【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）

1 ：16ビートの３Dグラインド（with ピストン）：2009/09/12(土) 19:06:23 ID:???

この話題は荒れがちなので下記のスレから隔離しました。

　コーヒーの自家焙煎を語ろうpart18　
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248187545/

あまり技術の入る余地はないように見えますが、温度がデジタルで随時変えられるなどの特性を利用してみんなで味の向上を目指せたらと思っています。

★味の嗜好やおいしいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　それぞれの焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
　
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。

販売店
http://www.winwinhonpo.com/
http://www.tonya.co.jp/
（http://store.shopping.yahoo.co.jp/tonya/）
（http://www.rakuten.co.jp/tonya/）　など
焙煎機比較
http://www.winwinhonpo.com/Roaster_info/electric.htm
パーツ
http://www.winwinhonpo.com/Gene_Cafe_Repair/index.htm
メーカー
http://www.genecafe.com/

http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/Owner_s_Manual(English_Ver.Rev.01).pdf
（焙煎度ごとの焙煎温度の目安が記載）
http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/IPB(English_Version_Rev.01-030606).pdf
（ユーザー向け）
http://www.sweetmarias.com/prod.genecafe.php
http://www.sweetmarias.com/Tip-Sheets_PDF_files/Tip_Sheet_for_GeneCafe.pdf
（海外販売店の追加Tips）

2 ：1：2009/09/12(土) 19:10:42 ID:???

リンクがブラウザによっては機能しないかもしれません。
その場合はメーカーHPから辿っていただくか、下記の***.pdfまでをアドレスにコピーしてお使いください。

http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/Owner_s_Manual(English_Ver.Rev.01).pdf
（焙煎度ごとの焙煎温度の目安が記載）
http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/IPB(English_Version_Rev.01-030606).pdf
（ユーザー向け）

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 19:34:41 ID:???

>>1乙
マジレスすっと、【電気焙煎】だと思うの。

元祖ジェネカフェスレ
　ジェネカフェは電動オナホールだった
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235145710/

4 ：1：2009/09/12(土) 19:48:41 ID:???

>>3
レスありがとう。
オナホールスレのアドレスもありがとう。
読んでみたけど、タイトルがアレなのとちょっと荒れかけていたので・・・

電動焙煎器
http://www.rakuten.co.jp/tonya/573530/573424/868693/
検索等を考慮して問屋の表現をそのまま写しました。

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:06:15 ID:???

さて、ジェネカフェユーザーなんて俺とお前の二人だけだがどうするさ。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:08:40 ID:???

温度設定はどうしてる？

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:16:15 ID:???

220度に設定、豆の状態の変化を見て温度を230で1はぜ直前まで、それから温度を245まで上げて一はぜが起きたら目的の焙煎度によって温度を下げる。
こんな感じに今は落ち着いてる。

ジェネ焙煎70回程度

オナホスレ２月以降書き込み無かったのに落ちてなかったんだなｗ

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 20:23:23 ID:???

俺8月に買ったばっかし（オナホスレ最後のレスが俺）
豆洗っちゃうから200度でキツネ色にして245度、1ハゼが終わったら色見ながら強制終了。
1ハゼ終了からフルシティ直前までが何度で何分みたいなのが分かればそれで固定したいんだけどね。
少なくとも240度は超えないと1ハゼがしっかり起きない気がする。
1のテンプレサイトの焙煎目安を見てしばらくやってみる。

9 ：7：2009/09/12(土) 20:50:33 ID:???

うちも洗ってますよ。
豆の違いかもしれないけど、240度以下でもちゃんと爆ぜますよ

テンプレの>焙煎度ごとの焙煎温度の目安が記載
の部分は説明書に書いてあることそのままだったと思う。

ちなみに俺、１でも５でもないけど、何人居るんだろう

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/12(土) 23:48:47 ID:???

>>7=9
最初は低めの方がいいと思う？
例えば240℃に設定しても、豆の温度がきちんと上がる前に排気の温度ばかり上がってしまうようにも感じるし、
（ガス焙煎でいうと蒸らしなしの状態）
一方で焙煎時間が意外と長いので短くする方向でもいいとも思う。

うちの説明書にはテンプレの英語説明書の焙煎度と温度と時間は記載がないな。焙煎度の説明だけ。

>>8
自分は基本240℃だけど、ハゼ音が小さいので戸惑ったな。
手回し直火だとびっくりするぐらい大きな音が鳴るもんだが・・・

>>7、>>8
自分も洗っているよ。
チャフの大幅な低減とクリーンな味を求めて。
洗浄開始から焙煎開始まで5分以内にするようにしている。

11 ：7：2009/09/13(日) 10:11:33 ID:???

>>10
低めで豆の温度上げたほうがいい結果が出てると思う。
火力が無いから、豆に熱蓄えないときちんと爆ぜない気がする
うちの見直したら表にはなってないけど、文章で温度と時間の説明は載ってたよ

多分火力不足でガスほどの爆ぜは無いけど音はチャフコレクターをはずすと良く聞こえるよ。
もちろんチャフはばら撒くことになっちゃふけどｗ

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 12:29:45 ID:???

なるほど、水分をしっかり抜いて温度を均一にすることを意識しているわけだね。
チャフコレクタ外し、チャフは少ないからやってみようかな。

なおiRoastの設定はこうらしいが、だんだん上げるパターンとも最後に下げるパターンとも違う。

プリセット1 中煎り
　　　　　　温度 時間
第１段階 230℃ 5分
第2段階 190℃ 2分40秒
第3段階 246℃ 1分50秒
プリセット2 深煎り
　　　　　　温度 時間
第１段階 234℃ 6分
第2段階 190℃ 2分30秒
第3段階 244℃ 1分50秒

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 13:05:40 ID:???

WINWINより
>プリセットでの焙煎は不可！焙煎機が早期に壊れますしおいしいコーヒーは望めません。　美味しく焙煎できる設定を販売店に教えてもらいましょう！

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 14:38:20 ID:???

GENECAFEも250℃設定ばかり使うと壊れるのかな？
日本語マニュアルは240℃までとなっているが、英語マニュアルの焙煎温度は250℃を多用しているので・・・

WINWINのFAQページには何かいているのかなあ？
迷った挙句、豆の割引（3割引、それでも全く安くないが種類は豊富）と楽天のポイント目当てに問屋で買ってしまった・・・・
（税込の価格は普段はほぼ同じ）

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 15:15:24 ID:???

高温で使い続けるとあんまりよくないかも　って感じの内容が書いてある

値段同じならユーザーページ見れるからWinのがいいと思うって以前スレには書いたけど読み飛ばされてたらしい

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/13(日) 21:19:05 ID:???

サンクス＆スマン。
焙煎条件はパラメータが少なそうなので自分でテストしたり（＋２ｃｈで聞いたりw）すればいいやと・・・
一方で、いろんな国の豆を煎るのが好きでね（オーストラリア、インド/ベトナム/ネパール/中国あたりのアラビカだけ未体験）、見事に問屋の策に嵌ってしまった次第。
元々、gene買ったのも少量多品種に対応しきれなくなったのが主な理由。

で、問屋のGENECAFE会員専用ページはまだ稼動前とのオチwww

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/14(月) 15:18:54 ID:???

300ｇで少量って週どれぐらい消費してるのよ。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/14(月) 15:25:42 ID:???

