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【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）

1 ：16ビートの３Dグラインド（with ピストン）：2009/09/12(土) 19:06:23 ID:???: この話題は荒れがちなので下記のスレから隔離しました。

　コーヒーの自家焙煎を語ろうpart18　
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248187545/

あまり技術の入る余地はないように見えますが、温度がデジタルで随時変えられるなどの特性を利用してみんなで味の向上を目指せたらと思っています。

★味の嗜好やおいしいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　それぞれの焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
　
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。

販売店
http://www.winwinhonpo.com/
http://www.tonya.co.jp/
（http://store.shopping.yahoo.co.jp/tonya/）
（http://www.rakuten.co.jp/tonya/）　など
焙煎機比較
http://www.winwinhonpo.com/Roaster_info/electric.htm
パーツ
http://www.winwinhonpo.com/Gene_Cafe_Repair/index.htm
メーカー
http://www.genecafe.com/

http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/Owner_s_Manual(English_Ver.Rev.01).pdf
（焙煎度ごとの焙煎温度の目安が記載）
http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/IPB(English_Version_Rev.01-030606).pdf
（ユーザー向け）
http://www.sweetmarias.com/prod.genecafe.php
http://www.sweetmarias.com/Tip-Sheets_PDF_files/Tip_Sheet_for_GeneCafe.pdf
（海外販売店の追加Tips）
2 ：1：2009/09/12(土) 19:10:42 ID:???: リンクがブラウザによっては機能しないかもしれません。
その場合はメーカーHPから辿っていただくか、下記の***.pdfまでをアドレスにコピーしてお使いください。

http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/Owner_s_Manual(English_Ver.Rev.01).pdf
（焙煎度ごとの焙煎温度の目安が記載）
http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/IPB(English_Version_Rev.01-030606).pdf
（ユーザー向け）
3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 19:34:41 ID:???: >>1乙
マジレスすっと、【電気焙煎】だと思うの。

元祖ジェネカフェスレ
　ジェネカフェは電動オナホールだった
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235145710/
4 ：1：2009/09/12(土) 19:48:41 ID:???: >>3
レスありがとう。
オナホールスレのアドレスもありがとう。
読んでみたけど、タイトルがアレなのとちょっと荒れかけていたので・・・

電動焙煎器
http://www.rakuten.co.jp/tonya/573530/573424/868693/
検索等を考慮して問屋の表現をそのまま写しました。
5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:06:15 ID:???: さて、ジェネカフェユーザーなんて俺とお前の二人だけだがどうするさ。
6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:08:40 ID:???: 温度設定はどうしてる？
7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:16:15 ID:???: 220度に設定、豆の状態の変化を見て温度を230で1はぜ直前まで、それから温度を245まで上げて一はぜが起きたら目的の焙煎度によって温度を下げる。
こんな感じに今は落ち着いてる。

ジェネ焙煎70回程度

オナホスレ２月以降書き込み無かったのに落ちてなかったんだなｗ
8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:23:23 ID:???: 俺8月に買ったばっかし（オナホスレ最後のレスが俺）
豆洗っちゃうから200度でキツネ色にして245度、1ハゼが終わったら色見ながら強制終了。
1ハゼ終了からフルシティ直前までが何度で何分みたいなのが分かればそれで固定したいんだけどね。
少なくとも240度は超えないと1ハゼがしっかり起きない気がする。
1のテンプレサイトの焙煎目安を見てしばらくやってみる。
9 ：7：2009/09/12(土) 20:50:33 ID:???: うちも洗ってますよ。
豆の違いかもしれないけど、240度以下でもちゃんと爆ぜますよ

テンプレの>焙煎度ごとの焙煎温度の目安が記載
の部分は説明書に書いてあることそのままだったと思う。

ちなみに俺、１でも５でもないけど、何人居るんだろう
10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 23:48:47 ID:???: >>7=9
最初は低めの方がいいと思う？
例えば240℃に設定しても、豆の温度がきちんと上がる前に排気の温度ばかり上がってしまうようにも感じるし、
（ガス焙煎でいうと蒸らしなしの状態）
一方で焙煎時間が意外と長いので短くする方向でもいいとも思う。

うちの説明書にはテンプレの英語説明書の焙煎度と温度と時間は記載がないな。焙煎度の説明だけ。

>>8
自分は基本240℃だけど、ハゼ音が小さいので戸惑ったな。
手回し直火だとびっくりするぐらい大きな音が鳴るもんだが・・・

>>7、>>8
自分も洗っているよ。
チャフの大幅な低減とクリーンな味を求めて。
洗浄開始から焙煎開始まで5分以内にするようにしている。
11 ：7：2009/09/13(日) 10:11:33 ID:???: >>10
低めで豆の温度上げたほうがいい結果が出てると思う。
火力が無いから、豆に熱蓄えないときちんと爆ぜない気がする
うちの見直したら表にはなってないけど、文章で温度と時間の説明は載ってたよ

多分火力不足でガスほどの爆ぜは無いけど音はチャフコレクターをはずすと良く聞こえるよ。
もちろんチャフはばら撒くことになっちゃふけどｗ
12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 12:29:45 ID:???: なるほど、水分をしっかり抜いて温度を均一にすることを意識しているわけだね。
チャフコレクタ外し、チャフは少ないからやってみようかな。

なおiRoastの設定はこうらしいが、だんだん上げるパターンとも最後に下げるパターンとも違う。

プリセット1 中煎り
　　　　　　温度時間
第１段階 230℃ 5分
第2段階 190℃ 2分40秒
第3段階 246℃ 1分50秒
プリセット2 深煎り
　　　　　　温度時間
第１段階 234℃ 6分
第2段階 190℃ 2分30秒
第3段階 244℃ 1分50秒
13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 13:05:40 ID:???: WINWINより
>プリセットでの焙煎は不可！焙煎機が早期に壊れますしおいしいコーヒーは望めません。　美味しく焙煎できる設定を販売店に教えてもらいましょう！
14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 14:38:20 ID:???: GENECAFEも250℃設定ばかり使うと壊れるのかな？
日本語マニュアルは240℃までとなっているが、英語マニュアルの焙煎温度は250℃を多用しているので・・・

WINWINのFAQページには何かいているのかなあ？
迷った挙句、豆の割引（3割引、それでも全く安くないが種類は豊富）と楽天のポイント目当てに問屋で買ってしまった・・・・
（税込の価格は普段はほぼ同じ）
15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 15:15:24 ID:???: 高温で使い続けるとあんまりよくないかも　って感じの内容が書いてある

値段同じならユーザーページ見れるからWinのがいいと思うって以前スレには書いたけど読み飛ばされてたらしい
16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 21:19:05 ID:???: サンクス＆スマン。
焙煎条件はパラメータが少なそうなので自分でテストしたり（＋２ｃｈで聞いたりw）すればいいやと・・・
一方で、いろんな国の豆を煎るのが好きでね（オーストラリア、インド/ベトナム/ネパール/中国あたりのアラビカだけ未体験）、見事に問屋の策に嵌ってしまった次第。
元々、gene買ったのも少量多品種に対応しきれなくなったのが主な理由。

で、問屋のGENECAFE会員専用ページはまだ稼動前とのオチwww
17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/14(月) 15:18:54 ID:???: 300ｇで少量って週どれぐらい消費してるのよ。
18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/14(月) 15:25:42 ID:???: >>9
1でも５でも７でもないオレが返事してみるｗ
19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/14(月) 22:40:10 ID:???: >>17
自分は週の消費量は約600g（ほぼ1人で）。
でも、飽きっぽくて生豆50種位あるのと、焙煎条件変えて色々試しているのでリスクを最小限に留める意味で、
基本は1回に100g（出来上がりは80g強）焙煎にとどめて、直火手回しで焙煎していた。

ということで、全く大した量じゃないんだが、1日1回以上のペースで焙煎するのが少し面倒になったが、
（殆ど家にいないので。コーヒーを飲むのも8割は外）
種類は楽しみたいということで導入した次第。
20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 06:40:43 ID:???: 俺は一回270グラムで、235℃設定の25分にしてる

ちょっと強めの煎りが好きなので、2ハゼの音が始まったときに
クーリングボタン、これでだいたい好みどおりに仕上がってる
21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 07:34:23 ID:???: >>20
それでフルシティくらい？？
1段階設定のとき、排気温度が上がるのがやたら速いんだよなあ。
何か表面だけ先に焙煎進むような気がしたので、今、例えば180℃とかから20℃ごとに上げるとか、色々試している。

>>all
強制終了（赤色長押し）ってやっぱりヒーターにダメージ大きい？
今まで好みのところで止めて高速冷却していたので、冷却時に焙煎進むのが少し違和感ある。
仕上げの煎りと考えて感覚つかめばいいともいえるが、結局は味の比較で決めたい。
（が、壊れるのは困る）
22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 12:12:04 ID:???: そういやキッドだったかギークだったかで
ジェネ最大の欠点はクーリングがうまく出来ない事とか言われてたなぁ
23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 13:51:18 ID:???: オレは、約２００グラムを248℃の20分で設定。
2ハゼ始まったら（17分～18分くらい）クーリング。
一応自分ではフルシティのつもりだけど。
たまに目を離して気付くのが遅れ、強くなりすぎるのはご愛嬌ｗ

強制終了はやったこと無いなぁ。
24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 14:11:07 ID:???: うちは回ってるドラムをタイミングよく引き抜いてる。
25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 04:08:17 ID:???: >>23
結構強めだね。248℃っていうのは、オーバーヒートも入れて概ね250℃以内ってこと？
それとも他に理由が？？
>>24
ええ～！怖いな。あまり滑らかに抜けないよね？？
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ジェネカフェについて、正直味には満足していないんだよね・・・
多分、スーパーや不味い焙煎豆から直接移行していたら、変な酸味がなくてなんておいしいんだ！って思っていたと思う。

でも、色々条件を変えてみたり、何種類も同じ豆で飲み比べしてみたけど、どうみてもガス手回しと比較して大量に成分が抜けてる。
具体的には、20gの焙煎豆を使ったら、手回しより50mlくらい水を少なくしてもまだ味が薄く感じる。
（良く言えばすっきり、悪く言うとうま味、特に甘みやコクがない）。

くどい味の豆だと丁度良くなるけど、例えばタンザニアとかグアテマラとか、ガス焙煎でなんて味が濃厚、ゆたかな酸味でおいしいんだ！と思った豆の個性が抜けてしまっている。
あと、豆を挽いた時もそうだけど、それよりも豆自体の香りも大幅に薄くなっている。容器を開けるだけで数ｍ先でも甘い匂い！と言われていたのが、そこまで届かない。

熱風に長時間さらすのだからしょうがないのかもしれないけど、利便性は素晴らしくて活用したいと思っているので、ぜひいい焙煎方法があれば教えて欲しいと思っている。
電気はまだまだ経験が浅いので・・・
焙煎方法は、240℃一発もやっているし、180℃くらいから20℃ずつ上げていく方法もやっているが（いずれも狙いはシティ～フルシティ）、あらゆる方法を試したわけではないです。
焙煎豆の見栄えは後者の方がいい気がするが、味は前者で短時間の方がまだ抜けていないとも思う（要検証）。
豆は短時間の水洗（石鹸ネットでの揉み洗い＋遠心力での水切り）やっているけど、それはガス焙煎でも同じで、ガスの場合はチャフとその燻り臭が減り、コクは減らさずにクリーンな味になるのでそれが原因ではないと思う。

さらに温度を上げて時間を短くした方がいいのか（寿命短くなったら嫌だな）、他に方法があるのか、それとも直火とかのうまくいったものとは比べてはいけないのか・・・
悩んでいるところです。
26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 09:11:08 ID:???: 個別の香りや味がくっきり表現が出来ないってのは
まさに熱風/半熱風の宿命では？
ガス・電気の熱源の違いというよりも。
http://www.eynet.co.jp/01info_shop/p4-1.htm
27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 10:43:46 ID:???: 強制終了やったこと無かったからやってみた
強制終了後もファン回ってヒーター冷やしてるから問題ないんじゃないかな。

回ってるのを引き抜くのと一緒
28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 22:57:48 ID:???: >>26
リンクサンクス。
熱風でやっている人は、直火崇拝は幻想だとよく言うんだけどね。
直火で遠くして自然排気に近い状態だと火には触れずとも個性も出ておいしい事から考えると、
geneでは一気に高温でやって総排気量を少なくするといいのかねぇ。
>>27
ファン回っているのなら少し安心した。
ご報告ありがとう。
29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 23:35:29 ID:???: >>28
↓では熱風では時間かけられないとか言ってるね。
http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html

