Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 5

1 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/12(金) 00:46:26 ID:kOnAD8j2

超絶ピアノｦﾀもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

前スレ
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 4
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1198671208/

MIDIはこちらから
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
楽譜
ttp://alkan.assos.free.fr/
ttp://imslp.org/wiki/Category:Alkan%2C_Charles-Valentin
ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
森下氏のサイト
ttp://www.morishitayui.jp/
故・Ronald Smith氏のサイト
ttp://www.alkansociety.org/index.htm

過去スレは>>2

2 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/12(金) 00:47:36 ID:kOnAD8j2

アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
Ｃｈ．Ｖ．　アルカン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1160563868/
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1176647871/

3 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 02:02:12 ID:TssRovEn

>>1
乙です。

4 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 12:47:11 ID:HsFPHhvt

>>1
乙だぜ！

5 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 14:09:14 ID:tJCU+gpi

クソスレ糸冬　了

6 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 08:54:07 ID:26CWc19j

前スレ落ちた？

7 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 11:45:24 ID:0/TGrpcl

うん

8 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 12:08:22 ID:ivNm6TZm

またか

9 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 15:24:40 ID:UWzVCMSe

スレ立てるのが早すぎた

10 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 15:26:49 ID:+dIIhlz3

1000まで到達しなかったか…
こちらで続けましょう

11 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 18:29:00 ID:NAGWTN54

新譜の予定はないのかな？

12 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 20:50:59 ID:akI/sKI1

ルドルフ・ガンツがピアノロールで
鉄道を入れているの知らなかった。
これは何かで聞くことは出来ないのかな？

13 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/16(火) 18:09:48 ID:eYfYObLv

アルカン弾いてうｐする猛者はいないのか？

14 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/16(火) 23:10:06 ID:XkKkTvnC

ニコニコやようつべには何人かいます

15 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/19(金) 13:44:38 ID:fac5dgbU

サルタレロ
風のように
モロシコのリズムで
悪魔のスケルツォ
序曲
スケルツォフォコーソ
トッカティーナ
騎士
鉄道

これらが全部入ってるアムランのディスクなら2万出してでも買う。

16 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/19(金) 21:58:44 ID:YXR6xSyd

OUT　トッカティーナ
IN　30無窮動、31-5、　　35-1、35-4、35-5、35-6、35-8、35-9、35-11、　　38a-3 、63-10　、74-3、74-6のうちのいずれか

17 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/20(土) 22:32:16 ID:f2JrOzMi

どうでもいいけどようつべにnaxosの隣村の火事とエスキースが上がってる
どうせなら中村おさむうｐってくれればいいのに。

18 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/20(土) 23:44:15 ID:XRXGtjzl

思ったんだが、短調練習曲の「風のように」をフルートとピアノに編曲したら面白そうじゃない？
フルートは当然超絶技巧になるけどｗ

19 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 00:44:19 ID:eAXcuC7Z

右手全部フルート？
死ねるなｗ

20 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 01:07:03 ID:OsBWDndZ

確かに風っぽくはなりそうだ

21 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 22:30:44 ID:lunWWTl/

ためしにやってみた。うｐはしないけど。

フルート息する時間ないし・・・。ピアノと交代々々にしながらやんなきゃ無理だこりゃ。

22 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/23(火) 00:05:41 ID:eulOCAi6

ようつべのｽｹﾙﾂｫﾌｫｺｰｿなかなかいいね。

23 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/24(水) 03:20:56 ID:yJDMPgcV

アルカンの曲は馬鹿っぽいから好き。
特に騎士等の初期作品は自分にとって馬鹿くさい曲でしかない。だがそれがいい。

欲を言えばもうちょっと簡単にしてほしかったが…ｗ

24 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/24(水) 23:30:31 ID:tcHcyEZu

>>23
あのバカっぽい難しさがいいんじゃないのか？
（そもそもアルカンに何の分野であれ正統派を求めるのは間違ってるような気がするし）

25 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/25(木) 01:26:52 ID:5jV7DG1b

気軽に手が出せるレベルだったらいいのになと思って。いかんせん敷居が高すぎ。
このスレにも聴き専の人結構いるでしょ。

まあOp.65-6とかなら誰でも弾けるけど。

26 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/27(土) 21:29:54 ID:KS1Brx+b

前にも書いたが、「波打ち際の狂女」は
ダリの「記憶の固執」とベストマッチ。

27 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/27(土) 23:24:58 ID:p/wlvy+K

意義あり

28 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/28(日) 05:24:15 ID:2BlBUWW9

ほぅ… 申してみよ

29 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/29(月) 21:57:17 ID:xBsOeV6p

>>26
何となく同意
記憶の固執って時間が止まっているかのようだよね

30 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/01(水) 11:33:21 ID:60KXEDfX

凹んでるときに聴くと危険な曲。

31 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/03(金) 23:59:21 ID:MBI59Zwb

20代やはり難しいな…
後半の左手のアルペジオがボロボロになるw

32 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/04(土) 01:42:05 ID:/q4v5P63

20代は20代のうちに弾いておきたい。
あと7年余りあるから大丈夫そう。

33 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/04(土) 01:46:24 ID:Y+m9jW3D

>>31
あのアルペジオは異常ｗ

34 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/04(土) 11:49:02 ID:Y23tRTcf

>>33
やっぱそうですよね。個人的に一番困難… 上昇はまだいいけど下降が困難。現時点ではごまかして弾くことしかできんorz
2オクターブ近いアルペジオが出てきた後の疲労MAXの状態でまた上昇→下降が出てくるのも異常w
他に難しい箇所
右手10度以上のアルペジオ連続…運指考えてミスなくしたけどリズムが崩れる
両手8分音符…遅くなる(笑)
後半の左手オクターブ+重音の連続…リズムがつかみづらくて遅くなる
地味に最後のオクターブ連打も外しやすい。

35 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 08:29:26 ID:v9ay08hw

日本ではアルカンの発音は
アクセントが「ア」の人と「カ」に分かれているな。
何となく「カ」にするとアオカン(死語？)を連想しなくもない

36 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 11:56:10 ID:ZVUhdxAj

カにつける奴は田舎者

37 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 16:45:13 ID:HeUuqTI8

音大の友達や先生はみんなアにアクセントだったからこっちでいいんじゃないか

38 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 23:32:40 ID:KpRYtJpg

アムランとかも同じ傾向がありそうだ

39 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/13(月) 01:03:16 ID:5yWBZY3C

これもなかなかすごいじゃないか。弾けるもんなんだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4904724

40 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/13(月) 13:52:20 ID:6dcMWKrr