>>9
1でも５でも７でもないオレが返事してみるｗ

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/14(月) 22:40:10 ID:???

>>17
自分は週の消費量は約600g（ほぼ1人で）。
でも、飽きっぽくて生豆50種位あるのと、焙煎条件変えて色々試しているのでリスクを最小限に留める意味で、
基本は1回に100g（出来上がりは80g強）焙煎にとどめて、直火手回しで焙煎していた。

ということで、全く大した量じゃないんだが、1日1回以上のペースで焙煎するのが少し面倒になったが、
（殆ど家にいないので。コーヒーを飲むのも8割は外）
種類は楽しみたいということで導入した次第。

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 06:40:43 ID:???

俺は一回270グラムで、235℃設定の25分にしてる

ちょっと強めの煎りが好きなので、2ハゼの音が始まったときに
クーリングボタン、これでだいたい好みどおりに仕上がってる

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 07:34:23 ID:???

>>20
それでフルシティくらい？？
1段階設定のとき、排気温度が上がるのがやたら速いんだよなあ。
何か表面だけ先に焙煎進むような気がしたので、今、例えば180℃とかから20℃ごとに上げるとか、色々試している。

>>all
強制終了（赤色長押し）ってやっぱりヒーターにダメージ大きい？
今まで好みのところで止めて高速冷却していたので、冷却時に焙煎進むのが少し違和感ある。
仕上げの煎りと考えて感覚つかめばいいともいえるが、結局は味の比較で決めたい。
（が、壊れるのは困る）

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 12:12:04 ID:???

そういやキッドだったかギークだったかで
ジェネ最大の欠点はクーリングがうまく出来ない事とか言われてたなぁ

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 13:51:18 ID:???

オレは、約２００グラムを248℃の20分で設定。
2ハゼ始まったら（17分〜18分くらい）クーリング。
一応自分ではフルシティのつもりだけど。
たまに目を離して気付くのが遅れ、強くなりすぎるのはご愛嬌ｗ

強制終了はやったこと無いなぁ。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/16(水) 14:11:07 ID:???

うちは回ってるドラムをタイミングよく引き抜いてる。

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 04:08:17 ID:???

>>23
結構強めだね。248℃っていうのは、オーバーヒートも入れて概ね250℃以内ってこと？
それとも他に理由が？？
>>24
ええ〜！怖いな。あまり滑らかに抜けないよね？？
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ジェネカフェについて、正直味には満足していないんだよね・・・
多分、スーパーや不味い焙煎豆から直接移行していたら、変な酸味がなくてなんておいしいんだ！って思っていたと思う。

でも、色々条件を変えてみたり、何種類も同じ豆で飲み比べしてみたけど、どうみてもガス手回しと比較して大量に成分が抜けてる。
具体的には、20gの焙煎豆を使ったら、手回しより50mlくらい水を少なくしてもまだ味が薄く感じる。
（良く言えばすっきり、悪く言うとうま味、特に甘みやコクがない）。

くどい味の豆だと丁度良くなるけど、例えばタンザニアとかグアテマラとか、ガス焙煎でなんて味が濃厚、ゆたかな酸味でおいしいんだ！と思った豆の個性が抜けてしまっている。
あと、豆を挽いた時もそうだけど、それよりも豆自体の香りも大幅に薄くなっている。容器を開けるだけで数ｍ先でも甘い匂い！と言われていたのが、そこまで届かない。

熱風に長時間さらすのだからしょうがないのかもしれないけど、利便性は素晴らしくて活用したいと思っているので、ぜひいい焙煎方法があれば教えて欲しいと思っている。
電気はまだまだ経験が浅いので・・・
焙煎方法は、240℃一発もやっているし、180℃くらいから20℃ずつ上げていく方法もやっているが（いずれも狙いはシティ〜フルシティ）、あらゆる方法を試したわけではないです。
焙煎豆の見栄えは後者の方がいい気がするが、味は前者で短時間の方がまだ抜けていないとも思う（要検証）。
豆は短時間の水洗（石鹸ネットでの揉み洗い＋遠心力での水切り）やっているけど、それはガス焙煎でも同じで、ガスの場合はチャフとその燻り臭が減り、コクは減らさずにクリーンな味になるのでそれが原因ではないと思う。

さらに温度を上げて時間を短くした方がいいのか（寿命短くなったら嫌だな）、他に方法があるのか、それとも直火とかのうまくいったものとは比べてはいけないのか・・・
悩んでいるところです。

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 09:11:08 ID:???

個別の香りや味がくっきり表現が出来ないってのは
まさに熱風/半熱風の宿命では？
ガス・電気の熱源の違いというよりも。
http://www.eynet.co.jp/01info_shop/p4-1.htm

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 10:43:46 ID:???

強制終了やったこと無かったからやってみた
強制終了後もファン回ってヒーター冷やしてるから問題ないんじゃないかな。

回ってるのを引き抜くのと一緒

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 22:57:48 ID:???

>>26
リンクサンクス。
熱風でやっている人は、直火崇拝は幻想だとよく言うんだけどね。
直火で遠くして自然排気に近い状態だと火には触れずとも個性も出ておいしい事から考えると、
geneでは一気に高温でやって総排気量を少なくするといいのかねぇ。
>>27
ファン回っているのなら少し安心した。
ご報告ありがとう。

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/18(金) 23:35:29 ID:???

>>28
↓では熱風では時間かけられないとか言ってるね。
http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html

昔、全く同じ農園のオークション豆を直火焙煎の店と熱風焙煎の店で買って
その違いに愕然とした。単に熱風の店が下手だったのかもしれないけど。

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 00:31:10 ID:???

熱風の店が、違う豆で詐欺ったとかｗ

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 00:31:54 ID:???

お前らﾁﾝｶｽのせいでもうジェネカフェで焙煎する気が無くなった

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 07:14:32 ID:???

>>31
いきなりチンカス呼ばわりかよw
ジェネカフェはまだ買ってないのか？
それならよかったが、仲間が減って寂しい気分だよ。
>>30
ありえないこともないよね。
この間何も聞かずにリスト見て少量買った豆が2005年の豆っぽい。少し枯れた味。
ラベルにはご丁寧に「ニュークロップ」w
焙煎屋の余り（？）だからしゃーないけど。

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 07:34:22 ID:???

連投になるが、
>>29
ありがとう。

そうそう、うちでやっている直火（ただしやや遠火）では、
http://www.cafegoju.com/coffee/coffee_08.html に書かれている通り、

>豆の香りや味がストレートに出やすく、素直な味になる。甘味やコクも出しやすい。
　→全くその通り。豆の違いがすごく出るし、乾いたサーバーなんてホントに強烈にキャラメルのにおいがする。（geneはあきらかに薄い）

>豆の水分を抜くことが比較的難しいので、水分量の多いニュークロップでは時として渋みやえぐ味が出やすい。
　→何も考えずにいつもと同じ火力変化でやればたまにこういう豆がある。でも、じっくり火を通すか、深めに煎ると全く大丈夫。

ということで、温度コントロールしやすいジェネカフェで、うまく水分を抜きつつ(下）甘みも出せたら（上）って思っていたけど、
素直に短時間でやるのもいいかもしれないね。
極端な話、ジェットロースターで信じられないくらい不味い（1杯が飲めない）のを何回か飲んでいるので抵抗があったが、ジェネの場合短時間といってもそれに比べりゃ大分と長くなるよね。

※熱風焙煎が不味い、直火が美味いというと、「まだそんな時代遅れのことを言っているのか、素人が」っていう人が出現したことが何度もあったなw
　要注意！
　焙煎方法の良し悪しより、幻想かもしれないし、限界があるのかもしれないけど、純粋にどちらのよさも兼ね備えた焙煎がしたいだけだが・・・。

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 09:16:53 ID:???