昔、全く同じ農園のオークション豆を直火焙煎の店と熱風焙煎の店で買って
その違いに愕然とした。単に熱風の店が下手だったのかもしれないけど。
30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 00:31:10 ID:???: 熱風の店が、違う豆で詐欺ったとかｗ
31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 00:31:54 ID:???: お前らﾁﾝｶｽのせいでもうジェネカフェで焙煎する気が無くなった
32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 07:14:32 ID:???: >>31
いきなりチンカス呼ばわりかよw
ジェネカフェはまだ買ってないのか？
それならよかったが、仲間が減って寂しい気分だよ。
>>30
ありえないこともないよね。
この間何も聞かずにリスト見て少量買った豆が2005年の豆っぽい。少し枯れた味。
ラベルにはご丁寧に「ニュークロップ」w
焙煎屋の余り（？）だからしゃーないけど。
33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 07:34:22 ID:???: 連投になるが、
>>29
ありがとう。

そうそう、うちでやっている直火（ただしやや遠火）では、
http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html に書かれている通り、

>豆の香りや味がストレートに出やすく、素直な味になる。甘味やコクも出しやすい。
　→全くその通り。豆の違いがすごく出るし、乾いたサーバーなんてホントに強烈にキャラメルのにおいがする。（geneはあきらかに薄い）

>豆の水分を抜くことが比較的難しいので、水分量の多いニュークロップでは時として渋みやえぐ味が出やすい。
　→何も考えずにいつもと同じ火力変化でやればたまにこういう豆がある。でも、じっくり火を通すか、深めに煎ると全く大丈夫。

ということで、温度コントロールしやすいジェネカフェで、うまく水分を抜きつつ(下）甘みも出せたら（上）って思っていたけど、
素直に短時間でやるのもいいかもしれないね。
極端な話、ジェットロースターで信じられないくらい不味い（1杯が飲めない）のを何回か飲んでいるので抵抗があったが、ジェネの場合短時間といってもそれに比べりゃ大分と長くなるよね。

※熱風焙煎が不味い、直火が美味いというと、「まだそんな時代遅れのことを言っているのか、素人が」っていう人が出現したことが何度もあったなw
　要注意！
　焙煎方法の良し悪しより、幻想かもしれないし、限界があるのかもしれないけど、純粋にどちらのよさも兼ね備えた焙煎がしたいだけだが・・・。
34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 09:16:53 ID:???: >>33
確かに不味いと言い切っちゃうと身も蓋も無いのであれだけど
要は、豆の個性出ないってのはこの方法じゃある程度仕方無いし
大量楽ちん焙煎の確実なメリットもあるしで
割り切って楽しく使っていけばいいんじゃないかなってつもりだった。
でも、個性出すには、短時間高温→強制終了が良さそうかなと。
35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 09:32:42 ID:???: そうそう、メリットを活かしたいよね。
割り切りも必要な一方、制限の中で味も追求したいね。

丁度今、250℃一本→強制終了でやったところ。
240℃ともあきらかに差があって、1ハゼも明確、2ハゼもはっきり聞こえたのと、煎りあがりで煙が出るところが直火に近い。
仕上がりはムラもなくていい。まあ、16分かかっているからね。
36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 09:59:11 ID:???: ２５０度一定って表面焦げなかった？
うちじゃ１０円ハゲ量産されちゃう
37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 10:14:53 ID:???: 豆の微妙な個性の差が出づらいというのはあるかも。
本当はパナマやグァテマラの方が好きなんだけど
ジェネカフェでも個性がちょっと残る
ウルトラマンデリンとかスマトラタイガーばっかり焙煎してる。
38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 10:29:32 ID:???: >>36
表面はいたってきれいだよ。直火よりまだ少ないくらい。
さっと研ぎ洗いしているからかな。

>>37
さっき煎ったのは実はパナマ（エレタ農園）だけど、じっくり煎ったものより香りはかなり残っているようだ。
100gで250℃16分。1ハゼ10分弱、2ハゼ15分。
後は味だな・・・

言いたいことはわかるよ。
スマトラタイガー、味がくどすぎると思って直火ではあまり煎ってなかったけど、先日geneで煎ったのは（じっくり）、面影は残しつつかなりあっさりしていた。
39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 23:39:43 ID:???: オレも焼く前に洗うようにしたら、10円ハゲ少なくなった。
40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 10:49:42 ID:???: そうか。やっぱり洗うので変わるのか。
変わるのは焙煎初期の表面温度だけだよね。
温度高い場合にハゲできて、洗うと収まるということは、豆表面だけが急激に温度上がる場合に10円ハゲになるのかな。

最初始めたのがブラジルのナチュラルで（ガス直火）洗ったほうがあきらかに美味かった。
それ以来、ずっと洗っている。
チャフの掃除も殆どしなくていいしね（ガスでも電気でも）。
でも、生豆ってすぐふやけるのな。
41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:05:06 ID:???: 焼く前に洗うっていうのは米研ぎみたいにするってことですよね？
その後乾かしてから焙煎するんでしょうか？
42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:11:26 ID:???: 基本的にはタオルで水分を取るだけだな。
むしろサッと水分とってサッと焼け。
43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:27:52 ID:???: ネットに入れて水を流しながらこすり合わせる
そのまま水を切る（か、タオルで拭く）
すぐに焙煎

Blogとかを読んでいると、長い時間乾燥して味が良くなかったと言っている人もいるし、湯で洗っている人もいるようだが、
どちらかというと良くない方向に行くと思う。
44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:33:22 ID:???: なるほど、乾かせるまではしないわけですね
洗うとキレが増す等の話も聞きますし、今度やってみようと思います
45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:41:31 ID:???: タオルでふくのは必須だと思う
水切っただけじゃなかなかドラムの中の水分が飛んでくれないし、チャフもタオルでこするときに良く取れてる気がする。
46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 15:06:16 ID:???: 43だけど、仰るとおり拭くほうがいいのは確か。
自分は、高強度のネットを使って、某スポーツで鍛えたスナップを使って水切りしているが・・・（時間重視）
47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 16:18:03 ID:???: ジェネでロブとか
48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 16:23:16 ID:???: ネット破けたら飛散だろうなｗ

スナップというとバドミントン？
49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 17:12:15 ID:???: >>48
ウマイ！やってたのはボール投げるスポーツです。
そうそう、ポリエチレン製のモノフィラメントのネットだと破けて飛散wな状態になる。
ポリエステル（PET）製じゃないとね。
50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 01:43:35 ID:???: 250度に設定したままで焙煎するの結構いいですね。
結局、温度上昇はそれでも緩やかで、他の焙煎方法には劣りますんで
ナチュラルに良い感じで熱を与えられてるように思います。
51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 07:36:41 ID:???: >>50
38ですが、250度一本でやったパナマ、味はよかったです。
温度が低めの場合や、何段階にも温度を上げていった時と比べて香りがかなり残っていました。
その豆は、ガスで煎るとややコッテリ系の味なので、丁度よいかもしれません。
（元の生豆の説明では軽く後味さっぱり味のはずなんだけど）
上の10円ハゲの話と共通しますが、洗浄で表面の急激な温度上昇が防げているのかもしれないので、洗浄無しの場合はまた条件が変わるかも知れませんね。

ということで、私の感想も同じで、熱の与え方は思っていたほどの問題はなく、表面と内部で焼け方が不均一というわけではなさそうに見えました。
他の小型ロースト機はもっと時間短いですもんね。
それでもまた、さらにいい条件を追求したいと思います。
52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 11:01:02 ID:???: 約10日前にgenecafeで段階的に温度を上げてラスト240℃で焙煎したサントスNo.2 17/18を飲んだ。
味見のためメリタの側面1つ穴で抽出（カリタより浸漬に近く抽出は安定する）。20gで湯が300g、取り出すコーヒー液が240g。
敢えて無理やり味を抽出しないように湯温は80℃にする。
が、実はミルはナイスカットの３で1段階だけ細かくしている。
（前回この豆が４では薄く、他の豆で２だと少し無理やり抽出感があったので）

焙煎直後より80℃にも関わらず味はしっかりしているが、ガス直火よりはあっさりで何か成分が抜けて軽い。重厚感はない。
ただ、不味いわけではなく、これをいきなり出されると甘みは残っているしそれなりに美味しいと感じると思う。
これはこれで雑味もなく一気に飲めるし、挽き方や抽出の仕方である程度コントロールもできる。
（1kg500円ぽっきりにしては美味い！）
ブレンドのベースとして、敢えてgenecafeで焙煎したブラジルなどを使って、他の豆の特徴を出すのもいいかもしれない。
53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 14:21:41 ID:???: ジェネカフェは味がぬけて不味い。
メリタはお湯を入れきって2分30秒で落ちきる細かさにしろ
みるっこでいうと１
54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 14:45:00 ID:???: >>53
そう言ってしまうとミもフタもないだろ？
でも、具体的なアドバイスありがとう。
あなたの言うとおり、同じ豆だとガス焙煎より挽きを細かくすることで、ある程度カバーできるのは事実だけど、無い味は出せないしなあ。
あとは短時間焙煎しかないのかねえ。

有機酸にしろ糖分にしろ、沸点は水より高い（蒸気圧は水より低い）はずなので、成分が抜けず（反応もあまりせず）、水分が抜ける条件で水を抜いて、その後高温で一気に焼くというのにチャレンジする予定。
・・・と思っていたら、昨日海外の掲示板で、主成分の抜ける温度や変性温度から焙煎条件を議論をしているのを発見。
業務用か家庭用か忘れたけど、やはり熱風焙煎での話だったよ。
55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 21:29:38 ID:???: みんな下手糞なんだな
俺のジェネ焙煎の豆はめちゃ美味いぞ
56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 23:55:16 ID:???: 美味いか不味いかだったらそりゃもちろん美味しく焼けてるんだけど
豆のポテンシャルを引き出せたらもっと美味しくなるんだろうなぁっていう
煮え切らない感じが残る。

少し軽くなってしまうのだけは間違いないから、当方はフルシティぐらいまで焼いて
エスプレッソにすることが多い。フルシティのスマトラタイガーをアメリカーノにしたりするのも良いよ。
57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 00:24:12 ID:???: >>55
ブヒブヒ言ってないで温度と焼き方出しなよ
58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 00:40:00 ID:???: 　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3
　ε//　　しﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3
　　　ししーし─Ｊﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:07:39 ID:???: みんな仲良くね。

どこからgeneに移ったか、好みがどうかで評価は大きく変わるよね。
ガス焙煎からやってきたり、コッテリ好きはどうしても味が抜ける分評価が低くなるし、
手網やフライパン、他の電気焙煎機から来るとか、元々あっさり好きだと、楽で便利！美味しい！しかも300gも煎れて素晴らしい！となる。
当然スーパーの豆や量販焙煎屋の豆から来ると、なんて美味しいんだ！最高！と感じると思う。

>>55　条件よかったら教えてね。いきなり下手糞呼ばわりは良くないね。
>>56　同意です。自分もスマトラタイガーはgeneでくどさが無くなって良いと思う。今もそれを飲んだところ。でもやっぱりもっとフルーティ系の豆が好きだなあ。
>>57　やさしくね。気持ちはわかるけど、このスレは無礼に無礼で返すのはできるだけ減らしたいね。
60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:09:16 ID:???: 正月に買って、もうすぐ10ヶ月になる。
買って良かったなぁとしみじみ思う今日この頃。
61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:13:38 ID:???: 9ヶ月だよ・・・ｏｒｚ

>>59
オレの場合、
＞元々あっさり好きだと、楽で便利！美味しい！しかも300gも煎れて素晴らしい！となる。
当然スーパーの豆や量販焙煎屋の豆から来ると、なんて美味しいんだ！最高！と感じると思う。
で、間違いないｗ
62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:38:40 ID:???: >>61
よかったねえ。焙煎はいいよね。
まあ、ガスから来た自分のような奴がうるさく思うこともあるかもしれないけど、勘弁してね。
焙煎はもちろん、生豆、焙煎前処理、グラインド、抽出何でもまた教えてくださいね。
63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 09:40:01 ID:???: ここってGENECAFEだけしかダメかな？

アイロースト関係は別スレのほうが良いかな？

皆様の意見求む。
64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 09:50:58 ID:???: 現状のペースじゃ分ける必要も無いしいいんじゃない？
ただ、スレタイで、人が集まりにくい可能性はあるよね
65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 10:46:55 ID:???: >>63

１ですが、関連の話題も私も大歓迎です。
お互いを尊重し、焙煎条件を参考にして、相乗効果が出せればいいですね。
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

家庭用電気式コーヒー焙煎機の徹底評価！
http://www.winwinhonpo.com/Roaster_info/electric.htm

I-ROAST　VS　CR-100　家庭用小型焙煎機（ホームロースター）比較！
http://www.winwinhonpo.com/homeroast/hikaku.htm

| ホームコーヒーロースター | CR-100|家庭用焙煎機 |　　　←販売再開とのこと
http://www.c-friend.co.jp/cr_100.htm

電気焙煎機全般（IMEX?)
http://blogs.yahoo.co.jp/nyliliesjp

Θコーヒー生豆（産地・農園・品種・販売店）Θ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1241952408/l50
66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 12:25:47 ID:???: 海外の掲示板から。直訳でも意訳でも無い適当な訳ですみません。本人がこれを知ったからといって焙煎には殆ど役に立たないといっていますが、興味深く読みました。

