV

糞スレ上げるなカス

400 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 19:31:44 ID:Z05hxq3e

うちの楽譜では出だしは1になっている。

401 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 19:53:04 ID:cL6m/I2W

俺は始めの頃は１で弾いてたけど、結局２にした。理由は忘れた。

どっちにしろ、なんとなくあそこは軽く切る感じで弾くのが好きなんで。

402 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 01:19:21 ID:sBdg3a/L

日本の楽譜だと一番目のシ♭だけ2で次のシ♭は1で弾くのが普通
海外の楽譜だと最初から1で指示されている

要は小さい手での指回しの都合

403 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 01:30:15 ID:j/cFqCsW

全音ピアノピース版しかもってないけど、これによると
一音目のシ♭も２小節目シ♭もどちらも２って書いてある。

でも俺も１でひきてぇｗ

404 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 01:41:29 ID:QQJtrS7O

自分の楽譜も２番目も２だよ。
４小節目最後の、高いニに飛ぶ前はスラーもついて１になってる。
手の大きさによるんじゃないでしょうか。
９度＋α届くくらいだけど、最初は２でも違和感なかったけど。

405 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 02:09:19 ID:QQJtrS7O

訂正　４小節目最後　→　４小節目最初

406 ：390：2008/02/22(金) 01:30:58 ID:qdbSkfaP

みなさんたくさんのご意見をありがとうございます。
やはり答えは1つではないですね。
自分は再開組みでピアノ暦も浅く、>>392、>>394、>>395、>>398、>>401の各氏の
意見でいろいろと気づかされました。ありがとうございます。
楽譜にもいろいろと指示があるようで･･･
ここまで来ると好みの問題になるのかもしれませんね。
総合的に考えて、私は先生の指導通り２で弾き始めることにします。
きっと思うところあっての指示だと思うので。

407 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 11:36:49 ID:mtZI5ggV

まさかノクターン２番がここまで難しいとは思わんかった

408 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 11:40:10 ID:shZQVHKJ

難しいっていうか奥が深いよね。
改善点がありすぎて・・・

409 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 20:29:27 ID:jw7dZdQ2

別にノクターン2番だけが奥が深いわけじゃあないんだろうけど、
趣味で気楽にやってる人でも簡単に手が出せる曲だし、
ものすごいポピュラーな曲だから精度がチョットでも欠けると目立っちゃうんだよね

410 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 22:53:24 ID:OZT4Xiyo

すみません。質問なんですが..

３小説目の３つ目のナチュラル(左手)はミにかかっているのでしょうか？それともレですか？位置的にミなのかとは思ってたんですが..教えて頂けたら助かります;

411 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 23:29:41 ID:KmPJWKb4

>410
シ　ですかね

412 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/27(水) 22:24:37 ID:X6Fcx9eG

弱起の曲では、最初の不完全小節を第1小節としないのだが、
そこが3小節目になっているなんて、悪い楽譜だなぁ

413 ：トリル初心者：2008/03/08(土) 20:27:41 ID:M0gbqXDB

すみません､､質問です(´;ω;｀)

６小説目のファとミのトリルについてです;

ファ→ソ ファ ソ ファ
ミ→♭ミ レ ♭ミ レ

で合っていますかね？？

２週間かけてやっと５小説目までを弾けるようになったんですけど、６小説以降を見てみると、右手だけでもう挫折しそうです(´;ω;｀)

414 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 22:11:57 ID:uN/9oBeo

なんでこの曲が初心者や独学者に定番曲になってしまったんだ？

415 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 22:28:29 ID:ODGo5Hx0

>>413
６小節にトリルなんてあったっけ？

>>414
有名だから。
先生がいないので、挑戦しようと思ったらすぐに挑戦できるから。

416 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 22:50:03 ID:OVeOQtG4

>>414
右のメロディが単音なので弾きやすそうに感じるのかな

417 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 23:37:58 ID:ObmalKnI

>413
まーそこはトリルではないが・・・トリルは Trと記載されているだろう

ファ　　ファ　ソ　ファ
ミ　　　ミ♭　　ファ　ミ♭

と素早く弾く、装飾音だね。

418 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/09(日) 00:36:04 ID:w2mVBeh/

415さん
すみません;違う記号をトリルだと勘違いしていたみたいです(｡´Д`)

417さん
ありがとうございますm(_ _)m
装飾音っていうものだったんですね;詳しく教えてくれてありがとうございました☆さっそく練習してみます!

