宗教板住人が語る『聖☆おにいさん』

1 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:12:10 ID:Dhl72L+l

http://www.kirishin.com/2008/12/20081225-12.html
キリスト新聞でも取り上げられました
世紀末を無事に越えたブッダとイエスは、東京・立川でアパートをシェアし、下界でのバカンスを送っていた。
女子高生にジョニー・デップに似ていると言われ、照れるイエス。近所の小学生に額のホクロのようなものを強く押され、それが弱点だと気づくブッダ。
そんな「最聖」コンビが送るぬくぬくコメディ。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:34:17 ID:rQy6J2Ty

くだらん漫画。よく連載打ち切りにならんな

3 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:40:20 ID:C921ukVH

『聖☆おにいさん』　信徒ファンも急増中！　漫画家・中村光さんに直撃　2008年12月25日

　下界で休暇中の��最聖�＜Rンビ、イエスとブッダが東京・立川のアパートで共同生活――。
そんな夢のような漫画が、性別、年齢、地域、そして宗教をも超えて広く読まれ、ファン層を拡大し続けている。
２００６年からモーニング増刊「モーニング・ツー」（講談社）で連載が始まった『聖（セイント）☆おにいさん』。
これまでの��聖人�¢怩�愛すべきキャラクターによって見事に打ち破ったという、
まさに革命的なこの作品が、なぜこれほどまでに読者を惹きつけるのか。その魅力に迫るため、作者の中村光さんを訪ねた。
≫ 詳しくは紙面で

4 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:51:09 ID:QhGlmThO

取材の連絡があったとき、著者が最初に感じたものは何だったんだろう。
「怒られる！」とびびったのだろうか。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 23:54:47 ID:jCqZwVJf

１巻は面白かった。もうネタ切れ

6 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 00:01:55 ID:P7Hr4s+K

＞信徒ファンも急増中！　

ってクリスチャンにもファンがいるってことかな？

7 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:00:00 ID:Owbk2tsO

>>4
かもねｗ
まあキリスト新聞社はリベラルだから、頭ごなしに批判することはないと思うけど。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 01:07:30 ID:lrmTiC01

>>6
そうかもしれない。おそらく。
しかし、もしもファンがいるとしたら
あたかも光と影の如く、また科学の作用・反作用の如く
「アンチ」も信徒内に確実に存在するということでもある。
この宇宙のすべては絶妙不可思議なバランスによって常に支配されているのだ。

9 ：神も仏も名無しさん：2008/12/29(月) 17:09:59 ID:NaEPNQVm

ネタはないのか

10 ：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 21:16:43 ID:zPpBkJtn

ダ・ヴィンチ・コードと違い、ギャグだと最初から割り切られてるからこその反応だろう。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 17:54:37 ID:FAZ4uwkg

今までスレなかったのが不思議だ。
しかし、立てても全く盛り上がらんな。

うちの教会の牧師もハマってる。

12 ：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 23:01:07 ID:1fnVd455

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

13 ：神も仏も名無しさん：2009/01/10(土) 14:48:43 ID:YrCxEL4V

聖おにいより日本聖書協会の漫画の方がよっぽど萌える

14 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 01:05:04 ID:iI+8N5Fb

キリスト教新聞の記事読んだ
作者はクリスチャンじゃないけど親戚が通ってる教会によく行くらしい。
信徒や聖職者、神学生からもファンレターが届くとか

15 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 20:37:21 ID:k4lBkypS

>>13
イエス様エロカッコイイ
ゆだっち美人

ｽﾚﾁｽﾏｿ

16 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 15:55:52 ID:uWUn2Ejr

本スレでKYな宗教蘊蓄を垂れてる奴はこっちに誘導してやればいいな

17 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 16:39:30 ID:2iWSQCDg

92 ウーパールーパー sage 2009/01/05(月) 12:47:04 ID:nRA7xlTN0
第一話で、イエスが「いい時代だな〜」と窓辺でまったりしているのを見た
とき、「今時、神様がそんなことでいいんかい！」と憤りさえ感じたものだ
った。イラク戦争だって、戦っている片方は「キリスト教国」だよ。
それから、自分の生まれ故郷のあたりが今どうなってるのか、イエスだって
知らないわけじゃないでしょ？ブッダだってさ、この世で救いを求める人の
数は昔より少なくなったわけではないのに・・・・・
とか、思ったんだけど、あの二人を見ていると、そんなことはみんな、許せ
ちゃう気になるのはなぜろう？聖人お二人にはこのままずっと、立川ライフ
を続けてもらってもいいような気さえしてくるんだよね。

そして『聖☆おにいさん』を何度も読み返しているうちに、私はついに気づ
いたのです！

あのお二人が続けている「異教の人同士」が睦まじくも慎ましやかに、肩寄
せ合って暮らす、あのライフスタイルこそが、今、人類に求められているの
だということを！バカンスの名を借りて、イエス様とお釈迦様は我々にその
手本を示されているのではないだろうか？
そうだ、そうに違いない。『聖☆おにいさん』こそが、天才中村光を通じて
天界から人類に遣わされた新たな時代の啓示なのだと。

そう気づいた私は、以来、あの「聖なる書」を友人知人に勧めまくっており
ます。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 16:56:26 ID:BfeozDbG