焙煎はあなたのどの問いへの答えよりずっと複雑だ。
豆の種類、含水量、化学組成が異なることにより、焙煎の時間と温度が変わる。
メイラード反応は、300F（149℃）前後で始まる。酸と糖と熱で褐色化の工程が起こるのである。
（注：メイラード反応は一般的に、糖とアミノ酸（もしくはたんぱく質やペプチド）を加熱したときなどに見られ、パン、ビール、おこげなども同じ反応）
この工程（メイラード反応）で水が生成し、その豆中の水が沸騰し、蒸気圧で豆が1ハゼを起こすと同時に甘いパンのような香りが生成されてくる。
カラメル化は熱による糖の酸化反応であり、これが焙煎による素晴らしいフレーバーを与えてくれる。
カラメル化は糖によってそれぞれ異なる温度で起こる。
Sugar（糖の種類）........Temperature（温度）
Fructose....230° F 　（果糖　110℃）
Glucose....320° F 　　（ブドウ糖　160℃）
Maltose.....356° F 　　（麦芽糖　180℃）
Sucrose....320° F 　　（蔗糖　160℃）
覚えておいて欲しいのは、これらが一気に起こるのではないということで、典型的な釣鐘曲線を描くということだ。
（注：正規分布のような釣鐘型の曲線、つまりブドウ糖なら160℃で一気に始まるわけではなく、それより低い温度で始まり160℃でピークとなりさらに高い温度で終わるということ）
ただ、私はこの情報を自分の焙煎工程に組み込んでうまくいくような方法を見つけたことが無い。
フードの下で何が起こっているかを知ることができた以外は・・・
当然、それは助けにはなりますが、結局目、耳、鼻でどのようにして焙煎が進み、どういう結果になるかの情報を得ることになります。
恐らく、もっと大きなスケールの焙煎者は、これらの条件を因子に分解して、焙煎プログラムの自動運転に組み込む必要があるでしょう。

（原文）
Roasting is much more complicated than any simple answer to your question.
With different beans, different moisture levels, different chemical
compositions inside the bean, the temperatures and times differ. The
Maillard reaction begins to be observed at around 300F bean temperature.
That's where the acids, sugars and heat create a browning process. Water is
created in this process and as it, and the moisture in the bean heats to
boiling, the steam pressure pops the bean open in first crack. A side
result is the sweet baked bread smell at that point in the process.
Caramelization is a heat driven oxidation of the sugars and gives the roast
many of the wonderful flavors we love. The caramelization occurs at
different temperatures for different sugars.
Sugar........Temperature
Fructose....230° F 　
Glucose....320° F 　　
Maltose.....356° F 　
Sucrose....320° F 　
Keep in mind that these events don't happen all at once either, but have a
typical 'bell curve' where the process begins, peaks and tapers off.

I have never found a practical way to incorporate this information in my
roasting process with any success, except to be able to know 'about' what's
going on under the hood. Of course that helps, but eyes, ears and my nose
tell me more about how a roast is progressing and how it will turn out.
Maybe a larger scale roaster would need to factor all these in to the
program that roasts the coffee on a computerized auto pilot.
67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 14:13:37 ID:???: >>63
スレタイから言って本スレの方が適当だよな。
あっちで荒れなければあっちでいいんじゃないかと。
iRoastで本スレ荒れた記憶あまりないし。
68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 14:27:03 ID:???: まあ、書き込む人に判断してもらうことにしようか。
スレタイからすれば向こうだけど、条件設定とか、こちらで書いてくれた方がありがたい場合もあるし。

>>65に書いたとおり、少なくとも許容（個人的には歓迎）はしたいと思います。
iRoastで荒れないということは、Geneに限定したアンチが多いということでしょうが、正直ここは前向きなスレになってほしいんだよね。
69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 01:32:43 ID:???: >>59
250度のまま焙煎する方法でWINWINで買ったゲイシャ・カルレイダを16.5分ほど焙煎して
2ハゼ始まった瞬間にとめてドライヤーで強制冷却してみたら、すっきりフルーティな感じで
非常に良かったですよ。パナマゲイシャならではのフレーバーもちゃんと出ていました。

ただ、まったりフルーティな感じを出すのは難しいですね。
当方の場合は、フルーティさを楽しみたい場合はシティのちょい先くらいまでで焙煎して
エスプレッソにしています。マラウィのゲイシャをこうして楽しむと濃厚なパインの風味が出て美味です。
フルーティさの方向性が異なると言えばそれまでですが、ジェネカフェで何でもやろうとせずに
得意分野に絞りきって使い、不得手なところは自家焙煎のコーヒー店を利用するのが良いと思います。
70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 05:10:51 ID:???: >>69
ゲイシャですか。いいですね～。すごく高く見えるけど、それでも１杯２００円くらいですね。
そう考えると、安くて、自分の好みに調整できて、自分の技術や工夫が入る余地がある珈琲はいい趣味ですね。

私も本日ドミニカAAを２５０度一本、強制終了で取り出してサーキュレータで急冷しました。
この豆を選んだのは、以前ドミニカAAAと比較した時に感じたわずかな雑味がgeneでどうなるかと、あっさりめのカリブの豆でどこまで香りを出せるか、味が抜けないかのテストとして。
ということで、総合的に判断してカリブの割には少し深めを狙って１７分焙煎しました。
結果的には、シティ～フルシティの間くらいでしたが、香り出てますね。ガス比１００％ではないですが、以前のgeneと比べると数倍は。
直後に半端分を飲んでみたところ、相当軽めのカリブらしい味でしたが、薄いという感じも目立った雑味も無く、もう少し時間が経てばさらに良くなる（具体的にはコクがでる）という予感はありました。

マラウィゲイシャ、geneでやるのはいいかもしれませんね。
以前ガスで煎った時は少しくどいかなとも思ったので。以前飲んだ記憶から、濃厚なパインっていうのはわかる気がします。
まだ残っているのでやってみます。いいヒントありがとうございます。

私個人としても得意分野だけgeneというのは同感ですが、不得意分野はガスでやりつつ、何らかの方法を使ってまったりフルーティものんびり目指したいと思います。
（ここで言ったらいけないかもしれないけど、ガスはgeneの1/10の投資で結構美味く仕上がる焙煎機（？）あるんですよね・・・）
71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 05:48:55 ID:???: ジェネの味って、熱風？直火？どっち系の味ですか？
72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 09:45:04 ID:???: 熱風
73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/02(金) 21:01:34 ID:???: 時間短縮のために、余熱してから焼こうとしたら、反対側のプラが溶けた。
そしてガタンゴトン音がｗ

結果は2分ぐらい時間を短く出来た。妬いた直後の香りもいい感じ。
ただ、普通の使い方じゃないからお勧めは出来ない
74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/02(金) 23:51:49 ID:AzD+mGgS: これって結構かおりが飛んでしまわない?
75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 01:56:29 ID:???: だから飛ぶって行ってるジャマイカ
76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 06:18:04 ID:???: >>73
その心意気、よいですね。
部品を寄付したいくらい。
気持ちだけ受け取ってくれ。　つ　気持ち

おれはPTFE（俗に言うテフロン）のシートをガラスの窓の部分に貼ってみようかな。
耐熱性260℃、断熱性もかなりある。
77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 10:53:17 ID:???: >>74
ジェネで普通に焼いた場合と比べたらって感じです。

>>76
テフロンの特性知らなかったから調べてみたら断熱材としても使われているんだな。
78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 11:53:07 ID:UYc8oA/G: 香りも風味も必要以上に飛ばしてしまわないか?
79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 11:56:35 ID:???: >>77
断熱材として使ったことは無いんだけど、以前ある研究で金属にフッ素樹脂コーティングしたら伝熱が半分になったので。。
フッ素コートのフライパンも伝熱悪いよね。
80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 12:59:09 ID:???: 分解しようとしてるんだけど、ねじ外しただけじゃだめぽい。
分解したことある人いたらアドバイスお願いします
81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 14:14:42 ID:???: 自己レス。
裏のねじを外して、上の金属部分のねじを外して、
金属が爪でくっついているのでそれをかなり強引に外すと分解できた。
ちなみに溶けた部分は上のねじと金属板外すだけで交換できそうだ。（部品が取り寄せられればだが。）

もちろん改造は自己責任だけど
中見ると、温度センサーが二箇所あったから、前後入れ替えると排気温度でコントロールできるかもとか。
ファンはPC用のと同じような形状なので、ファンコン挟んで、風量コントロールなんか出来そうだと思った。
82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 16:39:28 ID:???: Winに朝パーツの注文できるかメールして、返信が今日中に帰ってきたのはいいんだけど。
文字化けで読めないorz
83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 16:42:58 ID:???: >>82
エンコード変えろ。
84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 21:31:13 ID:???: >>83
日本語３つとそのほか7個ぐらい試してダメだった。
85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 21:46:22 ID:???: UTF-8ダメなら無理
86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 21:49:33 ID:UYc8oA/G: ダンパーみたいな排気管をつけると味をコントロールできる?
87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 22:02:50 ID:???: >>85
UTF-8でもダメだった
88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 22:53:20 ID:???: 16かBig5
89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 23:59:15 ID:???: >>88
日本語、UTF全種、韓国語、中国語ダメだった。
もう一度送りなおしてもらったが、同じように読めない。

文字化けを翻訳するサイトを見つけたから放り込んでみたが、振込み口座の名前とかその他いろいろ化けてる。
90 ：89：2009/10/04(日) 20:19:23 ID:???: 昨日のうちに返信来てて読めた。
１０００円のパーツに大分手間どらせてしまった。

対応してくれたWINに感謝
91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/07(水) 19:52:05 ID:???: パーツ届いた。
振込みしてから早かった

余熱してから焼いた豆呑んでみてるけど、いつもより濃い味出てる気がする。
その後、余熱の時チャンバー付けて余熱したら解けることなく余熱できた
自己責任なのでお勧めはしませんが報告まで。
92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/07(水) 20:04:25 ID:???: ブログでおながい
93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/08(木) 07:01:52 ID:???: ダメだ・・・
どうしてもふたを開けたときと挽いた時のどこまでも漂っていく甘い匂いや、
乾いたサーバ一杯に溜まっているリンゴとキャラメルの混じったようなむせ返る香りが出ない・・・
>>91のようにさらに熱を素早く伝える工夫をしないといけないのかもしれない。

先日ブラジル某ハニー豆をフルシティ～フレンチまで焙煎。洗浄有り250℃19分（長め）。
この焙煎度でガスならかなり再現性よく８０－８１％の重量になるところが、７７．７％。
不味くは無いけど普段のくどいくらいのコクが抜けている感じなので何か成分が抜けているのだろう。
成分が変性しない超低温で乾燥して一気に焼くのもやってみるか。
94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/08(木) 15:18:10 ID:???: ショコラ系は瓶の中にあふれる香りと挽いたときの甘い香りを望むにはちょいと傾向が違がくないかい？
おそらくそういったものは、ブルボンナチュラルが近いと思うのだが。
95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 02:00:47 ID:???: 最初から250度固定で焼く方法に関連しての書き込みです。

試しに245度固定で、余り物のブラジルサントスNo.2を焼いてみた。
投入量は約250グラム。19分にして放置してたら、イタリアンを遥かに超えてた。

以前、パナマゲイシャを焼いたときは、約200g投入　250度固定で
17分で大体フルシティくらいの感じだった。
それと比べると、19分にしても焼けすぎのように感じた。
仮に17分で止めたとしても、フレンチくらいは行ってるような感触。
豆が多い方が温度が上昇してからは下がりにくくて焙煎が進みやすいのかな？

ちなみに、普段は、200gから250g投入して最初の8分は200度程度。
そのあとは235度～240度に上げたままにして、ハゼの具合を見て止めてる。
この場合、フルシティ程度に焙煎するとして、18分ちょいかかる。
96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 02:06:27 ID:???: またお前か・・・
97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 06:46:22 ID:???: >>95
データサンクス。結構焼けるの早いね。洗浄はなし？
後者の焼き方（2段階）では味抜けない？
98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 10:33:37 ID:???: WINWINには245以上で長時間でやるとヒーターの寿命ちじめるって書いてあった。
まぁ寿命が来たら交換すればいいだけだけどな
99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 22:35:24 ID:???: 240℃一定でもやってみるか。
ただ、テンプレにある海外のマニュアルではシティ以上は250℃なんだが・・・
http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/Owner_s_Manual(English_Ver.Rev.01).pdf
100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 00:01:33 ID:???: ヒーターの特性として、高温の時間が長ければ長いほど寿命縮むのはしょうがないんだから、細かいことは気にしちゃいけないんじゃ？
101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 12:28:49 ID:vIRGixJZ: これってどうなんでしょう？

http://www.c-friend.co.jp/imex/cafe-rosto-pro1.html
http://www.imex-hcc.com/en/product/product_view.php?no=38
102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 13:02:31 ID:???: >>97
洗浄は無しです。洗い始めると色々気になってしまう性分なので
割り切って洗わずに焼いています。