こういう娘に弾いてもらいたい。

http://jp.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ

41 ：シランガナ：2008/10/13(月) 14:27:02 ID:PTlmfAqr

ユージャ・ワン
数日前に知ってから、俺の中で最強の女流の座に君臨( ・ω・)/
この人にスケルツォ・フォコーソを弾いてほしい。

42 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/13(月) 14:42:04 ID:/LUcv4gC

シフラスレに貼ってあった人ね
俺も最強を確信した

43 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/13(月) 20:37:29 ID:otfZ22H3

ユージャ・ワンとクレア・フアンチって友達なのかな？
ヴォロドスのトルコマーチ同じアレンジで弾いてたけど。

44 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/13(月) 22:22:14 ID:9pRTk5Om

>>39
いいですね。次は是非、騎士に挑戦してもらいたい

45 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/15(水) 21:12:20 ID:jP3PbanG

ソナチネの譜読みをしていて、第三楽章が鉄道よりテンポ早いことに気付いた。

46 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/15(水) 22:39:18 ID:dKWn7RmV

昔検証したことあったなあ。
アルカンの楽譜でおそらく一番速いのがイソップの17〜18変奏とソナチネの3楽章で、
ひとつの音符あたりが1008とかになる。
風のように、とかよりも速い計算。

47 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/16(木) 01:40:40 ID:Iqn+6L6L

http://jp.youtube.com/watch?v=yo9g8tHIUdY

この人ならアルカンでも余裕で弾けるんだろうな。

48 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/16(木) 18:42:35 ID:IVa/X43m

そいつじゃ無理。

49 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/16(木) 22:24:25 ID:XiUJp4Nr

>>47
すごい！
アムランより柔軟性ありそう。

50 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 01:00:21 ID:iAl1ITwO

確かにヴォロドスならアムラン並みに弾けるんじゃないかと前から思ってた。どうかな？

51 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 02:57:44 ID:fqT9OnFH

ヴォロドスのラフマニノフ３番とか聞いてるとバケモノだぞ
とりあえずアルカンのオクターブ連打に関しては何の問題もなさそう。

52 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 08:55:51 ID:7WkGp7wN

ヴォロドスは出してるCD見りゃわかるけど王道のレパートリーを得意としてるからなぁ
アンコールピースでは良い意味でバカな自作編曲を弾いたりするけどw

53 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 11:49:10 ID:/jSglLfW

和音連打に関してはヴォロドスが世界一じゃないかな。
特にオクターブ交互の切れのよさはその部分聞いただけでヴォロドスって分かる。
多重和音でも全音が完全同時に鳴ってそれがスタッカートされるような感じだね。

54 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 12:35:56 ID:7WkGp7wN

連打ならカツァリスも化け物レベル

55 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 15:25:58 ID:26u6fyyB

ピアニストの技量をはかれない48が涙目になっている件。

56 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 16:17:36 ID:fqT9OnFH

ただ、ヴォロドス本人のレパートリー見てるとアルカンに手を出さない気がする。
個人的にはつべにあるラフマニノフ２番がCDかSACDで出てほしいがね…

ミスの少なさと精密な技術という意味では、アムランとヴォロドスとベレゾフスキーが思い浮かぶな

57 ：シランガナ：2008/10/17(金) 19:55:05 ID:BIdAmmlS

手を出さないかもなあ。技術ではなくて、彼の個人的な好みの問題で。
「スクリャービンの神秘主義に僕はぞっこんなんだ。いずれ彼の作品の全集を出したいよ。
どうして後期作品があまり聴衆に受け入れられないのか、僕にはわからない。」
とか言ってたんで、アルカンやる暇あるならスクリャービンやるはずだ。

58 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 21:53:53 ID:wLoV1OpO

和音連打の話が出てるけど、ヴォロドスは跳躍も鬼だし、重音も鬼だｗｗ
ほかには、ルデンコあたりやってくれないかな。

59 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 22:13:12 ID:3rNM0vgR

アルカンを弾こうと思えば弾けるピアニストが世の中にはたくさんいるんだよね。
相手にされないアルカンも涙目ｗ

60 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 09:23:39 ID:A0D+hxjR

プロがアルカン弾いても苦労に対して見返りが少ないからなぁ
大衆は有名曲を望んでいるからコンサートでの集客力もないし、評論家にだってあまり受けない
喜ぶのは一部のピアノヲタだけ、じゃピアニスト自体がよほどアルカン好きでないとやっていけないよ
残念だけど

61 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 11:09:59 ID:SwoIC9uE

自分も演奏活動してるしアルカン好きだけど
アルカンは完全に趣味だな
名前が通ってて自分の名前だけで集客力のある人ならできるだろうけど
それでも結構な冒険なんじゃないかね

62 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 18:03:16 ID:TTTvzJMO

コンクールや発表会にも使いづらいんだよな。アマにはソナタや練習曲は難しい上に長い。スケッチ集や歌曲集はは深い味わいはあるものの、ショパンやリストみたいなコンクール受けはさほど無い気がする。発表会にはなかなか使えるとおもうけど。
作品12〜16のカプリース集は(作品15と16しか知らんが)、長さはそこそこで難易度もソナタや練習曲に比べればなんとかなりそうだが、作品16の方はどうも単調気味な気がする。作品15は演奏効果高いけど曲調が暗すぎるのが欠点か？

63 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 20:12:57 ID:nPkU0+7g

Op15-1は単調気味かも。アルペジオの部分はとても幻想的でいいけど難しいし。スミスが7本の指を持つピアニストのために作られたようだと言ったなんてことはアムランのCD解説に書かれてないか?(ものすごく適当に読んだので記憶違いあるいは間違ってるかもしれん)
15-2も後半はかなり難しそう。ごまかせるかもしれんが。
15-3はそれなりかもしれん。ただ前2曲を知らないと意味の分からないメロディーが出てくることと、やはり最後が暗すぎか。
13-2あたりが無難じゃないかね?(というか12〜16で聞いたことがあるのはこれとOp15だけだが)

64 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 20:33:57 ID:tXnmtlQM

ベレゾフスキーってアムランやヴォロドスに比べたら明らかに下手だろ。
YouTubeのプロコ七番もテンポが遅いくせにミスが多いし。

ルガンスキーやカツァリスなら鮮やかに弾いてくれるだろうな。弾かないだろうが。

65 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 20:40:27 ID:Y3xJRUX4

ベレゾフスキーはムラっ気があるな。気合入れて練習すればプロコ7番は余裕だと思うが。

66 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 21:28:24 ID:tXnmtlQM

>>65
そうなん？
ベレゾフスキーさんはどうもミスが多いイメージがある。
ゴドフスキのショパン10-2編曲も昔聴いたけど何かぎこちない感じだったなあ。
ただイスラメイは上手いと思う。