コピペにマジレスしてすまんが>>17

この間、アエラのインタビューで中村本人が語っていた所によると、
「二聖人が降臨したのは、現実に似ているが、戦争や惨たらしい事件のない『もう一つの現世』なのだという。
『そうでないと、恐ろしくシリアスなマンガになってしまいますし、誰か特定の人の味方をすることになりますから』」

でも確かイエスがパン抱えて、「今どうして戦争がなくならないのか考えてるから」
とか言って部屋の片隅に座りこんでるシーンがあったような気がするんだが。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 19:30:38 ID:X/rmVGUj

なんか2巻からすげーつまんなくなったよね。
ギャグが寒いというか。

どっちにしろなんか不謹慎な漫画な気がしてしまう

20 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:01:37 ID:BfeozDbG

>>19
不謹慎云々は色々な考え方があるからともかくw
今のままだとネタが尽きてくるのは必至だと思うな。

天界から弟子やら天使やらを次々と召喚してスラップスティック色を強くするか、
いっそのこと、二人が世界の危機に立ち向かうような話に路線変更するか。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:24:39 ID:18vLIHsY

不謹慎というか、すでにマスコット的キャラクターとして存在してるしなー。
すごすぎてすごさがわからない二人みたいな。

二人が残したエピソードだけじゃ数に限界があるし
やっぱりキャラを増やしていく方向でいくんじゃないか。
最初から数巻くらいで完結させるつもりなのかもしれない。

22 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:29:07 ID:4bNUpQOG

本気出していいとも！見たり心の目でドラマ見たりしてるもん！
休暇中にバイトは天界的に禁止なんだよきっと
天界の方々！下界はもういっぱいいっぱいです！

23 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:37:53 ID:ewmPKIWu

>>18
「待って今話し掛けないで 今世界中でどうして失業者と派遣切りが止まらないのか考えてるから…」

これはこれでパンが石になりそうだな。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 13:15:07 ID:aptn4v2k

>>23
中村のあり得ないほど恵まれた環境を見ていると、
戦争や思想的・宗教的対立がなくならないことを悲しんだり、
鹿の撃たれる姿に心を痛めてベジタリアンになったりということはあっても、
そういう卑近な経済問題、労働問題には考えが至らなさそうだ。
一巻でニートを馬鹿にするような描写もあったし。

まあ、中村が雨宮処凛みたいに意見や行動しても却ってむかつくかも知れんけどw

25 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 13:34:55 ID:VB6TX0ps

あんまり天使だとかを増やすと腐臭くなりそうで嫌だな。
所帯じみたあんちゃんの貧乏な生活が実は神様のバカンスっていう、そういう土臭い地味なギャップが好きなのに。

女性だし、腐臭ゼロってのも難しいだろうけどさ。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 13:41:10 ID:8MxB9vo6

どー考えても不謹慎

27 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 15:47:18 ID:f7OQeMCK

実際いえっさ自身と宗教戦争は直接関係は無いのだからいいんじゃないか？
基本的にいろいろ理由をつけて戦争に持ち込むのは後世の権力者たちなわけだし。
ここで現在の戦争関係者の名前とか出てきたら俺も不謹慎だと思うけど。

落第忍者乱太郎なんかすげーぞ。
自動販売機に缶ジュースの忘れ物があって、それを飲んだ人が死んだ（毒入りだった）という
実際にあった無差別殺人事件をネタに使っちゃってる。
アニメ化のときは配慮されてたけどさ。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 19:41:02 ID:s3T4ZFDF

考えてみたらイスラエルＶＳパレスチナの争いは旧約聖書の時代からやってるわけだしな。
さすがのいえっさもあの仲の悪さには手のつけようがないんだよ。

29 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 18:33:49 ID:flAHP7wz

>>27
乱太郎は小学生新聞掲載で読者が小学生だから、
ああいうネタは不謹慎ジョークというより、
「だから缶ジュースの忘れ物は飲んじゃだめよ」
っていう子供への注意喚起になるからOKなんだろう。
アニメ化だと見る層が増えるし、局に苦情が来るから
配慮せざるを得ないが。