それと、2段階に温度を変える焼き方は、味が抜けます。
よく言えばカラっと爽やか、悪く言えば物足りない。
酸味やコクが特徴の豆だとあっさりしすぎる傾向がありますね。
個性を残すなら、高火力で15分程度に収める方が良いと思います。
15分というと、注文してからサンプルロースターで焼いてくれるお店で
ちょうどフルシティ付近までかかる時間なんで、適切なのかもしれません。
103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 16:02:16 ID:???: 焙煎方式による違いとは･･･

大き違いは熱の関わり方です。焙煎で作用する熱には対流熱、輻射熱、接触熱があります。
直火式の場合はバーナーとドラムの距離、冷気がドラムに入る事への配慮。
半熱風式の場合はドラムの加熱を防ぐ対策。
熱風式の場合は蓄熱と放熱のバランス。
焙煎方式がどうであれそれを上手くコントロール出来る物が良い焙煎機と言えます。
どの焙煎方式がよいかと言う論争は根本的な問題を逸脱した次元であると思います。
理論的整合性が問われるべきではないでしょうか。
104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 17:25:22 ID:???: これはどうだ？
http://www.ineedcoffee.com/07/behmor1600/
http://www.behmor.com/
105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 18:56:37 ID:???: 一年前からGeneCafeを使用してます。
基本的に低温から開始して20分前後で240～245℃でフルシティ・・・
焼きムラや10円ハゲが無いように気をつけて感じて焼いてますが、高温で
短時間で焼いた方が豆の風味が落ちない・・・ということのようですね。
焼きムラや10円ハゲは起きないでしょうか？
試してみます。
106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 19:16:02 ID:???: それは電気だが直火式
107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 21:57:01 ID:???: >>103
ここのコピペですな。
http://www.kawanrumor.com/?mode=f6
108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/15(木) 08:25:28 ID:???: これは良さそうそうだ。
GeneCafeよりいいと書いてある。

http://www.ineedcoffee.com/07/behmor1600/

国内で取り扱っている業者は無いのか？
109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/15(木) 09:21:07 ID:???: GeneCafeで表示される温度は、チャンバーの手前に設置されたのセンサーで
計られた温度のようだかが、チャンバー内部の温度を計測するよい方法はな
いだろうか？
110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/15(木) 11:47:57 ID:???: >>108
ない。
111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/16(金) 00:52:37 ID:???: 非接触型温度計がいいんでないか
112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/16(金) 12:26:00 ID:???: >>111
非接触型を使用したことはないが、チャンバー内部の温度ではなくチャンバー
のガラスの温度を計測してしまうということはないのだろうか？
113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/16(金) 12:35:59 ID:???: 構造的に内部の温度を測ろうとすると、排気側からだとコードがねじれ、ヒーター側だと結局表示の温度付近になる。
ってことで回転していない部分にセンサーつけてチャンバー直後の排気温で考えるしかないんじゃない？

あとは、チャンバーに穴あけてチャンバーに温度計を仕込むとか。
チャンバーだけで2万近くするから穴あけるのは勇気いるよね。

短くて中に入れられるサイズの温度計があればそのまま中に入れることもできるなｗ
114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/17(土) 10:49:33 ID:???: 温度は設定できるんだから計る必要ねえんじゃね
115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/17(土) 12:29:40 ID:???: ヒーター側にしかないのになぜ必要ないんだろう
116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/18(日) 21:39:29 ID:???: 表示、設定される温度はチャンバー手前のヒーター近くの温度だから、
チャンバー内部で焙煎されている温度ではない。

やはり焙煎時のチャンバー内部（焙煎豆）の温度を把握したい。
117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/20(火) 15:55:44 ID:f2LSraJc: こんな焙煎例があるよ。

http://masahani.cocolog-nifty.com/aki/2009/09/genecafe-8d79.html
118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 02:24:27 ID:???: >>117
なるほど。
このような徐々に温度を上げる方法ってドリップで飲むには香りが抜けないか？
大まかな考え方や温度設定幅は同じで、段数（温度設定変更の数）を少なくしてやったことあるが、かなりあっさりした味になった。
もちろん、温度の変化のさせるタイミングが微妙に異なるので断定はできないし、そもそも好みもあるが。
119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 02:39:14 ID:???: その焙煎は短時間のみ有効だろうね、２ハゼピークで22分とか長過ぎ。
そもそもどれみても焙煎長いね、あっさりというよりは抜けてるんじゃないか？
てゆうかジェネは熱風だよね、長時間やりゃぁ抜けまくるでしょ。
つーかアフェうぜぇ、宣伝乙。
120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 07:20:11 ID:???: >>119
そうだよなあ。どう見ても抜けるよなあ。俺も熱風自体は否定しないが、これだと香りやコクはガスの圧勝だよなあ・・・
でもエスプレッソではそもそも気付かない、ドリップは挽きが細かいか微粉多いか、もしくはそもそも豆と湯のバランスで香りは抜けても味はそこそこ出ているとかいう可能性もあるね。
あと、トップページ見たがパカラマではなくパカマラだよなあ。そもそもPacasとMaragogypeの交配だから。調べてみると結構コーヒー屋でも間違っていて萎え。
121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 08:26:59 ID:???: そもそも論が大好きなんですね。わかります。
122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 11:57:32 ID:???: 皆さんの利用状況をみるとかなり深く煎ってエスプレッソ用
とかカフェオレ利用が多いようですが、この機械に合う豆とか
合わない豆とかありますか。

私は普通にドリップコーヒーを新鮮な焙煎で飲みたいだけ
なのですが、自分のオリジナルブレンドを作るにしても焙煎度
を揃えたり再現性に期待しているのですが、皆さんはどんな
利用ですか。
123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 13:39:01 ID:???: 巧いプロが焙煎する珈琲豆の味を10としたら、ジェネカフェの味は5程度。
だが逆に言えば5程度すら出せていない自家焙煎の店も多いことも事実。
質の高い豆を贅沢に使いなんとなく焙煎の雰囲気も楽しめる趣味が主軸だろうね。
これも逆に言えば旨い珈琲豆を売る自家焙の店を知っていれば
安上がりな方を選ぶ程度の舌の持ち主じゃないと楽しめない。

で、合う豆はシティ～フルシティがベスとポイントが条件じゃないかと思う。
浅いと生焼け深いと抜けるのでそこを避けると。
ムラを避ける意味で含水量が安定していることも大切だね。
総じてCOEとかなら焼きやすいし好結果が出る。
ジェネじゃないが電気式焙煎器を使っていたときの雑感ですわ。
124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 22:28:03 ID:???: >>123
俺はgenecafe使っているが結構同意。
123さんの使っていた電気は焙煎時間は15分以上かかる？
iRoastだったっけな？もうちょっと焙煎時間が短い小型があったような・・・

>>66のデータを参考に140℃キープ
（主に含まれる蔗糖が変性せず、かつ水分が抜ける温度。今回は豆自体の温度上昇がわからないので多めに8分。）
→250℃一気でやると見栄えはかなり良くなった。
確かに、160℃開始より豆が黄色や茶色に変色しない。
ただ、今回は個人的に嫌な味を持つ豆でやったので、今度はきちんとした豆でやる予定。
（香りは悪いが、味はいい意味で嫌な味が抜けて、美味しくはないが飲める）
125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 23:26:35 ID:???: とするうと7万も出しても味は大して望めないと

もう買ってしまったんだが、でも持ってないやつに言われたくねえな
126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 23:36:46 ID:???: まあ、絶対的に不味いわけじゃない。味の基準をどこに置くかによる。
不愉快かもしれないが、genecafeを持っていないはずの>>123の言うことはかなり的を射てる。
これでも人によっては過大評価というかもしれない。
でも、頑張ろうぜ。
127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 00:00:09 ID:???: 豆の挽売り屋で、gene cafe使っている人や、プロの自家焙煎店
でこれで商売している人はいるのかなあ。
128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 00:24:47 ID:???: 250度近くで長いこと焙煎してたらジェネカフェ壊れたっぽい。
WINWINの注意通りなんだなぁ。ヒーターがいかれたようで
温度が全然上がらない。50度くらいまでしか行ってないわ。
129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 13:54:01 ID:???: さまざまな豆の種類があり、
さまざまな焙煎器具、焙煎方法、焙煎度合があり、
さまざまな抽出方法があり、
さまざまな飲み方があり・・・

人の好みはさまざまである。

焙煎人や焙煎機の能力とは、
さまざまな好みに合わせた焙煎を
いかに自由にコントロール出来るか・・・だと思うが、
たかが数万円のホームロースターであるジェネが、
万能な焙煎機であるはずがない。

しかし、

どんな豆を使い、
ジェネをどのようにコントロールし、
どのような焙煎をしたら
どのような味の傾向になるのか・・・
それが、ジェネ焙煎を嗜む者の楽しみだと思う。

人によって美味しさや不味さを感じるポイントが
さまざまであるから珈琲が嗜好品となる所以。

ジェネ焙煎は風味や味が抜けるとの批判が多いようだが、
そういった味の傾向を好む者も多いはず。
抜けたぐらいが丁度いい豆もあるはず。

ジェネ焙煎を探求し、
具体的な焙煎例を聞かせてくれ。
130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 15:37:12 ID:???: じゃあその抜けてちょうどいい豆とやらを聞かしてくれよ。

俺の感じでは、ブラジル、コロンビアともに抜けてしまって
だめだめだった。
230-235度18分から19分でフルシティ位に感じてとめた。
131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 17:59:42 ID:???: GENECAFEの分解方法・・・

How to Take Apart the Gene Cafe
http://docs.google.com/present/view?id=dnwz3r2_266gvz529c3
132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 20:10:31 ID:???: うちのと微妙に違うわ、多少変更あるんだな。
133 ：123：2009/10/22(木) 23:05:26 ID:???: >>124
使っていたのはiRoastを改造したものでフルシティなら15分切れますね。
ヒーターを増強してバイメタルとスイッチもそれに合わせて強化して排煙も自由度も増しました。
ですが散々使い倒したのでもう隠居させています。
>>126
所有はしていませんが知人が持っていますので焙煎したものは何度も飲んでいますので。
>>129
批判をしたつもりはないですねむしろ褒めたつもり。
抜けないように使うという視点は無視ですか。
無駄なポエム書くなら勉強しろと。
134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/23(金) 07:05:43 ID:???: >>133
124ですが、129もあなたを批判しているわけではないと思うよ。仲良くね。
どちらもまともなことを言っていると思う。
iRoast、改造できるんだね。でもヒーター改良して焙煎時間短くしても抜けると解釈して良いのかな。
>>130
自分はインドネシアの豆（マンデリンなど）が外れが多いと感じるというか、クリーンな味じゃない（重い）というか、とにかく好みじゃないのだと思う。
これはgeneで煎ると（確かフルシティくらい）味が抜けて軽くなって、ガスよりこちらの方が好みだと感じた。
135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 01:17:55 ID:???: 134さんと同じくマンデリンはジェネカフェで煎るといい感じ。
ガスでくどいと感じる銘柄はジェネカフェでちょうどいいくらいになる。
くどいくらいの個性があるスペシャリティ系の豆がその意味では向いてる。
136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 04:08:23 ID:???: スペシャリティに個性？

今年一番笑ったわ。
137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 07:18:57 ID:???: >>136
もうそういう何の役にもたたないレスやめようぜ。くどくどと批判する方がまだまし。
得意げなのに申し訳ないけど、IQとEQの低さを誇示しているようにしか見えない。
138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 11:27:00 ID:???: 137に全く同感！
139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 15:57:31 ID:???: スペシャルティの没個性化に業界すら否定的になっているというのに・・・・
なんという情報弱者達よ。（自演含む）
140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 20:44:47 ID:???: >>139
もう情報弱者でいいからどっか行ってくんない？
きみの知識を誇示するレスが誰かの役に立ったのかね？
賢明なあなたには、自分の発言がこのスレにとって益の方が多いかそうでないか、わかるだろ？
141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 20:48:40 ID:???: ＞くどいくらいの個性があるスペシャリティ系の豆がその意味では向いてる

ｷﾘﾘ
142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 21:10:36 ID:???: >>140
横レス失礼する。
スペシャリティは品質が高いが点数制のため欠点を嫌うあまり、高得点だった物へ傾倒する一面が確実にある。
具体的に言えば、ナチュラルより水洗、単一原種より交配種でかつブレンド、地域ブランドより農園ブランドなどなど。
これにより所謂欠点寄りの特徴は薄まって結果個性には乏しいが、万人に受け入れやすくかつ高品質な豆の指針といえる。
まぁ誤解を招かないように一言そえるならば、「没個性は美味しさや品質の低下方向の側面ではない」ということだろうか。