67 ：シランガナ：2008/10/18(土) 23:22:55 ID:bm5H17vN

ベレゾフスキーは、豪快に雰囲気で弾いちゃうピアニストな気がする。
レスリー・ハワードみたいなタイプね。
メトネルのソナタとか、激情あふれててなかなかよかったよ。
やはり、精密機械タイプではないよなあ。その分、豪快さがあるので、曲によってはとても合う。

68 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/18(土) 23:26:58 ID:/uhlX2Nc

ベレゾフスキーは雑な奴だと思ってたら
ラヴェルのソナチネ2楽章がやたらハマった
へんなやつ

ヴォロドスのデビューCDにある、シフラの熊蜂
音が綺麗過ぎて（俺から）ダメ出しされてしまうほどの速上手さ
あの腕力はアルカンにはピッタリだろう

69 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/20(月) 01:24:34 ID:vngwLtbJ

>>67
CDより実演のほうが面白いタイプですよね。
アルカンは弾かなそう

70 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/23(木) 17:46:46 ID:22QCZ0XN

http://jp.youtube.com/watch?v=sXbNJcOZV5o&watch_response

演奏だ。

71 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/23(木) 22:06:35 ID:l5Ew//PF

>>70
既出。

72 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/24(金) 03:01:48 ID:vKg/gJ8X

スケルツォ・フォコーソ Op.３４ って聴いたことないんだけど、どのCDに入ってる？

73 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/24(金) 05:29:10 ID:eUpN7DSJ

俺の脳内デビューCD

74 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/24(金) 14:49:59 ID:gOEIqV/a

聴いたことないんなら、つべのMIDI演奏聴いてみれば。
わりと良いMIDI使ってるらしくておすすめ。

森下氏が前にリサイタルで弾いてた。

75 ：72：2008/10/25(土) 00:49:41 ID:umUgdpzl

>>74
ありがとうございます。CDにはなってないんですね？
つべ行ってみます。

76 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/25(土) 04:07:59 ID:flLWmN2q

アルカン　鉄道(再挑戦版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5031158

77 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 00:59:21 ID:9MvtRXVY

知り合いの中学生に，学校の音楽の先生にアルカン知ってるか
聞いて来させたら，知らないって。
やっぱ知らないもんなんだな。

78 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 01:54:35 ID:xxuLHTdF

>>77
知っていたところで何の自慢にもならん。

79 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 18:20:13 ID:YJYgnEzK

>>77
あほかお前。
吾○脳いい加減にしろよ。
その先生が何の楽器専攻してたかにもよるし、
ピアノの音楽史に詳しくなきゃ知るわけないっつうの。

80 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 20:51:30 ID:8Xcpa8+D

少なくとも俺の大学の知り合いはピアノ科じゃなくても知ってる奴かなり多かったぞ
音大行ってれば自分の楽器の作曲家以外だってそれなりに詳しくなる
勉強する意思のある奴の場合はだけど

81 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 22:26:25 ID:1k5BYqmd

中学校の音楽の先生がアルカンを知っている必要は無い

82 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 07:35:36 ID:Mu0cLluX

むしろ知ってたら怖い。

83 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 09:43:31 ID:ByvQ9QFy

>>80
アルカンブームの後と前で違うだろうが

84 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 20:12:59 ID:efzzD6JA

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225362653/
クラ板にも立ってたよ

85 ：シランガナ：2008/10/30(木) 22:21:32 ID:oERubLTZ

クラ版に立てても荒れるだけの可能性あるけどなあ。。
「鍵盤板にでも行ってろ」とか言われそう。

86 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 22:49:18 ID:DRHsDr0c

クラ板にはちょっと前にも立ってたよ。数十レスで落ちたみたいだけど。
ほとんどピアノ曲なんだし、ここに一つあるから十分なのにな。

87 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 23:16:40 ID:Mu0cLluX

最近ようつべ、各人の奮闘で充実してきたな。

88 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/01(土) 01:39:07 ID:ENhbj8MP

甥っこはピアノ得意

てことでソナチネ弾けることに得意満面だったので、
早速とあるひとのソナチネ三楽章の譜面見せてみた

目が点になったあと、楽譜をとりあげ楽譜の表紙タイトルを即座に確認したのが記憶に新しい

89 ：シランガナ：2008/11/01(土) 02:00:45 ID:yFfPpu8s

www
そこらへんのソナタよりもずっと凶悪なソナチネだもんねｗ

90 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/01(土) 14:05:09 ID:5nqHrQCa

かわいいなｗ

91 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/01(土) 21:24:38 ID:nugxONtf

中学の音楽の授業のときに協奏曲習ったから先生にピアノ独奏による協奏曲ってある
って言ったらアルカンも知らないって言ってたな。
ピアノやっててクラシックにある程度入りこんだ人なら知ってるのかと思ってた。
そういえば過去スレでアルカンは有名なマイナー作曲家って誰か言ってたね。

92 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/01(土) 22:41:16 ID:aFFCr76H

何度もうるせーよ世間知らずの厨房。まずそのセンコウが何歳か晒せよ。
アルカンなんざ辞書クラスの音楽系書籍にすら名前がなかなか載らないのに知るわけがないんだよ。

93 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/04(火) 12:54:36 ID:67SnC8rf

まあアルカンで発奮するな

94 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/05(水) 22:40:28 ID:9afNxiXu

http://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=5917
これ行く人いる？
やっとまともな鉄道が聴けそうな気がする。

95 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/05(水) 23:27:35 ID:e9JC/pNj

>>94
森下涙目ｗ

96 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 00:28:31 ID:Kyh5Pprm

>>94
この人うまいの？

97 ：94：2008/11/06(木) 00:38:51 ID:P1T9tx8q

>>96
のだめの音源の人。

98 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 00:49:07 ID:hDNXehax

行ってみようかな

99 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 02:05:53 ID:FR8RxK4T

鉄道を独奏交響曲なんてずいぶんと思い切ったプログラムだな
のだめはドラマもアニメも見たこと無いから演奏が上手いのかどうかはわからんけど

100 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 08:02:24 ID:6md6h9Ku

独奏ピアノとか弾けるのかいなｗ
いつもアムランの聞いてるけど、異次元レベルって感じだし、他の人が引くとかなりテンポ落とすとかじゃないと無理そう。

101 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 09:32:28 ID:2z9xmcMK

我々はアムランを神のように見すぎているのではないだろうか
アムランはたまたまアルカンを弾いたピアニストの中で優れていただけで
アルカンを弾こうとすれば弾けるピアニストは他にいくらでも存在する訳で
>>94の人がそうかは知らないが