>>33
確かに不味いと言い切っちゃうと身も蓋も無いのであれだけど
要は、豆の個性出ないってのはこの方法じゃある程度仕方無いし
大量楽ちん焙煎の確実なメリットもあるしで
割り切って楽しく使っていけばいいんじゃないかなってつもりだった。
でも、個性出すには、短時間高温→強制終了が良さそうかなと。

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 09:32:42 ID:???

そうそう、メリットを活かしたいよね。
割り切りも必要な一方、制限の中で味も追求したいね。

丁度今、250℃一本→強制終了でやったところ。
240℃ともあきらかに差があって、1ハゼも明確、2ハゼもはっきり聞こえたのと、煎りあがりで煙が出るところが直火に近い。
仕上がりはムラもなくていい。まあ、16分かかっているからね。

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 09:59:11 ID:???

２５０度一定って表面焦げなかった？
うちじゃ１０円ハゲ量産されちゃう

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 10:14:53 ID:???

豆の微妙な個性の差が出づらいというのはあるかも。
本当はパナマやグァテマラの方が好きなんだけど
ジェネカフェでも個性がちょっと残る
ウルトラマンデリンとかスマトラタイガーばっかり焙煎してる。

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 10:29:32 ID:???

>>36
表面はいたってきれいだよ。直火よりまだ少ないくらい。
さっと研ぎ洗いしているからかな。

>>37
さっき煎ったのは実はパナマ（エレタ農園）だけど、じっくり煎ったものより香りはかなり残っているようだ。
100gで250℃16分。1ハゼ10分弱、2ハゼ15分。
後は味だな・・・

言いたいことはわかるよ。
スマトラタイガー、味がくどすぎると思って直火ではあまり煎ってなかったけど、先日geneで煎ったのは（じっくり）、面影は残しつつかなりあっさりしていた。

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/19(土) 23:39:43 ID:???

オレも焼く前に洗うようにしたら、10円ハゲ少なくなった。

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 10:49:42 ID:???

そうか。やっぱり洗うので変わるのか。
変わるのは焙煎初期の表面温度だけだよね。
温度高い場合にハゲできて、洗うと収まるということは、豆表面だけが急激に温度上がる場合に10円ハゲになるのかな。

最初始めたのがブラジルのナチュラルで（ガス直火）洗ったほうがあきらかに美味かった。
それ以来、ずっと洗っている。
チャフの掃除も殆どしなくていいしね（ガスでも電気でも）。
でも、生豆ってすぐふやけるのな。

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:05:06 ID:???

焼く前に洗うっていうのは米研ぎみたいにするってことですよね？
その後乾かしてから焙煎するんでしょうか？

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:11:26 ID:???

基本的にはタオルで水分を取るだけだな。
むしろサッと水分とってサッと焼け。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:27:52 ID:???

ネットに入れて水を流しながらこすり合わせる
そのまま水を切る（か、タオルで拭く）
すぐに焙煎

Blogとかを読んでいると、長い時間乾燥して味が良くなかったと言っている人もいるし、湯で洗っている人もいるようだが、
どちらかというと良くない方向に行くと思う。

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:33:22 ID:???

なるほど、乾かせるまではしないわけですね
洗うとキレが増す等の話も聞きますし、今度やってみようと思います

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 14:41:31 ID:???

タオルでふくのは必須だと思う
水切っただけじゃなかなかドラムの中の水分が飛んでくれないし、チャフもタオルでこするときに良く取れてる気がする。

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 15:06:16 ID:???

43だけど、仰るとおり拭くほうがいいのは確か。
自分は、高強度のネットを使って、某スポーツで鍛えたスナップを使って水切りしているが・・・（時間重視）

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 16:18:03 ID:???

ジェネでロブとか

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 16:23:16 ID:???

ネット破けたら飛散だろうなｗ

スナップというとバドミントン？

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/20(日) 17:12:15 ID:???

>>48
ウマイ！やってたのはボール投げるスポーツです。
そうそう、ポリエチレン製のモノフィラメントのネットだと破けて飛散wな状態になる。
ポリエステル（PET）製じゃないとね。

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 01:43:35 ID:???

250度に設定したままで焙煎するの結構いいですね。
結局、温度上昇はそれでも緩やかで、他の焙煎方法には劣りますんで
ナチュラルに良い感じで熱を与えられてるように思います。

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 07:36:41 ID:???

>>50
38ですが、250度一本でやったパナマ、味はよかったです。
温度が低めの場合や、何段階にも温度を上げていった時と比べて香りがかなり残っていました。
その豆は、ガスで煎るとややコッテリ系の味なので、丁度よいかもしれません。
（元の生豆の説明では軽く後味さっぱり味のはずなんだけど）
上の10円ハゲの話と共通しますが、洗浄で表面の急激な温度上昇が防げているのかもしれないので、洗浄無しの場合はまた条件が変わるかも知れませんね。

ということで、私の感想も同じで、熱の与え方は思っていたほどの問題はなく、表面と内部で焼け方が不均一というわけではなさそうに見えました。
他の小型ロースト機はもっと時間短いですもんね。
それでもまた、さらにいい条件を追求したいと思います。

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 11:01:02 ID:???

約10日前にgenecafeで段階的に温度を上げてラスト240℃で焙煎したサントスNo.2 17/18を飲んだ。
味見のためメリタの側面1つ穴で抽出（カリタより浸漬に近く抽出は安定する）。20gで湯が300g、取り出すコーヒー液が240g。
敢えて無理やり味を抽出しないように湯温は80℃にする。
が、実はミルはナイスカットの３で1段階だけ細かくしている。
（前回この豆が４では薄く、他の豆で２だと少し無理やり抽出感があったので）

焙煎直後より80℃にも関わらず味はしっかりしているが、ガス直火よりはあっさりで何か成分が抜けて軽い。重厚感はない。
ただ、不味いわけではなく、これをいきなり出されると甘みは残っているしそれなりに美味しいと感じると思う。
これはこれで雑味もなく一気に飲めるし、挽き方や抽出の仕方である程度コントロールもできる。
（1kg500円ぽっきりにしては美味い！）
ブレンドのベースとして、敢えてgenecafeで焙煎したブラジルなどを使って、他の豆の特徴を出すのもいいかもしれない。

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 14:21:41 ID:???

ジェネカフェは味がぬけて不味い。
メリタはお湯を入れきって2分30秒で落ちきる細かさにしろ
みるっこでいうと１

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 14:45:00 ID:???

