ショパン　ノクターン（夜想曲）総合スレ

1 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 16:47:41 ID:kUPE/sFN

叙情的な曲が多いですね。
個人的には、5・8・18番が好きです。

2 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 16:49:50 ID:xkR1l01t

2ｹﾞﾄ

3 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 16:55:48 ID:EHjRU8Om

11・12・16・17もいいぞ

4 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 17:13:31 ID:qaxnmvxS

ノクターンむずい…
弾いてみたいのは沢山あるのに

5 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 17:15:37 ID:GFEV4YmE

9-2を必死に練習中の初心者な俺が特に意味もなくレス

6 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 17:19:23 ID:oTvBv5WL

重複？

7 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 17:20:06 ID:VJYG6358

ショパンスレ大杉。

8 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 17:33:05 ID:MVk24dNn

１７番最高

9 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 20:52:00 ID:jy89Q4Um

１３番が好き。怒涛の３連符。

10 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 22:15:13 ID:hU/vZUY6

いっその事ショパン全曲、一曲ずつにスレ立てちまえよ。

ショパン板（隔離）できるだろ

11 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 23:01:54 ID:/X234Wam

ショパンだらけ
↓
ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157979384/
英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159281918/
ショパンの写真について
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1156328170/
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/
◎ピアノ作曲家のＮＯ．１はショパン◎
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
幻想即興曲２
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169083375/
革命のエチュードを語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170759770/
ノクターン２番を弾いてる人が集まるスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115536283/
ショパン・ワルツの難易度
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
ショパンの練習曲Op10-10を弾きたくて
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/
【リスト】エチュードをうｐするスレ【ショパン】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/
幻想即興曲⌒♪
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/
ショパンといえばマズルカ【4／3】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/

12 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 02:25:22 神 ID:Dv6q/cLx

>>1
氏ね

13 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 18:59:34 ID:YrRDluKl

　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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14 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 19:38:24 ID:g3g3rtor

ノクターン・ワルツ・マズルカ・スケルツォとバラード・エチュード

次は、ポロネーズだな。

15 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/12(月) 01:48:20 ID:CS5Q7pZV

意表をついて遺作総合スレとかは？ｗ

16 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/12(月) 05:22:24 ID:OmasN46r

人前で弾いたことがあるのは
9-2、15-1、27-2、55-2、62-2の５曲。
55-2は難しかったですね。
両手とも重音がほとんどなくシンプルな旋律が絡み合って
そのバランスをとるのが・・。

17 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/12(月) 18:58:38 ID:b1mh3SRN

私は9−1が一番好きだな。
とことん暗い感じが。

18 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 21:04:09 ID:pzPMotDa

48-1ってピアノ愛好家に人気のようです。
中間のオクターブはともかく
後半の「２倍の速さ」になってからの
PPで始まる主旋律の際だたせが難しい。

19 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 21:50:58 ID:4gWnbJeA

>>11
こうみるとすごいな、、まとめ乙・・

20 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 22:09:08 ID:9EfXLYJP

>>18
すごい好き。ノクターンの中だけでなく、ショパンの曲の中で一番ってぐらい好き。
次の発表会この13番弾く。憧れの曲だったので、人前で弾けるようになったのがマジ嬉しい。

ラスト１ページの和音の連続にはホントこみあげるものがある。
CD聞いても泣ける。弾いていても、絶妙な和音に感心しながら曲にも浸れる。
CDではルービンシュタインのがいい。アシュケナージは序盤・中盤が遅すぎて
後半が速い、しかも、肝心な盛り上がり所で弱音になるのは何なんだ？
後半はこれでもかってぐらい爆音に向かう演奏が好きなんだけど、その爆音の中で
主旋律（ほとんど４・５指中心）を浮き出させるのが難しいんだよな。

21 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 22:55:28 ID:96ozxgHy

個人的ベスト５（ノクターン）

１　　１７番
２　　　９番
３　　１６番
４　　　２番
５　　１０番
次点　１３番

22 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 23:16:00 ID:Bq/jZIhi

私は１番

23 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 23:45:49 ID:sMbjJLkV

自分的にもベストじゃないけど、３番は良いと思う。

ショパンはノクターンに関しては他を寄せ付けない完成度だな。
比肩出来るものが無い。

24 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 00:11:31 ID:bpMaJOa/

電子ピアノでは１３番はヒケネ

25 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 00:59:11 ID:ydC08AdO

>>23
バラード＆スケはいかかざましょ？

26 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 05:22:51 ID:YIF8LQdB

６番と11番って雰囲気似てますね。
両方ともト短調だし。
個人的には12番がすき。
右手のあの流れるような３度、６度の重音の連続が
きれいですね〜。

27 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 09:24:47 ID:sPzyTzfR

私は１３番１４番続けて弾くのが好き。

28 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 13:01:08 ID:ydC08AdO

>>26
両方ともト短調だから似ているというより
６＆１１共にコラール風の中間部を持っている
から似ているという印象を持つんじゃないの？

29 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 13:40:56 ID:OkQIHi9q

９・１・１６が好き

30 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 20:32:36 ID:YIF8LQdB

昔、松下電器のCMで第１番作品9-1が使われたことがありました。
番組の途中でそのCMが流れると、家族全員が「シ〜ン」となって
その美しい旋律に聴き入り、映像に見とれてしまったことを覚えています。
その照明のCMは後日、○○大賞とかいう、権威ある賞に輝いたそうです。
その頃9-2しか知らなかった家族と私は「この曲、何？」と
大騒ぎしたものです・・ｗ

31 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 21:02:16 ID:a+0RhNa0

さすがショパン様。

32 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 21:22:21 ID:ydC08AdO

>>31
同意。
ショパンのノクターンは特に旋律が美しく、素人にも
わかりやすいからCMに使用しやすい。
そして素人にも受けがいい

33 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/15(木) 05:25:24 ID:TsNT9URd

>>27
ショパンは作品番号ごとに「２つのノクターン」
「３つのノクターン」という形で発表しているので
その弾き方は良いと思います。
ポリーニがノクターンを弾くときは必ず作品番号ごとに
まとめて弾いていますよね。

マズルカもそうですね。

34 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/15(木) 10:40:01 ID:+HD5uITw

前奏曲もそうですね。

35 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/15(木) 23:41:53 ID:uupnA7/G

そうなんだ。勉強になる。

36 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 20:00:48 ID:cOlt3Hu3

好きな録音はいまだに
子供の頃から聴き慣れたルービンシュタイン。
枕元にラジカセ（死語？）おいて聴きながら寝てました。
印象深いのは第８番作品27-2。
あの執拗につきまとう装飾音を
サラッとセンスよく弾いてますよね〜

37 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 20:50:22 ID:d2thAe2F

>>24
何で？
自分いつもデジピだよ･･･ 住宅事情からアコピ置けなくてさorz
試しにデジピ版13番録音してみた。下手な演奏＆所々和音外してるけど勘弁ね。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15294.mp3

38 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 23:56:02 ID:x+h9lgFI

俺も８番好きだ。
ちょっとサンサーンスのチェロの曲に出だしが似てる。

39 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 15:29:02 ID:7FaNhbqH

>>37
ブラボー。
自分も弾きたくなりました
楽譜ＤＬして練習します
まじあんたカッコイイよ

40 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 00:06:03 ID:ty7n6gUY

>>37
うまいねー
テクニックがあって裏山。

41 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 01:03:16 ID:h49t0FkL

5番好き、っていうか弾いたのこれだけ
2番と遺作以外で知ってるのもこれだけ

42 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 01:16:30 ID:ty7n6gUY

５番は有名な曲だよね。
情緒あるけどべったりでもないし、簡潔で短めなのも好きだなあ。
装飾音がかっこいいし、練習曲風の中間部も雰囲気あるね。

43 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 10:32:46 ID:tsJTWvPU

>>37
ブラボー！
音が綺麗なのはデジピのせいなのかな？
表現に温かみがあって、某日本人ピアニストの演奏より聴き応えがあったｗ
これからも頑張ってください。

44 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 06:24:19 ID:MaBAJk4h

>>1-100

45 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 06:56:54 ID:j6ARJWnf

20番遺作が好き。最初はつまらんと思ってたのになんでハマったんだろう。

46 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 15:58:52 ID:AZpa4496

ようつべで
ノクターンのぶらぼー演奏と思われるものを
教えてください。

47 ：ギコ踏んじゃった ：2007/03/20(火) 22:25:32 ID:9hHx+faa

1番と14番が好き・・・
ノクターンって　なぜか短調のイメージがあるのよね。

48 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 01:01:19 ID:sesvgfCJ

初めてのノクターンは、何番から入って進んでいくのでしょうか。
いつかは・・・あこがれます。

49 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 07:20:07 ID:gtjp2B20

その人のレベルによるけれど
日本では第2番作品9-2が多いようです。
ちなみに
前回のショパンコン優勝のブレハッチは第9番作品32-1、
小山実稚恵さんは第5番作品15-1から入ったそうです。

50 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 08:25:54 ID:WLOlklsP

９番はそんなに難しくないけど、終わり方とかかっこいいですね。　１０番と続けて好き。
５番は、３０連譜４０連譜が速く弾けないと雰囲気でないし、中間部も初級者にはやっかい。
やっぱり１番２番が入りやすいんでしょうか。
２０番の方がやさしいけど、トリルと長い連譜はちょっとやっかいかも。

51 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 08:35:17 ID:WLOlklsP

>>49
op15-1は４番ですよね。　（５番はop15-2）
中間部の爆発がかっこいいですが、右手のトレモロはちょっと大変。

52 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 13:21:54 ID:gtjp2B20

>>51
ごめんなさい、小山さんが初めててがけたノクターンは
嬰へ長調の第5番、Op.15-2でした。
ちなみに私は9-2からはいって27-2、15-2、と有名どころを弾いて
48-1、55-2、62-2と進みました。

53 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/22(木) 14:16:06 ID:OpByRFmS

ショパンノクターン弾きたかったのですが
モーツアルトになってしまいました。

54 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/22(木) 15:56:13 ID:P7n6ce+U

発表会ですか？

55 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/24(土) 06:00:40 ID:K/cnG9aj

第10番Op32-2以外は全部好き。
10番って何か安易な感じがして弾くのがはずかしいｗ

56 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/24(土) 21:34:19 ID:USeHKrEX

>>37
おまいのせいですっかり１３番の虜になってしまい
いろんな人の１３番きいたが
サンソン・フランソワの後半部分が超・エローい
メロメロになるーう
しかし自分で弾こうと思ったら難しいのなんの…
と思ったら革命より難易度上なんだな
なんせおまいさんはいい演奏するよ
またなんかうＰしてくださいまし

57 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 02:06:41 ID:C1+nLYcS

13番はポブウォツカがいい。
アルゲリッチもいいがライブなので雑音が多い。

58 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 06:51:30 ID:SNzxxxSW

１３番の後半、「２倍の速さで」以降
�@分厚い和音の上でソプラノを際だたせるテクニックは？
�APPで始まるけど、ソフトペダルは使用しますか？

教えてくださいませ

59 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 08:20:35 ID:yzG4HaYH

>>56
サンソンフランソワいいよね〜
この曲きいて、この人、意外に真面目なんだなと思ったよ

>>58
小指は寝かせて鞭のように打つ
ソフトは使わなかったなぁ

60 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 09:34:44 ID:QuIsKp4K

37です。ﾚｽくれた皆ありがとう。ものすごく励みになったよ。
13番はすごいｲｲ曲で、最近お気に入り。難しいかもしれないけど、革命みたいに
指がまわらなくても弾ける、豪打タイプの曲だから、速弾きに自信ない人にもおすすめできる。
オクターブ連打の爆音部分とか、弾いていて爽快な箇所もありつつ、静かで美しい旋律も楽しめるしね。

>>56　自分は、CDではルービンシュタインの演奏が好き。フランソワは、聴いてると
あの独特のコブシまわしがうつってしまいそうでなかなかハマれないｗ

>>58
�@とにかく和音が厚くて、伴奏がうるさくなりがち。特に右の伴奏、特に特に
親指の音が大きくなりがちだから、それを小さくできるように、右の片手練習。
旋律は、歌わせるようによく聞いて、４・５指に神経を集中させる。
あと、>>59とは逆意見で、小指を寝かせると、デジピやアップではいいけどグランドだと、
音がスカスカして美しい音色にならない。だから、和音は上から掴むようにして、
手の平をなるべく高く保つ。　
･･･を心がけて弾いてる。なかなかできないんだけど。

�Aソフト使う。最初の方（pp）と、盛り上がる所の差をつけたいので。
自分は、「２倍の速さで」の８小節目、和音が変わる所から外す。
あと、中間部に入った所も、14小節目までソフト使ってる。

長ﾚｽ＆偉そうでｽﾏｿ。自分も練習中なんだ。
デジピだと、何と言うか憂いのある音が出しづらくて、健全な音が出てしまう
傾向があるから、ノクターン弾くには不向きがちかもしれない。
他の曲も、色々な人の演奏聴いてみたいので、誰かうｐしてほしいな。

61 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 10:14:08 ID:SNzxxxSW

なるほど〜。
参考になりました。デジピ、アップとグランドじゃ
それぞれタッチが全然違いますものね。
私もノクターンは全曲を通じてルービンシュタインの
模範的な演奏が好きなのですが
最近はポーリーニ盤もよく聴いています。
アルゲリッチのライブ盤は中間部のオクターブのあたり
まさに彼女の真骨頂という感じ。
後半は２倍どころか３倍くらいの速さで弾いているのも
彼女らしいですね。
でもショパンコンライブの55-2（当時の必須課題曲）は
抑制のきいた美しい演奏です。

62 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 10:53:59 ID:yzG4HaYH

まあ、色んな意見あると思うけど、自分が先生に習ったときには
ここのｐｐはソフト使わない方がいいと言われたよ。
小指は腹に鍵盤を乗せてひっぱたく感じ、泣きの音を出すのにこうやってみたら、と。

63 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 21:49:52 ID:JwR8s2Vb

自分も、ノクターン１３番の譜読みをしようと思っているのですが、
みなさん楽譜は何版を使っていますか？
検討中なのはウィーン原典版なのですが、ショパンはやっぱりパデレフスキ版
の方がいいんでしょうか？

64 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 22:42:37 ID:QuIsKp4K

>>62
自分は、ソフト使わないで（全体にずっと大きめの音）行こうと思ったら、
先生にソフト使うように言われたｗ　ソフト使わない演奏も好きなんだよね。

>>61アルゲリッチの聴いたことないから買ってみようと思う。
でも、速いの聴くと、真似したくなっちゃうんだよね･･･。ってか、よく聴くCDの速さが
デフォになってしまう。でも、速く弾くと雑になるのは目に見えてる。
素人が弾く場合、ミスだらけで速いよりも、ゆっくり丁寧の方が、自分のためにも
聴く人にとってもいいと思うんだ。

>>63　ｺﾞﾒｿ全音。今日もリストの楽譜買ったんだけど、ドレミ音楽出版社とかいう
変なところの買っちまったｗ　運指が自分に合ってたんだよー。

65 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 23:55:10 ID:yzG4HaYH

>>64
自分はデフォでソフト踏むつもりだったんだけど、先生は指で差を出しなさいとｗ
音質的に踏むのはーーーと言われました。

楽譜は自分も最初は全音だったけど、途中で先生がパデレフキー版を持ってきた。
発表会用だったので、みんなが聞きなれたのがいいと。

66 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 17:53:00 ID:Pzsd7bZF

２番すごい憧れる！
いつか弾きたい曲No.1！

でも初ショパンがﾜﾙﾂ6番の自分なんかじゃまだまだだな…。

67 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 19:32:33 ID:1Szczdle

>>63
ショパンはパデレフスキ版が標準です。最近はヤン・エキエル版も使われ始めています。
>>64
アルゲリッチは天才系・・・ラヴェルの「夜のガスパール｣全部を1週間でほぼ
完璧に仕上げられちゃうような人のマネは同じ天才にしかできないし、
しようとしちゃだめ。
ミスだらけはとりあえず話しになりません。ミスしないテンポで弾きましょう。
今持ってるテクニックを生かせるような演奏をしましょう。

68 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 19:38:47 ID:1Szczdle

>>65
聞きなれた・・・版が違ったからって音が違うわけじゃないですよｗｗｗ
たしかにヘンレ原典とパデレフスキで解釈の違いで音が違うところがあることはあります。

パデレフスキ版はピアニストの立場にたって研究された版なので、
指使いが非常にピアニスティックで合理的に書かれています。
エキエル版もさらに現代になってできた版なので興味深いですが・・・
とりあえずパデレフスキ版がお勧めですね。

69 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 23:30:45 ID:7DvIXYHZ

独学でノクターン９ｰ２を弾こうとしています。
これって俗に何番っていうんですか？
無知ですみません

70 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 23:40:27 ID:QekB+eN0

>>69
第2番です。世間では一番有名なやつですね。

71 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/27(火) 06:03:23 ID:fy+km/h1

>>68
知らずにプレリュードはパデレフスキ版だったよ
コルトー版が高くてやめただけの話だったんですが
エチュードもパデレフスキ版にすればよかったなー
独学だと先生の助言もないし、指使い重要ですし…
勉強になりましたありがとう

72 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/27(火) 11:17:36 ID:01gYfdgU

>>68
なるほど、納得のいく説明ありがとうございます。
指使いは、なかなか重要ですよね
>>61,64
13番の演奏は、アルゲリッチもいいですが個人的に遠藤郁子がお薦めです。

ひとつ疑問なんですが、後半部分（３連符の和音のところ）の解釈って、
曲の初めに対して「２倍の速さ」でいいんでしょうか？
後半に入る前にrit.した速さの２倍にする。って解釈もあるみたいですが・・・・
そういうところも含めて、演奏者それぞれの解釈で弾いちゃっていいんでしょうかね？

73 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/27(火) 19:44:21 ID:kIR63YUV

マイナーかもしれないけど
第３番OP9-3が好きです。
ロ長調という暖かい調性と優しい旋律があいまって
ほっとするというか、なごむんですよね〜
私のイメージではこの曲はまさに「春」なのです。

74 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/27(火) 19:59:43 ID:/p6KfkYP

いい曲ですよね〜、３番。

３番は全然マイナーじゃないっすよ！

75 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 09:30:56 ID:v8LCMR6d

最近、ノクターンばかり練習してて家族にさぞ疎まれてるだろうと思ったら、
いい曲だねー、と言われてちょとうれしかった、自分が作曲したわけじゃないけどさ。

私が最初に弾いたのが定番で2番、その後、
6番、（前半はあまり好きではない）
15番、（77小節目からが映画アンタッチャブルですね）
21番、（誰かが宇宙戦艦ヤマトのテーマと書いてたような..）
20番、（特にコメントなし）
19番、（これが今のところ一番好きです）

あとは難しそうで手を出してませんが、
このレベルだと後は何番が弾けるでしょうか？

76 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 10:45:08 ID:n8uz6yYM

１番、２番、９番、１１番

77 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 10:47:20 ID:a6NzNpoa

今のレベルなら　1　2 4 7 9 11 14　
頑張ったら　３　５　８　１０　
もっと頑張ったら　１２　１３　１６　１７　１８

78 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 10:50:30 ID:n8uz6yYM

８、１７番は頑張れば弾けるような曲ではない。

かなり洗練された曲だし、もっと演奏技術を磨いてから
挑戦したほうがいいと思う

79 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 15:47:19 ID:3gq/tfQm

ノクターン９−２やってるけど、最後のところの感じがイマイチつかめない。
腕もなんか疲れるなと思ってたら指の使い方間違ってたし…

また最初からやり直しだ

80 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 21:50:11 ID:TkDWTSvL

>>77
14はもっと難しい
中間部をダレなく弾くのがどれだけ難しいか。

ちょぴん
「暴君が命令を下し（最初にある2つの和音）、相手はお慈悲を乞うているのです。」

81 ：75：2007/03/31(土) 01:12:34 ID:33QzeG/2

レスありがとうございます。大変参考になります。
4番の前半がとても好きなので4番か、1番に挑戦してみようかなとおもいます。

ちなみにヘンレ版を使っているのですが、遺作20番のaの最初の2小節、
小節が区切られていないんですが、これってヘンレ版だけの印刷ミスですか？

82 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 01:22:35 ID:OVXEJm/1

>>81
どうなんでしょうね・・・あれは音楽を区切ったように感じさせないよう
わざと省いてるかもしれないですね。

83 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 01:41:47 ID:RXrnH1tG

>>37
亀レスｽﾏｿ
だが、おめたんサイコー
涙出るほどイイ演奏を聞かしてもらった！

84 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 07:30:48 ID:fPfpp2kL

>>37に感動して二回ほどカキコしてしまった私ですが

とうとうipodに入れてしまいました

なんて哀愁に満ち満ちた演奏
プロの演奏家にはない味

ほんと涙出るよね
ほかの曲をどう弾くのか激しく聴きたい

85 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 07:42:49 ID:fPfpp2kL

すみません「プロの演奏家にはない味」
と書いてしまいましたが
ipodで何回も聴いているとものすごく細かい強弱といい後半の連打爆発の凄みといい
デジピと思えない、ほんますばらしい演奏です。

86 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 11:34:43 ID:xywfpCz0

何人のプロの演奏を聴いたのか知りたい

87 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 15:59:35 ID:MXTb/AZb

>>81
全音の遺作集は点線で区切られていました。
おそらくもとの版に従った意図的なものでしょう。

ちなみに全音のノクターン集とピアノピース、インターナショナル社のピアノピースは実線で区切られていました。

88 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/04(水) 20:53:51 ID:IEmkpGr5

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

89 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/04(水) 21:16:18 ID:QsOZhnt+

最近ずっと18番を練習しているのですが、
中間部の雰囲気がガラッと変わるところを
ほぼ右手を使って弾いていくのは間違いだろうか…。

分かりづらくてｽﾏｿ。

90 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/04(水) 21:54:13 ID:GW8TT8aq

>>88
１１番はいい曲だよ。

その友達は、多分才能ないから気にしないほうがいいよ。

91 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/05(木) 13:45:53 ID:c+buVDSL

11番が簡単でつまらん
はあってる。
ショパンらしくない個性が光らない曲。
しかし中盤のコラールは心に響く。良い曲だ。

92 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/05(木) 19:25:48 ID:Rg2WMqt+

何番何番と言われても（遺作は別として）
作品番号で言ってくれないとピンとこないわ。
マズルカやワルツ、ベートーベンのソナタもそうだけど。

93 ：マロン ◆JVCfVGdZ96 ：2007/04/05(木) 19:43:41 ID:pIBujXNA

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

94 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/05(木) 20:12:27 ID:Zh9sQjyH

８番に今日からチャレンジ！！

激ムズ（涙

でも、この旋律　　ホンマに涙が出るほど美しい。

がんばりマス！！！！！！！！

95 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/05(木) 21:17:08 ID:ng7YUolN

八番簡単じゃん

96 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/05(木) 22:48:42 ID:2vL1kKXb

(　´,_ゝ`)プッ

97 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 05:25:40 ID:X5lb+rQS

>>94
私も今週から8番練習始めたよー
お互い頑張ろうね。

98 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 07:26:30 ID:Toc0F7B7

８番はナショナルエディション版のが圧倒的に一番だな。

99 ：ポロネーズ第5番嬰へ短調Op.44：2007/04/07(土) 21:18:34 ID:T6356Fp7

どこでも第８番大人気ですね♪
ぼくは高1なのですが第1、2、5、7、9、13、14、15、17、20番なら弾いたことあります。
そして今は第12、16、19番を練習してます。
ウイーン原典版を使っているのですが、スラーとかやたらかぶってて第16番が物凄く難しく見えてしまう…!!
個人的に第12番と第16番がすきです♪

100 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/07(土) 23:57:11 ID:Wbiy80Cv

16はとにかく暗譜がね〜 大変なんだ輪

101 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 00:08:04 ID:nhOBQtfO

夜想曲の中では、１６番が表面的には最も美しいからなｗ

102 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 07:01:48 ID:BErodbkq

16番の難しさはシンプルなゆえに誤魔化しがきかないこと。
両手とも終始単音の旋律ですからタッチや音色がストレートに出てしまう。
これを退屈させないで聴かせるのは大変難しいです。
下手な人と上手い人の差が歴然と出てしまう曲ですね。

103 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 11:18:25 ID:KOVSmAWK

16番はコルトーが圧倒的に最高。

104 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/09(月) 12:03:12 ID:AYiVy6uz

>>37

１３番聴きました。お上手！！
私も、今練習中です（レッスンで）。
前半の緩急のつけ方とか、中盤の和音のさばき方とか、とても参考になりました。
思わず、再生しながら、一緒に弾いてみたりしました（恥）。
ありがとう＾＾

丸２ヶ月弾いていて、子どもも聴き飽きたという顔をしていて、
そろそろ仕上げたいけど、やっぱり難しいことは難しいね。
ある程度弾きなれてきてもミスタッチが・・。

105 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/12(木) 02:40:41 ID:mdsZoxBA

>>103
禿同
　
8番だけは何度弾いても飽きない。特別な曲。
ほかはすぐ飽きちゃったけど。

106 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/12(木) 16:47:57 ID:ycjmLI6R

>ほかはすぐ飽きちゃったけど

???

