ウルトラセブン12話遊星より愛をこめて総合パート4

1 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/15(水) 19:02:46 ID:77xF/Mm3

前スレが
落ちたので立てた
現在12話はニコ動、youkuにて絶賛流出中

2 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/15(水) 19:12:24 ID:3J/e9YEX

┌─────┐
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ｲｴｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ ∵つ 　　　 （つ＿||つ
.　　　+　　（；ヽソ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

3 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/15(水) 20:47:57 ID:F1QLpkId

実相寺が封印しても問題なしって言ってるからいいじゃん｡

4 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/16(木) 18:36:02 ID:P6c+H7WU

つか
まじで中島一家ムカつくわ
こいつらが描いた抗議文みてたら
もう馬鹿かとアホかと

5 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/16(木) 18:51:55 ID:sscs7bUc

具体的に抗議者の氏名が判ってるのか？

6 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/16(木) 19:08:04 ID:P6c+H7WU

訴えた中学生が中島ゆかり
講義を起こした父親が中島竜美、男なのに竜美

こいつらさえいなければなぁ

7 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/16(木) 19:57:04 ID:70vwTYLx

ようつべにもニコにもないぞ

8 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/16(木) 20:02:37 ID:qlNCds3x

昔の裏ビデオなみに映り悪いのなら見たが。

9 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/16(木) 23:12:07 ID:kfCKzeVE

>>8
それ以外ないだろ。
国内版で綺麗な映像の12話があるなら見てみたい

10 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/17(金) 00:39:10 ID:4DfCFPrD

円谷に限らずちょっと抗議があるとすぐ事なかれ主義で
議論も何もしない内に封印する風潮にも問題があると思うが。

11 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/17(金) 01:17:35 ID:haibg+jH

ニコにあるじゃん。どうやら米版らしきものに中国語字幕がついてる。
「ゆうせいより」と「あいをこめて」で検索。

12 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/17(金) 11:33:06 ID:ONhf+foI

当時は団体抗議が凄まじかったからって事もあるかもな｡

13 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/17(金) 12:23:39 ID:P/sGk+VE

親子はかいじゅうカードの「ひばく星人」の名称に抗議しただけだろ。

「こいつらさえいなければなぁ」とか、親子自体を悪のように非難するやつらのほうがコワイよ。

14 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/17(金) 12:52:37 ID:fvoQgVAs

リアルで見てた世代だけど。
それほど面白いエピソードでもなかったがな。

15 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/17(金) 20:08:46 ID:ONhf+foI

定番の意見になるけど｢だったらゴジラは問題ないの？｣って事だって｡

16 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/18(土) 02:21:33 ID:zRpBiWrR

当時「ひばく星人」の名称に抗議した親子にのっかって
騒ぎを大きくした連中が悪いんだよ。
（さらに言えば、その連中の抗議行動にのっかった新聞などのマスコミも悪い。）

連中は“ここぞとばかり”に小学館と円谷プロに“抗議文”と称する文章を送りつけた。
ただ、連中のほとんどは、「ウルトラセブン」という番組さえまともに見ていなかった。
だから、彼らにとってはゴジラなど他の作品なんか全然関係無い。

連中の態度は、誰かを責めたてて喜んでいるとしか思えないほどデタラメなものだよ。

17 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/18(土) 17:54:56 ID:osIWyeb7

>>16
朝日新聞だな…

18 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/19(日) 00:57:55 ID:4iS1hdHo

12話がDVD化される日
その時差別のない人々が心から信頼しあえる社会ができてるといいね

19 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/19(日) 04:23:05 ID:Xmkbr+wx

youkuの動画が見れないのですが、
どうすれば見れるようになりますか？

20 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/19(日) 14:14:38 ID:w+dTPk7h

残念ですが、12話がDVD化されるのは遠い遠い未来の物語なのです。
えっ？何故ですって？
我々人類はいま、差別がなくなるほどお互いを信頼してはいませんから・・・

21 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/19(日) 19:12:57 ID:oDy8IdH2