419 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/09(日) 01:24:35 ID:vbPFZL0s

その波型の装飾音の名前はプラルトリラーだよ。
これもトリルと言っちゃう人もよくいるけど。

420 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/09(日) 20:29:32 ID:w2mVBeh/

なるほど､､なんか基礎から勘違いしてたみたいなんで１から勉強しなおします(｡>_<)

421 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/11(火) 01:10:42 ID:EdkgK8sQ

　

422 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/16(日) 23:32:14 ID:H91bqWzm

12小説目の左手、9つ目の和音なんですが「ド ♭ミ シ」で合っていますかね？？
私の楽譜では「ド ♭ミ シ」にっているんですけども、音が濁ってるというか‥なんか合わないというか･･。弾き方が悪いのだと思い、何回か練習してみたけどやっぱり変なままで･･。
試しに「ド ♭ミ ラ」で弾いてみると綺麗に聞こえたので、楽譜のミスじゃないかと思いはじめまして･･(つД｀)
皆さんはどうしていますか？(･A･`？

423 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/16(日) 23:47:45 ID:qGkbELZn

習う必要有りの独学者が集うスレ

424 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 00:03:53 ID:x0OdwsON

>422
ラのナチュラルですよ。

425 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 00:13:38 ID:M9CaBqvX

ありがとうございます!自分の楽譜ではやっぱりシのナチュラルになってる･･orz

ピアノ習うお金もない貧乏人の自分はこのスレには毎回助けられてます;ありがとう(´･ω･｀)

426 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 01:06:25 ID:kr/70Ho8

その楽譜うｐしてみ？

427 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 02:07:17 ID:3MxM6WR/

どこの楽譜だよ？？
出版社うｐきぼー

428 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 06:05:44 ID:M9CaBqvX

http://upwwne.jp/?j=ZFLFoEITeI
この左手｢シ｣のナチュラル部分なんですけど、やっぱミス‥ですよね？(･ω･`)なんか自分が譜読み間違えてるだけのような気もしてきた‥

429 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 21:08:09 ID:OlPI6EGe

その楽譜はあってる。そこはラのナチュラルだ。

ところで、シ-フラットで始まる最初の小節は、
不完全小節と言ってふつう1小節と数えない。
だからそこは11小節目だ。

しかし独学でノクターン2番の譜読みをするなんて、根性あるな。

俺は最初の4小節に1ヶ月かかったが、終いまで行くのにさらに2ヶ月
110のテンポで暗譜ノーミスで弾くのにさらに2ヶ月
表現を入れるのにさらに2ヶ月かかった。
最初を乗り越えるとすんなりいく

がんばれ！

あと小節と小説を間違えるな

430 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 03:25:28 ID:a2U1kSwO

ありがとうございます。不完全小節のこと知りませんでした。お恥ずかしいかぎりです(ﾉД`)
なるほどっ〜･･譜読みもややこしいし、やっぱり難しい曲だから時間は要しますよね(;´`A
ありがとうございます！29〜31小節目にかけてのメロディーが大好きなんで、とにかくそこまで弾けるように長期戦覚悟で頑張ります(｀･ω･´)


漢字、すみませんでしたｗ

431 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/24(月) 21:58:15 ID:X10JKE+U