17番は・・・？

107 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/12(木) 21:05:07 ID:/D6GMk37

18番いつまでも飽きない

108 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/17(火) 16:04:36 ID:SKBgg/AT

２番の譜読み完了！
あとは表現の問題、これがなかなか難しいですね。
何度も出てくるトリルの部分楽譜では１、３になってますが先生は２、３でＯＫと言います。
２、３の方が早く綺麗に弾けるけど１、３の方が前後の指の運びがスムーズな気が。
皆さんどうしていますか？

109 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/17(火) 16:21:33 ID:qxmYEofC

一回目は13二回目は23みたいに指使い変えると、音色が変化した
みたいに聞こえるのでおためしあれついでに右左ペダルの踏み
かたとかも研究工夫すると楽しいですよ ノクは音色が生命線っす

110 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 10:48:44 ID:71hruDEi

２１番好きで、弾きたくてなって練習中。
簡単だけど、終始はかなげで、弾いててジーンとする。
自分の中では名曲なんですが皆さんどう思われますか？

111 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 10:59:08 ID:CVaHKWHV

いいですよね〜、２１番

しかし、世間一般ではこの曲は曲と呼べるものではない
などと評価は厳しいですけどね・・・。

112 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 13:33:16 ID:71hruDEi

そうなんですか。
なんででしょう…

113 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 16:07:57 ID:OdKCxZca

>>109
なるほど！色々試してみます。
この曲譜読みまでは早いけど表現がほんと難しいですね。
弾くまでは有名な曲程度の認識でしたが弾いてみるとすごく好きになりました。

特にコーダの駆け上っていくようなところから早い繰り返しまでが気持ちいい。
でもなかなかイメージ通りにいかない、まだまだ苦戦しそうです。

114 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 07:47:25 ID:93Y9gNHD

トリルを�A�Bの指で弾くと
次の音はどうやって弾くんだ？
スッゴク不自然じゃない？

115 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 17:57:47 ID:qruLWz7/

ショパンのノクターン集のCDを買おうと思うのですが、
どの演奏者のものがよいですか？
詳しい方アドバイスください

116 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 18:11:03 ID:mpkl8Z2B

初めての方には、ナショナルエディション版をおススメします。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
このナショナルエディション版は、1番2番5番8番11番13番14番15番17番18番が他のと比べて良いですね。
8番と13番はこれを超えるものはないね。たぶん。
（3番と6番は個人的にほとんど聞かないので他のと比べられない）

他に、ピリスも良いですね。音質というか音響が良い。
4番7番10番12番が他のと比べて良いと思う。

16番はコルトー（ピアノロール版）ですね。
他のを圧倒している。
コルトーは、SP録音のもとっても良い。
雑音があるし全曲収録ではないので初心者にはおススメ出来ないが、2番5番15番16番も良い味でてます。

117 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 19:14:08 ID:zNW60f43

>>116
マイナーすぎないか？ｗ
自分はルービンシュタインをおすすめするが。

118 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 20:26:17 ID:mpkl8Z2B

ナショナルエディション版はガチだろ。
むしろ1番のメジャーじゃないのか。

119 ：115：2007/04/23(月) 20:33:48 ID:KsrLu8jf

>>116-117
ご返事ありがとうございます。
遅くなって申し訳ないです。
レス見る前にバレンボイムのをamazon
で買ってしまいました。
ルービンシュタインのは、ノクターンのいくつかが
抜粋されたのを持っているのでやめました。
届いたらそれを聞いて、１２番練習します。

120 ：115：2007/04/23(月) 20:37:39 ID:KsrLu8jf

ついでに聞きたいのですが、
１２番の変則的なサンドは、どのような練習をすれば
スムーズに弾けるようになりますか？

121 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 02:04:09 ID:eDj69T3B

ここで聞かないで先生に聞きなさい。

・・・、独学？

122 ：115：2007/04/24(火) 20:51:06 ID:i8N8jcuH

子供のころは先生に習っていましたが、
ここ１０年は独学です。
仕事が忙しくて習いにはいけません。

123 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 22:28:23 ID:cXUXDHUj

つ土、日曜日

124 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 09:53:32 ID:jbIU720z

コルトーのピアノメトード第3章　重音の技法　を練習したら？
なんでノクターンはコルトー版がないのだろう？日本版だけ？

125 ：115：2007/04/25(水) 17:09:49 ID:5SmA9wKL

>>124
それやってみます。

126 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 05:01:03 ID:A5DSSnPL

第５番について
中間部の「２倍のはやさ」の箇所で
ソフトペダルを使いますか？

127 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 21:33:19 ID:8niTtHPq

２・５・８・１３以外に必須っていうか、やるだろ普通ってのは何番？
それしかやらないって訳ではなくて、時間が許せば全部やりたいんだけど
どれも自分にとっては名曲すぎて(;つД｀)

128 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 23:54:16 ID:gRuH7cu9

１、９とか比較的弾きやすくてきれい。
５や８が弾けるなら充分弾けると思うけど。
あとは６とか１５も弾きやすいうちに入るかな。
３とか４はかなり厳しい。
あとは７とか１０とか。１０は単純だけどきれいな曲だよ。
１１もまぁまぁかな。
そして２０だなw

129 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/01(火) 09:00:03 ID:covUEmiX

ノクターンにハマってしまいました・・・。
おすすめのノクターン集ってありますか？

130 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/01(火) 11:49:24 ID:eU4YuUiw

>>129
クラウディオアラウが最高！

131 ：129：2007/05/02(水) 14:09:26 ID:zbJKDKFV

>>130
サンクス。
ちょっと見てみます。

132 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 00:43:20 ID:1UWnzBUe

私はサンソン・フランソワのが好き

133 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 01:21:15 ID:nHmxkFWl

フランソワのノクターンっていいの？
俺は、以前彼のワルツ集を聞いて、失笑して以来彼の演奏は
聞いてないっす

134 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 01:37:07 ID:swgNY7Dc

フランソワ好きだけどね
ワルツ集もできが良いと思ってるんで、それがだめなら合わないかも。

ノクターン集はいろんなの持ってるが、いちばん聴くのはダンタイソンのかな。

135 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 07:33:21 ID:bHWM+3Ri

>>128
簡単順に弾くってこと？
定番ってわけではないみたいだし、好き勝手やることにします
ごめｗｗｗｗ

フランソワ(・∀・)ｲｲ!!

136 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 11:39:54 ID:nHmxkFWl

まぁ、オナニー演奏ならそれでいいんじゃない？

137 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 19:34:39 ID:sZnnZupH

フランソワのノクターンはいいよ。
ワルツは個性的過ぎる部分もあるけど、ノクターンは素晴らしいです
それ以外ならルービンシュタインが定番

138 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 22:20:10 ID:dxRpeqh6

アシュケナージのノクターンがいい

139 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 14:42:58 ID:vXrch9lI

132ですが…
ピリスもいいと思います

140 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 21:50:49 ID:ZtqAfepD

タマーシュ・ヴァーシャリ
彼のノクターンがいいんですよ、私には。

141 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 21:09:47 ID:+C8SRFzR

18番ってあんまり人気無いみたいですね。
個人的には13番の次に名曲と思っているんですけれども。

142 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 21:37:28 ID:SO6MMGmT

作品６２こと、１７、１８番は理解できる人と出来ない人がいる。

143 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 21:40:15 ID:LIjZYcZQ

13番はやっぱいいなぁ

144 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 21:55:10 ID:LSND24W1

>>141
13番より好きだっぜ
あまりの美しさに譜読みで悶絶した

145 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 22:01:20 ID:bNGcEnEd

18番って人気無かったんだ…。
前半は美しいし、中間部も情熱的で好きだけどなぁ。

146 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 22:44:49 ID:+C8SRFzR

>>142 >>143 >>144 >>145

安心しました。

147 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/08(火) 19:08:13 ID:wcxkvT2H

たしか有名なピアニストが「私が選ぶショパンの１曲」という
特集でこの18番Op62-2を挙げてました。
地味な曲なので初心者受けは悪いですが
プロや上級者の間では好きな人が多いですよ、これ。
私も初めて聴いたとき、わかりやすい旋律で
単純に「あ、いい曲だな」と思いました。
でも楽譜みたら中間部の複雑さに譜読みの段階で
挫折しましたけどｗ

148 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/08(火) 21:23:23 ID:o2XXPi1W

中間部の情熱的な部分は練習するのに相当根気が
必要かと思うのですが、飽きがきません。それと、
この部分はなぜか日本的な情緒を感じてしまいます。
　そしてその後に７番を聴くと、いっそう夜を深
めてくれるような気がします。

149 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/08(火) 22:24:18 ID:rk7ovGsx

相当の根気は必要ないんじゃないかな。

中間部は確かにとっつきづらかったけど、
譜読みを終えて指が覚えてくると、
何回繰り返しても飽きないからたくさん練習してしまう。
不思議だよ。

150 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/08(火) 22:47:46 ID:eNFQA00d

１７番の涙色のトリルは〜？

151 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/08(火) 23:53:33 ID:o2XXPi1W

>>150
１７番。もちろん涙色トリルもいいと思います。
でも全体を通して深いハーモニー、そして最後に
シンプルな心地よい和音で〆るところなどやっぱ
りショパンってなんて…！言葉が見当たりません。
良いものは良いということです。

152 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/09(水) 00:04:08 ID:o2XXPi1W

>>149
ホント、そういう不思議感はあります。

153 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/09(水) 00:44:14 ID:V323B87U

>>148
バッハやってる人は根気とか関係ないと思うぞ
むしろ意外と弾きやすいとおもた

急に18番大人気だなｗｗｗ
続けて19番弾くと20年の重みを感じるんだよな

154 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/09(水) 07:13:48 ID:kNBUmXLP

16 17 18は演奏者の音楽的センスがもろにバレる怖い曲

155 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/09(水) 21:27:42 ID:GHwlJBcU

18聴くなら
ホルヘ・ボレット！
中間部はもうこれしかない！

156 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/09(水) 21:59:40 ID:zkM0tIHA

>>154
ってか、ショパンのノクターン全部がそう

157 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/10(木) 04:49:01 ID:xi3THWb9

↑だから　ショパンコンの1次予選の課題曲には
必ずノクターンが含まれている、と某審査員がいってました。

158 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/10(木) 19:55:05 ID:dj7oGSWY

チェルカスキーの15番

159 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/16(水) 22:36:36 ID:7GEEXIpe

>>158
どんな演奏なんでしょうか？

160 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/17(木) 13:34:04 ID:X9/HQzhd

トリルって、シのトリルだとシとドを連続でならしますよね？
ドレファソがシャープの調があるとして、シのシャープにトリルがついている場合と
普通のシにトリルが有る場合、それぞれどの音を連続させればいいのですか？

ちなみにショパン夜想曲遺作の途中です

161 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/17(木) 20:28:06 ID:oh0rgb7b

>>160
どっちもすぐ隣の音でいいですよ

162 ：160：2007/05/17(木) 21:08:13 ID:X9/HQzhd

ありがとうございます。

シのシャープにトリルがついている場合→シ♯はドだからドとド♯を連続
普通のシにトリル→シとドの音(ド♯ではない)をトリル。
ですか？

163 ：160：2007/05/19(土) 18:31:17 ID:VaUQO7XC

あげ

164 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 20:30:22 ID:gxuwz8ra

あげんなカス

165 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 20:31:18 ID:zTw9auCk

sage

166 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/20(日) 00:25:05 ID:qgmuBnSs

フランソワの8番好き。彼の20番が聴きたいけど無いの？

167 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/20(日) 00:29:28 ID:VrXPRex9

5番がいいよな＾中間部が

168 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/21(月) 20:02:43 ID:WbepvV9Q

全曲弾いてみて特に「難しいな」と感じたのは
16番Op55-2と17番Op.62-1なのですが
みなさんいかがですか？

169 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/24(木) 22:55:10 ID:jcrpE+Ji

17番Op.62-1　弾いてみたいなぁと思っていますが
やはり相当難しいんでしょうか？どういったところ
が難しいんでしょうか。どなたかアドバイスを。

170 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/24(木) 22:57:07 ID:XuuYB0+g

>>169
楽譜見てCD聞いたらよろし

171 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/24(木) 23:26:01 ID:Z0DFSbaq

>>169
弾いてみればわかるんじゃ？
難しいと思わなければ簡単なんだろ

172 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/28(月) 16:26:59 ID:C+vFU+E8

技術的には
９−２と遺作どっちか難しいですか？

173 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/30(水) 19:00:38 ID:OY2T9Wc2

無謀にも17番に挑戦しました。

聴くと弾くでは偉い違いです。
難しいと感じる箇所には個人差は当然あるでしょうが、
技術的な難所；
・11〜14小節、右手の下リズム旋律共に綺麗に出すこと
・15〜20小節、運指がややこしく弾き間違えやすい
転調後の中間部
・左手が飛ぶし、法則性があるようで無いんで覚えにくい。
　見た感じより難しい。
調が戻ってからの再現部
・トリルと装飾音に気を取られて、テンポ感覚が麻痺しやすい。
・９〜13小節目、和音ばかりだが、覚えれば何とかなる・・・と思う
・14〜ラスト、不安定なスケールで半音が多いが、覚えてしまうことを
　お勧めする。

私には以上が難所。
以外と簡単なのがスケールの早弾き（26小節）
ここら辺は技術よりも表現の方が難しいです。
グワーーーーーーッ！・・・っと激情にかられるように、と先生が言っていた。

お互い頑張りましょう♪

174 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/30(水) 19:06:01 ID:OY2T9Wc2

>>172
手の小さい私には、技術的にはトントンです。
指の長い人なら、9−2がより易しく感じるかと思えます。

やっぱ音の感じの出し方、表現＆テンポなんかが
遺作の方が圧倒的に難しいかと。

175 ：169：2007/05/31(木) 22:51:58 ID:znwP1Uir

>>173
最初の3項目を読むと、弾くには弾けても
完成度を高く持っていくには相当苦労しそう
ですね。頑張ってみます。
細かく言ってもらって感謝感謝です。

176 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/03(日) 21:53:03 ID:nAc+v0uY

ピーター・ケイティンの13番はいいなぁ。
モノラル録音で音は良くないけど演奏は
惚れ惚れしてしまう。

177 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/06(水) 14:38:09 ID:WoUdkluH

>>172 >>174
個人的には9−2が難しいと思いました。
遺作は連譜と表現が･･･
9−2は左の音を濁らせないように弾くのが難しいと思いました。

ところで、遺作はみなさんどの楽譜を使っていますか？
全音とヘレン版以外で（バデレフスキ版には載っていないとか）
ある演奏を聴いて、全音でもヘレン版でもないのが気になりまして･･･

178 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/07(木) 01:27:20 ID:E3qJYBhd

そもそも遺作２０番はノクターンじゃないんだから
ノクターンの９−２と難易度を比べるのはやめようよ・・・。

179 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/07(木) 15:26:56 ID:xS32tM5c

今まで１、２、８、１０、１３、１６、１８、２０番を弾いてきましたが、
次にどれを弾いたらいいのかわかりません。
どれもいい曲だし全部マスターできるならしたいけど、そう時間もないもので。
それとももうノクターンはやめて別の作品に取り掛かったらいいんでしょうか？
他作品では、今までワルツ、ポロネーズ、舟歌しかやってません。
ショパン以外の作曲かのも練習しているんですが、ショパンもどんどん弾けるようになりたくて・・

そんなの知るか！と言われそうですが、もしよろしければどなたかアドバイスお願いします。

180 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/07(木) 15:31:23 ID:xS32tM5c

あ、すみません。
追加でバラードも３番だけやりました。

181 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/07(木) 16:06:36 ID:lE0nK1v3

もうショパンのソナタを弾くべきです

182 ：179：2007/06/07(木) 20:30:25 ID:xS32tM5c

>>181
レスありがとうございます。
もしかしたら誤解を招いていると思うのですが、ワルツ、ポロネーズは全曲弾いたわけではありません。
なので自分にはソナタはまだ早いような気がするのです・・・

183 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/07(木) 23:41:05 ID:aMZNFApJ

じゃあ、ショパエチュは？
他にもプレリュードとか

184 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/08(金) 00:27:00 ID:77H8FhqV

>>179
マズルカいってみよう！
30-3
30-4
33-2
33-4
50-3
59-1
辺りを。

30-4（21番）はショパンの中で最もポーランド臭がして音楽的に重要なものらしいぞ。
左手がエチュード25-5みたいなところがあり雰囲気が独特。かなりイイ！

185 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/08(金) 01:57:43 ID:9e6Kyghy

↓　以下ショパンのノクターンの話題に戻ってください

186 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/08(金) 10:28:46 ID:5J+aTvN3

なんでノクターンの残りの曲をやらないの？
せっかく本持ってるならそれやらないともったいないよ
まだ9番とか5番とか7番とかきれいで有名どころで弾き応えのある曲が
残ってるじゃない>179

187 ：179：2007/06/10(日) 21:02:54 ID:xUx3JgKG

>>183
あ、プレリュード全然頭になかった･･･！
ありがとうございます。

>>184
マズルカも曲が多すぎてどれから手をつけたらいいかわかりませんでした。
オススメを挙げていただきありがとうございます。

>.>186
やっぱりもっとやるべきでしょうかね。
そうそう、５番などもすごくいいんですよね。あまり練習時間が取れないので悩みます。


アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
スレチすみませんでした。

188 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/11(月) 22:31:28 ID:v0k8NvIf

16、18をやってて何故17やってない？
技術的にもトントンだし、人気度は17番の方が高いが。
３，４も良いよ？

189 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/12(火) 00:04:49 ID:lz8Ox4U2

ｼｮﾊﾟｴﾁｭと前奏曲が鶴､ノクがブルグみたいなもんだから、並行してやって

190 ：179：2007/06/13(水) 22:03:15 ID:t4veZ4nA

>>188
ノクターンの中で一番最初に取り掛かったのが１８番で、
それでその後いくつかやって最後に１６番をやったんだ。
あんまり理由になってないけどね・・
１６番がノクターンの中では一番好きです。
３番もいいですね。中間部難しそうですが。
１７番か３番やってみようかと考えています。

>>189
難しい鶴とブルグですね。

191 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/17(日) 06:17:55 ID:TTPsfDvf

自分も16番が一番好きだな。
あの旋律がたまらなくｲｲ！

192 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 02:08:35 ID:MIONV52V

18番の昼間部が、数日掛けてようやく指が回るように。
頑張ろう!

193 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 02:17:54 ID:yCUsmvum

ピアノより日本語頑張れよｗ

194 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 10:52:49 ID:hFZM11C9

17番のあのいきなりの連符を聞くとなぜか笑える…

195 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 13:50:47 ID:deIjJG5O

18番だ〜いすき！

196 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 13:52:04 ID:deIjJG5O

18番だ〜いすき！

197 ：セックスレス：2007/06/25(月) 22:03:47 ID:VCGcTBKy

１７番最高。
次点１８番

198 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 22:18:44 ID:hFZM11C9

5番かなやっぱ。バランスがいい気が

199 ：ポロネーズ第5番嬰へ短調Op.44：2007/06/26(火) 18:08:36 ID:iT9QdTzt

おれも18番好き!!ずば抜けてロマンチックな感じ♪
中間部カッコいいし!!曲の終わり方奇麗すぎる***

200 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/27(水) 02:16:07 ID:Fv7+Bo/o

13番と18番が好き。

右手（旋律）のロマンティックさと、それをリズミカルに引き立てる
左手の四分音符ボーン・ボーン…という独特の「ショパン行進曲」つうか
あの響きが好き。
和音で聞かせまくる所も演奏効果抜群（実際技術も必要）。

201 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/28(木) 05:43:55 ID:V5KSOsra

ショパン本人の弾くノクターンが聴きたい…

本当に…

202 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/29(金) 01:57:03 ID:62DFnglk

なんでショパンは１８１０年生まれなんだ・・・。
あと１００年遅く生まれて欲しかった。
そうすれば本人の演奏の録音が聞けたのに・・・。

203 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/29(金) 20:41:15 ID:cz3sVK1D

案外ボロボロだったりしてねｗ ルービンシュタインの方が上手いぞ？みたいな。
･･･なわきゃないかｗ

204 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/29(金) 20:47:07 ID:Ah3xV8Yf

俺はルービンシュタインうまいと感じないので
それはないな

205 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/29(金) 21:46:48 ID:km0Ij8W6

バックトゥザフューチャーPart4 。　
マーティーが1830年のワルシャワへタイムスリップ。
ショパンと遭遇し、触発されピアノに目覚める。
と同時に過去に持ち込んだビデオカメラにショパン
本人の演奏を録画し現代に持ち帰る。
それをyou_tubeにupする。

206 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 10:20:03 ID:rHKyJDSs

地味だけど6番も好き。
途中からほの明るくなって
少しチャイコフスキー的な展開。
そして17番のほの暗い前半へ。
芸術的！

207 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 11:44:06 ID:cWhZuhfI

どれも幻想的でキャッチーでとても聞きやすく良い曲だが
1日2〜3曲までだな

208 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 12:53:04 ID:3MOKzo+W

>>206
＞途中からほの明るくなって
少しチャイコフスキー的な展開。

あのほの明るい部分が、この曲で唯一ノクターンらしい
箇所だよな。
どうもこの曲は全体的にイメージがつかみにくい・・・

209 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 14:57:35 ID:mH7sCISy

ホロヴィッツのラストレコーディングの中の16，17番は
すばらしいよ。

210 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 23:25:00 ID:LJcIio1J

特に１６番すばらしい
真似して弾いてしまう

211 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/01(日) 23:10:48 ID:NwKRMzvk

16といえば俺はコルトーだな。録音音源2つとも良い。

212 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/02(月) 13:45:33 ID:6RbODPlj

19番ってうけがいい気がする。

213 ：206：2007/07/02(月) 21:13:12 ID:dlmsmaq2

>>206
17番→間違い→訂正→7番

214 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/02(月) 23:07:10 ID:Ny+q7bQM

19、ベタな感じが何ともよい

215 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 09:35:54 ID:1as3D0hh

最高のウケ狙い

素人相手＝2番

多少弾ける人・ショパン好き相手＝13番

216 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 13:04:38 ID:ZG0LfmC9

番号だとこんがらがってきたので対応表

Op. 9 ... 1 (b), 2 (Es), 3 (H)
Op.15 ... 4 (F), 5 (Fis), 6 (g)
Op.27 ... 7 (cis), 8 (Des)
Op.32 ... 9 (H), 10 (As)
Op.37 ... 11 (g), 12 (G)
Op.48 ... 13 (c), 14 (fis)
Op.55 ... 15 (f), 16 (Es)
Op.62 ... 17 (H), 18 (E)
遺作 ... Op.72-1 = 19, 20 (cis), 21 (c)

2→5→9→1→20→6→8→21→15→11→17 の順で練習したけど晩年の作品の
ほうが叮嚀さが要求される。

217 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 20:40:15 ID:wV+a482b

１番、２番、遺産
技術的に簡単な準教えてください。

218 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 20:47:34 ID:g+XD3B2W

18番がちっとも上手くならず、日々悩みながら練習したものだ。
すごい時間が掛かった。ピアノに向いてないとすら思った。
どうにか最期までスラスラ、それでも良い演奏とは言い難い。

その後で好きなワルツを初見譜読みしたら・・・あれれれれ？
以前ムズかった曲が所見である程度は弾けた！
練習曲の効果有りだよ、18番。

>>217
人にもよるが
2番→　1番　→　遺作　　だな、私には。

あと19番も聴いた感じよりは弾きやすい。ベタに盛り上がれるし。

219 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 21:34:02 ID:f0XOzKAR

>>218
クラシックが好きというより、どっちかというと
あなたはポップス系のほうが好きそうですね。

220 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 22:01:35 ID:fsTIFr+Y

18番の最初はポップスっぽく聞こえる。

221 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/04(水) 21:51:39 ID:ZFrikKZU

ショパンエチュードをずっと地道にやっていたら
ピアノやり始めの時は難しく感じて投げてた、7番が超簡単に弾けてﾜﾛｽ

222 ：：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ ：2007/07/05(木) 00:33:15 ID:RlsIBClN

　というオチを考え……
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´；ω；） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　はいはいワロスワロス
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　プッ　！　　　　　＼| 　 （　　　　）　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.

223 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/27(金) 21:22:20 ID:8F2chNGP

エヴァ　ポブウォツカ のノクターン２０番の中間部分
楽譜にはピアノの指示があるのにカンペキフォルテで弾いてる
かっちょいー

224 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 21:51:05 ID:cWDm2PR/

最近、ドコモのCMでノクターン1番がちょっとだけ流れてるね。

225 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 01:08:27 ID:43H08JGw

ノクターンをコンクールで弾くには何番がよろしいと思いますか?

場違いかもしれませんがかなり困っていたので宜しくお願い致します。

226 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 03:38:29 ID:ynFjHR5i

３番

227 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 08:47:44 ID:P8E2dwLi

5番

228 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 10:42:41 ID:iYsIXb3l

>>225　とりあえず13は外す。

229 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 11:26:12 ID:33nIf07V

単音のタッチで勝負できるなら３　４　
ショパエチュ軽く弾けるなら１２（ノクターンで一番技巧的）
歌うわせるなら８（定番）
バッハが得意なら１７（トリルで泣かせるのは難しい）
ちょっぴり技巧も見せたいなら　５　１８（中間部はエチュードっぽい）
軽目のアマコンクールなら１５（簡単だけど実は非常に重要なノクターン）
暗譜できるなら１６（対位法だから暗譜が難しい）

こんなもんじゃない？

230 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 21:05:32 ID:43H08JGw

ショパンだけで組むのですが組み合わせも重要ですよね…

231 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 21:12:34 ID:iTlOhKAj

ノクの他は何弾くの？メニュー案みせてｗ

232 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 21:52:34 ID:43H08JGw

エチュードから何かと
舟歌とボレロをしようかと…

233 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 22:14:12 ID:iTlOhKAj

舟歌メインなら、やっぱり3　5　18番のどれかがバランスいいんじゃないかな？

234 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 22:22:36 ID:43H08JGw

>>233
ありがとうございます!