>>53
そう言ってしまうとミもフタもないだろ？
でも、具体的なアドバイスありがとう。
あなたの言うとおり、同じ豆だとガス焙煎より挽きを細かくすることで、ある程度カバーできるのは事実だけど、無い味は出せないしなあ。
あとは短時間焙煎しかないのかねえ。

有機酸にしろ糖分にしろ、沸点は水より高い（蒸気圧は水より低い）はずなので、成分が抜けず（反応もあまりせず）、水分が抜ける条件で水を抜いて、その後高温で一気に焼くというのにチャレンジする予定。
・・・と思っていたら、昨日海外の掲示板で、主成分の抜ける温度や変性温度から焙煎条件を議論をしているのを発見。
業務用か家庭用か忘れたけど、やはり熱風焙煎での話だったよ。

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 21:29:38 ID:???

みんな下手糞なんだな
俺のジェネ焙煎の豆はめちゃ美味いぞ

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/24(木) 23:55:16 ID:???

美味いか不味いかだったらそりゃもちろん美味しく焼けてるんだけど
豆のポテンシャルを引き出せたらもっと美味しくなるんだろうなぁっていう
煮え切らない感じが残る。

少し軽くなってしまうのだけは間違いないから、当方はフルシティぐらいまで焼いて
エスプレッソにすることが多い。フルシティのスマトラタイガーをアメリカーノにしたりするのも良いよ。

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 00:24:12 ID:???

>>55
ブヒブヒ言ってないで温度と焼き方出しなよ

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 00:40:00 ID:???

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3
　　　し しー し─Ｊ ﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:07:39 ID:???

みんな仲良くね。

どこからgeneに移ったか、好みがどうかで評価は大きく変わるよね。
ガス焙煎からやってきたり、コッテリ好きはどうしても味が抜ける分評価が低くなるし、
手網やフライパン、他の電気焙煎機から来るとか、元々あっさり好きだと、楽で便利！美味しい！しかも300gも煎れて素晴らしい！となる。
当然スーパーの豆や量販焙煎屋の豆から来ると、なんて美味しいんだ！最高！と感じると思う。

>>55　条件よかったら教えてね。いきなり下手糞呼ばわりは良くないね。
>>56　同意です。自分もスマトラタイガーはgeneでくどさが無くなって良いと思う。今もそれを飲んだところ。でもやっぱりもっとフルーティ系の豆が好きだなあ。
>>57　やさしくね。気持ちはわかるけど、このスレは無礼に無礼で返すのはできるだけ減らしたいね。

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:09:16 ID:???

正月に買って、もうすぐ10ヶ月になる。
買って良かったなぁとしみじみ思う今日この頃。

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:13:38 ID:???

9ヶ月だよ・・・ｏｒｚ

>>59
オレの場合、
＞元々あっさり好きだと、楽で便利！美味しい！しかも300gも煎れて素晴らしい！となる。
当然スーパーの豆や量販焙煎屋の豆から来ると、なんて美味しいんだ！最高！と感じると思う。
で、間違いないｗ

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 01:38:40 ID:???

>>61
よかったねえ。焙煎はいいよね。
まあ、ガスから来た自分のような奴がうるさく思うこともあるかもしれないけど、勘弁してね。
焙煎はもちろん、生豆、焙煎前処理、グラインド、抽出何でもまた教えてくださいね。

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 09:40:01 ID:???

ここってGENECAFEだけしかダメかな？

アイロースト関係は別スレのほうが良いかな？

皆様の意見求む。

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 09:50:58 ID:???

現状のペースじゃ分ける必要も無いしいいんじゃない？
ただ、スレタイで、人が集まりにくい可能性はあるよね

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 10:46:55 ID:???

>>63

１ですが、関連の話題も私も大歓迎です。
お互いを尊重し、焙煎条件を参考にして、相乗効果が出せればいいですね。
_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

家庭用電気式コーヒー焙煎機の徹底評価！
http://www.winwinhonpo.com/Roaster_info/electric.htm

I-ROAST　VS　CR-100　家庭用小型焙煎機（ホームロースター）比較！
http://www.winwinhonpo.com/homeroast/hikaku.htm

| ホームコーヒーロースター | CR-100|家庭用焙煎機 |　　　←販売再開とのこと
http://www.c-friend.co.jp/cr_100.htm

電気焙煎機全般（IMEX?)
http://blogs.yahoo.co.jp/nyliliesjp

Θコーヒー生豆（産地・農園・品種・販売店）Θ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1241952408/l50

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 12:25:47 ID:???

海外の掲示板から。直訳でも意訳でも無い適当な訳ですみません。本人がこれを知ったからといって焙煎には殆ど役に立たないといっていますが、興味深く読みました。

焙煎はあなたのどの問いへの答えよりずっと複雑だ。
豆の種類、含水量、化学組成が異なることにより、焙煎の時間と温度が変わる。
メイラード反応は、300F（149℃）前後で始まる。酸と糖と熱で褐色化の工程が起こるのである。
（注：メイラード反応は一般的に、糖とアミノ酸（もしくはたんぱく質やペプチド）を加熱したときなどに見られ、パン、ビール、おこげなども同じ反応）
この工程（メイラード反応）で水が生成し、その豆中の水が沸騰し、蒸気圧で豆が1ハゼを起こすと同時に甘いパンのような香りが生成されてくる。
カラメル化は熱による糖の酸化反応であり、これが焙煎による素晴らしいフレーバーを与えてくれる。
カラメル化は糖によってそれぞれ異なる温度で起こる。
Sugar（糖の種類）........Temperature（温度）
Fructose....230° F 　（果糖　110℃）
Glucose....320° F 　　（ブドウ糖　160℃）
Maltose.....356° F 　　（麦芽糖　180℃）
Sucrose....320° F 　　（蔗糖　160℃）
覚えておいて欲しいのは、これらが一気に起こるのではないということで、典型的な釣鐘曲線を描くということだ。
（注：正規分布のような釣鐘型の曲線、つまりブドウ糖なら160℃で一気に始まるわけではなく、それより低い温度で始まり160℃でピークとなりさらに高い温度で終わるということ）
ただ、私はこの情報を自分の焙煎工程に組み込んでうまくいくような方法を見つけたことが無い。
フードの下で何が起こっているかを知ることができた以外は・・・
当然、それは助けにはなりますが、結局目、耳、鼻でどのようにして焙煎が進み、どういう結果になるかの情報を得ることになります。
恐らく、もっと大きなスケールの焙煎者は、これらの条件を因子に分解して、焙煎プログラムの自動運転に組み込む必要があるでしょう。

（原文）
Roasting is much more complicated than any simple answer to your question.
With different beans, different moisture levels, different chemical
compositions inside the bean, the temperatures and times differ. The
Maillard reaction begins to be observed at around 300F bean temperature.
That's where the acids, sugars and heat create a browning process. Water is
created in this process and as it, and the moisture in the bean heats to
boiling, the steam pressure pops the bean open in first crack. A side
result is the sweet baked bread smell at that point in the process.
Caramelization is a heat driven oxidation of the sugars and gives the roast
many of the wonderful flavors we love. The caramelization occurs at
different temperatures for different sugars.
Sugar........Temperature
Fructose....230° F 　
Glucose....320° F 　　
Maltose.....356° F 　
Sucrose....320° F 　
Keep in mind that these events don't happen all at once either, but have a
typical 'bell curve' where the process begins, peaks and tapers off.

I have never found a practical way to incorporate this information in my
roasting process with any success, except to be able to know 'about' what's
going on under the hood. Of course that helps, but eyes, ears and my nose
tell me more about how a roast is progressing and how it will turn out.
Maybe a larger scale roaster would need to factor all these in to the
program that roasts the coffee on a computerized auto pilot.