これは多くの賛同者がえられるであろう事実であって、一個人へ「きみの知識を誇示」しているとするのは考えを改めたほうがいいだろう。
懸命な、おっと。賢明な>>140さん貴方ならこの事実がすぐに理解できることだと思う。
またスペシャリティは「クドイほどの個性がある」という笑われてしまう妄言は、スレにとって有益か無益か、わかるだろ？
143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 21:43:14 ID:???: 142に書いてくれたまともな中身の半分でも書いていたら、知識を誇示するとはとられまいに・・・
みんな仲良くしようぜ。
上級者も、せっかく同じスレにいるんだから初心者にはもうほんの少しだけ丁寧に教えてやったらどうかな。
ちょっと見下しているように見えたり、正しいことを言ってるのに言葉足らずなんだよね。136や139のレスだけに限らず。
144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 21:47:42 ID:???: 駄目出しされない140に嫉妬
145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 22:36:11 ID:???: >>135に142の経験の半分でもあってくれたら
>>137=140に批判よりも教えを乞う初心者の姿勢がほんの少しだけでも感じられたら
無意味に荒れまいに・・・
146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 23:24:21 ID:???: マンデリンは好きじゃないし、スペシャルティなんて高い豆
をスカスカにしてしまうのは気が引ける。
当分封印か。
147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 10:40:02 ID:???: あっという間に糞スレ化するのはGenecafeの宿命なのか
148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 10:49:09 ID:???: 焙煎スレの特徴だろ？ｗ
149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 12:19:37 ID:???: らくちん焙煎、買ってよかったGenecafe
150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 19:44:52 ID:???: >>148
いい突っ込みだwww
ただ、色々こだわりや経験があるのはわかるけど、からかったり、見下したり、煽ったりするのはやめて、最低限の礼儀をわきまえようぜ。
151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 20:09:20 ID:???: >>150
低レベルな知ったかしてるやつが最低最悪だと思うんだけど、
152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 21:54:06 ID:???: >>150
ついでに読みやすいように改行しようぜ
153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 23:04:50 ID:???: 噎せ返るような個性を楽しむのがスペシャリティの醍醐味。
ヘタクソな抜け抜け焙煎で満足しているようじゃわかるまいて。
売れずに枯れたスペシャリティを騙されて買って無個性とか笑えぬわ。
154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/26(月) 00:51:55 ID:???: >>146
味に満足できないなら封印するしか無いよな。
嫌いな豆をわざわざ買ってgenecafeで煎る理由も無いしね。
メインマシンにはなりえないけど、俺は細々とテストすることにするよ。
155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 10:41:38 ID:???: ジェネ焙煎探究の参考にしてくれ。

■ Coffee Roasting Using Gene Cafe - Tips and Techniques
http://www.avacuppa.com.au/mediawiki/images/4/40/Coffee_Roasting_using_Gene_Caf%C3%A9_-_Tips_and_Techniques.pdf

■ Coffeetime shared roasting log（Gene Cafeでフィルタリング可能）
http://creator.zoho.com/davec_coffeetime/coffeetime-shared-roasting-log/#View:Roast_Log_Information_List_View_detailed

■ Gene Caf？ CBR-101 CoffeeSnobs Roaster Review
http://coffeesnobs.com.au/reviews/GeneCafeCBR101.pdf

■ Gene Cafe Heater Assembly Replacement - A pictorial guide
http://www.avacuppa.com.au/mediawiki/images/3/3d/HeaterAssemblyReplacementGuide.pdf
156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 17:04:07 ID:???: genecafeと他の電気焙煎機を比べた感想は無いですか？

直火のサンプルロースタとの比較は概出ですから
MPR-2000とか直火と比べた感想が知りたいです。
157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 23:22:15 ID:???: メイコーヒーは1回に1杯分（生豆50g＝焼き上がり40g程度）しか焼けない。
味はどうかな、正直あんまり変わらない気がするけど
チャフ離れが少し悪い分、ジェネカフェよりも焦げっぽい感じになるな。
というわけで、味はジェネカフェ。

機械としての安定性や扱いやすさなどはメイコーヒーが上。
158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 23:25:00 ID:???: >>155
ありがとう。
２番目のリンクみたいなのも結構面白いね。
159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 10:13:59 ID:???: これもともと韓国製だから、輸出仕様は210Vも可能な
構造なはずだよな。

200Vに改造したら、時間も短縮して味も抜けにくくなるんじゃね
160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 13:24:09 ID:???: 風速が変わらなかったらジェットロースターに味が近づいたりしてｗｗ

それはそうと、150℃5分→245℃で見かけも味もちょっとましになった気がする。
最初の５分は豆を均一に暖めつつ、水分を少し飛ばし、なおかつ味成分があまり変性しない温度にした。
カリブ系の豆なので、ふくらみは元々いいのかもしれないし、シティという止めどころがたまたま良かったのかもしれないが。
161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 14:24:33 ID:???: カリブ系の初期高温は厳禁だからそれでいいのでは
162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 21:34:55 ID:???: 逆に一ハゼから温度下げて一度落ち着かせたほうが
味がよくなるような気がするが。
163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/09(月) 20:09:44 ID:???: 久しぶりに余熱なしでやったけど、余熱ないと時間が２～３分延びて焼いた後の香りも薄いね。

チャンバーつけて余熱（230℃）→強制冷却でチャンバー取り出し→豆投入→焙煎開始（～190℃まで落ちる）で今のところ溶けずに出来てる。
チャンバー付けずに熱風が本体にあたらないようにするよりチャンバーも暖めたほうがよい結果になっている
ただ豆投入に手間取ると温度がどんどん下がる、またやけどの心配があり、なれが必要

焙煎開始時の排気温が190度ぐらい（チャフコレクターにデジタル温度計突っ込んで計測
164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/19(木) 13:05:36 ID:???: 最初五分ほど焼いて、一旦取り出して完全に冷やして
そこから普通に焙煎するとかなりいいよ
165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/19(木) 14:36:01 ID:???: 抜け抜け焙煎ですか
166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/21(土) 21:07:32 ID:???: 涼しくなってきて、消費量が増えだした・・・　マジでサブでジェネカフェ導入を考えている（´・ω・`）

もうすこし安ければなぁ
167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/28(土) 22:29:46 ID:???: 最近ジェネとアウベルを併用してるんだけど
ハイとシティの間くらいを狙った焙煎はアウベルのがいい感じ。
手入れと焙煎のコントロールは圧倒的にジェネのが優れてるけどね。
168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/28(土) 23:58:46 ID:???: >>167
アウベルは本当においしくできるかい？
Geneの味にはどれだけ満足しているかい？
参考までに教えておくれ。
>>166
今セールやってないか？
169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/29(日) 00:46:25 ID:???: >>168
アウベル美味しく焼けるよ。ただトータルの焙煎時間が8分程度で
1ハゼ後はすごい勢いで進むから止めるタイミングが難しい。
ルワンダ、ウルトラマンデリン、コナEXFを焼いたけど
どれも個性がちゃんと残った。

ジェネカフェの味には「満足してる」ってとこだなぁ。
十分ではないと思う。香り弱めで、すっきりした仕上がりは
それはそれでいいんだけど、物足りなさはある。
170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/29(日) 01:38:35 ID:???: ジェネカフェを使い始めたんだけど、ヒーターの能力がもっと強ければと思う。
同じ熱風でもアイ・ローストの方が焙煎時間を短くできて、豆の個性が残っていたな。
171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/29(日) 07:03:18 ID:???: >>169
回答ありがとう。アウベルの焙煎短いんだな。熱の通りがいいせいかな。
別の手廻しでも100gなら９～１２分位ってところだが、
火力が中～中弱火（ぎりぎり焙煎機全体に熱が当たる程度）でやっているので、
これより短くも長くもできる感じだ。
ジェネカフェはおっしゃるとおり、すっきり好きなら満足するかもなあ。
他の人の感想見てたらいきなりGENEで始めた人や、熱風から移った人は結構満足しているように見えるなあ。
>>170
同意見。
http://www.winwinhonpo.com/Roaster_info/electric.htm
でも褒めすぎだよなあ。良く考えたらこのページ、あまり味には言及して無いんだよね。
172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/29(日) 10:59:01 ID:???: インテリアとか香りだしとか雰囲気とか使い道が
お店のアイテムのようにも感じるな。
173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/20(日) 07:54:52 ID:???: 某焙煎店に置いているのを見たことあるな。
素人ならともかく、焙煎店がGENEで煎った豆を美味いと言っていたらダメだろう。
174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/20(日) 10:57:05 ID:???: 工房　筆を選ばず
175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/26(土) 06:07:54 ID:???: 俺は味は満足できないな。
香り、甘み、コク、酸味全部薄目で、細かく挽こうが、高温でいれようが、じっくり蒸らそうが、湯を少なくしようがだめ。
無い味は搾り出しても出ないということか・・・
高温短時間とかで仕上げるとまだマシだが、250度とか245度で深煎りにすると美味しくない匂いが混じるような気がするので
>>162をヒントに最後温度上がりすぎないようにするのを試してみるか。
（コーヒーオイルの酸化かな？まさに天ぷらの油の匂いと、中華鍋に油を入れて強熱したときの匂いの差に似ている）
176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/27(日) 10:41:04 ID:???: 寒くなって温度のあがり方が悪いせいかうまく焼けないね
230まで余熱しても、焙煎開始するころにはすっかり冷えて170度ぐらいになってしまう。
１ハゼ９分ぐらいできてたのが１０分超えるようになった。
177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/27(日) 23:54:15 ID:???: ジェネカフェも悪くないんだけど、最近はアウベルをよく使ってる。
冬場は、どのローストでもジェネカフェだといまいち。
水抜きから先は高カロリーで一気にハゼさせていかないと
雑っぽかったりスカスカだったりして良くないね。
178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/12/28(月) 07:16:58 ID:???: そんなに季節要因あるんだ。
そういえば、俺も最近は手回しばっかりだけど、火力はぶれてないのに焙煎結果（焙煎条件）が大きく変わったなあ。
（1ハゼ2ハゼの間の時間や2ハゼの後に廻すべき時間など）
179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/06(水) 08:41:46 ID:???: ついに買いました。
排気のキャップを外して、アルミダクトをつけてみました。
これは問題ないよね。
窓の外に出して焼いたら、チャフが飛んでいた。
今度はフィルターを作ってみる。
今までＣＲ５０なんて難しい焙煎機で苦労したから、初めてでも完璧に焼けた。
200度でじっくり攻めたけど、ハゼがわからない、で、少し温度を上げたらすぐにハゼが始まった。
浅煎りにしたいから、そこでストップ。あとは余熱で焙煎が進行していた。
コーヒーの焙煎ってＳＥＸに似てる。女性の攻めかたと同じだ。
180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/06(水) 13:25:59 ID:???: 押忍！
自分ガチホモなんでわからないっす！
ィ、イタリアングァテマラァァァ！
181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/07(木) 00:05:03 ID:???: ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/16(土) 21:55:14 ID:???: >>179
俺は一気にやる方が良いと思うが。
183 ：sage：2010/01/22(金) 14:02:25 ID:YMXuypO3: Stage 1: 300？ F for 5.0 minutes of drying / warming; total elapsed time is 5 minutes
Stage 2: 446？ F for 4.0 minutes of initial heat ramp; total elapsed time is 9 minutes
Stage 3: 465？ F for 1.5 minutes of continued heat ramp; total elapsed time is 10.5 minutes
Stage 4: 482？ F for 3.0 minutes of final heat ramp: total elapsed time is 13.5 minutes
Stage 5: 456？ F for the remainder of the roast
184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 14:25:00 ID:???: GeneCafeを購入しようと思っているのですが
仮にフルシティまで焙煎するとして、煙ってどの位出るものなんですか？

室内で焙煎した場合、煙探知機が反応するレベルでしょうか？
　
185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 14:45:39 ID:???: 換気扇の下でやればうちは大丈夫
186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 16:54:42 ID:???: >>184
ギリギリ反応しないレベル。
ただ、ギリギリ。窓あけレ。
187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 21:00:06 ID:???: >>184
そんなに出ない。
俺は換気扇の下にも置いておらず、食卓の上でやる。
（シティ～フルシティの強め）
まあ、味は感心できるもんじゃないがな。
188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 21:48:43 ID:???: >>187
煙以前ににおいが気にならないか？
189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 22:26:15 ID:???: 焙煎し始めから１ハゼまでの青臭い匂い→芋臭い匂いは確かによいにおいではないね。
でも、部屋の換気さえすれば、そこまで気にする程の強さじゃないと思う。
（俺はキッチンの換気扇＋吸気用に精々１０cm×30cm位の小窓開けるくらい）
あと、普通のガスの焙煎と比較すると少しだけプラスチックの加熱された匂いが混じるね。
190 ：184：2010/01/22(金) 23:23:41 ID:???: 皆様、ご教授ありがとうございました。