ちなみにそこにもう少し（八分程度時間余裕あり）足すとすればなにがよろしいでしょうか?
沢山聞いてすみません

235 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 22:24:58 ID:ynFjHR5i

タランテラ

236 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 22:27:22 ID:43H08JGw

タランテラいい曲ですよね。
でも結構難しいので勇気いりますね…

237 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 22:51:35 ID:ynFjHR5i

タランテラは、浜コンで外人ピアニストが何人か弾いてて
凄くいい曲だと思ったよ
難しくて弾けないけど・・・

238 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 23:01:17 ID:43H08JGw

コルトーもお気に入りだったみたいですね!
浜松でいたんですか?
珍しいですよね

239 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 23:31:52 ID:ynFjHR5i

短いんだけどすげー難しい
少し弾いて諦めたよ・・・・
でも舟歌とボレロとエチュードとノクなら
いい組み合わせだと思うな

240 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 23:36:12 ID:43H08JGw

>>239

タランテラ
保留の音があり以外にポリフォニックですよね。

らしっししーどらっらっらしらーそ
ってとこ大好きです。


あとはエチュードを何を弾くかですね…。

241 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 01:45:56 ID:nZxJVFps

注）　ここはノクターン総合スレです

242 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 07:02:53 ID:99UU1Qux

１２と８が好き。
１２は結構難しかった。

243 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/10(金) 19:05:21 ID:Bj8P3AmE

最近2番をやって、楽譜なぞる分には結構簡単かなぁ〜って思ったんですけど、
次に20番遺作に挑戦するのは無謀ではないですか？？

244 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/10(金) 20:49:46 ID:ORcPcrLz

大丈夫です
是非挑戦してください

245 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/12(日) 01:43:05 ID:8aIP9WTI

８番とか晩年のノクターンも勿論素晴らしいし、好きなんだけど
何故だか最近３番が一番好き・・・

246 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/12(日) 01:46:40 ID:rvl33iJT

７・１０・１４いいね。

247 ：セックスレス：2007/08/12(日) 02:01:58 ID:rqLKaZdb

二番と２０番しか挽いたことない俺はミーハー(・ω・)/

248 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/12(日) 02:04:46 ID:rvl33iJT

セックスレス君今日はだいぶ夜更かしなんだね。(・ω・)/

249 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/12(日) 02:49:27 ID:yvMcXU/X

>>247
１２番弾いてみれば？
１２はショパンノクターンの中でも難しい方だけど
セックスレスの技巧なら、多分弾けるで

250 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/14(火) 23:24:53 ID:nsecxOhE

今３番を練習してる。

広範囲のアルペジオをなめらかに
弾くのがなかなかムズイ。

右手も半音がごちゃごちゃしてるし・・・

251 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 17:52:09 ID:mwbt+xuV

簡単順おしえて

252 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 20:20:47 ID:49sLd3+s

作品48というと13番のハ短調が人気ですが
14番、作品48-2の嬰ヘ短調はどうですか？
なんか、最近すごく好きになってよく聴くんですけど。
初見で弾けるくらいシンプルな音楽なんだけど
この曲の難しさって何だと思いますか？

253 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 20:32:45 ID:T82JeYKr

聴かせる音楽的センス
ショパンは自分の演奏会で3回も弾いた、作者自身たぶんお気に入りの曲だし

254 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 22:10:15 ID:n+XJGtO0

14番はナショナルエディション版がいい
遅いので初めは違和感があるが、聴いていく内に・・・

255 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/18(土) 00:23:52 ID:ZOAt/bHv

ノクターンだから基本的には密度が高くゆっくりのがいい。

256 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/21(火) 23:35:25 ID:RDQ2CUJl

17番の色ぽさに打たれました！

スケールのカデンツァ（？と言っていいのか？）とその前の部分、
昼間部の盛り上りに向かう部分、
ラストのアラベスクぽい箇所、
限りなく悩ましくセクシーだ・・・あれは大人の色気がないと弾けない

257 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 07:57:05 ID:wGcNCdiC

5番弾けるようになったから8番に挑戦してるけど、
聴く以上に難しい曲だな。
右手と左手があわんｗ
かなり苦労して1ページだけ（旋律が最初の類似に戻るとこ）
ようやく形にはなったけど
48分連符にたどり着く前に挫折しそうだ・・・

258 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 18:30:51 ID:ZvqxyIdv

二番の12？13？小節目のｿｼﾐ ｿｰ と入るところなんですが、装飾音符のｿｼﾐは左手と一緒に入るものなのでしょうか。それとも左手が先に入るものなのでしょうか。独学でCD聴いてもよく聞きとれません…。どなたか教えて下さい

259 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 18:52:17 ID:aMiMcL3e

遅め演奏で有名なアファナシエフの１４番は涙を誘います。
しっとりと心に寄り添う悲哀な演奏です。

260 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 21:19:14 ID:vM0yZy5m

こんにちは
27-2をいま必死に練習しています。

練習に役に立つ、またお手本となるような、
おすすめのCDがあったら、ぜひ教えてください。

よろしくお願いいたします。

結構真剣に練習しています。

261 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 22:59:50 ID:4EIIF0Cp

>>258
詳しくことはめんどいからいわんけど装飾音は左手の低音のミと
一緒に弾いてもいいよ
ただ左手が先に入るって意味がわからん。てかＣＤ聴きゃわかるだろ

262 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 01:17:49 ID:WqKJBnq2

>>260
楽譜どうりに弾きたいんなら
ダンタイソンがいいかと。

詳しくは習ってる先生に質問してみそ
まさか２７−２を練習してるのに独学とは言わないよね？

263 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 01:52:31 ID:gmq75BB+

CD聴いても聞き取れない耳らしいぞ

264 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 22:35:40 ID:++Aws02n

>>262
ご丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。
早速CDを聴いてみたいと思います。

現在、独学で練習しています。

アドバイスありがとうございました！

265 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/08(土) 02:00:35 ID:ihMuGLrb

19が最近好き。
人気ないなー
＋
1、2、20しか弾かんけど。
13はムズムズ

266 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/08(土) 08:08:40 ID:42JDf5M0

13の再現部の壁から逃げ続けてます。
譜読み、暗譜が超めんどくさい。

それまでの部分は弾きまくってるので結構上手くなってるｗ
技巧的にはほとんど問題がなくなって表現に凝っている。
淡白になりすぎず臭くなりすぎず、難しいね。

267 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 09:07:27 ID:yAtFMT1M

１３は再現部を表現するのが仕事さからｗ

268 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 21:15:33 ID:Z50LFgqm

こんにちは。260に書込みをさせていただいた者です。
ＣＤのアドバイス、本当にありがとうございました。ipodでいつも聴いて参考に
しています。

引き続きの書込み、失礼いたします。

アドバイスを良かったらお願いします。

ショパン　ノクターン第8番　Op.27.No.2　の　全音P44　6〜7小節目
の右手が練習しても思うように上達しません。
克服された方、何か良い練習方法などがありましたら、ぜひ教えてください。
今は、その部分だけ、何度も繰り返して練習中です。

よろしくお願いいたします。

269 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 23:14:39 ID:TC36TuGr

１３番の１６小節目、最後の１６分音符が
ナショナルエディションではＨの音になっています。
他の版はＧです。
ナショナル・・・は最新の版って事なので今はＨが正しいのでしょうか？

270 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 14:06:27 ID:dv0fBVhs

ナショナルエディション版は
色んな版から、エキエルの研究で、彼の思う良い所取りしまくってるから
ショパンが見たら案外怒っても不思議ではない内容だから、どうだろう？
「ショパンはしばしばこの手の間違いをしていた、本当はこうだ！」とかおいおい大丈夫かよ！とか思ってしまう！
スターリング版とか、ショﾊﾟﾝが弟子のスターリングの演奏にあった即興アレンジや運指を示しているだけかもしれんしね。

プロでないかぎり、自分の好きな音で弾けばいいよ！
ショパコンは最近はナショナルエディション版らしいが、どんな利権が関わっているのか分かったモンジャねえ。

271 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/05(金) 20:04:47 ID:DIVrjK9F

19番は二十才の時の作品で協奏曲の試作に作ったもののリサイクル的作品とか
ショパン研究の専門家から評価されてるのは18番

若い頃の作品はショパンらしさがある気がする

272 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/07(日) 01:10:19 ID:MTWboonp

わかる。
19番は音楽的には、"試作"なんで、まだまだだとか言われてるけど、、
間違いなくｼｮﾊﾟﾝのメロディで、泣けてくる。20才くらいの若者であっても、こんな曲をつくれるというのは、ｼｮﾊﾟﾝが天才だという証拠。

273 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/07(日) 02:51:28 ID:CmgUbF5P

１４歳であの幻想ソナタを作ったスクリャービンはテラ天才だな。

274 ：ギコ踏んじゃった ：2007/10/07(日) 20:15:02 ID:HwS8kr/I

若いのにこんな演歌じみた曲作ってたのかショパンは。

275 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/07(日) 21:35:48 ID:TUP5w56q

若い頃にしかできない曲だと思うけどな

276 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/13(土) 10:06:35 ID:RbfeMxlJ

２番、９番、２０番の簡単順が知りたい

277 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/13(土) 13:28:46 ID:dAJqdugH

9-20-2　だろ
ほとんど差はない

278 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/13(土) 19:51:13 ID:YM1FrWs4

殆ど話題に出てこない１５番Ｆminorをこれから練習するんですけど。
そんなにマイナーな曲なんですかね・・・。

279 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/13(土) 20:07:28 ID:dAJqdugH

15番は全然マイナーじゃない。
音楽的に完成されてるのに技巧的に難しくないので学習用に必ずする曲。

280 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 01:27:48 ID:1v+q6wAC

俺は今まで派手な曲（ショパンのワルツ・ポロネーズ・プレリュード）しか弾いてなかったが、
最近ノクターン聞き出した。

なんだろうね。１年前ノクターンのCD買ったときは「つまらない曲ばかりはいってて買って損した」
って思ってたけど最近聞いてみるとノクターンって結構良い曲だなぁと思うようになった。
この心境の変化は何？ｗｗ

ノクターンって難しいのなｗ表現の仕方が。

281 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 01:52:21 ID:J2anyJlk

>>279
でもコーダはむずいけどなｗ

282 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 01:58:52 ID:SkTymZlf

簡単だといわれてる9番はけっこう思い入れがある曲。

あの繰り返しのところで一音増えてるところらへん、いいよね。

283 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 00:16:44 ID:g+n9HQXY

9-1は美輪さんが３０歳の耽美な自宅で頃弾いてたのが映ってた。

284 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 01:15:47 ID:uP4D2gES

てか、20番の最後らへんに何回かでてくる連符、、難しくね!?つか、速くね!?
テンポどおりに弾かなくてもいいのだろうけど、あんまり遅すぎるのもどうかなって思って…。

285 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 02:40:58 ID:g+n9HQXY

急にあそこで遅くなるのはおかしい汚ｗ

286 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 04:25:33 ID:g+n9HQXY

マジレスすると、指だけでなく、上半身ごと右に移動させると弾きやすい。

287 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 04:33:25 ID:z0f+2Bel

ノクターン９番聞くとなぜかおちんちんしゃぶりたくなる。
なんでだろ…１９歳の時弾いてたら急にしゃぶりたくてたまらない気持ちになった
それ以来聞くだけでもダメ。
いつもこの曲聞いたり弾くと濡れてるし＞＜
なんかこの曲あるのかな？

288 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 15:28:52 ID:g+n9HQXY

交響曲１・２に２０番のフレーズが使われてるのがおもしろい。

289 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 17:07:24 ID:g+n9HQXY

ごめん協奏曲２だった。

290 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 02:01:39 ID:XrnY4Zuv

協奏曲→２０　らしい。　でも２０歳前後で書いてるのがすごいね。

291 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 17:27:06 ID:1/bj5H6V

298が気持ち悪いからもう9番やめた。

292 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 17:28:54 ID:1/bj5H6V

気持ち悪いのは287だった。

293 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 07:37:02 ID:CWZErn+q

ワルツ７番が弾ければ１３番弾ける？

294 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 08:55:24 ID:XlocMJXK

ちょっとむずかしいと思う。

295 ：２９３：2007/10/22(月) 13:50:33 ID:yzhtE/KE

>>294
ありがとう！
やっぱ難しいか〜
１３番って、他のショパンの曲でいったら何と同じくらいの難易度なの？

296 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 14:59:52 ID:PZTPRrwg

>293
バラード３番くらいと同じくらいの難易度に聞こえる。
いや、どっちも弾けんけどｗ

297 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 15:06:42 ID:r++xH0OM

1　指の均一、独立および機敏性
2　親指の移行、スケール、アルペジオ
3　重音の技法とポリフォニーの奏法
4　指を開く技法
5　手首の技法、和音の奏法
A易しい　B少し難しい　C難しい　D非常に難しい

　　　　　　　　　　1　2　3　4　5
ノクターン13番　　-　-　-　D　D　オクターヴと和音のテクニック

ポロ3番（軍隊）　-　-　C　C　C　和音のテクニック、確実性、リズムの軽やかさ
同5番　　　　　　-　C　-　C　C　　和音のテクニック、確実性、リズムの軽やかさ
同6番（英雄）　　C　C　C　D　D　　和音と手首のテクニック、左手のオクターヴ
同7番（幻想）　　-　-　D　C　D　ポリフォニーの奏法、和音のテクニック
舟歌　　　　　　　C　D　D　C　C　　ポリフォニーと重音と和音の奏法
バラード1番　　C　C　C　D　D　　完全なテクニック
バラード2番　　-　-　D　D　D　　重音の奏法、手首の柔軟性　
バラード3番　　C　C　C　D　D　　完全なテクニック
バラード4番　　C　C　D　D　D　　ポリフォニーと重音の奏法
幻想曲　　　　　C　D　C　C　D　　完全なテク二ック
即興曲3番　　　C　C　D　C　-　　重音の奏法、指の均一性
ソナタ2番1楽　　-　C　D　D　D　和音と指の拡大のテクニック
ソナタ3番終楽章D　C　C　D　D　完全なテクニック
25-4　　　　　　　-　-　C　C　D　和音のテクニック、手首の柔軟性
25-9　　　　　　　-　-　D　C　D　手首を使ったオクターブ奏法、軽やかさ、明確さ　
25-10　　　　　　　-　-　D　D　D　オクターブのレガート、手首の耐久力　
3つｴﾁｭｰﾄﾞ3番　-　-　C　C　C　和音のテクニック
プレリュード17番　-　-　C　C　C　和音のテクニック、指の拡大
ｂｙ　コルトーのピアノメトード
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4111782256/


似たようなテクニックを並べた。
個人的には、プレリュード17番が弾ければ一度挑戦してみたらいいと思う。
たぶんその場合、左手が13番を弾くレベルに達していないと思うが、
同じく左手の跳躍和音がある25-9や、
コルトーのピアノメトードなどでオクターブと和音の専門の練習でもすればいい。

ノクターン13番を弾ければ大体の曲は弾けられるようになると思う。

298 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 15:35:26 ID:yzhtE/KE

>>296-297
詳しくありがとう！
１３番ってそんな難しかったんだね
少しナメてかかってました…
まずは前奏曲１７番をやってみようかな

299 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 20:47:34 ID:/JoOVCt3

選曲で、7番か14番かで迷っています。
7番は多少の技巧、
14番は表現能力っていうのはだいたいわかったんですが…

どっちが難しいですかね？

300 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 21:12:11 ID:XlocMJXK

14番。

301 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 21:49:01 ID:/JoOVCt3

>>300
ありがとうございます。

302 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 22:41:11 ID:XlocMJXK

あ、すまん。ワルツと勘違いしてた。ﾉｸﾀｰﾝは、、知りません。すいません。。

303 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 10:05:58 ID:1mRlhyBa

ワルツ14番も好きです。

ある意味ノクターン14番が難しいと思うようになりました。
他の曲との関係上、静・動・静の曲を入れたほうがいいと思い、結局7番を弾くことにしました。



ありがとうございました。
かなり悩んだけど結局最初に、弾きたいと思ってた曲になったなぁ…。

304 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 00:14:56 ID:FyD5ZO0v

ノクターン17番って難しいのかな？
2番と20番の定番しか弾いたことないんだけど、これだと技術的に厳しい？

305 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 00:45:23 ID:R5pC8W9T

１３番やってんだけど、暗譜ができない･･。
特に始めの２ページ。
ゆっくりだと次の音が浮かばなくなる。。。
でもあんまり速くすると後半２倍速がきつくなるし

どぉ〜〜すりゃいいんだよぅ〜〜〜〜

306 ：303：2007/10/27(土) 02:27:59 ID:ybJ36Ct7

>>305
俺もゆっくりだとなかなか暗譜できない。
俺の場合速く弾いても無理っぽいｗ

7番の最初覚えるのに何時間もかかった。まだ不完全。中盤になると速くなるから覚えてるけど。

左手の細かい違いが大変('A`)

307 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 02:31:51 ID:ybJ36Ct7

あ、コード進行で覚えたらどうかな。
俺は譜読み大変なときはコード書いて覚えてた。暗譜にも使えるかも。

308 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 12:07:25 ID:ybJ36Ct7

ﾉｸﾀﾝは昼間弾く気になれない

309 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 12:46:29 ID:ons0DMg0

俺も日中はノクターン弾かないな

310 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 13:05:48 ID:+0yGYUfc

>>304
中間部の一番美しく盛り上がる所だけ左手が少々難しい。
慣れたらスラスラ動くようになる。
あとは前半と後半の左のアルペジオは単調なので案外覚えやすい。
技巧的にはこんなもんかな。
音楽的に美しくするのは大変。

311 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 19:36:35 ID:X0I7o1Ph

>>308
そんなあなたに12番おすすめ。














三度六度連続で弾きにくいけどねｗ

312 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/02(金) 23:03:16 ID:a149/oM3

>305
聴き手は気持が追い込まれれば速く感じるものだと思うんだけど。
弾き方で体感スピードは違うし。前後の速度の相対的関係によっても違うし。

13番は速度より正確さより、大事なものがある。
1回の打鍵で音の高低を移ろわせたり、ペダルの力を借りて響きを幾通りも歌わせたり。
情感がベースになるから、散漫な気持で弾くとひどい演奏になっちゃう。

この13番は、正確な演奏を心がけることは二の次でいいと思うんだけどな。
正直、多少違う音弾いても、響きさえコントロールできれば、よほど外さない限り
格好はつくと思うよ。

313 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/10(土) 19:38:36 ID:3eIVE9Y8

よくノクターンの入門に使われる15番だが
なにげにコーダが難しい件。
本当に入門曲なのかとＷ

314 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/10(土) 21:03:15 ID:nO1Z/RqA

鶴３０の後半で、最近習った曲は無言歌集（春、狩、甘い、プレストアジタート）の
私にも弾けそうなノクターンはありますか？まだ無理？

315 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/10(土) 21:11:24 ID:3ZQlY8Ts

時間かければ全部大丈夫

316 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/10(土) 22:22:59 ID:Kg3hnc5r

無難に２番は!?

317 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/11(日) 04:05:14 ID:Y4Mn7YRo

>>313
私も15番練習中ー。簡単かなと油断してたら、弾いてみたら意外に深い。
まさにショパネスクなノクターンだなーと感じ入ってる。

最後の主題の変奏から上に上に上昇してくコーダね。右手の練習が全て
という感じがする。で、いかにもつれずにﾃﾝﾎﾟをあげていくかが勝負かな。

私はあそこより、第二のテーマの入りの左手がもつれる。なんでだ・・。

318 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/11(日) 18:45:41 ID:Yz3pV1K7

18番弾きたいなー。
まずは楽譜買わないといけない…
2番弾ければ何とかなるよね？

319 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/11(日) 22:27:21 ID:izyL8ST3

>>318
普通に無理かと・・・。

320 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/24(土) 23:45:22 ID:IJg83MUb

独学でやってるけど２０番が弾きたい。
楽譜見たらパデレフスキー版やレジツキー版はどうだとか
クロンケやらコルトーやらなんやらかんやらあって
それぞれ微妙に譜面が違うみたいだけど、どれで弾いていいか迷って
楽譜を買うまでにもいかない

321 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 00:28:16 ID:zDczGxTV

そのレベルだと先は長いね。

322 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 05:04:10 ID:UbzGd/sI

>>320 ５歳児が弾いてたよ。悩む前にさっさと引き始めたまえ

323 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 10:30:41 ID:IYZHWJOg

>>320
つ全音

324 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 12:40:06 ID:KeH63KXa

独学ならコルトー一択！！
ところで、コルトー版って20番乗ってたっけ？

325 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 14:20:14 ID:4KNEvcch

載ってるよ

326 ：Pavane：2007/11/26(月) 16:25:51 ID:vt4pdmx3

僕もノクターンが大好きで、精神的に参っていたとき、ずいぶん救われました。
それでピアノも始めて。。。
２番→４番→１番→８番（途中）→１３番（途中）とやっています。
いろんなノクターン聴いたけど、ピリスが一番かな（２番以外）、（コンサートでは
ポリーニがよかった、涙が止まらなかった；ブーニンは最悪）。
でもＣＤのポリーニやティボーテの２番はなんかトリルが変。
２番はかるんじられるみたいだけど、Pachmannのを聞けば、身も心もとろけますよ。
Pachmannはリストの弟子で、ショパンの生演奏も聞いていたんじゃないかなー？
２番は甘美さの表現力に尽きると思います。
１番も甘美さと怪しさの表現力。
曲芸みたいなテクニックのためのものではないと思います。
それから、最近２番の装飾音の派手なのを聞いたんだけど、
これって、National Editionですか？

327 ：ギコ踏んじゃった ：2007/11/26(月) 20:11:01 ID:rH29lhrl

知ってる。実際に当時ショパンの演奏を聴いた人々が
「ショパン本人の演奏よりいい！」と言ってたのがPachman。

328 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 23:45:44 ID:fNYQYFFV

>>326
録音の残っているピアニストの中でショパンの生演奏を聴いたのは
フランシス・プランテだけ。
あと、パハマンはリストの弟子じゃないだろ。

329 ：Pavane：2007/11/27(火) 14:23:19 ID:QBaryRaU

>>328
リストの弟子というのは、不正確で、
リストが彼の演奏を聴いて感銘して、
リストに師事を受けたという伝説が
ある、ということが事実みたい。(by Wikipedia)
でも、「ショパンらしい」演奏をしていた
ということで有名だったらしい。

放送大学で、ショパンの２番の演奏を当時のピアノを使って、
当時のまま再現するというがあったけど、確かに、音符やテクニック、
音色は、今、演奏されている２番とはずいぶん違うものだったけど、
Pachmannのような甘美さや繊細さは全く無くてがっかりした。

330 ：高原のぞみ：2007/12/11(火) 21:37:40 ID:Tr/gJ9rn

今度私、発表会で7番を弾こうと思います！
まだ先生にいいよって言われてないけど・・・どうしても弾きたい！！
初めて聴いたときから絶対に弾きたいって思ってて。
表現が難しそうで多分つまんなくなっちゃうかもだけどいいの。
がんばるぞっ！

331 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 00:34:23 ID:AwcPK/pT

ショパン本人のピアノ聴いてみたいけど日本でコンサートしたことないの？
わざわざこんなとこまで来日するわけないかね。
だとしたら欧州中心でコンサートしてるのか？だとしたら聴きに行くしかないのか・・・
何とかして来日してくれればいいのに

332 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 00:55:15 ID:mNgueTjr

（＾ω＾）…

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

333 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 02:04:22 ID:IPjG2mtx

>>331
もしもし、今は2007年ですよ？
時空の狭間を彷徨っておられるのですか？

334 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 10:11:09 ID:lEe8CF17

>>331
フレデリック　ショパン　自作自演日本公演がサントリーホールであるとしたら
Ｓ席は軽く１００万円のプレミアムがつきます

335 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 21:41:18 ID:0zhcQUvG

ショパンが演奏するなら1曲１００万出してもいい。

336 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 22:55:49 ID:UvtCJYH9

ノクターン２０番弾きたいけどトリルが糞みたいに下手・・・
粒がそろったトリルが弾ける練習方法ある？

337 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/14(金) 02:42:43 ID:t2kPpZ1O

糞なんて言葉を使う人間に美しい旋律が奏でられるものですか！

338 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 02:05:01 ID:Hd1q50CI

やっぱショパンの基本はトリルよね！！　

339 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 12:23:11 ID:q6MVSFo9

やっぱり脱力だと思う
ペダル踏んでたらほんと軽く触るだけで音は出るし、トリル意識しすぎないでかる〜く

340 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 13:50:24 ID:Hd1q50CI

その「かるーく」指が動かないんでそ？？

341 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/17(月) 21:14:08 ID:OfOGgixN

だめだ〜　２番だけど安易な指使いをしてしまう・・・

342 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 13:22:40 ID:NI5s3dAg

安易なって、トリルの指使い？

343 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 17:32:51 ID:HnWQngDK

>>342 違うよー。左の指。右に釣られて楽な間違ったキーを弾いてしまう。

344 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 22:02:19 ID:JWSBTHW9

間違ったキーを引くのはミスタッチであって間違った指使いではないんジャマイカ？

だめだ〜　２ちゃんだと何も考えずに安易なレスをしてしまう・・・

345 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 14:30:59 ID:3Xqb4git

>>344
「キーを引く」という誤字（誤変換）もあるし、
確かに何も考えていないようだな。

346 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 15:01:06 ID:3h5kLozO

２番難しいよね。
自分的に２番より１３番のが簡単だった。技術的にも。
２番は譜読みもややこしかったし、左手がわけわかんなくなってた。

347 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 16:06:55 ID:z6RaSAm+

流れ無視してカキコ。
友人の結婚式（二次会？）で何か弾いてって言われたんだけどさ、
ノクターンの9-1、9-2とかってどうなんかな。
好きな曲で良い、とは言われてはいるが。。。