ちょっとうまいなｗ

22 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/20(月) 01:06:29 ID:77/3uxuf

上手いと言うか、差別が無くなる日は決して来ない。


人間は自分より劣る者を見つけて（作り出して）優越感に浸らなければ生きていけないんだよ。

23 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/20(月) 01:54:07 ID:Qiv8sQ22

ああ、空気読めないのがくるとあっという間につまらなくなるな。

24 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/20(月) 09:27:50 ID:UMPY3F+p

http://v.youku.com/v_show/id_XNzc3MzYxMg==.html

25 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/20(月) 19:21:35 ID:77/3uxuf

>>23
君が何も考えずに無意味な人生を送っているってだけの事だ。

26 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/20(月) 22:19:29 ID:1pYSEsee

そう、思っているのは >>25 あなただけよ！

27 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/21(火) 02:02:10 ID:hDneGd72

DVDほしいんですけど
秋葉原のどこらへんで入手可能ですか？

28 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/22(水) 00:02:04 ID:2pcE6EFW

んーとね。
バルク売り場がたくさんあるあの通りの露店をね …
時々いい加減なもんつかまされるから気いつけい。

29 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/26(日) 16:39:18 ID:CKvNS3vI

遅レスだが、中島父は今年１月に亡くなられた。
ソース：１/49計画掲示板

30 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/26(日) 20:47:31 ID:lU2KwnKe

今日のファミ劇のレオに出てきた怪獣見て、スペル星人思い出した

31 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/26(日) 21:04:15 ID:UVfzQ9SU

狂鬼人間はＬＤ
でもコレ遊星流れている
元の元はどーやって
手に入れたのかが気になる

32 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/26(日) 22:51:53 ID:pkLPH1rQ

>>20
うまいけど、遠い未来で規格がDVDって、いまベータビデオで出されてやっぱり見れない、みたいなw

33 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/26(日) 23:28:09 ID:PmyqLkW2

>>30
企画段階のスペル星人だな。

34 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/26(日) 23:57:10 ID:5I6VLiYS

いま、ヨウツベで見てきたけど、どこが問題なのか、さっぱりﾜｶﾗﾝ・・
てか、いつの時代でも語り継がれる名作だと思う。
しかし、大人の作品だなぁ　ウルトラセブンは。。

35 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/28(火) 00:01:59 ID:xX8r8prf

俺が持ってるのは米国版が元のだけど、バージョン違いちゅうか何種類も流通してんの？

36 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/28(火) 00:51:52 ID:f+5EqUTK

日本版
├昔から流通してるタイプ
│└タケダCM入り
└ドラキュラ入り
　└カウントダウン入り

米国版
├2000年より前に放送したもの
│└2000年放送版
└日本語吹き替え版

こんな感じか。
ヤフオクが今ほど厳しくない頃に入手したのがこれ。

37 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/10/28(火) 07:59:46 ID:wmocECMu

ニコ動に比較的画質のいいやつが上がってたが、
ＯＰのクレジットの桜井浩子と岩下浩の部分だけ何故か改変されてたな。
何故わざわざあんな事する必要があったのだろう。

38 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/01(土) 21:17:58 ID:197RQZNq

OPの画質いいとこだけを繋げたからだろ

39 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/01(土) 21:26:46 ID:cF/H/XOU

たったかたったったったったったったーららーぱーぱぱー♪

40 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/02(日) 07:41:03 ID:/mD+jvLj

中島親子はオタクに囲まれて怖い思いとかしたのかな？

41 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/02(日) 13:36:33 ID:4UGACZab

中野に行けばいろんな封印作品のDVDが売ってるよ

42 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/04(火) 20:17:39 ID:ZxhIFeq6

スペル星人はゴマフアザラシに似ていると思う。

43 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/04(火) 20:45:06 ID:aB40TXI1