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 14:13:37 ID:???

>>63
スレタイから言って本スレの方が適当だよな。
あっちで荒れなければあっちでいいんじゃないかと。
iRoastで本スレ荒れた記憶あまりないし。

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/25(金) 14:27:03 ID:???

まあ、書き込む人に判断してもらうことにしようか。
スレタイからすれば向こうだけど、条件設定とか、こちらで書いてくれた方がありがたい場合もあるし。

>>65に書いたとおり、少なくとも許容（個人的には歓迎）はしたいと思います。
iRoastで荒れないということは、Geneに限定したアンチが多いということでしょうが、正直ここは前向きなスレになってほしいんだよね。

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 01:32:43 ID:???

>>59
250度のまま焙煎する方法でWINWINで買ったゲイシャ・カルレイダを16.5分ほど焙煎して
2ハゼ始まった瞬間にとめてドライヤーで強制冷却してみたら、すっきりフルーティな感じで
非常に良かったですよ。パナマゲイシャならではのフレーバーもちゃんと出ていました。

ただ、まったりフルーティな感じを出すのは難しいですね。
当方の場合は、フルーティさを楽しみたい場合はシティのちょい先くらいまでで焙煎して
エスプレッソにしています。マラウィのゲイシャをこうして楽しむと濃厚なパインの風味が出て美味です。
フルーティさの方向性が異なると言えばそれまでですが、ジェネカフェで何でもやろうとせずに
得意分野に絞りきって使い、不得手なところは自家焙煎のコーヒー店を利用するのが良いと思います。

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 05:10:51 ID:???

>>69
ゲイシャですか。いいですね〜。すごく高く見えるけど、それでも１杯２００円くらいですね。
そう考えると、安くて、自分の好みに調整できて、自分の技術や工夫が入る余地がある珈琲はいい趣味ですね。

私も本日ドミニカAAを２５０度一本、強制終了で取り出してサーキュレータで急冷しました。
この豆を選んだのは、以前ドミニカAAAと比較した時に感じたわずかな雑味がgeneでどうなるかと、あっさりめのカリブの豆でどこまで香りを出せるか、味が抜けないかのテストとして。
ということで、総合的に判断してカリブの割には少し深めを狙って１７分焙煎しました。
結果的には、シティ〜フルシティの間くらいでしたが、香り出てますね。ガス比１００％ではないですが、以前のgeneと比べると数倍は。
直後に半端分を飲んでみたところ、相当軽めのカリブらしい味でしたが、薄いという感じも目立った雑味も無く、もう少し時間が経てばさらに良くなる（具体的にはコクがでる）という予感はありました。

マラウィゲイシャ、geneでやるのはいいかもしれませんね。
以前ガスで煎った時は少しくどいかなとも思ったので。以前飲んだ記憶から、濃厚なパインっていうのはわかる気がします。
まだ残っているのでやってみます。いいヒントありがとうございます。

私個人としても得意分野だけgeneというのは同感ですが、不得意分野はガスでやりつつ、何らかの方法を使ってまったりフルーティものんびり目指したいと思います。
（ここで言ったらいけないかもしれないけど、ガスはgeneの1/10の投資で結構美味く仕上がる焙煎機（？）あるんですよね・・・）

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 05:48:55 ID:???

ジェネの味って、熱風？直火？どっち系の味ですか？

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/09/26(土) 09:45:04 ID:???

熱風

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/02(金) 21:01:34 ID:???

時間短縮のために、余熱してから焼こうとしたら、反対側のプラが溶けた。
そしてガタンゴトン音がｗ

結果は2分ぐらい時間を短く出来た。妬いた直後の香りもいい感じ。
ただ、普通の使い方じゃないからお勧めは出来ない

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/02(金) 23:51:49 ID:AzD+mGgS

これって結構かおりが飛んでしまわない?

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 01:56:29 ID:???

だから飛ぶって行ってるジャマイカ

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 06:18:04 ID:???

>>73
その心意気、よいですね。
部品を寄付したいくらい。
気持ちだけ受け取ってくれ。　つ　気持ち

おれはPTFE（俗に言うテフロン）のシートをガラスの窓の部分に貼ってみようかな。
耐熱性260℃、断熱性もかなりある。

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 10:53:17 ID:???

>>74
ジェネで普通に焼いた場合と比べたらって感じです。

>>76
テフロンの特性知らなかったから調べてみたら断熱材としても使われているんだな。

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 11:53:07 ID:UYc8oA/G

香りも風味も必要以上に飛ばしてしまわないか?

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 11:56:35 ID:???

>>77
断熱材として使ったことは無いんだけど、以前ある研究で金属にフッ素樹脂コーティングしたら伝熱が半分になったので。。
フッ素コートのフライパンも伝熱悪いよね。

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 12:59:09 ID:???

分解しようとしてるんだけど、ねじ外しただけじゃだめぽい。
分解したことある人いたらアドバイスお願いします

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 14:14:42 ID:???

自己レス。
裏のねじを外して、上の金属部分のねじを外して、
金属が爪でくっついているのでそれをかなり強引に外すと分解できた。
ちなみに溶けた部分は上のねじと金属板外すだけで交換できそうだ。（部品が取り寄せられればだが。）

もちろん改造は自己責任だけど
中見ると、温度センサーが二箇所あったから、前後入れ替えると排気温度でコントロールできるかもとか。
ファンはPC用のと同じような形状なので、ファンコン挟んで、風量コントロールなんか出来そうだと思った。

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 16:39:28 ID:???

Winに朝パーツの注文できるかメールして、返信が今日中に帰ってきたのはいいんだけど。
文字化けで読めないorz

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 16:42:58 ID:???

>>82
エンコード変えろ。

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 21:31:13 ID:???

>>83
日本語３つとそのほか7個ぐらい試してダメだった。

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 21:46:22 ID:???

UTF-8ダメなら無理

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 21:49:33 ID:UYc8oA/G

ダンパーみたいな排気管をつけると味をコントロールできる?

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 22:02:50 ID:???

>>85
UTF-8でもダメだった

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 22:53:20 ID:???

16かBig5

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/03(土) 23:59:15 ID:???

>>88
日本語、UTF全種、韓国語、中国語ダメだった。
もう一度送りなおしてもらったが、同じように読めない。

文字化けを翻訳するサイトを見つけたから放り込んでみたが、振込み口座の名前とかその他いろいろ化けてる。

90 ：89：2009/10/04(日) 20:19:23 ID:???

昨日のうちに返信来てて読めた。
１０００円のパーツに大分手間どらせてしまった。

対応してくれたWINに感謝

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/07(水) 19:52:05 ID:???

パーツ届いた。
振込みしてから早かった

余熱してから焼いた豆呑んでみてるけど、いつもより濃い味出てる気がする。
その後、余熱の時チャンバー付けて余熱したら解けることなく余熱できた
自己責任なのでお勧めはしませんが報告まで。

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/07(水) 20:04:25 ID:???

ブログでおながい

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/08(木) 07:01:52 ID:???

