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【デンパなオヤジ】パラグライダーの世界26【カツオ君】

1 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 05:58:17
空スポーツの無線を語れ
合法なアマチュア無線利用のエリアって本当にあるのか?

専用の周波数が割り当てられていて、メーカーが無線機器を製造しているのに
パラグライダーの連中がアマ無線を使用するのって違法だろう


過去スレ
【違法常識】パラグライダーの世界23【不法常識】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1250142995

【違法常識】パラグライダーの世界24【不法常識】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1252578833

【違法常識】パラグライダーの世界25【不法常識】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924

テンプレは>>2-10あたり

2 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 05:58:44
アマチュア業務
「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味
によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務を行う無線局」

アマチュア無線は免許が必要でルールを守って正しく使わなければなりません。

・免許を取得する
・コールサインを取得する
・違法な改造をしない
・業務(仕事・イベント・大会・スクール)には使えない

以上の注意点があります。
これらルールを守らないのは違法です。


3 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 05:59:08
「デンパなオヤジ」ことカツオ君(複数)の主張はこんなのです

 「お上は、パラのことを机上論しか知らない、あんたと同じ

 そのお上にそのような質問を出すやつの顔を見たい、

 あんたわんの自作自演か」

もうメチャクチャですね。(日本語もだいぶおかしいですw)
言いたいことは
「総通の電波法解釈の回答が間違っている。俺の電波法解釈が
正しいのだ。俺が電波法だ!」
こんな思考の持ち主です。
電波法を湾曲して紹介し、相手を惑わすのを得意としています。
注意しましょう。

また「○だからレジャーでアマチュア無線は使えない」という
根拠を得意とします。
これは「○という理由だからレジャーで使えない」と言うことではなく
「○という行為がアマチュア業務に違反する」と言うことです
レジャーでアマチュア無線が使えないという根拠にはなっていないので
騙されないようにしましょう。



4 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 05:59:24
カツオ君の中の人にnakagawaと言う人がいるらしい

 nakagawaとは一日中パソコンの前で2chの番をしているような人。
 特に非常通信、レジャー通信を否定している。
 トラックなどはBBSを持っている例が少なく文句を言う先が無かったが
 パラグライダーの連中はBBSを持っていることが多かったので自分が思
 っている法解釈をずらずらと並べ立てる行為を長く行っていた人物。

 >専用の周波数が割り当てられていて、メーカーが無線機器を製造しているのに
 >パラグライダーの連中がアマ無線を使用するのって違法だろう
 これってまったく根拠が無いしレジャー運用を違法と言い切っている。
 このスレの何割かは彼の書き込みだ。

 紳士を気取っているが名無しで書き込むと野次や煽りを行う。

 2chに地雷仕掛けられてアクセス解析と訪問回数をさらされた経歴あり。
 wikiのパラ版を何度も書き換えて書込み禁止を食らったことも。

 なおどこかのパラスクール校長を「通りすがり」を名乗り攻撃しまくった。
 この件は校長が明らかに違法であったがこの件を皮切りに全国のパラBBSに
 足跡を残した。
 この時代はBBSにipが表示できることを知らなかったが後にそれを知り、
 ipに串を通すこと覚えたのには笑わされた。
 こんな人。


5 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:00:30
九州総合通信局の見解1
http://blog-imgs-35.fc2.com/d/e/n/denpatataki/200910112142555ac.jpg
【ご質問内容】
1.アマチュア無線業務の定義について
無線の技術的な話題しか会話してはいけないのでしょうか?
どのような解釈をしたらいいですか?

※問い1について (アマチュア局の定義・・・技術的な話題しか会話してはいけな
いのか) 

 アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味
によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務を行う無線局」とされており、こ
れを厳格に解釈すると、無線技術に関する業務となってしまいますが、これでは、無
線局の本来目的であるお互いの意思の疎通のための連絡等はごく限られた分野になっ
てしまい、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいますので、通信において、
自己の呼び出し名称を発呼し、一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用
することも可能であります。
 ただし、呼び出し名称を発呼せず、誰が使用しているのかわからないような状態
で、周波数の独占使用、節度のない冗長通信はアマチュア業務とは言えないと判断し
ます。


6 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:01:04
2.狩猟・トラック・登山などでアマチュア無線を利用する場合
アマチュア無線に関しない雑談をアマチュア無線を使って利用することは可能でしょ
うか?
例えば、狩猟の場合では動物の動向の連絡、登山なら天気の話題やルート確認
また、大きな範囲での日常的な世間話など。
これら話題をアマチュア無線を使ってするのは可ですか?不可ですか?
わかりやすい理由も教えてください。

※問い2について (狩猟、トラック、登山などでアマチュア無線を利用できる
か。)

 上記と同様に、狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの
目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。このよ
うな場合は、アマチュア無線ではなく業務用無線を使用することとなります。


7 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:01:48
関東総務省も狩猟についての見解
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/re/info/dog/index.html

アマチュア無線の運用は… 
周波数、空中線電力(パワー)は、無線局免許状に記載されている範囲内で運用しなければいけません。
通信を行うときは、指定された識別信号(コールサイン)を必ず付してください。
周波数の独占及び冗長通信を行ってはいけません。
周波数の使用区分に従った運用を行ってください。
無線電話(FM)で使える範囲は、(レピータ通信、衛星通信の場合を除く)

狩猟についての注意文だが「狩猟に使ってはならない」ではなく
「狩猟で使うにはルールを守れ」となってる。



8 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:02:13
信越総合通信局の見解
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/denpa/at/at.html

次のような用途には使うことはできません。
1  ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、
   選挙運動・連絡・開票速報、警備等の”業務”の用途
2 ●展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等の”催事及び集会の業務”の用途
3 ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の”競技会の業務”の用途

信越の使えないと羅列されているのは最後に
”業務”
”催事及び集会の業務”
”競技会の業務”
とわざわざ限定した中で禁止している。

●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の競技会の業務の用途
スキー競技・カーラリーは「競技会の業務」では使えないとしている。
スキー競技・カーラリー全般で使えないのなら
わざわざ「競技会の業務」と言う言葉は使わない。

信越には
「スキー競技、カーラリー、狩猟で使える」一文がある。


9 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:02:34
カツオ君が繰り返す主張を毎回つきあうのも面倒なので
まとめました。

目的外通信について
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-6.html

スカイレジャー専用無線があるからアマチュア無線は使えない
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-7.html

紛らわしい大会に関するコメント
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-8.html

パラクラブによる「管理のための運用」
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-10.html

クラブ(団体)だから駄目
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-11.html

カツオ君の文章力
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-12.html

カツオ君の「根拠無い理論」についての検証
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html

無線局の目的を「レジャー使用」で
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-14.html

早く総通から回答こないかなぁ〜♪
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-15.html


10 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:09:20
さぁ。当初の目的のテンプレは間に合ったw
今度は次のステージだ。
まだまだ計画は続くよ。

カツオ君失速するなよ
頑張ってくれw

11 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:15:16
どうせ使うだろうから便利なAAも置いておこう


    お前が模造の情報で騙そうとするからだろ!
   \
      ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /⌒⌒ヽ
  _//⌒⌒\\_
  ヽ _/⌒⌒\_/   ____
    | / \ / |  /∵∴∵∴\
   |/ ' ゚ ,゚  / ./∵∴∵∴∵∴\
   (6   ιつ / / /   \\∴∵|
   |  / __\| (・)  (・)  ヽ∵|
   | / 山  ̄ |   ⊂  U     6)
   |  ̄ ̄/  | ___    .∩
   /|\/ヽ\.    \ \_/    /| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   T ̄ __\,   \____/// < 先生、もう逃げ場がないんだもん
 ( .<| |  | \\__./       /   \______________
   |  |   |   \_/ /|      /
   |  |   |_E[]ヨ| |__|       |___________
   |_|___|    || |     |





12 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:16:30

        ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  デンパなオヤジを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


13 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:40:44
パラグライダー等スカイレジャーにアマチュア無線の使用を止めてもらいた理由。
---------------------------------------------------------------------------------
1、商売に使っている。<・・一番の問題点・正会員&会員(練習生&パイロット)は参加している。
アマチュア無線は、金銭上の利益のために使えない、その業務で使用する事を強く嫌う。
パラは多くの場合、有料のエリアと呼ばれる管理された場所で飛ぶ。
代表的な電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。(一部クラブエリアで行っている)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」という状況である。
・練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている :不法電波は犯罪:悪徳個人商店の陰謀
・・・・パラ山において乞食商売を後援している。>>奇特なお客さん
・パイロット;練習生時代は3か年以上、「不法電波・犯罪」を発信した。:悪徳個人商店の陰謀に加担した
・フリーフライト(パイロット):合法と自信を持って言える無線の使い方・・?<レジャー・パラは合法と逃げる
2、GPS、アルチバリオメーター等計器と同じ取扱い(道具)をしている。
パラグライダーのフライトに関する通信はアマチュア無線でなく一般業務無線です。
無線の必要性は、フライトをする仲間内に於いて行う、フライトに関係する各種の連絡(フライトの設定、
風向・風速・気流に関する情報、TO&LDの連絡、空中における障害物の有無や、機体回収の連絡、
クロカン時の無線支援、緊急連絡等)の『フライトのための一つの道具
(機器)』として取扱い電波法第52条の目的外通信で違法行為です。
------------------------------------------------------------------------------------


14 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:41:33
------------------------------------------------------------------------------------
3、専用波の割り当て。・・2種類のスカイレジャー専用無線(アナログ&デジタル)が許可されている。
専用波というのは、なかなか割り当ててもらえない。
レジャーで許可されたことは、関係者の大変な努力の結果ではあるが、その「必要性」が認められた
からである。
スカイスポーツ・レジャー業界で500局程度で普及せず公共の電波が有効活用されていない。
2008年、新たにスカイレジャー専用無線(5ch、1w)が許可され優遇されている。
レジャー全般に実用となるデジタル簡易無線(5w、30ch)は許可された。
つまり、アマチュア無線等の流用では駄目であると言う事である。
----------------------------------------------------------------------------------


15 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:42:48
----------------------------------------------------------------------------------
4、混信問題。
アマチュア無線は多数の局で周波数を共用し混信が避けられない。
高所からの運用で混信が発生する可能性は極めて高い。混信は容認されなければならず、完全な排除は
無理である。
混信が発生した場合、臨機応変に周波数を変える場合があるが難しいと考えられる。
上記から逃げるためFMで使用できない周波数を使用してFM以外(衛星&レピーター等)に妨害をあたえる。
混信により通信が出来なくなり事故が発生する可能性がある。事故が発生した場合、アマチュア無線が
悪者にされる可能性がある。
777 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/10(土) 21:31:39
5、不法、遺法、非常通信に?。
電波誘導、エリア管理、大会等の業務利用が大きな問題点であり、団体を含めて業界全体の故意犯
(確信犯へ進化した)のため正常な姿になることは困難である。
確かに非常時の運用は認められるべきではある。
しかし、それは他の手段を十分に用意した上での話である。
少なくとも、専用波であるスカイレジャー無線を装備した上でなければ駄目である。
非常通信であれば、電波法80条1項による報告が必要(義務)である。・・毎日発行が必要・・疑問視される
また、非常時の通信であるからJHF、JPA、JPMA等でいう事故報告(インシデントレポート)の提出と公開
が必須である。専用波が特小が聞えなかったというだけでは、非常時とは言えない。
6、公の技能証でないと不法&違法な道具(アマ無線&簡易無線)を使った訓練でも公益法人&NPO法人
がは認証した技能証を発行(商売第一の思想)し”人命第一”のフライトを許可している。
フライヤーは、3か年以上の時間と200万以上のお金で技能証を買取り自由の身となる。
(フリーフライトが出来る)
他業界でこのようなシステムはあるのか?、信用できない業界である。
----------------------------------------------------------------------------------------


16 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 06:48:55
>>13
カツオ君の文章は相変わらず翻訳が必要だなw

【スクールでの利用は違法】○

1、商売に使っている。<・・一番の問題点・正会員&会員(練習生&パイロット)は参加している。
アマチュア無線は、金銭上の利益のために使えない、その業務で使用する事を強く嫌う。

・練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている :不法電波は犯罪:悪徳個人商店の陰謀
・・・・パラ山において乞食商売を後援している。>>奇特なお客さん

------------------------------------


パラに限らず業務に使うのは違法です。
ただしパラグライダー全般で使えないという論理にはなりません。





17 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:08:04
【クラブ(団体)だから駄目】
(p)http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-11.html

パラは多くの場合、有料のエリアと呼ばれる管理された場所で飛ぶ。
代表的な電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。(一部クラブエリアで行っている)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」という状況である。

×そんなことはない
リンク先を見てもらえばわかるとおり
クラブ(団体)だから使ってはならないと言うことはありません。
会費を集めていても営利団体で無ければ業務とはなりません。

18 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:10:14
2、GPS、アルチバリオメーター等計器と同じ取扱い(道具)をしている。
パラグライダーのフライトに関する通信はアマチュア無線でなく一般業務無線です。
>>13

【目的外通信について】

無線の必要性は、フライトをする仲間内に於いて行う、フライトに関係する各種の連絡(フライトの設定、
風向・風速・気流に関する情報、TO&LDの連絡、空中における障害物の有無や、機体回収の連絡、
クロカン時の無線支援、緊急連絡等)の『フライトのための一つの道具
(機器)』として取扱い電波法第52条の目的外通信で違法行為です。


http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-6.html
まとめのままです。

19 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:12:50
板の調子が悪い・・・
多重投稿でるかも

20 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:21:53
>>14

【スカイレジャー専用無線があるからアマチュア無線は使えない】
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-7.html

まとめのまま

21 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:25:17
>>15

4、混信問題。
アマチュア無線は多数の局で周波数を共用し混信が避けられない。
高所からの運用で混信が発生する可能性は極めて高い。混信は容認されなければならず、完全な排除は
無理である。
混信が発生した場合、臨機応変に周波数を変える場合があるが難しいと考えられる。
上記から逃げるためFMで使用できない周波数を使用してFM以外(衛星&レピーター等)に妨害をあたえる。
混信により通信が出来なくなり事故が発生する可能性がある。事故が発生した場合、アマチュア無線が
悪者にされる可能性がある。


これはハムのコンテストでも同じ事。
もちろん混信を避ける為に最小限の出力で使用して
混信した場合には周波数を変更しなければなりません。
ただし、この問題が法的に「パラはアマチュア無線禁止」には繋がりません。
ただの難癖です。

22 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:28:09
>>15
後半は非常通信についてですね。
これはパラでアマチュア無線が使える使えないという問題ではないです。
「アマチュア無線はルールを守って使いましょう」

23 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 07:40:59
この基地外じみた文章は紛れもなくカツオ君w
新スレ一発目から飛ばしてくれるねぇwwww

しかし、カツオ君のこんなに滅茶苦茶な文章が
普通に読めるようになってきてる自分が怖いw

24 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 08:33:25
まとめるって大事だな
色々なことに気付いたよwwww

ねぇ?カツオ君w

25 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:26:00

念願のスレたて名人、おめでとう

26 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:32:54
2、パラグライダーのフライトに関する通信はアマチュア無線でなく一般業務無線です。
                        ・・本省&四国の見解現在のところ訂正の連絡なし
スカイレジャー業務(営利、非営利に関係なし):無線誘導、エリア管理、安全管理、
大会運営等)&無線の必要性は、フライトをする仲間内に於いて行う、フライトに
関係する各種の連絡(フライトの設定、風向・風速・気流に関する情報、TO&LDの
連絡、空中における障害物の有無や、機体回収の連絡、クロカン時の無線支援、
緊急連絡等)の『フライトのための一つの道具(機器)』として取扱い電波法第52条
の目的外通信で違法行為です。


27 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:33:50

スレ主の為にコピペで盛り立ててあげましょう

28 :sage:2009/10/12(月) 15:35:02
新スレに移行したのであらためて


「趣味でパラグライダーをする人が個人で飛びながら
アマチュア無線を(もちろんアマ免許所持で) 利用するとして、
そこには非営利のパラクラブ内で無線の管理団体が存在し
飛行エリアの指示を受ける為に陸上との連絡用としてアマチュア無線を
運用するというのはアマチュア無線業務内の運用になるのか
それともアマチュア無線の利用は違法になるのか」


この問い合わせ文で問題点は?


個人的にはこれ全然問題なさそうだけど・・・・

29 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:37:05
スレ主の為にコピペで盛り立ててあげましょう

30 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:37:44



スレ主の為にコピペで盛り立ててあげましょう

31 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:37:50
パラグライダー等スカイレジャーにアマチュア無線の使用を止めてもらいた理由。
---------------------------------------------------------------------------------
1、商売に使っている。<・・一番の問題点・正会員&会員
(練習生&パイロット)は参加している。
アマチュア無線は、金銭上の利益のために使えない、その業務で使用する
事を強く嫌う。パラは多くの場合、有料のエリアと呼ばれる管理された場所で飛ぶ。
代表的な電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。
                              (一部クラブエリアで行っている)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」という状況である。
・練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている
                      :不法電波は犯罪:悪徳個人商店の陰謀
・・・・パラ山において乞食商売を後援している。>>奇特なお客さん
・パイロット;練習生時代は3か年以上、「不法電波・犯罪」を発信した。
:悪徳個人商店の陰謀に加担した
・フリーフライト(パイロット):合法と自信を持って言える無線の使い方・・?
:レジャー・パラは合法と手しか逃げる
---------------------------------------------------------------------------

32 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:39:07
どうぞどうぞ。
判断するのは運営だからw

33 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:39:44
▼94 題名:大会でのアマチュア無線使用 投稿者:ゆきお
先日、JPAの担当理事に問い合わせましたところ、 パラの大会などでのアマチュア無線
の使用はまったく合法だそうです。
地上の本部から発信するエマージェンシー電波については、 緊急時の発信電波というこ
とで認められているとのこと。総務省、北陸総合通信局とも同一の見解です。
逆に、昨今の携帯電話普及率の高さに、 アマチュア無線愛好家が急速に減少している
現状を憂い、 パラグライダーフライヤーへの利用促進を積極的に促していきたいとのことです。
ただ、アマチュア無線を利用するためのルールはもちろんお互いに守っていきながら、より
良い無線利用の教育をしていきたいとのことです。
ということで、昨年の秋にJPAでは合同でアマチュア無線免許取得のための講習会を開催して
いますし、 今後も全国的に普及のための講習会を展開していく予定だそうです。


34 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:40:49
電波法も最近改正になったから、アマチュア無線を、アウトドアスポーツ
の連絡等に使っても悪くはない。
ここが多少、話が複雑な点で、アマチュア無線家の中には、電波法が改正さ
れたことを知らないで、アウトドアスポーツの連絡に使うこと自体が違反だ
と今でも思ってる人が居る。それはちゃんと説明しないと。
しかし、通話内容が何にしろ、免許を取らず、コールサインを言わずに通話
したら今も昔も違法に変わりない。
この二つの話をゴッチャにするとトラブルの元。
去年のパラワールドに書いてあったけど、法律が改正したんじゃなくて
JARLだかJARDだかの規約が変わって使えるようになったはず。
でなけりゃパラワにJARLが「2万で免許売るよ」って広告だすわけないし


35 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:41:22
>>31
シリーズ物コピペはまとめ済み
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-category-4.html

36 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:42:41
==白タク営業に間違いなし==
参考URL(国土交通省自動車交通局ホームページ「道路運送法に
おける登録又は許可を要しない運送の態様について」PDFファイル)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/jigyo/jikayouyushoryokaku/styleoftransportwithoutlicense.pdf


37 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:44:43

わがままたみちゃん、見苦しいよw



38 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 15:46:02
**安全第一の目的であっても貴団体は、会員を巻き込み全国各地で
”堂々”と”集団”で行われることに「NPO法人団体に恐怖」を感じます**
JPA公認大会の公式無線機(簡易業務無線機)が説明されています。
http://kensakumohri.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/jpagps_a8ef.html
1・>理想的なシステムかもしれませんが、参加した選手からの話では、フライト中の
>軌跡も取得しているとか。コレは複数の選手からの情報です。
・・GPS信号&無線電話の両波で違反
>参加選手は知らないうちに腕が後ろに回ってしまう犯罪を犯しているのでは
>ないでしょう。
>こんなんで、ハンググライディングの将来はあるのでしょうか?
2・>JPA公認大会の公式無線は、新簡易業務無線機で陸上専用無線です。
>空中(上空)へ携帯&使用すると違法行為となります。
>また、スタッフ(陸上)が参加者(空中)へ連絡することも違法行為です。



39 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 16:36:21
パラ&ハング無線の特徴
・毎日、大嘘つき、妄想、日本語が悪いと講演・言い訳して一年を暮すよい男自己防衛をしている。
・ばれなければ、何事も合法と山奥でささやいている。
・赤信号みんなで渡れば怖くない」と山奥ささやいている。
・無線が使えなくなると「墜落、墜落」と他人に責任をなすりつけている。この世界の常識
・世間から隔離された山奥のフライトエリアは、無法地帯となっている。
・不法局を見つけも所轄に報告していない、ルール違反局に注意をしていない。
 【同じキズをなめあってフライトエリアの山奥で生活をしてる】


40 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 16:36:40
運営の人仕事早すぎわろたw

41 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 16:37:48
こちらの偽スレは削除希望

42 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 16:38:02
Re:保釈? 投稿者:元カンパラ 投稿日:2009年 4月13日(月)09時18分37秒
私の被害届で逮捕・起訴されたわけですが、それに先駆け昨年の10月
に私達7名で支払ったパラグライダー等の騙し取られた料金の返還を求め
岩井校長は返金する旨の公正証書を作っていましたが 期日を過ぎても
返金はなくまた分割返金を呼びかけてもナシのつぶてで我々は法的な
手段に訴えた次第です。
カンパラの皆さんはもう 何が起こったのか新聞やネットで御存じだと思いますが・・・。
我々に加わらなかった方も ほかに何人かおられますがグライダーもお金も戻らないでしょう。
それよりも趣味とはいえ 命がけのスポーツです。
その練習生を指導している校長が 長年生徒が払ったお金をだまし取った行為は
ほっておくことができませんでした。
口では安全安全と言いながら グライダー渡さず古い古い機体を渡してごまかしたり、
10年ものの禁パラを渡すようなことを平気でしていました。
取り返しのできない大事故が起こる前に過去には功労のある方ですが最近の様子から
パラグライダー界からもう去ってもらおうと決断しました。


43 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 16:39:12
パラ無線やは、無線大好き、365日QSOをしている。負けるなレジャー無線愛好者
9・>緊パラ・無線機は必ず携帯すること。(周波数433.58MHz)
>テイクオフ前に地上局とメリット交換をして交信状況を確認する。
>テイクオフ・ランディングは地上局に無線で連絡する。
10・> 緊パラ、430MHz無線機、ツリーランディングセットは必ず携帯する事
>緊急パラシュート、無線機の携帯を義務付ける(無線はエリアの周波数に合わせる)
11・>フライトの際には、本ルールを良く理解された上でお願いします。
>3.フライヤーは、無線機(430帯)及びヘルメット、レスキューパラシュート、レスキューセットを必携とし
>ます。できればフル充電した携帯電話も所持して下さい。山岳フライト時は、非常食、懐中電灯(ヘッドラ
>ンプ)、発煙筒、予備電池等の安全装備を携帯して下さい。
12・>装備:無線機(緊急用430MHz帯FM)を必ず装備してください。
>注意事項:緊急無線周波数はスクール内で掲示しますので確認しフライト中はこの周波数にあわせて下さい。
13・>2007年1月20日(土)より、フリーフライトのメイン無線機を小電力無線の周波数とします。
>これは、アマチュア無線使用のための免許取得状況から判断しました。
>また、出力の関係から緊急用としてアマチュア無線も同時に携帯されるようお勧めします。
>小電力、アマチュア無線のそれぞれの使用周波数は、当日入山時にご確認ください。
14・>無線機は430Mz無線機使用エリアです。
>小電力無線機は使用できません。
15・パリ島でも人気の430無線・・外国政府の許可を受けて無線機(特小を含む)持ち込んでいる・?
>テイクオフ・ランディングは地上局に無線で連絡する。
>到着後エリアについてのブリーフィング(飛行禁止区域、ランディング禁止区域などのご案内)後フリーフライ
>ト。430帯無線機を携帯ください。
>地域によっては無線の届かない所もありますので、出来れば携帯電話の所持をお勧めします。


44 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 16:58:56
偽の意味が分からんw
こちらが本スレだから偽スレは止められたぞwww

45 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 17:02:42
基地外書き込みの正体は
中途半端な区切りのコピペ
全部まとめで対応出来るなw

46 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 17:02:50
訓練生時代は、アマ無線でラジコン訓練を受け (3年以上、三味一体型共同作戦JHF,JPA,スクール

卒業すると個人使用は

アマ無線の利用は合法と叫ぶのは虫がよい、害虫並み

47 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 18:24:17
卒業まで無線と縁は切れません。(まじめに練習しても3年間。4〜5年かかる?)
**国家公務員&地方公務員&警察官もアマチュア無線でじ無線誘導の訓練を
受けているのか特別メニューに合法無線で受ける??**

1.A級(地上訓練)を取得すると、引き続き今度はB級コースの訓練に移ります。
高々度フライトに必要な知識と判断力、そして高々度フライトをする際の操作方法、
90度〜180度旋回、S字ターン、高度処理、ランディングターゲットの仕方をあらゆ
る方角から着地できる様に色々な訓練を習得します。
ライセンス合格まで、教員の指導下の元で何回でもフライトトレーニングをしながら
技術習得に向かって無線誘導で訓練受けます。
このコースからは自己機体が必要になります。
機材等購入の際にはコーディネートもしておりますので相談を受けます。

48 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 20:09:37
秋田

49 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 22:18:42
これから「デンパなオヤジ」と「カツオ君」にわけさせてもらうわ。

ブログは使い勝手が悪かったんでwikiまとめてたけど
スレが静かで作業がはかどって、もう終わったw
しかし、元気ないなー
もっとサンプルおくれよwww

50 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/12(月) 22:49:27
http://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/radio/1196436975
さんぷる

51 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 01:02:50
[ JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.jprs.jp help'. To suppress Japanese output, add'/e' ]
[ at the end of command, e.g. 'whois -h whois.jprs.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PRIN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷろばいだーいんくるーでぃっどぷりん
c. [ネットワークサービス名] Provider Included PRIN
d. [Network Service Name] Provider Included PRIN
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] HI6280JP
n. [技術連絡担当者] MH8502JP
p. [ネームサーバ] cns1.pdx.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns3.dion.ne.jp
[状態] Connected (2010/04/30)
[登録年月日] 2000/04/25
[接続年月日] 2000/04/26
[最終更新] 2009/05/01 01:23:40 (JST)



52 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 07:09:56
ははw
そんなこったろうと思って
PDAで削除依頼出しといたよw

53 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 07:52:33
カツオ君はPCのIPのままで削除依頼出したんだな。

ねぇ?三重県のフレッツADSLで繋いでるカツオ君w

54 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 08:07:59

しずかになった。記録、シリーズ25で終わりか?、

55 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 08:31:21
わがままタミちゃんw

56 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 09:42:39
削除依頼内容も滅茶苦茶だなw

>545 :KON :09/10/13 00:28 HOST:p1081-ipad202motosinmat.mie.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス:
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1255294697
>
>削除理由・詳細・その他:
>荒らしによるスレ潰しの異常な新スレ立て及び荒らし本人による連レスです。
>荒らしにより本筋のスレがスレッドストーパーの対象になってます。
>
>依頼スレッドの削除及び下記正規スレの復帰を望みます
>
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1255313521

議論の中で反する意見の者を荒らしとは言わない。
法的解釈を中心としテンプレ化し貼ることをスレ潰しとは言わない。
もし、これをスレ潰しというならそもそもの主張が
法にそぐわない内容だと言うことになる。

重複スレの対処にはルールがある。
削除人がもう一つを止めたのは依頼があっただけの理由ではなく
ルールに沿った判断で止めただけ。
依頼はきっかけであり削除人が削除する動意の全てじゃない。
カツオ君の主張は無線に関しても削除依頼にしても
ルール前提ではなく自分の都合が先に来てるよ。

57 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 09:50:33
しかし…

既にパラなんて、どーでも良くなってね?

58 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 09:53:28
>>57
そうだね。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/
昨日から今日にかけてスレが静かだったから
BlogからWiki引っ越しの際に
さらにこれまでの経緯をまとめられたしw

59 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 11:58:56

個人使用のみの小さなことを「いちいち」議論は無駄、不法電波は別

各個人の判断で使えばよいこと

60 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 12:12:32
>>59
デンパなオヤジが何を今更


>>1
>専用の周波数が割り当てられていて、メーカーが無線機器を製造しているのに
>パラグライダーの連中がアマ無線を使用するのって違法だろう

61 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:13:10
>>60
その発言が誤解を招く。
アマチュア業務の範囲内なら違法にならない。
(居るか居ないかの問題じゃないぞ)
免許が有り正規に開局してるなら、
所持する事に何ら問題はないし、上空での運用も認められてる。

62 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:39:08


馬鹿な椰子のお蔭で人気スレが糞スレになったのぉ<ぷ



63 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:48:14
>>61
君カツオ君?
今回言ってる事は正しい。
俺の主張もその通り。

ただ、このスレ歴代の現状は>>61の通りじゃない。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/35.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/24.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/23.html

すべて前スレの話だよ。
だから俺は>>60で「デンパなオヤジが何を今更」って言ったわけだ。

64 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:49:40
4、混信問題。
アマチュア無線は多数の局で周波数を共用し混信が避けられない。
高所からの運用で混信が発生する可能性は極めて高い。混信は容認されなければならず、完全な排除は
無理である。
混信が発生した場合、臨機応変に周波数を変える場合があるが難しいと考えられる。
上記から逃げるためFMで使用できない周波数を使用してFM以外(衛星&レピーター等)に妨害をあたえる。
混信により通信が出来なくなり事故が発生する可能性がある。事故が発生した場合、アマチュア無線が
悪者にされる可能性がある。



混信が避けられないのはハムのコンテストも同じ
もちろん最低限の出力で混信を避け
混信があればチャンネルを変え混信を防がなければなりませんが
これがパラで法的に使えないという根拠にはなりません

65 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:50:33
【スカイレジャー専用無線があるからアマチュア無線は使えない】


3、専用波の割り当て。・・2種類のスカイレジャー専用無線(アナログ&デジタル)が許可されている。
専用波というのは、なかなか割り当ててもらえない。
レジャーで許可されたことは、関係者の大変な努力の結果ではあるが、その「必要性」が認められた
からである。
スカイスポーツ・レジャー業界で500局程度で普及せず公共の電波が有効活用されていない。
2008年、新たにスカイレジャー専用無線(5ch、1w)が許可され優遇されている。
レジャー全般に実用となるデジタル簡易無線(5w、30ch)は許可された。
つまり、アマチュア無線等の流用では駄目であると言う事である。


http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-7.html
リンク先まとめのままです

66 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:51:19
【目的外通信について】

2、GPS、アルチバリオメーター等計器と同じ取扱い(道具)をしている。
パラグライダーのフライトに関する通信はアマチュア無線でなく一般業務無線です。
無線の必要性は、フライトをする仲間内に於いて行う、フライトに関係する各種の連絡(フライトの設定、
風向・風速・気流に関する情報、TO&LDの連絡、空中における障害物の有無や、機体回収の連絡、
クロカン時の無線支援、緊急連絡等)の『フライトのための一つの道具
(機器)』として取扱い電波法第52条の目的外通信で違法行為です

67 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:52:01
【クラブ(団体)だから駄目】
http://denpatataki.blog112.fc2.com/blog-entry-11.html

パラは多くの場合、有料のエリアと呼ばれる管理された場所で飛ぶ。
代表的な電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。(一部クラブエリアで行っている)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」という状況である。

×そんなことはない
リンク先を見てもらえばわかるとおり
クラブ(団体)だから使ってはならないと言うことはありません。
会費を集めていても営利団体で無ければ業務とはなりません。

68 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:52:50
人気が低下?

         ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはいわろすわろす
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|


カツオのたたきの意味が逆転するほど叩いてるので
勢いはうなぎ登りですよw


69 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:53:51

    お前2chで言うソースも知らないのか!?
   \
      ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /⌒⌒ヽ
  _//⌒⌒\\_
  ヽ _/⌒⌒\_/   ____
    | / \ / |  /∵∴∵∴\
   |/ ' ゚ ,゚  / ./∵∴∵∴∵∴\
   (6   ιつ / / /   \\∴∵|
   |  / __\| (・)  (・)  ヽ∵|
   | / 山  ̄ |   ⊂  U     6)
   |  ̄ ̄/  | ___    .∩
   /|\/ヽ\.    \ \_/    /| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   T ̄ __\,   \____/// < 先生、模造情報だから誤魔化すしかありません
 ( .<| |  | \\__./       /   \______________
   |  |   |   \_/ /|      /
   |  |   |_E[]ヨ| |__|       |___________
   |_|___|    || |     |

70 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:54:43


    お前が模造の情報で騙そうとするからだろ!
   \
      ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /⌒⌒ヽ
  _//⌒⌒\\_
  ヽ _/⌒⌒\_/   ____
    | / \ / |  /∵∴∵∴\
   |/ ' ゚ ,゚  / ./∵∴∵∴∵∴\
   (6   ιつ / / /   \\∴∵|
   |  / __\| (・)  (・)  ヽ∵|
   | / 山  ̄ |   ⊂  U     6)
   |  ̄ ̄/  | ___    .∩
   /|\/ヽ\.    \ \_/    /| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   T ̄ __\,   \____/// < 先生、もう逃げ場がないんだもん
 ( .<| |  | \\__./       /   \______________
   |  |   |   \_/ /|      /
   |  |   |_E[]ヨ| |__|       |___________
   |_|___|    || |     |

71 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:55:37
最近のカツオ君が気に入ってる目的外通信について

信越総合通信局HPより
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/denpa/at/at.html

無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方
若しくは通信事項の範囲を超えて運用してはなりません(電波法第52条)。
アマチュア局は、金銭上の利益のためではなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究のためのものです
(電波法施行規則第4条第1項第24号)。

したがって、次のような用途には使うことはできません。
1  ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、選挙運動・連絡・開票速報、警備等の業務の用途
2 ●展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等の催事及び【集会の業務】の用途
3 ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の【競技会の業務】の用途

競技については「競技会の業務」に限って使ってはならないと
わざわざ指定されている。
・業務
職業や事業などに関して、継続して行う仕事。【大辞泉より】

レジャー・スポーツ自体はアマチュア業務の通信事項の範囲を
超えて運用には当たらないと言うことが信越総合通信局HPより確認できます

72 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:56:57
>エリアルールでの強制が違法と決まれば墜落事故・回収不能等問題多発で
>フライトできるエリアなんてなくなるのになぁ〜w

それ無免許に関することじゃん。
ルールを守ってアマチュア無線をパラで使えるという
反論にはならないよ。

それと違法行為は駄目だとカツオの叩きは言ってるんだが
カツオは意味が分からないのかな?
ねぇ?カツオ君?