誤解されてるようだが、セブン本編が問題になったことは一度もない。
小学館の怪獣百科に「スペル星人（ひばく星人）」という余計な説明文が
入ったから。

44 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/04(火) 23:24:25 ID:WazORtkp

>>42
いや、トヨタの奥田さんに似てると思うよ。

45 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/05(水) 05:04:22 ID:eAi5E+8g

スペル酷いもん、封印したくなるってｗ
子供のラクガキだよ

46 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/06(木) 16:11:40 ID:/tiqDRav

遊星という言葉、最近は聞かんな。今は死語かな。
この時代は遊星仮面とかの影響で多用されてた気がする。

47 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/06(木) 22:29:12 ID:fQiDf5U/

戦争はやめろ！！

48 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/06(木) 22:50:12 ID:23h13cS8

地球の危機がやってきた
その日その時現れる
パンツとマスクの正義の子

49 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/08(土) 10:23:56 ID:MfqeQ4Nh

ビデオ版をリマスター作業してみた。
コントラストと明るさ、シャープネス、色調をカット毎に調整。
音声も東芝レコード版のクリアな音声に一部差し替えた。
かなり見れるようになったものができた。
時代の進歩っていいね。

50 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/08(土) 13:09:54 ID:4hWD9Hb5

>>49
それ欲しい。
オクに出してくれたら、俺が買う。

51 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/08(土) 22:40:28 ID:zhG5q7Lb

>>49
参考までに、どういうソフトを使ってどんな風にやったの？

52 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/09(日) 01:44:26 ID:+kudG8JX

タイトルバックも、他の回から地道につなぎ合わせていけば、ほぼマトモになるね。
“遊星より愛をこめて”の題名と、ゲスト出演者表記の２枚を除けば。

53 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/09(日) 09:17:35 ID:VTqqhIcv

>>51
俺は>>49では無いが、映像フィルター編集機能を持った画像編集ソフトがあれば可能。
CyberLink社のPowerDirectorとかペガシス社のTMPGEnc 4.0 XPress等がある。
フリーソフトのFastStone Image Viewerもかなり使える。
映像をキャプチャ後、
映像ノイズ除去、シャープネス、コントラスト、色調補正、明暗、ホワイトバランス
等を細かくマニュアルで調整しても良いし、オートでもある程度やってくれる。
レタッチまでやるなら、FastStone Image Viewerも使用すればよい。
音声追加やミキシング、音声ノイズ除去等も始めの２つのソフトなら細かくできる。

時間はかかるが、実際にやってみれば、家である程度デジタルウルトラに近い
デジタルリマスタリングが可能になるし、かなり効果があるよ。

54 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/09(日) 15:51:50 ID:qLf0rRSQ

もう、流出物でもあんな糞画質で見ないで済むんだな…なんて良い時代になったんだ(嬉泣)。
映像が存在するだけで喜んでた昔が嘘のようだ…

55 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/09(日) 19:47:12 ID:O1roLjOg

>>53
ソースがひど過ぎると、さすがにデジタルウルトラの映像レベルにはいかないが
コントラスト、明るさ、彩度、色調をいじるだけでも
かなり効果があるのは確かだな。

56 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/09(日) 20:38:32 ID:XtloefkF

そういや、πのドライブにPowerDirector Expressってのが付いてたわ。
ディスクを焼くPower2Goしか使ったこと無かった。

57 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/16(日) 14:06:39 ID:X6KpsXil

>1
>前スレが 落ちたので立てた

そんなくだりは要らねえんだよ。落ちてないのを重複で立てる奴はいないだろう。
（ただし、1000が近づいた時の次スレは別として）

58 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/16(日) 22:55:59 ID:FIZ8YufW

>>57
頭大丈夫か？いつも的外れなことしか言わないって言われないか？

59 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/19(水) 20:21:03 ID:X9WoGfga