ダメだ・・・
どうしてもふたを開けたときと挽いた時のどこまでも漂っていく甘い匂いや、
乾いたサーバ一杯に溜まっているリンゴとキャラメルの混じったようなむせ返る香りが出ない・・・
>>91のようにさらに熱を素早く伝える工夫をしないといけないのかもしれない。

先日ブラジル某ハニー豆をフルシティ〜フレンチまで焙煎。洗浄有り250℃19分（長め）。
この焙煎度でガスならかなり再現性よく８０−８１％の重量になるところが、７７．７％。
不味くは無いけど普段のくどいくらいのコクが抜けている感じなので何か成分が抜けているのだろう。
成分が変性しない超低温で乾燥して一気に焼くのもやってみるか。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/08(木) 15:18:10 ID:???

ショコラ系は瓶の中にあふれる香りと挽いたときの甘い香りを望むにはちょいと傾向が違がくないかい？
おそらくそういったものは、ブルボンナチュラルが近いと思うのだが。

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 02:00:47 ID:???

最初から250度固定で焼く方法に関連しての書き込みです。

試しに245度固定で、余り物のブラジルサントスNo.2を焼いてみた。
投入量は約250グラム。19分にして放置してたら、イタリアンを遥かに超えてた。

以前、パナマゲイシャを焼いたときは、約200g投入　250度固定で
17分で大体フルシティくらいの感じだった。
それと比べると、19分にしても焼けすぎのように感じた。
仮に17分で止めたとしても、フレンチくらいは行ってるような感触。
豆が多い方が温度が上昇してからは下がりにくくて焙煎が進みやすいのかな？

ちなみに、普段は、200gから250g投入して最初の8分は200度程度。
そのあとは235度〜240度に上げたままにして、ハゼの具合を見て止めてる。
この場合、フルシティ程度に焙煎するとして、18分ちょいかかる。

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 02:06:27 ID:???

またお前か・・・

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 06:46:22 ID:???

>>95
データサンクス。結構焼けるの早いね。洗浄はなし？
後者の焼き方（2段階）では味抜けない？

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 10:33:37 ID:???

WINWINには245以上で長時間でやるとヒーターの寿命ちじめるって書いてあった。
まぁ寿命が来たら交換すればいいだけだけどな

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/13(火) 22:35:24 ID:???

240℃一定でもやってみるか。
ただ、テンプレにある海外のマニュアルではシティ以上は250℃なんだが・・・
http://www.genecafe.co.kr/en/db/board/table/download/upload/Owner_s_Manual(English_Ver.Rev.01).pdf

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 00:01:33 ID:???

ヒーターの特性として、高温の時間が長ければ長いほど寿命縮むのはしょうがないんだから、細かいことは気にしちゃいけないんじゃ？

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 12:28:49 ID:vIRGixJZ

これってどうなんでしょう？

http://www.c-friend.co.jp/imex/cafe-rosto-pro1.html
http://www.imex-hcc.com/en/product/product_view.php?no=38

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 13:02:31 ID:???

>>97
洗浄は無しです。洗い始めると色々気になってしまう性分なので
割り切って洗わずに焼いています。

それと、2段階に温度を変える焼き方は、味が抜けます。
よく言えばカラっと爽やか、悪く言えば物足りない。
酸味やコクが特徴の豆だとあっさりしすぎる傾向がありますね。
個性を残すなら、高火力で15分程度に収める方が良いと思います。
15分というと、注文してからサンプルロースターで焼いてくれるお店で
ちょうどフルシティ付近までかかる時間なんで、適切なのかもしれません。

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 16:02:16 ID:???

焙煎方式による違いとは･･･

大き違いは熱の関わり方です。焙煎で作用する熱には対流熱、輻射熱、接触熱があります。
直火式の場合はバーナーとドラムの距離、冷気がドラムに入る事への配慮。
半熱風式の場合はドラムの加熱を防ぐ対策。
熱風式の場合は蓄熱と放熱のバランス。
焙煎方式がどうであれそれを上手くコントロール出来る物が良い焙煎機と言えます。
どの焙煎方式がよいかと言う論争は根本的な問題を逸脱した次元であると思います。
理論的整合性が問われるべきではないでしょうか。

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 17:25:22 ID:???

これはどうだ？
http://www.ineedcoffee.com/07/behmor1600/
http://www.behmor.com/

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 18:56:37 ID:???

一年前からGeneCafeを使用してます。
基本的に低温から開始して20分前後で240〜245℃でフルシティ・・・
焼きムラや10円ハゲが無いように気をつけて感じて焼いてますが、高温で
短時間で焼いた方が豆の風味が落ちない・・・ということのようですね。
焼きムラや10円ハゲは起きないでしょうか？
試してみます。

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 19:16:02 ID:???

それは電気だが直火式

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/14(水) 21:57:01 ID:???

>>103
ここのコピペですな。
http://www.kawanrumor.com/?mode=f6

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/15(木) 08:25:28 ID:???

これは良さそうそうだ。
GeneCafeよりいいと書いてある。

http://www.ineedcoffee.com/07/behmor1600/

国内で取り扱っている業者は無いのか？

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/15(木) 09:21:07 ID:???

GeneCafeで表示される温度は、チャンバーの手前に設置されたのセンサーで
計られた温度のようだかが、チャンバー内部の温度を計測するよい方法はな
いだろうか？

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/15(木) 11:47:57 ID:???

>>108
ない。

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/16(金) 00:52:37 ID:???

非接触型温度計がいいんでないか

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/16(金) 12:26:00 ID:???

>>111
非接触型を使用したことはないが、チャンバー内部の温度ではなくチャンバー
のガラスの温度を計測してしまうということはないのだろうか？

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/16(金) 12:35:59 ID:???

構造的に内部の温度を測ろうとすると、排気側からだとコードがねじれ、ヒーター側だと結局表示の温度付近になる。
ってことで回転していない部分にセンサーつけてチャンバー直後の排気温で考えるしかないんじゃない？

あとは、チャンバーに穴あけてチャンバーに温度計を仕込むとか。
チャンバーだけで2万近くするから穴あけるのは勇気いるよね。

短くて中に入れられるサイズの温度計があればそのまま中に入れることもできるなｗ

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/17(土) 10:49:33 ID:???

温度は設定できるんだから計る必要ねえんじゃね

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/17(土) 12:29:40 ID:???

ヒーター側にしかないのになぜ必要ないんだろう

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/18(日) 21:39:29 ID:???

表示、設定される温度はチャンバー手前のヒーター近くの温度だから、
チャンバー内部で焙煎されている温度ではない。

やはり焙煎時のチャンバー内部（焙煎豆）の温度を把握したい。

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/20(火) 15:55:44 ID:f2LSraJc

こんな焙煎例があるよ。

http://masahani.cocolog-nifty.com/aki/2009/09/genecafe-8d79.html

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 02:24:27 ID:???

>>117
なるほど。
このような徐々に温度を上げる方法ってドリップで飲むには香りが抜けないか？
大まかな考え方や温度設定幅は同じで、段数（温度設定変更の数）を少なくしてやったことあるが、かなりあっさりした味になった。
もちろん、温度の変化のさせるタイミングが微妙に異なるので断定はできないし、そもそも好みもあるが。

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 02:39:14 ID:???