集合住宅で換気扇が廊下側に出ているので、匂いよりも煙による近隣クレームの方が怖いのです。
そもそもあの青臭い匂い嫌いじゃ無いんですよね（笑）

今はベランダで手回しでやってますが、囲いをしても外温度の影響を受けすぎて、
渋みやエグミが出る事があります。

室内で焙煎したくて電気式、
３Dで煎ムラ無しのGeneCafeに憧れてました。

購入意欲に向けて、家庭内稟議書を作成中です。
191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/22(金) 23:39:14 ID:???: 味に関しては賛否いろいろあると思うけど、新鮮さと言う点で俺は満足してます＞ジェネカフェ
192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/23(土) 00:33:45 ID:???: >>190
手廻しをやってて味にそこそこ満足してるならgeneはやめておいた方がいいぜ。
煙臭いとかくどいとか思うならいいかもしれない。
193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/23(土) 02:01:37 ID:???: >>187
>まあ、味は感心できるもんじゃないがな
お前がセンス無いだけだろww
194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/23(土) 02:10:30 ID:???: >>193
わざわざコメントありがとう。
まあ、なんとでも言えよ。罵れよ。嘲り笑えよ。
俺はガスで煎った豆が好きだが、俺のくだらないコメントにレスするお前も好きだよ。
195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/28(木) 15:24:15 ID:???: なんか200～220位で水分飛ばして・・・ってやってみたら色ハリツヤは良いんだけど
味がスッカスカになった。麦茶みたいｗ
俺の環境では普通に246℃設定開始でシティにした方が美味いのが出来る。
196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/28(木) 17:20:04 ID:???: 230度に予熱（５～６分豆いれずにドラムをつけたまま回す）して強制終了～電源切って軍手つけてドラムはずす
洗った豆投入、230度設定で開始　豆は適当に数種類生で混ぜて焼いてる
230度になって豆の色みつつ30秒～1分程度待った後245度にあげて1はぜまで
それから240程度に落として終わり（フルシティー）まで（約12～4分）
強制終了してザルにあけてドライヤーで冷却

ムラもハゲも無く仕上がってる。
一年（150回以上）使った中でこれが一番良い感じにできた。

本スレ眺めていたらサンプル欲しくなってきたから困る
両方持ってる人このやり方で比べてみて欲しいな。
197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 18:57:34 ID:???: このスレ見ると、貧乏だから卑屈になってるのかｗ
貧すれば鈍す（さらに味覚はドン！ｗ）

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264504238/
198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 19:24:27 ID:???: 奴らとうとうヤカンで焙煎始めたらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???: 貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ
200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 21:58:17 ID:???: ジェネに過剰な反応するアンチって、本当は欲しいのに買えないヤツの嫉妬だろ
201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 22:27:48 ID:???: 199 名前:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] :2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???
貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ

199 名前:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] :2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???
貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ
202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 22:35:00 ID:???: 201 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 22:27:48 ID:???
199 名前:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] :2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???
貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ

199 名前:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] :2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???
貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ

201 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 22:27:48 ID:???
199 名前:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] :2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???
貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ

199 名前:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] :2010/01/29(金) 20:44:03 ID:???
貧乏人どもが戦争とかぬかしはじめてんな、直火せ煎りすぎて脳腫瘍に犯されはじめるのかもなｗ
203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/29(金) 23:01:30 ID:???: ひとりぼっちで寂しいお(´；ω；｀)
204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 07:56:44 ID:???: >>197
コーヒー缶やミルク缶での焙煎動画を、つべにＵＰするぐらいだからな。
いかに安上がりで焙煎させるか、その工夫に楽しさを見出しているんだよ。
まぁ、定常的な焙煎ができるまで、その不安定な焙煎過程を極めなきゃ
味についてはなかなか語れないし、それが寧ろ楽しいと思えるかだろうな。

ジェネの場合は焙煎過程を数値化しやすいんで、色んな豆でいろんな焙煎
程度を試して確認してゆく楽しさは得やすいよな。手網・直火よりも、はるか
に定常的な焙煎がしやすい訳で。
でも、その火力の弱さと、実はサーモが時々ファンを廻して勝手に冷やしを
入れてくるって処が、どうしても許せない、つかｱｼﾞ抜けるだろ！ってコヒキチ
がいるのも確か。
その辺を踏まえないと、そりゃ戦争にもなるわなｗ
205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 16:29:54 ID:???: 全自動の家電みたいな焙煎機で入れるコーヒーと
手網・直火で経んだ経験を元に入れる珈琲と

どっちが美味いと思うかだよな

わかりやすく例えれば回転寿司と握り寿司だな
206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 19:02:28 ID:???: 握り寿司がすべて美味いとは限らないがな
207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 21:50:36 ID:???: ジェネカフェを全自動だと思ってる時点で・・・
208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 22:02:04 ID:???: ＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
＞全自動の家電みたいな
209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 22:05:10 ID:???: 中学生レベルの国語教育もまともに受けてないんだな
あ、そうか、韓国製っだったなｗ
210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 22:27:17 ID:???: ちょっと何言ってるかわかんないです（笑）
211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 22:30:49 ID:???: 外でたときの暇つぶしにまで２ｃｈ漬けってのもなぁ
離れる場所はあったほうがよくね？
212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/30(土) 22:34:36 ID:???: 明日の午前中、マックのテキサスバーガーとやらを食べに行こうと思ったが、なんか混みそうなので、止めた。
子供や、家族連れで混雑しそうだな～
213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/31(日) 07:08:38 ID:???: お任せで使う人がいるのか？
ハゼ音は聞こえないけど、色やしわの伸びで判断してるよ。
書斎のデスクで焼くけど、排気ダクトを付け、窓の外に出している。
照明を常に一定にしてるから、毎回ぶれることはない。
温度は245度、時間は20分のするが、途中で終了させている。
214 ：213：2010/01/31(日) 09:19:17 ID:???: 浅煎りって難しいね。
シナモン・ミディアム・ハイで仕上げるのに苦労します。
クーリングに入っても余熱で進行するから、早めにOFFにするけど、ドンぴしゃに行かない。
早すぎると膨らみも悪いししわも伸びない。
みんなどうしてるの？
215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/31(日) 09:27:39 ID:???: ・浅煎りは徐々に温度上げてもダメか？（たぶん美味しくないと思うが）
　確かに普通にやると浅煎りの段階だとシワシワだよな。
・クーリングせずに強制終了すればOK。
216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/31(日) 17:49:33 ID:???: >>215
強制終了でも60度に下がるまで回り続けるのでは？
どうやってドラムを外すの？
プラグを抜くのはダメだよね。
217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/31(日) 18:23:39 ID:???: >>216
さてはお前、持ってないな？
218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/01/31(日) 18:43:38 ID:???: >>217
TEMPボタンの長押しか。
タイマーボタンを長押ししてたよ。
219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/01(月) 03:47:54 ID:???: ジェネってアマゾンとかで扱ってないんだな
安く買えるとこってどこだよ
220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/01(月) 07:22:32 ID:???: >>219
輸入元が限られた店しか卸していないようだ。
合羽橋のユニオンでは10万円になってる。
あそこは他の商品もとにかく高めの価格設定だね。
ようやく気づいたよ。今後は買わない。
221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/01(月) 07:39:16 ID:???: >>219
問屋（tonya)のセール＞問屋の通常≒WINWIN＞その他じゃないか？
まあ、問屋のセールのおまけの大量の豆は要らないし、６万でも高いと思うが。
222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/01(月) 08:57:19 ID:???: >>221
おまけと言っても一応定番はそろってるね。
モカはないけど、とりあえず研究用に最適。
おまけだけでもかなりの価格になる。
223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/01(月) 15:44:57 ID:???: 見つけたけど69000円か　高くて今は手がでないな
ジェネでも色々型が違うのか8万　9万するとこもあるのな
224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/01(月) 22:42:35 ID:???: >おまけだけでもかなりの価格になる。
他の店で精々500－1000円/kgで買える豆だからなあ～
　
225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 16:31:20 ID:???: をい、お前ら戦争だぞ！！

255 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 16:17:25 ID:???
アラシてる本人だろ、どう考えても。釜って欲しいんでしょ。

256 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 16:19:29 ID:???
>>255
そっか　またジェネカフェの住人か
隔離したのにしつこいね
226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 16:35:55 ID:???: >>225
おまえ一人でやってくれよ
GeneCafe持ちだけどおまえのあらし行為にはウンざりしてる
ここからも出てってくれ　新しくスレでも立てろよ　な
227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 16:38:43 ID:???: >>226
かまうなよ。
さびしいからかまってもらうと喜んでがんばっちゃうんだから。
228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 17:01:39 ID:???: 腑抜けども、悲しみの愛を見せろコラ！
229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 17:11:52 ID:???: 一人で何役も大変だねｗ
230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 18:06:20 ID:???: >>225
GeneCafe持ってるんならなんで有効な情報交換をしようとしないんだ？
＞そっか　またジェネカフェの住人か
おまえのようなヤツがいるからこんなこと言われるんだろ。
231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 22:05:58 ID:???: まぁ、確かに安くない買い物で想像したより焙煎具合が良くないからな
八つ当たりで荒らしになる奴がいてもおかしくないわな
トヨタでもそうだか、外国産を過大評価せんことが重要だよなやっぱ。
232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 22:08:58 ID:???: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP363JP363&q=GeneCafe%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%81&lr=&aq=f&oq=
233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 22:55:08 ID:???: ジェネカフェのパーツ交換頻度ってどれくらい？
234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 23:11:29 ID:???: 一年（150回以上）でいまのところなし
235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 23:12:17 ID:67crZDjf: あ、荒れてるからIDだしとくね。
236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/02(火) 23:50:45 ID:???: >>231
散々味はイマイチって言われているのに買って文句言ったらダメだわな。
スーパーの豆から来た人や、利便性重視の人が満足しているだけで。
（当然俺は持ってるがついガスで煎ってしまう・・・）
237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 14:01:15 ID:???: 味がいまいちって言ってるのは、未熟なだけだろ。
温度計がついてて、調整が出来るので、うまくやれば、旨くできる。
煎りムラもないし。
238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 14:19:54 ID:???: ヒント　要求レベル
239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 15:18:32 ID:???: 正直ジェネカフェおいしいと思うけどな。
プロの焙煎豆を「近所の親父が焙煎しました」言われたコーヒーも
エグミザツミ得意げに言うだけなんじゃねぇのかよと。
コーヒー飲むのが好きってよりもコーヒーに難癖つけるのが好きなだけなんじゃねぇのかよと。
トラジャうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 16:43:05 ID:0440ZQ3F: 温風が良いなら、なぜ業務用で温風のが無いのか考えればわかるよな

でも、機械好きにはたまらんフォルムと動きでまぁ満足はしてる。
家に客が来た時だけ自慢気に披露して飲ませてる。
自分だけ飲む時は手編みだけどｗ
241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 16:52:45 ID:???: 温風？熱風だろｊｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 16:56:33 ID:???: >>240　http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html

ほざく前にはぐぐって調べとけカス
243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 17:00:30 ID:0440ZQ3F: >>242　スマン、大型業務用のは温風（熱風）でやってるんすね、どうりでマ○イはずだｗ
244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 17:03:58 ID:???: ジェネがもう少し安ければなぁー精々19,800円だよな。
どっかの豆屋が生豆を年間購入予約を条件でそんな価格で販売しないかな。
245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 17:48:25 ID:???: >>243
GeneCafeが温風（熱風）だけだと思ってる時点で間違ってる。
伝熱ヒーターは遠赤外線を出してるので、その遠赤に加え、チェフ飛ばす為に熱風が出てるだけ。
熱風だけでチャンバー内の温度を上げてるわけじゃない。
てか、ほしいけど買えないからここで腐ってるんでしょ？
消えてくれ
246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 18:01:34 ID:???: チャフ飛ばすだけなら、風出し続ける必要ないだろアホかｗ
247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 18:03:31 ID:???: >>246
いいから消えろ。
ウザ
248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 18:10:23 ID:???: ここはオメーのスレか？あ？調子コイてんじゃねーぞコラァ！
249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 19:30:57 ID:???: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 20:18:08 ID:???: 誰か中古のジェネ売ってくんない？
251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 20:57:51 ID:???: オナホールの中古なんぞ買ってどーすんねん
252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 21:28:22 ID:???: >>251
そう思うならこのスレに来るな。
本当はほしくてしょうが無いんだろ。
素直になれよｗ
253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 21:38:26 ID:???: くれ
254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 22:25:03 ID:???: >>237
>>239
　君たちは幸せだね。うらやましいよ。
　なお、俺はgene持ちだし、熱風否定派でもない。
　geneでそこそこの味を出すこともあきらめていない。
255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 22:39:45 ID:???: >>254
素直に「俺は焙煎のセンスが無い」って言えよ
256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 23:04:19 ID:???: 今度は仲間割れかｗ
257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 23:29:18 ID:???: >>255
　もうそれでいいよ。
　お前が満足しているgeneを否定するようなことを言って悪かったな。
258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 23:39:26 ID:???: 　　　　　　　　　　 t　　　　　　　〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　様　　　　　　　　/
　　消　俺　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　を　　Ｇ　　　　（
　　毒　様　　　　　〉　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　愚　Ｅ　　　　　〉
　　し　が　　　　　（　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　　弄　Ｎ　　　　（
　　て. 　　　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ）　　す　Ｅ　　　　 / ,,､-''"
　　や　　　　　　　　ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､彡|i |　　　る　　　　　　 /'",､-'"
　　る　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　奴　　　　　　〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘｿ::／/'''ｰ､は　　　　　　_（::::::::::::::
　　・・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　　＿　　__ /::::::::::::／
,r､　,､-- ､, -'"　　　　　　　　　　　,iヽ,　二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ﾉ／",, ﾚ''"､~　　,､ ':::;;､
　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
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　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
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ｰ､' ､､;;;;;;;;;;;､ '"::::ノ人i从i ||　　　　　　::::::;;;j ~' ､,,::::::::::::::::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;;t ::::::,､ '~ ,,
＿i､ヽ,,二＿,,､ '",,r"入从jﾉ:::::::::::::::::::::::::::;;/ （:､　 ~ '''''''''''''''''""""~ヽ;;;;;;;;;'､／:::／::
　 'ﾌヽ､iii二二;;;;､-'"ｰ-'､〉､､;;;;;;;;;;;;,､- ''~　 ;;;;};;;;:::::;;;;;;;;　,,,,,,,,,､　 ,､-ｰ''''､~ﾌ""/:::::::
　/､ '"~（~~~　 '''､"~　　ヽ,...,,'ｰ-､~'ｰ､::::'''"　ヽ::　　　　~ ､-ｰ''":::::::ヽ　 Y
259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/03(水) 23:40:07 ID:???: 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 00:41:01 ID:???: >>257
彼らが持ってない荒らしに見えてくるから困るｗ