73 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:57:46
     同じミスをするな!
   \
      ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /⌒⌒ヽ
  _//⌒⌒\\_
  ヽ _/⌒⌒\_/   ____
    | / \ / |  /∵∴∵∴\
   |/ ' ゚ ,゚  / ./∵∴∵∴∵∴\
   (6   ιつ / / /   \\∴∵|
   |  / __\| (・)  (・)  ヽ∵|
   | / 山  ̄ |   ⊂  U     6)
   |  ̄ ̄/  | ___    .∩
   /|\/ヽ\.    \ \_/    /| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   T ̄ __\,   \____/// < 先生、僕頭が悪いんです!
 ( .<| |  | \\__./       /   \______________
   |  |   |   \_/ /|      /
   |  |   |_E[]ヨ| |__|       |___________
   |_|___|    || |     |

74 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 13:59:25
デンパなオヤジの主張はこんなのです


 お上は、パラのことを机上論しか知らない、あんたと同じ

 そのお上にそのような質問を出すやつの顔を見たい、

 あんたわんの自作自演か

もうメチャクチャですね。
言いたいことは
「総通の電波法解釈の回答が間違っている。俺の電波法解釈が
正しいのだ。俺が電波法だ!」
こんな思考の持ち主です。

75 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 14:03:43
あんたよっぽど
・カツオの叩き
・デンパなオヤジ
・「俺が電波法だ」
って言われるのが嫌なんだなw


これ、ぜんぶパラ叩きに該当した言葉ですからwwwww

ソースもある



どれもパラ叩きという説明がなされてます。
違うというならこれ以前のソース持っておいでw


76 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 14:04:55
総通の回答より自分が正しいと信じてるカツオの叩き

パラの個人使用は確かに合法だろうけど、エリアルールによる強制が公けになって
個人使用ってパラの世界でも通用するのか総通の回答に期待が膨らむわw




「総通の回答より自分が正しいと信じてるカツオの叩き」
総通の回答より自分が正しいと思ってるのはデンパなオヤジですね

「パラの個人使用は確かに合法」
デンパなオヤジも認めてます

77 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 14:05:47
あらら?
カツオの叩きが復活してるw

カツオの叩きはねデンパなオヤジのことを言うんだよ。
ソースはここね


質問の
「レジャーのパラでルールを守って使うことは 何も問題ない。」
というのは

総務省の
「狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。」
という明確な返答があるから。

このソースを元にルールを守れば問題無いと言ってる所に
パラ叩きは
「違法不法脱法」と答えた。

法務省の見解を元に書いてるのに
           「違法不法脱法」
                 と答えるのはまさに

       総 通 の 回 答 よ り
    自 分 が 正 し い と 信 じ て る 
        カ ツ オ の 叩 き 

ですよねwwwww

78 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 15:34:37
パラの個人使用は問題視していなかったがあまりにもひどい言い訳をしている。
個人使用を含めてパラフライトエリアからアマチュア無線を追放じゃ。
トンカツソースを出せといわれても2chで自慢する気はない。
指定スクール&JHF県連気付けなら転送してもよい。

「アマチュア無線は、パラグライダーの運航の目的で使用することはできません」
というのは、団体、個人関係なく使用できないということです。
パラグライダーの業務に関する通信とは、パラグライダーの運航等を目的として
使用することをいいますので、それについては当然団体、個人であろうとも使用
はできません。
当方が業務という文言を使用したために抽象的になってしまいましたが、
上記の内容でご理解いただければと思います。
東海局が、アマチュア無線を使用しての連絡(パラであればフライトに関する通信
等)はダメと言われているということですが同じ見解です。
また、本省の回答内容を送付いただきましたが、
その内容と何ら変わりはありませんので併せて申し添えます。
以上、回答とさせていただきます。


79 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 15:45:59
止めろと言われても
止められません

みんなやってるし
飛ぶためには無線が必要なんです

勘弁してください。

80 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 15:47:16
追加

九州には、パラグライダー関しては対象とならない」と念押しをした。

81 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 15:51:35
>>79

自覚して悪いことをしている思っているので対象としない。

>>1スレたては、永遠に叩く


82 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 16:02:09
>>80
言うだけはタダだしなw

相手を納得させる理由とソースがなければ
ゴミと一緒w

83 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 16:35:16
よく見てみるとデンパなオヤジとカツオが
身内で突っ込んでるように見えるなw

84 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 16:43:43
>>78

20に集まってるのでそちらで詳細頼みます。

85 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 16:49:55
>>82
あんたに提示してもゴミと一緒w


86 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 17:03:02
>>1>>51-56

このスレの目的は終了した。

ver27が立っても重複スレとするな

87 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 17:08:53
>>85
過去スレ読まないガキが勘違いして、勘違いを指摘されたら逆ギレ。
今回のスレ主は真性の馬鹿だから放置でいいだろw
相手にされなくても連レスで独り言できる基地外みたいだしな<ぷ


ちなみに俺のとこにも本省から回答きたけど、パラはもう終わりだね

88 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 17:15:56
>今回のスレ主は真性の馬鹿だから放置でいいだろw
ブログでもバカまるだし、
パラ信者は怖い、触らぬ”バカグライダー”にたたりなし


89 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 17:56:01

基地外のスレ主と元の正常なパラ叩き叩きが
同じパラ叩き叩きとして扱われるのは可哀想だと思う。

基地外が現れてから爺さんのレスないね



90 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 18:20:14

超人気スレも基地外1人の出現で過疎る
いい勉強させてもらったけど漏れには
ここまで基地外になる素質ないわw



91 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 18:29:32
>>87
禿同w



92 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 18:32:53
>>78
> 「アマチュア無線は、パラグライダーの運航の目的で使用することはできません」
> というのは、団体、個人関係なく使用できないということです。
> パラグライダーの業務に関する通信とは、パラグライダーの運航等を目的として
> 使用することをいいますので、それについては当然団体、個人であろうとも使用
> はできません。

ソース付の九州との違い
理由は
「無線局の本来目的であるお互いの意思の疎通のための連絡等はごく限られた分野になっ
てしまい、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいます」

> 当方が業務という文言を使用したために抽象的になってしまいましたが、
> 上記の内容でご理解いただければと思います。

カツオ君が出したものは、この理由について「上記の内容」としているが
上記の内容とは「パラグライダーの運航等を目的として
使用することをいいますので」を示している。
九州は「業務(仕事)のみの目的達成のために
アマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません」
これは業務の解釈の差と>>78内では釈明してるが
肝心の「業務」の内容には一言も触れていない。
狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用出来るとあるのに
パラでのみダメなのか違いが示されていない。

> 東海局が、アマチュア無線を使用しての連絡(パラであればフライトに関する通信
> 等)はダメと言われているということですが同じ見解です。
通信相談局がメールとはいえ「東海局」「パラ」との略語を
使うようです。

もう少し上手に模造しましょうw


93 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 18:33:46
三重のカツオ君
もう少しがんばれよw

94 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 18:48:44
>>87

エリアは親分に意見を言えない体質のため2chで暴走しているww

95 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 18:51:41
>>92

長生きしろよ、お上のきびしい処置がでるまで

96 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 19:06:18
>>92

パラの他力本願のクセはなおらない

私、パラ愛好”家”です、
フライトに関する通信をしたいのです、(管制官ゴッコ、パイロットゴッコ
どのような通信(会話)ですかと聞かれれば、ハイ、xxx、xxx、xxxです
アマチュア無線を使えるでしょうか」と聞けば済むこと
怖くて口もきけないのかw、2ch以外はデダメッコ

97 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 19:16:10
>>96
チョンは、まず文法学びなおして文章力つけてこいwww

98 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 19:38:07
ハイ、ハイ、日本語格好へ入学します

99 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 19:41:29
パラ&ハング無線の特徴
・毎日、大嘘つき、妄想、日本語が悪いと講演・言い訳して一年を暮すよい男自己防衛をしている。
・赤信号みんなで渡れば怖くない」とパラ里山ささやいている。


100 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 19:53:19
スキヤキ・・・スレ荒らし
ブルック・・・キチガイ、腹いせにフレ削除
BALALA・・・スレ荒らし
タケミスト・・・みくちん粘着、複数ID使用
Tea・・・引退詐欺、フレ削除常習犯
社員・・・スレ荒らし、大会荒らし、妨害
ヌクモリ・・・スレ荒らし、を〜と粘着
まっこまこ・・・BARセルシウス、妨害
Aqua・・・BAR顔文字、妨害
ジャクソン・・・BAR野口、妨害
白・・・BARはるや、MBIヤンキー、妨害、ぐる厨、有名人なりすまし
あきヲ・・・バーチャルボウイ、スレ荒らし、大会荒らし
ガチのこなた・・・偽カンピー、ぐる厨
かとうまさあき・・・スレ荒らし
ハトムギ・・・重複厨、ぐる厨
かずたか・・・チャット暴言、スレ荒らし
フェンリル・・・スレ荒らし、切断厨、DV
ひでき・・・本スレのマスコット、37歳(笑)
タコソン・・・スレ荒らし、キノコチート使用

101 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 21:04:09

恥は厚化粧で隠せない、>>1削除依頼がベター

102 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 21:12:51
デンパなオヤジの文章はどんなに厚化粧でも隠せない。

だって「ダメ」だよ?「ダメ」ってwwwwwww
あの作文力はある意味わざとだと思っていたが
精一杯頑張ってもあの内容しか作れないようだw
いつもの文はわざとじゃなくて普通にあの状態だったのかwwwww

下手文は厚化粧でも隠せないw

103 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/13(火) 22:25:34
                .....-‐:::::::::::::::::::‐-...
             ,..::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::::::::\
        /:::: ::::::/:: ::: :::::/:: :::: ::::/::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::ヽ
        ,':::: ::::::,'::::::::::::::/:::: ::: :::/!::::::::::' i:::::::::::ヽ:::::::::::::.
       .::::::::::::::!:::::::::::::,':: :::::: ::/ j:::::::::,'  !:::!:: ::: :i:::::::::::::',
.      i::::::::::::::|::!::::::::::!::: :::::::/ j:: ::::,'  |:::!',::::::::!:::: ::::::::i
.       |::: :::::::::|::|::::::::::|: ::: ::/___,':::斗   .!::|、i:::::::|::::::::::::::|
     |::::::::::::::!::|::::::::::|::: ::/  /:::::/    !::! .!::::::|::::::::::::::|
      |::::::::::::::|:::!:: :: ::|ヾ/ _ヽ/    j/__.|::::::!::::::::::::::!
...    |::: :::::::/|:::',:::::::::!ャテチ圷     zセチァヾ/::::::::::,':,'
.     |::::::/:::! |:::::ヽ:::::l 込ン      込ン . /:::::::::::://
.     !/:::::::',.|:::::::::\', " "         " " ,':::::::::::://
.   /::::: ::::::::i::!:::::::::::::i.`         '     ,'::::::lヽ/    真相はいまだ藪の中、、、
   /::::::: ::::::::::::!::!:: :::::::::ト.、          ィ::::::::|           
.  /:::::::::::::::::::::/:::|:::::::::::::| . ` 、   ´   イ::::::: ::|:|
  i::::_:::: ::::::/::::::|:::::::::::::|\    ィ.ー ´i‐-|::::::::::::|:|
 /´: : :..:` ̄i:::::::::|:::::::::::::|ヽ `7⌒ヽ. ,': : :l::::::::::::',`ヽ
 !: : : : : : : : :ヽ::::::!::::::::::::l: : V /| ト V: : : :|:::::::::::::', :..:',
 |: : : : : : : : ヽ:.\:',:::::::::::i: :/./ | | |ヽヽ : : ',::::: :::::::', : :i
 |: : : : : : : : : :ヽ: :ヽ',:::::::::|〈 .i | | .! .i .|: :..:.:\::::::::::',: :ヽ

104 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 05:44:25
あんなにお粗末な内容だったのに本人は今でも
絶対にバレてないって思ってるんだなw

105 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 05:54:07
ニンキスレ、早くも100を越えた

106 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 06:40:05
パラグライダー等スカイレジャーにアマチュア無線の使用を止めてもらいた理由。
---------------------------------------------------------------------------------
1・商売に使っている。<・・一番の問題点・15年以上継続中、自浄作用の能力なし
代表的なスカイレジャー業務の「電波誘導による訓練」は無線機を使わないと成立たない。
大昔は拡声器を使っていた、文明の利器を知り中毒となった。                             (一部クラブ専用エリアで行っている)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」という状況である。
1-1練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている
                      :不法電波は犯罪:悪徳個人商店の陰謀
・・・・パラ山で違法な道具を使った商売を後援している。>>奇特なお客さん
1-2パイロット;練習生時代は3か年以上、「不法電波・犯罪」を発信した。
:悪徳個人商店の陰謀に加担した
1-3フリーフライト(パイロット):合法と自信を持って言える無線の使い方・・?
:レジャー・パラは合法と”単純明解”な言い訳で逃げる。>アマ無線を使っている証
---------------------------------------------------------------------------


107 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 06:50:23
>>89
流れ速いし
カツオ君とかデンパなオヤジとか用語が増えたし
カツオの叩きの意味がわかんなくなったし
長文があるし
ついていけなくなりました

108 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 07:08:29
>>107
このスレ主が馬鹿だからさぁ
パラ叩き=カツオの叩きだと勘違いしてムチャクチャにしよった。

恥の上塗りでカツオやデンパと用語作ったみたいだけど
みんなスルーしてますので安心していいっすよ


パラ叩き叩き=カツオの叩きは今でもって変わってないです


109 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 07:09:15
>>96
【翻訳】
パラ愛好家は相変わらず他力本願だ

それなら総通に電話して
「私はパラ愛好家です。
パラのフライトの指示に関する通信をしたいのですが
アマチュア無線を使えるでしょうか?」
相手に「どのような通信内容ですか?」と聞かれたら
「ハイ、xxx、xxx、xxxです」と言えばいい。
怖くて口もきけないのかw、
2ch以外はヘタレだなw
【ここまで】

「電話で聞いた。総通のえらい人が問題無く使えると言った」
これでデンパなオヤジが信用してくれるなら簡単な話だが
総通のHPから引用しても反論してくる奴に通用しない
情報仕入れても意味がない。

俺もデンパなオヤジがソース無しでで
「電話したら総通の人に使えないと言われた」って言い出したら
「総合失調症のニートが電話の通話ボタン押せるわけないだろ。
そもそも電話が出来ても会話が成立するわけがないw」
って返すわw

110 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 07:15:12
>>108
三重のフレッツなKON君。オハヨーw


    
    お前IE卒業したのか
   \
      ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /⌒⌒ヽ
  _//⌒⌒\\_
  ヽ _/⌒⌒\_/   ____
    | / \ / |  /∵∴∵∴\
   |/ ' ゚ ,゚  / ./∵∴∵∴∵∴\
   (6   ιつ / / /   \\∴∵|
   |  / __\| (・)  (・)  ヽ∵|
   | / 山  ̄ |   ⊂        6)
   |  ̄ ̄/  | ___    .∩
   /|\/ヽ\.    \ \_/    /| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   T ̄ __\,   \____/// < 先生、僕パソコン詳しいんです
 ( .<| |  | \\__./       /   \______________
   |  |   |   \_/ /|      /
   |  |   |_E[]ヨ| |__|       |___________
   |_|___|    || |     |



111 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 07:41:06
>>106
コピペ乙
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/28.html

112 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 09:47:40

まだ、やってるのか?、暇つぶし

113 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 09:49:35
-------------------------------------------------------------------------
2、パラグライダーのフライトに関する通信はアマチュア無線でなく一般業務無線です。
                        ・・本省、四国、東海総通局の見解
スカイレジャー業務(営利、非営利に関係なし):無線誘導、エリア管理、安全管理、
大会運営等)&フライトをする仲間内に於いて行う、フライトに関係する各種の連絡
(フライトの設定、風向・風速・気流に関する情報、TO&LDの連絡、空中における障害物
の有無や、機体回収の連絡、クロカン時の無線支援、緊急連絡等)の『フライトのための
一つの道具(機器)』として取扱い集団による悪質違法行為です。

==パラは全国組織で集団行動で行う悪質な業界である==

------------------------------------------------------------------------


114 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 09:53:53
落ちて死ねばいいのに

115 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 09:54:38
>・・総通のえらい人・・

問題化するぞ!、役人の名を借りた詐欺事件、パラ業界が良く使う手

116 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 09:56:42
>>109

得意とするxxソースをだせ、録音をブログでうpしろ

117 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 10:10:55
------------------------------------------------------------------------------------
3、専用波の割り当て。・・2種類のスカイレジャー専用無線(アナログ&デジタル)が許可されている。
専用波というのは、なかなか割り当ててもらえない。
レジャーで許可されたことは、関係者の大変な努力の結果ではあるが、その「必要性」が認められた
からである。
スカイスポーツ・レジャー業界で500局程度で普及せず公共の電波が有効活用されていない。
2008年、新たにスカイレジャー専用無線(5ch、1w)が許可され優遇されている。
レジャー全般に実用となるデジタル簡易無線(5w、30ch)は許可された。
つまり、「純粋な個人使用」を含めてアマチュア無線等の流用では駄目であると言う事である。
------------------------------------------------------------------------------------


118 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 12:33:03

無意味だけどあげ



119 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 13:23:17
>>116
言われると思ってその分はまとめに記入済みw
パターンが読めるコメント乙wwww

>>113>>117
コピペ乙
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/27.html

120 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 15:32:47
-------------------------------------------------------------------------------------
4、混信問題。
アマチュア無線は多数の局で周波数を共用し混信が避けられない。
高所からの運用で混信が発生する可能性は極めて高い。混信は容認されなければならず、完全な排除は
無理である。
混信が発生した場合、臨機応変に周波数を変える場合があるが難しいと考えられる。
上記から逃げるためFMで使用できない周波数を使用してFM以外(バンドプラン違反)(衛星&レピーター等)
(トラッカー、レジャー用途等で使ってるケースが多い)に妨害をあたえる。
混信により通信が出来なくなり事故が発生する可能性がある。事故が発生した場合、アマチュア無線が
悪者にされる可能性がある。<妨害されたと「言い訳」し他人へ責任転嫁が得意
人命・財産の安全を守ることをアマチュア無線で保証されていない。この用途は違法行為である。
-------------------------------------------------------------------------------------


121 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 16:54:18
馬鹿を晒すのにあげ

122 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 17:10:53
-------------------------------------------------------------------------------------
5、不法、遺法、非常通信に?。
電波誘導、エリア管理、大会等の業務(商売)利用が大きな問題点であり、団体を含めて業界全体の故意犯
→15年以上継続中(確信犯へ進化した)のため正常な姿になることは困難である。自浄作用なし。
確かに非常時の運用は認められるべきではある。携帯電話の圏内フライトエリアが多い。
非常通信は、業界の合法無線局の無線機を使いのが常識であり専用波であるスカイレジャー無線を使う
のが筋である。大災害等でアマ無線家の応援を要請することはできる。
                 -------------------------------
6、団体は公の技能証でないと理由をつけ違法な道具(アマ無線&簡易無線)を使った訓練でも
技能証を発行(商売第一の思想)し”人命第一”のフライトを許可している。
(認証イントラが違法な道具(アマ無線&簡易無線)を使うこと黙認している)
フライヤーは、3か年以上の時間と200万以上のお金で技能証を買取り自由の身となる。
全国エリアでフリーフライトが出来る・・アマチュア無線を使い違法行為を継続する、懲りない面々
他業界でこのようなシステムはあるのか?、信用できない業界である。
----------------------------------------------------------------------------------------

123 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 17:13:53
アホグライダーの悪行を曝す為にageてんのか

124 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 17:16:28

1〜6はパラ良い子ちゃんのPRとして

地元総務省&愛好者の多い関東へ送った。

以上 The End

125 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 17:34:56
>>123
アホグライダーの上を飛ぶスレ主を晒すためにあげ

126 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 17:40:55
>>120>>122
コピペ乙
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/27.html

127 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 18:34:20
>>126
あのページって
誤字があるから恥ずかしいよなw

128 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 18:43:17
>>127
この恥ずかしいスレ主作だから許しましょう


129 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 19:19:54
>127>128
論法で言い返せないと人格攻撃ですか?。

恥ずかしいってどっちらが恥ずかしいことをしているのかな?。


130 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 19:30:28
>>129
人格攻撃!!
誰も人格について攻撃してないと思うけど

ああいった物を書く時には、誤字に気をつけた方が良いかと…

「遺法」って何よ?

ぷっ

131 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 19:34:31
>127>128>130
句読点の打ち方が一致。
同一人物ですね。

>この恥ずかしいスレ主作だから許しましょう
これは人格攻撃でない?。
あっそ。

132 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 20:05:28
チョンでも判る無線利用場面ごとのアマチュア無線の使用可・否

1・無線誘導による練習生の訓練・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(一部クラブ専用エリアでも行っている)
2・イントラ&パイロットクラスの研修会。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
3・パイロット相手のエリア管理(安全管理)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(エリア管理者との連絡や緊急、安全確保、管制等)
4・スクール連絡用(地上スタッフの連絡、送迎車の段取り等)・・・・X
5・競技大会、イベント等の事務局運営。(安全第一)・・・・・・・・・・・X
6・大会、イベント等で参加者は
安全、緊急等主催者の指示を受ける目的で携帯する・・・・・・・・・・X
7・練習生の大会(無線誘導)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
8・パイロット同士の情報交換。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(唯一の個人使用)(クラブ専用エリアで多い)
9・クロカン時の無線による支援。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
10・日常、安全・緊急に備えて携帯する・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(ベテランPに多い)(唯一の個人使用)


133 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 20:18:46
訓練生時代は、アマ無線で訓練を受け (3年以上、三味一体型共同作戦JHF,JPA,スクール

卒業すると個人使用は

アマ無線の利用は合法と叫ぶのは虫がよい、害虫並み


134 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 20:22:21
「遺法」って誤字は元データが間違ってるから
そのままなんだよね。
wiki内
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/?cmd=search&keyword=%E9%81%BA%E6%B3%95http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924/777

スレ内
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924/891
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1255294697/15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1255294697/122

「遺法」ってなんだろうねぇ〜
これから繰り広げられる壮大なストーリーの屁理屈に期待w

135 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 20:33:49
>>131
ハズレですが…

恥の上塗りですね

136 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 20:52:07
身内が仲間を売ってしまった形?
混乱してるねぇw

137 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 20:52:52
あ。逆だw
「仲間が身内を」だな

138 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 21:08:50

あんまり放置したら可哀想だからあげ



139 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 21:12:26
ガキの難癖か?

140 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 21:17:32

餃子の逆襲でつねwww

141 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 21:22:58
追加
7、結論 無線利用場面毎のアマチュア無線利用可否
1・無線誘導による練習生の訓練・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(一部クラブ専用エリアでも行っている)
2・イントラ&パイロットクラスの研修会。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
3・パイロット相手のエリア管理(安全管理)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(エリア管理者との連絡や緊急、安全確保、管制等)
4・スクール連絡用(地上スタッフの連絡、送迎車の段取り等)・・・・X
5・競技大会、イベント等の事務局運営。(安全第一)・・・・・・・・・・・X
6・大会、イベント等で参加者は
安全、緊急等主催者の指示を受ける目的で携帯する・・・・・・・・・・X
7・練習生の大会(無線誘導)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
8・パイロット同士の情報交換。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(唯一の個人使用)(クラブ専用エリアで多い)
9・クロカン時の無線による支援。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
10・日常、安全・緊急に備えて携帯する・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(ベテランPに多い)(唯一の個人使用)


142 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 21:23:53
スレ主=Ω教みたいな鼻つまみ

藁藁藁



143 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/14(水) 21:38:17
パラグライダー等スカイレジャーにアマチュア無線の使用を止めてもらいた理由

1・商売に使っている。<・・一番の問題点・15年以上継続中、自浄作用の能力なし
代表的なスカイレジャー業務の電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。
                      (一部クラブ専用エリアで行っている)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」という状況である。
1-1練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている・・?
1-2パイロット;練習生時代は3か年以上、「不法電波=犯罪」を発信した。
1-3フリーフライト(パイロット):合法と自信を持って言える無線の使い方・・?

2、パラグライダーのフライトに関する通信はアマチュア無線でなく一般業務無線である。
                               ・・本省、四国、東海総通局の見解
スカイレジャー業務(営利、非営利に関係なし):無線誘導、エリア管理、安全管理、大会運営等)&
フライトをする仲間内に於いて行う、フライトに関係する各種の連絡(フライトの設定、風向・風速・
気流に関する情報、TO&LDの連絡、空中における障害物の有無や、機体回収の連絡、クロカン時
の無線支援、緊急連絡等)の『フライトのための一つの道具(機器)』として取扱い「集団による
悪質違法行為」(暴走族と同じ)である。

144 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 02:00:19
「遺法」全く触れて無くてわろたw

>>141は題名変えてコピペ長文に追加の形になっただけ。
>>143は●が1-1とかどうでもいいな。
最後には暴走族とか付いてるしw
「悪質違法行為」とか警察24時の見過ぎだろwwwww


145 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 04:54:36
3、結論 
無線利用場面毎のアマチュア無線利用可否
1・無線誘導による練習生の訓練・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(一部クラブ専用エリアでも行っている)
2・イントラ&パイロットクラスの研修会。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
3・パイロット相手のエリア管理(安全管理)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(エリア管理者との連絡や緊急、安全確保、管制等)
4・スクール連絡用(地上スタッフの連絡、送迎車の段取り等)・・・・X
5・競技大会、イベント等の事務局運営。(安全第一)・・・・・・・・・・・X
6・大会、イベント等で参加者は
安全、緊急等主催者の指示を受ける目的で携帯する・・・・・・・・・・X
7・練習生の大会(無線誘導)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
8・パイロット同士の情報交換。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(唯一の個人使用)(クラブ専用エリアで多い)
9・クロカン時の無線による支援。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
10・日常、安全・緊急に備えて携帯する・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・X
(ベテランPに多い)(唯一の個人使用)

146 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 05:06:39
検索してみると色々見つかるな。
フライヤーが対象の第4級アマチュア無線技士養成課程講習会
http://jhf.hangpara.or.jp/support/info/2004/20041102.html

個人Blog
http://flykaz.exblog.jp/i14/
ここで噛みついてる奴はスレの人物と同一っぽい。
でも関東総合通信局 電波監理部 監視第一課と話を詰めて
ちゃんと狩猟業務・スカイレジャーのイベント・大会業務用には
使えないが個人なら使えると返事をもらってるらしい。
あとはこのリーフレットとやらがどうなったのか気になるな。

147 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 05:08:37
>>145
タイトル変えてコピペ乙
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/44.html

148 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 05:15:02
http://www.flyair.jp/pdf/flyair50_radio.pdf

T-nakagawaの文字が出てきてわろたw
コイツの活動で専用無線が出来たから
自分の功績の無線を使えと宣伝してる訳かw

149 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 05:21:02
http://www.flyair.jp/pdf/flyair45_radio.pdf

ここにもT-nakagawaの文字がw
しかしなかなか面白い記事だな。
九州の返答でトラックでの利用がはっきりと出来るとあったのには
コイツはかなり慌てたのかもしれないw

150 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 05:22:44
http://6203.teacup.com/quesera2/bbs/1024
この文体は間違いなくデンパなオヤジwwwww

151 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 06:07:06

個人使用の合法と言い訳スレの目的は終わった

152 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 06:27:44
>>143>>145

愛好者の多い関東エリア各スクールあて発信した。
ついでにスクール業者の代表JPAにも
図太いスクール業者には、豚の耳に念仏ww

>>1にはゴミとなる



153 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 07:26:50
関係各所はデンパなオヤジのメール攻撃で
全てが実態を勘違いしてると思ったけど
実際にはちゃんと調べて対処してる人もいるし
パラグライダー協会も個人では使えると言うことは調査済みみたいね。
ただし利権が色々とあると。

スクール・大会はそもそも違法なので問題外として
使えるはずの個人クラブが完全に使えないと
かなりの数勘違いしてるのを発見した。
これはデンパなオヤジのメール攻撃やBBS攻撃によるものだね。

なーるほーどねーw
いやぁ、面白そうだ。

そうそう。会報らしきのにデンパなオヤジの活動について
触れられてたけど、ただ単に正義感だけって感じじゃないね。
ここからも、かなり病的な物を感じた。

総合失調症。昔で言う分裂病。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E8%A3%82%E7%97%85
本人が調べてみると面白いかもよ。


154 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 07:36:29
>>152
スクール宛は正義じゃない?
スクール関係者の利用は違法だし。
俺が総務省を動かしてレジャー無線を作ったって自慢してやれよw

ただ、題名はおかしい。
レジャーで使用を止めて欲しい理由なのに
業務で使っている話ばかり。
題名と内容を見ても受けた方は訳が分からないだろうな。

この辺の矛盾が理解できないのが総合失調症の特徴でもあるらしいけどねw

155 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 07:48:45
>>151
脈絡のないコメントが多いんだよね

妄想知覚:正常な知覚に特別な意味づけがなされる。
     それが強固な確信となり訂正が不可能である。
     (知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること)

自分が統合失調症であるという診断を認めない
統合失調症患者の60%、統合失調情動障害患者の約25%に病識がなかった。


本人が理解するには難しい病気なんだよ。
なんたって基本的にどんなに過ちを指摘しても
「自分が正しい」って思ってるんだから。
周りに協力者がいないと立ち直るのは無理だろうね。
逆にこれほど長期間放置されていたと言うことは
中年童貞と言うことがわかるw
色んな意味で可哀想な人だ。

156 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 07:59:10
パラ関係者のメールフォルダには
「T-nakagawa専用フォルダ」があるらしいぞw
これなんていう迷惑メールフォルダ?

いまさらJPAにメール送ると言ったって
今回初めてじゃないから特別なことじゃ無いだろw

157 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/15(木) 15:11:13
デンパなオヤジはパラ関係のHPにメール凸して
総通にも散々質問や要望を出してるらしいことがわかった。
それなのに今回意味不明の総通からの返信らしきメールを
模造したという事は
今回のような件では今まで本人が思うような
返答はもらえていなかったという事だな。
それとパラ関係者でないのに異様にパラ専門用語に詳しい理由もわかった。
現場ではかなりの有名人で
顔も大分割れてそうだ。
もう一人の三重のカツオ君の活動内容もわかれば面白そうだけど
こちらはネットオンリーっぽい。
こっちの活動内容もわかれば面白いな。

この辺に何か突破口があるんだろうなぁ〜
ニュー速で鍛えた情報収集力がここまでは辿りつけたが
後はどこまで通用するかだな。
祭りだったらスネークがいて楽なんだがな〜

中の人っていないの?

158 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/16(金) 13:39:24
パラグライダーのフライト目的の通信(連絡)は一般業務無線です
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/45.html

ソースがばかばかしい
電気機械器具小売会社の業務の話w

159 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/16(金) 14:11:38
          さるでも立てねぇーぞ!こんな糞スレ!!
                                            (  (
                 ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                    )   )
               、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                ,.、   / /
                ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
              ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
          、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
        、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
       シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
      ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
      ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
     .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
    .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
    :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
    :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
    :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
   :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
   .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
   :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
   ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
      彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
       彡、     {{     〃,__!////l |    〃
         X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
          ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).

160 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/16(金) 14:12:32
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


意外と このスレ伸びるな

需要があるんだね

やっぱり創価学会は信者が多いね

161 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/16(金) 14:16:37
パラって層化だったのか今度から気をつけないと・・・

162 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 07:17:54
駄スレの晒しage

163 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 08:02:07
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/36.html

反論出来るのが一つでもあるかなぁ〜w

164 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 13:47:29
駄スレの晒しage

165 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 13:51:10
>>163
遺法って何ですか?

166 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 16:35:14
駄スレの晒しage

167 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 18:48:27
>>159-160
あーあ やっちゃったね
それやると永久アク禁になるんだよ

とりあえず通報だけしとく

168 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 20:26:36
>>167
意味のないAA以上にやばいことやってるけどね
無知って怖いわw

169 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 21:40:06
>>159-160
プロバイダー強制退会おめでとう

170 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 22:02:35
恥晒しスレ主の晒しage

171 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/17(土) 22:14:10
遺法って何よ?

172 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 01:57:17
>>171

>>130>>134
この後全く触れられず
翌日>>144
更に二日後>>165>>171再発

こういうこと。ようするに馬鹿w

173 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 06:20:05

恥晒し

174 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 06:29:44
コピペ作った奴。
誤字に気づかずコピペしまくり


マジで恥さらしだなwwwww

175 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 07:33:57
ここが恥晒しのスレ

176 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 07:49:04
恥さらし?

【デンパなオヤジ】 【カツオ君】
確かに恥さらしだなwwwww

177 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 09:22:42

恥部(スレ主)と愉快な仲間達



178 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 09:37:41

誰か相手してくれよ



179 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 09:50:06

スレ主頑張れ♪



180 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 09:54:30
おめぇの話から、立小便と野糞の話になってしまったじゃねぇか?

181 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 10:01:46
ここにも詮索君

182 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 10:03:03
ちぃまいちゃん…

183 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 10:04:48
これが2ちゃんねるクオリティーてやつだよ。
まともな事を求めるならオまぇのブログにでも新コーナー作って意見求めろや。

184 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 12:23:17

糞スレ…スレ主逃亡

185 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 13:37:06
【デンパなオヤジ】 【カツオ君】

恥さらしwwww
IP晒して削除依頼出して
ダメだと思えばスレ立て直して
よっぽど【デンパなオヤジ】【カツオ君】って言われるのが
嫌なんだなwwww

>>183
Blogは終わったよ
http://denpatataki.blog112.fc2.com/
意見求めるわけ無いじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
ウィキペディア荒らすくらいの基地外共なんだからw
カツオ君達は東京・大阪・三重・大分と西日本が
大半みたいねw

186 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 17:17:15
***株式会社(代表取締役社長 ***)は、デジタル簡易無線機でありながら、
手軽に利用できる車載タイプのトランシーバー IC-DPR1 を新発売しました。
IC-DPR1は、操作資格が必要な無線機や、業務用途に限って使われている
簡易業務無線機に準じるハイパワーと、簡単な登録手続きを完了するだけで使える
※1手軽さを併せもつデジタル無線機です。
高出力(5W)なので、免許不要の特定小電力トランシーバーではカバーしきれない広範囲
(約1km〜約10km。環境によって異なります)で通話が可能。携帯型タイプのIC-DPR5と併用
して””キャンプや狩猟””といったアウトドアレジャーで、卓上電源PS-230A と組み合わせることで
””運動会やお祭り””といったイベント運営でと、幅広いシーンで活躍します。
また、手元ですべての操作を可能にするマイクロホンが付属しているほか、チャンネルごとに
異なる秘話鍵を設定し盗聴を防ぐ高度な秘話機能、グループ通話機能、12V/24V系の電源を
自動に切り替えるコンバーターを内蔵するなど、さまざまなシチュエーションに対応できる仕様
としています。
****株式会社は、すでに発売している携帯型機 IC-DPR5 に続き、IC-DPR1 をリリース
することで新たな需要を創出する製品として、幅広いユーザー層に向けてアピールしていきます。


187 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 18:02:27
>>186
なんだ。
メーカーの言い分もソースになるのか。
http://www.standard-comm.co.jp/amateur_index/ama_doc/index.html
アマチュア無線を楽しもう!
ようこそ、ハムの世界へ
 ツーリングが楽しくなります
 ゲレンデの必携ツール
 山登り、ハイキングでのライフガード
 MTBやロードサイクルなどのサイクルスポーツに
 キャンプでは、家族や友だちとのコミュニケーションに
 グループで行動するハンティングなど
 カヤック、シーボート、ヨット、ジェットスキーなどのマリンスポーツも

アマチュア無線をレジャーで使っても全然問題無いなw

188 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 18:15:51

恥晒し

189 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 18:21:14
恥晒し?

「デンパなオヤジ」と「カツオ」の主張
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/36.html
恥ずかしい発言がどんどん増えていってるよw

190 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 18:32:17
ここにも詮索君

191 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 19:27:57
涙目

192 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 20:16:17
スレ主はヒステリックに近隣が何をしても許さない異常者ですな。
こんなのが近くにいたら災難にあったとしか言い様が無いね。

193 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/18(日) 21:34:43
知らないのは、新米パイロットのみ
http://kazemachi.skymate.net/joho/radio/index.html
7.パラフライトに関する通信・通話にアマチュア無線は使えません。

194 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 01:52:23
>>192
>ヒステリックに近隣が何をしても許さない異常者

仕事の業務では使えないアマチュア無線。
これを拡大解釈して「レジャーでもダメ」と言い続けてる
カツオとデンパなオヤジは本当に異常者ですねw

しかし、nakagawaはリアルでは
「仕事でアマチュア無線を使うなんて、許せない!」だとw
白々しいwwwww

195 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 01:59:23
>>193
パラ関係個人で作成したHPがソースですかwwww
さすがクッキーやブラウザを語るインターネットのプロは
ひと味違いますねwww


196 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 05:51:14
独りあげ

197 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 13:20:31
スレ主の恥部

198 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 16:01:20
>>197
何故こうも必死なのか?
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/14.html

こういう事ですね?わかりますwwwww

199 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 17:04:49
晒しage

200 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 18:39:03

個人は合法だと決め付ける基地外に読んで欲しい

http://kazemachi.skymate.net/joho/radio/index.html
7.パラフライトに関する通信・通話にアマチュア無線は使えません

201 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 18:52:12
カツオ晒し上げ

202 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 18:57:15
>>85
過去スレ読まないガキが勘違いして、勘違いを指摘されたら逆ギレ。
今回のスレ主は真性の馬鹿だから放置でいいだろw
相手にされなくても連レスで独り言できる基地外みたいだしな<ぷ


ちなみに俺のとこにも本省から回答きたけど、パラはもう終わりだね

203 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 19:01:45
みなさーん。
いいですかー?
この>>200を書いてるインターネットのプロを見て下さ〜い
プロでも間違えるんですねー!