まあ聖も乱太郎もギャグ漫画なんだって言えば
それまでの話かな…

30 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 09:05:32 ID:iRTp2Lvb

毒入りジュースの被害者の遺族が乱太郎を読んでショックを受ける確率と
戦争で身内を亡くした人がおにいさんを読んでショックを受ける確率を考えると

乱太郎のほうがやばくね？

31 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 10:33:37 ID:wVgAWN9E

乱太郎と比べて不謹慎度が低いと言っても
聖を不快に思う人もいるんじゃない？

つか比べることに意味あんの？

32 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 09:51:27 ID:A3Mvdlmz

実際、>>18の話の頃までは、あまり深いことは考えてなくて、
舞台も「俺たちの生きてる、この現世」ってことだったと思う。

その後人気が出て、皆さんのようなまじめな読者から色々突っこまれるようになって、
慌てて苦し紛れに「パラレルです」と言い出したんじゃね？

33 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 10:03:14 ID:+2iiJmUJ

>>32
同意
こんなに人気が出なかったらそんな言い訳もせずに済んだだろうな

聖人二人の有名エピソードを息抜きバカンス生活にうまくからめたギャグ漫画
…で終わるはずだったと思う

34 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 10:14:35 ID:NgSeB/d1

age

35 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 11:04:33 ID:f1ET6Ze9

単なる漫画なのにマジにツッコミ入れるほうがおかしいと思う

36 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 11:22:54 ID:eS44r7hA

>>35
中村さん、早く人類史上最も罰当たりな801漫画を描く仕事に戻りなさい

37 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 23:26:18 ID:xzRwzCrR

天界が一緒なら問題ないじゃん！
て言えば良いと思うよ

38 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 01:22:48 ID:9E5J6zQZ

この漫画の天界ってどう成り立ってんだろ
イエスの父がトップで天使や仏教の神を従えてるという設定かな？

39 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 09:47:13 ID:5oWdUS+w

>>38
そういう設定であってもなくても、マジで論争になりそうだよなw
元々多神教世界であるという時点で、
ユダヤ教キリスト教イスラム教の根本教義があっさりと否定されちゃってるわけだし。
ここが日本でよかった。つーか、日本ぐらいでしかやれない漫画。

その辺の設定が曖昧である（はっきりさせるわけにいかない）から、
キャラクターを増やす方向にも持って行きにくいんだろうと思う。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 09:59:35 ID:3hcMbzyd

実際は三十過ぎた性オッサンなのに

41 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 13:15:24 ID:5oWdUS+w

>>40
「聖☆おじさん」だと完全なパクリになるからだろw

昇天した時のイエスは、今の感覚ならまだギリギリ「お兄さん」と言える年だったと思う。
問題はブッダだ。涅槃に入った時は八十歳くらいだった筈だが。
若かりし日の姿でバカンスを楽しんでるのかね？

42 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 22:04:47 ID:Q0rPXh7Y

３５歳で悟りを開いたそうです

43 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 22:16:14 ID:RYaBCdZo

バカンスっても、二人で２４マンくらいだしｗｗ
家賃抜いたら１０何万かだ
生前も質素な人らだったので、満足だと思うが。
イエスのＰＣ好きには困ったものだろーなｗ

44 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 09:39:44 ID:osce4uFB

イエスとブッタの対談なら三丁目の夕日の「おはぎと功徳」にもあったな

45 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 10:39:57 ID:hVP5yOBa

「ロン毛とパンチ」笑った。
仏陀が、どんどんお母さん（おかみ）的になっているｗ

46 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 10:45:21 ID:hVP5yOBa

まだキリスト教と仏教だからいいけど
ここでムハ○マド氏が入ってきたら火宅になるｗｗイスラムは、冗談通じねーし。
イエスと仏陀が、ガクガクブルブルして暮らしそうで見てみたい気もする。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 12:18:11 ID:vjfDWdMg

>>46
その前にガチで作者が喉を掻っ切られる

48 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 13:53:29 ID:/wlGP+HN

原理主義ばかりがイスラムじゃないだろ？
どっちかって言うとイスラムはむしろ寛容性のある宗教としてやってきたと
聞いたことがある。キリスト教にも原理主義はあるし。
原理主義同士の激突みたいなことになるのは他に理由があると思う。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 17:59:21 ID:1iH0Q/BK

>>48
わかってるけど、とにかくムハンマドの顔を描くわけにいかないからなw

50 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 18:13:20 ID:eGnyYWeM

『悪魔の詩』事件って何か色々誤解されてるね。

51 ：神も仏も名無しさん：2009/01/26(月) 19:23:59 ID:1iH0Q/BK

>>50
どの辺が？
べつに肖像を描いたわけじゃないことはわかってるつもりだけど。

実際、それとは別に風刺漫画問題とかもあったしね。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:23:50 ID:Qft6DbxT

>>6
キリスト教信徒だが、笑って読んでる。
というか、このマンガがなければ中村光を知ることはなかった。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:32:07 ID:xeyqY0tf

>>52
>このマンガがなければ中村光を知ることはなかった。
殆どの人がそうだと思う。
自分はべつに他の作品を読みたいとは思わないが。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:30:54 ID:j/6508ip

平和な日本だからできる漫画だな。
けっこう人気があるみたいだし‥
宗教に興味を持ってる人が潜在的に居るってことかな

55 ：神も仏も名無しさん：2009/02/01(日) 13:32:14 ID:kmiX9JK3

アンチ聖☆おにいさんスレ（漫画サロン板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233295774/

56 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 09:26:53 ID:iBdfHI5s

この前、ググっていたら、日本の牧師さんでブログにはっきり不快だと書いて
いた人がいた。自分が真剣に信仰している対象をたとえ好意的な描き方であっ
てもギャグの素材にしてほしくはないと。まあ、表現の自由ということはある
し、信者ではない作者を非難するつもりはないとも書いていたけどね。ただし、
信者でありながら、あれを喜んで読んでいる人がいるのは嘆かわしいことだと
書いていた。

そのコメント欄では、あれを読んで、実際にキリスト教に興味を持つ人も増え
ているのから、良いのではないかと反論する人もいて、それに対してはそうい
うことがあるのなら、この際、それを利用してもいいかもしれないと、ポジテ
ィブに受け止めようとしていたみたいたから、ガチガチの「原理主義者」など
ではないようだったけどね。実際、クリスチャンで>>52みたいな「おにいさん」
ファンの人も結構いるらしいから、聖職者としては一応のけじめを見せておか
ないと、ということなのかもしれない。