102 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 09:41:05 ID:6md6h9Ku

youtube のやつじゃなくてCDのアムランの演奏繰り返し聞いて見るといいよ。
ほんとに異次元だから。

103 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 11:16:01 ID:25FVGggC

>>102
異次元であることには同意しつつも、最近のアムランのスタジオ録音は
あまりにも現実の腕前とかけ離れたものになってしまってる気がする

ちょいと編集技術に頼りすぎでないかい

104 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 11:49:31 ID:bJw3tdfW

グールドみたいにツギハギ録音だったりして。

105 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 12:41:11 ID:25FVGggC

>>104
演奏の傷を隠すためのツギハギは、よほど予算のない企画でもない限り
誰もが普通にやっているので、いちいち非難するまでもないけれど、
アムランの場合はツギハギによって、現実の自分には不可能なテンポを交えた
演奏をしたりする

こうなるともう、アムランを弾けぬもののない超人であるかのように
信じ込む聴き手が増える一方だし、そろそろグールドを見習って
編集を表現手段として使っていることを公にアナウンスすべきだと思う

106 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 17:36:27 ID:IuS8nvkm

編集しようの無いライヴの隠し撮りでもこのレベルの演奏してるんだけどね・・・

交響曲第4楽章
ttp://jp.youtube.com/watch?v=l8dP0LW0Ps8
協奏曲第3楽章
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fKQO2rRv0VA

107 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 17:44:33 ID:IuS8nvkm

あとアムランが編集を重視してるってのはHyperionのDVDで公言してたぜ

108 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 20:09:36 ID:25FVGggC

>>107
ほほう
それなら文句は言えないな

しかし、アムランにとっても縁の深い日本では、
実演に接することのできる機会も多いし、
彼の実力が比較的冷静に評価されていると言えなくもないけど、
このところ、むしろ欧米で盲目的な信者が急増しているようで
ちょっと怖い

米尼でのCDレビューなど読んでると、思わず引いてしまうね

109 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 23:24:17 ID:6md6h9Ku

＞アムランの場合はツギハギによって、現実の自分には不可能なテンポを交えた
演奏をしたりする

これは同意できかねる。
実際Live映像なんか見てると、CDと同程度の速度の物はいくつもあるし

あと、アムランはあまりにも正確でムラの無い演奏をする為、ショパンとかリストの曲あたりだと退屈に聞こえる。
悪く言えば無機質って感じなのかな。その代わりアルカンなどの音数の多い曲にはベストかも。
シフラなんかがアルカン弾いてるのをイメージすると全く合わないようなそんな気がする。（シフラのショパンやリストは凄く好きだが
これもアムラン演奏（Live 音源
指定テンポより早すぎ
http://jp.youtube.com/watch?v=Kl_U2heXCns&fmt=18

110 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 00:27:05 ID:ejcL380/

>>108
アムランのコンサートのヨーロッパ中心だぜ、連中の方が実演に触れる機会多いよ

111 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 00:29:24 ID:CM6QC1hc

なんかアムラン信者が沸いてるなｗ

112 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 01:59:18 ID:MRBd/z30

アムランはツギハギしなくたって神だぜ
ウィグモアホールのCD聞いてみな
逆にいつもCDのテンポで弾こうとするから調子悪い日は失敗することもある
調子に関しては誰だって波あるっしょ

113 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 02:01:35 ID:9LXNp9hy

>>109
かなり同意できる。
とくにCDの76-3は本当に速すぎる。指定160を180くらいで弾いてる。んで，迫力に
欠ける感じがする。これなら素人のIsaacholbrook氏の演奏の方が面白いと思う。

114 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 02:04:01 ID:MRBd/z30

>>109にうｐってあったか。

というより、このCD全部すごい、バケモノ、76-1, 76-2もある

115 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 12:31:31 ID:ejcL380/

アムランはライヴでも凄いがCDではより完璧な形で残すために編集をしている、でいいじゃん

116 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/07(金) 20:21:02 ID:rP0ZejbB

かつて藝大の同声会とかいうので賞をとって、その記念演奏会でイソップ弾いてますね。

117 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/12(水) 11:46:12 ID:O34SbEr/

>>94の人は森下さんと同学年で友人だよ
森下さんが日記でゴドフスキー絶賛してるし相当うまいんでは
ttp://www.morishitayui.jp/docs/2007/01/post123.html

118 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/22(土) 10:21:50 ID:h3GgGrGP

最近AmazonやHMVでギボンズのCDが消えたけど、どうしたのかな？

119 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/22(土) 21:45:41 ID:HUurzP5z

発売元のASVが吸収合併でつぶれたから。
詳細はCadenza CDのASVのコーナーを参照のこと。

120 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/23(日) 21:31:54 ID:PN1Pj7/a

ええええええええええ

121 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/05(金) 22:21:43 ID:Sb8AeuJz

短調、長調、グランドエチュードとかはＣＤで聴いたけれど、
スケルツォ・フオコーソのＣＤがないのが残念。
森下氏が弾いたことがあるって聞いたけど本当なのかな？

122 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/06(土) 00:45:51 ID:Epf+regN

>>94に行った人はいないんですか？

123 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/06(土) 20:33:55 ID:EXEwAIge

気がついたらアルカン生誕195周年も過ぎてるではないか。
何やってるんだ。

124 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/06(土) 23:52:04 ID:D9dgvpTQ

生誕200年周年に向けて
アルカン自身のフォルテピアノによるピアノ曲全集が進行中です

125 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/07(日) 01:03:29 ID:QAiLSVP3

ほんの一瞬ｗｋｔｋしてしまった自分が情けない

126 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/14(日) 22:35:00 ID:h9JPs2kB

森下氏が日記で近いうちにちょっとした朗報があるとか言ってるけど、
CDデビューでもするんかな

127 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/15(月) 22:53:48 ID:18Xda/yz

もしくは日本語で楽譜が出るとか

128 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/16(火) 01:15:24 ID:BnM6GehF

童　貞　卒　業

129 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/16(火) 02:14:58 ID:L8TmFuwf

>>128
それだ！

130 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 00:24:21 ID:oWhSS9DJ

こういう知性もユーモアセンスも皆無な人々が
アルカンの音楽を何‰くらい理解できるのか興味あるなあ

131 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 00:28:28 ID:V5g+HyOx

今から知性とユーモアセンス溢れる>>130が素晴らしいお言葉を下さるからお前ら神妙に拝聴しろ

132 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 00:33:38 ID:8OBjGM9T

なぜ童貞と知っているんでしょうか？

133 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 00:43:53 ID:oWhSS9DJ

おー>>127ビンゴですな

134 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 00:54:22 ID:KdpBvXMn

エスキスは絶対流行るべきだね。
一部を除き、そんなにクソ難しいわけじゃないし、つまみ食いできるからなぁ。

135 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 02:01:54 ID:51ncRUXe

もっとピアニストに取り上げてもらいたい

136 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 10:51:09 ID:Rk68h3U1

ここの皆で広めようぜ！
って言っても，人数が少ないか・・・

137 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 21:41:50 ID:P2DfOxC5

んじゃピティナステップとかで弾いてみるか。まあこの楽譜は買いですな。

138 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/18(木) 22:06:42 ID:hxxy0YU3