ノクターンの2番って、結構人によって演奏が変わるけど、誰の演奏が好き？

432 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 03:50:06 ID:EfjLfoU8

Ｅ？　これって簡単ランクですよね？？

433 ：セックスレス：2008/03/25(火) 15:28:29 ID:Bchf6I7J

いま人前で弾けって言われたら躊躇する曲の一つ鴨(・ω・)/ｶﾞｰ

434 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 15:51:18 ID:V36y69qd

>>432
９−２や革命は易しいよ。だってゆっくり弾けば誰でも弾けるじゃん。
で、それが簡単ってことだと思うか？

435 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 16:09:42 ID:KDhIcWKy

このスレ見て、一念発起し、ゼロから初めて4ヶ月・・・
最初の3ヶ月は毎日左手だけやりましたよ。
ようやくゆっくりと通しで弾けるようになりました。
表現などを考えるとまだまだ先は長そうですねー。

436 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 16:10:27 ID:KDhIcWKy

ゼロから初めて 14ヶ月 でした。初心者なもので

437 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 17:48:53 ID:BL21OXmF

>434
ヤマハ等の簡単アレンジなら跳躍も無いし音も少ないし、
装飾音も無いし、変拍子も無いからそれなら誰でも弾けるね。

一番下のAから弾いた人なら
9-2や革命のどこら辺がEやFなのか弾くとわかるもの。

438 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 21:06:10 ID:fDVpv8rj

9-2はピアノゼロから初めて2年かかった。
弾けると言っても、うまい人からは下手と言われ、素人からは上手と言われる程度。

革命も同じレベルなのか？なのか？
だったら弾いてみたい。

439 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 01:00:28 ID:9GHFdS7w

それが原曲だとしたら、
二年で素人から上手と言われるレベルなら才能があるのでは？

二年で2番が弾けた才能がある場合、左手が器用な人だとしたら、
革命がその位のクオリティで弾ける様になるのは今度は1年位かもしれません。
併用して基礎もやっておき、中級以上のレパートリーを30曲程度暗譜すると、
カフェやピアノバーで仕事が出来る位にはなると思いますよ。

革命はFなので2番より少し難しいのと、スピードや筋力が必要なのと、
6ページ中後半3ページは変拍子等入り組んで音が取りにくいとは思いますが、
やる気と才能があると弾けたりします、頑張って下さいね。

440 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 06:53:19 ID:sOrj5qc+

>>439
ありがとう。楽譜はパデレフスキ版です。
テンポは110くらいで弾いてます。(パデレフスキ版では135だけど、これは無理)
youtubeでも見たけど、1年でなんてとても無理そう
基礎からコツコツがんばります

441 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 06:55:15 ID:sOrj5qc+

あと、ここ読むと、ピアノのバイトはあまりお金にならなそう…
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116738131/l50
お金のためじゃないけど、悲しいくらいの稼ぎだなぁ

442 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/29(土) 21:51:13 ID:sYG2dots

John FieldのNocturne No.2 c-mollのことかと思いました
失礼

443 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 10:21:14 ID:BfmDBoz7

スレタイ的にはいいんじゃないの？
僕はフォーレのノクターン2番がいいな

444 ：セックスレス：2008/03/30(日) 11:56:25 ID:9MYHoX3g

ホーレの曲を聞いたこと無い俺が現れた(・ω・)/

445 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 12:37:52 ID:BfmDBoz7

>>444

　たたかう
＞まほう
　にげる

　チョピン
　フィールド
　ドビュッシ
＞http://www.youtube.com/watch?v=oiUFDmFEoQY

446 ：セックスレス：2008/03/30(日) 19:22:50 ID:9MYHoX3g

だが携帯では見られなかった。
(ρ_-)o

447 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 21:27:49 ID:7M5243Ff

>>445
なつかし〜
一年前にこのノクターン二番を聴いてフォーレ大好きになったなぁ
そしていつの間にかYouTubeが携帯で見れるようになってるなんて

448 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/31(月) 23:37:09 ID:JU+hgZ++