みなさんは>>200を見覚えありますよね〜?
そうです。ソースのリンクは>>193と同じです。
どうしちゃったんですかね〜。
まさか文章変えればバレ無いと思ったわけじゃ無いですよねw
皆さんはすぐに気付きましたよね〜。
あ。申し訳ない。>>200の人を除いてですねw

この>>200の人は>>195が見えなかったんですかね〜。
いやぁ〜。インターネットのプロでも見落とすことがあるようですよ〜。
楽しみですね〜。
クッキーを理解しブラウザにこだわるインターネットのプロです!
どんな答えが見れるのでしょうか?




まさかインターネットのプロが話題変えて
逃げたりはしませんよね〜w


204 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 19:28:17
過去スレのコピペに反応してる馬鹿w


205 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 19:50:47
>>204
さすがインターネットのプロですね〜!
過去スレのログからコピペするとは流石です。
dat落ちした過去ログからコピペ出来ちゃうんですから!!
プロのやることは違いますねぇ〜。

で、内容に反論する言葉も無いと言うことは
特に主張のない参考にもならない内容と言うことですね。
「パラフライトに関する通信・通話にアマチュア無線は使えません」とは
言い切れない内容ですね〜。
だって過去ログのコピペですからw
そうですよね〜。個人のページがソースになるならメーカーのページだって
http://www.standard-comm.co.jp/amateur_index/ama_doc/index.html
立派なソースになりますしねw

しかし過去ログコピペ出来るインターネットのプロですが
実はコピペするだけで「レジャーでアマチュア無線を使うと違法」という
主張は、自分ではコピペしてるだけで内容を理解してないから
特に無いんですね〜。
一体何の為にやってるのか?


インターネットのプロがすることは理解に苦しみますwwwww




206 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 20:05:55
スレ主はやっぱり馬鹿と判明w

207 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/19(月) 20:29:17
そんなぁ。インターネットのプロには敵いませんってw

インターネットのプロから見たら
僕ら庶民はみんな馬鹿ですよwwww

208 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/20(火) 10:20:39
やべー

ラグチューで、お天気の話できねーw

209 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/20(火) 10:23:48
パラやハングでラグチューしてるのなんか聞いたことねーよ

210 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/20(火) 21:35:21
>>209
パラの運行に関する連絡と
ラグチュー(無線話題以外の雑談)の違いは?

211 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/20(火) 22:14:53
>>210
本来の目的>>>>雑談>>>>他の目的


212 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/20(火) 23:01:34
>>211
なるほど。
では「雑談」以下は「本来の目的」には含まれないと言う事になるのだが
法的には「雑談」と「他の目的」には変りは無いよな?

それとも「本来の目的」に「雑談」が含まれる法的根拠があるのかな?

213 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/20(火) 23:42:11
>>212
うん。どちらも本来の目的以外だが
痴漢にも服の上から触るのと服の中に手を入れて触るのに違いが有るように
雑談と他の目的の為の通信には違いが有ると考えてる。
でも服の上からなら良いって言ってるわけじゃ無いぞ。


214 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 02:01:07
>>213
それ。違うね。

痴漢は違法。
刑法第176条強制わいせつ罪等だね。
例えになら無い。

アマチュア無線の場合は
http://www.soumu.go.jp/soutsu/hokkaido/2007/0516a.htm
「小売会社の業務」というのは「業務通信」と言うこと。
「アマチュア無線が仕事に使用してはならない」と言う前提がある。

業務は
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/denpa/at/at.html
このように説明されている。
この「仕事」仕事に該当するかしないかが違反の分かれ目。


痴漢の話は全く参考になら無い。

215 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 07:25:06
>>214
違法かどうかの話のたとえで痴漢を出したわけじゃない。
じゃ、バカにも大バカと小バカがあるって言えばいいのか?

216 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 07:36:42
>>214
電波法
第五章 運用
第一節 通則
(目的外使用の禁止等)
第五十二条 無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは
通信事項(放送をする無線局(電気通信業務を行うことを目的とするものを
除く。)については放送事項)の範囲を超えて運用してはならない。

アマチユア業務 金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の
興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。


目的外通信は違法であるのは間違い無いと思うが?
運用レベルで検挙するかどうかはまた別の話だぞ。


217 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 07:44:13
まず、目的外。
これはパラ叩きはアマチュア無線に関すること以外を
全て「目的外」として繋げようとする傾向があるけど
この事自体が過ち。

総通のHPでは
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項の範囲を超えて
運用してはなりません(電波法第52条)。
アマチュア局は、金銭上の利益のためではなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究のためのものです
(電波法施行規則第4条第1項第24号)。
したがって、次のような用途には使うことはできません。
1 ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、
   選挙運動・連絡・開票速報、警備等の業務の用途
2 ●展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等の催事及び集会の業務の用途
3 ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の競技会の業務の用途


普通の人なら読んで理解できる内容。
目的というのは「アマチュア業務」
使う事が出来ない内容は3で競技会の業務となっている。
競技では問題無いが競技会ではダメ。そう言う内容。
メールでも同じ事を言われてる。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/16.html

「総通の電波法解釈の回答が間違っている。俺の電波法解釈が
正しいのだ。俺が電波法だ!」
って言うのなら総通の解釈なんか関係ないんだろうけどね。

218 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 08:58:12
>>217
総通でも九州は厳密に法解釈すれば合法とは言えないとの見解を示しているが?
一時的になら違法としないってのもあるが。

違法と書いてないから合法。
合法と書いてないから違法。
って解釈はもうやめようぜ。グレーゾーンがあるんだよ。


219 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 13:11:55
まだやってるんだw営利、否営利関係なくフライトエリア管理や運行目的、
エリアルールで強制する等のアマチュア無線使用は
違法って総通からの回答貰ってないんだ

他力本願のソースじゃなく本物の回答早く貰えよ



220 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:07:10
>メールでも同じ事を言われてる。

信心もいわしのあたま

221 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:08:29
>メールでも同じ事を言われてる。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/16.html

自作自演の大根役者を自覚せよwww

222 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:10:36
>総通でも九州は厳密に法解釈すれば合法とは言えないとの見解を示しているが?
>一時的になら違法としないってのもあるが。

パラのように毎日100%違反行為がダメ、たまたま違反ならOK

223 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:14:23
>業務は
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/denpa/at/at.html
>このように説明されている。
>この「仕事」仕事に該当するかしないかが違反の分かれ目。

電波法は仕事と限定した使い方をしない。

無線局は目的別に許可されている

XXX業務
xxx業務
アマチュア業務



224 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:17:48

パラグライダーの業務は

フライトに関する通信をすることである。(パイロットゴッコ、コントロールタワーゴッコ



225 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:22:14
>>216

パラは次の法律に違反して申請した、無効となる。不法無線局

(免許の申請)第6条 無線局の免許を受けようとする者は、申請書に、次に掲げる事項を記載した書類を添えて、総務大臣に提出しなければならない。
1.目的
2.開設を必要とする理由
3.通信の相手方及び通信事項


226 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:33:16

フライトに関する連絡(パイロットゴッコ、コントロールタワーゴッコ

をする限り個人使用でもアマ無線を使えない、

バイクツーリングみたいに雑談でもしろww 、墜落するかな?


227 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:36:56
>>220

【ベテランPから新米P&練習生へきびしくアドバイスを頼む】

パラグライダー等スカイレジャーにアマチュア無線の使用を止めてもらいた理由
1・商売に使っている。<・・一番の問題点・15年以上継続中、自浄作用の能力なし
代表的なスカイレジャー業務の電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。
(一部クラブ専用エリアで行っている)(昔は拡声器を使っていた、文明の利器を知り中毒となった)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」と重要な無線となっている。
1-1練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている・・?
1-2パイロット;練習生時代は3か年以上、「不法電波=犯罪」を発信した。
1-3フリーフライト(パイロット):合法と自信を持って言える無線の使い方・・?
-------------------------------------------------------------------------
団体(技能証発行&イントラ認証機関)、正会員&会員は参加している。
1・技能証発行機関は、公的資格(パイロット技能証&イントラ資格)でないことを理由にし、
公認イントラが「法律違反の道具」(アマチュア無線&簡易無線)を利用した無線誘導の
訓練を黙認している。
2・団体は、正会員&会員(訓練生&パイロット)が「不法・違法な無線」を利用することを
黙認しスクール経営に協力をしている。
--------------------------------------------------------------------------------

228 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:43:46
>>218
どうしてもグレーにしたいみたいだけど
>世間話を一時的にすることは可能
明確な答えが出てる。
信越も同じ。

一時的な使い方さえ模索すればクリアだよね。

229 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:45:06
>>219
テンプレ通りだね
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/25.html

230 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:47:11
>>221
大根役者とはこういうソース無しのヘタクソな自演文を作る人だよ
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html


231 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:49:23
>>223>>225
テンプレだね
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/24.html

232 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:50:58
>>219

コピぺバカがネットで騒いでいる。(他力本願バカ

貴局の見解は、スカイスポーツ・レジャーに適用されない」
とクレームをつけた。突っ込むネタなしで他趣味は自由に・・


233 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 16:55:54
>>1

他力本願バカ」につける薬なし

信仰宗教の薬を飲めwww




234 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 17:16:16
>>218
だね。一時的な通信に該当するような運用を模索するのは良いと思うぞ。
今後のスレの流れはその方向がいいんじゃないか?

>信越も同じ。
信越については業務目的が不可でそれ以外はOKって解釈してなかったか?

業務用途の通信は不可。本来の目的の通信は可。
ここまでは誰も異論がないと思うが、どちらにも該当しない通信がある。
雑談とか個人の連絡とかね。
でその通信について九州は一時的になら可。
信越は明確に禁止していない。(だから可?)
微妙な違いではあるが解釈にブレがあるのはグレーだからじゃないのか?


235 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 17:31:37
>>信越も同じ。
>信越については業務目的が不可でそれ以外はOKって解釈してなかったか?

アマ無線は、業務(仕事)はだめは基本

その次は、通信内容、
パラの個人使用であっても使えないのが多い
No1は、無線誘導でしょう



236 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:22:13
>>230
総通局の回答と言われる物がマジにパラ叩きの捏造だったら
「有印公文書偽造」って大変な犯罪でしょう?
一応「総通局の電波法解釈の回答と言われるが掲載されていますが、
本物ですか?」って通報しておきますね。


237 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:33:11
>>234

バカでも判る法律違反、アマ無線を「業務(仕事)使用」しているのがパラ

団体、正会員&会員が参加して全国で組織的にやっている、これ一般社会の常識

238 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:34:49
>>236

そうだ、そうだ。早く通報すべきや、総務省の回答を頼む

239 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:39:25
>>236

九州がよいぞ!

240 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:40:07
>>234
この件だね
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/47.html

241 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:41:54
>>235
これも同じ
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/47.html

「例えば、狩猟の場合では動物の動向の連絡、登山なら天気の話題やルート確認
また、大きな範囲での日常的な世間話など。
これら話題をアマチュア無線を使ってするのは可ですか?不可ですか?
わかりやすい理由も教えてください。」

”狩猟の場合では動物の動向の連絡”
ここまで含んで聞いてある。

242 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:42:51
>>234

このスレは、個人使用のことを合法したいのでは!

>>1に個人用通信(連絡)を詳しく聞いて判断がよい



243 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:45:36
>>236
>>239
返答メールが「公文書」と判断されるのかは疑問だけど
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%85%AC%E6%96%87%E6%9B%B8&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=07282506209200
辞書の内容を見る限り該当する可能性はあるね。
面白いね。
九州の件は一言一句改変はないコピペだし(ただし個人名は伏せてある)
問い合わせてもらっても何も問題無いよ。
どうぞどうぞ。


244 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:47:45
>>232
九州問い合わせの件のどの部分がスカイレジャーに該当しないのか?
もう一度よく読んで該当しない部分を詳しく説明してみてよ。

>>242
その通りだよ。
その意志で問い合わせ文を作って返答をもらってる。

245 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:48:48
>>241

九州の回答は、パラにも適用すると「本省、他局」が認めていない、あしからず

うらとりをど〜ぞ

246 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 18:56:24
>>244

九州へパラ個人使用で問い合わせ中。(本省、他2局計3件のパラ無線に対する見解を添付して)

今週中に回答なければ他局の見解を認めたと解釈する。個人使用でアマ無線を使えない)


247 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 19:20:25
>>245
問い合わせたのなら何故ダメなのか回答あるはず。
「パラの○○が違法なので使えません」ではなく
「パラグライダーでは使えません」という理由を教えてよ。

248 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 19:21:17
>>246
これですね。わかりますw
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/25.html


249 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 19:56:38
>>247
都合に悪いことは、「ソースなし」とか「勝手な解釈」とボケる

他力本願でなく地元総務相へ相談すれば実感がわく



250 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 19:59:29
>>248

2ch情報ばっかしをあてにしているなww
そのような単純なことでなし

251 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 20:26:02
>>249
「ソースなし」とも「勝手な解釈」とも言ってないよ。
ソースも必要ないから
どのように電波法に抵触して「パラグライダーでは使えません」という
理由を教えてよ。

あ、アマチュア業務と目的外には抵触しないのは確認済みだからね。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/47.html

252 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 20:29:25
>>250
それ、カツオたちの同じような話題がループするのを
手軽に答えられるようにまとめてあるだけだからw
2chソースの情報で合法と言う言い分はないよ。

2chソースというのはこういうのを言うんだよ
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/52.html

253 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 20:58:56
こんな使い方もあり

>24時:宇都宮・パラグライダーが落下 /栃木
>14日午前11時45分ごろ、宇都宮市古賀志町のスカイパーク宇都宮パラグライダー
>スクール(谷田重雄校長)から飛び立った東京都大田区羽田2、無職、****さん(67)
>のパラグライダーが気流の影響でつぶれ、**さんは木に落下した。所持していた無線で
>同スクールに連絡し、午後1時5分ごろ、県防災ヘリに救助された。**さんは左腕を折るけが。
>(宇都宮中央署調べ)

>毎日新聞 2006年2月15日


254 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 21:01:13
>>252

他力本願ネタ

255 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 21:12:03
>>252
パラに関しては2ch住人(個人)に認められても意味なし

JHF、JPA、スクールの説得が必要じゃよ

256 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 21:35:32
>>255
俺にも関係ないよ。
だって、パラしないし。

法的解釈で使えるか使えないかが重要なだけ。


ついでにデンパなオヤジの他力本願もまとめてやったよw
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/54.html

257 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/21(水) 23:22:48
勘違いスレ主の必死な誘導ワロタw


パラ叩き=カツオの叩きと勘違いした恥ずかしいスレ主

258 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 00:01:55
>>257
まとめ済み
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/53.html

259 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 02:54:45

他力本願でさわいでいるスレ

260 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 02:57:49
>>256

明確な違法行為の業務(仕事)使用の80条報告を発行してくれ

261 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 03:33:30
>>259
いやいや。まさにその通りですねw

>>260
>>259

262 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 05:31:38
>>246 追加

総務省の回答(個人使用であってもパラには使えない)を1年前に団体へ転送した。

業務使用を含んで業界全体は、故意犯→確信犯(パラ等)

263 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 13:02:30
相変わらず「確信犯」の用法が間違ったまま。
ついでに「他力本願」も用法も間違っている。
パラ叩きの日本語の不自由さが際だっている。
こんなアホなパラ叩きが電波法の解釈をやっても
所詮無駄か大嘘。

264 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 13:17:26
>>263
T-nakagawa専用フォルダwがあるらしいよwww

265 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 13:43:15
>>264
スパムメール状態でしょうね?
デンパなオヤジに取り憑かれたパラ愛好者が
可哀相ッス。


266 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 18:19:18
http://www.flyair.jp/pdf/flyair45_radio.pdf
「Nakagawaフォルダなるものがあり、無数のメールが保存されている」
スパム扱いwwww

267 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 18:21:33
デンパなオヤジにソースが必要な理由w
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html


268 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 18:49:07

またソース出せって総通に質問できない小心者が騒ぐぞ


269 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 18:51:08


大物のスクール業者、親分に失礼じゃww




270 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 18:59:57

パラ情報を提供、面白いぞ!、業者は耳なし・・・
http://6203.teacup.com/quesera2/bbs

271 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 19:55:51

WIN7が販売された、巻き返しをできるのか?

272 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/22(木) 20:06:03
>>268
ソース出せないのは総通に質問できない小心者ですね
わかりますwwwww
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/37.html


ソース出せないデンパなオヤジとカツオは小心者ですねw
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/52.html

273 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/23(金) 08:37:52
九州は治外法権です

274 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 10:07:26
スレ主は気治外法権です

275 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 10:45:29

便所の落書きを自慢する人気スレwwwww

276 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 10:47:10

WIN7が販売された、巻き返しをできるのか? 、>>1スレ親父、年金生活者


277 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 10:49:29

良心(常識)のあるフライヤーはいないのか?

>私自身もフライヤーですが、始めたころからは無線といえばアマチュア無線
>のみが使用されていた時代でした。
>そこで、違法な使用についてかなりの違和感と後ろめたさを感じておりました。
>現在は、「スカイレジャー無線」、「特定小電力無線」の合法的に使用できる
>無線機ある以上積極的にその利用を推し進めるべきと考えます。
>簡易無線を電波誘導&大会運営に使っているとは・・


278 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 10:55:25
【司 法 で あ れ ば、ネ ッ ト 犯 罪 の 見 本】

NPO法人JPAの代表者のスクールは、法律違反を教唆している。
NPO法人=善意の社会奉仕→パラの世界は、NPO法人=悪意の社会奉仕
http://www.tak.ne.jp/kiso/kiso10.htm
>空の上では無線が大切な命綱
>ビギナーのターンの練習は、インストラクターの誘導で練習しましょう。
>無線誘導の場合、無線トラブルで誘導が聞こえず、パニックに陥るということもしばしば。
>日頃から無線機に関心を持ち、4級アマチュア無線の免許を取り無線の取扱いに
>手慣れていることが大切な命を守ることにつながります。
>また、無線機は、ツリーランなど不慮の事態に至った時にもコンタクトできる
>唯一の手段だということも頭に入れて、常に携帯しておくこと。
・・親切な指導です。電波誘導等でアマ無線を使えると校長の指導
http://www.tak.ne.jp/info/info020.htm ・・99年からアマ無線を使っていると証明しとる
>(2)無線機は扱えますか? 空を飛んでいるときに、スタッフの誘導を聞くために必要で
>重要な機材です。
>飛ぶ前に、操作方法の練習やグリーンパークで実際に無線機を付けて立ち上げの練習
>をしておくと、本番の時に安心できます。
>飛んでいる最中に周波数が変わらないように必ずロックをかけてください。
>説明書を読んでもわからないときは、スタッフか先輩に聞きましょう!また、アマチュア無線
>を利用するためには「無線従事者免許証」と「開局申請」が必要ですので、取得しておいてください.。
>開局するとコールサインが与えられます。



279 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 11:27:53
>>1
スカイスポーツに於いてフライトエリアでのエリアルールではアマチュア無線機を連絡用

として携帯しなければフライト禁止との強制ルールが大多数のエリアで存在しています。

このような「エリア管理や運行管理」を目的とした使用は民間スクール営業エリアやクラブ

エリア(公共場所) を問わずアマチュア無線を利用できるのか?

【ネント上の情報】
>●地上や飛行中のフライヤー同士で連絡の取れる無線機!
> ○免許の必要な無線機を使用される方は、コールサイン取得の上、電波法を守って
ご使用下さい。 
> ○特に天子や毛無方面に出かける方は、電波法を守った上で可能な限り大出力
のものをお持ち下さい。
>  低出力のタイプでは会話が出来ない場合があります!!
> ○予備電池(途中で電池が切れても、すぐに交換できるように用意しておきましょう!)
> ○携帯電話をお持ちの方は、一緒に持って飛ばれると緊急時に結構役立ちます!!
>よくある何かあった時の言い訳、『無線機が聞こえなかったもので・・・?』は、文字通り
>言い訳にしか過ぎません!<・・・ここでも言い訳をしとるなww
>ルール違反の注意をされる無線を入れられた場合に、降りてきてから『無線機が・・・』
>は2重に規則違反をしていることになります。
>自分自身の安全の為にも、無線機には充分に気を使ってください。

280 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 15:50:53
総務省の説明(デジタル簡易無線):http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080709_2.html

デジタル簡易無線の説明:http://www.geocities.jp/jl1lcw/ham/dcr.html
・無資格で利用出来、「個人名義」で申請出来る。簡単な手続きで許可される。(登録局)
・レンタルでも利用できる。

貴重な存在・航空スポーツ・レジャー無線組合:
http://blog.livedoor.jp/kokusport/archives/255568.html

281 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 16:31:55
**JHF"公益法人"は、公然とアマチュア無線の利用を認めている**

スクール生の無線機の操作間違いと簡単に片付けているが合法の
「スカイレジャー無線機、””1ch””」を使用していれば人身事故は起こらなかった。
フライヤーの代表団体JHFはスクールの見方となった。
http://jhf.hangpara.or.jp/jhsc/accident/2004/onomichi_jiko_report.html
>1.2事故調査の概要
>事故時使用していた無線機の周波数ロック状態の確認。
>(八重洲無線C-501)<・・・アマチュア無線機
>3.考えられる原因
>無線機の初期設定状態では周波数ロック機能が働いていたものが誤操作によって
>セレクター操作が出来るように設定されているのを気づかず使用していたと言える。
>無線機の仕様、機能、操作方法に熟知していなかったことが当該事故の原因である。


282 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 16:37:36
何で351MHzの簡易無線の使用をここまで拒否するの?
宗教上の問題なの???

283 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 17:20:17

≪外国まで蔓延しているアマ無線”中 毒”≫

ネシア・バリ島でも人気の430 無線・・外国政府の許可を受けて無線機(特小を含む)持ち込んでいる・?
>テイクオフ・ランディングは地上局に無線で連絡する。
>到着後エリアについてのブリーフィング(飛行禁止区域、ランディング禁止区域などのご案内)後フリーフ
>ライト。430 帯無線機を携帯ください。
>地域によっては無線の届かない所もありますので、出来れば携帯電話の所持をお勧めします。

284 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 17:23:00
>>282

豚肉(351MHzの簡易無線)を食べられない、パラ新党

285 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 17:30:03
宗教上犯罪を犯さないと行けないのがパラ

286 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 18:11:18
パラの団体様がアマチュア無線を全世界で使えと言ってるのだから
違法運用しないとパラの資格を取り消されるんだろ

287 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 19:31:47
age

288 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 19:36:48

そうだ、違法な道具(アマ無線&簡易無線)を使って無線誘導で与えたP技能証

合法無線を使えば無効となるぞ!w

289 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 20:53:08
パラグライダーで使う無線の免許ってアマチュア無線技士じゃなく航空特殊無線技士じゃないの?

290 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 21:05:44

スレ主逃亡・・・・・・
たぶん総通の回答貰って
自分がどれだけ無知なのか悟ったのだろうよ<ぷ

最初はパラ叩きの偽煽りかと思ったが、コピペ集まで作ってくれて
自分が単なる基地外だとみんなに知らしめた。
そして、コピペ集が過疎ってると自作自演で他スレにまでコピペを繰り返したが
馬鹿にされるだけだったみたいじゃんw



291 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 21:09:00

パラグライダーは、空中のゴミ扱いで航空無線を使えない
グライダー等飛行機扱いは、航空特殊無線技士が必要

パラは、4アマよりやさしい3級陸特殊無線技士で十分(スカイレジャー無線、アナログ用
最新形デジタル簡易無線(登録局)は無線資格不要で使える



292 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 21:15:56

九州ローカルニュース(バカの一つ覚え)で言い訳のできる合法ネタが切れたのやろうww

国際法のアマ無線ルールを九州ローカルニュースが通用するのか

JPNは、後進国・田舎者扱いにされる。

293 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 23:06:33
>>291
「パラ叩きは日本のアマチュア無線のクズ」
と呼ばれています。www

294 :293訂正:2009/10/24(土) 23:09:39
>>293
スマン!間違った!
正しくは
「パラ叩きは日本のアマチュア無線の恥部」
と呼ばれて居るんだった。
まっ、どちらも当たっているわけだがwww。

295 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 23:09:43
パラは違法に変わりなしw

296 :293訂正:2009/10/24(土) 23:14:03
>>295
いつもの大嘘をご苦労様!www

297 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/24(土) 23:21:54
>>296

頑張って否定しろよw

298 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 04:31:40

日本のアマチュア無線の恥部&大嘘」

のお出まし、ズボシで必死のパッチww

299 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 05:10:57


【携帯電話は、電波法上、陸上無線機であり簡易無線と同様「空 中」で利用できない】



300 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 05:35:57

>>1の出番なし、2chネタを提供してやれ、コピベできず暇、ヒマ

301 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 05:49:34
>>294>>296

パラ&ハング無線の特徴
・毎日、「大嘘」「アマ無線の恥」「日本語が悪い」「他力本願のコピペ」で言い訳して一年を暮すよい男。

・ばれなければ、何事も合法と山奥でささやいている。赤信号、皆で渡れば、怖くない


302 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 16:15:12
age

303 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 16:32:44

ネタ切れ、頭切れ?

304 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 18:49:11
休日で外出してたらレス伸びてるけど
中身なさ過ぎワロタwwww

結局は「○○だからパラはダメ」
パラレジャーで使えないと言うことではなく
「○○がいけない」という点で今までと何ら変わらん。

「他力本願」
総通からの返答を模造しか出せないデンパなオヤジとカツオ君が何か?
俺は自分で調べて総通からも返答もらって「レジャーで使える」と
説明できてるぞ
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/37.html

デンパなオヤジは低脳な模造メールしか出せてないがなwwww
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/52.html

自分でやるというのは「模造メールを自作する」ですかwwwww
さすが基地外の発想は「○の発祥はチョンニダ!」とファビョル
チョンと同じレベルですねw

305 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 18:57:48
同じことの繰り返し、九州ローカルニュースのみ

306 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 19:02:48


個人使用のことに粘着、好きなように、ど〜ぞ!、

307 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 19:07:09

総務省の説明(デジタル簡易無線)
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080709_2.html:ハングのイラスト有り
デジタル簡易無線の説明:http://www.geocities.jp/jl1lcw/ham/dcr.html
・空、高所用の特別周波数あり(1w、5ch)
・無資格で利用出来、「個人名義」で申請出来る。
・簡単な手続きで許可される。(登録局)
・レンタルでも利用できる。
貴重な存在・航空スポーツ・レジャー無線組合:
http://blog.livedoor.jp/kokusport/archives/255568.html


308 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 19:10:28
* JPA公認スクールは、電波法違反を行い営業していることになる *

1・パイロット相手のエリア管理(安全管理):アマチュア無線.

2・無線誘導:簡易無線.

>JPAにおける「アマチュア無線」に対する取組み(JPA-HPより転載)
>スクールにおける通信連絡手段は、業務無線となっています。
>一方会員がパイロットの資格を取り、フライトする時には、安全管理の面で
>アマチュア無線の使用は不可欠です。
>今まで、フライト時におけるアマチュア無線の使用についての基準が若干不明碓な点が
>ありました。
>しかし、昨年度(2004年)それが明確になり、JPAとしても積極的に会員は、
>アマチュア無線資格をとって運用をすることを推奨することになり、養成課程講習会
>の参加推進に結びつきました。


309 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 19:13:01
http://www.ktel.co.jp/top/top.html  
>バイク用のヘッドセット類であれば、やっぱり、KTELが人気。
>最近も、Bluetooth シリーズが絶好調。
>各種オプションもようやく順次入荷してきました。
>それはともかく、ケテルさん、なんと、今度は、スカイスポーツ専用
>の各種機器を準備しているようです!
>グライダー、オートジャイロ、マイクロライト(ウルトラライトプーン)、
>パラグライダー、ハングライダー、スカイダイビング等で使用
>出来るモデルとのこと。・・デジタル簡易無線の力は大きい


310 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 19:47:13
>>306
>>1

311 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 21:33:15
効率のよいJPA公認大会をターゲット、年間1000人以上をつぶせる
http://kensakumohri.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/jpagps_a8ef.html

312 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 21:53:13
設備投資金2000万以上をドブに捨てることになれば
アマ無線の不正使用にも影響を与えるだろう

313 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/25(日) 21:55:52
>>304
結局パラ叩きは大嘘吐く癖が抜けないままって事ですね。

>>311
大嘘の上に大風呂敷まで広げるようになったパラ叩き。
いくら大風呂敷を広げても、根拠がないからただの
大嘘吐きへ逆戻り。
進歩がないねぇ?学習力もないねぇ?>パラ叩き

314 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 03:55:18
反応あり

315 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 06:42:37

パラグライダー=大風呂敷¥50万

316 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 09:34:20
厚あげ

317 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 09:37:46

>進歩がないねぇ?学習力もないねぇ?>パラ叩き

ワードの出来の悪い、日本語変換。一太郎にしろww


318 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 09:46:32

JPAは学習した、アルバムから「自慢のGPS付新簡易無線」の写真がなくなった。

http://www.jpa-pg.jp/11event/2009compe/pnl07hakuba/report/index.html

319 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 09:47:11
パラの資格を与えるJHFは、違法運用推奨います

連盟がそう指導している以上、従わないと資格はく奪になりますよ

320 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 10:16:54
お客さんも「ソロソロ」学習しましょうね。ww

Re:保釈? 投稿者:元カンパラ 投稿日:2009年 4月13日(月)09時18分37秒
私の被害届で逮捕・起訴されたわけですが、それに先駆け昨年の10月に私達7名
で支払ったパラグライダー等の騙し取られた料金の返還を求め岩井校長は返金する
旨の公正証書を作っていましたが 期日を過ぎても返金はなくまた分割返金を呼び
かけてもナシのつぶてで我々は法的な手段に訴えた次第です。
カンパラの皆さんはもう 何が起こったのか新聞やネットで御存じだと思いますが・・・。
我々に加わらなかった方も ほかに何人かおられますがグライダーもお金も戻らないでしょう。
それよりも趣味とはいえ 命がけのスポーツです。<・・・・・・・・・・・・おそろしい御遊び
その練習生を指導している校長が 長年生徒が払ったお金をだまし取った行為は
ほっておくことができませんでした。
口では安全安全と言いながら グライダー渡さず古い古い機体を渡してごまかしたり、
10年ものの禁パラを渡すようなことを平気でしていました。
取り返しのできない大事故が起こる前に過去には功労のある方ですが最近の様子から
パラグライダー界からもう去ってもらおうと決断しました。


321 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 10:20:58
公共の電波を利用するJAA、JHF、JPA、JPMA、スクール校長、クラブ、

全国スカイレジャー振興協議会(JASPA)等の役員は、「電波適正利用

推進員協議会」各エリアのメンバーになれば自浄作用が働くやろう。



322 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 10:24:40
>>321

それを盾にやりたい放題になります

323 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 10:35:09
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324 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 15:39:37

日本語が悪い、アフリカ系日本語で頼む>言い訳、コピベ

325 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 18:12:48

スレ主のコピペ集が過疎化してるからって暴れすぎだろう


326 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/26(月) 23:10:31
糞スレあげ

327 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/27(火) 01:36:32

アジャパーのスレ主


328 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/27(火) 11:52:14


スレ主の恥晒し

329 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/27(火) 12:31:37


スレ主は逃亡しました。



330 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/27(火) 14:01:37


スレ立て名人になりたかったんだろうよw

コピペ集も過疎化だし馬鹿丸出しじゃん

331 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 00:41:55
あげ

332 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 09:07:02
馬鹿丸出しのスレ主

333 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 17:29:01
糞スレは上げる



334 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 17:56:41
DQNほど目立ちたがるw


335 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 18:02:02
マケの部屋〜か。ぷっ台湾ザル

336 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 20:08:55


恥晒し

337 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/28(水) 20:14:10
世界中で違法運用してる日本のパラw

338 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 04:29:14
新ネタまだー?
まとめ更新できないよw

339 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 06:41:41
総務省から回答キタ

件名:アマチュア無線について
問合せ・相談内容:アマチュア業務の解釈というのは地域によって違うのでしょうか?

【全国を通しての返答を求めます】
・利益を伴わない趣味の狩猟で動物の動向の連絡に使えるのでしょうか?
・パラグライダーなどのスカイレジャーで飛行の指示等に使えるのでしょうか?
・バイクツーリング・ドライブでルートの相談や案内で使えるのでしょうか?
・登山で天気の話題や登山ルートの相談・案内に使えるのでしょうか?
また、これらは個人だけでなくグループ・クラブでの利用は問題無いでしょうか?


340 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 06:47:11
間違った
>>339は別件で各総通に出した問い合わせで別だ。

正しくはこちら
前スレでデンパなオヤジが意味不明の文章作ってたのを
添削して作り直して問い合わせたヤツだな。


件名:パラグライダーでのアマチュア無線について
問合せ・相談内容:パラグライダーでのアマチュア無線運用に関して合法なのか違法なのか教えて下さい

飛行エリアには非営利のエリア管理団体が存在し、管理団体が決めた飛行規則(エリアルール)に
アマチュア無線機の携帯及び使用が定められおり
アマチュア無線機での通信手段がないと飛行が許可されません。
このような飛行エリアの指示を受ける為に陸上との連絡用として
アマチュア無線を運用することが可能なのでしょうか?

341 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 06:50:19
回答

○○様
 メールでの行政相談のご利用ありがとうございます。ご照会の「アマチュア業務
(無線)の解釈」についての件ですが、以下のとおり、関東総合通信局から提示の
あった「総務省本省が各総合通信局に示した回答」をお知らせします。 なお、不明
な点がありましたら、関東総合通信局 企画広報課(電話03−6238−1632)に照会し
てください。
「アマチュア無線は、電波法施行規則に定めるアマチュア業務の範囲内で使用される
必要があります。スカイレジャーで使用する場合も同様であり、アマチュア業務の範
囲内で使用されているか否か個別具体的に判断する必要があります。」 なお、アマ
チュア業務の定義(電波法施行規則第2条第1項第15号)は、次のとおりです。
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓
練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
総務省 東京行政評価事務所 行政相談課

--ここまで--

同文は関東総合通信局にも総務省と同時に問い合わせ済み

342 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 10:38:43
質問の仕方に偏りがある。

レジャーシーンでのアマチュア無線運用について、
アマチュア業務の他に、個人的な連絡や
各種情報交換等の会話に及ぶ事は可能でしょうか?

と質問したら、どんな回答が来るだろうな?

343 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 10:42:57
>>341
結局、何ら具体的な回答はされてないじゃん

デンパ親父が晩御飯の話してんのと、
パラが天気の話してんの
何処がどう違うんだ?

344 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 13:30:00
>>342
前スレ参照して。
デンパなオヤジが聞きたい内容なんだよね。
それを翻訳して提出しただけで内容は同じ。

>レジャーシーンでのアマチュア無線運用について、
>アマチュア業務の他に、個人的な連絡や
>各種情報交換等の会話に及ぶ事は可能でしょうか?

これは九州から回答済み。
関東と総務省にも質問出してるけど
返事きてないが、関東に関してはこんなペ−ジがある
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/re/info/dog/index.html

345 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 13:39:10
>>343
一緒だよ。
それを認めたくないだけなんだよね。

346 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 13:41:57
ついでにデンパなオヤジの元文持ってきた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924/130

パラグライダーでのアマチュア無線運用に関して合法なのか違法なの実情を理解されて回答願いたい。
実情)
飛行エリアには非営利のエリア管理団体が存在し、管理団体が決めた飛行規則(エリアルール)に
アマチュア無線機の携帯及び使用が定められ、アマチュア無線機での通信手段がないと飛行が許可されません。
飛行エリアの指示を受ける為に陸上との連絡用としてアマチュア無線を運用するのは違法なのでしょうか


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924/134
ここで俺も質問出した宣言。
オヤジにも返事が来てるはずだけどなw

347 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 15:21:52
金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。

これを前面に出してもう一度質問し直せ

348 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 15:30:07
>>347
いいかい?
まず深呼吸する
落ち着いてからちょっと前の>>344を読んでみる

それで不明な点をあらためて聞く

わかった?

349 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 15:53:44


おまえちゃん頑張りなよ

350 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 16:17:30
どっちにしろ

・パラ=遊びの範囲であって金銭を得る事が目的の商売ではない
・命にかかわる事たがら合法

これで終わるんだろ

351 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 18:37:48
そうそう

スクールの業務利用を引き合いにして、パラは全て違法って事にしたいだけ
そんな了見が、アマチュア無線を衰退させた原因だと気付いてない

352 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 20:25:42



相変わらず必死な合法派<ぷ


エリア管理や運行に営利・非営利の区別ないよ



353 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 20:47:15
あ。馬鹿が来た。

354 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/29(木) 22:34:44

せんさくだから

355 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 08:19:11
>>352
だから、スクールやエリア管理の話はしてないって


ま、それしか違法と言えるネタが無いからな

356 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 08:33:06


エリア管理にアマチュア無線使えなかったら
フライトできないじゃんw

357 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 09:40:28

エリアルールを改正してもらえ

358 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 11:26:19
>>356
それは此処で愚痴っても解決する問題じゃない。
エリア管理者か関係団体に言ってくれ。

359 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 11:28:28
>>356はパラ叩きの自演だから反応すんなって!