>>24 ﾄﾞｻﾝｸｽ!!!　何気に見れた〜！！！

スペル星人、追いつめられて巨大化しながら自己紹介始めた時は
「おいおい、どれだけ自己中なんだよｗｗ誰も聞いてないしｗｗ」
ど、ドン引きしてしまったが…

でも、ダンとアンヌの恋愛物語の伏線的にもこの話が封印されてるのは
かなり勿体ない　と　ｵﾓﾀ

60 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/23(日) 23:37:36 ID:0VoNnS2v

>>35
・普及版
・ドラキュラ版
・第13話予告付タケダCM版
・ドラキュラ補正版
・宮崎デジタルリマスター版
・TNT日本語版
・TNT日本語高画質版
・TNT1998版
・TNTミレニアム版
・TNT2000高画質版

他にウルトラファイトのスペル星人の回も
初放送版や夕焼けロンちゃん枠再放送版と2つある。
宮崎〜版は御存知宮崎勤が自己制作して、配布していたもの。

>>41
まんだらけが入っている某ショピングセンターに店舗構えている所のことだね？
そこで売っているウルトラセブンはTNT日本語高画質版？だったかな。
封印作品本を書いてる某氏もよく来るらしい。
品揃えは良い方か。でも高い。某思春期自動ポ映画も売ってて驚いたわ。

61 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/24(月) 20:32:38 ID:7r0rbXOM

>>18
来るわきっと
いつかそんな日が

62 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/24(月) 20:55:25 ID:GDkSDd0M

それは遠い未来のお話なのです

63 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/25(火) 07:09:42 ID:d65USbPC

>>61
ああ そんな日はもう遠くはない

だって松潤に似たイケメンである僕が
こうしてキモオタの
君たちと一緒に語りあっているじゃないか

64 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/25(火) 17:27:27 ID:EMDFMLHU

その時こそ、宇宙芥子の実をタバコに混ぜて・・・・




煙草自体がこの世から無くなっているかも？

65 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/25(火) 21:41:08 ID:WG5MfY7n

>>63
びっくりしたな、もう。って感じだよ。

66 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/26(水) 00:15:42 ID:ahyO7B8C

>>65
伸介乙

67 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/11/30(日) 23:41:22 ID:zuvycR90

あのな、そんなことゆ〜たらあかんねん。

68 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/02(火) 23:44:59 ID:BSBSytWS

>>60
�dです　あるもんだなぁ、Ver.違い
ついでに、それぞれ画質の差は極端にあるんだろうか？
今後の参考(？)に、ご存じならお教え願いたい
図々しくて申し訳ないです…

69 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/03(水) 11:53:34 ID:qSU7+WPV

横レスだが>>68
正直ＴＮＴ以前のVer.は
今となってはどれもキツいものを感じる
特に冒頭の定時連絡を受けたダンと隊長のアップや
サタケ・サナエのデートシーンの木々と空のショットが

>>60
かなりお詳しいので質問ですが
自分が持ってるドラキュラ補正版では
時間経過を表す新聞少年がすっ飛ばされています
これが本来の国内放送の録画なんでしょうか？

70 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/03(水) 18:33:01 ID:E4gHCn06

>>68
ttp://www.cablenet.ne.jp/~e-chan/spell/other.html

71 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/04(木) 12:59:54 ID:WnSoQqrA

結局どれが一番いいんだよ

72 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/04(木) 18:43:38 ID:0+vbgH4Q

ＴＮＴ日本語版じゃないか？

73 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/04(木) 19:45:33 ID:wHULVZ9q

ははははは！国籍法は改正した。
我々三国人は日本人の血税で生きていけるのだ。
我らのカネに代わるもの、それが日本人のカネだ！
まもなく我ら三国人は大挙して日本へ押し寄せて来るぞ！」