ホントだ！
youtubeが携帯で見れるようになってる

449 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 01:57:26 ID:mZ4Q3YXw

youtube、あえて携帯からﾕﾝﾃﾞｨ･ﾘのﾉｸ見てみたw
おんなじ曲なのに俺の弾くﾉｸとはえらい違いだ(´・ω・｀)聴いてて泣きそうなった

30小節目の上がるとこををﾕﾝﾃﾞｨみたいに迫力つけて弾きたいのに、なかなか上手くいかん・・

450 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 16:59:51 ID:MFtmjmEr

ユンディ師匠とお前ごときのクソ演奏を同じ土俵にのせるな！

451 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 17:03:11 ID:MFtmjmEr

>>431
ユンディ師匠にしか９−２独特のネットリ感は出せないっす
でも師匠のトリルは下手くそっす

452 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 17:15:03 ID:MFtmjmEr

年明けユンディ師匠が来日したとき聴きに行ったら
急遽間に合わせで９−２を弾きやがったんです
師匠は実は練習が大嫌いなんです・・・

453 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 17:27:41 ID:MFtmjmEr

ついでに言うと、今度チャイコフスキー演奏しにまた来日するっす
たぶん今回もチャイコ間に合わないっす、師匠少し疲れ気味っす
がんばれ師匠・・・

454 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 17:42:28 ID:MFtmjmEr

師匠はショパコンのときはミスも多かったけど若々しい演奏が評価されたんです
最近の師匠は巧いけど若々しくないっす、資本主義に師匠が呑まれちゃってます
そこにいる偉い人、師匠を助けてあげてください

455 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 18:47:14 ID:ssQ0OyTo

コンクールの後はあっちこっち引っ張りだこでダメになるピアニストは多い。
ユンディはなぜか日本では？有名だからそれが顕著に見えるけど
ごく一般的にチャイコフスキーコンクールだろうとショパンコンクールだろうと
後々までトップクラスに居続けることができる人は少ない。

456 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 15:08:37 ID:Vjm68bNk

>>453
ユンディさんチャイコ間に合わなかったみたいだね
すれ違いですねごめんなさい

457 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 21:10:12 ID:ENNrOHJq

ユンディのノクターン9-2の演奏は好き

458 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 21:11:46 ID:ENNrOHJq

ついでに言うと幻想即興もよかった(´･ω･｀)youtsbe中毒

459 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 21:26:23 ID:JX3RSW+E

CDの演奏はあまり好きじゃないけど、動画になってる演奏はいいよね。ユンディ

460 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 22:56:08 ID:50/En72j

再生回数がすごいよね＠youtube
おいらも100回近く見たがなｗ

461 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 17:41:48 ID:NXuflDJ1

９−２は素人受けするんだけど、メロディーがあれだから
エリーゼのためにや、トルコ行進曲レベルの難易度だと
思われちゃうんだよね、同じくらいの難易度の幻想即興曲のほうが
素人を平伏させるにはいいよ

462 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 18:27:00 ID:RxDRIXWw

平伏させるより、うっとりさせたい

463 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 19:41:02 ID:37c7Fz5G

>>461
即興曲のジャカジャカジャカジャカの部分ってリズムだけで意外と簡単なんだよな

464 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/19(土) 16:10:41 ID:JnMJW03P

あんこ入り☆パスタライス

465 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 03:10:48 ID:7F/6zPeT

ノクターンむずっ
速く弾けばなんとか弾けてるように聴こえるがゆっくり弾けばめちゃめちゃ・・

466 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 09:45:44 ID:EeAn6twu

今日からはじめますが楽譜はパデレフスキー版とウィーン版どちらがお勧めなんでしょうか？比べたところスラー位置などが違います。

467 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/06(月) 07:52:47 ID:6AuXefHE

>>466
どっちでも好きな方にすれば良いじゃないage

468 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/06(月) 22:29:24 ID:HdLGFWfq