森下氏の話によると、プリズム社からアルカンのエスキスが出版されることになったとか。
森下氏が関わっているだとか、
４巻が１冊になってるからお買い得だと思う、

139 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/19(金) 00:40:37 ID:Dct6wVbv

ほんと！

140 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/19(金) 00:49:56 ID:bdmgHIxX

アムランの次の来日はいつ？

141 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/26(金) 04:28:10 ID:KMagnhcG

ハイペリオンから出てるアルカンのチェロソナタってどうなの？

142 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/26(金) 05:16:01 ID:OxTu7yEl

植田　「超ムカツク・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい植田！今何ていった！？『ムカツク！？』」
修造　「ムカツクとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
植田　「仕返ししたい・・・」
修造　「できない事無い、できないなんて事は無い！方法はあるはず、探そうよ！」
植田　「・・・悲鳴上げておっさんを社会的に抹殺・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
植田　「抹殺・・・」
修造　「そうだ言え！」
植田　「悲鳴上げて抹殺！！！！」
修造　「もっと！」
植田　「悲鳴上げておっさんを社会的に抹殺！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の声優人生死んだ！」

143 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 05:05:33 ID:8ETJW9fY

あら、ゴドフスキースレより下がっちゃって
もう終わりですね

楽譜より音源の普及の方が先のような気がします

144 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 10:29:06 ID:9p0E5ztv

２ちゃんの最新書き込みがゴドフスキースレより古かったら終わりなんだｗ

145 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 16:45:40 ID:/ZyXL3MK

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬　　了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

146 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/06(火) 16:44:02 ID:AfCC9Cx8

なんというか・・・ネタがないｗｗ

147 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 11:11:27 ID:L9DUwIm1

>>136
みんな自分の演奏を録音して色んなとこにうｐすりゃいい
独学スレだったかでエスキス4番と65-6うｐしてるヤツいた
下手糞だったけど
そういう人が増えれば自然と広まる

148 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 22:13:33 ID:MWm/tOTR

吾っ桑ぅ

149 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/09(金) 10:02:06 ID:hPJrnKB4

自分の演奏うｐするとか絶対出来ん
叩かれるのが目に見えてるし

150 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/09(金) 15:59:37 ID:4FUa7ZG0

でも例のyoutubeのバルバロの人じゃない方の
日本人のアレグロバルバロのうｐ主が降臨した時は
わりと好意的なレスついてたけどな。

151 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 23:28:41 ID:aEZK+ZhS

49人で1曲ずつ弾いてうｐするか。

152 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 11:41:47 ID:O3/S+6fr

そんなに人いるのかな(^^;)
このスレ見てる人数という意味でも演奏に必要な人数という意味でも。

153 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/12(月) 11:55:11 ID:VVcgU40V

斧を使えばロム人数が大体分かるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！

154 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/13(火) 17:09:11 ID:qhLJfkd2

1人1曲っておもしろそうだね

155 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/13(火) 23:50:14 ID:lCZMoLll

やりたきゃ自分でWebページなりブログなりつくって、よそでやってくれ。
そういうのやると厨房が湧いてしょうがない。
体育会スレが携帯ババァと房に潰されたようにね。

156 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/14(水) 02:21:46 ID:Zqc3Quw2

そもそもエスキスはセミプロの森下さんが音源つきの解説の連載をしてるんだから・・・

157 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/17(土) 21:56:39 ID:/rZoU2vo

なんだ、飯坂って今度のコンサートじゃアルカン弾かないのね。

158 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/23(金) 00:45:55 ID:8wQnxocF

エスキス予約したぜ！

159 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/23(金) 17:11:13 ID:CWYo+QBo

グランドソナタを逆から弾く、ベンジャミン方式を提案してみる。

160 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/01(日) 00:29:55 ID:rRjQBcEx

届いた。うれしいなあ。全人類に行き渡るといいなあ。

161 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/12(木) 14:41:22 ID:jwJeDUwJ

20代の右手の12度アルペジオの部分の難しさは異常だ…orz
左手の2オクターブ近くのも異常だが、あの部分はまだ簡略化なりペダルでごまかすなりすることが出来る。
右手のはごまかせない上に他の部分と比べてスピードが落ちる。もうだめぽ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/12(木) 18:09:49 ID:2hRc4dgT

最初は鬼だと感じるけど、
死ぬほど反復するんだ。
両手ともに鬼だけどね。

163 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/12(木) 20:58:45 ID:jwJeDUwJ

>>162
かなりやった結果がそれだったりする…
ミスはあまりしないけど遅いんだ。
というか録音してそこが遅いことに気づいた。弾いてる時は大してスピード変わってないと思ってたんだけどね。

164 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/13(金) 15:21:00 ID:zzkGAUl4

諦めろ

165 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 23:53:33 ID:Cs2s/e+a

過疎

166 ：20代：2009/03/20(金) 02:24:56 ID:2nPVOkIO

リベッタやアムランクラスとはいかない(というか行けるわけがない)が、何とか12度部分を克服できそうだ。スピードがそこだけ微妙に減速してしまっていたり粒揃いが悪かったりするというのは否めないが…

それにしても左手の過剰なアルペジオの少し前からが鬼だな(-o-;)
課題:左手オクターブ連打と直後の右手の急速なパッセージ(右手12度の手前ね)、左手のホ長調のアルペジオ以降←直前のロ長調とかと比べてかなり弾きにくい。おすすめの運指とかありますか？

あとリベッタって何であんなに速く弾けるの？ 正直理解不能だ。

167 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 09:38:30 ID:oOedYVdZ

コンサートのリハで緊張したら普段ミスらない場所でミスりまくったわorz

168 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 20:43:29 ID:fiEWdO7R

楽譜>>1のサイトでＤＬしたけど、印刷できないんだね。
印刷できるところってありますか？
それとも、楽譜買えって言われる？

169 ：168：2009/04/04(土) 21:43:16 ID:fiEWdO7R

ちなみにOp.27の「鉄道」がほしいです

170 ：168：2009/04/04(土) 23:21:49 ID:fiEWdO7R

自己解決しました。
過疎ってるところで一人スレ消費しにきただけになりました。
来年4月完成予定です。とりあえず

171 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/27(月) 02:56:16 ID:j9rV7+XX

こんなのうｐされてんの知らなかったな。76-3

http://www.youtube.com/watch?v=jCe3A_MPFhs&feature=channel_page

172 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/27(月) 02:59:25 ID:j9rV7+XX

同じく。

http://www.youtube.com/watch?v=1VtJa8NSclk&feature=channel

173 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/01(金) 19:09:12 ID:E8qhiMZD