348 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 16:49:06 ID:3Xqb4git

>>347
二次会でどういう演出を考えているかによるな。
楽しい雰囲気を盛り上げるためのものであれば、
良い選曲とは言えないが、お開き直前に場の雰囲気を
しっとりと、しんみりとさせる狙いであれば良い選曲だ。
二次会の幹事に依頼されたのであれば、幹事に趣意を
事前確認し、結婚する友人に依頼されたのであれば、
9-1は、曲の出だしが先行き不安な印象を与えるので
避けたほうが良い。
また、二次会参加者がピアノ曲に興味があればいいが、
興味のない人にとっては9-1、9-2と演奏されたら長くて
鬱陶しがられる。9-2なら聞いたことのあるフレーズだろうし、
6〜7分間なら集中して黙って聞いてくれるだろう。

349 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 16:56:01 ID:z6RaSAm+

>>348
レスさんきゅー。
やっぱそうだよな。2はともかく、1はないなと俺も思った。
ちなみに依頼者は新郎で、どんな演出なのかは、演奏時間も含めて確認中。

私事ではあるけれど、俺ブランク長いしレパートリーないんだよね。
一番弾いてるのが9-1、9-2。
でもチキンだから、それでもよっぽど弾き込んでかないとまともに指が動かん恐れがw

350 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 21:41:40 ID:vmru/408

結婚式で９−１弾かれて、ドン引き、もの悲しくなってる会場想像してﾜﾗﾀ。

351 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 22:15:58 ID:/We1qPW4

結婚式でプロコ７番のフィナーレ弾いたヤツがいるらしいｗ
空気を(ry

おめでたい席でもおｋなノクターンってあるかな？
９−２が無難？

352 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 22:30:33 ID:eHiy2PVz

>>351
ホ長調のはどう？
62-2だったか。

353 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 22:37:33 ID:qLpCchCl

葬送行進曲でいい

354 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 22:46:41 ID:vmru/408

「別れの曲」

355 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 23:22:56 ID:UWj+2qQU

Op.9-2 でも良いとは思うんだけど、お酒が入って浮き立った席で端正なクラシックを弾いても
よほど上手くないと「いまはそんなの聴かなくてもいいんだけどなぁ…」という雰囲気になりがち。
いくら頑張っても労力の割にあまり報われないものがあるのは事実。

ノクターンなら乾杯後すぐ弾いちゃうか、それでなければ、練習期間の問題もあるけど
サティのジュ・トゥ・ヴとかディズニーもの（アラジンとか）みたいな軽いもの、
ショパンなら明るいワルツの方が合うかも。
簡単な曲でもポピュラーでもいいから、お酒の席にとけこむ曲のほうが受けるんだよね。
連弾も負担が少ない上に和やかムードを演出できるのでおすすめです。

356 ：347：2007/12/24(月) 23:31:43 ID:z6RaSAm+

>>355の言うとおり、やっぱ軽いやつ何か探してくるわ。
聞いたことあるのなら1〜2週間でなんとかなるだろうし。

あとは、誰かに歌わせて伴奏に徹した方が面白いかな。。。とか模索してる。

357 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 01:42:27 ID:W2JNUs6S

じゃあ、埋葬行進曲の合唱だな。

358 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 02:02:07 ID:oWZ1U2Ab

火葬行進曲

359 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 02:18:56 ID:SK/NgG5+

>>349
発表会で１弾いて緊張のあまり真ん中部分メロディ飛んだことある。
左だけ弾いてとりあえず止まらず食い下がったｗ

360 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 02:21:07 ID:SK/NgG5+

発表会というと御幣があるな。
人前で弾いて、だった。

361 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 13:33:51 ID:Ic+ial+Q

ノクターン9ｰ2と子犬ならどちらが簡単ですか？

362 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 14:19:57 ID:NmFwNoyL

>>362
譜読みは子犬のが簡単だったけど、子犬は練習すればするほど下手くそになっていった・・・
ノクターンは譜読みめんどかったけど、
弾けば弾くほど上達してったなぁ

363 ：Pavane：2007/12/26(水) 11:49:35 ID:NkSEpVH0

>>362
その曲に対する愛情があるかどうかじゃないかな。
僕は練習曲3番は何とか弾けるけど、ちまたでだいたい同じくらい難しい
といわれている練習曲12番はぜんぜん弾けませんし、幻想即興曲
も全くだめ。
練習曲3番は、弾ければ死んでもいいと思っていたし、
実際、無謀にも始めたら、その楽譜のペダル使いや指使いに
驚きと発見の連続だった。
とにかくその曲が生きがいになるほど愛していれば、何とか
なるじゃないかと思う。暴言ですが。

364 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/26(水) 13:17:08 ID:99yCzc1U

店舗遅めの曲やったほうが上達しそう。
速い曲は最初から速く弾きたくなるのであせって却って上達しにくい。

365 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/26(水) 19:19:51 ID:jayEctnC

ピアノほぼ初心者で９−２初めて一ヶ月未満だけど、半分ぐらいまではなんとか覚えた
けど、最後の早いやつは弾ける気しないよママン…

366 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/26(水) 21:28:47 ID:6bNOC8c6

だって少なくても3年は見積もる曲だよ＾＾

僕は15番弾きたいなー。
今18番やってるから終わったら挑戦してみるんだ！

367 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 01:25:11 ID:/Iz5/6S0

18番弾けるぐらいなら
15番は苦労しないだろう

368 ：エタンプ公爵夫人：2007/12/27(木) 01:41:22 ID:Wz28nJw2

作品２７の２曲に心酔中でございます。演奏はフランソワ。作品１０と作品
２５のエテュードで度肝を抜かれたのですけれど、フランソワは２曲とも叙情感溢れる美しい音の粒で、
まるで今作曲された音楽のような即興性をも感じ取らせる素晴らしい音楽を
奏でていらっしゃいます。

369 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 01:56:10 ID:N3rUZMzO

9-2簡単とか言ってるのって、初心者版とかでしょ？

370 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 02:06:18 ID:/Iz5/6S0

27-1はポブウォツカ（ナショナルエディション版）かキーシン

371 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 02:15:51 ID:NBglIwMt

>>369
これは初心者版？
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2.pdf

これが上級者版？
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2b.pdf

372 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 02:22:53 ID:/Iz5/6S0

いやたぶん
「ハ長調で弾く」などの、転調だけでなく大幅に楽譜がスカスカ糞アレンジになってるたぐいの版だと思う。

そういうのを立ち見したことあるが、左手の和音が単純なアルペジオなっててﾜﾛｽ
コーダもなし。
小学生低学年初めてのピアノ用。

373 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 02:31:12 ID:NBglIwMt

あ、なるほど。サンクス

374 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 17:40:19 ID:N3rUZMzO

http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2b.pdf

その５小節目って、ジャズっぽいと言うか、映画の愛情物語アレンジっぽいねｗ

これって正式なの？？

375 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 20:16:38 ID:/OvN/tmA

>>367
ごめん、15じゃなくて13番の間違い

376 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 00:34:21 ID:TICYD1xo

>>369
練習してみ。すぐ弾けるようになるから

377 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 03:14:20 ID:WQt4JCpc

ノクの13番はショパエチュの10-11と25-8を少し弾き込んでから挑戦すると、
まんなかから先が上手に弾けるよ。

378 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 10:39:14 ID:evzytynh

どれか1曲、と言われれば 18番Op.62-2かなぁ
親しみやすい旋律と和声で初めて聴いたとき
「この曲好き〜♪」と思いました
難しいですけどね…
さらっと弾けたら素敵な、憧れの曲です

379 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 17:56:16 ID:qyYpincU

18番て地味に難しいね、いろいろと

380 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 02:16:57 ID:UarGVwdT

Op.9-2

ロマンティックなメロディが修飾されながら繰り返されるだけで、音楽的にはそれほど深みがありません。
ただ基本になるメロディがあまりにも美しいこと、そして様々な修飾が入るにもかわらず演奏難度が低いのがポイントです。
ツェルニー３０番に入ったばかりの人でも十分に弾けます。

上級者向けにさらに華やかな修飾を加えたバージョンも残されています（エキエル版ナショナルエディションやウィーン原典版の楽譜にはオリジナル版と両方掲載されています）。
上級者の方はぜひ華麗バージョンのフレーズを取り入れて、ワンランク上の演奏を楽しんでください。

381 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 10:33:22 ID:2/dtVxHM

9-2素人受けがかなりいい

382 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 11:31:26 ID:Mw+1LPVg

>>380

こぴぺ？

383 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/03(木) 10:37:55 ID:xGjo5l3b

バレンボイムの夜想曲集を聴いてショパンにハマった者です。
今はルービンシュタインやアシュナケージの演奏が気になってるんですが、
この人達、ショパン弾きとしての評判はどうなんですか？

384 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/03(木) 10:50:09 ID:xGjo5l3b

すいません、打ち間違えました
アシュナケージ→アシュケナージですね。

385 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/03(木) 13:41:41 ID:+KAMPAYN

その3人はおススメできないｗ
楽譜無視しすぎ

ナショナルエディション版を買え！

386 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/03(木) 20:59:01 ID:xGjo5l3b

そうなんですか？
ルービンシュタインやアシュケナージなんかは、
「スタンダード」だとか「標準的」って評価をよく見るんですが、
あれは聴き専の方の評価なんですかね？

387 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/04(金) 14:28:23 ID:8PGbtx5+

12番挫折した
12番の練習になるような、短めで弾いてて楽しい曲ない？

388 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/04(金) 20:15:48 ID:0fnqceRc

版の違いを考察をすればいい演奏になるってわけでもない。
気にしすぎはいくない。
行く先々にあわせて、版を変えりゃいい。
まあ、気にする時期もあるだろうし、習い始めはどれで覚えたらいいの？
って悩むだろうが、自分で取捨選択しなされ。

389 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/04(金) 20:52:31 ID:OM4HMUpf

>>385 　演奏家のオススメは？
バレンボイムよく聴いてたのであれが自分のスタンダードになっていましたので

390 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/05(土) 00:43:05 ID:/PMgwiDy

>>389
おそらく>>385は偏見が大分入ってると思うよ。
ルービンシュタインをスタンダードな演奏だと考えている人の方が多いんじゃないかと。

391 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/05(土) 00:46:28 ID:/PMgwiDy

>>390
すまん、なんか文章変だな。
要は、ルービンシュタインをスタンダードじゃないって言うのが、まずおかしいってことね。

392 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/06(日) 19:21:00 ID:IVMqkdk+

夜想曲で何番が一番簡単ですか？

393 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/06(日) 20:39:45 ID:1fSERtcF

9番＜20番＜2番

394 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/06(日) 23:19:35 ID:60kq5gIQ

２番の次に簡単なのも３曲ほど知りたい

395 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 01:45:05 ID:XAnqZ353

一応


難易度 Ｅ＝上級 (作曲家 Ｎｏ. 曲目)
ショパン 74 幻想即興曲
ショパン 120 夜想曲op.9No.1
ショパン 135 夜想曲op.9No.2
ショパン 136 夜想曲op.72No.1

難易度 Ｄ＝中級上 (作曲家 Ｎｏ. 曲目)
ショパン 227 夜想曲嬰ハ短調遺作

396 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/11(金) 10:47:16 ID:Pd+SF6jD

13番てワルツでいうと何と同じくらいの難しさかな？

397 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/11(金) 11:08:53 ID:1naSO9Fn

13番の技術的な難しさは「２倍の速さで」以降の連続する分厚い和音の上に
いかにきれいにソプラノを際立たせるか、にあります。
まったく傾向の異なるワルツの難しさと単純に比較することはできませんが
即興曲の２番、３番あたりの難易度と同じくらいと考えて良いかと思います。

398 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/11(金) 23:45:23 ID:EwM+9Gz+

ワルツとノクターンを比較しようという発想自体が
そもそもの間違いでつねｗ

やっぱ素人でせうか。
そう、素人以外にこういう発想はあり得ませぬ

399 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/12(土) 00:28:51 ID:A3mDra0x

じゃあノクターンと即興曲を比較するのはいいの？

400 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/12(土) 00:39:40 ID:nxlxBxMV

400だったらジェヴィツキと今月中会える！！

401 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/12(土) 10:42:00 ID:nV1pG8Uh

じゃあノクターンと即興曲を比較するのはいいの？
←別によいというわけではないが、ワルツには比べられる曲がないので
しいてあげると即興曲になった、ということだと思う。

402 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/12(土) 12:00:07 ID:/vr/v1PO

即興曲の２番はかなりノクターンに近いです

403 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/13(日) 00:04:24 ID:PVXnacHm

うーん、それをいうならノクの12とか18はエチュードに近いれすw

404 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/13(日) 09:24:22 ID:T8LhiN/2

13番すげー難しいんだけど…
18番弾けたからって調子に乗ってました

405 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/16(水) 17:13:28 ID:BRWj3AJX

一応2番が弾ける程度のレベルで8番は可能でしょうか？
頑張って夏の発表会で弾きたいと思ってます。

406 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/16(水) 21:12:39 ID:Y2fiXv8B

>>405
自分次第。
何でも人に聞かずに自分で考えろカス

407 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/17(木) 00:54:58 ID:vAY8NbI5

>>405
そういう質問しなきゃわからないならたぶん無理

408 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/19(土) 12:29:00 ID:XXfCrAL/

13番は比較的簡単に音符をさらえたのに、７番はシンプルなのにできない。
イライラしちゅって集中力が途切れちゃう。
精神を乱されるんだろうな。

409 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/19(土) 23:00:15 ID:XXfCrAL/

1番、2番はなんだか単調になりがちで難しいわ。
なんだかんだで気持ちが入りにくいの。

410 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/20(日) 02:06:40 ID:xn0N0xmY

ピアノ習い始めて１年ぐらいの者ですが、最近９−２練習中です。
少し難しいところもあるけど、意外と弾けそう。
こういうの弾けるようになると習ってて楽しいねぇ。

411 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/20(日) 10:23:22 ID:ADzMNYLM

そうだね、弾けるようになった時は凄いピアノ弾くの楽しかったなぁ…
四六時中ピアノのこと考えてたような記憶があるよ

412 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/20(日) 12:24:58 ID:lijnogsu

2番は、僕としては表現が簡単なほうだったけど、
1番の表現は難しい。pppを出しにくかったり、ルバートが難しい。。

413 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/20(日) 18:35:09 ID:uZzmMTTb

そうか？勿論１番も難しいんだが、
２番よりはメリハリが付け易い分、簡単な気がする。
２番は誰でも簡単に弾けるけど、芸術的に弾くのはすごく難しい。
内容が比較的浅く構成も単調なんで、
よっぽど熟練した人でないと他人と差を付けた演奏するのは難しい。

414 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/21(月) 01:20:25 ID:W1BoaTC5

確かに。
２番で「おぉっ!!!」となる演奏は難しいよな。
でも２番は無難にまとめられる気がする…。

415 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/21(月) 15:37:27 ID:m1p150K0

自分が満足したらそれでいいって人と
そうじゃない人がいるからねぇ。
後者はどんな曲でも表現が簡単だとは言わないだろうね。
それは聴いて人が決めることだから。

416 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/22(火) 20:45:27 ID:lq7UDO3a

俺は17番が好きなんだけど17なんてマイナーな曲好きな人いる？

417 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/23(水) 01:13:33 ID:ZWA04aqe

１７番はショパン通に受けいい曲だよね。

418 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/23(水) 12:02:40 ID:4dbVNqJb

「ショパンは無難に弾いて、ショパンの作った曲自体の美しさを感じるべきじゃないかな？」

って言ってたプロがいたような。。
けどユンディのノクターンとかはこれに通じてるよね。

419 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/23(水) 17:20:18 ID:t/KQPlG3

無難にするにもセンスがいるショパンの難しさ。

420 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/23(水) 17:53:39 ID:1Iud9VDL

無難に弾くのも大変。

421 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/23(水) 18:53:01 ID:rO2YZAky

・

422 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 14:59:23 ID:/p3rtdYN

「ショパソをネッチョリ弾くのは度素人。」って有名なショパニスとが書いてたけどそうなんですか？？

423 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 15:26:51 ID:gycz85g9

個人の好みだからねぇ。
ショパコンではややねっとりが有利。
まずポーランドの客に受けない。
あんまりやり過ぎる人は皆無。
そんなセンスのない人はそもそもピアニストにならない。
ランランでさえショパンは割りと押さえてる。
でもまったく無味乾燥の人はもっといない。
そういう人はそもそもショパンを弾かない。

424 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 17:33:47 ID:/p3rtdYN

やや〜極度　の違いってなんですか？？

425 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 18:59:50 ID:5NsUeXG/

テンポルパード、和音を崩す、装飾音の追加。
これの程度じゃないかと予想

426 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 19:18:28 ID:pbl2dpmv

９−２の左手の和音がどうしてももたついて（音を探してしまう）
弾けません。
効果的な練習方法を教えてください。

427 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 19:22:13 ID:X5kCBjAC

気合い

428 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 19:34:31 ID:rmVpVlzj

>>426
頭で考えてるうちはダメかと
繰り返し練習すれば無心で弾いても勝手に手が動く

429 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 20:56:47 ID:plWun9+9

>>426
ただの練習不足。体が覚えるまでそのまま引き続き練習するがよろし。
まぁコツとしてはフレーズごとに100回反復練習とか。

430 ：426：2008/01/24(木) 21:05:46 ID:LRBnOkio

>>427>>428>>429
やはし王道に近道なしですか('A`)

431 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 21:12:04 ID:p4UqZMKf

おいらノク2先生に習ったけど、最初の1ヶ月は左手だけしか弾かせてもらえなかったよ？
左手は無意識で弾けるくらいでないと。もちろん右手もトリルなど片手ずつの反復が大事！

432 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 22:32:04 ID:JI8+Ij9j

2番とりあえず弾けた。
2番の次に簡単なのが20番ってあったけど、これホント？
20番弾けたらかなりイイ！

433 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 02:06:12 ID:VJOhCOtR

ホント。。20番は普通に簡単。
難所？っていったら、最後の方の連符をスパーンと弾くことぐらい？
20番はツギハギ感がいなめないし、楽曲的にはあんまり好きじゃないけど。
20番弾けるようになるより、2番綺麗に弾ける方がかなりイイと思う。

434 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 10:50:52 ID:fKxFWSSG

>>431
右手のトリルって最後のやつでしょ？
左手ないから簡単そうでやっぱ難しい。
粒がちゃんと揃ってかつ超速にってのが。
弾けるようになってもあの部分だけは毎日練習。
何回やったっけ？ってなるのが一番の難点。

435 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 11:38:54 ID:VJOhCOtR

>>434
そこはトリルって言わねーよ

436 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 12:34:22 ID:fKxFWSSG

>>435
トリルじゃなくても、あの部分は難しい。

437 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 18:04:16 ID:wBuDolS5

いつも１番聴きながら手マンされてたから最近じゃあ１番聴くと濡れちゃうｗ

438 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 18:06:53 ID:xRdaCXLb

>>436
両手使え

439 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 19:05:08 ID:0mCw/Shh

きもいから１番弾くのやめた

440 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 19:32:12 ID:XU8LtAKb

>>438
やだよ。余計難しい。

441 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 22:11:47 ID:Ao0vVJSr

ラソ唇ララソ唇ララソ唇ラ

唇使うと楽だぞ。

442 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 23:40:30 ID:GCbHJgYu

2番の最後、私の先生に、2回ずつとか、スタッカートとかリズムを変えて、
難しくして練習すると、できるようになるといわれて、
ひたすら練習したらまあまあきれいに弾けるようになった。

それより数が数えられなくて、そこも「そんなの適当でいいのよ」っていわれたから
結構適当。

それより16小節目の32分音符で降りてくるところが同じテンポで弾けない…
これはチェルニー先生に教わるしかないのか…

443 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 23:48:14 ID:GCbHJgYu

>>433
ホントか！発表会で2番弾くから、それが終わったら20番やってみよう！ありがとう！

ちなみにわたしはあまり話題に上がっていない15番が好き。
あれってちょっとジャズっぽい感じがする。

444 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/26(土) 11:54:25 ID:q/r+GVHw

おれも2番の最後は数適当
実際プロも結構適当
何も考えずに毎日弾いてたら上手くなったよ
>>442
5-4の指で弾くのムズかしいよね

445 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 14:55:19 ID:QOjfu4j1

今独学で２番弾いているんですが、
最後のほうがあってるか自信ありません。
間違っている所あったらおねがいします。
http://i.pic.to/m7ign

446 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 15:13:12 ID:TzT22ztq

行進の様な独特なリズム＋最後の超速にワラタｗ

447 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 15:21:20 ID:QOjfu4j1

>>446
バカにしないでよー＞＜

448 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 15:36:23 ID:I0BiU72L

>>445
独学？独学でここまでいけんの？とっても上手ですね
ただ淡々と弾いてる印象があるので、
あとはもっと表現力を磨けばいいと思います

449 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 15:57:42 ID:te9rJrKS

そりゃあ独学で英ポロ弾く人間もわんさかいるわけだし

淡々としたリズムはこの際忘れた方が。。
表現っていうか、難しく考えずに、好きなプロのCDとか聴いて真似して弾くようにすればいいと思います
強弱とか速遅とか意識して

450 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 17:55:18 ID:TzT22ztq

>>445 あなた、意外に頑固でしょ？？　（ピアノ占い）

451 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 17:58:41 ID:WcQA4kFi

>>447
かわいい。

452 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 18:40:06 ID:wYHySBSW

左手うるさい('A`)

453 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 18:55:49 ID:CBA3oTeN

なんていうかさ、2chに自分の演奏さらすだけでもすごく勇気のいることなのに、
むやみに叩いてるやつはかなりかっこ悪いよ。

454 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 20:23:58 ID:3n5wySVg

そこまで言うならムヤミに晒すのが悪い。
何言われても傷つかないやつでなきゃ晒しちゃいけないと思うよ。
２ｃｈでの喧嘩が原因でニュースになってなくても自殺してるやつもいるだろうし。
もし傷つきやすい性格で晒してるんだったら晒すなよ、と注意しておく。

ちなみに自分はサイト開けなかったので聴いてない。

455 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 20:36:25 ID:TzT22ztq

ショパンの本に書いてあったけど、左はあくまでも添え物でなければならないそうだ。

456 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 20:39:17 ID:wYHySBSW

晒す勇気があるなら何言われても耐える根性も持っていただきたい。

>>453
大絶賛すればいい人なのでしょうか？

457 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 22:41:37 ID:1il70VQu

>>445
音は合ってるよ
たぶん、まだ音を読んだだけの状態で、一定のテンポを保ってるがために
senza tempoのとこが急加速になっちゃってるんだと思うけど
もし、ほとんど仕上げ段階というなら楽譜をちゃんと読めてないです
速度に関する指示は初めからつけた方がいいと思うよ

どのレスも「むやみに叩いてる」とは思わないし、妥当な意見だと思う

458 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 22:57:36 ID:QOjfu4j1

>>445です。
いつのまにかいっぱいレスありがとうございます。

音は間違ってないようで一安心しました。
左手これでも小さくしたつもりなんだけど、まだまだみたいですね＞＜
最後はちょっと急加速すぎたかなぁ・・・
自分でもなにがなんだかわかんなく弾いてました＞＜
でも上手っていってくれる人もいて嬉しかったです(*^□^*)
初めて上手っていわれたんで(照
これからみなさんのアドバイスを意識して練習がんばります＞＜
ありがとうございました！

459 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 23:21:36 ID:I0BiU72L

>>458
先生についたら絶対もっと上手くなれると思うよ
独学でこれだけやれる人が来て喜ばない先生はいないだろう

460 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/27(日) 23:30:54 ID:2tewvbPc

>>458
この前先生に「ひどいリズム音痴」と言われた俺からみると実にうらやましい！
リズム音痴の俺が揺らしたところで音痴には違いないこの事実ｗ
うん、あとは好きな表現のCDを真似するだけだよ。

461 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 21:48:21 ID:4cRJ8K12

私は自分で雰囲気をつけて演奏してみたら、先生に全然ダメと言われました。

「メトロノームで0.1病の狂いもなく弾けるようになってください。
表現はそれでも余裕があったら入れてください」

と言われました。

ショパンって、弾けば弾くほど遠ざかっていくような気がします。

462 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 23:29:46 ID:9LKgyqGQ

>>461
まずは録音して聞くべし

463 ：Pavane：2008/01/31(木) 08:02:25 ID:K54CFNQ/

この間、NHKの番組でショパン・ミステリーとか。。。ちょっと
正確な題は忘れたけど、ショパンの指使いやその他の指示が
どうも現代の大ホール用のスタインウェイなどのピアノに合わない
ということを、ワルシャワとかパリとか尋ねてみるという
番組があったんだけど、ショパンの指示は、
プレイエルに最適化されていたということがよくわかった。
プレイエルはハンマーやペダルのメカニズムや全く違っていて、
微妙なニュアンスを再現するのには適しているが、
サロン用なので、せいぜい２００人程度の部屋でしか弾けない。
ショパンは、現代の指使い法とは全く違う考え方をしていて
各指にはそれぞれの個性があるので、それを最大限に利用する
という考えで、現代の練習の前提にある全ての指を均一に
パワフルにするというものとはぜんぜん違う。
それから、ペダルのタイミングもプレイエル用に最適化されていた。
だから、チェルニーとかとは、全く違う前提に立っていた。
プレイエルで演奏されたショパンは、まるでオーケストラのような
奥深い音楽になっていたよ。
ノクターン8蕃の最後のパッセージなんか、たぶん、
いろんな旋律が静かにお互い反響しながら舞い狂うじゃないだろうか。
是非、聞いてみたいなあ。
ポロネーズ４番とかバラード４番なんかもそうだろうなあ。