360 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 12:18:30
>>356
違法でもレジャーと言い訳すれば大丈夫。

特小は弱すぎて使い物にならんし、
専用無線は高価だし、
アマチュア無線使って捕まる事もないのだから
今まで通り使いましょう



361 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 13:39:10
>>352
カツオ君たちはパラのエリアルールが電波法で違法だと信じ
こだわっていました。 
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/25.html

そして総務省から回答
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html
エリアルールも「パラレジャー使えない」という理由にはならない。

362 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 14:47:38
なんか、スレが続くほど
デンパオヤジ(パラ叩き)の旗色が悪くなってるな

363 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 15:40:33
話のできないコピペがでてきて呆れてるんじゃね?

364 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 16:10:55
パラスレでソースも提供されてるから
こんな糞スレに本物のパラ叩きなんていないwww

365 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 16:36:42
ソースwww
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html

366 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 16:59:59
         , -‐ 、, -─-- 、.,_
        ,.i (:::)!       `ヽ,. -、
       ./ ゝ-‐'     _____  !. (::)
     _,./__,,. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' .、`ヽ,ー:'
  ,. ''"´ /´ / ;'  _;'_;'_ !  /!  ;`ヽ,ヽ、
  '.、  .;'   ', i ´ハ_」_/|/ ! メ! ,!ヽ,. ヽ.
    `Y    i Vレ'7´;' ,ハ   レ'_」ソノ., ',   ';
   _ノ     i ,ハ i. '、_ソ    ;',ハY.ノ i   i
   `.>'    (__⊂⊃       '、ソノ!イレ'  ノ
   ∠._   ノ  | |、   ,.-┐  ⊂!_)‐''"´ <カツオ君は悪くないよ
     レ'´ヽ、 ! iソ>,、.,,_  _,,. イ |ヽ.
         'ァ|  !>;`ヽ、「、,ハ.|  !ヘ) 
         / !  !、::ヽ、.,___ノヽ. !  |  
       ,:'  `ヽ! ';::::::::ヽ::`'; 'レヘ!  
       / _,,. -‐rァ-、::::::::::r‐''i7ヽ、 
      ;' ァ'´   i,/ ̄`ヽ;:::`i、,| !  ';
      !     | !_____,r'::::::::|:::「i  i
      `ヽ.    「!::::::::!|--‐-ゝソ   !
        ,.ヘ   ',ゝ、ノ/:::::i:::::::'、.,__ノ
      /:::/`'';ー--‐'/::::::::!::,o-oヽ.


367 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 18:55:35
カツオ君って何?

368 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 19:33:33
>>367
まとめって便利だな♪
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/?page=%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AA%E3%81%AE%E5%8F%A9%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%81%AF

369 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 19:42:45
>>367
(_ _ )  こんばんは
 ヽノ)  
  ll


370 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 19:45:49
俺、特小板住人なんだけd
要するに昔居た違法厨(なんちゃって八木は駄目とか、アマで雑談駄目とか言ってたやつ)の事?

371 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 20:14:05
同一人物か知らないけど
似てるかも

372 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 20:27:34
スレ主のこと??

373 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 20:30:27

ここまで馬鹿なスレ主はめったにお目にかかれないぞよw



374 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 20:34:20
カツオ君 同じコピペと理論を繰り返す

まとめを作られて同じ理論が通用しなくなる

>>363>>373で逃避中 ←今ここ

375 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 21:16:29
みっともない言いがかりだなw

376 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 21:34:59
スレ主の発狂は続く

377 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 21:56:56
>>375
本人乙

378 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 22:11:46
でもさ、無線誘導の目的で使うのは法律の主旨に反するよね。


379 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 22:16:37
指導・誘導は専用無線で。
スクール業務は業務無線で。

答は出てる。

その他は許容範囲。
それが納得できないんだろ?

380 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/30(金) 22:17:53
事故が起こったときに、
アマ無線家に非常通信を妨害されたせいで死んだ
とか言われたくないんじゃね。


381 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 00:03:51
>>379
その他って何だ?
空でCQ出すのかな?

382 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 01:58:19
>>378
無線には本来目的がある
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/16.html

383 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 06:17:20


コピペ集の宣伝乙

384 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 06:44:56
何故コピペ集が出てくるか?

それは一度解決した同じ話題を出すから
コピペで対応できると言うことw


385 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 06:58:03
>>380
だったら、屁理屈こねてまで妨害しなきゃ良いだけなのにな

386 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 07:01:56
>>381
気象情報の交換なんかは、全く問題無いだろ?

387 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 07:16:31
>>385
どんな理由であれ妨害は許されないよね。
ハムが出来るのは80条報告。

>>386
気象情報もパラレジャー内の指示・会話もハムのラグチューと同じ扱い。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/15.html

388 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 07:46:20
コールサインも言わない違法者は電波法の保護を受けないので雑音扱い

混信で墜落してもOK

389 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 07:55:10
>>388
そう言って、妨害は合法って言い張ってたよね

過失による混信は、電波法に触れないけど
悪意を持った妨害も合法とは・・・

390 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 08:33:18
違法な行為に正義はないよね。


ひったくりを見つけた。
現行犯逮捕は合法。もちろん通報も合法。
しかし、殺人は違法。

アマも同じ
勝手な解釈で違法無線だと決めつけて妨害するのは違法。
ここで正しいのは80条報告だよ。

391 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 09:02:20
デンパオヤジ(パラ叩き)は、
犯罪者には法の保護対象にならないから
何をしても合法って意識みたいだよ。

392 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 09:15:48
筑波レピーターの
カツワタ達と同類だぞ。
違法行為に正義なし。

393 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 09:17:39
パラなんてハエ叩きで落とせよ


394 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 09:42:03
パラは、自分等の無線ルールが全世界で通用すると思ってるのかな?
パラの資格でさえ日本独自だと言うのに・・・・・

395 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 09:51:13
混信で困るなら専用無線をお使い下さいませw

396 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 10:29:46
>>394>>395
妨害が合法だなんて、日本のルールですらないけどなw

妨害で困るなら?
妨害する人間が言えた事か?
騒音オバチャンが「煩いなら引っ越せ!」って言ってんのと同じだろ?

397 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 10:36:15

犯罪者の言い訳でつか<ぷ

398 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 10:45:45
犯罪者の必死な抵抗

399 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 12:19:35

違法者達の言い訳

400 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 12:32:25
>>386
「風が強いという情報が聞こえなかったので事故にあった」
こういう言いがかりが無いとなぜ言い切れる?


401 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 12:51:05
非常通信や遭難通信を宣言して行う通信ならともかく
人命に関わりかねない情報を
アマチュア無線で普通にやりとりするのはやめてほしいな
パラグライダーのことはよく知らないけど
気象情報って安全に飛ばすためには重要な情報だろう?

そういった情報が混信のせいで聞こえずに事故が起こったとき
アマチュア無線はそういうものだから仕方ないさと皆が考えるのならいいけど
人間って感情的で自分勝手だから
事故を必ず誰かのせいにしたがるよね

事故が起こったときにたまたま近くで運用してた一般の無線家に対して
謂れ無い非難が向けられる可能性があるならば
パラグライダーでそういう情報をやりとりするのは止めてくれと言いたい

「上空からの眺めは最高ですよ」程度の交信がいけないとは言わないよ
上空からV/UのDXを楽しむのも面白いだろうと思う
ただ、人命のための無線通信ならば専用のものを使ってくれってことだ


402 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 13:32:34
「人命に関わるからレジャーでアマチュア無線を使ってはいけない」
そんな電波法はない。
バイクツーリングだってブラインドコーナーの先に
車が止まってたり落石があるかも知れない。
登山だって天候が急に変わって荒らしになるかも知れない。
だからといってアマチュア無線を使うなとか屁理屈しかないもんね。

それらをパラで回避する為に人命に関わる連絡手段として
緊急の場合は爆竹をならすなりスピーカーで声をかけるなり
バイクレースのようにフラッグを使うなり回避方法はいくらでもある。
「人命に関わるから」まったく電波法とは関係ない


403 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 13:39:27
>>402
>>401を100回読め


404 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 13:55:25
アマチュア無線はあくまでも個人的な研究や訓練を目的として認められたもの
もともと通信の確実性はないものだ

その不確実な連絡手段であるアマチュア無線を通常の連絡に用いて
人命に関わる情報の伝達ができずに事故が起こっても
それはパラフライヤーの自己責任ということだ

そうして起こった事故を
一般の無線家の運用に伴う混信のせいにされたのではかなわない
だから電波法に明確に書いていなくても
そういう情報をやりとりして欲しくないね

ポイントは
アマチュア無線で情報伝達ができずに事故が起こってもパラフライヤーの自己責任
これに尽きる

それが理解できている人なら
どうぞご自由に

でもさ
「そんな電波法はない」なんて書いている奴に限って
いざ事故が起こると誰かのせいにしたがるんだなよ


405 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 13:59:22
なんか「人命」に拘ってるけど、

急激な天候変化で、必ず墜ちるのか?
バイクだって、コーナーの先に石が落ちてたら必ずコケるのか?
本人の技量で回避は可能だろ?

人命に関わると言うなら、
むしろ事故が起きてからの連絡じゃないのか?
本当に緊急性の高い交信なら、聞いてりゃ判るよな?
それを妨害する?
人と思えん行為だぞ。

それに、何故言い掛かりに怯える?
後ろめたい事が無ければ怯えないものだぞ。

406 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 14:15:59
>>405
本人の技量で回避可能なら連絡の必要もないはずだろ

> 本当に緊急性の高い交信なら、聞いてりゃ判るよな?

電波が聞こえにくいことも考えられる
連絡にはハンディ機を使うんだろうが
出力もアンテナも小さいから
本気の移動運用に比べると聞こえにくいよな
それにパラグライダーは移動しているんだよ

> それに、何故言い掛かりに怯える?
> 後ろめたい事が無ければ怯えないものだぞ。

後ろめたい事がなくても面倒は避けたいもんだ
仮に、アホな奴が言いがかりをつけて裁判にでもなったとしよう
どう転んでも無罪になるとしても
取り調べを受けるコスト
出廷のコスト
その他諸々のコストや面倒が押し寄せてくる
そのコストは自分が負担しなきゃならない
アホなマスゴミにお涙頂戴の話をデッチあげられるかもしれない

自らの責任回避とか、ゴネ得を狙う奴がいないとは限らないだろ
特に君のように「そんな電波法はない」って嘯くような人が恐いね


407 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 14:17:42
>>405
一応聞いておくけど
君はこれを理解できているのかな

> ポイントは
> アマチュア無線で情報伝達ができずに事故が起こってもパラフライヤーの自己責任
> これに尽きる


408 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 15:18:17
人命にかかわる事だから世界中で俺ルールで無線運用してもおk

フライトの資格は、日本オリジナルなのか?
世界共通とかじゃないのかw

409 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 15:25:10
人命に関わるからなるべく使わないで下さい
使う場合は自己責任で

でしょ?
そこに法的根拠が無いんだから強制も拘束も無い
あくまでも使わせない為の屁理屈
お役所的な返事をすると
「善処します」だな

410 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 15:42:26
某県のバルーンなんたらで438.**で頻繁に交信確認
これも違法なのかな?

411 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 15:47:52
>>409
「善処します」とは
お話しはわかりましたが、使用しても法的な問題はないから使います
という意味かな


412 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 15:56:19
>>411
リスクを理解して
使用することに何の問題が?

413 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:01:26
>>406
回避が可能でも、予め情報が有れば危険は減る。
天気予報と同じだよ。

不測の事態が起きた時、
たまたま所持していたアマ機で連絡する事が違法とは思えん。


あ、それと
面倒事を避けたいなら、何故ここで関わってんだ?

414 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:02:29
>>412
問題ないよ

ポイントは
アマチュア無線で情報伝達ができずに事故が起こってもパラフライヤーの自己責任
これに尽きる

法には連絡に使ってはいけないとも書いていないが
そういう目的の交信を特別に保護すべきとも書いていない
あくまでも個人的な研究や訓練を目的としたものだからね

それが分かってるならご自由にどうぞ
何が起こっても絶対に他人のせいにするなよ


415 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:05:12
>>413
> 不測の事態が起きた時、
> たまたま所持していたアマ機で連絡する事が違法とは思えん。

だから違法じゃないって
でも連絡がうまくいかなくても他人のせいにするなってこと

> あ、それと
> 面倒事を避けたいなら、何故ここで関わってんだ?

ここで関わるのは大した手間じゃない
それに比べて裁判や示談なんかはそりゃーもう面倒だ
言いがかりをつけるバカが少しでも減ることを願ってるってこと


416 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:05:47
楳図ハウスに難癖つけてた基地外ババアと同レベルの言い分だな

自分が正義としか考えていないから
基地外に法を説くのが非常に難しいのはあの件を見ててもよくわかるw

417 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:10:08
アマチュア無線を使って重要な連絡を行うのが
一旦常態化してしまったら
何か大きな事故があったときに
「そのような常態化の事実を知っていたのだから
パラグライダーが行われている場所付近での
運用を控えるべき義務があった」
なんて言い出しかねないからな

自己責任だと理解できているなら文句はないよ


418 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:11:55
>>416
> 楳図ハウスに難癖つけてた基地外ババアと同レベルの言い分だな

ん? 誰に対して言ってるの?


419 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:15:19
>>414
法には連絡に使ってはいけないとも書いていないが
そういう目的の交信を特別に保護すべきとも書いていない
あくまでも個人的な研究や訓練を目的としたものだからね


これは意図的な妨害を連想させるけど?

420 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:16:32
>>418
デンパなオヤジとカツオ君

421 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:18:21
>>419
> これは意図的な妨害を連想させるけど?

それは君の勝手な妄想ですね

アマ無線マニアから妨害されたせいで重要な情報が得られず
事故が起こったって
君はそんな言いがかりをつけてきそうだね

それが困るっていうんだよ


422 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:19:21
>>420
全然わからんな
このスレに来たのは今日が初めてなんで


423 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:25:11
>>421
では何故「保護すべき」という言葉があるの?
意図しない混信なら関係のない言葉だが?

424 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:30:24
>>422
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/14.html

425 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:44:21
>>423
保護すべき通信の場合
そのような通信が周辺で行われている実情を知りつつ
その通信に混信を与えたら言い訳できない
保護すべき通信は他のすべての通信に優先するということ
意図しなかったことは理由にならないの

それに対し、もともとアマチュア無線の目的は個人的な研究や訓練だし
通常におけるパラグライダーのいかなる通信も
保護すべき通信に該当しないってことを言いたいだけ
そのことをよく知ったうえで使うのなら勝手にどうぞ

「これは意図的な妨害を連想させるけど?」などと言ってくる君のような人は
意図しない混信すらも問題にしそうだから予防線をはってるんだよ
それに意図しなかったかどうかは結局裁判で争うことになるだろ
面倒は避けたいねえ

一般のハムはこのあたりで運用するな
なんて言い出しかねないことを危惧している


426 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 16:51:50
アホグライダー
犯罪すらも
飛ぶ道具

427 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 17:02:59
万が一妨害を与えてしまったとしても
一般のアマチュア無線家同士なら
「ヘボがかぶせてきやがった、こっちの電波が聞こえないのか」
ぐらいで済むよね
せいぜいが2ちゃんにヘボオペとか耳悪すぎとか書き込まれてオシマイですよ

だけどパラグライダーで当り前のように重要な通信をしているところで
その通信を意図せずに混信させてしまい
結果として事故が起こったら洒落にならんのですよ
だから「法的な保護がない」ことを理解してやっているのかと書いているの
保護がないはずなのに
事故が起これば言いがかりをつけて来そうなのが嫌なの
「これは意図的な妨害を連想させるけど?」なんて書くぐらいの人だからね


428 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 17:07:59
なんかあると妨害妨害と因縁を付けられそうだ。あー、やだやだ。

429 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 17:25:25
>>386
それが雑談ならね。
必要情報の伝達ならアウトだよ。


430 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 17:55:44
>>425
解釈が大きく間違ってるよ。

君の解釈は
「個人的な研究や訓練」が本来で
「その他目的の通信」をその他と分けてる。
それは個人的解釈でしかないでしょ?
これは今までの常識では「その通り」と思ってたけど
この件について総通に問い合わせて回答を得ている。

http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/15.html

アマチュア業務の範囲内として連絡手段(雑談的会話も含む)は
可能である。

連絡手段(雑談的会話も含む)はアマチュア業務の範囲内である。

アマチュア業務を意図的に混信させるのは「妨害」だよ。
そして意図する、しないを判断するのは総合通信局であり
君ではない。
訴えられるのではなく通常はまず電波法違反で検挙されるのが普通だね。
通常は個人で相手を特定するのは難しいだろうから
総通の力を借りることになるだろうし。
そして刑事で違反が明らかになれば民事で訴えられるかもしれない。
最初の判断は当事者ではなく機関だよ。

431 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 17:59:09
>>429
必要情報の伝達ならアウトってどういう事かな?

http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/16.html

業務(仕事)のみの目的達成のためでなければ
天気の話題やルート確認で使えると回答してるが。

432 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:02:53
>>428
アナタはどうか知らんが、

高出力で混信を与え、指示・誘導を聞こえなくし、
パニック起こさせて落としてやる。
等と書き込む奴が居るから、言い掛かりをつけられるんだろ

433 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:07:15
>>430
>アマチュア業務の範囲内として連絡手段(雑談的会話も含む)は
可能である。

「一時的に」ってのが抜けてる。

434 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:07:49
>>428
実際にこんな奴>>393も居るしね



435 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:14:24
>>433
一時的ならおkだよ。
そしてアマチュア業務って言うのは
「デンパの入りが悪いね」「雑音が入るよ」
「出力低い割には飛ぶね。アンテナ何?」
「飛びすぎるから出力落とした方がいいよ」
こういうのもアマチュア無線の技術的な話題だよ。

そして一時的を判断するのはハムではなく総通だ。
おかしいと思ったら80条報告だろ?



436 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:23:59
>>430
> アマチュア業務の範囲内として連絡手段(雑談的会話も含む)は
> 可能である。

特に異論無しだね

> アマチュア業務を意図的に混信させるのは「妨害」だよ。

それも異論無し

だが最初から「意図的に妨害された」と決めつけて
総合通信局に通報しそうな君のような人がいると困るんだよな

それが人命に関わる大きな事件で
訴えた人がパラノイアックなら
通報を受けた総通は妨害したとされる人に事情を聞くしかないわけだ
大きな事件なら場合によっては裁判になる


437 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:26:57
>>430
> そして意図する、しないを判断するのは総合通信局であり
> 君ではない。

混信が意図しないものであったとしても
訴えがあればとりあえず意図があった可能性で調査するだろうな

勘違いしているようだけど、意図する、しないの最終判断をするのは裁判所
裁判で無罪が証明されても事情聴取や出廷にかけた時間などのコストを負担するのは
落度もないのに訴えられた無線家

一般的な雑談レベルのアマチュア業務を混信させても裁判にはならないだろう
法的にはどうあれ、現実には意図的に妨害したのでさえ問題にもならないだろう
せいぜいが「ヘボオペ」と言われてオシマイというところ

だけど人命の問題が関わってとそういうわけにはいかなくなる
言いがかりをつけられたときのリスクが全然違うんだよ
2ちゃんに悪口をかかれるぐらいじゃ済まないんだよ
だから混信で聞こえないと事故につながりかねない重要な通信を
アマチュア無線でやるのはやめてくれと言ってるんだよ

これだけ説明しても分からんのかねえ
このスレを見たのは今日がはじめてだけど
パラフライヤーにはアマ無線機を使って欲しくなくなってきたよ


438 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:30:55
まだやってんのかよw
能書きと屁理屈のひけらかし

439 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:32:28
>>436
なぜ?
疑惑があるから80条報告する。
悪意を感じたから80条報告をする。
何も間違ったことではないよ。
それともパラは80条報告するなと?
80条報告は義務だよ。権利ではない。

もしも総通が悪意があると判断した場合は捜査される。
悪意のない偶然なら捜査されない。
事故が起こるまで執拗に繰り返していたのなら
捜査されて当たり前。
それを理由に「パラはアマチュア無線を使うな」というのは単なる言いがかりだよ。
そういう意味で
「楳図ハウスに難癖つけてた基地外ババア」と例えたんだよ。

440 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:34:19

エリア管理で使ってないなら混信しても影響ないでしょう。
スレ主よぉ、曖昧な回答のソースだけじゃなく、
エリア管理は違法って回答も隠蔽せずに出してくれよ


441 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:47:51
>>437
>意図する、しないの最終判断をするのは裁判所
そりゃそうだ。
でも、その最終判断に捜査上で持って行くのは総通。
公平に裁くのが裁判所だよ。

疑惑を捜査して総通も悪意を認められたら裁判所に送られる。
送られたと言うことは捜査上で違反現場を押さえられたと言うこと。
そういうことをした可能性が高いと言うことだよ。
どんな理由であれ日本の電波法第56条では、
無線局は他の無線局等に混信を与えずに運用しなければならないことが
定められてる。
立件されるのはそれを怠ったと判断できる材料があったと言うこと。

取り締まりは報告だけでなく道路交通法と同じように現行犯だから
実際に混信を与えている場面を確認される。
状況判断だけで訴えられることはないから安心していいと思うけど。
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shikoku/press/2006press/200611/2006110604.html


それとも報告の人命に関わる事故があったら 状 況 判 断 だけで
総通が立件すると思ってるの?

442 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:48:31
>>439
受け取る側の主観で意図的な妨害と取ることもある
パラノイアックな性格なら尚更のこと

> もしも総通が悪意があると判断した場合は捜査される。

そうではなく、訴えがあればとりあえず悪意があった可能性で調査するだろうな
調査しない限りは悪意があったかどうかなんか総通には分からないからな
そして意図しないものであったとしても
訴えられた無線家は事情を聞かれることになる

> 事故が起こるまで執拗に繰り返していたのなら

それは調査してから判明することだろう?

> それを理由に「パラはアマチュア無線を使うな」というのは単なる言いがかりだよ。

使うなとは言っていない
「上空からの眺めは最高ですよ」程度の交信がいけないとは言わないよ

ポイントは
アマチュア無線で情報伝達ができずに事故が起こってもパラフライヤーの自己責任
これに尽きる

アマチュア無線を使って情報交換するのは勝手だけど
その通信は他の通信に優先するものではないってことを知った上で使ってくれ

> 「楳図ハウスに難癖つけてた基地外ババア」と例えたんだよ。

君がそれに該当すると俺は思うのだけどな
「意図的な妨害だ」って難癖つけるんだろう


443 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:49:14
>>440
カツオ君が作文した文章で回答もらってるよ
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html

聞き方が悪いって言うなら作文したカツオ君に言っておくれw

444 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:49:56
>>442
>>441

445 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:51:03
>>441
> それとも報告の人命に関わる事故があったら 状 況 判 断 だけで

立件されなくても、その前に事情は聞かれるの
それがコストだって分からないかな
事情聴取なんかのために仕事を休まないといけないかも知れない
そのコストは君が負担してくれるの?どうなのさ

君、ちゃんと仕事してないんじゃないの?


446 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 18:56:48
>>441
> どんな理由であれ日本の電波法第56条では、
> 無線局は他の無線局等に混信を与えずに運用しなければならないことが
> 定められてる。

法的にはどうあれ、現実には意図的に妨害したのでさえ問題にもならないだろう
せいぜいが「ヘボオペ」と言われてオシマイというところ

それが人命に関わる大きな事件で
訴えた人がパラノイアックなら
通報を受けた総通は妨害したとされる人に事情を聞くしかないわけだ
大きな事件なら場合によっては裁判になる

> 取り締まりは報告だけでなく道路交通法と同じように現行犯だから
> 実際に混信を与えている場面を確認される。

取り締まりの場合はね
事故調査の場合には現行犯だけが対象にはならないだろうね


447 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:03:13
海外に行っても勝手にハンディ使ってるのは、みんなスルーしてるのなwwww

448 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:05:38
事情聴取するのは証言・証拠だけで立件できる違法行為だから
今回の電波法では当てはまらないよ?

君らが心配するのは事故の時の事情聴取じゃなく
その前後の電波妨害の捜査だと思うけど?

449 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:08:25
>>446
> 法的にはどうあれ、現実には意図的に妨害したのでさえ問題にもならないだろう
> せいぜいが「ヘボオペ」と言われてオシマイというところ

このあたりの事情は
パラグライダーの通信手段として無線機を使っている人ではなく
アマチュア無線そのものを趣味としている人ならよくわかるはずだよな

意図的でない混信なんて日常茶飯事
40m SSBを聞いてみなよ
最初はわけがわからんかったよ

意図的でない混信もある
HFでは一部の悪質なハムがかぶせてきたりビートで妨害したり

だけどそれでさえ取り締まられたなんて話は聞いたことがない
妨害があったって別に人が死ぬわけじゃないからね
所詮はコップの中の出来事だ

だけど人命が関わることなら、そういうわけにはいかなくなるの
アマチュア無線が特定の周波数に押し込められているのは
他の重要なものに迷惑をかけないようにする意味もあるんだよ
そこにわざわざ重要な通信を持ち込んでどうするんだよ


450 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:12:37
>>448
仮に意図的な電波妨害があったとしても通常なら問題にもされない
パラフライヤーが事故って死んだとしたら
意図的でない混信であっても問題にされかねないことが心配なんだけどね

自己責任と知って使うのなら文句は言わない
ただアマチュア無線の実情を知らずに
安価な携帯電話として使うのなら止めて欲しい


451 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:14:30
>>449
意図的でない混信もある -> 意図的な混信もある


452 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:17:39

違法なエリア管理に使うから事故も起きる。
エリア管理が違法って回答貰ってるスレ主だけど
都合悪いのは隠蔽なんだよなぁ

453 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:45:43
>>450
電波法第56
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shikoku/press/2006press/200611/2006110604_1.html

混信妨害というのはチャンネル変えても
執拗に追いかけて妨害すると言うことだよね?
逆に混信したらチャンネルを変えなければならない。
パラ側が混信しても周波数の独占使用でパラ側に問題あるし
逆に周波数変更してるのに継続してハム側が追いかけてるのなら
「運用を阻害するような混信その他の妨害」にあたる。


こういう前提があるわけだけど
意図しない混信妨害ってどういう事かな?
たまたま周波数が一緒でハム側が気付いていなければ
パラ側が独占使用になるから周波数変えなければならない。
だから総通がハム側に動くことはない。
周波数変えてもパラを何度も追いかけてくるようなら
そりゃ総通に事情聴取されても文句言えないし
言い逃れ出来ないと思うけど?

454 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 19:51:31
>>452
>エリア管理が違法って回答貰ってるスレ主だけど

無いよ。もらった回答は
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html
これだけ。

そして貰ってないという状況証拠ならある。
デンパなオヤジとカツオ君も散々質問送ってるようだったけど
今までソース付のしっかりした回答は一個も出てこない。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/52.html
こんな模造しか出せてないからねw

ちゃんとした回答貰ってたらこんな模造出さずに
出すはずでしょ?


455 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:12:42
>>453
> 混信妨害というのはチャンネル変えても
> 執拗に追いかけて妨害すると言うことだよね?

その用語に「執拗に追いかけて妨害する」という意味があるとは初めて知ったな

なんか誤解があるようだけど
意図的な妨害でさえ問題にもされないのがアマチュアバンドの現状だとは書いたが
意図的に妨害を与えることが適法だなんて俺は書いてないんだがな

通常のアマチュア無線が妨害されたって別に人が死ぬわけじゃない
「この野郎」と思うがそれだけだ
総通に80条報告したって特に何が起こるわけでもない

ただ、それはある意味で安心して運用することができる状況でもある
パラフライヤーが重要な通信をすることによって
通常の移動運用でさえ事情聴取を受けたり
裁判さえ起こされかねない状況を危惧しているんだよね

執拗に妨害されたというのでなく
たまたま気象情報が混信で聞こえなくて事故が起こった場合でも
君みたいな人は他人の責任にして80条報告をしそうな感じがするんだよね
「言い逃れするな」とか言ってさ


456 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:13:28
>>454
模造ねえ


457 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:36:57
だいたいチャンネルってなんだよ
由緒正しきハムは「チャンネル」なんて言わないよ


458 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:42:52
>>455
君の主張には
パラ側の「周波数の独占使用」が抜けてるよ。
混信で人命事故が起こると君は言ってるけど
そこには「妨害の件」しか頭に無いよね。

パラが周波数の独占使用してるなら故意のないハム側には
過失がないのは明らかだよ。
それとも人命が失われたから総通は周波数の独占使用を無視して
混信の問題だけを取り上げるとでも言いたいの?

459 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:49:12
>>457
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kinki/dempa/radio/at/index.html
アマチュア無線のルールについて
 周波数の独占は認められていません
  (略)空いているチャンネルを使い(略)

総通でも出てくる言葉だけどな。
間違いなら「空いてる周波数」となるはずでしょ。
普通に俗称で通じるしただの挙げ足でしかない話題だよね。

460 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:49:50
>>458
通報するほうは、自分に都合の悪いことは言わないと思うよ
わざわざ「独占使用」のことまで伝えるものか
そうすると事情を聞くために総通は呼出をするよねえ

何度も言うように、どうしても使いたいのなら自己責任で使うべきだ
何があっても自分で責任を引き受けるように
意図的な妨害がなくても
トラックなんかのモービル混信がひどいのがVHF/UHFの現状だ
そんなものに命を預けるようなことをするのは賢い選択とは思えないね


461 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 20:51:25
間違った
×挙げ足
○揚げ足

462 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:04:07
>>460
パラでアマチュア無線を使って人命に関わるというのは
周波数の独占使用が引き起こす問題であって
その行為自体が違法。
柔軟に周波数を変更する正しい使い方なら引き起こされる問題ではないし
それでも執拗に追いかけて妨害されたなら訴えれる問題。


以上に異論はないよね?

463 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:05:42
>>459
由緒正しいハムは使わない
HFに出たこともなく
君のように通信手段としか考えていない人は
「チャンネル」を使うよな


464 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:06:25
>>462
ポイントは
アマチュア無線で情報伝達ができずに事故が起こってもパラフライヤーの自己責任
これに尽きる

異論はないよね


465 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:18:19
>>464
明確な回答を避けるのは都合悪いんでしょ?

君らの主張はあくまで正論には立ち向かえないことばかりだよ。

466 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:21:17
>>462
>>465
パラグライダーで伝達される気象情報のようなものと
アマチュア無線で通常伝達される内容は全然違う
前者を妨害されたことによって失う利益が大きすぎるんだ
だから同じ妨害とは言っても中身は全く違う
万が一にも訴えられたらリスクは全く違うものだ

それをなぜ君が同じ問題とみなせるのか理解できない

パラフライヤーの建前としては「雑談」
本当に雑談なら妨害されても失う利益なんかないよな
失った利益がないのなら問題にもなりません
ところが万が一事故が起これば「重要な通信」
そうなるんじゃないの?

明らかにダブルスタンダードだよな

> 明確な回答を避けるのは都合悪いんでしょ?

[アマチュア無線で情報伝達ができずに事故が起こってもパラフライヤーの自己責任]

これに明確にYESと答えないのは都合が悪いからだろう?
俺は何度も書いているんだがまともに答えてもらってないんだけど


467 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:24:52
俺はその質問に答える準備はあるよ。
だが、最初に俺は聞いた。

>>462に異論はないよね?

468 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:25:56
犯罪容疑行為の温床
パラグライダー



469 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:28:53
>>462
> 柔軟に周波数を変更する正しい使い方なら引き起こされる問題ではないし
> それでも執拗に追いかけて妨害されたなら訴えれる問題。

理解できないようだからもう一度書くけど

通常のアマチュア無線の運用で執拗に妨害されても
実際の問題としては特に何かペナルティがあるわけじゃない
良い悪いの問題じゃなくて実際そういうものなの
俺も妨害されたことがあるし
妨害されているのを何度も聞いたことがある
でも取り締まられたという話は聞いたことがない
なぜ取り締まられないかというと失われた利益がないから

しかし重要な通信を妨害されて事故が起こったとなれば話は違う
訴えられたときのリスクが違う

事実はどうあれ、妨害を受けたほうが執拗に追いかけられたと主張し
しかもそれが生命に関わるような問題であったとしたら
総通はきちんと調査をせざるを得なくなる

個人的には君みたいな人を信用できないってことだ
君は自分の過失を他人のせいにしないと言い切れるかね


470 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:29:08
日本からアマチュア無線機を持って行って海外で使うのは、黙認されてるのか???

471 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:29:48
>>467
俺の答えは>>469に書いた
さあ答えてくれ


472 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:45:38
>>469
君の言いたいことは理解してるよ。

「言いがかりで訴えられるのはたまらない」
でしょ?
それをふまえて>>462を聞いてるんだよ。

お互いルールを守っていれば起きない問題だと。
この件には異論無いよね?って聞いてるの。
>>469は相変わらず「言いがかりで訴えられるのはたまらない」
って言いたいんでしょ。どうかな?

そう言うことではなく純粋に見てくれ。
あらためて>>462はどうかな?

473 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:46:38
どうせちゃんと答えてないだのと言うのだろうから文ごとに答えるか

>>462
> パラでアマチュア無線を使って人命に関わるというのは
> 周波数の独占使用が引き起こす問題であって
> その行為自体が違法。

日本語がよくわからないよな
周波数の独占使用がどんな問題を引き起こすんだ?
人命に関わる問題を引きおこすのか?
その行為とは周波数の独占使用のことか?独占使用しているのは誰なんだ?

> 柔軟に周波数を変更する正しい使い方なら引き起こされる問題ではないし

柔軟に周波数を変更するとしても
重要な情報がもたらされた瞬間にたまたま混信するかも知れない
「正しい使い方なら引き起こされない」というのはあまりにも楽観的

> 以上に異論はないよね?

「それでも執拗に追いかけて妨害されたなら訴えれる問題」には異論なし
これは通常の交信でも事情は同じ
ただ万が一訴えられたときのリスクは全然違う
訴える人がいつも真っ当な主張をするとは限らない
誤解によってパラフライヤーから訴えられることもあるだろうね
だからアマチュア無線を使って重要な通信なんかしないで欲しいんだよね
通常の移動運用をやりにくくなるからさ

だいだい不確実なものに命を預けるようなことをするのは賢い選択ではない
何度も書いているけど
「上空からの眺めは最高ですよ」程度の交信がいけないとは言わないよ


474 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:51:52
>>472
> 「言いがかりで訴えられるのはたまらない」

それだけじゃない
同じ言いがかりで訴えられるのでも
リスクが全く違うってことなんだよ
だから重要な交信をしないで欲しいってことなの
楽しいアマチュア無線の世界にリスクを増やさないでくれってこと

「上空からの眺めは最高ですよ」程度の交信がいけないとは言わないよ
パラフライヤー自身もV/UのDX通信を楽しんだらいいんじゃないかな
上空のパラフライヤーと交信したら面白いかも知れないね
実をいうと俺はほとんどV/Uには出ないからあまり縁がないけどね


475 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 21:57:16
普通にお互いにコールサインで呼び出して交信してれば問題無いはず

定期的にコールサインを言わない(初めから言わない)
無免許運用
周波数区分の無視

問題なのは、この3点のみのはず

476 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:04:39
ついでに妨害電波は
電波法第4条3に該当する。


477 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:05:14
>>475
生命に関わるような重要な内容の通信をしない

というのも入れておいて

強制できるかどうか微妙なのでお願いだけどね


478 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:06:46
あれ?書き込みが反映されてないな。
話が前後するが再投稿


電波の独占使用が違法って言うのを知らないから
話が通じなかったのか。

周波数の独占は電波法の1条違反なんだよ。
 第1条 この法律は、電波の公平且つ能率的な利用を確保することによつて、
 公共の福祉を増進することを目的とする。

「電波の公平且つ能率的な利用」
この公平って言う部分に独占使用は引っかかる。

http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/15.html
総通からの返答でも「独占使用はアマチュア業務とは言えない」
となってるよ。



   周波数の独占使用は違法なんだよ。


479 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:08:46
>>478
>    周波数の独占使用は違法なんだよ。

パラフライヤーが周波数を独占使用したら違法という意味か

それがどうしたの
そんなの当然じゃないか


480 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:15:43
>>478
ところで
独占使用とは具体的にはどういうことを指すのか言ってごらん


481 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:16:34
馬鹿なスレ主相手にしてもレス損だよ

本物のパラ叩き叩きやパラ叩きはエリア管理が違法だと
総通からの回答で全て終わってる。


スレ主だけが湾曲した質問で合法だとの
回答得たみたいだけどね

482 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:17:27
さて
>>476>>478をふまえて。


>>473
>日本語がよくわからないよな
>周波数の独占使用がどんな問題を引き起こすんだ?
>人命に関わる問題を引きおこすのか?
>その行為とは周波数の独占使用のことか?独占使用しているのは誰なんだ?