俺自身はあの作品は好きで、キリスト教信徒であっても日本人ならみんな笑っ
て許してくれるから大丈夫だろうと思っていたけど、ちょっと心配になってき
た。身内にクリスチャンのいる友人に送るつもだったけど、とりあえず止めて
おこうかと思う。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 09:27:17 ID:iBdfHI5s

この前、ググっていたら、日本の牧師さんでブログにはっきり不快だと書いて
いた人がいた。自分が真剣に信仰している対象をたとえ好意的な描き方であっ
てもギャグの素材にしてほしくはないと。まあ、表現の自由ということはある
し、信者ではない作者を非難するつもりはないとも書いていたけどね。ただし、
信者でありながら、あれを喜んで読んでいる人がいるのは嘆かわしいことだと
書いていた。

そのコメント欄では、あれを読んで、実際にキリスト教に興味を持つ人も増え
ているのから、良いのではないかと反論する人もいて、それに対してはそうい
うことがあるのなら、この際、それを利用してもいいかもしれないと、ポジテ
ィブに受け止めようとしていたみたいたから、ガチガチの「原理主義者」など
ではないようだったけどね。実際、クリスチャンで>>52みたいな「おにいさん」
ファンの人も結構いるらしいから、聖職者としては一応のけじめを見せておか
ないと、ということなのかもしれない。

俺自身はあの作品は好きで、キリスト教信徒であっても日本人ならみんな笑っ
て許してくれるから大丈夫だろうと思っていたけど、ちょっと心配になってき
た。身内にクリスチャンのいる友人に送るつもだったけど、とりあえず止めて
おこうかと思う。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:31:14 ID:/+nyAcMv

>>41
っていうかキリストはもとの身体のまま復活して昇天したからともかく
ブッダの身体って死んでから荼毘に付されて仏舎利としてあちこちの寺に分けられたじゃんｗ
だからあの若いブッダは少なくとも元の身体とは別でせう。

これだけならなんだからおまけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5259093

59 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 02:54:29 ID:4as5oBRH

立川がやばいな

金集め霊能者育成教団

60 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:46:44 ID:M1CRFh62

これムハンマドだしたら作者死ぬよね。
多分本人もそれを意識してるから出さないんだと思うけどｗ

でもモーゼには一回出てきて欲しいな。
最終話があったとしてそのラストも何気に気になる。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 21:56:10 ID:5TAwKSzY

>>57
せんとくんと事情が似ている気がする。

タイ人と日本人のハーフの女の人のブログだったと思うけど、
表現の自由としては認められるが、信心深い母には見せられないと言ってた。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 22:12:16 ID:y0COPg9D

>>56
べつに、かまわんでしょ
このくらいの漫画を笑って流せないようでは、日本でクリスチャンやってくのは無理

>>60　
イスラムはやばいｗ
モーセはOKじゃね。ユダヤ人、ジョーク好きだし

63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:35:21 ID:D+QzS0vs

>>56
ブッダに比べて、イエスの描き方に威厳がなさすぎる気がする。
天真爛漫とかやんちゃとか言ってほしいのだろうが、
ただのアホの子にしか見えない。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:45:37 ID:qYwlPUJg

>>60
何で死ぬの？

65 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:51:08 ID:70I/lnHz

神社に行って仏に願いがどうの　といってるのはちと勉強不足を感じる。
編集者指摘しろよ。。。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:59:41 ID:bnlHXCmD

>>63
それは二人の年齢の差が原因だと思ってる。
死亡時の年齢でもブッダ＞＞＞＞イエスだし、時代で言えばブッダがイエスより
４〜５００年ばかり年長だし。
で、漫画の中でも人間年齢にして５才前後ブッダの方が年上な雰囲気になってる
んじゃないか、と思う。良く言えばおちついてるし、悪く言うとおっさんくさい。

さらに二人の宗教そのものの性格もあるだろうな。
感情とか「愛」とかの扱いとかさ。
そのへん考えるとどうしてもブッダに比べてイエスの方が言動が感情的というか、
子供っぽくなるんじゃないかね。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 00:03:56 ID:/VwMDYTl

>>65
ん？あれは神社じゃなくて寺だったぞ。
除夜の鐘撞きたくて坊さん相手にチラリズムとかやってたじゃないか。
日本は神仏混淆状態だから、寺でも普通におみくじやら絵馬やらあるし。

神社行ったのは祭りの方で、初詣じゃない。
で、そっちでは御祭神に今世紀最高の苦笑いされるとか言ってて明らかに
そこの主はブッダじゃない。

68 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:21:04 ID:QMKyHtEj

>>64
知ってると思うけど、イスラムは偶像崇拝厳禁。
アッラーやムハンマドの肖像を描くだけでもダメ。
冗談でも何でもなく、原理主義者のテロリストに殺される可能性はある。
外国だけど、実際、ムハンマドの顔を描いた漫画家が殺害予告を受けてるしね。