464 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 13:01:04 ID:nMn97L3y

プレイエル用っていうのは初めて知ったなぁ。ありがとう

465 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 14:40:13 ID:CySrkIF9

私もNHKの番組をみたけれど内容はともかく
なんで案内役が仲道郁代なのかしらん
しかも娘まで登場させてｗ

466 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 20:15:04 ID:VUFdjA8B

ノクターン2番

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2317
DLキー：００００

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

467 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 21:55:57 ID:7oh/A5wa

>>466の代理です、466がリンク切れしてますので再アップしました。

ノクターン2番
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2403
DLキー：００００ 　（全角の０）

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

468 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 23:33:08 ID:T+OcxGxs

嫌い、といういうかあんまり好きじゃないのは
ト短調の２曲かしらね

聴いていても退屈だし弾いていても退屈ｗ

469 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 06:52:13 ID:OAVpPHaq

良いピアニストで聴いてないからとかは？

470 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 13:00:43 ID:Gf2vaheH

>>463
プレイエルで弾いてるコルトーのバラード4。1929年録音。
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/index.html
ossan0081.mp3
DLKeyは、ショパンの半角英語6文字　cho〜

471 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 18:52:42 ID:SuxtOz5U

>>467
どれダウソしたらいいのかわからん

472 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 18:28:12 ID:PkMuKo+h

今ピリスのノクターン聴いてる
初めてショパンのマトモな演奏を聞いたのもピリスのノクターンだった
眠りを誘い込んでくる様な彷漠とした雰囲気が合う
あぁ…このまま睡魔に身を委ねてしまおうか…迷うなぁ…

473 ：Pavane：2008/02/04(月) 18:31:56 ID:hj8yoth0

>>470
ありがとう。
僕がもっているコルトーより、奥深い感じで、
いろんな旋律がいろんなところから聞こえてくる
感じで、涙が出てきました。
音楽を聴いて泣いたのは、
ＮＨＫのショパン・ミステリー。。。とかいう番組で、
スケルツォ１番の中間部のポーランドのクリスマスキャロルの原曲を
ポーランドのＣＤ屋で聞かせてもらったとき以来です。
（微妙に違う曲だったけど）
もっといろんなのがプレイエル番で是非聞きたいですね。

>>472
僕も２番以外はピリスの夜想曲全集が夜想曲集では一番好きです。
４番のCon Fuocoの部分なんかポリーニより技巧的で
嵐のようにすさまじいし、８番や１３番の解釈も他の誰よりも
好きです。

次はルガンスキーかな。
でも、ルガンスキーのは前奏曲集のおまけに、
バラード３、４番とノクターン８、１３、１７番が
おまけで付いているという、メインが逆になったような
不思議なアルバム。
おまけ目当てでも、一聴の価値ありですよ。

474 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 21:47:35 ID:1pGBSPOA

>>472
ピリスの7番を半分夢の中にいる時に聴いて浮かんだ鮮烈なイメージが忘れられない
夢現つには曲想がよく浮かぶ

475 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/10(日) 22:17:36 ID:mqs4S6rq

１６番の良さを教えてください

476 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/11(月) 22:38:34 ID:OvWu5vZv

たくさん聞き込むか・・・

一番は自分で弾く！

うわー次から次へと綺麗な旋律が凄い〜と思いながら弾くか
うわー次から次へとどんどん微妙に音が変わっていって頭が付いていかね〜と苦労するか

ともかく
ショパンとピアニストの凄さを感じる1品。

477 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 21:08:54 ID:59kqhGQi

>>475
曲の全体を支配する第一音の素晴らしさ

478 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 21:53:21 ID:DUJjUHmt

暗譜できないよ16番
なんかコツ教えて

479 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 01:47:24 ID:v+5nMB3c

13番が大好きですごく弾きたいんだけど、
２番の次は無謀かな？

480 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 01:58:32 ID:IOdP38J1

無謀も無謀。
今やっても、挫折するか、1年ぐらいかけて聞くに堪えない音を出すかどっちか。

481 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 01:59:56 ID:rrFc2H92

>>479
私は１３番は弾いてないんだけど、ノクターンの中でも1、2を争う程難しい曲みたいだねぇ。
あなたは独学で弾いてるのかな？独学だったら好きな曲であれば兆戦してみるのはいいと思うんだけど・・・。
２番をどの程度の仕上げをしたかはわからないんだけど、２番をやっと弾けますぐらいだと結局行き詰まっちゃうと思うのね。
しかも背伸びして無理して弾いちゃうと変な癖がついちゃって戻すのが大変だしさ。
だから兆戦してみてどうしても難しいと感じたら遠回りして数年後にもう１回やってみるっていうやり方が私はいいと思います。

482 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 02:29:27 ID:v+5nMB3c

>>480-481
ありがとうございます。
やっぱまだ無理がありますよね。
ちなみにピアノは習っていて、２番はやっと弾けるレベルです。
はやくこの曲を弾けるようになりたいなぁ〜
あと３年くらいしたら弾けるのかな。。。

483 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 18:56:27 ID:unJgEjNA

>>479
13番はショパンエチュードいくらか弾けるレベルじゃないと無理。
まずは楽譜買ってみろよ。
明らかに2番と違うから

484 ：４７９：2008/02/13(水) 23:38:57 ID:v+5nMB3c

>>483
そうなんですか。。。
まだまだ当分先になりそうですね。
簡単といわれているエチュード(10‐9、25-2)などを弾けるようになれば弾けますか？

485 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 23:53:05 ID:9bxN2MgJ

いや〜、↑ではまだまだ。10ｰ8、革命くらい弾ければ何とかなるだろうが…。地道に頑張って下さいね。

486 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 01:26:28 ID:bbmkuhDX

13番は、A　,　B　,　C(=A')　の３つの部分から成るが、C　がムヅい。
素人は、A　だけ弾いて楽しめばよい。

487 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 01:49:57 ID:hcT7vict

１３番…俺もノクターンの中で１番好きだからいつかやってみたい憧れの曲なんだけど、
この曲の難しさって再現部(？)のメロディーを際立たせることにあるんじゃないんですか？
だから革命みたいに指がまわらなくても弾けるようになると思ってたんですけど。
結局メロディーを際立たせるためには小指を強化する、つまり指の独立が必要なんですかね？
たしかに趣味で独学の指のまわらない俺が試しに１３番を弾いたら、
メロディーが全く聞こえず、何の曲を弾いてるのかさっぱり分からなかったけど…。

488 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 01:50:37 ID:P7BKIstr

Ｂのオクターブもそれらしく弾くには体力がいるね
全体的にツェルニー４０が弾けたら弾けなくはないとは思うが、あとは仕上がりしだい。

489 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 11:14:03 ID:0UjTiZMh

13番は
Ａは技巧的に難しいといえるのは最後の所だけ。でもそこもそんなに難しくはない。
Ａは全体的にペダルの使い方が下手だと聞くに堪えなくなる。頑張れ。

Ｂ前半のアルペジオは技巧より表現が難しい。手の小さい人は以外に苦労するかも。
Ｂ後半の両手オクターブは、4の指をうまく使ってレガート演奏しないと間抜けな音になる。
基礎がんばれ。ここも手の小さい人は苦労するでしょう。
ゆっくりとしか弾けない場合は、ゆっくりなのに歌えているピリスを参考にすると良いと思う。

Ｃは音が多く譜読みが面倒。右手はＡの変奏の重音和音連打で、Ａのメロディラインを意識して歌うことが大切。
左手は和音オクターブ連打で跳躍もあり。両手をきちんと弾くのはとても厄介。
そしてクライマックスはクロスリズムが待っている。
近道は、パッセージごとにそのままか、ばらして変奏して、ひたすらくり返し練習しかない。

490 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 23:38:16 ID:CNSHq3Mk

ショパンの別れの曲とノクターンと革命とベートベンのエリーゼのために
どれが一番難しいのか順番つけてください

491 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 23:41:01 ID:+ktbLk5v

自分で弾いて確かめろ
あとノクターンは誰の何番のやつのかぐらい書けよ

492 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 23:42:00 ID:tNnq62B5

ノクターンの何番のこと言ってんのか書けこのバカタレが

493 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 23:42:40 ID:tNnq62B5

かぶったorz

494 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 00:43:02 ID:XThThLmA

>>489
参考になるな〜。ショパンが好きな人って親切な人が多いからありがたいっす！
…と書こうと思ったらちょっと厳しめな方が(苦笑)
まぁまぁ皆さん、温かく迎えましょうよ！
俺みたいに趣味でやってる人間からすればピアノを弾く人が増えるのはうれしいものです。
他の曲が超メジャーなことから、ノクターンは第２番・作品９−２でしょ。
「ピアノ名曲集」とか、この曲が「ノクターン/ショパン作曲」しか書かれてないときがあるから。
>>490さん、俺自身、全部完璧に弾けるわけではないし、一通りさらっただけの感想で申し訳ないですけど、
表現力抜きで単純に技術面だけの難易度は・・・
エリーゼ＜ノクターン２番＜＜＜＜＜＜別れの曲＜革命
だと思いますよ！あくまで個人的な感想ですけど。

495 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 07:27:25 ID:q6IPIApB

13番、人気ですね。
つい、中間部のオクターブや後半の重音の連続に注意がいきがちだけど
実はこの曲、冒頭の右手の単音の旋律をいかに歌わせるか、が難しいんですね。
加えて左手オクターブのバスとのバランスやペダリング…テンポが遅いだけによけい難しい。

最初の1ページで聴く人の心を掴まなければw

496 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 17:30:36 ID:Z4atziyD

１３番は死んだおばあちゃんが一番好きな曲だったなぁ。
６０ちょっとまでピアノの先生やってたけど、
どの生徒にも必ず１３番を弾かせるって言ってた(途中で辞めた子は除く)
今まで何十人にも１３番を教えてきたおばあちゃんに、１３番を教わりたかったよ…
おばあちゃんが死んでから１３番は弾かずに避けてたけど、
おばあちゃんの楽譜借りて１３番弾いてみようかな

497 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 20:32:20 ID:CE4r+vYz

俺が好きなのは1番、4番、13番、16番、18番。
まずは1番から攻略していこう

498 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 21:32:02 ID:h97XhH1O

意外や12番が女性に受けがいいことがわかった。
でも中間部が退屈だと。
そんでもってムズカシだからな。

499 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 21:49:35 ID:XThThLmA

>>496
うぅ…泣いてしまった。
１３番絶対弾いてください。おばあちゃんも天国で喜びますよ！
ぅぅ…。

500 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 23:08:41 ID:ZOTKQRlL

私女だけど、16番は女ウケよさそう

501 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 23:59:21 ID:5xD7SRra

>>496
毎月13日はおばあちゃんの日決定。

502 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/16(土) 01:19:06 ID:3Qw+os3w

>>498
12番好きだなぁ。ノクターンの中で一番好きかも。私は中間部が退屈とは思いませんよ。
ゆっくり船が波に揺られて進んでいる感じが何とも言えません。
確かにあの曲は出だしから右手が三度六度地獄で弾き難いですけどね。

503 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/16(土) 13:16:11 ID:6Mhfhqlp

後期ノクターンと7番しか好きでなかったけど
最近3番が好きだｗ

504 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/16(土) 17:53:14 ID:lwMoWZ8P

12の中間部を退屈に弾くようなレベルでショパンを語る女は腐女子といえよう

505 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/17(日) 00:28:16 ID:UuXw3gqN

１２番が最初に好きになったノクターンでした

506 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/17(日) 03:11:49 ID:ASOBYrBu

7番が一番好きかなあ　
真夜中に窓から青白い光が入ってくる
最後は夜があける（ ´ー`)
そう　あの最後の美しい旋律

507 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/18(月) 20:25:58 ID:cuH/qmAe

12の中間部が全ノクターンの　中でド簡単、いちばん初心者向きだと思う。でもここだけじゃどうにもうけないorz

508 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 09:48:52 ID:gNXHzX6J

１０番の特に中間部が好きなんだけど俺みたいな奴珍しいよね？

509 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 10:12:29 ID:+MVJse1X

こぶ平かよ！

510 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 10:33:47 ID:oV/fhCG6

遺作しか弾けない。
でもいい曲だよね。

511 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/03(月) 21:04:11 ID:BJNZOMKl

ここのスレ的に、このCDはどうよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183

512 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/15(土) 18:20:07 ID:xHblWKVI

今13番やってるんだけど、クロスリズムがどうしても取れない…
指の置き換えもペダルでごまかしてるし、人が聞いたら酷いことになってるんだろうな。
仕上がるのはいつになるのやら

513 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 07:16:03 ID:XH3VNXwG

13番はピアノ歴何年くらいに値するレベル？？

514 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 02:59:39 ID:UfIzV/4p

これを言ってはおしまいだが、人にもよるでしょう
物理的に小学生には辛いことは確か
ピアニストになる/目指すぐらいのレベルなら15歳ぐらいで弾くんだろうなあ

515 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 03:04:13 ID:UfIzV/4p

5〜6歳で習い始めて・・・
10年弱と言った所か

細かい所の完成度・表現力を抜きにして
素人が聴くと　プロのCDとあまり変わらない　ぐらいの音を鳴らすだけなら、数年で可能

516 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 19:34:27 ID:+/GlPVu6

手の大きさも関係すると思う。

517 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/21(金) 23:07:27 ID:kOS6zG+P

13番は楽譜も見たことないけど、手が小さいと苦労するのかぁ･･･。。

518 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/22(土) 04:10:13 ID:UNO418Gu

A　速度遅いし、ここは簡単
B中間部　少し広いアルペジオ　両手オクターブ　覚えやすいし技巧的には正直全然難しくはない
A'　Aよりも速く　重音和音連打　上声部を歌わせる　左手プチ跳躍　クロスリズム　オワタ

519 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/22(土) 04:19:15 ID:UNO418Gu

ここは簡単といっても

ショパンはこと最初の4小節の演奏となるとーこれほど簡単に見えるのにー
どれほど口うるさく、神経を尖らせていたことであろう！
（弟子から見たショパンより）
とのことなので表現力に要注意！

520 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/22(土) 22:13:36 ID:UrzyjMIh

あー、なんかわかる。
私なんかが言うのははなはだおこがましいが、
ノクターンop.9-2に弾くとき、最初の4小節に凄く神経使う

521 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/23(日) 19:45:22 ID:4ib0hwUA

>>518
譜面ヅラは簡単そうだけど
上級者になるほどＡの部分が
いちばん難しく感じると思う。

>>495に同意。

522 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/23(日) 20:49:25 ID:FfWWEXnM

op.9-1弾いてるんだけど、右手の11連符、22連符が綺麗に入ってくれない…
薔薇にはやっぱり棘があるのか、素敵な曲だと思って弾いてみたら…厄介だなあ

ポリーニさん、上手すぎ

523 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 14:01:01 ID:DAvKspc/

いや、ショパンは全部棘だらけだから

524 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/29(土) 22:55:22 ID:3i9dVDhR

85 ：ぱすた( ﾟｰ^)ｖ ◆PasTAsY/V. ：2008/03/29(土) 16:43:18 ID:I6on1yTZ
こんなとこで中州スレをみるとは思わなかったわ


86 ： ◆svNakaSu3s ：2008/03/29(土) 18:20:33 ID:jTgzAjgF
まさかこの板にぱすたが居るとはｗ

525 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/29(土) 23:58:28 ID:pmv/Be9K

僕もいま9-1やってる。。
もうそこはひたすら弾くのみだね!!なにより最後ちかくの20連符が難しい…。最初はひどかったけど、やっていけば何とかなっちゃったよ。(なんとかなってないのかもしれないけれど。)
中間部のpppをだすのも難しく感じたな…。

526 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 00:35:48 ID:c+pGr0Hx

２番終わった所なんだけど、今のレベルで
１番か７番弾けるかな？

527 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 01:19:43 ID:/MCoJU88

2番の次に1番やったよ!!
難易度の上がりぐあいがちょうどよい気がする。
７はシラね。

528 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 12:23:13 ID:1t+MfafZ

7はABA’形式のAは一見左手の譜読みがめんどくさそう＆難しそうだが、全然そうでもない
Bの初めは音の割にはとても簡単、そしてこの曲のハイライトは左手がそこそこ難しいし、右手和音もリズムを保つのが難しい
しかし嫌らしさがないのでそういう意味では難しくない
B後半はスピードを上げないと腑抜けになるので注意　速度をだそうとするとここはちょびっと嫌らしい
B最後のベートーベン的なとこは簡単　表現は細かい指示に注意
A’はAが弾けたら問題ない

技巧的には、素直な難しさで、ややこしい！うぜえ！的なところがなく、そういう意味で難しくないと漢字易い。
8のが遥かにややこしく難しい。

表現にこだわったらノクターンは全て難しく、それは7も一緒。

529 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/31(月) 00:20:14 ID:F2SYqFWz

>>527-528
詳しくありがとうです。
じゃあ１番→７番ってやってみようかな。

530 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/02(水) 23:59:34 ID:7te6q6v8

3番が一番好きです。少数派なのかな？

531 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/03(木) 07:57:36 ID:Yc+atiUT

俺も好き
1番ではないけど
作品9の中では一番好き
というか作品9〜37の中では一番好きかもしれない

532 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/05(土) 18:57:56 ID:oLi35gCt

半年くらい前からのんびり独学で弾いてる１９番
もう少しで仕上がりそう　

もしかしてレベル的に一番弾きやすかったのかしら？１９番
２０番はなぜか途中で投げ出しちゃったのに
いつか１３番弾きたいな…

533 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 17:06:28 ID:5IjMYhNn

来週の発表会で１、７、８、９、１３番やっちゃいます
去年は幻ポロ、バラ１やっちゃいました

534 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 17:23:32 ID:mg7jTU1f

14番、人気ないなあ、話題にすらならない。
中間部は「舟歌？」って感じで主題（A部分）とは合わないなあと思うけど、
主題（A）の旋律にはひきつけられる。

あと3番(9-3）はどう？
自分には死ぬまでがんばってもバラードは無理なので、ノク3番をバラ2番の代わりだと思ってるｗ

535 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 17:48:07 ID:Y93nWNnp

14番といえばショパン本人がコンサートのレパートリーにしていた曲だね

536 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 17:49:22 ID:Y93nWNnp

バラード2番はどちらかといえばノクターン4番15-1じゃないの？

537 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 19:47:26 ID:Fe0JsIn4

3番は夜って感じがしていい。内容が濃いのは曲は17だと思うけど。
個人的に13番は駄作。

538 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 21:02:11 ID:4PJvQLun

17番は俺も好き。特に後半が神がかってる

539 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/19(土) 14:55:39 ID:znoezcz/

４番かな

540 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/20(日) 11:30:13 ID:CXhJ+VV1

遺作の20番が好き。
35連符が好きだ

541 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/20(日) 22:23:43 ID:xKgZQQmZ

13番で速くひくやつって大杉。
難しい曲だからって勘違いしないでくれよって感じだ、
ピリスでも遅く感じないよ。

542 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 13:58:28 ID:ptPHEm0H

ショパンで最高の連符って何連符ですか？？

543 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 14:26:10 ID:USFz/FB+

35

544 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 20:08:39 ID:25uOzOWb

８番に40連符ぐらいのがあったよ。。たしか。

545 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 21:15:03 ID:USFz/FB+

>>544
確認したら48だった

546 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 01:37:04 ID:mlWX1tOr

おぉ、ｻﾝｷｭ。
それが最高かな!?

547 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 18:38:26 ID:YBAbV9vK

ノクターン第8番、大好きです♪

548 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 01:13:49 ID:tBfb2hi/

最近8番の良さを痛感。
ポリーニさんのおかげです！！

549 ：ろろろ：2008/04/26(土) 14:28:03 ID:3gusupk+

俺op72-1がすきだー

550 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 17:13:34 ID:rGrO5hYO

>>548
ポリーニさんの8番の演奏はちょっと早くて好きじゃないな。。

551 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 00:25:40 ID:3e6UmMVC

ﾉｸﾀｰﾝで一番簡単な曲って何ですか？

552 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 03:04:43 ID:IvhPYEU/

2番

553 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 08:43:44 ID:tYD76wnZ

>>551
20番（遺作）のLento con gran espressione

554 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 10:32:56 ID:+y55OGRR

>>553
それは情感たっぷりに弾くとダメだね〜〜〜〜〜。ダサくなる。

555 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 13:56:36 ID:dzl1oDIc

ノクターンで一番難しい曲ってｎ（ｒｙ

556 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 16:51:01 ID:8wK4sWho

13番録音してみたので、良かったら聴いてみてください。
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_5723.mp3
pass:chopin
一生懸命練習したけど、これが俺の限界っぽいorz
終盤派手にミスってるけど許してくれｗｗｗ

557 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 17:50:35 ID:GJFGhtAF

>>556
聴きました。すごくうまいと思います
ミスもそんなに気にならなかったなあ

558 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 22:49:06 ID:XE5MfAMB

みんなはどのピアニストのノクが好き？

559 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 23:22:52 ID:ww3OxYhQ

自分はアシュケナージは好きじゃない（特にベートーベンのソナタは許せん）が、ショパンのノクターン集は一生ものの宝物。
というか、このノクターンを「最もスタンダードな演奏」と思ってる。
その他ではランランがかなりいいい、特にYouTubeで聞いた8番は最高。

560 ：556：2008/04/30(水) 00:01:27 ID:8wK4sWho

>>557
ありがとう。ちょっと自信がわいたよ
みんなも完成度低くてもいいからうｐしようぜ

561 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 00:50:35 ID:LOwlUeSt

>>554 そんなことないじょー！！激怒ｗｗ

562 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 01:55:50 ID:7XjZmZw6

>>559
ランランのノク、探したけど見つからなかったORZ
貼ってもらえると嬉しいです・・！！

563 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 07:55:56 ID:0+aE3QSj

ルービンシュタインのが好きだ

564 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 08:32:46 ID:2lkp+ucA

>>558
ChopinはRubinsteinから聴き始めたから他のピアニストの演奏はほとんど聴いたことがない
例外はこれ
tp://www.amazon.co.jp/dp/B0009VI4X0/

565 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 09:34:00 ID:WQ/n8Dzw

今更だが、9ー2の難しいバージョンって>>371の下のやつでいいのか？
印刷して弾いてみたけど言うほど難しくなかったぞ？
録音して聴いた印象も、普通のやつの方が個人的にはあっさりしてて好みだった。

566 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 14:08:19 ID:LOwlUeSt

　ふ〜ん

567 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 14:42:06 ID:Jo+ki5Cl

／￣￣￣￣＼ちんこまんこチンコマンコオナニーチョンキチガイ掃き溜め肥溜め穀潰し糞虫野郎ほら吹き
（　　人＿＿＿＿）　ニート乞食基地外氏ねブスデブかたわ低脳中卒レイプアナルおっぱいホモ同和部落ひきこもり
|ミ/　　ー◎-◎-）ちんぽおめこゲロげろ帰れ精神病めくらつんぼゴキブリ蛆虫自慰 くたばれ消えろ失せろ潰れろ
（６　　　　　(_　_)　）間抜けドジびっこウンコうんこつまんね下衆野郎犯罪者前科者エロ痴漢強姦魔盗撮魔工夫
｜　∴　ノ　　３　ﾉヒッキー精子ザーメン膣フェラチオ金の亡者ルンペンごろつきヤクザボケＳＥＸパイズリ逝ってよし
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 援助交際売国奴奴隷売女貧乏人寄生虫荒らしコロヌコロスダニパンパン雲助回線切れ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 腐女子おたくオタクキモイきもい乳首ちくびきちがい狂人思考停止殺す亀頭ペニス
[]＿_｜　｜ ↑　　　　　ヽ　ブサイクぶさいく白痴ニート無職低学歴逝け邪魔者除け者厨房ＤＱＮ射精害虫包茎ジジイ
｜[]　|＿_|＿to_you＿＿_）鬼畜米英いじめられっこ嫌われ者独り者アメ公シナ人気違いきちがい市ね士ね戦犯
　＼_（＿_）三三三[□]三）チンチンオメコオッパイ自殺しろ馬鹿あほストーカーボッコヤリマンクンニロリコン売春婦
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/巨乳貧乳池沼知的障害者身体障害者ヴァギナ頃す殺すゴミ豚カス変態不細工単細胞
　小野塚美雪｜::::::::/:::::::/ババアチュプホームレス日雇い田舎もんジャップ三国人ニガー詩ね師ね視ね土人たわけ
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ くろんぼクロンボチンポチンボバカアホ死ねキモヲタクズ童貞セックスえたひにんうそつき
（＿＿＿[]＿[]ポンコツトンチキガラクタくたばれマヌケごみかす最低下劣下等種族劣等種族クレージー浮浪者
　　　　　　　　　。ρ。下衆野郎腐れ外道極悪非道ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病神病原体汚染源ハゲ
インチキ電波社会の敵デタラメ廃棄物ファックファッキンサノバビッチシットガッデム落伍者ならず者クソガキ
鬼っ子異端者妄想邪宗恥垢陰毛白ブタ野郎誇大妄想狂汚物無能畜生けだものケダモノ欠陥人間獄門さらし首
シデムシろくでなし便所コオロギ詐欺師ペテン師痴呆奇人変人危険分子大便小便残忍残酷冷酷非情薄情者
ふてぶてしい腐ってる狂ってる頭おかしい禿便所の落