>>467
3ヶ月以上経ってるし、もう466はｽﾗｽﾗ弾けるんじゃね？

469 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/09(木) 11:26:29 ID:WosFKOew

この曲だけで2年やっているけどスラスラにはほど遠い。

470 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/09(木) 23:16:44 ID:vfbehmhx

この曲って出版社によって運指の指示が全然違うのな

471 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 12:17:40 ID:2Lkq1MmG

えー、みんなどの版使ってんの？
普通に全音しか持ってねぇしorz

472 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/12(日) 21:54:28 ID:/KE1shyR

>>471
全音社とドレミ社で持ってるけど確かに違う
でも運指なんか自分で変えても良いんだから問題無いよ

473 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/19(日) 00:38:21 ID:wRI0YmD/

俺の娘、小3だけど今はベートーベンの月光の3楽章を目撃した。
次は、エチュード完璧だ。
中学はリスト。
高校は楽団のオケでピアノ協奏曲。
卒業後は留学、その後はプロ。


という夢を観た。

474 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/19(日) 01:14:49 ID:697ohisg

月光やると手の甲が攣る・・・

475 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/19(日) 09:39:17 ID:kS8OZ6Dn

>>470
この曲に限らずバッハもベトもみんな違うよ。

476 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/04(火) 09:38:17 ID:o+VPp9pd

皆さん途中のtr~はどれくらいの数？弾きますか？
tr~適当な感じだけど、思うに、
ППП　　ППП　　ПППと6連譜で3回18音くらいですかね

477 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/24(月) 17:18:55 ID:GTZekhmF

ノクターン9-2むずい・・・
とりあえず、右手だけから。
ブルクミュラー、まじめに最後までやってからの方がいいのか・・・

478 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/24(月) 17:34:50 ID:q1orQml9

チェルニー４０番くらい終わってからのほうがいいと思うぞ。

479 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/24(月) 20:09:06 ID:GTZekhmF

>>478
レスありがとうございます。
ちょっと先生に聞いてみよっ。
チェルニーですね。

480 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/24(月) 20:23:05 ID:NjOwa8cm

>>477
ブルク途中で挑戦するには早すぎる
チェル40番終了じゃ遅過ぎる
30番終了で余裕

481 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/26(金) 02:22:25 ID:dgQk6p5i

1週間弾かなかったら弾けなくなった＾＾；
下手だと忘れるの早いね

482 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 13:13:51 ID:oiyzDqfj

15年前エリーゼでお稽古を止めた人間が、この元旦からノクターンに独学で・・・。
５小節目までなんとかなった・・・。

483 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/14(水) 16:18:15 ID:iplNKnQT

完全独学者なので稚拙な質問かもしれませんが・・・。

いままで左の和音の指使いを好きなようにして弾いてました。
そしたら（大げさに言うと）
「ズンチャッチャ」
という音になってました。

これではいけないので左手の２音目？の指使いを５２に変えました。


でも、楽譜をみたら左手のスラーは不規則です。
覚えれる気がしないのですが・・・。
みなさんは正確にスラーで弾いていますか？

一通り弾けるまでは楽しかったけど、そこから色々なところを直すのって楽しくないですね。

484 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/14(水) 19:31:55 ID:1duduwtA

べダルをつかってる？

485 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/14(水) 20:21:46 ID:TPY/LxK/

>>483
師匠の指使いを参考にすれば？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU

486 ：483：2009/01/14(水) 22:05:31 ID:iplNKnQT

早速レスありがとうございます。

ペダルは使ってます。
左手は控えめを心がけてますが和音１つめを51で弾くとズンチャッチャ。52だと良い感じですが、とても難しい。（８度がやっとだからか）


ユンディの演奏を聴いて「ずんちゃっちゃ」に気づいたんですよね・・・。
努力しても足元にも及ばないのはわかっているけど・・・。

ユンディの速いペースが好みです。

487 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/15(木) 00:44:14 ID:Ka1eAZ3w