74 ：60：2008/12/04(木) 20:24:27 ID:9TAmjCqY

>>68
画質はやはりTNT系が良いかな。
自分はTNTのものに日本語を被せたものが持っている中で一番だと思う。
TNT日本語版とTNT高画質日本語版とあるが、自分が持っているのはどちらかわからない。
あとTNT版はカットが多いですが、通常版にはないAパート終盤はちゃんとあります。
まあ自分が説明するより、こっちの方が早い気が
http://www1.odn.ne.jp/egota/Lab/S12top.html#atama

75 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/05(金) 06:35:04 ID:JwHLDuJq

２０年以上前の放送だが今のテレ朝の車窓の枠の5分番組で｢遊星より愛を込めて」ってタイトルで
例のセブン劇中音楽かけながら確か部屋の怪獣おもちゃなど流してたのを運良く録画してた人いる？
たまたま見てて眼が点になったんだがｗ

76 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/16(火) 22:10:49 ID:s/CMn+XD

ニコニコにあがってるね

77 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/22(月) 12:06:08 ID:YlHrC6Ta

http://www.veoh.com/videos/v16976885p35TAsWp

78 ：どこの誰かは知らないけれど：2008/12/26(金) 09:51:44 ID:o+0SyjwQ

ニコニコにあがってるね http://www.nicovideo.jp/watch/sm5631744

79 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/04(日) 00:45:54 ID:T0CTYEcR

もしあのデザインが白黒中途半端じゃなく
全身が溶岩のマグマみたいだったらどうなんだろう
余計マズい？

80 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/04(日) 04:10:54 ID:wc4Tfp66

TV放送まであと12週間age

81 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/04(日) 15:46:13 ID:D7uVQPeR

>>79
「はだしのゲン」の絵本や紙芝居（いずれも二色刷り）に大挙して登場しているのでは？

82 ：どこの誰かは知らないんですが何か？：2009/01/06(火) 23:10:27 ID:MTF2xg/w

パンダは白黒でも可愛いといわれる。
問題はやはりあのケロ井戸状態でしょ。
全身マグマだったらぺロリンガ星人みたいに
かえって目立たないと思うけど。

83 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/07(水) 05:02:53 ID:CInHpCBP

というか、他の媒体で、わざわざあれを「ケロイド」云々と言うからいけないんだよ。

番組中では「放射能」云々は言っているけど、
「ケロイド」云々とは言っていないのだから。

だから、他の媒体であれについて一切言わなければ良い。

84 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/10(土) 15:43:34 ID:XnHhbHlq

放送禁止映像大全　って本　書いたの層化かよ。
洗脳文章がまじっててやばいとかｗｗｗ
やることがきたねーな。

85 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/10(土) 22:39:05 ID:W/lUKaGH

今日初めて見た！アンヌ隊員美人っ！！！いや・・・可愛ぃい！！かな？びっくりｗ
戦闘シーンも今の特撮に比べたら(比べちゃいけないんだけど)
どんくさく見えるけど､味があって(・∀・)イイ！！
これから毎週楽しみ♪

86 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/10(土) 22:41:57 ID:W/lUKaGH

こっちじゃなかった・・・orz

87 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/20(火) 03:03:07 ID:9ZOTo9bJ

現在ニコ動にうｐ中！
早く観ないと削除されるぞ！
急げ！急げ！

88 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/20(火) 15:04:16 ID:/clr+kRq

夕陽に向かってジョギン♪

89 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/20(火) 20:04:04 ID:qydFrJh2

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126822707

90 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/21(水) 18:57:26 ID:/27rWgfK

>>87
保存した

91 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/21(水) 22:13:41 ID:uOLl5y1y

ニコ動、削除されてた…仕事早すぎ！

92 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/23(金) 09:21:04 ID:lVrLyY/q

>>91
(`･ω･´)観れたオレは運がいい。

93 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/23(金) 22:05:14 ID:Q+mT6ZuF

ようつべにうｐされてるぞ

94 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/24(土) 17:04:33 ID:B9v0xVkG