独占使用は違法行為。
これはわかったよね。

>人命に関わる問題を引きおこすのか?
>その行為とは周波数の独占使用のことか?独占使用しているのは誰なんだ?

一見さんのようなのでクラブチャンネルとか知らなかったのかな。
パラクラブがクラブチャンネルと称して周波数を勝手に独占的に使い
混信しても周波数を変更しないと言うことだよ。
すまんけど、この程度のことは常識と思って話してるから
分からなかったら聞いてくれ。

これは>>453で話してるね。
混信したとパラ側が気付いた。
この時点でパラは周波数を変更しなければならない。
それを怠ったのならパラの過失であり
周波数の独占使用は違法行為と言うこと。

長いのでいったん切る

483 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:21:58
>>473
続き

>柔軟に周波数を変更するとしても
>重要な情報がもたらされた瞬間にたまたま混信するかも知れない
>「正しい使い方なら引き起こされない」というのはあまりにも楽観的

確かにそう言う可能性はあるね。
絶対的には回避できない問題かも知れない。
故意でなければそのタイミングでカチ合うなんて
かなりの低確率だと思うけど。混信する可能性は否定できない。

ではあらためて

「柔軟に周波数を変更する正しい使い方なら最大限回避できる問題である」
でいいかな?

484 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:24:51
一つだけ。
だいぶ興奮してるみたいだけど落ち着いてね。

そんなにアレコレ多レスに渡ってコメントしても
話の幅が広がりすぎて対処できないから
一つずつしか潰していかないよ。
そうでなければ一つの会話が二つに
二つが四つに
四つが八つに
ってなっちゃうしね。無理だって。

ゆっくり行こうよ。


またのちほど。

485 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:27:40
スレ主の隔離スレ

486 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:29:39
どう言い訳しようと、パラの通信はフライトエリア管理のための通信の域を出ないからな。

487 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 22:38:02
>>486
だから何?
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html
言い訳とか必要ないけど?

488 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 23:04:52
混信でフライトエリア管理ができなくなったら
アマチュア無線家の責任なのかね


489 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 23:22:40
当然そうなるよ

490 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 23:25:36
エリア管理以外の目的でアマチュア無線を使う事なんてあるの?

エリア管理は違法です。
スレ主は回答を隠蔽してます。



491 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 23:26:49
なんだかなぁ
スレ主は自分が作ったコピペ集に
誘導したいだけじゃんw



492 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 23:38:11
フライトエリアの管理は誰がやるものなの?
スクール?


493 :名無しさんから2ch各局…:2009/10/31(土) 23:40:08
>>491
ここのこと?

http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html

アヤシゲなページは見ないようにしてます
IP抜かれたりウィルスしこまれたりしたら大変


494 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/01(日) 01:16:49
営利、非営利問わずエリア管理が違法だとする回答を
隠蔽までする椰子だからウイルスぐらい有り得るw

495 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/01(日) 17:48:35
エリア管理とは何?


496 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/01(日) 19:46:21
>>495
アマチュア業務以外で雑談より有意の情報を持った通信。


497 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 06:14:29
だからアマチュア業務って何よ?

法律は判ってる。
具体的にどんな会話がアマチュア業務?

498 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 08:17:12
>>497
免許もってんのか?
まあ一例くらいはあげてやっても良いが・・・
全てをあげるのは不可能。

とりあえず一例。
アルコール変調による通信の可用性についての考察。


499 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 08:31:23
>>498
全てを挙げてくれとは言わんが…

素人にも解る日本語で頼む

500 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 09:59:28
>>499
まあ平たく言うと酒飲んで駄弁る。


501 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 11:04:07
>>500
それがアマチュア業務なら、
確かにパラの通信はアマチュア業務を逸脱してるな。

502 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 12:17:38
>501
だから1例だと言っただろ。
なぜそれが全てのようなレスをする?

503 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 12:58:15
>>502
じゃ他には?

504 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 15:42:47
>>503
っ一例



505 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/02(月) 21:50:51
たしかに一例だ。二例目は無い。


506 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 06:53:47
パラグライダーでのアマチュア無線の利用を大きく区分すると三つに分けられる。

【パ ラ 無 線 の ほ と ん ど は 1 & 2 で あ る。 9 0 % 以 上 !??】

1・スカイスポーツ・レジャー業務の代表格「電波誘導による訓練」
及びパイロット相手の「エリア管理(安全管理)」

2・大会&イベントの事務局運営(安全第一)

*この2件も正会員&会員が参加して成り立つ。業務(仕事)利用に参加したことになる。
*故意犯→確認犯(20年以上継続中)、堀の外で暮らすこと希望する。
(フライヤー個人の力では、朱に染まれば赤くなる?、長いものに巻かれる?)
*公益法人&NPO法人は、公の技能証でないと「言い訳」をし「公認イントラ」に対して
「違法な道具(アマ無線&簡易無線)」を使った訓練を認め技能証を発行している。
この技能証は、法律違反を行った「証」にもなる
他業界でこのようなシステムはあるのか?、信用できない業界である。

3・アマチュア無線の免許を持つフライヤーが、フライト時に、アマチュア無線の免許を
持つ他の者との間で、純粋に私的(スカイスポーツ・レジャー業務目的外の通信)な
内容の交信をする。・・・クラブ専用エリアで多い・??



507 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 07:19:03
パラの本場・EU諸国はアマ無線を使っていない?

海外ツアー遠征組のJPNのみがアマチュア無線を使っている。

それとも同じキズをなめ合って飛んでいるのか

508 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 07:46:33
無線局(放送局を除く)の
開設の根本的基準(昭和25年電波監理委員会規則第12号)第二条 5号

「簡易無線業務用無線局」とは、簡易な無線通信業務であつて、かつ、
『アマチユア業務に該当しない業務』を行うために開設する無線局をいう。

デジタル簡易無線(登録局)は、
パラ無線(スカイスポーツ・レジャー業務)に ”ぴったしカンカン”


509 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 09:54:08

スレ主は次のスレの住人?、

radio:無線[スレッド削除] [削除整理]

510 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 10:25:05
**アマチュア無線の運用について・・JHF−HPより転載

>最近、無免許でアマチュア無線を使いながらフライトすることについて、
>当局からの注意勧告がありました。
>愛好者の皆さんはまずアマチュア無線の免許を取得し、法令範囲内で適切
>な運用を行ってください。
> また、JHFの公認/後援大会では、必ずスカイレジャー無線を使用してください。
>スカイレジャー無線機の貸し出し依頼書は、下記から簡単にダウンロードできます。

≪””スカイスポーツ・レジャー業務””にアマチュア無線を利用できません≫


511 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 14:27:14
まず、「アマチュア無線局の免許(コールサインの所有者・免許切れに注意)が、
パラグライダーでフライト中に、その免許の範囲内において、かつ、自己が正当に
免許を受けたアマュア無線の無線設備を利用したうえで、他のアマチュア局
(正当に免許されたものに限る。)との間において『客観的にみてアマチュア業務の
範疇に含まれると認められる内容の通信』を行う」ことについては、電波法第52条に
関する違法性の問題を生じさせないことを押さえておく必要がある。

ところが、フライヤー個人がフライト中において、上記のような適法性に疑いの
無い通信をすることは、まずほとんどない。
では、どのようなものが多いのかといえば、フライトをする仲間内において行う、
「フライトに関係する各種の連絡、フライトの設定・ 風向・ 風速・気流に関する情報、
上空における障害物の有無やTO&LDの確認など」ですある。

平たい言葉で言えば、「コントロールタワーゴッコ」「パイロットゴッコ」「航空無線ゴッコ」である。


512 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 14:41:49

訓練生時代は、アマチュア無線で訓練を受け (3年以上、

卒業すると個人使用は

アマッチュア無線の利用は合法と叫ぶのは虫がよい、害虫並み


513 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 16:13:55
電波法専門弁護士は、裁判に勝てるのか?

>信越総合通信局の見解
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/denpa/at/at.html
>次のような用途には使うことはできません。
> 1  ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、
>    選挙運動・連絡・開票速報、警備等の”業務”の用途
> 2 ●展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等の”催事及び集会の業務”の用途
> 3 ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の”競技会の業務”の用途
>信越の使えないと羅列されているのは最後に”業務”
>”催事及び集会の業務”
>”競技会の業務”
>とわざわざ限定した中で禁止している。
>●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の競技会の業務の用途
>スキー競技・カーラリーは「競技会の業務」では使えないとしている。
>スキー競技・カーラリー全般で使えないのなら
>わざわざ「競技会の業務」と言う言葉は使わない。


514 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:29:28
>>506

アマチュア無線免許所持の前提で

1.スクールなら違法。
 個人・クラブ間の管理なら合法。

2.大会・イベントの管理なら違法

どちらも「パラグライダーで使ってはいけない」ではなく
「大会・イベント・スクール業務で使ってはいけない」というだけの話



515 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:31:57
スレ主発狂中

516 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:32:04
>>508
『アマチユア業務に該当しない業務』とは
各総通からの返答をみても明らかだが
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/37.html

仕事や大会・イベント等の業務で使う事を示している。
レジャーがアマチュア業務に該当しないというわけではない。

517 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:38:58
ぼくちゃんの宝もの、コピペ

空中のゴミ扱いの自覚なしww

518 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:39:46
訓練生時代は、アマチュア無線で訓練を受け (3年以上、

卒業すると個人使用は

アマッチュア無線の利用は合法と叫ぶのは虫がよい、害虫並み


519 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:40:25
>>510
指摘されているアドレスはコレ
http://jhf.hangpara.or.jp/support/info/2005/20050831_3.html

>最近、無免許でアマチュア無線を使いながらフライトすることについて、
>当局からの注意勧告がありました。
>愛好者の皆さんはまずアマチュア無線の免許を取得し、法令範囲内で適切
>な運用を行ってください。

無免許はダメ。免許を取って正しく使い居ましょうと言うお話。


> また、JHFの公認/後援大会では、必ずスカイレジャー無線を使用してください。

≪””スカイスポーツ・レジャー業務””にアマチュア無線を利用できません≫
とは書いてない。
『大会では』と書いてある。

520 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:44:36
>>341
関東の回答にブレなし、
【回答】
レジャー等においても、「個人的な無線技術の興味」によって
(正確には、アマチュア業務の範囲内で)行う通信は認められます。
なお、アマチュア業務とは、電波法施行規則第3条第15号に おいて、
「金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味に
よって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」とされています。

【相談内容】 【受付番号:390】
アマチュア無線について。
これを運用するにあたり、レジャーを楽しみながら仲間と「自分の居場所、
天候、集合場所、雑談等」などの連絡用とには使用できないとの意見がありました。
バイクツーリング、スキー、スカイスポーツなどの趣味を個人として楽しんでいる
最中に割り込みで注意を受けることがあり判断に苦しんでいます。
注意をする側は当然の指導だと言い張ります。
こちらもアマの資格をとりコールサインはある程度入れながらの交信を心がけて
いたのですが…。
さて「レジャーを楽しみながら」のアマチュア無線運用は違法なのでしょうか?。
ご回答をよろしくお願いいたします。
------------------------------
関東総合通信局 総合通信相談所
kanto-soudand4@rbt.soumu.go.jp
------------------------------


521 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:46:39
>>519

電波法を守ればアマ無線を使えない

522 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:47:58
>>514

個人使用の使い道はあるのか?


523 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:48:08
>>511
電波法第52条は「目的外使用の禁止等」

>では、どのようなものが多いのかといえば、フライトをする仲間内において行う、
>「フライトに関係する各種の連絡、フライトの設定・ 風向・ 風速・気流に関する情報、
>上空における障害物の有無やTO&LDの確認など」ですある。

この件はカツオ君が総通に返答を求めていた内容で
何故かカツオ君は返答貰えていないようですがw
当方が総務省より返答をもらいました。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html

「コントロールタワーゴッコ」「パイロットゴッコ」「航空無線ゴッコ」に
アマチュア無線を使ってはならないという総通の見解はありません。
逆に狩猟、登山で使える(業務(仕事)のみの目的達成の為は除く)
返答はもらいました。
仕事じゃなければ問題ありません。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/16.html

524 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:49:35
そこのインチキ臭いホムペの内容って信じていいの?


525 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:49:43
>>519
電波法専門官に相談しろ、JHFは大嘘つき

526 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:51:07
フライトに関係する連絡が個人的な無線技術の興味とどうつながるんだ?


527 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:51:29
電波法専門弁護士は、スカイレジャー・パラ&ハング無線の不法&違法
の裁判に勝てるのか。
「1年以下の懲役または100万以下の罰金」はいかに・・・?

””弁護士の力で無罪とできるのか?””

九州総合通信局の見解1
【ご質問内容】
1.アマチュア無線業務の定義について
無線の技術的な話題しか会話してはいけないのでしょうか?
どのような解釈をしたらいいですか?
【回答】
※問い1について (アマチュア局の定義・・・技術的な話題しか会話してはいけないのか) 
 アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味
によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務を行う無線局」とされており、こ
れを厳格に解釈すると、無線技術に関する業務となってしまいますが、これでは、無
線局の本来目的であるお互いの意思の疎通のための連絡等はごく限られた分野になっ
てしまい、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいますので、通信において、
自己の呼び出し名称を発呼し、一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用
することも可能であります。
 ただし、呼び出し名称を発呼せず、誰が使用しているのかわからないような状態
で、周波数の独占使用、節度のない冗長通信はアマチュア業務とは言えないと判断します。


528 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:51:54
>>520
「レジャー等においても、「個人的な無線技術の興味」によって
(正確には、アマチュア業務の範囲内で)行う通信は認められます。」
使えるね。

>アマチュア業務とは、電波法施行規則第3条第15号に おいて、
>「金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味に
>よって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」

わかりやすい説明もらったよ
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/15.html

529 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:54:05
>>523

目的外でない、業務用無線をアマバンド内で使っている、不法電波

530 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:54:40
レジャーそのものを目的とするなら認められない。たまたまレジャーに出かけたときに「個人的な無線技術の興味」によって使うのは認められる。

そういう風に読めるんだけど。


531 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 18:57:31
【不法電波】パラスクール無線の世界100【犯罪】
================================================================================
全国の組織力でスクールは、「スカイスポーツ・レジャ業務として一般業務無線の免許を
受けずに(不法電波=犯 罪)で開設「アマチュアバンド内」で運用し「JHF、JPA、JPMA
の正会員&会員」が集団で協力し成立っている。
無線界の常識で考えられない行動をし、公共の電波を利用する資格はありません。
-----------------------------------------------------------------------------


532 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:02:11
>>528-529

どのような場面で個人使用を行うのか?

事例をど〜ぞ



533 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:02:30
「金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味に
よって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」

この条文は無線を使って金儲けしようとする連中をアマチュアバンドから
排除してアマチュア無線を保護するためのものだよな。

法律の主旨からして、携帯電話代や専用無線にかかる費用の節約のために
アマチュア無線を連絡用に使う連中も排除してアマチュア無線を保護するべき。


534 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:04:32
>>528

空中のゴミ扱い、

九州へパラのことで確認しろ

535 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:09:14
>>533

パラ業界は、アマチュア無線を”金儲け”の道具に使っている。

愛好者一同が加担しとる、最悪状態

社会から排除運動が必要じゃ

536 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:14:23
パラグライダー等スカイレジャーにアマチュア無線の使用を止めてもらいた理由
----------------------------------------------------------------------------
1・商売に使っている。<・・一番の問題点・15年以上継続中、自浄作用の能力なし
代表的なスカイレジャー業務の電波誘導による訓練は無線機を使わないと成立たない。
(一部クラブ専用エリアで行っている)(昔は拡声器を使っていた、文明の利器を知り中毒となった)
自主的に使うというより、無線機が無ければ「飛べない」「飛ばせない」と重要な無線となっている。
1-1練習生;電波誘導のアマ無線使用を合法と洗脳されている・・?
1-2パイロット;練習生時代は3か年以上、「不法電波=犯罪」を発信した。
1-3フリーフライト(パイロット):合法と自信を持って言える無線の使い方・・?
        −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
団体(技能証発行&イントラ認証機関)、正会員&会員は参加している。
1・技能証発行機関は、公的資格(パイロット技能証&イントラ資格)でないことを理由にし、
公認イントラが「法律違反の道具」(アマチュア無線&簡易無線)を利用した無線誘導の
訓練を黙認している。
2・団体は、正会員&会員(訓練生&パイロット)が「不法・違法な無線」を利用することを
黙認しスクール経営に協力をしている。
---------------------------------------------------------------------------
2、パラグライダーのフライトに関する通信(スカイレジャー業務)は
アマチュア無線でなく業務用無線である。
---------------------------------------------------------------------------

537 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:42:54
>>530
その通りだよ
アマチュア業務については>>435

538 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:44:33
>>533
アマチュア業務についてそのものが「玉虫色だ」という意見が多かったので
アマチュア無線業務について具体的に返答もらった。
君のその意見は玉虫色の原文を都合の良いように解釈してるだけ。

539 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:46:48
>>527 追加
≪パラ無線対しては空中のゴミ扱いの回答。告訴された場合、裁判に勝てるのか?≫
九州総合通信局の見解2
2.狩猟・トラック・登山などでアマチュア無線を利用する場合
アマチュア無線に関しない雑談をアマチュア無線を使って利用することは可能でしょうか?
例えば、狩猟の場合では動物の動向の連絡、登山なら天気の話題やルート確認
また、大きな範囲での日常的な世間話など。
これら話題をアマチュア無線を使ってするのは可ですか?不可ですか?
わかりやすい理由も教えてください。
【回答】
※問い2について (狩猟、トラック、登山などでアマチュア無線を利用できるか。)
 上記と同様に、狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの
目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。このよ
うな場合は、アマチュア無線ではなく業務用無線を使用することとなります。



540 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 19:50:30
>>523

個人使用の小数派を問題していていない、組織的な不法&違法行為



541 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:00:06
>>537
つまりフライトがアマチュア無線機なしでは成立しないのなら違法ということですね。


542 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:02:38
>>538
法の主旨は業務用に使う連中を排除すること。
玉虫色にしている理由は本来保護すべきアマチュア業務まで制限しないようにするため。


543 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:08:18
>>541
そんなことは言ってないよ。
言ってるというのならその部分を「具体的に」説明してみてよ。

544 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:09:28
≪アマチュア無線の基本を無視し、商売用に利用している悪質な業界である≫
1・技能証発行機関は、公的資格(パイロット技能証&イントラ資格)でないことを理由にし、
公認イントラが「法律違反の道具」(アマチュア無線&簡易無線)を利用した無線誘導の
訓練を黙認している。
2・団体は、正会員&会員(訓練生&パイロット)が「不法・違法な無線」を利用することを
黙認しスクール経営に協力をしている。



545 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:09:35
>>542
その具体的な答えがコレだ。


上記と同様に、狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの
目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。このよ
うな場合は、アマチュア無線ではなく業務用無線を使用することとなります。

546 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:11:17
>>544
散々答えたコピペ
>>227>>536>>544

547 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:13:09

>世間話を一時的にすることは可能であります。

1/10、2/10、3/10、4/10、5/10

548 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:15:06
>>546

自浄作用で止めてくれ

549 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:18:08
やはり業界の諸悪の根源がある。一番の問題点は、コンプライアンスを無視し、
”営利第一主義”の法律の規定を無視・安全を犠牲にし『自分の都合』を人に押し付ける
業者(指導者)であり『アマチュア無線&簡易無線を食い物』にしていること。
この行為を技能証を発行する団体は協賛し『業界の組織的行動』である。
法律違反のこの無線が事故原因になった場合の法的責任者は・・?
http://homepage2.nifty.com/ye21/paraglider.html
(フライヤー弁護士事務所:合法無線で技能証を得た??と疑いを持たれる)
大切な『お客様』に違法行為を強いたり、公共エリア利用の基本条件(法令遵守)を
無視している場合は、「まともな商売人(指導者)」のすることではありません。
そういう業者(指導者)は、社会のためにすぐに廃業するか、潰れるべきです。
『まじめにやる者がバカを見る』ような世界は、発展が望めません。
”独特の世界”のスカイスポーツ・レジャーに於けるバブル期はト〜イ昔に過ぎました。
それは、アマ無線界でもスカイスポーツでも同じ事です。新しい人が来るどころか、
それに気付いた(無線以外のことを含む)既存の人も逃げていってしまいます。


550 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:21:41
パラの本場・EU諸国はアマ無線を使っていない?

海外ツアー遠征組のJPNのみがアマ無線を使っている。

それとも同じキズをなめ合って飛んでいるのか

551 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:22:39
>>545の具体的な答えによれば、>>541は正しいことになる。
業務(仕事)がアマチュア無線機無しでは成立しないのであれば、
その業務(仕事)のみの目的達成のために使っていると考えられるから。


552 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:25:45
世間話であれば、それに頼らなくてもフライトは成立する。

一方「フライトに関係する各種の連絡、フライトの設定・ 風向・ 風速・気流に関する情報、
上空における障害物の有無やTO&LDの確認など」無しではフライトできない。

よってこれらの情報等は世間話ではない。


553 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:27:38
このような無線の使い方あり
>手がかりなく難航 パラグライダー依然行方不明
>丹波市青垣町の岩屋山頂から飛び立ったパラグライダー行方不明者の捜索。
>四日早朝から対策本部が設置され、消防団員や警察官らが、うっそうとした
>山中で捜索を続けた。同地域では先月、パラグライダーの「プレワールド
>カップ丹波大会」が開かれたばかり。関係者のなかには、誘致中の世界大
>会への影響を懸念する声もあった。(社会面参照)
>急斜面で滑りやすく倒木も多い。見通しが利かなかった」。
>消防団員の*****さん(31)らは、約三時間かけて山中を捜し回った。
>慣れない山歩きに団員から負傷者も二人出た。「それでも見つからなかっ
>た」と大西さんは疲労感をにじませる。
>通常、パラグライダーの飛行は、コースの把握や安全確保のため、現地のス
>クールなどと無線で連絡を取り合う。しかし、行方不明の男性から無線連絡
>がなかったといい、インストラクターの*****さん(57)は「常識では
>考えられない。ベテランと聞いていたのに、なぜ」と首をかしげる。
>また、青垣町スカイスポーツ運営協議会の*****会長(60)は「世界大会
>の誘致を進めている最中に、あってはならない事故」としつつ、「今後、無
>線連絡やコースの特性などの説明を徹底していきたい」と話している。


554 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:31:20
広帯域受信機買って山奥で144/430MHz帯を聞いてみた。
トータル7日間聞いたがパラグライダーの意味不明(業界用語)会話ばっかり。
しかも会話内容は、スクール業務関係ばっかり。 ””個人使用なんかなかった””
アマチュア無線はどこにあるのですか?
サル山の144/430Mは、業務無線化し、軒下を貸して母屋を取られた。
おまけに”簡易業務無線”を電波誘導に使っているお金持ちの”悪 徳”スクールがあり


555 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:35:42
432 名前:名無しさんからchi各局
パラも狩猟もルールを守れるやつなんかいねーんだから一律禁止でよし
433 名前:名無しさんからchi各局…
>>432
ほ〜
じゃ交通ルールも守れるヤツぁ居ないから車は廃止だな?
厳密に、法を犯した事ないヤツも居ないよな!
国民に生きる資格は無いな?
先ずはオマエから市んでください。

544 名前:名無しさんから2ch各局…
「金銭上の利益のためでなく」って言うけどさ、
無線聴いてると自分の無線機、メーカーやらアンテナのメーカーやら
測定器のメーカーなんかを自慢げに話してるの聞くと
メーカーのための無線じゃんっつう感じがする
539 名前:名無しさんから2ch各局… :
シーキュー・シーキューとかいう暗号使っていいのかねえ?
アマちゃんよお、エエ???
ワラかすなよ!!!
名前:名無しさんから2ch各局… :
パラグライダー側から言わせると
「うざいから、アマチュア無線やめて、俺たちに周波数空けろや
パラの使う周波数でアマチュア無線やってたら違法だぞ
何しろ重要な緊急を要する無線やってんだからな!!!!!」


556 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:37:34
549 :名無しさんから2ch各局…:
>>548
喧嘩上等じゃねえか
無線機屋のオッサンかよ、もまえは!!!
俺たちパラグライダーが一括して100台も200台も購入してやってるから
他のアマチュア無線の奴が安く入手できるんだ、
少しは頭下げろや このトーシロー

>>801 名前:名無しさんから2ch各局… :
>>800
まったくだ。
必死にパラ叩きしてるけど、
パラやハンター、登山家・トラッカー…
無線なんてやってる時点で
皆同類って事を忘れんなよ!
「一緒にするな!」って?
世間から見りゃ一緒だから!
違うと思ってんのは
オ マ エ だ け !


557 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:43:40
>>551
かなり湾曲してる。
「業務(仕事)がアマチュア無線機無しでは成立しないのであれば」
こんな事は一言も無い。

正しくは
「業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの目的達成のために」
となっている。

「その業務(仕事)のみの目的達成のために」
この3行目が正しいだけで
2行目は>>545に出てこないので創作でしかない。

×「業務(仕事)がアマチュア無線機無しでは成立しないのであれば」
○「業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの目的達成のために」

558 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:48:12
>>552
「世間話」も「情報のやり取り」も合法
>>5

559 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:49:44
>>557
それなしでは成立しないのであれば、その目的達成のためのものと考えていいじゃん。
アホか。


560 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:50:06
スレ主発狂中

561 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:51:55
>>559

5>一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用することも可能であります。

この 一時的 がミソ。それなしではフライトが成立しないような情報のやりとりは違法。


562 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 20:53:15
おっと、>>561のアンカーは

>>559ではなくて>>558の間違い。


563 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:07:29
>>559
馬鹿ですか?

「業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの目的達成のために」
だよ。

これは
「フライトがアマチュア無線機なしでは成立しない」には繋がらない。

何故なら「フライト」(ここでは元となる>>530でレジャーとなってる)が
あくまでもレジャーであり
「業として営んでいるものが、その業務(仕事)」には該当しないから。

564 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:11:19
>>561
>>523の内容そのまんま

565 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:15:25
>>563
フライトがアマチュア無線機によるフライヤー間の情報交換無しには成り立たないとすれば、
パラ業者がそのような情報を提供する義務を怠っているというわけだよね。
フライヤーは知らず知らずのうちに「業として営んでいるものが行う業務」
を手伝っていることになるよね。

アマ無線機無しではパラフライが成立しないのであれば、
業者の業務の目的達成のためのものと考えていいじゃん。アホか。


566 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:15:43

腕の悪いパイロットは無線を必要とする

フライト中に一般的世間話をすれば墜落する。

混信あれば墜落、墜落と大騒ぎするぞ!

567 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:17:40
>>564
>>523の「ゴッコ」とは遊びのことだな。もしもそれがなくても困らないもの。
フライトがアマチュア無線機によるフライヤー間の情報交換無しには成り立たないとすれば、
それはもはや「ゴッコ」ではない。


568 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:23:08
>>523

いつまでも他力本願をあてにせず

自分の耳で確かめよ、

私パラ愛好者です、アマ無線なしでとべません、使ってよろしいでしょうか」とか

569 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:26:27
>>565
ちょっとまて
話が漠然過ぎて内容が分からん。

推測で答えるが
スクール・ショップ運営のパラならどんな理由でも
「業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの目的達成のために」
に該当して違法となる。

ただ、話の筋とは違う。
元に「フライト」(ここでは元となる>>530でレジャーとなってる)が
あくまでもレジャーであるという前提がある。
パラレジャーでのアマチュア無線利用は問題無いが
そこにショップ等の業として営んでいるものが入っているなら
違法となるのは当たり前。

570 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:26:30


2ch、一番の人気すれ

571 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:32:46
>>567
「フライトがアマチュア無線機によるフライヤー間の情報交換無しには成り立たない」

これが適用されて違法となるのは「業として営んでいるもの」である。
「業として営んでいるもの」とは「その業が生活の糧である」と言うこと。
スクール・ショップ等は「業として営んでいるもの」として該当するが
レジャーは含まれていない。

明確な回答は>>6


572 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:34:28
パラグライダーでのアマチュア無線の利用を大きく区分すると三つに分けられる。

【パ ラ 無 線 の ほ と ん ど は 1 & 2 で あ る。 9 0 % 以 上 !??】

1・スカイスポーツ・レジャー業務の代表格「電波誘導による訓練」
及びパイロット相手の「エリア管理(安全管理)」

2・大会&イベントの事務局運営(安全第一)

*この2件も正会員&会員が参加して成り立つ。業務(仕事)利用に参加したことになる。
*故意犯→確認犯(20年以上継続中)、堀の外で暮らすこと希望する。
(フライヤー個人の力では、朱に染まれば赤くなる?、長いものに巻かれる?)
*公益法人&NPO法人は、公の技能証でないと「言い訳」をし「公認イントラ」に対して
「違法な道具(アマ無線&簡易無線)」を使った訓練を認め技能証を発行している。
この技能証は、法律違反を行った「証」にもなる
他業界でこのようなシステムはあるのか?、信用できない業界である。

3・アマチュア無線の免許を持つフライヤーが、フライト時に、アマチュア無線の免許を
持つ他の者との間で、純粋に私的(スカイスポーツ・レジャー業務目的外の通信)な
内容の交信をする。・・・クラブ専用エリアで多い・??


573 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:35:11
>>569
> パラレジャーでのアマチュア無線利用は問題無いが
> そこにショップ等の業として営んでいるものが入っているなら
> 違法となるのは当たり前。

そうだろ。だから、フライトに必要な情報を交換するのはアウト。
本来ならそういった情報はパラ業者が何らかの手段で提供しなければならないものだから。
その義務を顧客であるパラフライヤー個人に押しつけて、業務(仕事)を手伝わせていることになる。


574 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:36:23
>>571
フライトがアマチュア無線機によるフライヤー間の情報交換無しには成り立たないとすれば、
パラ業者がそのような情報を提供する義務を怠っているというわけだよね。
フライヤーは知らず知らずのうちに「業として営んでいるものが行う業務」
を手伝っていることになるよね。

アマ無線機無しではパラフライが成立しないのであれば、
業者の業務の目的達成のためのものと考えていいじゃん。アホか。


575 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:39:10
>>571
>>574をもう少し噛み砕いて説明すると、
フライヤーも業者の一部となって業務を手伝っているということ。
知らず知らずのうちに、フライヤー自身が「業として営んでいるもの」に該当してる。


576 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:47:21
>>574
もう少しわかりやすく具体的に説明してもらえる?

言いたいことは
「アマ無線機無しではパラフライが成立しないのであれば、
業者の業務の目的達成のためのもの」
と言いたいのは分かるんだけど、その説明が漠然過ぎて
理解できないよ。

「パラ業者がそのような情報を提供する義務を怠っている」
というのは、なぜパラ業者に限って「フライトに必要な情報」を
提供しなければならないのか?

パラレジャーに関しては素人だから詳しくは知らないけど
そういうのって「クラブ」でやってるんじゃないの?

577 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:50:15
>>576
それじゃあ、飛行の安全については誰が責任を負っているのだと思う?


578 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:56:24
>>570
書き込みのほとんどがパラ叩きの自作自演とコピペばっかりジャン。
パラ叩きは根拠のない自分勝手な電波法解釈による自作自演と
コピペしか書き込みができないただの大嘘吐き。



579 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:56:38
>>577

>>576
”パラレジャーに関しては素人だから詳しくは知らないけど ”
だから知らないよ。

580 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 21:58:17
>>579
知れ


581 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 22:07:44
なんだ。
その程度の話か。

違法性証明するほどのものじゃないんだな。

582 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 22:10:53
安全管理に使用
違法性の証明おわり


583 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/03(火) 22:33:53
>>582
>>571

584 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 06:42:21
>>343
晩御飯の話しているように見えるけど、晩御飯の話なんてどうでもよくて、
その受信音で伝わってくる相手の送信機の具合とか自分の受信機の具合とか
伝播コンディションとかに熱中するのがデンパ親父。
混信妨害があったら、その混信妨害で相手の信号がどうなったか相手にレポートするのがデンパ親父。
混信妨害の元にもレポートしちゃうのがデンパ親父。

混信されて天気の話が伝わらないと迷惑やら損害やら被るのがパラ。
天気の話に混信されたら混信元に「ここはパラの周波数だゴルァ」苦情をいうのがパラ。

585 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 07:15:08

パラフライトエリアと同じく商売繁盛、

不法電波が増えるぞ!

586 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 07:51:56
訓練生時代は、アマ無線で訓練を受け (3年以上、

卒業すると個人使用は

アマチュア無線の利用は合法と叫ぶのは虫がよい、害虫並み

≪アマチュア無線の基本を無視し、商売用に利用している悪質な業界である≫
1・技能証発行機関は、公的資格(パイロット技能証&イントラ資格)でないことを理由にし、
公認イントラが「法律違反の道具」(アマチュア無線&簡易無線)を利用した無線誘導の
訓練を黙認している。
2・団体は、正会員&会員(訓練生&パイロット)が「不法・違法な無線」を利用することを
黙認しスクール経営に協力をしている。



587 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 10:17:13
* JPA公認スクールは、電波法違反(教唆)を行い営業していることになる *
-----------------------------------------------------------
1・パイロット相手のエリア管理(安全管理):アマチュア無線.

*:個人使用として合法と言い訳をするのか、顔を洗って出直しw**

2・無線誘導:簡易無線.:3年以上、会員は参加し違法無線に協力している。
--------------------------------------------------------------------
>JPAにおける「アマチュア無線」に対する取組み(JPA-HPより転載)
>スクールにおける通信連絡手段は、業務無線となっています。
>一方会員がパイロットの資格を取り、フライトする時には、安全管理の面で
>アマチュア無線の使用は不可欠です。
>今まで、フライト時におけるアマチュア無線の使用についての基準が若干不明碓な点が
>ありました。
>しかし、昨年度(2004年)それが明確になり、JPAとしても積極的に会員は、
>アマチュア無線資格をとって運用をすることを推奨することになり、養成課程講習会
>の参加推進に結びつきました。
-----------------------------------------------------------------------

588 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 10:46:45
パラ(枯木)もアマバンド(山)の賑わいじゃ

589 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 11:16:19
>>587
無免許でも黙認しますよ的な文面だな('A`)

590 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 11:46:49
>>588

陸の孤島の地方活性化ww、

591 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 12:51:26
>>571
業であることと営利であることは同一ではないことをいい加減解れよ。


592 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:04:11
お友達のトラック乗りに例えてみると、
会社対運転手の交信は、業務に関すれば違法。
当然だな。
しかし、運転手対運転手での雑談や情報交換は違法にならんだろ?
金銭的な利害関係に無いんだから。

パラの話に戻すと、
スクーリングでの指示・誘導は違法。
これは今更言うまでもない。
しかし、フライヤー同士がどんな会話をしても、
金銭的な利害関係が無い以上、違法とする根拠が無い。

もし有るなら教えてくれ。

593 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:21:25
安価ミスってない?

594 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:22:54
>>592
トラックなら渋滞情報とか取り締まり情報にアマチュア無線を使うのは基本アウト。
トラックじゃなくて乗用車でも同じくアウト。

パラも金銭的でなくても利害が発生するならアウトじゃね?
例えば時間とか安全面の利害とかな。

あと業務と営利は別。


595 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:24:54
いやいやw
全て違法という訳じゃないだろ・・・・

バンドプランと免許された出力を守って
場所とコールサインをちゃんと言いながら交信している分には、問題無いわけだが(;・∀・)

596 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:34:46
>>592

そのようなむずかしいことは有料となる

4アマ講習会でど〜ぞ

597 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:36:42

>場所とコールサインをちゃんと言いながら交信している・・・

フライト中に「場所とコールサイン」を言える余裕なし、不法無線局

598 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:39:34
>>595

どんぶり勘定はダメ、一般的には世間話程度は大目に見られてる、


599 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:41:56
>>594

バカグライダーは区別を出来ないのが多い、

都合のよい方に解釈するw

600 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:44:51
>しかし、フライヤー同士がどんな会話をしても、
>金銭的な利害関係が無い以上、違法とする根拠が無い。
「どんな会話をしても、」OKでない、
4アマ講習を受けろ



601 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:48:59
>>592>>595
次のスレで教えてもらえ
【6:425】スレッド立てるまでもない質問・雑談 33

602 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 14:50:36

>>1のお友達が多い

603 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 15:11:35
ポニョに出て来るアマチュア無線は、違法

604 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 15:23:40
>>594
時間や安全面の利害ねぇ・・・
自分でも無理が有ると思わない?