>>255
ちなみにどんな感じで焼いてるんだ？

俺は予熱して一気に焼き上げてるが爆ぜの時にもっと火力が欲しいと思う。
ふくらみはするが、火力が足りないから大胆にはじけた豆が無い。
261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 01:36:17 ID:???: >>257
否定とか満足とかそんな低レベルな事を言ってるからだよ

持ってるならもっと建設的な書き込みくらい出来るだろ

どうすればうまく出来たとか、どうしたら失敗したとか

否定とか肯定とか満足とか不満足とかそんな事は持ってて使ってる人のとってはどうでもいい話
262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 03:04:25 ID:???: 草はやしてる基地外スルーすればいいだけ
263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 11:13:31 ID:???: 焙煎は一定温度では上手く焼けないはずですが
温度調節ってプログラミングとかできますか？
264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 11:41:36 ID:???: >>259
で、どんな感じで焼いてるんだ？
詳細AAキボン
265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 11:50:23 ID:???: 電子レンジ焙煎にチャレンジしますた！

http://www.youtube.com/watch?v=SSq784h4Kx0
266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 12:36:20 ID:???: http://www.youtube.com/watch?v=4kEiJEz1PjU&feature=related
267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 13:03:53 ID:???: わかったよ！正直に言うよ！

欲しいよ、ほんとに欲しいんだけど”熱風で味が抜ける”って聞いて
8万もする買い物できるか？普通。
268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 13:17:58 ID:???: >>267
6万５千くらいで買えるとこあるよ
269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 13:43:06 ID:???: >>368　情報さんくす、でも”熱風で味が抜ける”で6.5ﾏｿかぁ・・
やっぱ止めとくわ、金持ちでもないし。

もう来ないから安心してくれ！散々荒らしてｽﾏﾝかったな！
アデュー（は・あ・と
270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 13:53:57 ID:???: >>267
熱風で味が抜けるわけ無いだろ
それに8万はしない
手網焙煎でも熱の上昇で熱風が出るんだから
そんな迷信を信じるようではまだまだですね
271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 14:07:43 ID:???: >>270　ｇｅｎｅ住民ではないですね、巣にお帰りください。
272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 14:12:43 ID:???: >>271
持ってないあなたこそ巣にお戻り下さい
273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 14:16:32 ID:???: 熱風焙煎の方がコーヒーの焙煎には適しているのか・・
http://yume2coffee.com/mameya/baisekikaizoumonogatari.html
274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 14:28:51 ID:???: 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　安豆は熱風だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 14:31:31 ID:???: 焙煎機は直火式がいいと言われますが、それはどのような味を作り出すのかにもよります。
味の傾向としては直火式のほうが味が強くなりやすく、熱風式は味が弱くなりやすい傾向があります。
味の面から見ると直火式のほうがいいのですが、ただ直火式ではコーヒー豆に当たる温度が熱風式とは違い高く、
均一に火を通すことが難しく、焼きムラが出やすいことからある程度の技術が必要となります。

焙煎が終わったあとの焙煎豆の見た目では熱風式のほうが膨らみがいいものが多く、
コーヒー豆を販売するときには熱風式焙煎のほうが売りやすいともいいます。
その理由には焙煎の難易度もあり、直火式と比べると熱風式のほうが焙煎も簡単にできるためです。

家庭用の焙煎機には熱源が電気で、遠赤外線や熱風式のものがありますが、
あくまでも家庭レベルの味になりやすく、いい焙煎ができるものは少ないです。
さらに10分以下で焙煎を行ってしまうような全自動などの焙煎機では、いいものを見たことがありません。
http://www.alt-coffee.com/roasthistory.html
276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 14:35:57 ID:???: ＞熱風焙煎
＞大型の機械で一度に大量に、しかも短時間でむらなく焙煎するので、大変効率の良い焙煎方法です。
＞ただし、香りが抜けやすいため高温で一気に焼かなければならず、中まで完全に焼くためには、どうしてもシティロースト程度以上の深煎りになってしまいます。
＞香りが抜けやすいため、アメリカン向きの浅煎りや、ミディアムにはむきません。

＞家庭用の焙煎機には熱源が電気で、遠赤外線や熱風式のものがありますが、
＞あくまでも家庭レベルの味になりやすく、いい焙煎ができるものは少ないです。
＞さらに10分以下で焙煎を行ってしまうような全自動などの焙煎機では、いいものを見たことがありません。
277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 15:05:23 ID:???: 手軽に、おうち焙煎カフェなら良いのかも知れませんね、
味の探求したいマニア向けではないという事がわかりました。

*注意）決して否定をするわけではありませんので（笑
278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 15:10:15 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　／,ノ
　　　　　　　　　　　　　　/r' /
　　　　　　　　　　　　　!' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　i
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'　　ノ !　|
　　熱風焙煎は　　　　　　　 !　　　　　　　　　　_,..r　　_,..r:〆　,.:イ　 | λ
　不味いコーヒーだ　　　　　i　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　丿/ '; 、
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／,／´　　　.i'／　　　　ノ／　ヾt､
　　　　　　　　　　　　　 !i !　　　　,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_　'j'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 t !　　 /´::::::::::::::::::::::::::ヾ,~｀`'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::`'':::..,t,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i:::: : : : :..　　 :::::::::!j　 t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　 i::: : : : :::: : : : : : :ノ,:　ゝﾐ: : : : : :::: : : : : :::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .'､...;;;;;;;;;;;;;..... ,.ｲ　,'　　　　ヽ : ..:::::: ::.... : : ::::::丿
　　　　　　　　　　　　　　　__,...r-‐ヽ:ゝ.,,_:::::::,..r'´.　 ;'　　　　　 `: 、::::::::::::::: : ::ノ!
　　　　　　　　　　　　　　/　! 　　　ヽ｀~t　　　　/　　　　　　　　 `'- =::- ''´ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　）.:-+--‐‐k.、　　　　　　　　　ゝk,.....イ/
　　　　　　　　　　　 /　. i　　　 ./='''"_,,'y.',　　 "''`ヽ､::　　　　　　ゝ :.,,~,.ノ´
　　　　　　　　　　　　/　　 .!　　._/,,,,../'--'　 ':.、　　　-='::,=--　　　　ヽ ,,.._,..イ
　　　　　　　　　　　　.!　／''"~~　　　~`"'t--.,,＼　　　 .....'.;　　　　　　　:: ~' : . ,,__
　　　　　　　　　　 ,r ' !／　　　　　　　　　!...,,丿__＼　 __,,..ノ　　　　　 .:::,..r '　: : :
　　　　　　　　　　.i　／　　　　 ,......k-'' ‐-‐ '´　｀~T~k, . . ;'　　　 _,..:::''´ : : ,.. r:''"
　　　　　　　　　　,|.(´ _,,,,,.... -'"-=`',,k___　　　　,r '"~~`y''/‐‐ '''": : :,. r:::''": : : :
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　　　　　　　　 / （　　　　　　　　　　　　ﾉヾ､: : : ／::;',.／　　　 ~`''‐-:ヽ
　　　　　　　 ./　 .）　　---=''~~~='''''''', .､_ ゝ.,.ノ ::r': : :;' ´　!　　　　　　　　>,
　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　 `''t~~: : / : : ::;'　　　';　　　　　　.／　'.
　　　　　　/　　 .ヽ　　　　　　　　　　　　.ﾉ　 `y　: : :/ 　　　'k　　　　／　　　ヽ
279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 15:30:30 ID:???: 道具のせいにするなんて味を語る資格ないね
何が味を追及するマニアだよw
恥ずかしげも無くよく言えたものだ
280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 16:27:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂヽ￣　　fハ, il　　あえて言おう！（ジェネは）カスであると！！
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人
281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 16:50:40 ID:???: ジェネ6万切っとるよ
ttp://www.winwinhonpo.com/
282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 17:03:46 ID:???: >>281　業務用！？どゆこと？？こんなんで煎れた珈琲で金取んのか？？
283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 17:12:59 ID:???: >>282
保証書がつかないってだけ
ただ言い換えれば多く使うと壊れますよって言うふうに聞こえる
284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 17:16:29 ID:???: なんだ、そう言う事か
落ちは常に悪材料なんだなｗ
285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 17:16:40 ID:???: >>282
追記
さすがに焙煎店では無理があるだろ
ほとんどの喫茶店が大手から豆　粉を買って客に出してるから
それに比べれば遥かにマシだと思う
286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 17:24:56 ID:???: 現代アート風なモダンなカフェなら寧ろ似合いそうだけどね。
287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 18:18:42 ID:???: ＞現代アート風なモダンなカフェ

ｗ
288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 22:46:03 ID:???: がわが黒のプラだから安っぽいんだよな、オールステンレスとかならもっと人気出ただろうけど。
289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/04(木) 22:59:41 ID:???: geneのオリジナルはオールステンじゃなかったっけか？
290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 17:20:56 ID:???: 結局アラシが来ないと話題もない糞スレなんだな
291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 17:35:05 ID:???: 元々荒らし共々隔離するためのスレだからなｗ
俺の経験上、温度、時間を工夫して美味しくしようとすればするほど
味が落ちて行く。温度決めてスイッチポンくらいしかやることが無い。
292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 17:36:23 ID:???: >>290
お前がアラシなわけだが
293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 17:40:23 ID:???: 高額で持ってる人も限られるからな
それで持ってる人は「貧乏人が」と手網とかをバカにする悪循環
大きい車乗ると気が大きくなるのと似てる
294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 17:42:12 ID:???: >>291
そんな、へたれをカミングアウトされてもなーｗ
工夫が足らんか、違う方向に工夫してるだけだろｗ
295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 18:17:30 ID:???: >>291
自分のスキルの無さを機械のせいにしているのか・・・
296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 19:57:27 ID:???: ふぅ、今日も仕事の後の不味いジェネコーヒーで癒されるぜ
297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 21:16:07 ID:???: >>293
買った人間はそれほど高額だとは思ってないんじぇね？
298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 21:27:18 ID:???: 趣味に掛かる金額の中で、7万円って消耗品とか備品レベルじゃん
299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 21:37:09 ID:???: 貧乏人は無理しちゃだめだろw
300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/05(金) 23:14:27 ID:???: キムチくせーんだよ！
301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 00:09:50 ID:???: 韓国人さいこーーー！！

http://frisbee.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/02/20080218120333617833442800.jpg
302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 07:36:26 ID:???: test
303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 07:43:42 ID:???: ブラックで飲むコーヒー好きの彼女に、これで様々の豆や焙煎度を変化させてプレゼントしている。
ハンドピックは徹底してる。美味しくて他のコーヒーは飲めないとお墨付きをいただきました。
喜んでくれると、このマシンは安いものです。
304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 07:58:05 ID:???: いや、むしろ飲む以外で喜ばれる商品かもしれない