568 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/04(日) 00:34:25 ID:Ew4S9myo

>>564
見れなかったけど、ありがとう！！

569 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/04(日) 21:58:40 ID:gtbOMkGj

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3180428

この後半の遺作って、大げさすぎじゃない？？

570 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/05(月) 12:05:14 ID:/qMDJbcJ

神演奏だと思う8番を誰か貼ってください。おねがいします！！

571 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/07(水) 01:24:44 ID:IW+3KzhF

>>570
神演奏かどうか知らんが、>>559の言ってるランランのはこれかな？
http://www.youtube.com/watch?v=e0d1l91tGbI

572 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/10(土) 06:02:55 ID:ScZYvFgP

>>571
上手いんだけど、映像なしで聴きたいねw

573 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 01:53:46 ID:nE1VVcmI

>>571
ありがとう！すごく上手い！！

574 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 22:29:14 ID:TYU2Wuet

>>572
肌きれいだねｗ手の甲も驚くほどつるんつるん。

575 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 19:28:33 ID:UHJ0PBlT

5番好きな人すくない？

576 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 19:30:08 ID:mBr6YPuo

いや、結構多いかと

577 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 18:38:16 ID:buxr7mZ2

ツィメ以外で5番のいい演奏あったら貼ってもらえませんか？
おねがいします。

578 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 22:35:12 ID:2R9Ib9Lh

Bolet - Chopin Nocturne Op. 15 No. 2
http://jp.youtube.com/watch?v=FEyPCqPnpA8&fmt=18

579 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 00:01:32 ID:ieAhhZTB

>>578
サンクス！

580 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 22:33:56 ID:rSf7wo7W

ノクターン１〜２０番全部弾くコンサートありますよ！！

581 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 22:45:13 ID:UVWbKd/0

疲れて寝そう

582 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 12:32:03 ID:caQQ6GLz

レアな3番や6番をライブで聞きたいなｗ

583 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/07(土) 19:09:36 ID:q7mrnxvX

18番やりだして2日目だけど
駄目だ中間部とそのちょと手前の数小節が難しいｗｗｗｗｗ

584 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/27(金) 10:12:32 ID:jN/KxzM0

ttp://eplus.jp/sys/web/s/chopin/index.html
楽しみだ^^

585 ：ピアノ好き：2008/07/04(金) 19:01:15 ID:OViohps9

１、２、５、６、８、９、１１、１４、１５、１９、２１番弾きました。
他はもう弾けなさそうなのばかりです。。。
１０、１２、１６、１７あたり弾きたいけど、弾けないんだろうなぁ。
ノクターンの中では８、１６、１７が好きです。

586 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/05(土) 23:52:23 ID:EtuAwft0

>>569
3分35秒くらいからだな。あの弾き方はよくない。
もっとおさえんと

587 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 01:26:08 ID:yo6eQUNK

http://jp.youtube.com/watch?v=Zmb5fzEpTcs
夜想曲16番を弾くポゴたん

588 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 21:14:19 ID:mf+U3XRD

2番の23小節の異形をまじで知りたい
どこ見れば書いてあんだちくしょー
だれか知ってる人おらん？

589 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 22:03:32 ID:Y55YbKml

ウィーン原典版を買え

590 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 00:20:36 ID:a4vmLwAn

ヘンレ版には2番と4，5番のvariationがついてるけど、これもショパンが書いたのかな？
どれもなんてこと無い曲だと思うんだけど、特に思い入れでもあったのかな。

591 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 19:43:08 ID:TUbUVjy1

>>589
レスありがたいが23小節の異形はなかったよ残念

>>590
ヘンレ版バリエーション書いてあるんだ
見てこよう

592 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 21:04:10 ID:a4vmLwAn

版によっちゃあ弾きやすい遺作が入ってなかったりするからな。
ヘンレ版なら21番まで入ってるし。

593 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/13(水) 05:27:19 ID:kY48o8Cp

ヘンレ版は値段が高いのが難点

594 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 23:13:15 ID:Q+RGe/nj

20番がいいね。
協奏曲第2番を張り合わせた感じでおもしろい。
1楽章出てきたと思ったら突然何の脈絡もなく3楽章の旋律が
出てきたりと。

595 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 23:15:48 ID:/oDj8r7I

>>594
転調すると二度おいしいｗ

596 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 23:54:24 ID:Euj7RyJj

俺は4番と13番が好きです。大人になってピアノ初めて三年だけど将来弾けるようになるかなぁ

597 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 15:27:50 ID:YpFLaNne

>>583
１８番の真ん中はもろにエチュードですから。そのつもりで弾けばいいかと。

598 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 18:37:30 ID:xB+EDTf6

>>571のランランいいねぇ。>>554のレスを覆す演奏だ。
ただし目をつぶって聴かなければならない。

599 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 22:12:58 ID:FCS9jra9

多分15-1の複音楽は指の押さえ方的に原典版はばっちり超絶技巧だけど、（連弾なら大丈夫）
どうしても5本を独立させるのって難しいしね。
ショパンのノクターン集って9-2とか以外は弦のメロディー+結構幅の大きいアルペジオをあわせているような曲が多いから、アルペジオに慣れたら綺麗だよ。
だけどどうしても弦の響きはピアノと違うから、どんなに表情つけても譜面で指示されている音楽構造にしては、ピアノでは美しくないよね。弾いててヴァイオリンを一本もってきたくなるよ。

600 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 22:15:09 ID:FCS9jra9

あと少し和声が崩れたアルペジオに近いんだ、
ピアノが美しい映画音楽（久石譲とか）や美し目のポップス（今のじゃなくて結構初期の）に響きが近いかもしれない。

601 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 22:16:56 ID:FCS9jra9

マスネのタイスの瞑想曲みたいにピアノ+ヴァイオリンで甘美に演奏したいよね。

602 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/06(月) 23:25:10 ID:sV3TA7uu

保守がてらあげ

603 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/06(月) 23:26:13 ID:sV3TA7uu

さげてたｗ

604 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/07(火) 06:24:52 ID:E/VG223K

>>601

ピアノだけでいいよ。

叙情的な、それこそバイオリンで弾いてもいい曲もちりばめられているけど、62-2(アルペジォ始まりじゃないが)なんかはピアノでポツリポツリ弾き始める以外に表現出来ないものがある。
バイオリンで弾いても美しいがそれじゃ台無しになる。

27-2の10小節目からも、ピアノの打楽器的な要素がないと表現不可能じゃないかと思う。

ま、9-1ですでに始まっている傾向だと思うけどね。

605 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/07(火) 13:16:02 ID:pPlkjivO

いま13番に取り組んでいるんだけど
かなり難しいですよね、コレｗ
真ん中のオクターブの連続の激しさはノクターンとは思えないもの

606 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/07(火) 18:42:46 ID:PnbxUnZJ

真ん中は慣れたら簡単だ
単純だから努力自体も比較的容易だ

後半だよ問題はｗ

607 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/08(水) 07:11:27 ID:l4LU3o1O

２倍の速さでpp、
しかもagitatoで和音の連続の上に旋律をだすのが激ムズね〜ｗ

608 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/12(日) 18:04:05 ID:ZhBkNsYE

超昔（80年代）にフーツォンがNHKのスタジオで生演奏したのが若々しい情熱あふれるショパンでよかったです。
当時NHKのスタジオ生演奏をPCM録音してそれを専用回線を使って局に飛ばすということを盛んにやっていて
それをテープでエアチェックしたんだけど音の立ち上がりとか生々しさでレコードの比ではなかったな

609 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 22:52:33 ID:mkH9ec2Z

ノクターン集では、ハラシェビッチのが好きだな。
フーツォンのも聴いてみたい。

610 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/19(日) 21:42:12 ID:VwmDjGER

先日、音楽教室の発表会で20番／遺作／嬰ハ短調を弾きました。
最後の18連符とか35連符が上手く弾けたので、とっても気持ちよかったです。

611 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/20(月) 02:35:16 ID:NbDL8DW4

あの35連符がいやであの曲を避けてる。さらって弾けたらかっこいいだろな………。

612 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/20(月) 18:06:10 ID:l/ioe2bV

ショパンのノクターンは48連符もありますよ
何番かは忘れたけど

613 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/21(火) 08:28:23 ID:zrsmY01D

ノク遺作って戦場のピアニストのやつだよね
モデルになったシュピルマンの演奏ってどうなの？

614 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/31(金) 18:55:03 ID:/q5VZefe

>>613
お前よりうまいよ

615 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/31(金) 19:02:29 ID:UXNCKHDu

13番て最初聴いたとき、印象もうすく、何も感じなかったけど、何回か聴いているうちに、自分でもびっくりするほど好きになってた。
最初は13番最高!!とかいってるやつみて、不思議だったけど、今は納得。
あのイントロの響きが頭から離れない。そことか、2倍の速さでのところとか、聞いたらゾクゾクする。
みんな、最初から好きだった!?

616 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/31(金) 19:25:21 ID:jxBl9b4X

そんなのは人それぞれだと思うが…

俺は最初から好きだったが18番の方が好きだ

617 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/01(土) 12:16:58 ID:CyBAg1Lf

OP.48は
13番のパロディっぽい14番もいいよ！

618 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/05(水) 23:32:09 ID:R5e7exzq

俺も１３番あらためて聴いてみて急に好きになった。

619 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/09(日) 22:02:59 ID:y0Gj42al

13番の2倍の速さからの左手3連符、右手の低温3連符、右手のメロディ8分音符の
弾き方について教えてください。
ポリーニとダンタイソンの両方を聴きましたが、最初は譜面どおりなのですが
7連符の前4小節の盛り上がる部分のメロディは8分音符ではなく、
タータ、タータのリズムになっているように聞こえます。
このような弾き方もありなのでしょうか。

620 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/10(月) 18:44:31 ID:KJFjaMah

そら１３番は立派な曲だけど使ってる和声は至極真っ当。
奇跡的な和声の移ろいが美しすぎる１７番が最高っす。

621 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/10(月) 19:38:09 ID:a/eFRXrW

２０番は、教則本で言うと、どのレベルなら弾けますか？

622 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/10(月) 20:47:31 ID:Z+w/2Yem

>>620
我も同意見。
13番はショパンの他の曲でも代用できそうなっーか、同じ色系がありそうだが
17番はそうはいかない。とくに後半の涙色のトリル。　

623 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/11(火) 00:06:13 ID:f5wBxfJT

>>621
ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25とかが終わってるなら楽に弾けるﾚﾍﾞﾙ

624 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/13(木) 22:54:46 ID:ljAMiNxP

「風のガーデン」というドラマのEDで、
ショパンのノクターンをモチーフにした歌を平原綾香が歌っているけど
1番かな？

625 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/15(土) 12:36:14 ID:OcKSzloJ

>621
ノクターン20番はDで、ショパンワルツ集半ば位。
教本で言うなら第四課程でツェルニーなら40番半ば。

>623
ブルグミュラーはバイエルの次の教本で第二位課程あたりだったような？

626 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/28(金) 21:03:36 ID:ov+gnKz0

１９番を弾きたいんですがこれはどのくらいのレベルなのでしょうか？
ちなみに自分はワルツ７番、ノクターン２０番、幻想即興曲を弾きましたが容易なレベルでしょうか？
何気に難しそうな気がするんですが・・・
それにしても１９番はほとんど書き込みないですね・・・

627 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/28(金) 22:26:37 ID:mfBtDN+g

>>626
19番は初期のシンプルな作品なので
ノクターンの中ではそれほど難しくないと思います。
個人的にはOp9-1に近いものを感じます。

628 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/01(月) 00:55:44 ID:iz0avk6J

>>625
第三課程を終了してなきゃ弾けないレベルでもないような気がするけど
そういうの気にするタイプ？

最近２１番のチープな感じが気に入ってきたんだけど、２１番って全音社とかのノク集に入ってないよね
なんで？

初期のやつで完成度低いからかな

629 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/01(月) 22:18:50 ID:M4QmtE8g

俺のノク集（音友）は２０番も入ってないけどな。えれえ損したよ。

630 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/01(月) 22:54:45 ID:bD7o2AuV

>>628
最近の全音の楽譜には載っている
どうせ買うんならウィーン原典版の方がいいけど

631 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/02(火) 13:52:32 ID:hzilPLLH

>>624
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000498417/
これか

20番だね

632 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/02(火) 14:41:04 ID:9BgUxK1X

すみませんフルート吹きですが仲間に入れてください。

先日、フルート編がたくさん載った楽譜を入手して感激。
夜想曲も10曲ぐらい載ってる。
ただ楽しみにしていた模範演奏がホワワワワーンとした音色の
なんか好みでない演奏でガッカリ。
他のＣＤで聴ける夜想曲・他楽器バージョンは2番と20番ばっかりなんですよね・・・

633 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/02(火) 14:44:14 ID:9BgUxK1X

あと、おそらく既出の本ですが
「弟子から見たショパン」を読むと
一層、各曲への興味が高まります。高いけど買って良かった。

634 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/02(火) 21:27:09 ID:sXnhAVzU

>>630
マジか
最近全音ﾉｸ集を買ったけど21番入ってないｏｒｚ

やっちまったか…

ってか21番どういう曲か知らないけど

635 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/02(火) 22:04:41 ID:JHAE5962

>>634
載っているのは「遺作付」とわざわざ書いてある、こちら
tp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22112

636 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/03(水) 02:15:34 ID:EcxfoDeN

>>635
ｻﾝｸｽ

最近買っちゃったﾉｸ集には20番入ってるのに、なんで21番が入ってないんだよって感じ
20番だって遺作じゃないかよｏｒｚ

なんだよ遺作付きって！
最初から21番までの出せよ全音社バカ

637 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/05(金) 22:14:27 ID:A/NVRSXd

演奏会等で取り上げられる曲は矢張りいい曲なので自分も弾きたくなって
練習してみると予想外に難しい。１６，１７，１８泣きそうになる旋律でうっとり。

638 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/05(金) 23:04:24 ID:cBiAXbxW

後期の作品は評価が人によって分かれるんだよな〜

639 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/08(月) 08:50:23 ID:P+WSTR/z

携帯から失礼します。

既出かも知れませんが、ノクターン集を修得するには難易度的に何番の曲から順番に取り掛かれば良いでしょうか。

宜しくお願いします。

640 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/08(月) 16:46:59 ID:2ELYPS6w

難易度的に（笑）

641 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/08(月) 21:06:48 ID:oCyWRoLc

13番が弾けないと、他のはとても弾けない

642 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/08(月) 22:59:32 ID:T2jQzAIr

同意。
13番とかレベルの低めの曲をコツコツやってくことが大事。

難易度さえわからないようじゃ、2番とか20番みたいな難曲は弾けない。

643 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/08(月) 23:04:15 ID:YIngHu4g

体感的に２番が一番楽だった。
先のほうから適当に飛ばしながら順にやっていけばどうでしょう。

644 ：639：2008/12/09(火) 01:09:38 ID:445QQIeJ

すみません。
実は独学なので譜読みは苦手です。

ざっと見た感じ２番と２０番は簡単な方なのかな？と思ったのですが難曲なのですね。
では１３番から取り掛かろうと思います。

皆さんはどういう順番で修得したのか参考までに教えて貰えると有難いです。

宜しくお願いします。

645 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/09(火) 19:03:47 ID:wq3TN1yt

２番と１３番を比べた場合、
１３番のほうが技術的に難曲ではないでしょうか？
１３番後半、左右共に３連符の伴奏型を刻みつつ、
それに埋もれる事なく旋律を歌い上げる技術は簡単ではありません。

技術的に易しいものを挙げるとすれば
２・６・９・１１あたりだと思います。
勿論、メジャー過ぎるがための聴かせる難しさ（２番）、
少ない音符で語らせる難しさ（６番）など
それぞれに固有の難しさはあると思いますが。

646 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/09(火) 19:31:43 ID:UcR4UAcU

>>641は冗談で書いたｗ
反省なんてしていない

中級入り口で弾ける曲もあるが、自分で手を動かして判断できないようならまだ弾くべきではないと思う

647 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/10(水) 01:12:43 ID:stbdKf1h

>>642は冗談で書いたｗ
上に同じ。

648 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/10(水) 01:34:23 ID:stbdKf1h

ごめんね、おふざけがすぎたよ…。

2番は音符を追うぶんには簡単だが、左手が跳躍＋和音なので、左手のボリュームを抑えてppをだすのに苦労。
20番は結構かんたん。音が自分で歌ってくれる曲に属する。最後の超な連譜さえできれば大丈夫。難しいんならちょってテンポおとしてもOK。十分に雰囲気は出る。


ノクターンほぼ全部にいえるが、
☆ちょこちょこでてくる連符や装飾音は、何回も練習してリキまずにサラッと弾けるまでがんばる。
☆左手は指揮者、右手が歌手ということをわすれず。(ｲﾀﾘｱﾝ･ﾙﾊﾞｰﾄだったかな?)そのために左手の音量を常に意識。
☆たいていはしっとりめな曲なので、ベートーヴェンソナタを弾くわけではないので、少々楽に弾きましょう。(これは持論)カラダもココロも力まない。
☆非常に表現がむずかしい曲ばかり。ねちっこーく弾いたり、あさっり弾いたり、いろいろ試してじぶんなりのノクターンに。
なによりも夜想曲。夜を想いながら!

649 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/10(水) 18:13:46 ID:jN7TFDCY

ピアノ弾く人って性格悪いのが多いよね
なんでだろ

650 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/10(水) 20:13:33 ID:hMUhvEkc

あたくしは特別っ！！！！！！！
みたいな自意識過剰の芸術家気取りが多いからじゃないかな。

特にアマチュアを自称する人たち。

651 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/10(水) 22:02:17 ID:OozqPVNh

私は6番、1番、2番の順で弾いてみたけど、
自分みたいな下手くそには、
6番を3拍子に聞こえるように弾くのが難しかった。

652 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/11(木) 15:08:58 ID:PpQDmok5

自意識過剰な時期もあったけど
２０過ぎて自分の限界がわかり折り合いつけるようになったわ。

653 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/11(木) 15:25:53 ID:JhkJXWBg

>>649
男のピアノ弾きはそうでもないと思うけど、女のピアノ弾きは確かに性格悪いのが多いかもねぇ
陰湿な虐めとか多いし

654 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/12(金) 22:08:08 ID:E2VRIPjV

何曲かベトソナやって、久しぶりにノクターン弾きたいなー、て思って17番の譜読みはじめたけど、むずかしいね、これ。
♯4つは好きなんだけど、♯5つはまだ慣れてない。
和声が複雑で、バッハのシンフォニア思い出した。(弾いたことないけど)
ベトは譜読みはある程度かんたんだったから、久しぶりの譜読みめんどくせ、の感覚。しかし暗譜できたらベトより楽だろう。

655 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/12(金) 22:35:22 ID:/MNU1a1r

641とか642とかねｗ　もう最悪ｗｗ

656 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/13(土) 01:43:29 ID:avPCCSxv

>>654
17番は難曲だよね。
ポリフォニックな絡みが多くてバランスが難しい。
少し配分を間違えただけで全て崩れてしまうような脆さがある。
再現部のトリルに至っては
あそこを美しく処理する事なんぞ名人以外不可能な気さえしてくる。

657 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/13(土) 11:29:15 ID:dBAkMS1I

バッハもきちんとこなせよ

658 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/15(月) 01:46:56 ID:5ZNAmIni

>>644
自分も同じく習ったことない独学だけど
やっぱり2か20かな？
私は2→20→19→1→幻想（←今ここ。下りがつらいです）

659 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/15(月) 09:34:05 ID:h4g51xzD

ノクターンの最高峰は
第17番 ロ長調 作品62-1
ということで宜しいですね。

勝手に決めさせていただきましたがｗ

660 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/15(月) 21:45:19 ID:HHH/NreZ

18のが好き

661 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/15(月) 23:38:07 ID:sOECYLUm

俺的にも１７番ﾉｼ

662 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/16(火) 01:21:45 ID:HDA5VWm0

>>660IDが……


18が好きな人は変態でよろしいかと。
俺は17だな。

663 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/16(火) 05:27:20 ID:GlaKDJXM

17,18,両方大好きだから
最高傑作＝「２つのノクターン作品62」
ということでいいじゃない？
２曲ともあたたか〜い、穏やかな空気が漂っているよね。

13番もいいけど私には暗すぎ、深刻すぎるわｗ

664 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/16(火) 09:55:32 ID:FIBbgCOW

俺は作品６２には
孤独、諦念、揺らぐ命の灯火のようなものを感じる。
全ての現実を受け入れ微笑してるような。
長調だけど、そういう意味で作品４８より暗い。
１７番の最後の１ページなど、限りなく甘やかだけどゾクッとするほど冷たい感触がある。

でやっぱこの２曲が好き。

665 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/16(火) 18:12:18 ID:HDA5VWm0

つーかー





トリル美死すぎ

666 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 19:08:20 ID:IJ4jV2yp

ショパンの晩年、作品60前後はノクターンに限らず名曲の宝庫

マズルカOp59、舟歌Op60，幻想ポロネーズOp61､そしてノクターンOp62・・

もうたまりませんわｗ

667 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 23:14:22 ID:5ZCuPbWD

17番に一票
これ聴いてノクターンに対する見方がかわった。
晩年のホロヴィッツだったら極上の美学で釘付けになるかも。
ってこの曲演奏してないか。

668 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 23:27:23 ID:hjTVKrZW

どんだけ17番人気なんだよwww

まぁ、おれのベスト1は13番。2番目が17番だね。

まぁ、まだ18歳だし大人になれば趣味も多少かわるかな……。

669 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/19(金) 15:07:42 ID:zp7DP4ne

18番の中間部に一票

670 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/19(金) 20:42:31 ID:oemwdLi3

自分的には後期のノクターンは規模が壮大になりすぎて「ノクターン」という感じがしないな。
ということで、1、2番が「いかにもノクターン」賞。
8番が（ノクターン以外も含めて）究極的に美しくてベスト。

671 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/22(月) 13:08:45 ID:zcLUKR8l

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

672 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/22(月) 18:41:37 ID:PPnKcNFt

オレも8番が一番好きだなあ
発表会終わって半年近く経つけど今も毎日弾いてる
中間部の咳き込むようにfffに行くところがたまらないんだよ

673 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/22(月) 23:09:18 ID:djKGVqqX

>>670
わかるわかるｗ

674 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/31(水) 23:41:32 ID:79F1Pjkr

平原、なにショパソ冒涜した歌うたってんねん！

アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！

675 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/01(木) 00:42:02 ID:BKuiQCY5

おまいも冒涜した演奏してんだろ？ｗ

676 ： 【だん吉】 【1150円】 ：2009/01/01(木) 14:06:21 ID:eXe+GRpH

本人きた

677 ：セックスレス：2009/01/01(木) 23:43:48 ID:c0mM+5k0

そいえば初めて8番聞いたとき少し感動した(笑)


平原あややの曲きいたら俺も20番弾きたくなったのでこないだ弾いた(爆)

678 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/02(金) 20:56:42 ID:IZiaHowR

ノクターン２番、ワルツ９番が弾けるんだけど、ノクターン２０番弾けるかな？
この２曲よりはレベル高いよね？最後鬼連符あるし・・

679 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/02(金) 23:05:29 ID:RO/TfbkT

弾けると思うよ。
鬼連符以外は全部簡単

680 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/03(土) 00:31:16 ID:QEEv94xH

サンクス！鬼連符は頑張って練習するよｗｗ　ちょうどワルツ９番終わったし明日から譜読みしてみよう。

681 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/03(土) 08:03:26 ID:WMdav613

全曲弾いたんだけど、3番がすき。
レス見たけど、3番好きって人ほとんどいないみたいだね・・・

3,7,8,17あたりかなあ・・・13もいいけど

682 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/03(土) 10:48:07 ID:slrOgI6M

3番は最後がいい

683 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 20:46:38 ID:8vRXQu2k

ショパン初期の作品群では私も３番が好き。
ロ長調という暖かく穏やかな調は人気の17番と同じだね

でも17番ほど複雑な和声ではなくシンプルな旋律が魅力だね

３番はパステルカラー、というか春のイメージだなあｗ

684 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/06(火) 23:07:55 ID:P/do++a5

確かに３番の終結部はいい。

685 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/06(火) 23:28:06 ID:Kg3hs++Q

3番はプチ・バラード2番という感じがする。

686 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 05:24:56 ID:u5YLEd33

16番って聴かせるのが難しくない？

この曲を弾かせると
バッハをきちんと勉強したかどうかがわかるんだって

と、ショパンコンクールの審査員をしたピアニストが
言ってました

687 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 10:45:39 ID:5c1BbjUD

20番弾きたくなった。
20番知ったのは不覚にも小雪のCMだったけど、
戦場のピアニストも良かった。そしたら嫁の平原綾香の曲で
またまた弾きたくなった・・・

688 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 15:19:54 ID:HHXEdKwP

1965年のショパンコンクールでは
参加者全員が16番を弾かされた、と
遠藤郁子さんがどこかで書いていた気がする

そういえばアルゲリッチのコンクールライブ盤に
16番が収録されてるよね

689 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 15:53:55 ID:ctbdVr/C

3番は化粧品のCMにうってつけなんだけど、まだどこも使ってないね。

690 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 15:54:08 ID:flrlVPrA

１６番は天性の音楽性のある人しか弾けないってよ。
うちの教授は今までに二人にしか弾かせなかったらしい。

691 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 23:20:10 ID:FunorRdH

コルトーとイグナーツ・フリードマンの16番が最高

692 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/09(金) 10:58:51 ID:bM8srbZw