遅く弾くほうがむしろ難易度が高い。

488 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/15(木) 08:25:13 ID:/TTCQv4G

漏れの師匠は遅く弾きます、しかもテンポに微妙な
ゆらぎと走りがあって絶妙です。とても真似できません

489 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/23(金) 16:56:46 ID:bIBa98t3

終盤の高音連続部分について。

シ　♭シ　ド　♭ラ　　を８回
シ　♭シ　ド　　ラ　　　を３回であってますか？（私の持ってる古い楽譜はそう）

ようつべみたら
シ　♭シ　ド　　ラ　　を１１回っていう人ばかりで・・・。

490 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/23(金) 17:00:09 ID:c8duWAIF

12回では

491 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/24(土) 01:14:22 ID:l5X/VFoE

１６回くらい弾いてるピアニストもいるぉ

492 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/24(土) 20:38:43 ID:8rSC3dJ3

そこの回数を適当にアドリブしてたら、激しく怒られた記憶があるわ

493 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/24(土) 21:23:20 ID:q1sQY2e/

適当じゃダメなのか。
前、数えられないってこの板のどっかで愚痴ったら
適当でいいって言われたのに…

494 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/24(土) 21:56:53 ID:7xpWJlEI

あそこは数は問題じゃないと思うけどなあ。
絶対あの回数でないと駄目な理由があるつーなら聞いてみたい。

495 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/25(日) 11:27:10 ID:3PkyA17q

うわ、今持ってる楽譜２種類見比べたら最後のところ、音が違う！
どっちだ！？

496 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/25(日) 18:06:38 ID:5ClJRi1v

ぶっちゃけどっちでもいいのでは
最後のところは聴き手の感性に合わせて弾けばいいと思うけど

497 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/28(水) 16:46:09 ID:R4+YwLfd

ピアニストの演奏を聴いて、参考にしたい人がいたら。
ユンデイー・リー。
タマーシュ・ヴァシャーリ。
アダム・ハラシェビチ。

のノクターン2番が、円やかに歌われていて、最後まで聞き入ってしまう名演でした。

音色が大変透明で美しいのは、アレクシス・ワイセンベルク。だと思います。

498 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/19(木) 20:45:35 ID:NTCuR923

http://www.youtube.com/watch?v=N0U8CasmYFU&feature=channel_page
何か変・・・。速さ？

499 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/19(木) 21:10:17 ID:0ub2M5xG

>>498
全然変じゃないじゃん。
むしろ、相当往年の名ピアニスト達を聴き込んでるピアノ通と思われる。

500 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 15:59:16 ID:hJibDzEQ

age

501 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/10(金) 21:29:12 ID:dkL3ubJG

凄い。
とにかく、素晴らしい。
何が素晴らしいかと言うと、>>499 のコメント。
９−２を知り尽くした人間でないと、こんなコメントは出来ない。
しかし、演奏者も勇気がある。
あそこまで溜めることができるなんて、相当な実力の持ち主だ。
メトロノーム的な演奏なら簡単だが、クラシックはそう云うわけにはいかない。
ポピュラー音楽なら、正確なリズムで演奏するが、クラシックは正確なリズムほ
ど値打ちのないものはない。いかに歌うかが問題だ。
どこをどんな風にテンポを決めるか、演奏する人間の表現だ。
勝手にテンポを決めることはできない、ピアニストの演奏を聴き比べないとそ
れが分からない。

502 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/25(土) 01:05:23 ID:XhrAoYEc

>>271
亀レスだけど、すばらしいものをupしてくれて本当にありがとう！
先生にヴァリアント付きを頼まれて弾くことになってたので、
コチャルスキの演奏がめちゃくちゃためになりました！

ヴァリアント付きはベアルトンのナショナルエディションCDにも入ってるらしいんだけど、
ベアルトンサイトになぜかログインできないためそれは買えないし、
リカルドカストロのCDは廃盤みたいだし、もう八方塞がりで涙目でした。
本当にありがとう！