ギボンズのアルカン協奏曲の動画キター！
http://www.youtube.com/watch?v=8K0YwLvUVh4

174 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/17(日) 20:39:37 ID:PW3gGC3+

30代難し過ぎるお(^ω^;)
ダブルシャープ大杉＆オクターブ記号使われてなくて譜読みしづらいしネットに落ちてるのは臨時記号の間違い多いし…(売られてるのはどうなんだろう?)
自分で弾いてからアムランの演奏を聴くと神のように思える。

175 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/17(日) 22:47:09 ID:ctgJhfWc

３０代は世界一難しい曲じゃないかと思う。
ゆっくり演奏するならそうでもないかもしれんけど、アムランの速度で演奏するのは人間には不可能に思える。
特にあの和音アルペジオの速度は異常すぎる。編集とかって言う人いるけど、ライブ映像もあるからねー

youtubeにギボンスの独奏ピアノ１と３が上がっているけど、かなり上手いと思うが、先にアムランの聞いちゃってると、
かなり演奏技術に差を感じるね

176 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/17(日) 23:53:58 ID:5vVRoNoA

世界一は言い過ぎかと、人間離れした技巧を求める狂った曲はいろいろあるし

177 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/18(月) 17:26:31 ID:/GDEUwc2

世界一難しい曲＞
作ろうと思えば、漏れたちだって今すぐに作れるんだぞ。


内容はともかくw

178 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/18(月) 18:19:00 ID:F/+0Hz/V

しかし、アムランの言うようにグラソナはもう少し簡単なら広く弾かれただろうに・・・

若いゆえの勢いと諧謔さをもつ20代
激しさと静けさを持つ嵐のような30代
休日の午後の団欒を感じさせる40代
重苦しく人生の終焉を予感させる50代

まさに人生そのものを感じさせる良い曲なんだけどね

179 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/07(日) 20:38:41 ID:kGwLN1/h

メロディは綺麗なのに高速パッセージが鬼畜すぎるっていう

180 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/13(土) 13:47:01 ID:XFB/eJHT

30代にイソップ以上の速さのパッセージがあることに気づいた。
実際には数字では表されていないが、アムランやレーヴェンタールのテンポだと(場所によっても多少違うが)四分音符=120程度とみなすのが妥当だろう。とりあえずこれを前提としておく。
イソップはご存知の通り1音あたり1008。30代は1つの四分音符につき9連符の16分音符があるアルペジオの箇所が最速。計算すると120×9=1080となり、イソップを上回る。

181 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 18:50:47 ID:dABgKbVY

ついにスケルツォ・フォコーソの世界初録音が出たね。
http://www.youtube.com/watch?v=mJGSBEfdRNg

ようつべだけど。

182 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/26(金) 04:13:06 ID:t7uScOcH

すげー！
自分ちょうど練習してるけど弾けそうにないわｗ

183 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/10(金) 21:29:42 ID:H2gBPubP

でも、森下唯さんはこれより先に、コンサートで弾いてるらしいです。
録音はあるらしいですが、本人が管理してるので聴くことは無理かと、

184 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/11(土) 02:26:05 ID:VSCcLt5+

>>183
まじっすか！？森下さんのページにでもアップしてほしいなあ。

185 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/11(土) 03:09:23 ID:CokG4rKN

森下さんはアルカンの魅力を伝えたいならもっと積極的に録音をupすべきだと思う
CDを出す予定がある、というのなら別だけどさ・・・

186 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/12(日) 16:16:06 ID:BRlJU27q

最近の日記にはアルカン関連のことが出てこないので寂しい

187 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 03:09:23 ID:0babJx+6

騎士
http://www.youtube.com/watch?v=a6-Xb6_OQvo&fmt=18
３０代
http://www.youtube.com/watch?v=zMdK0msdT7o&fmt=18
協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=i4A69KTXfyw&fmt=18

188 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 20:48:57 ID:NiVRQ+S/

歌集第一集をしっとりと聞くのが好き
大ソナタは元気な時に聞くとテンション上がる
中村さんのＣＤと出会えて本当に良かった
まだ３しか持ってないけどね
上のも良いね、はまりそうだｗ

189 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 23:21:11 ID:CWvq3npd

>>181
このスレでもあえて語らないようにしてたけど、
先こされました(´；ω；`)


七月上旬にようつべにアホみたいに音源大量うｐがありましたね。

190 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/22(水) 12:24:15 ID:oXh+6pfX

というか信者の商業録音無断うｐが多すぎて萎える。
しかも簡単に入手できるものばかり。
どうせなら入手困難な音源をうｐしてほしいよ。

>>189
騎士でも弾いたら？

191 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/04(火) 02:08:06 ID:q119vleP

>>166
そういやこのスレに一年くらい前に２０代うｐした音声があったようななかったような…

192 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/04(火) 11:27:07 ID:fez+vF04

以前は鉄道とかグランエチュード2番とか協奏曲第3楽章とかうｐされてた。
もう今はそんな人もいなくなり、スレは廃墟と化している。

193 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/05(水) 00:31:08 ID:/5i4arTX

いや 彼はまだここ見てると思うぞ。たいしてスレが進まないとは言え、やっぱり
アルカンの話をできるとこなんて ここしかないだろ。

194 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/05(水) 02:16:39 ID:P0lHraxd

>>191
あの時スレ荒れましたがね…
まあ両方の言い分とも分からなくもないですが。
ただ見せかけの10度部分は、適切な運指を考えられれば割と簡単に克服出来るはずなんですよね。
個人的にはやっぱり左手アルペジオ前のホ短調の部分からが本番(^^;) あそこから鬼。最近は練習不足なので普通の部分も(^^;)
30代も少しやったけど、簡略化せざるを得なくて中断(^^;) というよりアムランでさえ派手にミスるような曲なんて弾けるかヽ(`Д´)ﾉ
あの連続10度和音弾ける人って割といるのかな？ 自分は弾けないけど(^^;)

195 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/11(火) 18:16:56 ID:HjAoEeKO

アルカンの逸話は創作らしいけど、実際にこうやって死んじゃう人もいるんだね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000588-san-soci

196 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/13(木) 22:15:12 ID:dIeuyXSz

ドｰファとか4度を4ｰ5で弾かせる鉄道の運指に萌えた

197 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 00:14:43 ID:U/QdJaZm

鉄道に元から書いてある運指で弾こうと思えば･･･弾けるけど
あれは手が小さい人にはちょっときついよな

198 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 10:44:12 ID:dbPNpnMg

アルカンはなんだかんだいって手がかなり大きいと思う

199 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 15:09:40 ID:kZwRFF79

>>簡略化せざるを得なくて中断(^^;)
後半の三度の部分か？そこならば大丈夫。アムランも省略して普通の3度弾いてる。

200 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 21:51:37 ID:5d1fNKpq

>>199
後半の3度ってどこ?
というよりアムランも省略してるなんて…(まあCDで1箇所省略見つけてるけど)
自分としては手の大きさ的な問題でP24や26の10度連続を弾けないから…ということを言いたかったのだけど。