20番の楽譜買ってきた・・ヤマハのMUMAで300円
なるほどこの連符か・・・気長にやりますか

693 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/09(金) 12:29:23 ID:83gRZXx4

１番、２番、お涙20番が好きなコは
残念だがブスで性格のイイコが多い。
うちの嫁がまさにそれだ。

ヨソの嫁さんがみんな美女にみえるが
いったい何番きいているのだろう。

694 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 16:56:35 ID:N3BBygOu

全音の遺作集にある20番の譜面見てるけど
左手だけになる所の指使いがよくわからない
5312なら自然なのに1から始まってたりして難しくて速く弾けない
詳しい方教えてもらえませんか

695 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 16:59:02 ID:N3BBygOu

5312じゃなくて5321で弾きやすい小節だ
その近辺の指使いが全体的にわからないという意味です
わかりにくくてすいません

696 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 18:26:44 ID:HDPW8w20

>>694
指使いは、自分が充分上手いと思うなら楽譜の指示は参考程度に自分の弾きやすいと思った方法で、
自分はまだまだ下手だと思うなら「難しいなぁ」と思いながらも楽譜の指示どおりにやった方が良い。
簡単な例でいうと、同音連打は初心者なら同じ指の方が弾きやすいが、上手くなってくると321321321が自然に感じるようになる。

697 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 00:16:00 ID:lVoQ9d6f

あそこは運指よりリズムが難しい

698 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 00:33:45 ID:D626nZBr

>>694
全音の遺作集持ってないからわからんけど、右手の2ではないの？

699 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 00:39:56 ID:4Xw90lfh

>>695
いま手元に楽譜が無いからなんとも言えないが、３／４拍子になってから２小節目の所？

暗譜してるからイメージで弾いてみたら、俺の運指では
(５) (５４１)　(２)
四分　 ３連 　四分
多分君が音を間違えてると思う
３／４拍子になってからの２小節目の音は
５４１２
�ﾙ�ﾙ�ﾙ��
最後の２で音程下がるよ

確認してみ

700 ：695：2009/01/12(月) 02:50:50 ID:onqRB8se

>>697-699
遅くなってすみません。皆さんありがとうございます

問題は３／４拍子になってから３小節目です
四分　 ３連 　　　　　四分
レ　　　レファ##シ#　ラ#
この３連のレが1と指定されています

４小節目の所も
３連　　 四分半　四分
ソレソ#　　シ　　　ラ
の３連が31と指定されています
全部左手で弾く所だと思い込んでいたのですが
ソを左手の3で弾きレソ#を右手の1から弾くという意味でしょうか？

リズムもピアニストの音源を聴くとこの小節２つ合わせて３拍子に聞こえるので
楽譜通り弾いてみると何か違和感を感じます

701 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 15:30:35 ID:+qe518Va

２０番の最後の鬼連符の部分１８連符と１３連符の部分には後半にメゾスタッカートがついてるけど
これってあの速さで表現できるの？全てスラーで弾いたらいけないのかな？

702 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 23:44:41 ID:7PEoVEjQ

コルトー版ノクターン１の楽譜買ったぜ！
6番が
「すべての中で最も優しく、単なる譜読みをするだけで初歩的な難しさを克服するように見えるであろう」
って書いてあるぞ。
が、
「が、絶えず速さと性格の変動する表現の演奏については、それほど容易ではない」
とも書いてあるけど。

よし6番からやろ！

703 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/13(火) 10:06:01 ID:Iawv3neu

>>700
版によって、「cis-disの合いの手」が入る版と入らない版がありますが
それによってそこの指使いも違ってきます。

704 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/22(木) 19:36:37 ID:QDosG4Lz

age

705 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/29(木) 17:03:58 ID:Ft56R6ae

27-2いいよね
絶対弾けるようになりたい
ノクターンで一番難しい曲だそうだが

706 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/29(木) 21:10:42 ID:DKoZptw8

俺的には17番が最難

707 ：705：2009/01/30(金) 12:04:29 ID:YqVSDnlf

でもピアノの先生がノクターンで難易度が一番高いのは２７−２と言ってた
２７−２は別れの曲より難しいってさ

708 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/30(金) 16:26:28 ID:Vh1sOf6z

「別れの曲」より難しい、という言い方が
いかにも初心者っぽい気がするｗ

709 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/30(金) 18:58:27 ID:uaQ+LcJm

表現含めた、難易度だろ?
技術だけみたら、別れの曲のほうがムズいとおも。

710 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/31(土) 00:23:04 ID:zsRgShuE

まあ27の2の伴奏音型を
美しい弱音で粒揃えるには根気がいるな。

711 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/31(土) 09:45:52 ID:wFSR3LaT

じゃ悲愴第２楽章弾けたら２７−２チャレンジする価値も力もあるってことですね

712 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/02(月) 16:10:00 ID:ugCKhFIn

全音の遺作集にある21番遺作はペダルのマークがないのですが
アシュケナージのCDを聞くと
ペダル有で弾いているように思うのですが
どちらが正しいのですか？

713 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/02(月) 16:59:16 ID:9g7fh3zI

どちらも正しいです

714 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/02(月) 22:57:22 ID:dyAYDBwl

ペダルなんてのは、演奏者の判断でOK

715 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/03(火) 02:42:18 ID:fPeuc03B

そうなんですか！
初心者なもので知りませんでした；
ありがとうございました。

716 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/03(火) 08:27:25 ID:Y0msFuxQ

20番練習中。ラストの鬼連符も運指も音の並びも判ったけど・・
とてもお手本の速さでは弾けないな・・練習　練習

717 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/03(火) 11:20:29 ID:cOc3ttsM

27-2の高い音が連続するところは難しい

718 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/15(日) 22:40:37 ID:Gg4ilJ2f

毒学で10番に取り組んでます。中間部が難しい。
きれいな曲だなぁと思うけど、ここではあんまり人気ないのかな？

わたしもいつか8番弾けるようになりたいなぁ。

719 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/16(月) 01:09:47 ID:eMUmJVeH

>>718
自分もすきだよ。10番。
中間部がいいね。転調してから譜読みをしてないけど。。。

720 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/16(月) 19:36:52 ID:xLRuY2CJ

>>717
俺も今27-2やってるよ。跳躍の箇所は確かに難しいね。
俺みたいに9度しか届かない手だと尚更・・・
あと、高速で膨大な装飾音符を弾く箇所は、どのピアニストを聴いても途中
省略してるようにしか聴こえない。
目にも止まらないスピードで弾いてるってことなのかな？

なかなか上達しないけど、弾いてるだけで癒される最高のピアノ曲だ、これ。

721 ：717：2009/02/18(水) 10:21:30 ID:dQ6PmtIg

>>720
だよね
リストの愛の夢３番なんかより弾いていて癒されるよね

722 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/19(木) 07:16:27 ID:06Z5SdfL

>>721
愛の夢はこう・・・ベタベタにイチャついてる感じ。
癒しって言うより、盛り上がってGO！ていうノリだよね。
27-2は、紡がれる音の流れに身を任せるような気分かなあ。
ショパンが、弦楽器による演奏をイメージして作曲したっていう話が残ってる
けど、頷ける。
右手部分をバイオリンが弾いて、左手部分ピアノ伴奏担当のヴァイオリン
コンチェルトに編曲しても良さそう。
あ、その時は鬼のw48連符装飾音符はどう処理するかなあ

723 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/19(木) 14:19:24 ID:D2snxdl+

>>722
>癒しって言うより、盛り上がってGO!

おまえのせいで、そんなイメージをもってしまったじゃん。好きな曲なのに…。軟派なイメージに。

724 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/19(木) 23:52:42 ID:OzVMNdjG

リストはそんな感じ。

725 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/20(金) 08:58:07 ID:oMoxz3uR

そう。そんなもんだ

726 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/23(月) 04:41:31 ID:biBOyXz8

２０番の鬼門は３５連符だと思うんだが、俺はテンポルバートでないと出来ない・・・
指がよく回る人なら、インテンポで出来る人もいるのかな？

727 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/23(月) 08:55:31 ID:Dj+SdBgF

テンポ落として、じっくり聞かせると言う手もある

728 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/23(月) 08:57:55 ID:HOoEDvH1

>>726
そこに目が行きがちだが、その後の11連符と13連符を上手くまとめる方が難しいと思う。
35連符は少々遅くなってもサマになるとは思う。

729 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/24(火) 23:41:30 ID:YZviBiuq

うまく割り切れないとなえる

730 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/24(火) 23:45:14 ID:fhTEyPuJ

割り切れないよな・・・左手指1本に8音弾くと足りないし9音では
多すぎるし

731 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 17:52:23 ID:XYdlvwd8

すみません、このスレ商会されたので分かる方教えてください

ノクターン２７−２の第１３小節目についての質問です
右手に一ヶ所８分の３連符がありますよね
この部分の弾き方ってレシ♭、ラ♭ラ、レシ♭をそれぞれ同時に弾くという読み方でよろしいでしょうか？
真ん中のラ♭ラは音がなんかきたないので、間違っているのかなぁって思ったのですがどうでしょうか？

732 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 18:55:26 ID:YqCRpGNC

>>731
そうです。

「ラ」と「ラ♭」を同時に弾きます。
このぶつかりが味となります。

ただこの場合、旋律は上の線（「ラ」）なので、
「ラ♭」が大きすぎると汚く響きます。
「ラ♭」はあくまでひっそりと、旋律に寄り添うように。

733 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 20:30:21 ID:XnNMLqox

>>693
私だ。当たりすぎてワロタ

734 ：731：2009/03/07(土) 23:38:19 ID:XYdlvwd8

>>732
ありがとうございます
すごいプロフェッショナルなお答えですね

735 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 14:01:28 ID:n25kNMiZ

15番って単調な曲だと誤解してた。
最後まで聴いたことなかったけどかっこいいな。
中間部の盛り上がりと最後の天上の調べのようなキラキラが好きだ。

736 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 21:53:04 ID:/kOthCqx

俺もﾉｸ1好きだけど中間部がいまいちなんだよなぁ

あれがもっとよければ俺的に神曲なんだけど

737 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 22:53:59 ID:sbr0gBw1

>>736
そっかぁ？
ノクターンはABAのAとBがマッチしない曲が多いような感じがする（特に12番や14番や20番）なかで、
1番はそれがかなり良い曲だと思うんだが・・・・

738 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 23:09:27 ID:/kOthCqx

>>737
まぁ20番の厨幹部は有り合わせで作ったような曲だしね
そう言われればそんな気がしてきたよｗ

739 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 23:50:31 ID:jeMLf6ej

19番20番（遺作）は2番より簡単に思う。

740 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 00:08:28 ID:5IzyXKFl

自分は4番が最近気に入ってる
あのAとBの対比がなんともいえない

4番好きな方って少ないかな?

741 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 00:43:31 ID:e68ds5RP

4番好き。
対比がおもしれい曲だけど、ｾﾙｹﾞｲ･ﾃｨｴﾝﾎﾟの演奏は中間部にすんなり入っていって、激しい部分もノクターンらしかった。一味ちがった4番でした…。
ようつべにあったとおもうが。


>>738
…厨幹部、いやだな。それ。手ごわそうな。

742 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 00:51:15 ID:5IzyXKFl

>>741

それ気になりますね〜 早速ちぇっく

743 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 02:06:15 ID:e68ds5RP

セルジオだったね。Sergio

あらためて聞いてみたら、そんなにすんなりはいっていってるわけでもなかったw
まぁ、自分はこの演奏が聞いた中じゃあ一番好き。

744 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 02:23:17 ID:5IzyXKFl

自分が持ってるものではフー･ツォンの4番が好きですが､十人十色いろいろな解釈があるから面白いですね

745 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/12(木) 22:35:32 ID:HtW1lESe

独学で20番頑張りました。
譜読み間違えあると思います・・・
ミス多いですが、もしよろしければ聞いてみてください。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/90549.wma

ちなみに、全音のショパン遺作集は20番の初版も載ってますし、
他版との比較結果もあるのでおすすめです。
21番の入ってないノクターン集を買ってしまったら、
遺作付きよりも、遺作集を買った方がお得です。

746 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 02:14:36 ID:6aJTz+Lf

全音のを買うんならウィーン原典版を買った方が遙かにマシ

747 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 03:38:43 ID:BeOe9z0g

全音でもショパン遺作集だけはかなり良いよ

748 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 14:25:11 ID:mZicGyxS

7番好きだけど少数かな？
1番に似通ったものがある？ちなみに1番は飽きちゃった…

749 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 12:09:35 ID:BhmlDIlO

>>745
乙です。拝聴させて頂きました。
指の回りっぷりからして、一度も習ったことない人ではないですよね？
でもそれにしてはそこかしこで独学の典型のような弾き方してるし…うーん…なんでだろ？
とりあえず、もうちょっと真面目に楽譜を読み直されることをお薦めします（ほぼ全部読み直しです）
音だけじゃなくてリズムとかもきっちり確かめ直して、ミスしやすい所を一箇所づつ丁寧に叩いていかれるといいかと。
「頑張りました」と仰るけど、むしろこれからだと思います。
ほんの１度か２度でも先生にみてもらうと全然違ってくるんですけどね。
一生懸命さは大変伝わってきました。
好きな曲なら練習を惜しまないだろうし、もっともっと良くなると思います。頑張って！

750 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 00:49:25 ID:jT7uk0eR

好きということはいちばん大事なことだと思う。

751 ：745：2009/03/18(水) 03:04:05 ID:Y4g9OLJo

>>749
ありがとうございます。
一応、5年間ほど習っていた時期があります。
独学の典型の弾き方ですか。それってミスタッチや譜読み間違いが多いという意味でしょうか？
それとも、弾き方自体が独学感あふれてますか・・・？
どちらにしても・・・これからが頑張りどころですね。

やっぱりもう一度習おうかな

752 ：749：2009/03/18(水) 14:23:15 ID:TA8GKvLh

>>751
いえ、基礎をしっかり習った経験のある人が弾いてるのはすぐわかりましたよ。
ただ、「独学感あふれてる」とまで言ったら言い過ぎにしても、「この曲は独学だろうな」とわかります。
ミスや譜読み間違いが多いせいもありますが、「弾ける人」の割には全てにおいて詰めの甘さが出ているので。
せっかくそれだけ指が回るんだから、余裕があるなら先生にみてもらってはどうですか？
「わ…この人、もっとちゃんと弾けるはずなのに…もったいない…」というのが正直な感想です。
偉そうにズケズケ言ってスミマセンでしたm(__)m

753 ：749：2009/03/18(水) 14:35:19 ID:TA8GKvLh

>>751
追伸。ぜひ頑張ってクォリティー上げて下さいね。
そしてぜひまた聴かせて下さい。楽しみにしてます。

754 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 16:17:41 ID:4b0SQ9ok

>>752
そこまで言うなら手本うｐしてよ。

755 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 15:55:33 ID:abyu+XRg

>>745
うｐ乙です
自分は19でピアノ始めてから4年たつけどここまで弾けたら
すごくうれしいな
とても上手だとおもいます^^

756 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 19:46:43 ID:5INDsd0I

20番は連符が鮮やかだよね
胸が苦しくなるような切ない音で何度耳にしても綺麗

757 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 23:34:11 ID:I2aA2mYQ

10代まで→1、2、5、11、13、20、21に夢中だった

耳が肥えてくると
7、8、16、17の魅力から抜けだせなくなってきた
奥が深いというかとにかく飽きない

758 ：745：2009/03/20(金) 01:22:29 ID:lzKjVIPr

>>752
的確にありがとうございます。
自分でも習うことを検討中です。
でも、今始めたら早くてもソナチネからスタートかと思うと・・・
ロマン派が大好きなので。。。笑

>>755
そんな風に言っていただけるとありがたいです。


ちなみに、ブランク後初めて弾いたのが20番で、
それから1番・13番・21番なんかも前半かじったのですが、
心底好きな曲しか練習に没頭できない自分は、結局今はバラード1番を練習しています。
好きな曲なら1日4，5時間、休日は9時間くらい練習していても飽きないので・・・
それで、なんだかんだいろいろかじりつつ、バラード練習しつつ1年が経ち
今再び20番を譜読みしなおしながら弾いてみると、23か所も譜読みミスしてました。
恐ろしいですね・・・

759 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/20(金) 22:30:17 ID:5FhS6wmi

>>745>>758
音を改訂した後もUPおねがいしたいです。わたしも練習中なので刺激になりました。
男性ですか？
強弱や流れはとてもきれいでした。

760 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/20(金) 23:04:55 ID:31GW8/z9

コンクール向きは何番だと思いますか？

761 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/21(土) 19:50:27 ID:D313xnat

7番8番12番13番16番17番あたりかな？

762 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/22(日) 11:47:56 ID:LPVbAaSK

>>759
いつかアップロードしますね。
男です。ありがとうございます。

>>760
技術的にも内面的にも
13、17、18が良いかと思います。

763 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/25(水) 16:38:01 ID:vmCE1XBt

私は、2番が始めて弾いたやつで、
今は20番弾きたいと思っています。　難しさはどのくらいですか？

764 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/25(水) 18:21:56 ID:OmjJ8nrZ

2より簡単じゃね？

765 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/25(水) 19:06:00 ID:cKvAtG0B

２より簡単に思うよ

766 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 08:41:23 ID:kp/AESDe

20番は連譜がネックになるから2番の方が取っつきやすい

767 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 08:42:39 ID:kp/AESDe

と思うが、漏れは2番の左手部分覚えるだけで
半年かかったが・・・

768 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 10:58:46 ID:sk6R/Gsi

２番は飛躍と最後の装飾音がネックになるから２０番の方が取っつきやすい
あと２番は飽きる

769 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 22:03:43 ID:JiDimPKE

エロいのは何番？
俺は17と7だと思ってる。

770 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 23:11:15 ID:D7JwUlk4

>>768
飛躍かよｗ
>>769
14番もエロく歌うにはもってこい

771 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/27(金) 00:48:22 ID:pIFnpFKx

16もなかなか

772 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/27(金) 21:17:59 ID:Gx0oavDy

女にもてるのは何番かな？

773 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/28(土) 09:45:13 ID:8lNPPUpH

遺作のハ短調

774 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/28(土) 13:39:52 ID:h0ySBLqz

>>772
9-2だよ
スイーツは9-2が大好き

775 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 17:32:33 ID:vv/u6Q4v

>>772
17番は甘いよ

http://www.youtube.com/watch?v=IRVq4OHrQOo&feature=related

776 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 23:40:11 ID:6TU1QAQZ

>>775
バレエのレッスン思い出して懐かしくて泣けてきた。
当時は子供心に綺麗な曲だな〜と思いながら踊ってたんだけど
ショパンのノクターンだとは知らなかった。
ピアノはレイトだけど、いつかこんなの弾けるようになりたいな〜。

「レ・シルフィード」で前奏曲（大田胃酸）の次にかかる甘くてせつないノクターンは
何番なのかしら？あれもショパンよね？好きだった。

777 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 00:27:59 ID:AcpLUzqA

７７７ならショパンノクターンが弾けるようになる！

778 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 01:06:02 ID:qwCN2zog

>>777
13番を頼むｗ

779 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 03:06:25 ID:0TmZiVoV

>>776
10番。
op.32-2

http://www.youtube.com/watch?v=lAytYlAsxtE

780 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 16:42:05 ID:OgiPuZLA

>>779
ありがとうございます！感激です！

781 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/01(水) 00:54:51 ID:m7U7ZraI

一番難しいのは12番と13番だろうか？

782 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/01(水) 08:02:19 ID:CqcfhoQb

音楽的になのか技術的になのか、その複合なのかで変わってくると思う

783 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/03(金) 00:36:17 ID:YCMKxWtE

2番20番が初見で弾ける人は11番19番7番21番もゆっくりなら初見で弾ける

784 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 22:55:06 ID:Bg6jFTNc

ショパンノクターン全集で、おすすめのピアニスト、誰かいますか？
くせがあっても、正統派でも構いませんが、胸を打つような演奏を聴きたいです。

785 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 23:02:51 ID:hVRsmy+k

アシュケナージのなら持ってる。
正統派、なんだと思う。読譜の確認によく聞くよ。
アシュケナージ盤はお手本としてはいいんじゃないかな、と個人的に思うです。
とは言っても、自分の技量では絶対に真似はできないけど…。

786 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/05(日) 02:04:15 ID:gIZSo93n

2曲漏れてるけど、Rubinstein

787 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/05(日) 11:36:04 ID:9wRBIzFC

>>786
あれなんで遺作は入ってないの？

788 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/05(日) 19:34:24 ID:Q071fStS

>>784
これ誰が弾いてるかわからないんだけど
この人のを聴いてグッときて、ノクターンはまりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4024850

何曲か抜けてるけど力強くて印象的。
本当に詳細が知りたい。

789 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/13(月) 05:18:01 ID:tCAz83iA

今まで弾いた番号
1、2、5、6、8、9、
11、14、15、19、20

今弾いてる番号
16

聴いても弾いても最高な番号
8

今弾いてる16番は聴いた印象と違って難し〜。
しっかり音を聴いて弾かなきゃだめね。
暗譜も難しそうだ…。
左手が難しいんだよね、この曲。

790 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 22:45:10 ID:ALgbFgNP

>>好きな曲なら1日4，5時間、休日は9時間くらい練習していても飽きないので・・・

もちろん防音完璧だよね？？

791 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 09:44:55 ID:F/h24R7t

他人が、何を聴こうが何を弾こうが自分には全く関心がない。
そして、どの曲に何を感じようが関係ない自分には興味などない。
普通にそう思う。どの曲が簡単で、どの曲が難しいかなんて人が感じることなど、
自分にとってはどうでもいいことだ。と皆思っているのだろうな。
どの曲がどんな風に難しいか書き込めば、そうだそうだと同調する人でもいると
思っているのだろうか。それとも難しい曲を練習している人なんだと他人から思わ
れたいのだろうか。なにはともあれ釣ろうと思って書き込んでいるが、ヒットをしな
い。俺を除いてだが。

792 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 10:44:47 ID:kHti4IIu

ノクターン１番って難易度どれくらいでしょうか？

793 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 14:10:18 ID:wNF2tI/S

>>792
全音ピアノピースの難易度ではＥ（上級）ですよ。
どんな曲でも上手く弾くのは難しいですね

794 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 14:14:11 ID:IZBPemoe

>>793
そうですか。ノクターンってショパンの中ではやさしい方かと思ったら
そうでもないのですね。まあ全音の難易度はショパンの曲は全部高け設定
されてそうですが。ワルツも結構高めでしたね。

795 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 17:22:01 ID:4198KJHZ

>>794
僕も今ﾉｸ１番の譜読みが終わって練習中です。

割り切れない連譜が多々出てくるので、そういうのが苦手な人は苦労しそうですね。
ｷｯﾁﾘしたｸﾛｽﾘｽﾞﾑならやり易いのですが、その都度変わった連譜が出てきますし。

人に聴かせる演奏をするのはどの曲も難しいですが、練習するなら他に比べると比較的簡単な方だとは思います。

僕は家でｱｯﾌﾟﾗｲﾄを使ってますが、弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを使う指示が多々有る中間部の練習が上手くできずにいます。
何故かと言うと、家のｱｯﾌﾟﾗｲﾄは弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを踏むとﾊﾝﾏｰが前に出るﾀｲﾌﾟなのでﾀｯﾁが軽くなりｽｺｽｺになります。
その感覚が身に付いちゃうと横にｽﾞﾚるｸﾞﾗﾝﾄﾞで弾く時はﾀｯﾁが変わらず上手く弾けなくなります。

家では仕方なく弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを使わず練習すると、今度はｸﾞﾗﾝﾄﾞで弾く時に左足に意識が強くなってしまい上手く弾けなくなります。

新しいの買えば無しで、何か良い方法は無いですかね？

796 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 01:43:05 ID:iF1fHAI2

ノクターンはセンスで弾くんだろうね。
エチュードの10-6と25-7もこっちに通ずるものがある。

797 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 02:08:36 ID:D2g3+fdn

ノクターンって、けっこう考えてつくってんだぞ。
「センス」に逃げるのは危ない。

798 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 02:24:50 ID:x0tC5cLx

ノクターンを本当の意味で弾くには心身ともに充実してないと無理なんだろうね

799 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 04:59:01 ID:LwBm7lNu

ショートパンツ。略してショパン。

800 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 07:28:06 ID:41d+PaY1

食パン＝ショパン
焼肉屋で、モツあると？＝モーツアルト
弁当食べた後の便＝ベートベン
ちゃんこ鍋好き＝チャイコスキー

801 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 10:18:29 ID:n/1Mngjj

>>790
深夜に弾いても外に少したりとも音の漏れない家です。

802 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 11:03:12 ID:h9k6xYHS

何故だか無性にピアノ曲が聴きたくなり
ピアノといえばショパンだ！
と夜想曲と一緒にDEEP PURPLEのベスト盤を買った俺が来ましたよ
ちなみにバレンボイムを知らずに買ったｗｗ
上のレス見る限りでは評判がイマイチ？
音楽論とか解らないしピアノ奏者でもないけど
癒されていいね♪
ここの人たちはみんな紳士淑女だね＾＾
そんな俺は10穴ハーモニカを練習中
スレ汚し失礼しました

803 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 03:11:49 ID:ypaUKRPy

男＝ベト　女・おカマ＝ショパ

804 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 04:54:46 ID:lXGnTupJ

横山ノックターン

805 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 17:20:12 ID:I0MimFg5

1番2番7番11番19番20番は簡単だったお

806 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 02:16:01 ID:QTK8atvi

1番をやっている初心者ですが､後半の右手20連符が上手くいかない…

ショパンやっぱり天才だわ

807 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 03:21:20 ID:pK+pAs/Z

>>806
そこでショパンの才能を感じたのか？
すごい感性の持ち主だ。

808 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 09:08:28 ID:Otihsbrv

ほんとに１番やってるんだ・・・

809 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 11:53:44 ID:Mo3ryrxD

春になると甘い曲が弾きたくなる　
冬は激しく重い曲が弾きたくなる
ってことで久しぶりにショパンのノクターンの気分です♪
17番と18番譜読みしてみよ！！

810 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 16:02:22 ID:7ZC7ZaIt

春は3番と9番かな。

811 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 17:59:44 ID:TglkfIH+

知られている曲は名曲だが大半の知られてない曲はクズばかりだ

812 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 18:10:28 ID:st04uPF/

>>811
あなたがクズだと思う曲の番号を挙げていただけますか

813 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 19:19:28 ID:TglkfIH+

クズだから覚えるまでもない

814 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 20:03:42 ID:kOrZe8a+

>>813
卑怯wwwwww

815 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/23(木) 20:37:21 ID:tVYcFsRj

14番再現部への戻り方が難しいけど
すごくいい曲だね。

816 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/24(金) 02:02:56 ID:2YSz7OIw

>>811>>813
リスト乙

817 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/01(金) 23:44:34 ID:fCvT8UYn

12番のあのきらめくような３度６度は人気ないのか？
ただ和音を鳴らしただけではダメだということはわかった。
レガートでゆっくり目で、旋律浮き立たせた音に出会いたい。

818 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 13:31:23 ID:1KfCAZwp

13番挫折寸前・・・・・・

819 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/03(日) 01:16:16 ID:KpdPjfMB

<<818 13番ね〜　アルペジオのとこをきれいに弾くのはむずいっすね
。
あとは３：４のレンプか。あれはとにかく直感で右手を歌わせて
左手を適当にあわせるんだ

820 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 20:00:35 ID:j+O771VI

バッハのインヴェンション1番が弾ける程度の初心者ですが、
ノクターン2番への道のりはまだ遠いですか？

821 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 21:36:14 ID:IUXrjxdA

>>820
為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成さぬは人の為さぬなりけり。

822 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 00:46:22 ID:5rjKZv+d

>>820
インベンションを全曲きちんとマスターして
シンフォニアも途中ぐらいまでやってから取り組んだほうが
きっといいことがあるYO！

823 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 19:29:07 ID:n5782YVg

１、２、２０番が終わったんだけど、次にやる曲でお薦め有る？

824 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 22:01:05 ID:F888kMNC

難易度を知らない俺のお勧めは

つ　8番

825 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/07(木) 22:11:11 ID:5rjKZv+d

>>823
14番はどうかすら。

826 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 13:07:21 ID:/TUD+Zhp

>>823
19番が簡単す。

827 ：823：2009/05/09(土) 05:36:21 ID:qXGR/0d6

ｻﾝｷｭｰ

んじゃ19→14と攻めてみるよ
8番はﾊﾟｽｗ

828 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/09(土) 12:34:32 ID:EwBL6/om

14は難しくないか?