>>65
この辺もどうぞ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233295774/36-40

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 11:59:43 ID:IWUGqQGy

モーセの十戒で偶像礼拝禁止は確かにあるが
人殺しも同様に禁止してるのに‥

70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 18:04:05 ID:Qm1kpsdf

>>65
２巻の初詣の回？あれは寺だったぞ。
１巻に神社が出てくる時でも「ここの神様にバレたら笑われる」
みたいなこといってたから勉強不足でもないだろｗ

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 19:11:58 ID:/HKl9qDa

デンマークの事件なら、マホメットを描いたからじゃなくて
漫画の風刺内容が問題になったんじゃないの？
本でだけど、マホメットが顔出ししているイスラム美術見たことあるんだけどな。
トプカプ宮殿博物館所蔵の「昇天の書マホメットと大天使」というやつ。
でも他の絵では白布で隠されているのもあって、基準がようわからん。

>>69
「原理主義者」というのは教義を自分らの都合のいいように
捻じ曲げている場合が多い。テロに走る奴らなんか特に。

72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 19:37:03 ID:M9OqoUxs

>>71
Wikiの「ムハンマド風刺漫画掲載問題」によると、
顔を描いたこと＋漫画の内容が反発を呼んだらしい。
あと、時代や場所によっては、ムハンマド顔出しOKもあったとのこと。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/02/16(月) 20:15:34 ID:/HKl9qDa

＞偶像崇拝において一番にタブー視されていることは対象となる者の顔を描く事である。
＞ムハンマドを描くこと自体でも十分問題ではあるがその顔を描いた事に対しイスラム教徒は
＞多大な憤りを覚えている。風刺の内容も彼らにとって無論侮辱的ではあるが、
＞それ以上にムハンマドを描いたという事に対し憤慨していると解釈するのが妥当であろうとする説もある。
＞しかし実際にはイスラム世界でもムハンマドの肖像画は数は多くないとはいえ描かれていたため、
＞これを疑問視する声もある。

これか。また微妙な表現だな・・・

74 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 14:46:22 ID:rE49YXyj

>>56 >>61
宗教板であまりこういうことを言うべきじゃないかも知れないけど。

作者のインタビューなどを読んでいると、いい人なんだろうけど、
なんか世間知らずで人の気持ちのわからない、無神経な人だなーという印象を受けた。
そういう人がよりによって・・・・という気もしたけど、多分逆。
そういう人だから、生涯をかけてこの世の苦しみを救おうとした、
人々が真剣に信仰している二大聖人をネタに、しょうもない漫画描けるんだろう。
何をどう間違ったか、はたまた神仏の大いなる御心か、
巧い具合にそれが当たって大儲け＆チヤホヤされまくってるという印象。

悪気がないのはわかるけど、自分はちょっと冷めた目で見てるよ。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:29:42 ID:3uBe7QLo

>>71
＞教義を自分らの都合のいいように
＞捻じ曲げている

そう、そういう連中が居るから、キリスト教もイスラム教も誤解されるんだよな
なんというか、とある学校で事件があると、その学校全体が悪く見られるというか‥
まあ、そういう短絡思考の持ち主は限られてるだろうが

76 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 17:32:31 ID:3uBe7QLo

>>74
仏教かキリスト教を信仰してる人ではないわな
ただ知識として持ってるだけで
こういう漫画が出版できる日本は良い国だよ

77 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:38:40 ID:rE49YXyj

>>74
「特定の宗教の信徒ではないが、信心深い方」と本人は言ってる。

ただ、宗教に関心あるのは主に家族や親戚の影響で(浮世離れした芸術一家の出)、
心の悩みが深いから、人生や世界に対して疑問や不満があるから、というわけでもなさそうな。
知識があるっていっても、間違いも多く、浅はかなものだしね。

勿論、その辺りは本人にしかわからないので、一概に決めつけるのもよくないだろうが。
伊豆の山中に育ち、撃たれる鹿が気の毒でベジタリアンになった、というエピソードもあるし。

78 ：77：2009/02/18(水) 21:39:47 ID:rE49YXyj

アンカーミス。>>76です。

79 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 22:54:19 ID:C2EdFku4

ブッダは、
オッサンじゃなくて、
オカンです。
間違えないで下さい。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:45:57 ID:DvCGKfOs

どっかの牧師さんは作者相手に「私の方が教えを理解しています」とかいってたけど
素人にプロが勝ち誇られてもねえ

81 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 22:59:25 ID:TkGR0WuK

宗教学を専攻しているゼミ生はありえん爆笑してた。自分もどんだけ面白いのかと気になって買って読んだら、一度たりともウケなかった…。
このマンガってある程度、キリスト教の知識ないと笑えないのかね？
あたしは涅槃すらマンガを見るまで分からなかった(笑)

82 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 01:26:53 ID:ZPEeJi9M

>>81
ある程度宗教ネタに通じていた方が、
楽しく読めると思う

83 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 13:33:02 ID:f4CSvFh2

>>81
図書館とかブックオフの子供向け書籍コーナーとかにある
ブッダといえっさの伝記を立ち読みする程度で6割くらい笑える
子供向けだけに簡潔な文章なんであっさり読めるし

もちょっと興味わいたなら宗教本コーナーに行って
適当な本見繕って片っ端から読むべし読むべし読むべしっ！！！
いえっさ方面はいえっさの生まれる前の旧約聖書からもネタ沢山あるし（モーゼさんとか
ブッダ方面は当時のインドの他宗教と神様を頭に入れとくと楽しいかも