201 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 22:18:18 ID:e/toElP1

度数もわからんヤシが偉そうに語ってる悪寒がする

202 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/14(金) 23:24:00 ID:2NO/srxP

アムランは○げだし絶倫で10度余裕

203 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/12(土) 18:04:01 ID:NAQm1hdL

394 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 21:14:42 ID:q5bs5OoM
>>393
しかし技巧的な曲は華があるから好きだ。
そういうわけで新着から。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8180764


バリバリ現役じゃなさそうなのに
この安定感ありありはネ申の予感

204 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/27(日) 11:52:36 ID:I6jIt2Cv

昨日びっくりしたね。NHK-FMでアルカンが流れるなんて史上初！？
おれはこの30数年で初めて聴いた。

205 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/27(日) 19:59:46 ID:pfDXd7zd

>>204
なに流れたの？

206 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/27(日) 23:58:39 ID:I6jIt2Cv

>>205
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-09-26&ch=07&eid=599

207 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/28(月) 16:55:59 ID:OA2SjAI4

広瀬のCD流しただけか

208 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/12(月) 19:49:30 ID:aDzN4SyT

廣瀬には風だけじゃなくop.15を三曲とも弾いてもらいたかった。

209 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/12(月) 23:44:35 ID:VH77piww

ニコ動で騎士弾いてる人いるけど、この人の将来に期待したいが、このままニコの評価に甘んじるとそのへんの3流で終わりだろうな。
確かに指は回るしオクターブも早いが、一度本当の基礎からやり直さないと駄目な感じだ。

210 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 00:52:11 ID:WiJ6XnWe

>>209
人任せにしないでお前が弾けばいいだろうがｗ
偉そうなこと言ってんだからそれなりに弾けるんだろうな？

211 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 01:14:41 ID:lHheIWQg

いやいや、この人の才能というか潜在能力がうらやましいのでね。
俺には無理だし、この人なら色々直せば世界に通じるレベルまで行けそうなんだけどね。

212 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 15:30:51 ID:abTvTlhX

指が回るだけではピアノ芸人でしかない、ピアニストとして世界に通用しないよ

213 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 17:52:30 ID:lHheIWQg

今まさにピアノ芸人って感じなんだが、うまく矯正すりゃいい線行けそうなんだけどな。
なんというか現代のシフラになれそうなほどの潜在能力がありそう。

本人は難しい曲をとりあえず音だけ詰め込むことしか興味無い様で、動画サイトで素人評価がついちゃうとそれで有頂天になっちゃうんだろうか。
クセは年取ってからは直らないし、勿体無いな。

214 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 22:20:32 ID:N1jQVy7V

あの人、ただ単に趣味でやってそうだけど。

215 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/13(火) 23:20:55 ID:LBSX9qBB

騎士、堪能しました。
中村攝が跳躍のエチュードだと言っているのがよく解りました。
しかし凄い曲だな。

216 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/14(水) 02:51:38 ID:bPA3HcBJ

どちらかといえば>>203通用するのはこっちの方。
消すならうｐるな。
うｐるなら消すな。だが

森下ですらあれなんだから
クラシックの世界はそんなぬるくない。

というより弾き方がシフラ流で柔軟性に乏しいし、きれいな音が出る弾き方じゃない。
ゴドフスキーやってる奴がなんでこんな弾き方するのかが謎だが。
有頂天なんてとんでもなく、これだけの曲を知ってる人だから、他のアマチュアの演奏をたくさん聞いているだろうし、コメントつけてるバカより自分の力量はわかってるはず。

>>しょせんは素人。いろいろ破綻してます。
本人がこういってるように。
あくまで、専門教育受けてないアマチュアのネ申。ただの趣味。

音楽の道行けてたなら今頃森下と張り合ってるよｗ

217 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 00:56:28 ID:S6Aeh0EV

しかしアルカンって本当にゴミのような曲しかないな。
脳味噌が筋肉でできている奴が楽しんでればいいだけの五流作曲家。

218 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 01:42:22 ID:EvXXjheR

これもアルカン的か（不謹慎だが）

【北海道】書店の本棚倒れ姉妹下敷き、妹は重体…札幌
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255423616/

219 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 10:42:29 ID:6cqHUrVL

>>217
お前さんがゴミのような曲しかしらないだけだろ

220 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 11:14:08 ID:6cqHUrVL

Marshall Harrison: Alkan's Etude 3 op.76
http://www.youtube.com/watch?v=kfEF-z6YQc4
ギターで板違いだが

221 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 11:21:14 ID:3H2Fqe7Z

>>220
始めてみたが凄いね。
ギターでここまでならピアノでも難なく弾けそう。

222 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 20:20:27 ID:mghTBUhP

駄作が多いのは事実だが、30代とかは名曲といってもいいと思う。
明らかに騎士より難易度も高いし演奏できる人ほとんどいないだろうけどね。

223 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/17(土) 20:10:49 ID:QUFVLj/G

事実ではない

224 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/17(土) 23:34:27 ID:eTi9BQ+i

>>223
同意。

全てが駄作だよな。

225 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/18(日) 18:08:31 ID:lpU403l9

カノンとか聞いてみろ

226 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/18(日) 19:14:40 ID:O6ayyNID

あんまりたくさん聞いてないけど俺にとっての名曲は
イソップと独奏のための協奏曲だな

227 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/18(日) 22:02:31 ID:OBeb7WD9

アルカンは若いころの作品は同年齢のリスト以上にひどいけど
ある時期から急に神変をおこしている。

228 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/18(日) 22:53:36 ID:I4lXz746

ある時期とは？

229 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 09:15:10 ID:JZGS32FZ

若い頃の作品でも風とかロマンティックなアンダンテの2番は名曲だと思うけどな

230 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 16:35:46 ID:Krrt3HIt

アルカンていう名前の響きが嫌い

231 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 23:32:41 ID:oCaTKQlq

そんなヤツはここにくんな

232 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/19(月) 23:35:25 ID:vijNM3t2

腹の底から同意

233 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/20(火) 02:02:02 ID:vHwZV0z7

>>230
腹の底からワロタｗ

234 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 09:59:37 ID:fxztnx7S

中間試験の化学で赤点とった工房なんだろうな。

235 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 10:15:46 ID:6xrLaZaV

アルカンが一部のヲタにしか知られていないのは、単に無名なだけが原因ではない。
一度アルカンを聞いても、ふーんとかその程度にしか思われず忘れ去られるケースがほとんどだ。
結局一般人にとってアルカン作品は駄作にしか聞こえない。これは事実。