829 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/13(水) 21:03:17 ID:aInDFGG8

梅雨に弾くのがおすすめなのは４番である

830 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/13(水) 22:48:12 ID:0y6rqsRv

私は夜寝る前に聞きますよ(^・^)Chu♪

831 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 22:40:45 ID:nK1tJ82c

age

832 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/22(金) 13:38:21 ID:rJC9g3A0

8番は俺の伴侶と言いたいくらい大好きな曲だ。
なんとかマスターしたくて毎日弾いてるけど、なかなか自分のものにならない。
俺は微笑みながら上手に逃げる女を追いかけ続ける、恋に落ちた男のようだ。
先日来日したキーシンはアンコールで8番を弾き、6月来日予定のルイサダはプログラムに
8番を入れている。
世界的なピアニストの心をも虜にする魔力を、8番は持っていると思う。

833 ：745：2009/05/22(金) 14:07:39 ID:66BiLenZ

>>745です。

また録音しました。
前回よりはミス・譜読み間違え減りましたが、
それでもまだまだ多いです。

真面目に練習しなくてはいけないですね。。。

もしよかったら聞いてみてください。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94726.wma

834 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/22(金) 19:47:31 ID:rJC9g3A0

>>833

聴いてみました。非常にイイ感じだと思います。
>>745も聴きました。この時からは相当上達されましたね。
ただ、ミスタッチは練習次第でなんとかなりますが、トリル等譜読みの間違いはレッスンを受けることをおすすめします。
これほど弾ける方なら、練習曲は自分なりに進めて、曲だけのレッスンでも大丈夫だと思いますよ。　
特にこの曲最大の難所である35連符をとても綺麗に弾きこなされてて、ブラボーを叫びたくなりました。

ちなみに私はこの曲を人前で2度弾きました。
1度目の演奏は独学で臨み、不満の残る結果になりました。
この時の反省から、私はあるコンサートピアニストにレッスンを受け、その方の演奏を模範にしました。
2度目の演奏では、本番前に100回以上模範演奏を聴いてから臨みました。
この曲はメカニックな練習だけでは表現し切れない種類のものだと感じたためです。

演奏後は、聴き手の方々からとても高い評価をしていただきました。
アマチュアの場合、自分の演奏を確立する前に、模範演奏の模倣に徹してみてもいいかも知れません。
個人的な意見ですが、ご参考になれば幸いです。

835 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/22(金) 20:34:02 ID:2cq9vfmP

こんなにうまいんなら(聞いてないけどw)、習った方がいいってことはわかるんじゃないの？。
独学でがんばってるのはそれなりの理由があるのだろうよ。

引き続きガンがれ！

836 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 10:01:19 ID:k+CjLX0e

>>833
感情表現に心が伴っていてとてもいいのですが譜読み間違えが多いです。

そしてその９割は左手です。おそらく間違ったまま定着してしまっています。
左手のみもう一度読み直し、左手だけを正確に弾けるよう練習するといいと思います。

右手で気になったのは、１５小節目の音型です（４９小節目も同様です）。
書かれている通りの音符の割り振りで降りてきてください（３・４拍目が間違っています）。
この小節はこの曲の中でもとりわけ美しい瞬間ですし、綺麗に弾く力があるのにもったいないです。

全体的に、歌おう・表現しようという姿勢が感じられ
安易に「なんとなく」で流れることなく、ノクターンの世界を表現してらっしゃいました。

だからこそ、左手が時折和声的に変な音を叩くのはもったいないです。

頑張ってください。ありがとうございました。

837 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 09:34:33 ID:8QPkh26p

独学みたいだしそんな細かいとこ突っつかなくてもいいと思うけど

838 ：SOOOOO：2009/05/24(日) 10:47:32 ID:FRrHTirl

僕てきに、ﾚﾝﾄｺﾝｸﾞﾗﾝｴｽﾌﾟﾚｯｼｵｰﾈ（ノクターン　遺作20番）のパデレフスキー版が好き。

839 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/25(月) 00:02:58 ID:N2U/cqNQ

19番の長いtrの所って雰囲気を出すの難しいね

ようつべやﾆｺ動に参考になるのあるかな？

840 ：833：2009/05/26(火) 23:13:05 ID:I2mdkFHp

>>834
ありがとうございます。
習おうかは迷っています・・・。
最後の連符ですが、ちょっとぎこちなくて自分でもまだまだ納得いきません。
あとは、中間部のペダリングも重いので、改善の余地ありますね。
いろんな人の演奏を聞いて気に入ったら模倣しようと思います。

>>835
お金と時間が原因です。
ありがとうございます！

>>836
いかに楽譜どおり弾くかよりも、表現ばっかりに力入れてます・・・
本当は楽譜通り弾けるっていうのがあっての表現なのですがね。笑
なんだか、ショパンって楽譜通り弾いていてもたまに変に聞こえるような音がたまに出てくるので、
間違っていても「これがショパンが狙ったものだろう」って思って飛ばしてしまいます。
もっとしかり読んでみようと思います。

>>837
ありがとうございます。
いろんな人の意見には助けていただいてます。

841 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/27(水) 07:44:41 ID:rKGanXU6

>>840
版によって音が違うときもあるよ。
いずれにしろ楽譜通りだと思うけど。
それか間違って弾いてるピアニストか…。
ショパンの解釈はストレートじゃないよ。
どんなにドロドロな内面世界もキレイにかっこよく昇華されている。
だからせめて楽譜どおりにやっておいた方がいい。
自己流だとショパンでなく我流になってしまうから。
ショパンの曲は自分自身の演奏に酔いやすいんで我流は危険。

842 ：833：2009/05/27(水) 11:20:49 ID:uz+mlgXb

>>841
はい。
一応、エキエル版とパデレフスキ版とコルトー版とウィーン原典版と初稿譜を比較してます。
ショパンの解釈は難しいですよね。
自分は作曲の背景や時代、そのころの出来事や、そのころの他の作品を含めて調べて、
曲に対してのアプローチの仕方の材料にしています。
ノクターン20番が作曲されたころは、ウィーンに行く少し前でしょうか。
そのころの手紙を読むと、ウィーンに行くことに対して怖かったり迷いがあるような気がします。
エチュードの作品10やワルツから数作品、ピアノ協奏曲１，２、華麗なる大ポロネーズなど・・・
華麗な作品を作る一方、家族や友人、ポーランドから離れることに悲しんでいたのでしょう。
それがノクターン20番のような悲しい曲を作らせたのではないかと思っています。
あくまでピアノ協奏曲のエチュードとして作ったとされる曲ですが、
このような曲を離れ離れになる姉に献呈したことも、なにか重いものを感じます。
ワルシャワ蜂起失敗以前にこんな悲しい曲は、数少ないので、その解釈はより一層難しさを感じます。

843 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/27(水) 18:07:43 ID:iejQUizB

>>842
冒頭の部分の八分音符が少し短いので次の四分音符にひっかけた印象に感じます
一度数えながらと歌いながら弾くとすぐによくなると思います
コツは八分音符も大切に弾く　です

伴奏のアルベジオの弾き方ですが
アルペジオは和音を分散させたものでその和音の響きが大切です
ベース音を響かせ　その響きの中に残りの音を重ねていくつもりで弾くと
まとまりのある心地よい伴奏になると思います
二拍でひとつの和音の響きを作る感じです
（今は音が高低と強弱が比例しています）

844 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/29(金) 03:07:25 ID:1wxaenQc

★イントロクイズ★
ちこちこちこちーこーちーこーちこちこちーこー

正解者には１０ノクターン

845 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/29(金) 03:48:54 ID:ODXjPPXc

>>844
一番op.9の1。

846 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/29(金) 15:10:18 ID:1wxaenQc

>>845
お前はニュータイプか！？
や…やるな！

１０ノクターンを進呈します。

847 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/29(金) 15:18:51 ID:1wxaenQc

★イントロクイズ★
〜第二弾〜

ちｰこちｰこちーこーちｰこちこｰちこー

正解者には１０ノクターン

848 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 16:22:51 ID:wlTpiLrm

２０番の５４小節目〜５６小節目の版によっては
appassionatoの指示がある部分の右手の単音を
オクターブにしたら、結構いい感じだし、
appassionatoの表現が上手く言ってる気がする
ショパンに怒られるかな・・・

849 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 17:14:07 ID:Jj7Tn3ZA

>>848
オクターヴでは響きの構えが大きすぎます。
単音だからこそ生まれる嘆きの表情があります。

850 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/21(日) 01:34:22 ID:W7848EXX

単音でappassionatって難しくない？
いつもどうやって弾くか悩む。
単に強く弾けばいいという訳ではないだろうし。

851 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/21(日) 08:19:17 ID:TISnKDz4

>>848
楽譜通りに弾くVer.と、自分なりの解釈やｱﾚﾝｼﾞを入れたVer.の二通りﾏｽﾀｰすると良いよ。

自分は無理矢理ﾜﾙﾂﾘｽﾞﾑにしたﾉｸﾀｰﾝとか、音の並びが近い箇所を繋げてﾒﾄﾞﾚｰ作ったりして遊んでたりする

852 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 02:41:22 ID:ZDIaj8Wl

オクターブで弾くということは枝分かれした２つの声が同時進行するという事です。

ここでの気持ちの昂りは痛々しいほどのものですが
あくまで最後まで「独白」です。とても個人的な歌です。

１人の声（単声）であるべきで、全ての想いを１つの声部に託すことで遥かに心を打つ表現になると思います。

853 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 02:59:11 ID:byzSy5ZH

>>852
読み込みが深いんだな。オレはせいぜい強調程度にしか考えてないよ。
けどむしろそれでいいとも考えたり。まあ人それぞれだよね。

854 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/27(土) 11:52:54 ID:/rm7uL9d

>>847
ヒントくれ

855 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/06(月) 00:02:41 ID:Yc3qVAdd

>>847

２１番かな・・・

856 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/06(月) 00:23:17 ID:sA7dndbR

なんだよちこちこって
全然わからん

857 ：ＳＳ制約：2009/07/06(月) 16:33:09 ID:pJcyb7hg

今北産業（株）

858 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/07(火) 11:47:48 ID:ixtUuPmW

２１番

859 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 09:49:01 ID:TM1Qab/e

レントコングランエクスプレッシオーネを練習している
丁寧に弾くのが微妙にむずい…

860 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 10:42:12 ID:Vy4tM0St

t

861 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 21:54:55 ID:Vy4tM0St

http://www.youtube.com/watch?v=mLIIKsAhW7M&feature=channel

862 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/02(日) 18:15:37 ID:tR1Rj/c0

ノクターン17のあの悲しげにきこえるトリルの音は､なんともいえない雰囲気に包まれるね｡
ピリスの演奏が好き!

863 ：フレデリック：2009/08/03(月) 21:22:51 ID:09HmsWjQ

ノクターンを愛する方たちへ、　フランスからささやかな贈り物です。
ぜひ観て下さい。
★　必見！！　『フランス国営放送「お笑い日本の実態」』
　ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

864 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/04(火) 01:11:30 ID:oxuRI4/I

>>863
なる程。民主の足を引っ張って、自民党応援の動画か、良くできている。
アナウンサーが喋っている内容と、字幕スーパーは全く違うが。
フランス語が解らない日本人には、字幕スーパーを信じるだろう、笑ってしまう。
８０万円〜１００万円、いやもっとあるか、１００万以上ご祝儀があるかもしれん。
この手の、ご祝儀は今高騰しているらしい、国民もバカだから、こんな動画を見せら
れたら、自民も挽回して票を伸ばすだろう。

865 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/05(水) 14:13:22 ID:k9CNkV8l

いんとろくいず

♪べ〜ん ぴろろろろ〜ﾝ♪

866 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/05(水) 14:38:50 ID:p4mT2A4t

１６番

867 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/05(水) 19:35:48 ID:k9CNkV8l

惜しい�ﾐ残念でした
17番だよ〜

ニアピン賞
つ●おはぎ

868 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/06(木) 09:13:18 ID:U7h0RM5W

随分楽しそうですね(^^)

869 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/06(木) 12:42:03 ID:J3pB1PnR

いただきぃー
(･∀･)
っ●

870 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/06(木) 16:03:11 ID:W6gQ9Ui2

ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版のペダル記号がワルツのように３拍目で上げるように指示されているのっておかしくない？他のどの楽譜やCD聞いても次の小節の1拍目押した直後に踏みかえてるんだけど。。これは印刷上のミスなのかな？

871 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/11(火) 00:34:31 ID:k6aLuJJA

フィールドのノクターンのモロパクリ

872 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/13(木) 16:49:33 ID:58UJ6f2O

20番が、楽譜によって、音と、フレーズと、タイの有無が相当違うのだが。

873 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 23:00:45 ID:iY7gC2Qb

聴くにあたっては、全曲一気に聴くのは止めたほうがいいねｗ

ショボ〜ン(´･ω･`)

874 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/17(月) 18:18:48 ID:Zxmtar0I

クイズ！ ノクターン☆イントロ★ ぽん！

♪ベンボンベン ポン ポロロロロン〜〜〜♪

875 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/17(月) 18:24:10 ID:XxawXy6E

>>874

10番

876 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/17(月) 18:48:22 ID:t/AOiw65

>>874
１５番

877 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/17(月) 21:43:15 ID:Zxmtar0I

>>875‐876
ぶーーーーっ

878 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/18(火) 00:23:10 ID:mkpzzmhq

>>874
１番〜１０番
もしくは１１番〜２１番

879 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/18(火) 01:48:51 ID:1P2Fae2D

>>878
あなたはベテラン調査官さんですか？

880 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/18(火) 09:38:03 ID:mkpzzmhq

はい。難事件の解決は元捜査一課長の私、田宮におまかせください

881 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/18(火) 14:09:30 ID:wMC296ar

？？？

3番かな？

882 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/18(火) 20:51:00 ID:61SNKl0z

12番だろ！ え？！

883 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/18(火) 23:07:47 ID:R0WI+FTt

イントロクイズは最初にやってた人が良かった
分かりづらい書き方だけど分かりやすいって言うか

途中から答えも出さずに来なくなったけど

二番煎じの奴等ツマンネ

884 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/19(水) 08:36:35 ID:WUmkCHVU

こういった気楽な暇潰しネタに
わざわざツマンネとか書き残して行くカタブツって何なんだろね

885 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/29(土) 21:16:38 ID:YSvW+QXp

同意

886 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/15(火) 18:20:05 ID:aWcNd0pQ

20番の１１小節目のトリルってレ＃とミでおｋ？

887 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/15(火) 19:15:36 ID:2Nyi4ET0

>>886
楽譜通りに弾けばおｋ

888 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/15(火) 21:13:00 ID:srFEhL9J

>>886 ワラタｗ

889 ：886：2009/09/15(火) 22:18:36 ID:6LpfDTY3

教えて下さい。

890 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/15(火) 23:02:07 ID:wo66u5iP

こういう奴は質問に答えても礼を言わない

891 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/16(水) 00:10:55 ID:xiqaEhGb

そういや日本語で"thanks in advance"に相当する言葉は何だろ

892 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/16(水) 00:25:21 ID:v10I+rsP

ありがとうひとつ利口になった

893 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/20(日) 14:28:06 ID:jO5/z2e9

9−2ってレベル的にどれくらい？
ピアノ始めて５ヶ月半くらいなんだけど。

894 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/20(日) 17:14:43 ID:1I8240Dw

>>893
そうだなぁ
胸毛を毛抜きで抜いて胸板をツルツルにしたんだけど、何日かしたら生えてきた毛が毛穴から外に出ないで皮膚の中で横に伸びちゃった感じのレベル

895 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/20(日) 18:28:24 ID:3NiwfZYP

>>893
9-2って譜読みしんどいけど楽譜通りに音を出すのは簡単。
楽譜どおりに弾けるのをゴールとするか、それをスタートにするかで難易度変わる。

896 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/21(月) 12:57:56 ID:LsjGokn1

１２番を弾いてると鬼の形相になる。
聴くには良い曲だけど弾くには辛いｗｗ

897 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/22(火) 06:49:18 ID:rlC9RPqJ

発表会で９−２弾いたら、有名曲すぎてヘタだったら寝ますかね？
１曲ゆっくりなのと、これと合わせる予定なのですが
聞いてる人には退屈な長い時間にさせそうで心配です。

898 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/22(火) 08:19:43 ID:MC8dE0jU

>>897
私はピアノ好きだし、発表会＝どんなに間違えても本人が一生懸命弾いてると思えばしっかり聴いてしまう。
その発表会のお客さんの層によるのでは？

899 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/22(火) 09:14:42 ID:2teWOHhm

下手というか、独自性がなかったら寝るor頭の中で流す

900 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/23(水) 03:40:27 ID:V3+NUoOh

>>897
たかが素人の発表会で考えすぎｗ

901 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/23(水) 14:29:36 ID:poQcdkNP

えー、素人の発表会だからこそ
一生懸命なのはわかるけど
長い曲で超ゆっくりとかいい加減終わってほしいし
もっとレベルにあった他の選曲はなかったのかな？って思ってしまうよ。

902 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 07:59:37 ID:pMr4PWRr

２番練習しはじめて３日目
左が難しく、なかなか両手で出来ない。出だし部分だけ。
自分にはまだ不相応なのだろうか。チェルニ３０番後半やってます。
２番より簡単なﾉｸﾀｰﾝはありませんか？

903 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 08:01:36 ID:/uFjT/tz

>>902
三日目で何をいう。
結論をくだすのが早すぎ。

904 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 08:34:33 ID:crMzdxpB

漏れなんか左手覚えるのに半年かかったぞ

905 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 11:46:30 ID:07Ml6J9M

>>902
一度、和音を読んだら鍵盤抑えて、視覚で覚える！面倒な和音の譜読みは１度で済ませたいでしょ？

906 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/25(金) 15:52:37 ID:PedJ7i+3

>>902
１番も簡単で女ウケ良いぞ

下手くそなのにノクターン弾きたがる奴は大概が男
これ豆知識な

907 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/28(月) 12:20:08 ID:Rts4S7qh

曲の完成度も高く深みもありウケが良いのは

３番
８番
１０番
１３番
１４番
１６番
１８番


だとおもうんだが、おまいらはどうおもう？

908 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/28(月) 12:25:33 ID:Y0NUA5dB

聴いて良いと思うのと、攻略可能な曲とは
ギャップが・・・

909 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/28(月) 22:57:01 ID:WgsK5jTc

9番もねっとりとエロチック。

910 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/14(水) 08:44:19 ID:HzG243IQ

８番難しいから９番の練習をしているところです
９番と３番は似ている
３番はＡＶの最初服を来て登場する場面を彷彿させられる

911 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 02:05:29 ID:nhZu3OFn

16番終わったから、次は17番弾くYO。
ノクターンは8番と16番が好きだWA。
全曲制覇してやる！
残るは………
3、4、7、10、12、13、18番。

912 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 12:31:28 ID:gL+MM2ZN

２０番って楽譜によって音が違わね？！
まだ、全部比べたわけではないが左手が。

右の装飾音符なんか最初から違う。

913 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 13:44:02 ID:IoQnPzZr

>>912
ググレば違いが分かるよ

914 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 19:07:12 ID:xwVUs7Ot

12番のはじめのへんだけ
さらりと弾ければ、ハッと息を飲ませること必至。ただし、リアルさらりであること

915 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/20(火) 12:18:05 ID:9uLsT8ck

>912
たいていの曲は版によって違うよ。
一般的にポピュラーになってるかなってないかって違い。
ショパンなら原典版、エキエル版、ヘンレ版が有名かな？

916 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/20(火) 12:26:53 ID:HhTzelWW

ヘンレもエキエルも「原典版」を謳っていると思うが

917 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/20(火) 12:39:24 ID:p6G8k0Za

>>915
２０番のメロディーの冒頭「ソーファ（トリル」
このファの前に装飾音符（ミファソ）がついてる、全音ピアノピースと、ネットで落とした装飾音符がついてないもの、どちらがポピュラー？

918 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 02:39:04 ID:Dh05hw9r

>ネットで落とした装飾音符がついてないもの、

装飾音符のついていない楽譜を確認したいので、ネットで落としたという楽譜の
URLを貼ってみて。

919 ：917：2009/10/24(土) 08:33:42 ID:KSlfVxjP

>>918
http://piano1001.com/lib_0_frame.htm

これ。

920 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 08:36:11 ID:KSlfVxjP

はうッ。
URL間違ってる。

そのページの中段「作曲家別（シ）」を選択して夜想曲の中の下から２段目の遺作。

なんか、楽譜のURL出ない。

921 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 10:28:08 ID:Dh05hw9r

>>920
確かに、装飾音符が書かれていない。だが、オーディオで聴くと装飾音符弾いてい
る、だから楽譜が間違いでは。

922 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 11:18:36 ID:DuHRgHe3

ノクターン集はウィーン原典版（エキエル編）が日本語版で出てるんだから見るか買うかすればいいのに…
これによれば、f2の前に装飾音はなく注記もないのでその装飾は演奏者・編集者の味付けと思われる

ただし、どちらが正しいとかいう議論は無意味
ショパン自身がいろんな装飾をつけて演奏していたし
「同じテーマが出てくる場合は即興で変化をつけろ」と受け取れるような指示が弟子のレッスン楽譜に書かれている

まあ、コンクールに出るわけじゃないだろうから自分の思ったとおりに演奏すればおｋ

923 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 12:31:15 ID:frfUBNBt

で、皆は装飾音有り無しのどちらが好き？
自分は無し。

924 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 17:55:50 ID:5nPBZC1P

ロマン派演奏の生き残り、シェーラ・チェルカスキーがop.9-2を演奏したcdを聴いてビックリ！
テンポ・ルバートとはこうやるんだな〜と充分納得がいくのでした。

925 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 22:20:06 ID:z9gDYOXy

コルトー先生の9-2
http://www.youtube.com/watch?v=ta2-9f9KfzE

926 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/24(土) 22:24:57 ID:z9gDYOXy

半ピッチ上がってるのを貼ってしまった！！
通常ピッチ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0-kaDxaVBFA

927 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/27(火) 00:33:30 ID:W5VRiPuo

最近購入したのですが、DUXとかいうポーランドのレーベルで
Ewa Bukojemska (エヴァ・ブコジェムスカ ?)というピアニストの
ノクターン全集が実は物凄い名演であります。

スローテンポで、ピアノの美音を生かしたゆったりと歌うような演奏で、
ついついウットリしてしまいます。超オススメです。

928 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/29(木) 07:24:04 ID:1vFiMZ/f

コルトーの演奏は自分の好みではありませんでした。
あれがテンポルバートとは思いたくありません。