84 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:25:56 ID:fWN0ef0W

仏教にしろキリスト教にしろ
まじめに信仰している人には不愉快かもしれないが
信仰心はあまりない割に中途半端に知識はある多くの日本人には
受ける漫画なんだろうな

85 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:14:17 ID:XXwSyTem

当時モーゼとバーベキューのネタしかわかんなかったけど普通に爆笑したよ。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:36:49 ID:fpIay4d8

年齢に関する問題の解決策として、

　霊界の人は二十歳代

　とする　丹波哲郎氏の説がデフォルトになっている　
と解釈しておこう

聖ヴァレンティヌスって、辛党だったのか。なるほど

87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:27:07 ID:yjDi6rVV

外国人に「聖☆おにいさん」のことを尋ねたら大問題になりそうで困ったことについて
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20080526/p3

88 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:35:00 ID:d3EFF590

>>87
>注意：最後まで読み、指定されたリンク先にも飛ぶこと
（今じゃコメ欄を見てもわかるけど。Nomanさん　W）

89 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:24:30 ID:rFMHXece

それよか、熱心な日本人信者が読んだ感想サイトの方が
遥かに考えさせられた件について
漫画は笑えなかったけど、自分達はああいう漫画のまったりした空気を教会で提供できてるんだろうか、とかな

90 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 12:42:01 ID:+azGX24w

手塚治虫のブッダはすごかった

　輸血用の血(止まらない)を持つシッダールタ　という設定

　出版社の勇気に感服した

　お釈迦様　そういうマンガ読んで泣かないで
　イエス様　そういうマンガで笑わないで

91 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 20:02:34 ID:Ykn5M8b4

>>90
ブッダってA型っぽい

92 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 01:04:07 ID:CWifRiQN

寺の子でキリスト教に潜在的敵愾心があったけど、これでキリストも好きになった。
一応、ブッダ派だが正直オカンなブッダより、
ＰＣオタクでコスプレ好きなよしや君に共感がもてます。

93 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 19:29:54 ID:AOgCt4QW

>>90
あれは単に、あの時居合わせた中でブッダだけがデーパと同じ血液型だったか、
ブッダだけがO型だっただけなんじゃね？

94 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 16:34:02 ID:UPvEsFFJ

仏陀は天上天下とか一切を知ったとか大言壮語するタイプなのでO型だろう。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 23:29:57 ID:Y5Vr+hkF

>>93
ブッダがOなら誰のでも血液固まらないだろうから
デーパと同じ血液型だったんだろう

96 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:49:16 ID:lBvrAWT/

お釈迦様、苦行して悟れ　なんて言っておられないんだけど･･･
この漫画、ブッダ＝苦行ネタ多いな。
千日回峰行とかのイメージなんだろうか。
まあ、間違い探しで正しい知識を得てるがな、自分ｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 04:12:54 ID:fbXqsCKI

苦行は役にたたん！！と、卓袱台返ししてこそのブッダですが。

個人的に久々のヒット。
笑いで腹筋壊れると思ったの久しぶり。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 10:05:35 ID:nE20SqGS

我慢してる仏陀のが可愛い

99 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 01:09:28 ID:bOMW7du1

立川だから

100 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:44:05 ID:/gVcvjBV

立川流についてはブッダは自分はそんなもの知らないと言うだろうな

101 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:06:10 ID:BEMYLHyh

最近、天使たちが出てきたことだしマリア、モーセ、
養父ヨセフが出てくる日も近いかな。

個人的には
第一巻でブッダが夏祭りで「この神社の神が〜」見たいなこといってて
多神教と一神教を平等に扱っているみたいで良かった。
さすが如来や天部の崇拝よりも
自身の生き方（善行をして輪廻から解脱した世界へ行く）が大事な宗教だけあるな。

>>87
日本の宗教について学んでから話してほしいものだな。
ムハンマドなんか出したら話は別だが。（ていうか作者、殺される）

102 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 13:31:00 ID:Kl7QO6UO

梵天がスーツ着てるのは、いまだに違和感ある

103 ：神も仏も名無しさん：2009/04/20(月) 01:16:40 ID:3boLFZeQ

下界のＴＰＯに合わせた選択なんでせう＜スーツ
自分は意外と似合っててびっくりした

104 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 00:30:43 ID:w76LjVGf

協力店出てる？

105 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 05:51:46 ID:CCnQ/LDe

評判を聞いたのでとりあえず１巻だけ買ってみた。不覚にも笑ったよ。
２、３巻も買ってみようと思う…！

しかし、この漫画がそんなに世間でウケているというのが信じられないなー。
ずいぶんマニアックだと思うんだけど。

みんな実は、結構宗教に興味あるの？？

私の認識が甘かったのか。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 06:34:02 ID:TDR4PkJw

ふたりは最初から超仲良しなんだな。

｢異教の神となんか住めるか！(`Д´)｣
↓
｢あれ？なんか、こいついいヤツ(･∀･)｣
みたいな展開から始まるともっと面白かったかも知れない。と思う。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 08:23:03 ID:AKcXcUV/

キリスト教ではイエスがめっさ神格化されとるが
イエスの当時は社会の底辺、いわゆる庶民やヤッさんみたいなのと楽しくやってた
イエスが偉そうにふんぞり返ってた堅物なら、誰も寄り付かんわな。ましてや子供なんか。
教会がイエスを堅物にしてきたのは、良くないことだ。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 10:36:27 ID:QWbaNXSM