その焙煎は短時間のみ有効だろうね、２ハゼピークで22分とか長過ぎ。
そもそもどれみても焙煎長いね、あっさりというよりは抜けてるんじゃないか？
てゆうかジェネは熱風だよね、長時間やりゃぁ抜けまくるでしょ。
つーかアフェうぜぇ、宣伝乙。

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 07:20:11 ID:???

>>119
そうだよなあ。どう見ても抜けるよなあ。俺も熱風自体は否定しないが、これだと香りやコクはガスの圧勝だよなあ・・・
でもエスプレッソではそもそも気付かない、ドリップは挽きが細かいか微粉多いか、もしくはそもそも豆と湯のバランスで香りは抜けても味はそこそこ出ているとかいう可能性もあるね。
あと、トップページ見たがパカラマではなくパカマラだよなあ。そもそもPacasとMaragogypeの交配だから。調べてみると結構コーヒー屋でも間違っていて萎え。

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 08:26:59 ID:???

そもそも論が大好きなんですね。わかります。

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 11:57:32 ID:???

皆さんの利用状況をみるとかなり深く煎ってエスプレッソ用
とかカフェオレ利用が多いようですが、この機械に合う豆とか
合わない豆とかありますか。

私は普通にドリップコーヒーを新鮮な焙煎で飲みたいだけ
なのですが、自分のオリジナルブレンドを作るにしても焙煎度
を揃えたり再現性に期待しているのですが、皆さんはどんな
利用ですか。

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 13:39:01 ID:???

巧いプロが焙煎する珈琲豆の味を10としたら、ジェネカフェの味は5程度。
だが逆に言えば5程度すら出せていない自家焙煎の店も多いことも事実。
質の高い豆を贅沢に使いなんとなく焙煎の雰囲気も楽しめる趣味が主軸だろうね。
これも逆に言えば旨い珈琲豆を売る自家焙の店を知っていれば
安上がりな方を選ぶ程度の舌の持ち主じゃないと楽しめない。

で、合う豆はシティ〜フルシティがベスとポイントが条件じゃないかと思う。
浅いと生焼け深いと抜けるのでそこを避けると。
ムラを避ける意味で含水量が安定していることも大切だね。
総じてCOEとかなら焼きやすいし好結果が出る。
ジェネじゃないが電気式焙煎器を使っていたときの雑感ですわ。

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 22:28:03 ID:???

>>123
俺はgenecafe使っているが結構同意。
123さんの使っていた電気は焙煎時間は15分以上かかる？
iRoastだったっけな？もうちょっと焙煎時間が短い小型があったような・・・

>>66のデータを参考に140℃キープ
（主に含まれる蔗糖が変性せず、かつ水分が抜ける温度。今回は豆自体の温度上昇がわからないので多めに8分。）
→250℃一気でやると見栄えはかなり良くなった。
確かに、160℃開始より豆が黄色や茶色に変色しない。
ただ、今回は個人的に嫌な味を持つ豆でやったので、今度はきちんとした豆でやる予定。
（香りは悪いが、味はいい意味で嫌な味が抜けて、美味しくはないが飲める）

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 23:26:35 ID:???

とするうと7万も出しても味は大して望めないと

もう買ってしまったんだが、でも持ってないやつに言われたくねえな

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/21(水) 23:36:46 ID:???

まあ、絶対的に不味いわけじゃない。味の基準をどこに置くかによる。
不愉快かもしれないが、genecafeを持っていないはずの>>123の言うことはかなり的を射てる。
これでも人によっては過大評価というかもしれない。
でも、頑張ろうぜ。

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 00:00:09 ID:???

豆の挽売り屋で、gene cafe使っている人や、プロの自家焙煎店
でこれで商売している人はいるのかなあ。

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 00:24:47 ID:???

250度近くで長いこと焙煎してたらジェネカフェ壊れたっぽい。
WINWINの注意通りなんだなぁ。ヒーターがいかれたようで
温度が全然上がらない。50度くらいまでしか行ってないわ。

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 13:54:01 ID:???

さまざまな豆の種類があり、
さまざまな焙煎器具、焙煎方法、焙煎度合があり、
さまざまな抽出方法があり、
さまざまな飲み方があり・・・

人の好みはさまざまである。

焙煎人や焙煎機の能力とは、
さまざまな好みに合わせた焙煎を
いかに自由にコントロール出来るか・・・だと思うが、
たかが数万円のホームロースターであるジェネが、
万能な焙煎機であるはずがない。

しかし、

どんな豆を使い、
ジェネをどのようにコントロールし、
どのような焙煎をしたら
どのような味の傾向になるのか・・・
それが、ジェネ焙煎を嗜む者の楽しみだと思う。

人によって美味しさや不味さを感じるポイントが
さまざまであるから珈琲が嗜好品となる所以。

ジェネ焙煎は風味や味が抜けるとの批判が多いようだが、
そういった味の傾向を好む者も多いはず。
抜けたぐらいが丁度いい豆もあるはず。

ジェネ焙煎を探求し、
具体的な焙煎例を聞かせてくれ。

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 15:37:12 ID:???

じゃあその抜けてちょうどいい豆とやらを聞かしてくれよ。

俺の感じでは、ブラジル、コロンビアともに抜けてしまって
だめだめだった。
230-235度18分から19分でフルシティ位に感じてとめた。

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 17:59:42 ID:???

GENECAFEの分解方法・・・

How to Take Apart the Gene Cafe
http://docs.google.com/present/view?id=dnwz3r2_266gvz529c3

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/22(木) 20:10:31 ID:???

うちのと微妙に違うわ、多少変更あるんだな。

133 ：123：2009/10/22(木) 23:05:26 ID:???

>>124
使っていたのはiRoastを改造したものでフルシティなら15分切れますね。
ヒーターを増強してバイメタルとスイッチもそれに合わせて強化して排煙も自由度も増しました。
ですが散々使い倒したのでもう隠居させています。
>>126
所有はしていませんが知人が持っていますので焙煎したものは何度も飲んでいますので。
>>129
批判をしたつもりはないですねむしろ褒めたつもり。
抜けないように使うという視点は無視ですか。
無駄なポエム書くなら勉強しろと。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/23(金) 07:05:43 ID:???

>>133
124ですが、129もあなたを批判しているわけではないと思うよ。仲良くね。
どちらもまともなことを言っていると思う。
iRoast、改造できるんだね。でもヒーター改良して焙煎時間短くしても抜けると解釈して良いのかな。
>>130
自分はインドネシアの豆（マンデリンなど）が外れが多いと感じるというか、クリーンな味じゃない（重い）というか、とにかく好みじゃないのだと思う。
これはgeneで煎ると（確かフルシティくらい）味が抜けて軽くなって、ガスよりこちらの方が好みだと感じた。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 01:17:55 ID:???

134さんと同じくマンデリンはジェネカフェで煎るといい感じ。
ガスでくどいと感じる銘柄はジェネカフェでちょうどいいくらいになる。
くどいくらいの個性があるスペシャリティ系の豆がその意味では向いてる。

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 04:08:23 ID:???

スペシャリティに個性？

今年一番笑ったわ。

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 07:18:57 ID:???

>>136
もうそういう何の役にもたたないレスやめようぜ。くどくどと批判する方がまだまし。
得意げなのに申し訳ないけど、IQとEQの低さを誇示しているようにしか見えない。

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 11:27:00 ID:???

137に全く同感！

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 15:57:31 ID:???