236 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 11:11:15 ID:nR596nfe

ちゃんと弾ける人が比較的少ないのも原因の一つ

237 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 11:33:25 ID:b1YZKNCA

そもそもピアノを弾く者と弾かない（弾けない）者が感じ取る思いは異なる。
確かに同時代の作曲家と比較すると楽想も貧困だし、作品のピアノ技巧も
ツェルニーの進化系でしかない。

でも、そんなアルカンが好きなん

238 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 19:39:02 ID:295nWtcl

>>237
>>同時代の作曲家と比較すると楽想も貧困
むしろ同時代の奴らが貧困だがな、開拓精神という意味で

239 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 20:02:11 ID:KAbhDGGS

たとえばさ、30代の中間、穏やかなフーガっぽい部分あるじゃん？
で、そのあとffで一番下のCis音を鳴らす和音乱舞があるわけだけど、
そこの左手がそのフーガ主題の再現になってたりとか。意外に緻密に作りこまれてるからすごいと思う。

240 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 20:26:10 ID:64exzg7B

>>239
右手も再現になってるよ(^^;)

一般人には駄作にしか聞こえないとか言ってるのは、例えば20代をちゃんと弾いて見せた時の反応がどういうものになるのか想像出来ない可哀相な人なのだろう。あの交互オクターブ連打だけでもすげーと思われるぞ。

241 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 22:04:44 ID:KAbhDGGS

>>240
マジで？4和音が3連打ごとに展開してあがってってるだけじゃないの？

242 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 22:17:14 ID:hc3DSY+S

同年代の作曲家としては、やっぱりショパンのセンスが突出していると思う。
アルカンは、ややバロック寄りの作風で、しかも当時の演奏家では殆ど演奏出来ないような難易度だったのも埋もれた原因かもしれない。
後期の作品はショパンなどの影響も感じられるフレーズも結構出てくるから、後期作品は良いものも多い。
リストは編曲センスだけはいいけど作曲家としては最低ランクだと思っている。

243 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 23:45:42 ID:6xrLaZaV

>>240
20代なんて退屈過ぎて途中で居眠りする人が9割以上

244 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 00:19:07 ID:Api7+JBx

コルトーが自身のピアノメトードで「弾く価値のある作曲家」として名を挙げているから、ファンとしてはコルトーの美的センスを信じたい。
アルカンの曲には執拗に同じフレーズやリズムが繰り返されることが多い。各種の行進曲だと顕著に見られる。これを単調ととるか強調ととるかは弾き手のセンスと腕によるんじゃなかろうか。
歌曲集やエスキスだとアルカンを知らない人にもわかりやすいと思われる。

245 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 00:33:24 ID:6j7wjc0g

ここのスレは10人くらいのアルカン信者が必死で守ってる感じだなｗ

246 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 01:42:40 ID:fYy5P2D7

>>241
楽譜でいうとまず二分音符がフゲッタの第一主題の再現。八分音符が第四主題の再現。P29の三段目の左右の役割を交代させたと考えると分かりやすい(第三主題がなくなってるが)。

つまるところは弾く人による、ということかな。>>242が最低だと感じるリストだってそうだ(まあリスト云々はスレチだから止めとくが)。腕達者な人間が弾けば映える。
それにしても中間部で寝てしまう人はいるかもしれないが、それを叩き起こせない程>>243の再現部のfは貧弱なのかね？

>>245
信者と考えてもらっても大いに結構だが、アムランや(調子悪い時は駄目だが)リベッタ、(もう死んでるが)レーヴェンタールの実演を一般人が見ても同じことを言うと思うのかい？

247 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 01:56:56 ID:6j7wjc0g

一般人は別にアムランが何を弾いても驚くよｗ
それがアルカンである必要はないｗｗｗ

248 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 07:57:51 ID:CXKCk1ZR

>>246
ほんとだ！すげえｗｗ
っていうかそのあとの部分の左手の2部音符も第1主題だったり、
コーダの左手はもちろん右手にも第1主題の逆行形が隠れてたりとかすごい。
というよりもフーガ主題も第1主題の音形が入ってたりするという。
聞けば聞くほど面白いな…

249 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 08:46:33 ID:fYy5P2D7

>>247
アムランが弾けば驚くということは、つまりその時点で>>235の言ってる一般人には駄曲にしか聞こえないという論理は破綻すると認めるわけだな？
そもそもアムランは割とマイナー志向(最近ショパンとかシューマンとか弾いてて個人的にはがっかりしてるが)ってことを忘れて欲しくないね。

マイナーな曲であったとしても超一流のピアニストの手にかかれば眩い光彩を放つ。これが俺の持論。まあアルカンには駄作も結構あるのは確かに事実だが、少なくともグラソナの20・30代は名曲といっていいレベルだろう。

250 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 21:16:25 ID:zl5oCIsD

どの曲が駄作？

251 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 02:58:04 ID:BbmJdyVe

騎士とかは，一般人が聴けば「何だこの曲は？？変な曲だなー」って思うんじゃ
ないか？そのあたりが駄作と言えなくもないかと。もちろん俺は好きだが。

252 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 03:02:23 ID:/xYoyJli

誰にも駄作なんて言える資格はない！

253 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 03:25:43 ID:lJF0FzLC

技巧的な面だけで論じると76-1あたり。メロディーとか部分部分はいいんだけどね。
ピアノ技巧発展途上ってこともあるけれど、ゴドフスキーとかスクリャービンとかのに比べると正直左手の作品としては優れているとは言えないかと。あれでトレモロ主体な部分がアルペシオ主体だったらと本当に思う。
まあそこら辺の事情は某サイトでこき下ろされてるリストのバッハ編曲や、個人的には同様にそれほどとも思わないバッハ=ブラームスのシャコンヌと同じなのかな。ただそれでも初期の左手のピアノ曲(演奏前提のものでこれより前のってあるのか？)として十分興味深くはある。

254 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 08:04:25 ID:LpOtb2DD

まあ何にせよ、現代に生きていたら器楽の分野じゃ一番の大作曲家だろ

255 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 09:59:12 ID:xW+3UihQ

曲数が多けりゃいいってもんじゃない。
大部分が焼却場行きだ。

256 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 17:12:33 ID:NAO3nIzP

>>253
全然時代違う作曲家と比べられてもなぁ


グランドソナタとop76は文句なしに傑作だろう。
長調のエチュードのいくつかは非常に有用。右手重視のショパンより弾く価値がある。

日本で結構前から全音の百科事典みたいな楽譜として出版されてたop76-1。
価値があることは分かる人にはわかるのです。

257 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/09(月) 04:54:18 ID:Az18wxP1

バルバロの人は早大阿修羅の彼で間違いないだろうね
過去の選曲とアップした動画がかぶってる。