イスラム教って声だけでも出れないの？

109 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 19:39:10 ID:FLLxQRCj

＞108
声？声って、コーランのこと？
今、「ジョジョの冒険」とかいう漫画がコーランを冒涜したとかで叩かれてるよ。
あんまりイスラムはいじらないほうがいいなｗｗｗ

110 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 23:13:08 ID:QSUEEDJc

立川行きます

111 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 12:33:23 ID:TQqWh8ta

二巻まで読んだ。

ブッダは｢ありがたや、ありがたや｣とやたら拝まれているけど(老人に)、
イエスを見て｢おお、神よ！｣と感涙する人がいない辺りがリアルだな〜。
是非金をためて｢海外旅行｣に行ってみてもらいたいな。バチカンとか。
そうしたら、今度はイエスが変装したりチラリズムしたりする番だ。


神のコスプレをするなんて不謹慎！その冠を外しなさい！
とか言って怒られたりしてね…w

112 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:38:58 ID:nCZbEv5h

バチカンってパスポート要るよ。
日本人はフリーで入れるけど

113 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 13:44:56 ID:nCZbEv5h

よくキリスト教ネタで、イエスがバチカンに行ったらホームレスと間違えられて
つまみ出されるっていうの、あるなｗｗ

114 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 18:45:11 ID:nCZbEv5h

カルメル会の「ヨシュア」って本も、そうだった。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 19:00:36 ID:TQqWh8ta

二巻のクリスマスの回、宣教師に話しかけられる場面
ブッダとイエスの会話が深い。

｢君を信じるから、大きな意味では私も信者だ｣って凄くないか？
あの場合、(その場を取り繕う為に)適当なことを言っただけ…みたいな気もするけどw
それにしても。

みんながこんな考え方が出来たら、
世の中の宗教対立もずいぶん減るんじゃなかろうか。
不覚にも感動。

116 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 05:46:09 ID:aexyqq0a

まともな宗教は極めてくと似たものになるって神父が言ってたな

117 ：９０：2009/05/27(水) 15:23:51 ID:VZs94PrV

ブッダのほう読んだ。

　血液検査してた(八巻)　すいません。

モーニング　ツーが待ち遠しい

118 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 06:09:06 ID:PSUyhdHQ

モーニングツーね
まだ読んでないけど
番外編？
バトルだっけ？

ファンタジー系のバトル漫画だと
魔法使いや僧侶が神仏の力を借りたりするが
力を借りるもなにも、本人だもんなあ
壮大すぎる

119 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 11:04:27 ID:Hzx5/fVD

４巻っていつごろ発売なんだろ？

120 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 06:51:56 ID:0GcpFKLY

秋ごろじゃないかというウワサ〈４巻

121 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 08:40:32 ID:B+6I5kNg

そうなんだ、何気に楽しみ
自分、単行本派なもんで

122 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 19:05:06 ID:0GcpFKLY

ギャグ漫画「聖☆おにいさん」が外国人に大ウケ　「また日本人がやらかした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243638718/

↑ちょっと安心した。
だけど、こうやって面白がるのは、彼らがOTAKUだからなんだろうな。
>>87みたいな人も確実にいるはずだ。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 17:28:57 ID:h/tY/ouo

キリスト教系で叩かれた漫画は知らないけど映画ならいくつかある
「最後の誘惑」　「ドグマ」←ワロタ
あと「ダビンチコード」や「天使と悪魔」・・・これらは、登場する組織とか、ほぼフィクションなんだけど
原作者がノンフィクションとして主張してるｗ確信犯的に

124 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:32:04 ID:/WKVUXjJ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240219999/
755: 2009/05/31 17:05:39 eE08TM4qO [sage]
マーラの衣裳かっこいいとか可哀相とかミクシィ紹介してあげたいと思ったがやはり返しに困りそうだな

てかブッダは漫画家で僧侶と定職二つも持ってるのにイエスはなんで着ぐるみのバイトなんだ？

大工とか神父とか牧師とかじゃ駄目なのか？

776: 2009/06/01 06:26:22 fW+iuBSk0
>>755
イエスが神父や牧師をするのって、
タレント自身がファンクラブの会長をするようなモンじゃない？w

ブッダが僧侶をするのとﾋﾞﾐｮｰに意味合いが違うんだよね。



↑
キリスト教…イエス様大好き！イエス様と一緒なら幸せ！！
仏教…ブッダ様、尊敬します！ブッダ様みたいになりたい！！

という私の理解で、合っていますか？

125 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:16:14 ID:OKy9o+oe

この漫画における｢天界｣がよくわからない。どうなっているんだろうね。
地球上に複数の国があるように、天上にも複数の天国があるんだろうか。
そして、人は皆、｢己の信ずる天国にたどり着く｣と。多神教的に。
そうだとすると、寛容で平和な世界観だね。

126 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:41:57 ID:OKy9o+oe

>>38-39で既出の話題だったね。ごめん。


小学生の時に読んだ児童漫画を思い出す。(コロコロだったか、ボンボンだったか)
主人公は死んでしまい、あの世に行くんだが、まず裁判所みたいなとこに連れて行かれる。
閻魔大王が裁判長の席(ど真ん中)にいる。
裁判官席の片側にはブッダとイエスが座ってて、反対側には鬼と悪魔が座ってる。
それで、行き先についての裁判が開かれる。
裁判官たち｢閻魔様！この者は、天国行きですか？地獄行きですか？｣