ま、百歩譲って“利害”が発生したとしても、
それは個人的な利害かな?
その交信を聞いた、不特定な第三者の利益にもならないのか?

605 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 15:31:58
**アマチュア無線の運用について・・JHF−HPのコピー
>最近、無免許でアマチュア無線を使いながらフライトすることについて、
>当局からの注意勧告がありました。
>愛好者の皆さんはまずアマチュア無線の免許を取得し、法令範囲内で適切
>な運用を行ってください。
> また、JHFの公認/後援大会では、必ずスカイレジャー無線を使用してください。
>スカイレジャー無線機の貸し出し依頼書は、下記から簡単にダウンロードできます。

『JHFの公認/後援大会は、スカイレジャー無線とし
無線誘導、エリア管理(安全管理)、草大会、フライト研修、フライト目的等の
”スカイスポーツ・レジャー業務”の無線は・・?」』

≪””スカイスポーツ・レジャー業務””にアマチュア無線を利用できません≫


606 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 15:33:48
>>604

実交信を聞いて自己責任で判断

607 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 17:00:26
>>604
そうでもない。例えば気象情報。
家で交信する分には単なる雑談だがパラでは安全にかかわる情報になる。
その情報を入手することで安全と言う利益を得ることが出来る。
まあパラでも明日の天気は雑談だろうな。

>その交信を聞いた、不特定な第三者の利益にもならないのか?
なるんじゃね?で、なると何か問題なのか?
まあ不特定の第3者は関係ない。単なる交信を第3者が傍受し
通信の秘密を守った上で利益を得るの問題ないかと。
当然違法局の通信を聞いたなら通報の必要はある。
あと不特定の第3者に聞かせる目的で通信するのは放送となりこれは禁止されてる。


608 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 17:25:46
>家で交信する分には単なる雑談だがパラでは安全にかかわる情報になる。

パラは、自然を相手にしている。
特に風に敏感です。風が悪くなると即フライトキャンセルとなる、
”風待ち”で半日待機は当たり前
事故の第一原因である。


609 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 17:32:53
>>608 追加

TOとLDの風の状況は違う、
訓練生が飛ぶ場合は、常に風情報のやりとりが多い



610 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 18:11:11
パラの気象情報はパラ運用の金銭を伴わなくても
利益になると言いたいんでしょ?

じゃあさ、登山のルート確認も人命が関わる情報でパラの運用と同じだし
狩猟でのやりとりは個人の趣味でも肉を得るわけだし
さらには誤発で仲間を撃ってしまう危険性がある。
ということはダメって事になるよね?
それとも、登山や狩猟に限ってはいいのかな?

611 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 18:40:25
>>610
狩猟や登山がパラのような安全管理やエリア管理の目的ならダメでしょう、
パラの場合は、アマチュア業務となっていない。
具体的な通信内容で見解を求めればよい。
登山業務の通信とは・・(エベレスト等登山隊の通信(ベースキャンプとアタック隊の通信)はアマチュア無線でないでしょう)
狩猟業務の通信とは・・(プロ、セミプロがいるので判断が難しい)








612 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 18:51:52
>>611 追加
狩猟の場合、関東総通局の見解は狩猟目的ではダメ、
アマチュア業務の範囲内ならOKです、模範回答ですな
(JARL総会のQ&Aでややこしい回答をしたので確認した、2chでもスレが立った)


613 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 19:03:23
ドッグマーカーが駄目であって人間同士の交信は、良いはず

614 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 19:27:18
>>611
おかしいよね。

>登山業務の通信とは・・(エベレスト等登山隊の通信(ベースキャンプとアタック隊の通信)はアマチュア無線でないでしょう)
>狩猟業務の通信とは・・(プロ、セミプロがいるので判断が難しい)

登山と狩猟についてはアマは良くてプロは駄目と言ってるようだが?
パラ運用の金銭を伴わなくても利益になると主張してるのに
登山と狩猟もプロアマ問わずに危険を伴い利益が伴うのに
こちらだけはアマは良くてプロはダメとはどういう事?

違いを具体的に説明してよ。

615 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 19:28:51
>>612
そんなの俺が「総通に電話したら使えると言ったよ」と同レベルの
話でしかないよ。
逆だったら信用しないし参考にもしないでしょ。


616 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 19:53:19
>>614

>登山と狩猟についてはアマは良くてプロは駄目と言ってるようだが?

アマチュア無線:プロは入口でダメ、論外

アマは、目的と通信内容で決まる、
狩猟目的ではダメ、登山目的ではダメ、カーラりー目的ではダメ
通信内容:アマチュア業務内、アマチュア業務外、グレーゾーン金利は廃止となったw
と思っている




617 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 19:56:14
>>615

信じる者は救われる、自己判断でど〜ぞ


618 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 19:58:22
>>610
うん。基本ダメだね。
登山のルート確認も安全上の必要性がある通信なのか単に合流して
おやつ喰うだけの目的かで変わる。
狩猟も同様。

あと>>611は俺じゃない。
プロで有ろうがアマで有ろうが他の目的の為の補助として使うのは
基本不可と言うのが俺のスタンス。

619 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 20:08:41
>>613
ドックマーカー(最新形はGPS式)なしで狩はできない
文明の利器を知りパラが無線なしで飛べないと同じ

620 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 20:08:45
>>616>>618
それはアマチュア業務が
「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味
によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務を行う無線局」
とされている部分の君ら独自の見解でしかないと言うことだよね。

それとも総通が具体的にアマチュア業務に該当しないという
見解を示すことが出来るの?

621 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 20:47:58
>>620
法解釈と取り締まりは別に考えるべき。
実際九州総通では厳密に見れば違法との見解を示している。


622 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 21:09:59
>>613

草野球の中継に使うよ、ありがとう

623 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 21:26:21
>>621
法解釈と取り締まりが何故別と考えるの?

もう一つは次に分ける

624 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 21:29:16
>>621
>九州総通では厳密に見れば違法との見解

との事だが、今回問題としてるのは

 >>618
 >プロで有ろうがアマで有ろうが他の目的の為の補助として使うのは基本不可

 >>616
 >狩猟目的ではダメ、登山目的ではダメ、カーラりー目的ではダメ


この二つ。
それぞれ九州総通の見解(>>5>>6)をどのように厳密に見たのかな?

625 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 21:52:46
>>624
九州の見解を厳密に見たのでは無い。
九州が法を厳密に解釈すると不可と言ってる。
それでは現状に即しないので法の運用レベルでは
一時的にならそれ以外の一部通信を問題としないともしているが。

あと>>616は俺じゃないから知らん。

626 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:12:08
>>625
なるほど。
その部分は理解してるわけね。

>九州が法を厳密に解釈すると不可

同意。明言してるね。
でも、現状と照らし合わせ、また無線本来の目的と運用実態を加味して
「一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも可能」
と総通が合わせて述べてるのは理解できるはずだよね?

そうすると>>618
>プロで有ろうがアマで有ろうが他の目的の為の補助として使うのは
>基本不可と言うのが俺のスタンス。

と言うのは「俺のスタンス」と最後に付けているように
総通の法解釈である
「一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも可能」
と言うのを無視して、あくまでも君独自の見解を世間に
押しつけてるだけにしか見えないんだがどうかな?

627 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:27:42
狩猟にしても、登山にしても、パラグアイダーにしても、
それ無しでも成り立つかどうかがポイントなんでしょ。

まずは本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき。
その上で、アマチュア無線機を使って多少の情報交換を行ったとしても
それに目くじらはたてませんよ、っていうのが総通の意志だと思うがね。
法の主旨からして。それにしてもグレーだ。

エリア管理に使うのは真っ黒だよね。


628 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:33:56
>>626
> 「一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも可能」

その連絡手段が無くてもパラフライトができるのが前提。

アマ無線機無しではパラフライトが成立しないのであれば、
業者やクラブの業務の目的達成のためのものと考えていい。

ちなみに「業として営む」は営利目的に限定されないからね。


629 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:36:38
それに、パラフライトに必要な情報交換のために反復的に無線機を使用するのは、
もはや「一時的使用」には該当しないよな。


630 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:37:52
>>627
話がズレてる。
その話は

 「俺のスタンス」と最後に付けているように
 総通の法解釈である
 「一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも可能」
 と言うのを無視して、あくまでも君独自の見解を世間に
 押しつけてるだけにしか見えないんだがどうかな?

の返答じゃないようね。
あくまでも君の解釈の話だよね?
何故なら総通の解釈として
「一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも可能」
と言うのと合わせて>>6がある。

 ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの
 目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。

使えない場合をちゃんと明記してる。

君の主張の「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
というのは失礼だが君視点の湾曲した主張であり
総通がそのような見解をしているという明確な文言は無いよね。


文章の一部を引用した君の主張ではなく
ちゃんとした総通の見解をまずは見せてよ。

631 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:41:02
スレ主発狂中

632 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:42:24
今の流れでカツオたちが主張している

「連絡手段が無くてもパラフライトができるのが前提」

と言うのは、その前提自体がカツオの主張なだけで
総通の明確な見解は無い。
現状ではあくまでも文章の端々をつなぎ合わせて
創作したカツオの主張でしかないよ。
こちらは狩猟でも登山でも使えると返答をもらっている。
違うというなら明確な総通の見解を持っておいで。

屁理屈はもう通用しないよ。

633 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:47:32
>>630
君は「使用することも可能」のところしか見ていない。

それも一種の俺様解釈だってことが分からないの?

総通は、わざわざ「一時的使用」と限定しているんだろ。
反復的・継続的に使用することはできないんだよ。

飛ぶために必要な情報を反復的・継続的に交換するのはアウト。
そういう意味でもエリア管理は完全にアウト。

なぜ「一時的使用」と限定しているかというと、
必要な通信であれば「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
という総通の意志があるからだと思うね。
ただ、たまたまついでに情報交換しちゃったのまでは目くじらたてないよってこと。

「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味
によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務を行う無線局」

なんだか面倒くさい条文だけど、
これは実はアマチュア無線を守るための条文なんだよね。

法律や指導の基準にはその裏にちゃんとした意志があるんだよ。
分からないのかも知れないが。


634 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:48:05
>>626
おk。
相違があるのはここか。
>総通の法解釈である
>「一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも可能」

ここを俺は法解釈として理解してない。
法解釈部分は前半の不可の部分で、現実の法運用レベルとしては可能。と理解している。
なんで>>621で法解釈と運用をわけろと書いた。


635 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:52:42
>>632
> 「連絡手段が無くてもパラフライトができるのが前提」

当然。無線機を反復・継続的に使用することなしには業務の
目的達成ができないのであれば、それは本来必要なものだということ。

その業務(仕事)のみの目的達成のために無線機を反復・継続的に
使用するのなら業務機を使えってことだ。


636 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:54:42




ところでエリア管理は違法というのは合意ができているのですね。


637 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 22:54:43
こちらは総通から
「使える」という返答とソースを持ってる。

九州1
>>5
九州2
>>6

関東総務省も狩猟についての見解
>>7

信越総合通信局の見解
>>8

エリアルールの件は総務省より返答
>>340>>341
質問に関してはデンパなオヤジが作ったもの>>346であり
彼が聞きたい内容そのまま。


これで使えないと言うなら
使えないと言う総通のHPかメールの返信(ソース付)持っておいで。
ソース無しは意味ない。何故なら今まで創作メールがいくつか
存在してるから
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/41.html
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/52.html

638 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:01:23
>>633
一時的に関しては散々語ったよ
>>435

ちなみに一時的にと言うのは勘違いしてるようだけど
本来のアマチュア業務の合間の一時的という意味だよ。
わかりやすく総通の返答を短くするとこうなる

「厳格に解釈すると、無線技術に関する業務となってしまいますが、
これでは、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいますので
一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも
可能であります。 」


君の言う「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
と言うのは総通からの返答には一言も出てこない言葉だよ。
一体どこからその主張が出てくるのか?
その主張を都合の良いように湾曲した読解と言ってるんだよ?

639 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:05:12
>>634
なるほど。
法解釈としては間違ってない。



これはヘアヌード写真と同じ事だが総通の見解がある以上は
レジャーでアマチュア無線を使うことは「違法ではない」よな?


640 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:06:31
>>637
> こちらは総通から
> 「使える」という返答とソースを持ってる。

九州総通の回答では「一時的な使用」に限定されていることをお忘れなく。

関東総通の回答には、狩猟についてはルールを守れと書いてある。
「金銭等の利益のためでなく、もっぱら個人的な無線技術の興味
に基づいて」行うことも、守るべきルール。

信越総通の回答もまた、「金銭等の利益のためでなく、
もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信…」
の範囲で使うように求めており、
使ってはいけない用途を例示しているが、
使用してはいけない用途がこれだけに限定されるとはどこにも書いていない。

「わざわざ競技会の業務という言葉を使っているのだから、
競技会の業務でなければ使えない」というのは俺様解釈。


641 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:09:28
>>638
> 「厳格に解釈すると、無線技術に関する業務となってしまいますが、
> これでは、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいますので
> 一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として使用 することも
> 可能であります。 」

だから「一時的使用」だよ。アマチュア無線を楽しむついでに一時的に使用す
るのは構わないが、反復的・継続的に使用するのはアウト。

それに、本来は情報交換が目的なのに一時的使用に偽装するのは脱法行為だね。
>
> 君の言う「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
> と言うのは総通からの返答には一言も出てこない言葉だよ。

君の主張する総通の回答なんか全く信用できないんだけどね。
本当に総通に問い合わせたのかどうかもあやしいもんだ。


642 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:15:51
> 君の言う「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
> と言うのは総通からの返答には一言も出てこない言葉だよ。

なんなら総通に問い合わせてやろうか?

「通信手段無しでは安全を確保できないスポーツに
アマチュア無線機を継続的かつ反復的に使うことは可能ですか」ってさ。

ついでに「パラグライダーのエリア管理にアマチュア無線を使いたいのですが、
使ってもいいですか」って聞いてみるけど。


643 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:20:09
ついでに、「一時的使用ならパラフライトに使ってもOKと聞いてます。
気象情報の交換をしていないときには適当な雑談をしておけば、
その情報交換は一時的使用と看做されるんですよね」って聞いてやるけど。


644 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/04(水) 23:52:49
>>639
いや。違法で有るが捕まらないって感じかな。
例えば1km/h未満の速度違反みたいなもんかな。
量刑の話じゃなくて運用面の話ね。
まあ取り締まりに使う速度計の1km/h未満の表示がどうなってるのか知らないけどさw


645 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 00:30:19
パラ叩きって、電波法の自分勝手な自己解釈を論破されたら
今度は総通局の見解の自分勝手な自己解釈ばかりなんだね。
パラ叩きの解釈のほとんどに「思う」が最後に付く。
パラ叩きの個人的な自己解釈じゃなくて、誰もがストレートに
読める総通局の根拠有る回答が無い以上、やはりパラ叩きは
妄想癖かただの大嘘吐き以外の何者でもない存在。

646 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 00:51:52
↑スレ主以上に狂ってるなwww

647 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 01:55:19
>>642
あまりのぶっ飛びすぎに驚いたw

いや。止めはしないからさ、是非とも総通に問い合わせてくれよ。
聞き方気をつけないと玉虫色返信で終わっちゃうから
具体的にアマチュア業務についても聞かなきゃダメだよ。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/55.html

俺の返答についても真偽を問い合わせてもらっても一向にかまわない。
ただ、いままで散々模造が登場してたから
返答はメール画面のスクショくらいは出してね。

http://www24.atwiki.jp/katuotataki?cmd=upload&act=open&pageid=37&file=%E7%84%A1%E7%B7%9A%E8%B3%AA%E5%95%8F.JPG
http://www24.atwiki.jp/katuotataki?cmd=upload&act=open&pageid=55&file=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9.JPG

648 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 02:08:31
>>641
わざとでしょwww

「通信において、自己の呼び出し名称を発呼し、
一時的な連絡手段(雑談的会話も含む)、として
使用することも可能であります。」

上記は切り貼り文章じゃないよ?一部抜粋だよ?


「通信(アマチュア無線)において一時的な連絡手段として
使用することも可能」

どうやったら
「本来の通信手段が確保されていることが前提」
となるの?
こんなこと言い始めたのは今回が初めてだけどさ
その根拠はどこから出てきたの?

649 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 05:23:32

本日も人気スレ

650 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 05:26:41
>気象情報の交換をしていないときには適当な雑談をしておけば、・・・

フライト中にそんな余裕があるのか?、無線機不要のペテランPのみ

651 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 05:30:53

>「通信手段無しでは安全を確保できないスポーツに
>アマチュア無線機を継続的かつ反復的に使うことは可能ですか」ってさ。

だから貴重な電波の「専用波」(アナログ&デジタル)が開放されている

652 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 06:47:52
>>651
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/30.html

653 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 07:16:33
>>642

九州へ頼む
急にパラに関する相談が増えた、首をかしげるぞ。
アマチュア業務の規制緩和かな?


654 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 07:23:33
>通信手段無しでは安全を確保できないスポーツに・・・

そのような危険なスポーツにアマチュア無線を使うべきでない 。

655 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 07:37:55


無線板でパラのことが話題になることはよい、

多いに個人使用のことを議論してくれ

656 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 07:44:11
別にいーじゃん

違法なら捕まるだろうし、関わらなきゃ良いだけ。

特に実害も無いんだし。

657 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 07:48:45
>>656
ヘボが墜落したときに、
混信のせいで指示が聞こえなかったと
本来のアマチュア無線を悪者にされる危険性がある。


658 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 07:58:33
総通回答では、基本的にアマチュア業務の範囲内に限定。
総通回答では、雑談的会話を含む連絡手段としては「一時的な使用」に限定。

安全確保の通信手段として継続的・反復的に使用するならアウト。
エリア管理は業として行っておりかつ継続的・反復的なものなのでアウト。
本当は情報交換が目的なのに一時的使用に偽装するのは脱法行為。

つまりパラグライダーの連絡手段には使えないってこと。


659 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 08:01:57
>>647
模造ってなに?
古い2ちゃんねる語か?


660 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 08:08:25
素朴な疑問だけど、
連絡用の「専用波」が開放されているのに
何故それを使わないのかな。
アマチュア無線を使いたがる理由は何だ。


661 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 08:51:22
「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究」
の熱意があったからこそ、小さくて軽くてパワフルで多機能な尼無線機が実現した。
パラや狩人や登山家が使いたがるほどの。

パラが最小限で尼無線機を使うことも、
「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究」
を達成するためならば、お役人は見ないふりをするかもしれない。

そんなお役人を見て
「金銭上の利益のためでなく、専ら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究」
を忘れて尼無線機を使うパラには、お役人も厳しいことをいうかもしれない。

662 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 09:37:28
>>660

お金持ちはケチ

663 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 09:39:42
>>661

パラは、アマ無線をお金儲けの道具に使っている、アマ無線をバカ扱い

664 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 09:44:42
>>660
個人ブログ>>652を見ろだって、秋田

665 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 10:24:13
>>659

自信過剰、鬼の首を取った気分ww

666 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 10:26:36
>>657
そりゃ変に絡むからだろ?

関わらなきゃ良いだけの話。


ま、相手が誰であれ
混信の回避って義務を果たしてりゃ
因縁つけられないがなw

667 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 11:09:13
>>659
「模造」とは・・・
本物に似せてつくること。または、そのもの。
を指す、歴とした日本語だよ。
辞書にも載ってるし。

指摘するなら、使い方を指摘すれば良かったのに・・・

668 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 11:10:19
>>657>>66

陸の孤島まで出かけて行うバカはいない、
あれば恨み怨み、毎晩五寸釘を打ち付ける

トラッカーの混信やろう、

混信を避けるためバンドブラン外の使用が多い


669 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 11:12:48
>>667

日本国発行を「模造」すれば犯罪や、即通報の義務あり

670 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 11:47:40
>>669
オマエ>>659か?
悔しさイッパイで、何言ってるか判らなくなったのか?

今日は大人しく登校しろよw


671 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 13:24:00
大人はお仕事

672 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 13:40:37
>>658
>>648の説明にはなってないね。


「総通回答では、雑談的会話を含む連絡手段としては「一時的な使用」に限定。」
「継続的・反復的に使用するならアウト。 」

「一時的」を故意に読み間違ってる。


「本当は情報交換が目的なのに」

「無線局の本来目的であるお互いの意思の疎通のための連絡等はごく限られた分野になっ
てしまい、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいますので」
ちゃんと該当してる。
本来目的だよ。

673 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:32:43
連絡そのものが、雑談のうちだろ?
なんせ遊んでんだからw

674 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:46:23

違法だとする回答を得てるのに
必死に隠蔽するスレ主




675 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:50:36
>連絡そのものが、雑談のうちだろ?
>なんせ遊んでんだからw

真剣のしないから墜落事故等が発生し救急車を呼ぶ、社会に迷惑をかけている


676 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:53:08

最悪の場合、救助ヘリも出動する、

助かると無かったように涼しい顔でまた飛んでいる


677 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:55:15

妨害電波で墜落したと言われないダケがとりえww

678 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:56:51
**アマチュア無線の運用について・・JHF−HPのコピー
>最近、無免許でアマチュア無線を使いながらフライトすることについて、
>当局からの注意勧告がありました。
>愛好者の皆さんはまずアマチュア無線の免許を取得し、法令範囲内で適切
>な運用を行ってください。
> また、JHFの公認/後援大会では、必ずスカイレジャー無線を使用してください。
>スカイレジャー無線機の貸し出し依頼書は、下記から簡単にダウンロードできます。

『JHFの公認/後援大会は、スカイレジャー無線とし
無線誘導、エリア管理(安全管理)、草大会、フライト研修、フライト目的等の
”スカイスポーツ・レジャー業務”の無線は・・?』

≪””スカイスポーツ・レジャー業務””にアマチュア無線を利用できません。不法電波となる≫


679 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 14:59:34
【不法電波】パラスクール無線の世界100【犯罪】
================================================================================
全国の組織力でスクールは、「スカイスポーツ・レジャ業務として業務用無線の免許を
受けずに(不法電波=犯罪)で開設「アマチュアバンド内」で運用し「JHF、JPA、JPMA
の正会員&会員」が集団で協力し成立っている。
無線界の常識で考えられない行動をし、公共の電波を利用する資格はありません。
-----------------------------------------------------------------------------


680 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 15:02:25
先日の宮妻エリアのように妨害でエリア全体がパニックに陥り
不時着者の回収まで困難になるような状況が全国エリアで発生すれば
パラ連中も少しは反省するんじゃね

681 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 15:37:57
>>680
そんな「妨害」なんてするから
真剣に取り合ってくれないんだよ。

682 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 15:40:25

関係ないやろう、

自己中でわが世の春気分

683 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 15:42:06

>真剣に取り合ってくれないんだよ。

良心が残っていれば15年以上、アマチュア無線を使っていない、

684 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 15:55:53
【正月休みは海外で不法電波を発射じゃろ】

ネシア・バリ島でも人気の430 無線・・外国政府の許可を受けて無線機(特小を含む)持ち込んでいる・?
>テイクオフ・ランディングは地上局に無線で連絡する。
>到着後エリアについてのブリーフィング(飛行禁止区域、ランディング禁止区域などのご案内)後フリーフ
>ライト。430 帯無線機を携帯ください。
>地域によっては無線の届かない所もありますので、出来れば携帯電話の所持をお勧めします。


685 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 16:05:58
まだやってるw











アホだな

686 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 16:13:46
>>681
パラ叩きの戯言なんてまともな精神状態でもないし、日本語も
マトモじゃないから、総通では誰も取り合わない。
パラ叩きが今の精神状態で80条報告をすればするほど逆効果。
パラ叩き自身が意味不明の訴えで自分の評判を落とすのは
結構なのだが、良識有る他のアマチュア無線家の評判まで
落としているのが一番の問題。

687 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 16:22:02
総通に凸してるわりには
取り締まった実績はひとつもないもんなw

688 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 16:29:19
>>687
総通局の迷惑電話の第一位がパラ叩き。

689 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 18:44:27
違いますねぇ
第1位はワイヤーズによる混信障害

690 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 19:56:41
>>665
>>667
>>670
間違いを指摘されたのがよほど悔しかったらしいね。
君には教養が無いことがよく分かって良かったよ。


691 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:04:00
>>647>>665>>667>>670は、
その言葉がどういう場面で使用されるのかに関する知識が無いんだよな。
辞書に載っている説明しか見ようとしていない。だからダメなんだ。
言葉の背景を知ろうともしない。書いてある通りにしか読まない、読めない。

それって、この人の「明確に書いてないから合法」って解釈とおんなじ構図だな。


692 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:10:11
要するに馬鹿って事でしょう。
スレ主のコピペ集宣伝とか行動自体が基地外じゃんw

693 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:11:08
>>669は俺じゃないけど、
辞書に書いてある意味からすれば間違っているとは言えないけど、
「模造」という言葉は、通常このような場面では使用されない
ということを言いたかったんじゃないないかな。「」つきだからね。
>>647はまさにそれだね。


694 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:15:31
>>666
関わりたくないのだけど、アマチュア無線の電波は共用だからね。
混信の回避という義務を果たしていても、
因縁をつけられるかも知れないね。

>>668
移動運用で山へ行くハムはたくさんいるよ。ハムは高いところが好き。


695 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:19:32
>>672
> 「一時的」を故意に読み間違ってる。

「一時的」は、「継続的・反復的」と対になってるじゃん。
他にどういう解釈があるのか分かりやすく聞かせてもらおうか。

> 「無線局の本来目的であるお互いの意思の疎通のための連絡等はごく限られた分野になっ
> てしまい、アマチュア無線の運用実態とかけ離れてしまいますので」
> ちゃんと該当してる。
> 本来目的だよ。

ここでいう無線局とは無線局一般のことだよ。アマチュア局も無線局だけど、
通信の内容は基本的に「アマチュア業務」に限られているよ。

アマチュア無線局の本来目的じゃないぜ。


696 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:21:58
>>675
なんか日本語がおかしいが、その通りだね。

>>681
妨害している証拠でもあんの。

>>684
海外で不法電波を出してるのはパラだったのか。なーんだ。

>>686
ハイハイ、レッテル貼りね。

やっと終わったぜ。昼間にカキコできるニートはいいよな。


697 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:28:18
>>695
君の主張はブレてるよ。
>「一時的」は、「継続的・反復的」と対になってるじゃん。

そりゃそうだ。
一時的でなく「継続的・反復的」に連絡手段として使う事は出来ない。
これは否定してないし。

でも、君の主張は元々そう言うことじゃ無いんだよ。
>>633
>「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」

一時的は継続して連絡手段として使う事を言っていたのではなく
他に連絡手段を確保しておいて「一時的に」アマチュア無線で
連絡を取るべきだと言ってたわけだ。

ここまで前置き
続く

698 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:30:05
>>695
それでは

【当初】
他の連絡手段を確保しつつ「一時的に」アマチュア無線で連絡を取る

この件について聞いてるのだが?
どこを読み違えば「他の連絡手段を確保しなければならない」と読めるの?


699 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:32:46
>>697
> 一時的でなく「継続的・反復的」に連絡手段として使う事は出来ない。

否定はいいから、君の解釈を聞かせてくださいな。

> ここまで前置き
> 続く

前置きのまえに解釈を聞かせてくださいな。


700 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:33:27
>>698
で、「一時的」の部分は他にどういう解釈があるのでしょうか。


701 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:34:26
>>697
本人じゃないけど。
>「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
の「本来の通信手段の確保」は「本来のアマチュア業務の通信の確保」って事じゃね?
そう解釈すれば話が通る様に思える。

そのつもりで本人が書いたかどうかは知らん。

702 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:34:49
話の流れで一見さんの矛盾点を追求しているところだけど
実は今日総通に電話して明確な返答を貰ってきた。
なんとも・・・な返答だけど恐らく双方ソースなしでも信用してもらえると
思うが、今回はソースは示せない。
疑問に思うなら個々で総通に電話して確認してくれ。
ただし、あの感じじゃその時々で返答は変わると思う。

とにかく一見さんの
>「本来の通信手段が確保されていることが前提としてあるべき」
なーんて主張は全くありえんwwwww
それでも必死に持論を展開してるようなので最後まで見届けることにする。
そういうわけで投下は一見さんの件が終わってからねw


703 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:34:54
>>698
「模造」と同じだよ。そこだけで考えてもダメなんだ。

ところで一時的の解釈をはやく。


704 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:35:54
>>702
> 思うが、今回はソースは示せない。

連絡してないなら示せるわけないな。


705 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:38:04
「通信手段無しでは安全を確保できないスポーツに
アマチュア無線機を継続的かつ反復的に使うことは可能ですか」

「パラグライダーのエリア管理にアマチュア無線を使いたいのですが、
使ってもいいですか」

「一時的使用ならパラフライトに使ってもOKと聞いてます。
気象情報の交換をしていないときには適当な雑談をしておけば、
その情報交換は一時的使用と看做されるんですよね」

そんなに総通に聞くのが好きなら、以上三点を聞いてみてよ。
一字も違えずによろしくね。


706 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:40:35
模造って誤用かな?

も‐ぞう〔‐ザウ〕【模造/×摸造】
[名](スル)本物に似せてつくること。また、そのもの。「撮影用に―した建物」「―品」

元は>>454
「あたかも総通が返答したメールのように創作したメール」を
指して使ったんだけど。

「本物(総通)のメールに似せて作ったもの」

そう言う意味で使ったが違うかい?

707 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:43:26
>>704>>705
聞いてるよ。
その件についても双方納得のいく答えを得ている。
それでも信用出来ないなら信用しなくてもいいけど
カツオ君たちは絶対に信用すると思う。
ただ、その理由に全員が納得できるかは知らんw
かなり矛盾した言い方だが総通の答えを見ればこの件は納得するはず。

ま、この件はいいじゃん。
投下終わってから存分に突っ込んでくれて構わないから。

708 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:46:08
平行してデンパなオヤジとカツオ君に聞く。
君らは総通に問い合わせてパラ全般で使えないと
返答を貰ってるんだよね?

一体どういう理由で使えないと言う返答だったのかな?
隠す必要はないよね〜w

709 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:51:42
>>699
>>697
>一時的でなく「継続的・反復的」に連絡手段として使う事は出来ない。
> こ れ は 否 定 し て な い し 。

否定してないんだが・・・
認めてるよ。ちゃんと最後まで読んでよ。

710 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:55:21
一見さん。
またまた興奮してるようだね。

カキコも一気に連続して投下してくるから
かなり興奮しやすい正確みたいだけど
読み違える上にアレコレ噛みつくと話がおかしくなるからさ。

まぁなんだ。


  と り あ え ず 

  落 ち 着 け w




711 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 20:57:37
>>710
間違った。訂正。

×正確
○性格

712 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 21:27:01
>>706
辞書を見て意味を知っただけでは、言葉を適切に使うことができない好例ですな。
和英辞典を見て書いた英語がめちゃくちゃなのと同じですよ。


713 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 21:33:28
>>709
>>672で故意に読み間違ってると書いてるじゃん。

>>710
連投したほうが早く済むからいいじゃないか。
俺は君のためにこのスレッドにずっと貼りついてないといけないのか。


714 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 21:35:00
一日中2ちゃんねるに貼りついていられるニートはいいよなあ。


715 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 21:49:43
>>712
辞書に照らし合わせて合ってるんじゃないか?と示したんだが。

それでも間違っているというなら
そちらも具体的に示さないと
「違うから違う」とダダこねてるのと同じだよ。

716 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:02:41
>>713
書いたよ。
その>>672だけ引っ張り出したら意味が通じないが
元は安価で>>648を示してるとおり

>>648
>どうやったら
>「本来の通信手段が確保されていることが前提」
>となるの?

ここにかかってる言葉なんだよ。



総通からの返答は
「総通回答では、雑談的会話を含む連絡手段としては「一時的な使用」に限定。」
「継続的・反復的に使用するならアウト。 」
となってるわけだけど

君はこれを
「本来の通信手段が確保されていることが前提」
と言ってるんだよね

これを「故意に読み間違ってる」と俺は指摘したんだが
その通りと言うこと?

717 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:32:10
>>715
間違っていることを教えてもらっただけでも感謝して自分で調べなよ。
なんでも教えてもらえると思ったら大間違いだよ。
社会に出たらね、「あ、こいつ教養ねえな」って思われて終わりなの。
親切に教えてあげて逆恨みされたら嫌だろ。学生のうちだけだよ。
よかったな、良いこと教えてもらえて。

>>709
>>672で、「一時的」を故意に読み間違ってる とはっきり書いているじゃん。

で、それの説明を求めてるんだよね。

> 総通からの返答は
> 「総通回答では、雑談的会話を含む連絡手段としては「一時的な使用」に限定。」
> 「継続的・反復的に使用するならアウト。 」
> となってるわけだけど
>
> 君はこれを
> 「本来の通信手段が確保されていることが前提」
> と言ってるんだよね

どこをどう読めばそう読めるのか全く理解できない。飛躍があるんじゃないかね。

> これを「故意に読み間違ってる」と俺は指摘したんだが
> その通りと言うこと?

「一時的」は読み間違ってないよ。


718 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:42:29
>>717
だから落ち着けと言ったのに・・・


ちょっと整理するけどさ
君が俺に何を指摘したいのか具体的に書いてくれる?


俺が通して君に求めてるのは
総通から回答の
「総通回答では、雑談的会話を含む連絡手段としては「一時的な使用」に限定。」
「継続的・反復的に使用するならアウト。 」

という内容があるわけだが
これは「アマチュア業務の中で一時的に連絡に使える」
という意味である。

しかし君はこれを
「本来の通信手段が確保されていることが前提で
 他の通信手段の補助として一時的に使える」
と解釈している事について
意図的な誤用じゃないかと聞いてるの。
違うならその読解の仕方を教えてくれ。


意味が通じるかな?

719 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:43:02
ふむ、何が問題なのかよくわからんな。

一つ確認しておくけど、

「無線による連絡手段が一切無くてもパラフライトは可能」

なのかな。無線機はパラフライトに必須ではないと言い切れる?

そして、もしも事故が起こったときに、一般のハムによる混信のせいにされる
可能性はゼロなのかどうか。

それを知りたい。それによって俺の意見は多少変わるかもしれない。


720 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:44:06
>間違っていることを教えてもらっただけでも感謝して自分で調べなよ。
>なんでも教えてもらえると思ったら大間違いだよ。
>社会に出たらね、「あ、こいつ教養ねえな」って思われて終わりなの。
>親切に教えてあげて逆恨みされたら嫌だろ。学生のうちだけだよ。
>よかったな、良いこと教えてもらえて。


感謝するよ!!!!
マジで勉強になった。ありがとう!!!!
社会に出たら今以上に頑張る!

721 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:44:34
>>718
> 「本来の通信手段が確保されていることが前提で
>  他の通信手段の補助として一時的に使える」
> と解釈している事について
> 意図的な誤用じゃないかと聞いてるの。

まず>>719に答えてくれ。重要なことだ。


722 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:48:21
>>719
その質問自体も同じだけど
「本来の通信手段が確保されていることが前提で
 他の通信手段の補助として一時的に使える」
と言う根拠はどこから出てくるわけ?



723 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 22:52:45
>>722
はやく答えて欲しいな。


724 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 23:51:55
答えても何ら変わらないよ
ちなみにこの回答は今日総通に確認済みだから
ちょっと早いけどこれだけネタバレ。

「一時的な連絡手段として使えるという意味は
無線の技術的な話題の中で一時的に連絡・雑談を行えると言うこと。」

>「無線による連絡手段が一切無くてもパラフライトは可能」
アマチュア無線で連絡で使う条件に「他の連絡手段の確保」という
条件はない。


>無線機はパラフライトに必須ではないと言い切れる?
無線機が用途に必須という条件自体は
所持に関してルールを守っているのなら電波法の
何にも影響は無い。


>もしも事故が起こったときに、一般のハムによる混信のせいにされる
>可能性はゼロなのかどうか。
混信の問題については混信したら即座に周波数を変更しなければならない。
された立場においても混信を確認した時点で周波数を変更しなければならない。
この事に不利益を得たとしてもその者が周波数を変えなかったことにより
起った事案でしかない。
よってアマチュア無線の用途において問題とする事案ではない。
ただし、相手方から継続的に混信を確認できるなら妨害電波と認識される。

725 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/05(木) 23:53:33
予想通りの内容だったよ。
納得いかないなら総通に問い合わせて
電波法のどこかに該当しないか聞き出しておいで。
ちなみにメールでは無理だw
たぶん返信もらえることはないね。(理由はのちほど。まとめてある)
ま、電波法のどこに
「本来の通信手段が確保されていることが前提」
と記載されているか聞ければソースも何も必要ないだろうけど。



さて、君の持論を聞こうか?
「本来の通信手段が確保されていることが前提で
 他の通信手段の補助として一時的に使える」
と言う根拠はどこから出てくるわけ?