もちろん嫁にですよ。チャフが出ないからね。手網だと非難轟々だろ
305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 09:02:47 ID:???: >>304
焙煎終わったあとキッチン周り綺麗に掃除してたから逆に喜ばれてた。
でも毎回掃除するのがだるくてジェネにした
306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 13:51:12 ID:???: 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人人_从_人__/し､_人_/し､＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　キッチン周り綺麗に掃除だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^YV⌒WV^V^^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 16:14:31 ID:???: 生産終了したら、パーツのサポートどれくらいまでしてくれるんだろ？
308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 17:33:14 ID:???: ジェネカフェを使い始めたら、1日に50～80グラムほど飲むようになったよ。
1度に250（焙煎後200）グラムも焼けるし、排気ダクトをつけてるからキッチンでなく書斎で焙煎できる。
ほんとうにお手軽になった。友人にプレゼントする余裕すらあります。
コーヒーに含まれるクロロゲン酸という抗酸化物質は大変良いようだ。
排気ダクトがつけられるアダプターは高いけど価値ある一品ですね。
ダクトはホームセンターなどで売ってるアルミの蛇腹を使う。
ダクトは取り外しも簡単で、窓の外に出すだけです。
309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 17:38:26 ID:???: チョン業者乙！
310 ：308：2010/02/06(土) 20:08:20 ID:???: >>309
なんと狭量だね。コメントはそれだけか？
自分が使って重宝してるから話したまでだ。
購入時に選択できれば良いけどね。
最初に着いてきた部品はいらなくなり無駄だ。
311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 20:11:20 ID:???: うちは、最初からダクトつけるパーツがついてきたわけだが。
312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 21:59:17 ID:???: だれか熱風による味抜けを上手く防いでる人は居ませんか？
嫁さんに無理言って購入したものの、フライパン焙煎より味気なくってガッカリしています。
安い買い物でもないのに・・ハァ。。。
313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:02:54 ID:???: >>312
もしかして焙煎直後に飲んでない？
314 ：312：2010/02/06(土) 22:08:31 ID:???: >>313　いえ、これでも焙煎2年生です。
比べると明らかに香りが薄いと言うか味気なく感じます。
315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:16:32 ID:???: 熱風による味抜けって馬鹿なのかな？

業務用の殆どは熱風で焙煎してる訳なんだが
もしかして大量の豆を溶鉱炉のような所で直火で焙煎してるとか思ってる人？
316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:17:28 ID:???: >>314
>これでも焙煎2年生です。
思いっきり初心者やんけww
317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:18:44 ID:???: 縄文時代からやり直せよｗｗｗ

お前には電気はまだ早すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:22:15 ID:???: >>312　確かに排気が強すぎる場合は味抜けすると言われますが
それを防ぐために、ガス火などの焙煎より設定温度を高めにして
焙煎時間も短めにすると良いと思いますよ。
319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:22:21 ID:???: >>312
予熱して短時間試してみた？
320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:27:25 ID:???: JETROAST(ジェットロースト)

お店独自の味作りは勿論、お客様一人ひとりの好みに合わせてオリジナルな味と香りを創造します。
しかも一回のローストがわずか９０～１８０秒。お客様の目の前で、
自分がオーダーした豆がかぐわしい香りとともにみるみる内にこんがりと煎られていくのをご覧頂けるのです。
http://www.arakawa-mfg.co.jp/products_jetroast.html
321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 22:39:23 ID:???: >>312
>>183 とか？
自分では試してないけどw

ただ、頭から一本から
最低二段階に変えて
ずいぶんマシになった
322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/06(土) 23:31:12 ID:???: >>315
>業務用の殆どは熱風で焙煎してる訳なんだが

え？ソースは？
323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 01:07:18 ID:???: どうせ大量生産されてスーパーで売られるような豆のこと言ってるんだろ。
324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 06:15:35 ID:???: >>312
気にするな。
（３１５、３１７は在日の戯言なのでもっと気にするな）
普通にやりゃ味抜ける。
318、319とかこのスレの上の方にヒントはある。
それで何とか少しはマシな味に仕上がるはず。
ガスと同等は無理だが。
頑張れ。
325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 12:40:50 ID:???: Genecafe買おうか迷ってるんだけど、このスレ一通りめを通したら買う気が薄れるよな。
326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 12:47:32 ID:???: 持っている俺が言おう。
買うかどうかの基準はただ１つ、楽をしたいかどうかだ。
327 ：325：2010/02/07(日) 12:49:34 ID:???: >>326　レスさんくす！

楽はしたいけど、味に妥協はしたくないです。
328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 13:09:05 ID:???: >>325
>>326の書いてあるとおり
今の手動焙煎を手間とか億劫に感じていないのなら、ジェネ購入の必要は全く無い
しかし、夏場の暑い中での作業やチャフの後処理を面倒だと思うことがあるのなら買い

別にジェネを買ったからといって、これまでの手焙煎が出来なくなる訳ではないのだから
TPOに応じて使い分けていけば良いと思う
329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 13:15:08 ID:???: それなら絶対やめとけ。
330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 19:06:53 ID:???: 排気が強すぎると味が抜けるのは事実ですが
ガスの直火では温度と時間の相関関係に因る調整が難しく
かなりの知識と経験を積んだ熟練士ですら味の安定は難しいと言われています。

まず殆どの家庭焙煎している方よりは上手に、簡単にかつ清潔に焙煎できますよ。
迷われているなら、購入しても良いと思います。
間違いなく満足されることでしょう。
331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 19:29:44 ID:???: 貧乏人に無理に勧めん方が良いのでわ
332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 19:39:54 ID:???: 臭っい靴下でも、温風乾燥機にかければ臭いはなくなる
逆に布団乾燥機みたいに吸気側に香水かければ布団に香りがつくように
吸気側にコーヒーの香り玉でも仕込んでおけば良いんじゃね？
サクラの香りコーヒーとかチョコの香りとか色々できそうだし
うまくいけばTVに出られるぞ！！これは買いだろジェネ！！
333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 19:46:15 ID:???: 乾燥機か、良い所に目をつけたなｗ

ヒートリサイクル方式にすれば熱効率もUPして節電と香り抜け防止にもなる。
334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 21:14:35 ID:???: お前凄いな。
まったく羨ましくない才能だけど。
335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 21:23:57 ID:???: >>330
お前ガスの焙煎したことないだろwwww
336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 21:28:59 ID:???: >まず殆どの家庭焙煎している方よりは上手に、簡単にかつ清潔に焙煎できますよ。

geneがガスより美味しかったのは、俺がガスで初めて煎った時と比べた時だけ。

>かなりの知識と経験を積んだ熟練士ですら味の安定は難しいと言われています。

３０点で安定より、５０－９０点で不安定な方がマシだよ。

>間違いなく満足されることでしょう。

前に「味音痴なら」とつけておいた方がよいぞ。
337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 21:33:02 ID:???: 2万なら買ってもいいレベル
338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 22:09:14 ID:???: そのうちメーカーが無くなりそうだけどな、海外新興メーカーの物なんぞ買えねーよ
339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 22:57:38 ID:???: たかだか6～7万円の製品に何びびってんだか・・・
340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 23:03:13 ID:???: デロンギなみのしっかりとしたメーカーならいいけどな
341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 23:22:30 ID:???: >たかだか6～7万円の製品に何びびってんだか・・・

無理すんなよｗ
342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 23:27:27 ID:???: 一番の問題はﾁｮｿ製だと言う事なんだがな
343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/07(日) 23:30:27 ID:???: 由緒あるメーカーが電気焙煎出さない理由は（ｒｙ
344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 00:55:18 ID:???: たかだか6～7万円の製品に何びびってんだか・・・
345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 08:14:16 ID:???: >たかだか6～7万円の製品に何びびってんだか・・・

無理すんなよｗ
346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 11:35:23 ID:???: たかだか6～7万円の製品に何びびってんだか・・・
347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 11:47:06 ID:???: つーか、金ある奴はもっと高いステージ行くだろＪＫ
10マンもしない時点でそんなレベルなんだってこった。
348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 13:25:18 ID:???: >>347
つまり上手く焙煎できなく挫折し楽したい人向けということですね
349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 13:29:09 ID:???: 書斎で焙煎したい人向けだろw
350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 13:34:01 ID:???: 俺は書斎でニーチェを読みながら珈琲を焙煎しているZE！

言ってみてーーーーー！！

ホントは共同台所しかなくて、一間なんで寝床兼書斎だから焙煎なんて出来ないだけなんだけどねっ！
351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 15:40:52 ID:???: 防衛機制

防衛機制（ぼうえいきせい）とは精神分析で用いられる用語であり、欲求不満などによって適応が出来ない状態に陥った時に、
不安が動機となって行われる自我の再適応のメカニズムを指す。
広義においては自我と超自我が共同して本能的衝動をコントロールする全ての操作を指す。

元々はジークムント・フロイトの娘、アンナ・フロイトが児童精神分析の研究の中で言い出したものである。
彼女は、1939年からロンドンのハムステッドで戦争孤児院を開き、親から離れて、
オランダ経由でロンドンに亡命してきた戦争孤児たち(キンダートランスポート)の心の治療に当たった。
『自我と防衛機制』『ハムステッドにおける研究』（いずれも邦訳は、岩崎学術出版社）などを参照。

防衛機制は適応機制、不適応機制に対して使われる言い方である。機制はmechanism の訳である。また欲求不満に対し積極的に正面から取り組むことを合理的機制という。
352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 15:43:25 ID:???: 防衛機制の例

合理化
満たされなかった欲求に対して、都合の良い理由を付けて自分を正当化しようとすること。
イソップ寓話「すっぱい葡萄」が例として有名。キツネは木になる葡萄を取ろうとするが、
上のものが届かないため、「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。

例：「GENECAFE」では、味抜けして珈琲が不味くなると、機器のせいにする。
353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 15:54:57 ID:???: なんだこのスイーツ(笑)
354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 16:17:26 ID:???: 607 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 15:58:47 ID:???
なんだこのスイーツ(笑)

608 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 16:07:52 ID:???
>>607
運用で荒らし報告してきますね
今ログ集めてるのでお楽しみに　
規制されて焼かれてください
355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 16:39:42 ID:???: スイーツ規制発動！！
356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 16:42:54 ID:???: ほんとに報告されててﾜﾛﾀｗ
357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 16:43:44 ID:???: 289 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 22:23:00 ID:???
全自動のって、豆は悪くなんないの？

290 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 22:34:49 ID:UhqldOFC
なんだこのスイーツ(笑)

291 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 23:23:34 ID:???
今時スイーツとか言ってんの居るんだなｗ

292 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 23:33:38 ID:UhqldOFC
>>291
今時も何もぴったりじゃない
いまだに、なんで馬鹿にされているのかもわからないみたいだし

293 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 07:56:11 ID:???
どっちも頭悪そｗ

294 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 08:47:54 ID:3ae8dJdx
スイーツ(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 08:56:38 ID:???
使ってみたかっただけだろ、上げんなｶｽ

296 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 11:38:44 ID:???
”いまだにスイーツ（笑）”でググると何かが見えてきますよ！
358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 16:51:01 ID:???: どうでも良いがこっちくんなよ

全自動エスプレッソマシン比較スレ 2ショット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/
359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 16:54:06 ID:???: .　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜　　うるせー馬鹿！！
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規制されるように誘導してんだよｗ
まぁ頭の悪い規制人とお前らには理解できないだろうがなｗ
360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 17:07:31 ID:???: 【裁判】シャープと韓国サムスン、すべての液晶の特許侵害訴訟で和解［10/02/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265613447/
361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/08(月) 17:10:25 ID:???: 【コラム】日本人はなぜ中国人より「貧乏くさい」のか？－日中関係評論家、孔健氏（RecordChina）［10/01/3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265040021/
362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 10:30:12 ID:???: 韓国製以外でこう言うの出してくれないかな、できればフランス製で。
363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 10:52:37 ID:???: 欧羅巴でコクの無い珈琲は嗜好に合わんから無理
364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 12:30:33 ID:???: 韓国製だからこその低価格なんだけどな
365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 13:19:58 ID:???: http://www.oncoffeemakers.com/coffee-roaster-equipment.html
http://www.amazon.com/dp/B000AU1E50?tag=jaybrewernet4-20&link_code=as3&creativeASIN=B000AU1E50&creative=373489&camp=211189
http://www.discaf.com/english/tostadora-tn1.htm
366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 13:25:11 ID:???: http://www.sweetmarias.com/prod.NescoCoffeeRoaster.php
http://www.invalsa.com/product_info.php?products_id=463
http://www.alibaba.com/product/mama1959-11164510-10793949/Coffee_Roaster_1_KG.html
http://www.a-market.jp/item-26025.htm?PHPSESSID=f18ef2820be18a796012221dbecda0dc
367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 13:42:45 ID:???: レビューもあります

http://www.e-nls.net/a10/
368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 14:08:15 ID:???: >>367
これ、何グラム焼けるんだよ？10グラムぐらいしかはいらんだろ。
ﾂｶｴﾈ。
369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 14:18:07 ID:???: 君の場合10ｇで十分でしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/09(火) 14:22:45 ID:???: 良いぞﾁｮﾝ！もっとやれ！

【海外】韓国の中学生が卒業式の打ち上げ後に女子生徒の制服を脱がす！　一部始終を動画に記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265621280/
371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/10(水) 14:12:00 ID:nm+t3Ysz: .
372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/10(水) 17:12:34 ID:nm+t3Ysz: 　―､_　　　　　　　　　　____.. ‐ 'ｰ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..-､,_
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373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2010/02/10(水) 17:15:22 ID:???: ID晒して荒らしてんじゃねーよハゲ！

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