この漫画もこれ↑に近いノリなんだろうか。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:44:04 ID:AjeWFWvr

幸福の科学の信者な漫画家の作品に出てくる「明王ミカエル!」もそんな感じだな。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 00:04:55 ID:TebSOrs7

孔子も出ればいいのにｗ　弟子も多いし（子路とか顔回が有名）

129 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:05:36 ID:q9GmfuwG

孔子…
NHKの番組のせいで、髭の長い平幹二郎が浮かんでしまう
儒教ネタ、読んでみたい気もするが
色々な意味でネタにしにくいと思うなあ。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:46:40 ID:q9GmfuwG

×幹二郎
↓
○幹二朗

131 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:07:10 ID:DAJKP09r

今回は偽装結婚をして、離婚をした俳優を紹介する。
私から見たこの人のイメージは大河ドラマより舞台での
演技が非常にうまい方と思う。

その方は平幹二郎である。

・１９３３年生まれ。俳優
・芸能界を代表するゲイの王様。
・完全なオネエキャラでネコ。２丁目、ハッテン場等での男漁りの常習犯。
・佐久間良子との結婚は当然ながらカモフラージュだったが、離婚のときは、
佐久間やその両親から「ホモセクシャル」であることを暴露されている。
結婚式に出席した人の話によると、不思議なことにこのような
大物俳優同士の結婚式に平側の親族が誰一人も参加していなかったという。

・「浅草２４会館」というホモハッテン場でよく目撃される。
・女装趣味あり。ホモサウナに入るときは、薄化粧して、
手ぬぐいでほっかむりをし、着物のすそをはだけて、
色っぽい格好で誰でもいいから迫っていく誰専。

・若い労働者風のノンケにしか興味がないため、サウナに紛れ込んで、
普通の青年に手を出し、こっぴどく振られたり怒鳴られたりしながらも、
相手を攻めるという根性の持ち主である。

・新宿２丁目には昔も今も、若い男の子をとっかえひっかえしてずっと通いつづけている。
・「いやだ、いやだという若い男にホモの味を教え込むのがアタシの
生きがいなのよ」とゲイバーのママにいつも言っている。

・勝呂誉と愛人関係にあったのは有名だが、それは多くの中のひとりに
すぎず、この人ほどになると相手をした男性は数千人にのぼると言われる。

132 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:38:07 ID:uUt5WQp5

イエスも仏陀も道を究めたから、聖☆おにいさんみたいに仲良く暮らせるのであって
一般人が真似すると、幸福の○○みたいな、ごった煮の中途半端なモンになるな。
二兎追うものは一兎も得ず

133 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:09:52 ID:9qLqDk0z

この漫画、イエス様はよく聖痕から血を流すけど(ストレスで)、額からだけなんだね。
脇腹や手足にもあるハズだよね？

134 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:34:11 ID:bNRpUL6v

聖骸布なんて嘘だと思う。

135 ：弘希の写メで、：2009/06/14(日) 18:42:23 ID:M7Qc5kBs

光のオーラ 発信！！

http://z.z-z.jp/?tokumei-hiroki　
http://2.dbbs.to/img.php?id=hiroki&sb=1&rs=1&rno=0&im=1&ps=

136 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 11:51:10 ID:mhmyyShl

>>133 それ思った
いちいち全身の聖痕から血を流し続けたら、全身血まみれで出血多量で天使が駆けつけるｗ

>>134
バチカンの所蔵してるのでしょ？
私もうそ臭いと思う。でも色々伝説があって、
布に付着していた花粉の年代測定したらイエスの時代のモノだった！
とか、ダ・ビンチが作ったとか。

137 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 21:48:20 ID:0kZnxFFN

この漫画は、真剣な仏教徒の目から見るとどう映るんだ？

さっきからググりながら探しているんだが…
この漫画について
仏教側の感想がほとんど無い気がするんだ。
キリスト教側の感想はたくさんあるんだけど。
(探し方が悪いだけなのか？)

138 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 01:45:02 ID:EDBR4LHL

>>137
確かに熱心な仏教徒本人の感想ってのは見たことないね
伝聞（blog主の父親？がお坊さんでその人の感想）ってのは見たことあるけど

139 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 22:25:03 ID:59vkC5Tu

いつかバチカンに収めてもらえるといいね

140 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 06:33:56 ID:IztLJb6W

子どもの頃、
神様同士はライバルだから、雲の上でケンカしているんだとイメージしていた。

大人になった今はわかる、本当にケンカしているのは
雲の上の神様じゃなくて、雲の下の…

141 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 11:36:23 ID:mer7V2Z8

わたしはカトだけど、ほんと宗教が仲良く出来たらいいと思うよ
でも、教会内ですら派閥争いとかあるし・・・
お兄さんたちを見習えってのｗ

四巻がたのしみ〜

142 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 00:26:25 ID:9GWo20/U

仏教徒は問題ないんじゃない？ブッダもイエスと比べるとストイックに描かれてるし
仏教の教え自体あなたがそうとらえるならそれでいいじゃないって感じだからな

143 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 12:54:21 ID:gMZcd7EO

昔、猫十字社の漫画でイエスとお釈迦様がタッグを組んでプロレスをやるのが有ったよな？