726 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 01:35:51
九州のローカルルールを持ち出されてもなあwww

727 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 01:42:34
>>726
ちゃんと統一見解として聞いてきてるし
その言葉色々な意味で後悔するよw


728 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 02:15:09
アマチュア無線は携帯電話が登場するだいぶ前から存在してるわけだ。
特小はもちろんCBやパーソナルよりも更に前から。
そんな状態で一体どのようにして移動局は「その他連絡方法」を
確保していたんだろうね。
もしくはいつから「その他連絡方法」を確保するように
電波法が改正されたのかな?

さて、電波法のどこかに
「本来の通信手段が確保されていることが前提」
と記載されているんだろうけど君の持論の
「本来の通信手段が確保されていることが前提で
 他の通信手段の補助として一時的に使える」
と言う根拠はどこから出てくるわけ?


729 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:21:37
枝葉末節に拘ってるなwww


730 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:25:48
>>724は答えになってないね
>>719には答えたくないのかなwww


731 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:43:25
>>730
俺はパラしないから必要かどうかは知らないよ。
無くてもパラレジャーなら出来るでしょ?としか言いようがない。

ただし電波法を見ても
君の前提自体が意味不明と言うこと。
総通に問い合わせても最初「???」って感じだったぞw
>>724


「本来の通信手段が確保されていることが前提で
 他の通信手段の補助として一時的に使える」

この前提があるから>>719の質問が成り立つわけで
この前提がなければ電波法上では何の意味もなさない
主張でしかないよね?

まぁ、なんだ。



たぶんわかんないんだろうなw
本当にわかんないなら一度メンタルヘルス行った方がいいと思う。

732 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:44:41
>>731
パラしないならどうして必死なのかなあwww


733 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:57:55
あー。
本当に途中から来てるんだねぇ。

俺は元々は別スレの住人だよ。
アマチュア無線の運用の仕方について考えるスレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1249790959/

ここで九州からの返答をもらってアンチが静かになって
レジャーが解決したところで偶然このスレに流れ着いただけ。
だから俺はパラの内情については全く知らないんだよ。

君の謎は解けたかい?

さて、本題に戻るが
ここまで引っ張って
「本来の通信手段が確保されていることが前提で
 他の通信手段の補助として一時的に使える」
についての返答を逃れると言うことは
具体的な理由はないんでしょ?
おれも確認を取ったがこんな前提は無かったぞ?

もういい加減にいいんじゃないの?

734 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:59:32
>>733
言いわけしないで>>719に答えたらどうなのwww


735 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 08:59:44
あ。このスレにきたのは前々スレくらいね。
モリタポあるなら過去ログ漁ってくれ。
無かったらgogole先生の過去ログ頼ってみれ。

736 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:00:11
gogole www


737 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:03:53
答えてるよ?
>>731
>無くてもパラレジャーなら出来るでしょ?としか言いようがない。

>>724
>混信の問題については混信したら即座に周波数を変更しなければならない。
>された立場においても混信を確認した時点で周波数を変更しなければならない。
>この事に不利益を得たとしてもその者が周波数を変えなかったことにより
>起った事案でしかない。
>よってアマチュア無線の用途において問題とする事案ではない。
>ただし、相手方から継続的に混信を確認できるなら妨害電波と認識される。

これは前に俺が言った内容と同じことだった。
つか、「こうでしょ?」って聞いたら「そのとおり」って返事をもらった。



で、これで君の答えが変わるの?

738 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:05:02
あー。ミスった。
ごめんねぇ〜

×gogole
○google


739 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:05:55
>>737
> 答えてるよ?
> >>731
> >無くてもパラレジャーなら出来るでしょ?としか言いようがない。

逃げてるwww


740 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:06:37
>>738追加

この事も社会に出てからぜひ役に立つように頑張るよ!!!
マジありがとう!感謝してる!!!

741 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:11:55
>>739
いや。俺パラしないから、なくても出来るでしょ?って思うだけだけど
話が進まないなら答えかえるよ。
「アマチュア無線が無いとパラは飛べないよね」
これでいいかい?


同じく>>724
>アマチュア無線で連絡で使う条件に「他の連絡手段の確保」という
>条件はない。

結局はこういうことなんだけどね。
この質問にはアマチュア業務とはまったく関係ない気がするが・・・
どう結びつけるかが楽しみではあるねw

742 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:13:59
>>738
ゴゴレカスwww


743 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 09:15:02
>>741
メンタルモデルがわかったwww
電波法しか頭にない奴www


744 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 12:21:52
公共民間問わず、エリア規則でアマチュア無線機の携帯及び連絡を強制してるのが多数。
過去スレにも晒されてたが、アマチュア無線での連絡が出来ないとフライト不可って記載してるエリアもある。


これが総通から違法だとする回答を得た理由。
東紀州のように緊急時にはアマチュア無線使用すると規則に明記してるのも違法だと回答貰ってる。

アマチュア無線を装備しないとフライトできないエリア規則が最大の問題であり、
一般フライヤーは違法とわかっていても装備するしかない

745 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 12:58:48
エリアルールの存在を隠蔽して総通に問い合わせると
違法ではないと回答がくる。
エリアルールの存在を質問内容に含めると違法だと回答がくる

746 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 13:25:51
>>743
はいはいw
すごいでちゅねーwww
電波法以外でアマチュア無線語れるんでちゅねーw



747 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 13:35:08
>>744>>755
エリアルールを持ってこないと違法じゃないと言ってるんだねw
あんた問い合わせたこともないなw

結局、カツオ君の中の人は誰も総通に問い合わせたことなかったんだなw
全ては自分の妄想で語っていただけだ。
デンパなオヤジも同じ。





748 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 13:36:26
安価ミス
>>744>>745

749 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 13:39:25
実際にはパラグライダーがレジャーであっても
「アマチュア業務に該当しないから使えない」
というのが総務省としての答えであり全国共通の見解なんだよwwwww

そして狩猟は
「アマチュア業務に該当するから使える」だwwwww

この違いはエリアルールもその他通信の確保もまったく関係ないw
説明できるかい?
俺がパラグライダーで使えないというソースを持ってくるとは
思ってなかっただろ?
俺は前から言ってるようにパラ住人じゃないんだよ。
ただ単にアマチュア業務について疑問に思ったから
調べてるだけだ。
あんたらは勝手に「パラ派」と認識してるようだがなw
九州からの答えを見てまさかパラでの利用が違法になるとは
想像もしなかったが
このスレで言われている後付理由はまったく存在してないことがわかったぞw


狩猟とパラ。何が違うか説明してみろ。
エリアルールもその他通信の確保もどちらも間違いだぞ。
もちろん専用無線もここでは不要。
アマチュア業務の定義だけで説明できるんだよw


750 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 14:00:39
>>746
電波法より総通の回答を優先するやつも居るしな。

751 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 14:05:13
別にどうでもいいじゃんw
スレ主おちょくるのが楽しい偽パラ叩きの集まりなんだからさ


偽パラ叩き=カツオ

ですです

752 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 14:15:55
おちょくるのが楽しい?
わろすwww
低レベルなコピペは俺が登場する前から存在してるぞwwwww

しかも今回は「他の通信手段の確保」だっておwwwww

必死杉わろたwwwww
あんたわん馬鹿だろwwwww

753 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 14:18:33
どーでもいいなら
これでこの話はおしまいかw

あんたわんらのとんでもない論理をおちょくるのは
面白いし別にいいがなw

754 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 14:36:52

漏れはスレ主が特異毛になるのが見たいだけw

パラなんてどうでもいいw

755 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 14:39:19


パラ叩き=カツオの叩きだと勘違いして
アホなレスしてたスレ主だから
いまだにアホ扱い

756 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 15:18:21
三重のカツオ君みてるー?w
大阪と大分にもいるらしいねー

インターネットのプロwだから
仲間の事はよく知ってるだろうけどねw

757 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 15:23:51
総通の人と話して驚いたよ
デンパなオヤジもかなり斜め上だけど
総務省は更に上行ってたよw
中の人も大変そうだった
これは同情せざるを得ないwwwww

ま、一番の被害者はパラの人達かもな

758 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 16:07:40

ほれ時間だぞ、スレ主君バイトに遅刻するぞw




759 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 16:14:05

違法だと回答得てるのに必死に否定すスレ主の努力に乾杯♪

760 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 16:38:50
今までは各種見解で合法と言ってたけど
昨日返答もらってパラに限っては違法という認識だよ
ただし俺が言ってたことは間違いないし
カツオ達が言ってた違法ソースははぼでたらめだった事も確認したw

エリアルール?
他の通信手段の確保?
人命?

電波法に無いそんな理由で違法にはならねーよw
理由は別にある

馬鹿だろwwwww

そしてこの違いはメールじゃ絶対に答えてくれないよ
これが総通のメールソースが存在しない理由になるんだよ


理解できるかーい?w

761 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 16:40:01
ネガキャン中か?

762 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 18:40:26
>>760
何言ってるのオマエ?

違法って回答得たから前スレで全て終わったのに

アホがスレ主名人になりたくてこのスレ立てただけじゃんw
過疎化防止でスレ主が自演したりコピペ集の宣伝したり
アホもアホなりに苦労してるんだぜ



763 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 19:02:07
>>762
お前馬鹿だろwwww

お前の言ってる返答というのはこれか?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1255294697/78
パラの個人使用は問題視していなかったがあまりにもひどい言い訳をしている。
個人使用を含めてパラフライトエリアからアマチュア無線を追放じゃ。
トンカツソースを出せといわれても2chで自慢する気はない。
指定スクール&JHF県連気付けなら転送してもよい。

「アマチュア無線は、パラグライダーの運航の目的で使用することはできません」
というのは、団体、個人関係なく使用できないということです。
パラグライダーの業務に関する通信とは、パラグライダーの運航等を目的として
使用することをいいますので、それについては当然団体、個人であろうとも使用
はできません。
当方が業務という文言を使用したために抽象的になってしまいましたが、
上記の内容でご理解いただければと思います。
東海局が、アマチュア無線を使用しての連絡(パラであればフライトに関する通信
等)はダメと言われているということですが同じ見解です。
また、本省の回答内容を送付いただきましたが、
その内容と何ら変わりはありませんので併せて申し添えます。
以上、回答とさせていただきます。

ま、間違っているとは言えないが
「ダメ」ってwwww
公的な機関が「東海局」「パラ」って略称がw
しかもこの内容だと狩猟が使えるという説明はつかないぞ?
なぜパラは使えなくて狩猟は使えるんだ?

説明のつかない情報なんて価値ないぞw

764 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 19:41:28
>>760
> 電波法に無いそんな理由で違法にはならねーよw

電波法しか頭にないのな〜www


765 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 19:44:19
>>746
世の中には電波法だけがあるわけじゃないのよ〜www


766 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 19:45:17
>>763
それなに??

本物のパラ叩き叩きさえも逃避した結論探してみろよ

767 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 19:46:53
パラフライトには個人団体関係なくアマ無線を使えないってことでFA?


768 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:08:19
>>764-766
総務省は電波法でしか善悪分けてないぞ?
これは確認済み。
間違っても「人命が〜」とか「他の通信手段が〜」とか
そんなことは問題外というのも確認してるし
そんなことを含まずに「パラでアマチュア無線は使えない」と
十分に説明できるw

>>764は出来ないから必死なんだろ?
だから本題には絡まないんだよなw
俺は否定は出来るが>>764は絶対に理屈で否定は出来ないからw




769 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:27:23
>>768
刑事訴訟や損害賠償の対策を考えなくていいのなら実にありがたいことだな
パラでアマチュア無線を使えない理由をぜひ説明してくれ


できるものならwww


770 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:27:33
>>767
FAだ。
パラでは使えない。狩猟では使える。
この違いは人命も他の通信手段も運行利用もまったく関係ない。
もちろんクラブルールも関係ない。
矛盾した内容で「説明」は納得できなかったが
「話の内容」で俺は納得した。
そしてこの件に関しては絶対にメールでの返答はありえんw
総通がこの件について華麗にスルーしてるのはここにあるということ。

771 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:33:31
>>770
なんだ理解できなかったのか


772 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:33:32
>>769
出来るんだろ?

「他の通信手段の確保」
「人命にかかわる通信」
君の得意なこの話題でカツオワールドを壮大に展開してくれよwwwww


総務省との違いを知ってるから
思いっきり笑わせてもらよw
もうすこし大風呂敷を広げたところで答えを晒すからさw

第一>>751なんだろ?
どうぞおちょくってくれよw
俺もカツオ君たちをおちょくって楽しんでるわけだ。
利害が一致するから止めはしないよwwww

773 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:36:02
>>771
「人命」
「他の通信手段の確保」
「混信の言いがかり」

こういうリスクがあるからパラでアマチュア無線は使えないんだろ?
もっとわかりやすく”壮大に”話をしてくれないと
総通との返答の違いが大きすぎて理解できるわけないよwwwwww


馬鹿の頭の中はどこまで話が大きくなるのか想像もつかないからなw

774 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:38:05
>>772
法の要請だとはどこにも書いていないよwww


775 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:47:01
>>773
それが本当だとしたら
絡み合った利害の解決に誰もが納得せざるを得ない理屈を考えた総通は偉いネ
君が考えたわけじゃないけどねwwwwwwwwww

本当かどうか知らんけどwww


776 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:48:37
>>774
さすがにスケールでかいなw

君は世界の中心ですか〜w
君の個人的な解釈がパラでアマチュア無線が使えない理由ですか〜w
そんなちんけな理由でパラでアマチュア無線が使えないという
理由ではないんでちゅよ〜wwwwww

総通はあくまでも「電波法」を元に使えるか使えないか判断基準を
示してくるんだよ。
それ以外の理由で「使えない」と答えることはない。
今回問い合わせた内容も全て「電波法」の解釈の中で返答してきたし
「人命」
「他の通信手段の確保」
「混信の言いがかり」
これは全否定だったぞw


しかし昨日に比べたら言葉数減ったねぇ〜
トンでも理論を繰り広げる元気はどこにいったのかなぁw
いつまでループ続けるのかなぁ〜?
こちらは答えを知ってておちょくれるから
楽しいからいいけどねw

それにしてもデンパなオヤジとカツオ君は静かなもんだなw

777 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:50:22
>>775
総通だからこそ解決できる矛盾点だよw
あんたのちんけな
「人命」
「他の通信手段の確保」
「混信の言いがかり」
とかいうちんけな理由じゃ
狩猟にも当てはまるわけだから法的に矛盾を解決できるわけないじゃんw

778 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:53:47
>>776
いや失礼
「電波法」の要請じゃないよ


779 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 20:55:12
>>777
虎の威を借る狐って知ってるかなwww


780 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 21:19:22
>>778>>779

知らんがなwwww
俺は総務省のちゃんとした答えを知ってるわけだが
だからといって君の「トンでも理論」を理解して
答えられるということにはつながらないぞw

逆にそんなのわかるわけないじゃないかw
これこそまさに「知らんがな」wwwwww

781 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 21:32:25
>>777
狩猟にも重大な訴訟リスクがあるのなら、パラだけ禁止は困るな。
狩猟での使用も禁止して欲しい。
アマチュア無線から重大な訴訟のリスクをできるだけ無くしてしまいたいだけ。
混信しているのが当り前なのに、それを理由に訴訟なんて冗談じゃない。
重大な訴訟のリスクがないのなら、パラは出ていけなんて言わないよ。


782 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 21:36:18
だから混信は関係ないと俺も言ったし
総通も同じ意見だってばよw


混信の問題については混信したら即座に周波数を変更しなければならない。
された立場においても混信を確認した時点で周波数を変更しなければならない。
この事に不利益を得たとしてもその者が周波数を変えなかったことにより
起った事案でしかない。
よってアマチュア無線の用途において問題とする事案ではない。
ただし、相手方から継続的に混信を確認できるなら妨害電波と認識される。


アマチュア無線は混線自体が想定外なんだよ。
反論はしらね。
総通にメールしろ。
たぶん同じようなテンプレメールで終わりだろうけどなw

783 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 21:37:22
>>782
> アマチュア無線は混線自体が想定外なんだよ。

混信が想定外なのか? それじゃ困るな。


784 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 21:39:35
>>782
された立場とは何だ?


785 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 21:53:35
被せられたと認識した方だよ。

パラが連絡で使ってる。

何も知らない100w局が普通に会話を始める

パラが混信されたと認識する

ハムは5wのパラに気づいてない。パラは100wのハムを受信している。

この時点で最初に使っていたのはパラの方。
立場的には「された側」だが混信を認識しているので周波数を
変更しなければならない。
100wハムは距離が離れていれば気づきようがないしな。
アマチュア無線の場合はそういう事例もあるわけだから
混信を認識した時点で周波数を変更するのは当たり前だろ?
そういうこと。

ただし、前にも同じ話をしたが周波数を変更しても頻繁に
かぶしてくる局は捜査の対象だ。
この行為は妨害になる。

786 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 22:37:50
>>785
つまり、混信を受けた立場でも、混信を認識すれば、
周波数の変更を行う義務があるということね。
しかし、それでも安心できないな。訴訟リスクがあるように感じる。
トラックが、混信を受けたのに気をとられて
追突事故を起こしましたとか、
ハンターが、混信を受けたせいで仲間の居場所が分からず、
仲間を撃ち殺しましたなどと主張するとは思えないんだけど、
フライヤーは、混信を受けたので風向が分からずに墜落しましたなんて
平気で訴えそうな気がするんだよ。頻繁にかぶせられたとまで言いそう。
警察に殺人未遂で訴えたとのフライヤーの書き込みを過去ログで見たからだけど。
自己責任という認識がなさそう。


787 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 22:43:25


オォ…スレ主、今夜はバイト休みかい?
頑張って他スレにもコピペ集の宣伝しろよw




788 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 22:49:55
>>770
じゃあなんで総通はパラだけ禁止とはっきりホムペに書かないんだよwww
適当なデタラメを並べるのがうまいなwwwwwww


789 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 22:51:28
>>780
脳内回答かwww


790 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 22:53:06
>>782
混線って何だよwww
だせーwww


791 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:03:49
盛り上がってまいりましたw


792 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:04:43
>>786
混信を確認したら周波数を変更しなければならない
それを理由に事故を主張することは出来ない。
ただし、妨害の場合は別だが事前に80条報告をしておく
必要があると言うことでしょ。

混信のたびに周波数を変更しなければならないのは
電波法で決められている
それに不満があるなら無線ではなく携帯とかそう言った類の
連絡縦断を使えよ。
混信は無線にあるリスクだというスタンスだよ。
だからパラでもトラックでも混信を主張した事故の責任は
妨害を証明したとしても微妙だと思う。
ただし、妨害については電波法で処罰されるけどね。

だから混信を理由に訴えられるとビクつく理由は無い。
妨害はそれ以前の問題。そう言うこと。


そんなに難しい問題かい?

793 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:06:48
>>788
書かないんじゃないんだよ。
書けないんだよ


同じ理由でこういった類の質問は
返信を出さないんじゃなくて出せないんだよ。
だから返事が来ないというのは俺だけじゃなくて
デンパなオヤジもカツオも同じだろ?


わかるかなー?
わっかんねぇだろうなぁ〜w

794 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:21:03
>>793
すごくよくできた話だなwww
松鶴家千とせ懐かしいな
おまえ年寄りだなwww


795 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:26:45
年寄りかもな〜
違うかもなぁ〜

だって、俺、就職前のバイトらしいしなぁ〜w
こんなもん、本題と関係ないから否定しても肯定しても
どうでもいいしな〜w


まぁ、「すごくよくできた話」なのは間違いないな
感心したと同時にやるせない感もたっぷりだよw
今まで今回の総通の答えと同じ主張をしたのは
この3スレ居ると思うけどまったくなかったしな。
お前らより総務省の方がずいぶん斜め上をいってるぞw

796 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:36:06
>>795
リストラ後のバイトだったとはwww
それも斜め上だなwww


797 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:47:22


このスレってスレタイに関係なく
スレ主と遊ぶスレですか?



798 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/06(金) 23:58:31
>>797
スレ主を敬うスレです。
信者はコピペ集へ飛びましょう

799 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 01:53:32
だーれも総通の返答興味なさそうだしな
この件については

>>751
>別にどうでもいいじゃんw
>スレ主おちょくるのが楽しい偽パラ叩きの集まりなんだからさ

らしいし

「【デンパなオヤジ】パラグライダーの世界26【カツオ君】」
デンパなオヤジとカツオ君も行方知れずだしな〜w


とりあえずはデンパなオヤジとカツオ君の代わりに現れた
一見さんのとんでもない論理を笑うスレでいいでしょw

800 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 02:41:22
>>799
「パラ叩きの妄想論理が完膚無きまでに論破され、
悔し紛れの負け惜しみを書き込めば書き込むほど
パラ叩きの惨めで惨めで惨めな姿を晒すスレ」
の間違いだろ?


801 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 03:56:40
>>800
w

結局はパラが違法だろうが合法だろうが
どちらにしてもカツオ君達の言ってることは
ほぼ間違ってるって事w

そーいや「電波法第52条 無線局開設の根本規則」
なーんてのもあったなぁ〜w

802 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 04:22:51


はいはい、次どうぞ〜



803 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 04:36:59
次?じゃあ、この辺にしようかw

 実情に対する回答がまだですよ♪

 早く総通から回答こないかなぁ〜♪
 エリアルールでの強制が違法と決まれば墜落事故・回収不能等問題多発で
 フライトできるエリアなんてなくなるのになぁ〜w

 正式な回答出るまでは、みなさん勝手に持論でレスしてて下さいね♪
 狩猟等のレジャー使用を勝手にパラに置き換えて合法違法なんてレスも
 パラ叩き叩きが自作自演で楽しんでるけど無意味になりますよ。
 そしてこのスレも役目を終える

パラが違法なのはエリアルール以前の問題だよ
エリアルールが無くても違法だwwww
・管理運営のためのパラ
・仲間に指示を飛ばすために利用する狩猟
どちらもアマチュア業務に直接関係ないし
狩猟には獲物という利益が伴うのに合法なんだよね〜
どちらもアマチュア業務のついでの運用とは言い難いらしいけど
狩猟だけは合法になるんだよね〜
・パラと言うだけで違法
・狩猟と言うだけで合法
一見さんもカツオ君もデンパなオヤジもわっかんねぇだろうな〜
俺も予想だにしなかったよw
総務省スゲェよwwwwww
 でも、デンパなオヤジはメール出しまくってたみたいだし
「ソースなんか関係ない」って言ってるくらいだから
電話して知ってたはずなのに、なんでこの件を全面に
出さなかったんだろうねぇ〜w

馬鹿だね〜wwww

804 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 07:01:30

はいはい、次どうぞ〜



805 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 07:03:43
どっちにしても、2chでの暇潰しだろ?

ここでどれだけ議論したって解決するわけないし、
まして現実社会が動くわけもない。

806 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 07:05:44
だから九州ってwww

807 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 07:09:05
デンパオヤジはカツオに対し、
カツオはデンパオヤジに対し、

どんな屁理屈が帰ってくるかが楽しみで、持論を展開してるだけ。
偏屈な暇人の溜まり場だな

808 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 07:39:12
>>807
あれ?カツオの使い方間違ってるよ?
俺はカツオの叩きだからw

パラ叩き=カツオ
パラ叩き叩き=カツオの叩き


おk?w

809 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 07:40:42
>>805
いや。あながちそうとも言えないな。
デンパなオヤジの活動はある意味影響を与えてるかもしれん。
だが・・・まぁ、この事はパラ側がひっくり返すことも可能だがなw

810 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 09:32:00
>>792
殺人未遂で訴えたとかいうフライヤーの件は、その後どうなったのかな。
仮に妨害を受けたにせよ、フライヤーが混信のリスクを軽視したことが
事故の原因だと思うのだけど、結局どういう判断が下ったのかな。
アマチュア無線には混信というリスクがつきものというスタンスを、
皆が持っていればいいのだけど、訴えたところを見るとどうなのか。
これじゃ、妨害の意図など一切無く、普通に運用していても、
訴訟なんて可能性もあるかもしれない。そんなの冗談じゃない。

混信のリスクを知っていれば、携帯電話その他の連絡手段を使うはず。
アマチュア無線そのものには興味がないフライヤーだからこそ、
混信というリスクに対する認識が甘いのじゃないかと心配。

警察に訴えたという話は、探してみてもソースも後日談も見つからないので、
あれはデッチ上げの書き込みだったのかな。


811 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 09:54:58
>>810
それってパラ叩きの自演だろw

812 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 12:09:15

はいはい、次どうぞ〜



813 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 12:23:55
> エリアルールが無くても違法だwwww

ネタかwww


814 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 13:20:44
>>813
エリアルールを理由に違法にする方がネタだろw
違法って言うのは法に反すると言うことだ。
エリアルールが電波法のどの部分に該当して
パラグライダー全体が違法となるんだよw


ネタだろwww

815 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 13:36:26
>>810
君もさ〜
よく考えてみようよw


警察に訴えた場合は全てを事件として受けるわけじゃ無いぞ?
警察も法律と照らし合わせてどういう違法行為か見るわけだ。
「混信が原因でパラグライダーが墜落したから相手を捕まえて下さい」
「はい。そうですか。わかりました。相手を逮捕します。」
こうなると思ってるの?

そんなわけ無いじゃんw
そりゃ被害届を出しに警察に行くのはだけは誰でも出来るだろうよ
もちろん非常識だがなw

詐欺も強盗も殺人も違法行為だ。
だが「あの人が私を無視するんです」
「隣の人が私と一緒に買い物に行ってくれません」
「隣の人が車で買い物に連れて行ってくれなかったので
歩いて行ったら事故に遭いました」
こんなの警察が捜査するのか?
違法行為を確認しないと警察は捜査しないぞ。
民事の裁判も同じ
妨害と混信については先日散々語ったよな?
「違法行為と証明」しないと告訴することは出来ない。




パラの無線は電波法の何で無条件に守られてるんだい?

816 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 14:08:49
>>815
そうは言っても、警察は電波のことはわかってなさそうだからね。
混信を受けて落ちたフライヤーが怪我でもすれば、逮捕なんかはしなくても
傷害事件として警察署で事情ぐらいは聞かれそう。
任意とか言いながらほとんど強制的に。最初から犯人扱いの恐い顔をしてさ。

犯罪があったことを証明するのは警察だから、
フライヤーは犯罪の事実を証明しなくても告訴はできるでしょう。
いくら非常識だっていっても、実際そんな人がいそうでうざいよね。

>「あの人が私を無視するんです」

これは何の犯罪?


817 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 14:17:22
警察は知らないことは適当に相手を逮捕するのか?
逮捕というのは逮捕状を裁判所に請求しなければならない。
電波の事案なら総務省に相談する。
よくわからない整備不良は陸運の職員を同行させる。
そういうこと。横のつながりはある。


>>「あの人が私を無視するんです」

>これは何の犯罪?

そう思うでしょ?
君が言ってる混信の問題も同じ。

なんの罪?

818 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 14:17:23
>>815
ちょっと違うんじゃないか?

通信を妨害された事を訴えられてるなら話は別だが、
傷害もしくは殺人未遂だと、
墜落させる意思を持って、故意に無線通信を妨害し
尚且つ、それが原因で墜落したという事が立証困難なんだろ?
通信の保護などは別問題。

819 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:17:54
しらんがなw

あんたの言いたいことは感情論でしかないよ
具体的な法の話は無いし
感情だけでは裁判所も警察も動かん



そして一番大事なことは
そんなことが理由で
パラではアマチュア無線が使えない理由ではない事
パラで使えないんだから君の心配は無用だろ?


それに君の主張が通るなら危険な猟銃を使う狩猟でも
使えないことになる

総務省の返答は狩猟では使える

820 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:22:05
>>817
逮捕するには逮捕状が必要だけど、告訴するだけならできる。
警察は、告訴があれば事情を調査するために任意同行を求めるかも知れない。
もちろん本当に立件するときには、総務省に相談するだろうけど、
その前の捜査段階では、とりあえず事情聴取しそうだね。
たまたま近くで運用していたハムは、痛くもない腹を探られて気分が悪いだろうね。

「あの人が私を無視するんです」は明らかに変だけど、
「妨害されたので墜落した」という言い分は、一見もっともらしく聞こえる。
アマチュア無線には混信というリスクがつきものだという認識が、
広く社会に共有されているとは思えない。

不確実なものを使うのは自己責任であるという自覚を持って欲しいよな。


821 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:23:47
>>819

> 総務省の返答は狩猟では使える

「猟銃で仲間を撃ち殺したのは混信が原因」なんて主張する
ハンターがいるようなら、そっちも禁止してほしい。


822 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:40:39
あまり社会の事を知らないからそんな無駄な心配ばかり
することになるんだと思うよ。

告訴しに行くのは裁判所
警察は被害届を出す所

そして無線に関しては警察は管轄外。
違法局の取り締まりは総務省だろ?
脱税は税務署だ。

まだわからん?

823 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:42:08
>>822
しかし傷害事件の管轄は警察。


824 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:51:11
>>822
知ったかぶりさんwワロタ
違法不法局の取締りは警察単独でできるようになってまっせ
随分前に改正されてるんだけど、無知なだけでつかw



825 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 15:58:39
細かいことだけど、
刑事事件の流れは、
警察あるいは検察に告訴、任意捜査による犯罪事実の確認、被疑者の割り出し、
裁判所に逮捕状請求、被疑者の逮捕、送検、起訴、そして最後に裁判。


826 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:05:51
>>824
そうなんだ


827 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:10:44
>>823
傷害に限ればね。
一つの事柄で語れる内容じゃないだろ?
法改正で警察が無線も直接取り締まれるようだけど
実態はそれほど変わらんよ。
整備不良も警察が直接取り締まれるけど
陸運職員が同行することも珍しくない。
幅広く動けるが本職が居る分野に頼ることは珍しくない。

それにパラでアマチュア無線使えないのに
なんで心配する必要がある?
すべてが矛盾してるよ。

828 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:16:48
あ。すまん。
告訴は勘違いしてた。

829 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:21:24
>>827
パラではアマチュア無線を使ってはいけない決定的な理由が、
いまだに示されてないから、かな。


830 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:33:43
何処に訴えるかが問題じゃない。
どんな手段であれ、
相手に危害を加える意思を持って事を起こし
怪我をすれば立派な傷害罪。
そこに電波法は介在しない。

当事者に電波法違反が有れば、それは別に裁かれるだけ。

831 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:36:26
使えなければそれでいいから
そんな話必要無いんだろ?w

832 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:41:11
>>830
そうかそうか
でも混信に関わる事故の話には前例も無ければ
捜査対象になる根拠も無いんだろ


そしてパラでアマチュア無線は使え無いんだから
成立しない話じゃん

833 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:48:46
>>831
その通り。アマチュア無線をパラでは使えないのなら、
混信を理由に傷害罪で訴えられる危険も無い。
だからパラでは使えない決定的な理由があるのなら知りたい。


834 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 16:59:42
その前に大事なことがある。
君のでもでもだってにここまで付き合ったんだ。

話を戻すぞ。

エリアルール
他の通信手段の確保
人命

電波法には該当しないこれらの問題で
アマチュア無線はパラで使えないと主張してたよな。

アマチュア無線は電波法のアマチュア業務と言う
定義で総通が判断してるんだが

君個人の電波法以外の法律解釈で
総務省を超える意見としてパラでのアマチュア無線を
禁止してると言うんだ?

総務省はこれら理由でのパラでの利用禁止は否定したんだぞ。
きみは総務省より偉いのかい?

835 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 17:09:10
>>834
誰に言ってるの?


836 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 17:16:54
パラフライトにはアマ無線を使えないってのは作り話ってことでFA?


837 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 17:32:36
この話は>>719から続いているんだよ
俺が話している相手が途中で変わり
あんたが別人ならしょうがないけど
その場合は>>719が帰ってくるまで投下は待つよ。

838 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 17:35:16
そもそも、妨害を受けたから墜落したと
訴えただか訴えられただかって嘘つきが話をややこしくしたんだよ。

839 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 17:37:49
ああ。>>719はまだ途中だな。
ここじゃ訳わからん。
さらに元は>>658だな。

もう少し前からこの主張はあるが
>>658がわかりやすいかも。

840 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 18:03:36
>>838
おまえ人のこと言えねーよ・・・

841 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 19:40:42

はいはい、次々どうぞ〜



842 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 20:03:15
次?
こちらは誘い受けだから新しい
自己主張出してもらわないとねw

843 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 20:19:00
>>801 5アマ講習会で教えているww、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F30901000012.html
無線局(放送局を除く。)の開設の根本的基準
(昭和二十五年九月十一日電波監理委員会規則第十二号)

844 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 20:27:05
       【不法電波】パラスクール無線の世界100【犯罪】
=======================================================================
全国の組織力でスクールは、「スカイスポーツ・レジャ業務として業務用無線の免許を
受けずに(不法電波=犯 罪)で開設「アマチュアバンド内」で運用し「JHF、JPA、JPMA
の正会員&会員」が集団で協力し成立っている。
無線界の常識で考えられない行動をし、公共の電波を利用する資格はありません。
----------------------------------------------------------------------
団体(技能証発行&イントラ認証機関)、正会員&会員は参加している。
1・技能証発行機関は、公的資格(パイロット技能証&イントラ資格)でないことを理由にし、
公認イントラが「法律違反の道具」(アマチュア無線&簡易無線)を利用した無線誘導の
訓練を黙認している。
2・団体は、正会員&会員(訓練生&パイロット)が「不法・違法な無線」を利用することを
黙認しスクール経営に協力をしている。
---------------------------------------------------------------------


845 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 20:43:31
>>843

>>801
電波法第52条 
無線局開設の根本規則

>>843
電波監理委員会規則第十二号
無線局(放送局を除く。)の開設の根本的基準


ソースが全然違うw
さすが5アマなんてのがあるオヤジワールドは
常識が通じねぇwwwww

846 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:03:39
パラフライトにはアマ無線を使えないってのは作り話ってことでFA?


847 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:11:01
>>846
あれ?あれれ?
使えるって方がいいの?

848 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:27:43
ここには何人いるのだろうかw


849 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:32:20

人気スレ、早くも終演

850 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:32:55
ま、片手で足りる人数だね。
もう一方のスレは一人だと思うけどw

851 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:33:07
>>846

童話の世界ww

852 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:36:00
>>848
バンザイ



853 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 21:51:27
面白いことがあるんだよね。
>>848>>849>>851>>852みたいな一言レスが続くことがある。
でも、こいつ等はカツオの主張が崩れた時にしか出てこないんだ。
そしてこの一言レス同士が会話を続けることはない。
お互いに主張を補完し合うこともない。

実際にここは本スレじゃないと主張して
重複スレたてたんだからそちらで会話すればいいのに
あちらは殆どコピペで埋められてるだけ。
仲間内で会話をすることは殆ど無い。


なんでかなーどーしてかなーwww


854 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 22:29:17
>>853
孤軍奮闘だねwww


855 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 23:22:56
スレ主発狂中wwww

856 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 23:32:58
スレ主について3文字で説明せよ


857 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 23:46:11
デンパ


858 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 23:50:45
スレ主の俺は「カツオの叩き」

なんだか前の「パラ叩き叩き」のことを
「カツオの叩き」って言ってたらしいけど
そんなのいきなり言われても知ってるはずがないwwwww
そんなやり取りの中で俺自身が「カツオの叩き」を襲名して
代わりにパラ叩きに名付けたのが「カツオ君」www

慌てたカツオ君は必死に「カツオ」という名前を被そうとするが
もう無駄なあがき
まとめちゃったもんねw
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/53.html

流れは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924/708-782
このあたり

859 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/07(土) 23:54:55
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  いぇ〜い
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ    三重のカツオ見てるぅ〜?
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


860 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 03:04:11
無線局(放送局を除く。)の開設の根本的基準
(昭和二十五年九月十一日電波監理委員会規則第十二号)
(アマチユア局)
第六条の二  アマチユア局は、次の各号の条件を満たすものでなければならない。
一  その局の免許を受けようとする者は、次のいずれかに該当するものであること。
(1) アマチユア局の無線設備の操作を行うことができる無線従事者の資格を有する者
(2) 施行規則第三十四条の八の資格を有する者
(3) アマチユア業務の健全な普及発達を図ることを目的とする社団であつて、次の要件を
満たすもの
(一) 営利を目的とするものでないこと。
(二) 目的、名称、事務所、資産、理事の任免及び社員の資格の得喪に関する事項を明示

した定款が作成され、適当と認められる代表者が選任されているものであること。
(三) (1)又は(2)に該当する者であつて、アマチユア業務に興味を有するものにより構成され
る社団であること。
二  その局の無線設備は、免許を受けようとする者が個人であるときはその者の操作することが
できるもの、
社団であるときはそのすべての構成員がそのいずれかの無線設備につき操作をすることができる
ものであること。
ただし、移動するアマチユア局の無線設備は、空中線電力が五〇ワツト以下のものであること。
三  その局は、免許人以外の者の使用に供するものでないこと。
四  その局を開設する目的、通信の相手方の選定及び通信事項が法令に違反せず
かつ、 公共の福祉を害しないものであること。
五  その局を開設することが既設の無線局等の運用又は電波の監視に支障を与えないこと。



861 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 05:58:33

ここってスレ主だけで自作自演乙

862 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 07:25:44

900近くなるといつもの「AA」のお出まし、埋め、生め、産め

863 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 08:16:04
何だこれ?