スペシャルティの没個性化に業界すら否定的になっているというのに・・・・
なんという情報弱者達よ。（自演含む）

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 20:44:47 ID:???

>>139
もう情報弱者でいいからどっか行ってくんない？
きみの知識を誇示するレスが誰かの役に立ったのかね？
賢明なあなたには、自分の発言がこのスレにとって益の方が多いかそうでないか、わかるだろ？

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 20:48:40 ID:???

＞くどいくらいの個性があるスペシャリティ系の豆がその意味では向いてる


ｷﾘﾘ

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 21:10:36 ID:???

>>140
横レス失礼する。
スペシャリティは品質が高いが点数制のため欠点を嫌うあまり、高得点だった物へ傾倒する一面が確実にある。
具体的に言えば、ナチュラルより水洗、単一原種より交配種でかつブレンド、地域ブランドより農園ブランドなどなど。
これにより所謂欠点寄りの特徴は薄まって結果個性には乏しいが、万人に受け入れやすくかつ高品質な豆の指針といえる。
まぁ誤解を招かないように一言そえるならば、「没個性は美味しさや品質の低下方向の側面ではない」ということだろうか。

これは多くの賛同者がえられるであろう事実であって、一個人へ「きみの知識を誇示」しているとするのは考えを改めたほうがいいだろう。
懸命な、おっと。賢明な>>140さん貴方ならこの事実がすぐに理解できることだと思う。
またスペシャリティは「クドイほどの個性がある」という笑われてしまう妄言は、スレにとって有益か無益か、わかるだろ？

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 21:43:14 ID:???

142に書いてくれたまともな中身の半分でも書いていたら、知識を誇示するとはとられまいに・・・
みんな仲良くしようぜ。
上級者も、せっかく同じスレにいるんだから初心者にはもうほんの少しだけ丁寧に教えてやったらどうかな。
ちょっと見下しているように見えたり、正しいことを言ってるのに言葉足らずなんだよね。136や139のレスだけに限らず。

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 21:47:42 ID:???

駄目出しされない140に嫉妬

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 22:36:11 ID:???

>>135に142の経験の半分でもあってくれたら
>>137=140に批判よりも教えを乞う初心者の姿勢がほんの少しだけでも感じられたら
無意味に荒れまいに・・・

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/24(土) 23:24:21 ID:???

マンデリンは好きじゃないし、スペシャルティなんて高い豆
をスカスカにしてしまうのは気が引ける。
当分封印か。

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 10:40:02 ID:???

あっという間に糞スレ化するのはGenecafeの宿命なのか

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 10:49:09 ID:???

焙煎スレの特徴だろ？ｗ

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 12:19:37 ID:???

らくちん焙煎、買ってよかったGenecafe

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 19:44:52 ID:???

>>148
いい突っ込みだwww
ただ、色々こだわりや経験があるのはわかるけど、からかったり、見下したり、煽ったりするのはやめて、最低限の礼儀をわきまえようぜ。

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 20:09:20 ID:???

>>150
低レベルな知ったかしてるやつが最低最悪だと思うんだけど、

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 21:54:06 ID:???

>>150
ついでに読みやすいように改行しようぜ

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/25(日) 23:04:50 ID:???

噎せ返るような個性を楽しむのがスペシャリティの醍醐味。
ヘタクソな抜け抜け焙煎で満足しているようじゃわかるまいて。
売れずに枯れたスペシャリティを騙されて買って無個性とか笑えぬわ。

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/26(月) 00:51:55 ID:???

>>146
味に満足できないなら封印するしか無いよな。
嫌いな豆をわざわざ買ってgenecafeで煎る理由も無いしね。
メインマシンにはなりえないけど、俺は細々とテストすることにするよ。

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 10:41:38 ID:???

ジェネ焙煎探究の参考にしてくれ。

■ Coffee Roasting Using Gene Cafe - Tips and Techniques
http://www.avacuppa.com.au/mediawiki/images/4/40/Coffee_Roasting_using_Gene_Caf%C3%A9_-_Tips_and_Techniques.pdf

■ Coffeetime shared roasting log（Gene Cafeでフィルタリング可能）
http://creator.zoho.com/davec_coffeetime/coffeetime-shared-roasting-log/#View:Roast_Log_Information_List_View_detailed

■ Gene Caf？ CBR-101 CoffeeSnobs Roaster Review
http://coffeesnobs.com.au/reviews/GeneCafeCBR101.pdf

■ Gene Cafe Heater Assembly Replacement - A pictorial guide
http://www.avacuppa.com.au/mediawiki/images/3/3d/HeaterAssemblyReplacementGuide.pdf

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 17:04:07 ID:???

genecafeと他の電気焙煎機を比べた感想は無いですか？

直火のサンプルロースタとの比較は概出ですから
MPR-2000とか直火と比べた感想が知りたいです。

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 23:22:15 ID:???

メイコーヒーは1回に1杯分（生豆50g＝焼き上がり40g程度）しか焼けない。
味はどうかな、正直あんまり変わらない気がするけど
チャフ離れが少し悪い分、ジェネカフェよりも焦げっぽい感じになるな。
というわけで、味はジェネカフェ。

機械としての安定性や扱いやすさなどはメイコーヒーが上。

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/10/27(火) 23:25:00 ID:???

>>155
ありがとう。
２番目のリンクみたいなのも結構面白いね。

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 10:13:59 ID:???

これもともと韓国製だから、輸出仕様は210Vも可能な
構造なはずだよな。

200Vに改造したら、時間も短縮して味も抜けにくくなるんじゃね

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 13:24:09 ID:???

風速が変わらなかったらジェットロースターに味が近づいたりしてｗｗ

それはそうと、150℃5分→245℃で見かけも味もちょっとましになった気がする。
最初の５分は豆を均一に暖めつつ、水分を少し飛ばし、なおかつ味成分があまり変性しない温度にした。
カリブ系の豆なので、ふくらみは元々いいのかもしれないし、シティという止めどころがたまたま良かったのかもしれないが。

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 14:24:33 ID:???

カリブ系の初期高温は厳禁だからそれでいいのでは

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/07(土) 21:34:55 ID:???

逆に一ハゼから温度下げて一度落ち着かせたほうが
味がよくなるような気がするが。

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/09(月) 20:09:44 ID:???

久しぶりに余熱なしでやったけど、余熱ないと時間が２〜３分延びて焼いた後の香りも薄いね。

チャンバーつけて余熱（230℃）→強制冷却でチャンバー取り出し→豆投入→焙煎開始（〜190℃まで落ちる）で今のところ溶けずに出来てる。
チャンバー付けずに熱風が本体にあたらないようにするよりチャンバーも暖めたほうがよい結果になっている
ただ豆投入に手間取ると温度がどんどん下がる、またやけどの心配があり、なれが必要

焙煎開始時の排気温が190度ぐらい（チャフコレクターにデジタル温度計突っ込んで計測

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/19(木) 13:05:36 ID:???

最初五分ほど焼いて、一旦取り出して完全に冷やして
そこから普通に焙煎するとかなりいいよ

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/19(木) 14:36:01 ID:???

抜け抜け焙煎ですか

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/11/21(土) 21:07:32 ID:???

涼しくなってきて、消費量が増えだした・・・　マジでサブでジェネカフェ導入を考えている（´・ω・`）

もうすこし安ければなぁ