864 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 08:48:13

スレ主自演直売所



865 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 09:37:35
>>856
カツオ


866 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:15:00
>>856
オヤジ


867 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:29:45
ワカメちゃん

868 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:33:55

ドックマーカーとの併用やめて個人(ブロ、せみブロを除く)使用をしろよ

869 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:35:05
>>858
「カツオ君」叩きを「カツオちゃん」と命名。
「カツオちゃん」叩きを「カツオ様」
「カツオ様」叩きを「カツオ殿」。
ここまでまとめに入れとけ。


870 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:37:49

>(三) (1)又は(2)に該当する者であつて、アマチユア業務に興味を有するものにより構成され
>る社団であること。



871 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:38:19
パラ当事者は何処に行ったのやら・・・





呆れてんのは確実

872 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:41:44

九州ローカルニュースは

本省&地元総通局から「アマチュア業務の規制緩和」ををしたと回答なし

検討中かな?

873 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:46:18
**アマチュア無線の運用について・・JHF−HPのコピー

>最近、無免許でアマチュア無線を使いながらフライトすることについて、
>当局からの注意勧告がありました。
>愛好者の皆さんはまずアマチュア無線の免許を取得し、法令範囲内で適切
>な運用を行ってください。
> また、JHFの公認/後援大会では、必ずスカイレジャー無線を使用してください。
>スカイレジャー無線機の貸し出し依頼書は、下記から簡単にダウンロードできます。

『JHFの公認/後援大会は、スカイレジャー無線とし
無線誘導、エリア管理(安全管理)、草大会、フライト研修、フライト目的の通信等の
”スカイスポーツ・レジャー業務”の無線は・・?』(バルーン、マイクロライト、グライダーを含む)

≪””スカイスポーツ・レジャー業務””にアマチュア無線を利用できません。不法電波となる≫


874 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 10:50:53

新政権は、総務省の監視部門の人員削減をしないでくれ

または、警察(司法)へ完全移管をしてちょ〜よ

875 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 11:21:40
>日常用語における「業務」とはいわゆる「職業として継続して行われる仕事」の事を指すが、
>本罪の要件たる「業務」はこれと異なる。厳密な定義には争いがあるが、本罪にいう「業務」は、
>社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって、生命身体に危険を生じ得るものを
>いう(最判昭和33年4月18日刑集12巻6号1090頁)。
>したがって、自動車運転過失致死傷罪の新設前は、自動車事故で人を死傷させると、
>業務上過失致死罪や業務上過失傷害罪が成立した(実際上、業過事件のほとんどが
>自動車事故であった)。
>すなわち、自動車の運転は反復継続性があり、また他人に危害を与える可能性があるものであるから、
>私用による運転であっても業務に当たるのである。

876 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 11:26:10
>>856
パラノ


877 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 11:37:32
>>856
バラン

878 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 12:02:59
オマエら日曜日の昼間だぞ。

他にやる事ないのか?

879 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 13:05:21
>>871
業務無線を入手済


880 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 14:43:29
業務無線とは・・・、範囲が広い、
警察無線?、防災無線?

881 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 15:12:37
>>978
あんたのうしろにいる、

882 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 15:14:27
広辞苑
ぎょう‐む【業務】
事業・商売などに関して、日常継続して行う仕事。
なすべきわざ。仕事。


883 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 15:29:57
パラ‐グライダー【paraglider】
空を飛んで楽しむスポーツの一。
空気をはらんだキャノピー の揚力を利用して滑空する。

はら‐ぐろ【腹黒】
はらぐろいこと。また、その人。

はら‐ぐろ・い【腹黒い】
形 はらぐろ・し(ク)
心根がよくない。心に悪だくみがある。いじわるい。
蜻蛉日記下「あさましうて―・
う消えぬともの給はせで、といへば」。「―・い男」

884 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 15:45:25
>>856
マンタ


885 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 15:59:03
最早惰性の長寿スレ

886 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 16:05:17
いぇスト



887 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 16:10:06
>>856
得意気


888 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 16:11:47
検討違いの妄想ばかりでわろたwwwww
狩猟で使えてパラで全面禁止の理由に
当てはまるのは無いなw

889 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 16:19:14

えええっ
このスレにパラの無線禁止なんて考えてマジレスしてる人なんているの?
俺はスレ主が可哀想だからパラ叩きになってあげて適当にレスしてるだけだぜ
人気スレが終焉迎えてたのをスレ立てして盛り上げようとして頑張ってる
今回のスレ主が可哀想じゃんw
コピペ集の宣伝も必死に頑張ってるしね♪




890 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 16:20:08
>>889
禿同wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



891 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:16:27
パラ叩き撃沈の上敗走www

892 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:23:42

地上最大のパラ空中作戦

893 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:27:32

人気スレ、続投を!

894 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:32:44
>>888

麻薬中で全メン禁止令発令中、ww

895 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:40:38

ハンターのブロ&セミブロはドックマカー(GPS信号発信付)を早くうめてくれ

896 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:40:43
>>889

このスレで「デンパなオヤジ」と「カツオ」が釣れたって言ってもさ

   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

普通はこの組み合わせだと思ってたんだけど、
最近パラ叩きがダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


まさにこんな感じだよなwwwww

897 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 17:43:50
>>869
よっぽど「カツオ」って言われるのが嫌なんだな

わかったよ。
散々「カツオ」って呼んでやるwwww

898 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 20:08:33
>>869
カツオ


899 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 20:16:12
>>898
さすが元祖カツオw
口先だけは達者だよな
後出し乙w

カツオの最初はココ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1254645924/782


             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  いぇ〜い
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ    三重のカツオ見てるぅ〜?
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



900 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 20:17:49
お〜い。カツオ〜!

なんで総務省は狩猟では使えてパラでは使えないって
言ってるんだろうね〜
得意の口先で説明してみろよ〜 カツオ〜wwww

901 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 20:45:01
倶に天を戴かざるの敵同士なのかな。


902 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 20:51:47
           ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
     /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::/  |/  |ノ |/       ヽ:::::::::|
    |::::::::::/ ;;;;;;;;;;;;;      ;;;;;;;;;;;;;;;  |:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::|      きりっ
     | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=:::|
    |:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    |/  `─── /   ` ───    | |
   (6||        (●_●)        |ノ
    |          l l          |
    |      __-- ̄`´ ̄--__     .|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |        -二二二二-       |   < >>倶に天を戴かざるの
     \                   /     \ 敵同士なのかな。
      .\     _- ̄ ̄ ̄-_     /
        ..\             /
        /| \_______/ |\
    / ̄\lll\          /lll/ ̄\
  /lllllllllllllllllllllllllll\       /lllllllllllllllllllllllllll\



903 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 21:06:08
>>901
それは自画像なのかw


904 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 21:19:35
パラが飛ぶ高度は上空には当てはまらないから
なんて理由だったりしたら大笑いだな


905 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 21:20:17
>>903

>>901のだから「自画」じゃないなwwwww
>>901のオタ臭いカツオに似てるだろ?

906 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 21:22:04
>>904
高度高ければ使えるとでも?

しかし、もっと笑える理由だよw
いや、笑えんか。ある意味理由になってないし。

907 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 21:51:16
フライト目的の通信はアマチュア業務外だから違法
これが妥当なファイナルアンサーかな


908 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 22:06:52
カード交換が目的の通信は?
交換そのものが目的なら、アマチュア業務外だよな?


ノーカードと言った瞬間、返事すらしなくなったオヤジ
今頃なにしてんのかな?

コール晒してやりたいわw

909 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/08(日) 22:11:52
ああ、カード交換はアマチュア業務だから


910 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:23:10
>>907
パラに関してはビンゴ
狩猟は?矛盾してる。

>>908
無線技術に興味を持って通信の結果の証明を得る行為だから
アマチュア業務に結びつけられるって事だと思う。

911 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:24:04
総通に電話した内容。
だいぶ長くなるから分割。

まず関東総通に電話。
総合受付に電話したが、訛りで関東じゃないとバレてw
結局九州に電話をすることに。

九州に電話。
代表から該当部署へ転送。
最初若い人が対応に出る。

やり取りは抜粋して書く。

俺「パラグライダーでアマチュア無線を使うことは出来るのですか?」
若「どのような通信内容でしょう?」
俺「飛んでる仲間とか地上とのやり取りです」
若「使えません。連絡がメインの目的となりますので使う事は出来ません」
俺「そうですか。では、狩猟ではどうなんですか?」
若「狩猟では使えます」
俺「え?狩猟も仲間との連絡とか業務がメインですよね?」
ここで若手が返答に困るw
少々お待ち下さいのあと人が変わる。
今度は年配の人だった。


912 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:26:25
俺「パラグライダーではアマチュア無線は使えないんですか?」
年「パラグライダーは運航が目的となるのでアマチュア無線は使えません」
俺「でも、アマチュア業務の合間として運行の連絡に使うのは良いのではないですか?」
年「ダメです。パラグライダーはどうしても運行がメインになっちゃいますから」
 (アマチュア業務の定義を唱える)
俺「なるほど。ではそちらで出してる狩猟のパンフレット分かりにくいんですけど
  結局のところ狩猟で使えるのですか?」
年「狩猟では使う事は可能です」
俺「アマチュア業務とは違う目的にならないんですか?」
年「アマチュア業務にこだわると会話の中に挨拶をすることも出来なくなっちゃいますから。
  そこまで厳密には解釈していませんよ(笑)」この辺でお互いくだけてくる
俺「なるほどw。ではなぜ狩猟に限っては認められるんですかね?」
年「もちろん使えない場面もあります。狩猟を職業としている人はアマチュア業務とは言えないの使えません」
 (アマチュア無線の定義を唱える)


913 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:27:37
俺「では、登山でも大丈夫ですか?」
年「登山はダメですね。ルートの確認とか天気の確認とかそのものが目的となっちゃうでしょう?」
俺「あれ?登山を生業としている観光案内の人はダメでしょうけど趣味で登山する場合にはいいんじゃないですか?」
年「そうですね。アマチュア業務の合間で使う分には認めることになりますね」
俺「ますます分からなくなったんですけどwでは何故パラはダメなんですか?」
年「アマチュア業務と言えないですからwアハハハ」
俺「アマチュア業務というのは『この無線機はいいよ』『アンテナ短い方が便利かも』『雑音はいるね』
 こういった話題を合間に挟んで普通に使う事で回避できると理解していいですか?」
年「そうですねw」
俺「じゃあ、パラグライダーでも登山でも狩猟と同じような使い方すれば使えると言うことですね」
年「ダメです」
俺「おかしいいっすよねwwwww
  狩猟の場合は狩猟の連絡がメインでほとんどアマチュア業務をすることは不可能だと思うんですよ。
  それなのに狩猟は使えてパラグライダーはダメっておかしくないですか?」
年「総務省のアマチュア無線の解釈が狩猟はいい、パラグライダーはダメとしてるんですよ」
俺「ようするに、ぶっちゃけると狩猟は前例があるからオッケーみたいな?w」
年「インターネットでも話題になってるようなんですけどねぇw」(オイオイオイオイオイwww)
 「あくまで狩猟はアマチュア業務の合間なら使う事は可能です。でもパラグライダーでは使えないんですよ」


914 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:29:21
大体こんな感じ。
言ってることがメチャクチャw明確な使える使えないの理屈は無い。
ただ、総通内の解釈の使える・使えないリストが元になってるようだ。
そしてネット上でこのような論争が存在することは認識してるwwwww
ま、結局のところ狩猟は前例があるというか古い業界だから昔から総通と繋がりがあり
過去に認めてきたから現在使えて、
パラは新しく繋がりが弱く前例がないからダメって言う感触があった。
そう言えば猟銃の管理も総務省じゃなかったかな?
そして矛盾点についても向こうは認識している。
今まで認めてきた事を今更使えないと方針を変えるわけにもいかない。
明確な理由がないからメールで問い合わせてもろくに返答が来ないし
HP上にも○○は使えると明言する文言が無い理由だと思う。
メールの返事が来ないのは「出さない」じゃなくて「出せない」だよ。
電話の場合は「パラグライダーの通信内容はアマチュア業務に該当しませんから」
「狩猟の場合はアマチュア業務の範囲内で運用できますから」と早口でまくし立てて
相手を煙に巻こうとする魂胆がミエミエだったw
そこを具体的に突っついてこういう返答がやっと得られた感じ。時間にして15分ぐらいかな。


915 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:32:01
結論は総通の中で使えるか使えないか決まってる。
狩猟もパラグライダーも現状は同じだが
玉虫色の「アマチュア業務」をそれぞれ違った意味で適用していると言うこと。
いままで言われていた玉虫色というのは、そもそも総務省の中で存在していた
いい加減な解釈が玉虫色の返答の理由だったわけだ。

結論としては俺の持論も間違っちゃいなかった。
狩猟で使える理由には当てはまってる。
しかしカツオ君の使えない理由は結局のところ創作でしかなかった。
エリアルールとか専用無線とか人命とかパラで使えないと言う話には
関係ないしね。

何故こんな事になるかというと
総通の解釈に一貫性がないと言うことw
そう言うわけでパラに限っては使えないと言う残念な結果になったよ。

だからといって国内でパラが使えないままとは限らない。
総務省の解釈が正しいとは限らないんだよね。
総務省はこんな矛盾した解釈をして国民に押しつけてる形だけど
最終的に法を管理するのは裁判所。
いくら総務省が「ダメだ」と言っても裁判所がそれを認めない限り
違法とはならない。だからパラレジャーの立件されたニュースがないのと
総務省のHPにそれら記載が無いことに繋がる。
パラ業界が「狩猟使用OK」の証言を総通から取り、それを元に
弁護士を立てて裁判所で異議を唱えて総務省からお墨付きを得ることは
可能だと思うよ。

そういうわけでここから先は俺はシラネ
パラ団体の人がどう受け止めて行動するかだね。

916 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 08:33:48
俺が九州からレジャーの件で返答が貰えたのは
たまたま「パラ」が入ってなかったから。
使えるリスト内のものばかりで矛盾しない返答が
出来るから返事が来ただけで
もしもあの中に「パラ」を追加してたら
絶対に返事は貰えなかっただろうね。

917 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 09:12:12
結局、お上ですら明確な回答が無いって事だろ?

そんなもん、素人が集まって議論したって
答えが出るワケ無いじゃん

918 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 09:53:57
>>910
無線技術に興味を持って通信の結果の証明を得る行為?
個人的な興味だろ?
だったらログで十分だろ?

919 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 10:02:50
>>917
そう言うこと。

でも、今までココみたいなスレが異常だったのは
カツオたちが屁理屈で「使えない」と変な理屈で
ファビョって居たから話が矛盾してややこしくなっていた。
結局はカツオの中の誰もパラと他のレジャーの件を総通に
電話して見解を聞いてなかったんだよ。
だから矛盾した見解と主張を繰り返し
挙げ句の果てには模造したソースを出すから話がややこしくなって
カツオの叩きが反論をして収集が付かなくなっていた。
当たり前だよね。総務省に明確な理由がないんだから
個人間で話が解決するわけがない。

実際には総務省に明確な基準と理由がない。
ただ内部判断で「狩猟は無条件に使える」
「パラは無条件に使えない」
用途は同じだけど理由はただこれだけ。
それぞれの返事は「アマチュア業務」に
当たるか当たらないかしか総務省も答えることは出来ないんだよ。
そしてこの差を総通は明確に答えることが出来ない。



920 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 10:04:40
続き

今までカツオたちが屁理屈言ってたのは明確に判断できる
法が見あたらなかったからだろ?
これは総通も同じなんだよ。
総務省から「使える」「使えない」の解釈が降りてきているだけだから
矛盾する二つに関する質問がメールできても
答えることが出来ないから返事が出せない。
明確な理由がないからこの二つを並べて使える・使えないと
HP上に掲載することが出来ない。だから今後もHPに出ることはない。
狩猟で使えると明言できないが、ドックマーカーの問題は放置できないから
あのように中途半端な狩猟向けのチラシしか出せなかったというわけ。

更に法的根拠が曖昧だからパラレジャーに関して
「使えない」と指導するけど
カツオたちが「パラで使っている」と80条報告しても
取り締まることは可能性が低いと言うことだね。
大会・スクールは別としてレジャーで取締り実績はないでしょ?
カツオが出してくる取締り実績は全然関係のない
電気屋の業務利用だったりしたしなw
今回の件はあくまでも総務省の見解でしか無く取締りをしても
法を裁くのは裁判所だから、そこまで持っていく自信は無いと言うこと
だと思う。

921 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 10:07:09
>>918
スレチだよ

【ゴラァ】カード乞食はCQだすな! 2枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1233958421/

カード集めそんなに楽しいか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1252108429/

それでもQSLカード欲しいのか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1234354011/

922 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 10:37:06
今までの

玉虫色の回答
ハッキリ使えると明言しない総通のHP(あるのは使えないのだけ)
内容によって返答の来ない質問メール

今回の電話の返答でこれらのことが全部説明できるでしょ?
それでも納得できないなら各自で電話して狩猟とパラの違いを
質問してみればわかるよ。
メールでは無視されるけど電話では無視できないから
苦しみながらも答えてはくれる。
俺が引き出したのはパラと狩猟の違いは
「アマチュア業務の定義内で判断することにはなっているが
総務省がアマチュア業務内で狩猟では使えると見解してるから」だったよ。
総通が悪いんじゃない。総務省がオカシイって事だね。
お役人らしい慣例や前例という理由しか無いみたい。

923 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 11:40:21
パラ業界が、一人でも天下りを受け入れていれば
とっくに使えていた可能性大。

924 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 12:10:26
>>923
微妙に違う。
今でも使えなくはない。取り締まれないんだから。
ただ、総通の返答が「使えない」から「使える」に変わるw

でも、カツオたちの反発が総務省に影響を与えてるのもあると思う。
ネット上の意見も見てるようだし、お役所は揉め事を嫌うからね。
そしてパラ業界が大人しくアマ無線に詳しくないから
「使えない」と言っておけば問題にならなかったのも
今の現状を作ったんじゃないかな。
総務省の見解は「パラでは使えない」「狩猟では使える」
だが、使い方に両者の違いはない。
どちらも「連絡である」事には変わりないと確認した。
そしてこの違いに法的根拠は全くない。だから取締りはない。
取り締まったら総務省の狩猟に使えるという見解に矛盾しちゃうからね。
そんなことになったら狩猟との関係に悪影響を及ぼす。
(どんな関係があるのか知らんが)



925 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 12:14:06
現状のカツオの「使えない主張」と総通の「使えない返答」は
このままなら変わらないが
逆に言えば運行利用の取締りも高確率であり得ないと言うこと。
だからデンパなオヤジが現場に凸してきても
「すみませーん」とノラリクラリとやり過ごしてて
「80条報告を出すぞ」と脅されても「あ。そう。」でおk
レジャーに関しては
「迷惑をかけないよう飛びすぎないように最少の出力とアンテナで
どの程度運用できるか研究しています」
「連絡しかしてない狩猟が使えるのに
ここまで研究しているパラで使えないのは何故ですか?」
「アマチュア業務の中で一時的な連絡ですよ?」
このように答えられたら反論出来る理論を武装していない総通は
あくまでも見て見ぬ振りを続けるだろうね。今まで通りだよ。

玉虫色の返答を出す限りは
玉虫色の現状は変わらないと言うこと。
各総通の取締りの報告を見ても
明らかに違反となる「仕事に関わる業務」や
「無免許」あとは数値で証明できるものしかない。
返答では「パラでは使えない」だが
簡単に現場を押さえられるはずのにパラレジャーの取締り実績は一つもない。
この玉虫色は変わらない。


俺はパラしないから無責任な見解でしかないがなwwww

926 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 14:23:10
  【結論】

法的には曖昧だが、
現実には使っても差し支えない。

927 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 15:13:19
スクールでの利用は、営利業務だから違法。

ちょっと待てよ。
業務利用が禁止されてるワケじゃない。
金銭的利益に繋がる交信が禁止されてるんだよな?

金銭授受の契約は締結してるんだから、今更どんな会話をしたって
金銭的利益にはならないよな?

て事は・・・

928 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 15:30:53
>>927
逆は真じゃないってことだろ。
営利業務だから違法。 でも「営利業務じゃなければ合法」とは言い切れないかと。
そういう一元的な「それ」と「それ以外」に分けたければ「アマチュア業務」になっちゃうんじゃない?
個人的にはグレーゾーンで良いと思うが。


929 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 16:09:33
前払か後払いかその都度払いか
結局は授業そのものが金銭かかわると思うよ

930 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 16:42:12
>>929
いやいや
いつ払うかは問題じゃない。
既に「払う」って約束はされてる。
交信によって、その約束が変る事が無いだろ?

931 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 16:50:08
またもや分かりにくいな・・・


授業そのものが教師が開催するパラに関しては
仕事なので違法。これはわかる。

>でも「営利業務じゃなければ合法」とは言い切れないかと。
>そういう一元的な「それ」と「それ以外」に分けたければ
>「アマチュア業務」になっちゃうんじゃない?

具体的にkwsk

932 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 18:00:49
ん〜
上手く説明出来て無いかなぁ…

授業で使うのは、あくまでも業務的な利用でも、
禁止されてるのは、金銭的利益に繋がる交信。
授業を受ける時点で、金銭的な契約は締結してるから、
無線通信が有ろうと無かろうと、利益も不利益も発生しないっしょ?
つまり、金銭的利益には繋がらない。

拡声器での指示・誘導なら、授業料は要らないのか? って話だよ。

933 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 18:10:40
あー。
無線交信自体に収益が関係するかしないかって事を言いたいのかな?
ようするに無線指示自体には金銭的請求はないから合法と?

もしもそうなら違うと思うよ。
無線交信自体に金銭が関わるとかは関係ない。
それなら仕事の指示も金銭が関わらないからアマチュア業務内って
なっちゃうでしょ?
簡単に言うとプロが仕事内の行為に関わることを交信に使っちゃダメ。
この場合はスクールの教師はプロになるわけ。
だからプロの教えを伝える交信はアマチュア業務にはあたらない。
よってスクールでの運行に関する交信はアマチュア業務にあてはまらない。

だが、プロが仕事中でもその仕事に関わらない雑談なら
アマチュア無線は使える。
例えばタクシーとかトラックの運転手が仕事から離れた
雑談の交信は出来る。
しかし、配車とか届け先の交信はプロ会話だからダメ。

これでわかる?

934 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 19:14:05
トラックなんかが、運行の指示を受ける→指示に従い運行→運賃の発生でしょ?
逆に、指示に従わなければ運賃の発生は無い。(クビになって不利益とか言うなよ)

パラが指示に従っても従わなくでも、
誰の(金銭的な)利益にも不利益にもならないじゃん。
利益に関わるって、そうゆう事じゃないの?

935 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 19:33:33
違うよ。
使える為の屁理屈を考えたらそうなるかも知れないけど
「プロの業務か否か」が問題であって
「利益が出るか出ないか」は問題にならないよ。

「プロ」or「アマチュア」と言うこと。
プロの場合は「その業務内か否か」で分けられる。

936 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 20:00:47
屁理屈大爆発だな


937 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 20:24:40
>狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
>で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
>ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの
>目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。

利益云々じゃなく目的達成とあるしね。
運送業の目的を達成する為は駄目。
同じようにスクールの目的を達成する為に使っちゃダメって事だ。

938 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 20:37:02
>>935
あくまでも、利益に関わる通信に拘ってみたんだけど・・・
第三者からみても、それと判る会話はともかく
結果として同じ会話でも、違法と合法があるのはおかしくない?


勿論、使える為の屁理屈だよ。
もう、そんな遊びにしか使い道の無いスレでしょ?

939 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 20:55:07
>>6を見てもどのような人が使ってるかでしょ。

逆に現状を見てみたらアマチュアが使う分には
それほど厳密には言われることはないと言えるよね。
そんなこと言ってたら挨拶も出来なくなるからって
総通の人も言ってたし。
知り合いとのラグチューだけで使ってて摘発されたって話なんか
聞いたことないでしょ。

狩猟に関しては聞いただけ見ただけじゃわかんないのは同意。
なぜか狩猟だけ優遇されてる感はあるね。
でも、それはここで語っても文句を言っても何も始まらないよ。
終わりもない。総通に理由は無いんだから。


>もう、そんな遊びにしか使い道の無いスレでしょ?

別に止めはしないけど。
無意味だよね。

940 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:02:15
さんざん引っ張ったのにつまらない結論だったのでかなりガクーリきましたね


941 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:21:20
総務省の理屈がしょうもないだけだったのに
何も調べずにカツオが暴走して話を大きくして
そして真実を知って勝手に幻滅しただけの話。


最初から電話して聞いとけば良かったんだよ。
ま、しなかったと言うより出来なかったんだろうけどねw

942 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:22:43
さて、そろそろ次スレだ。
重複再利用だな。

【違法常識】パラグライダーの世界27【不法常識】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1255524085/

943 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:24:16
正直次スレいらね


944 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:25:08
>>941
電話したらこのスレの住人だってバレバレ


945 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:35:01
>>944
そんなことで怖じ気づいたの?
電話するだけで?


ヘタレ過ぎるでしょwwww

946 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:39:12
出来なかったというのは間違っちゃいないんだなw

947 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:46:06
>>945
うんヘタレだもんオレ


948 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 21:52:35
ネット番長か
だから屁理屈こねるし強気だったんだなw


でも、全く書き込まなくなった三重のカツオとか
デンパなオヤジは>>947よりもっとヘタレだと思うがw

949 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:03:42
>>948
そうそうネット番長
煽れば誰かが聞いてくれるかなと思ってた
ありがとね


950 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:05:59

電話じゃソースも醤油もねーなw


951 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:06:07
ヘタレなんじゃなく、本当はどーでも良かったんだろw

952 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:10:11
前スレにいた本物のパラ叩きやパラ叩き叩きも
結論知ってたからこのスレには全くレスしてないじゃん。
奴らが得た回答が違法って結論だから前スレで終了宣言してたんだしなw

今更スレ主が自慢しても結局ソースがないし、得意の模造かもなwwwww



953 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:12:25
>>951
禿同

スレ主兼コピぺ集の作者と遊ぼうってスレタイが本当



954 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:14:44
余計なことを言うなよーアフォ
大喜びでリンクを使った埋め荒らしに走るあいつが目に浮かぶw

955 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:16:53
ま、電話だから今回のは信頼しろとは言わないよ。
でも確認するのは簡単なこと。
同じように自分で電話して聞けばいい。
ただ、気弱で口下手だと本心は出てこないなw
なかなか百戦錬磨っぽいオヤジだったよ。
「アマチュア業務にあたりますから」
「アマチュア業務とは言えませんから」
これだけの返答でうまく終わらせようとしてくる。


しかし、今回の話で
「今までの玉虫色の返答」
「問い合わせメールに返事のない放置っぷり」
「使えないものしか書いていない総通のHP」
さらには「パラレジャーの違反摘発実績は無い」
これら全部の説明が出来るだろ?

956 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:20:39
前スレで得た回答とはこれか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1249790959/305
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1249790959/334

どこに終了宣言があった?w

957 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:20:52
>>955
自分で聞けって前スレで本物のパラ叩きやパラ叩き叩きがレスしてた事じゃんww

無駄なスレ立てして終盤になって理解できたのかいwwwww



958 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:22:49
>>957
所詮、馬鹿の相手するのは無駄って事。
このスレはお遊戯レスで埋め尽くされた



959 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:23:36
>>953
コピペ集?
カツオのなwwww

あのまとめは俺のコピペじゃなく
俺が作った「カツオのコピペの添削集」だよwwww


960 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:28:38
>>957
今更ファビョっても無駄だよ


だって、俺が回答得てから散々引っ張って
ヒント出してやっと出てきたじゃねーかw
知ってるならあんな低レベルなコピペなんて必要ないしな。

「総通がパラでは使えないと明言しているが
矛盾した内容だから総通のHPには使えないものしか記載が無い
都合の悪い質問メールは返事が来ない
だから確認方法は電話しかない」

これで説明できるのに
なんだあのヘタクソなコピペ集はw
これだけの説明がかけないから無い頭ひねって出来たのが
あの小学生の屁理屈みたいなコピペの正体か?w

961 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:30:37
いったい何人いるの
いやマジで聞いてます


962 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:32:27
さすがチョンだな。

>>957
「俺が最初ニダ!俺は最初から知っていたニダ!
俺が知っていたと言うんだから俺は全部知ってたニダ−!!!!」




963 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:33:32
>>961
たぶんね
俺と君と後一人だけだよ。

964 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/09(月) 22:34:35
>>962
まあ落ち着いて
トンスル飲むニカ?


965 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 02:17:58
結局総通局はパラ叩きよりも異常かも?

966 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 03:50:27
異常かどうかはわからんけど
矛盾してるのは間違いない。
ま、屁理屈言わない分はまともだなw

967 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 08:14:57
はぁ?
屁理屈vs勝手な解釈以外に
このスレの使い途あるのか?

968 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 09:05:55
>938
おかしくない。
行動が同じでも目的が違えば違法になる可能性はある。
人の肉を切るのだって手術か食用かでも変わるしな。

969 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 10:32:06
>>968
目的論は解った。

けど、利害関係は?
利害関係にある者同士は、通信をしちゃいけないとは言わないよね?
物を盗むと罪になるけど、
盗品を持ってるだけじゃ罪にならないじゃないか。
金銭授受の契約が締結した後の結果として、
便宜上アマチュア無線を利用してるだけ。
ま、目的外と言えばそれまでだけど、
業務利用とは違うと思うんだが?

970 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 11:16:19

スレ主頑張って自演しないと過疎るぜw



971 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 12:48:38
もう終わりで良くね?

結論はでてんだし

972 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 13:28:55
>>969
言うよ

アマチュア業務
金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的に無線技術に興味を持ち、
正当に許可された者が行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務

973 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 13:53:42
>>969
何か勘違いしてないか?業務利用だけが禁止されてるわけじゃないぞ。

で話を戻して。その契約成立にアマチュア無線は関与してないと?
業務用無線機とアマチュア無線機の価格差でアマチュア無線機に金銭的メリットがあればアウトだし
下から拡声器で叫ぶのとアマチュア無線使用で集客力に差が出ればアウト。

逆に聞きたいんだがなぜアマチュア無線機を使うの?


974 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 15:00:45
>>973
アマチュア無線の業務利用が禁止なんて、何処にも書いてないぞ。

それに、そんな細かい利益まで言い出したら、
「○○の無線機、使いやすくて良いよ」とか「××のラーメン旨いぞ」
なんて会話まで違法になる。

何故アマチュア無線かって?
知らんよw
パラ関係に知り合いも居ないし

975 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 15:08:03
つまり、
あくまでも「飛ぶ為の通信」であって
無線で営業活動をしてる訳じゃない。
よって、個人的な利益に関わる交信には当たらないと。

ただ「飛ぶ為の通信」がアマチュア業務に該当するかは疑問だなw

976 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 15:43:02
>>974
金銭授受の契約が締結した後の結果云々とあるのでスクール等の話と認識してるが。

>「○○の無線機、使いやすくて良いよ」とか「××のラーメン旨いぞ」
>なんて会話まで違法になる。
これを無線機メーカやラーメン屋がやれば違法になるんじゃね?

977 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 16:38:09
>>974
アマチュアかプロかの判断でそれも理解できるよ。
ラーメン屋のオヤジが自作自演ならお店の宣伝だから
プロ業務として違法ととられるし
関係者以外のラーメン好きが話題として話すならただの口コミで
アマチュア業務で判断される。


簡単じゃん

978 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 16:39:04

スレ主を含めてアホレスしかないのかいw

パラの話題はフライヤー123の掲示板で盛り上がってるよ

979 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 16:39:49
狩猟、トラック、登山において、連絡手段として使用し、通信の中
で自己の呼び出し名称を発呼し、世間話を一時的にすることは可能であります。
ただし、狩猟、運送業、登山を業として営んでいるものが、その業務(仕事)のみの
目的達成のためにアマチュア局を反復・継続的に使用することは出来ません。このよ
うな場合は、アマチュア無線ではなく業務用無線を使用することとなります。


この説明ってそんなに曖昧かな?

980 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 16:50:58
>>976
>業務用無線機とアマチュア無線機の価格差でアマチュア無線機に金銭的メリットがあればアウトだし
>下から拡声器で叫ぶのとアマチュア無線使用で集客力に差が出ればアウト。

と細かい利益まで言うって事は、間接的な利益もダメって事になるっしょ?

となると・・・
って事だったんだけど

981 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 17:02:39
>>980
直接的な細かい利益と、間接的な利益は別に考えるべきかと。


982 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 17:23:53
直接的だろうと間接的だろうと
業として営んでいるものが利益を得る為には
使えない。


逆に、間接的だと認められる根拠は何?

983 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 17:48:49
もうどうでもいいじゃん。 尼無線は壊死しかかっているんだし
スキーやパラや登山で使ってヨシ!

984 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 17:54:51
総通に問い合わせたらスキーは直接聞いてないが
登山では使えると言われる。
しかし、何故かパラだけはダメだとw

これは矛盾している点も確認済み



しかし、使えないはずのパラレジャーもデンパなオヤジが
凸しまくってる割には摘発実績はない。
黙認状態。

これも現実


本音と建て前
玉虫色をうまく理解しましょうって事じゃね?

985 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 17:55:37
>>982
それじゃオチオチ雑談も出来ないじゃないか

ラーメン屋の情報が有れば、不味いラーメン食って無駄金払わなくて済む。
これは、間接的な金銭的利益だろ?

986 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 18:04:34
>>985
出来るじゃん。
業を営んでないアマチュアなら。


もう一度>>977読んでみ

987 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 19:21:13
>>982
AとBがCの噂をしてCが利益を得る場合。


988 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 19:39:01
それも説明出来るが
それ以前に根拠じゃないな

989 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 19:52:35
>>969
かなり立派な屁理屈だね
最初からアマチュア無線による無線誘導を含んだ契約とみなせるので違法
となると思うけど


990 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 19:57:26
パラだろうがパラパラだろうがどーでもいい醤

991 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 19:57:57
契約云々は関係ないんだけどね。
プロ(業として営んでいるもの)がその目的の為に
使う事は出来ないんだから。


992 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:02:20
なるほど
そりゃそーだ


993 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:13:48
カススレはスレ主と一緒に

埋めよ埋めよ

994 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:15:54


長寿スレだったのにスレ主同様アホスレ化



995 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:22:41

狩猟に関しては過去に各県にある狩猟会とJARLが協力して
無線免許の講習会を開催してた期間があり、過去の経緯から
狩猟に使えないとは言えない状況。

まぁ20年以上前に狩猟会で講習申し込んでアマチュア免許を
買うってのが流行ってたんだよ

スレ主君コピペ集に追加しといてね♪



996 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:22:54
個人的にならパラが使ってはいけない根拠がないので
妨害されたとかイチャモンつけられる可能性は残ったままかあ
パラグライダー場の近くでは運用できないな


997 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:25:20
個人的にはいいんだよ

妨害や混信あっても個人的な使用方法なら問題ないだろうし、
俺はバンバン混信させて楽しむつもりです



998 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:25:52





999 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:26:31





1000 :名無しさんから2ch各局…:2009/11/10(火) 20:27:02





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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