ニコより高画質だな

95 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/30(金) 18:29:45 ID:XlVE8JvN

ttp://jp.youtube.com/watch?v=k0OCERy1AHk

第１２話「遊星より愛をこめて」
上記のがURLだよ。2、3もそのままうｐされているから下記のサイトから落しておけ。

http://www.vid-dl.net/

96 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/01/31(土) 10:25:27 ID:LKQc2/dZ

ニコにも高画質のあったけど消されたのかな
タイトル違うせいかずっと放置されてたけど

97 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/03(火) 23:22:55 ID:SktvE9is

内容以前にあのデザインだと抗議があっても当然だと思うのは俺だけかな？
今だって障害者とかをモデルにした怪獣なんて登場させたら
各方面からすさまじいクレームが来ると思うんだけど。

98 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/03(火) 23:28:31 ID:q0LzueUe

作中で放射能だの原爆症だのとは言ってるが、ケロイドというのは言ってない。
気付く人は気付くかも知れんが、単に見てるだけじゃあれで被爆者をイメージとは思わないんじゃないかなと。

99 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/04(水) 03:26:10 ID:b6acwalp

どっかの馬鹿親子が騒がなきゃどうって事無いんだよ。
問題になったのも本編じゃなくて怪獣図鑑かなんかの「被爆星人」とかって文句だけ。
別に封印する程の事も無い凡作。

100 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/04(水) 03:30:37 ID:Fy2MaiOz

オレは、あれは「スペル星人」の“模様”だ、と思ってた。

101 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/04(水) 03:42:17 ID:Fy2MaiOz

>>99
当時の新聞記事とか色々な資料を見ていくと、
その馬鹿親子は引き金を引いただけで、
実際に大騒ぎをしたのは、それを報じた新聞記事を読んだ
ある意味、「その親子の主張に便乗して騒いだバカども」だ、ということが分かる。

もちろん、その「バカども」の中には、新聞記事を書いた新聞記者や
その新聞を発行した新聞社も含まれる。

ま、その親子が騒がなければ、騒動にもならなかっただろうね。
でも、便乗して騒いだ連中は、騒ぎが収まったら知らん顔を決め込んでいる。
こんな卑怯な連中を放っておいて良いワケないでしょ。

あと、封印をしたのは、円谷プロの「ことなかれ主義」の人達。
彼らが「ことなかれ主義」を捨てて、この問題を真正面からとらえ直さない限り、
封印の解除も無いだろう。

102 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/04(水) 06:18:05 ID:xcw3Zt/K

他ならぬ、著作権を持っている円谷プロが抗議を受け止めて封印し
他ならぬ、脚本を書いた佐々木氏が
「差別の抗議は全て受け入れるのが僕の姿勢です」と言い切ったまま物故された事実を踏まえて
俺は素直に、封印を受け入れ続けることにするよ。

放映後にソフト化される価値を持って作り出されている現代と
一回放映したら最後、基本的に残るものではなかった当時とを
一律で比較してもなとも思うし。

103 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/04(水) 23:47:27 ID:S0drB8QF

>>98
ようつべで見たけど、ありゃどう見ても放射能でケロイドになって
包帯グルグル巻にされた被爆者にしか見えないぞ。
基本的にこういう封印作品には同情的だけど、これは封印して正解だったと思う。

104 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/05(木) 07:02:09 ID:RUOkZPmi

それは既にスペル星人についての知識があるからだろ。

105 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/05(木) 13:39:34 ID:VLLBPjCa

スペル星人の知識っつーより、ひばく星人の先入観があるからだろうな。

言われなきゃ誰もそうは思わん。

106 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/05(木) 18:27:37 ID:QZBspgxJ

原爆を扱った映画とかを見たことのある人間なら
内容を見なくてもデザインを見て真っ先に被爆者を連想すると思うぞ。
白ボディに目鼻口の穴だけなら「ひばく星人」でも
大きな問題にならなかっただろうけど、ケロイドはまずいだろ。

107 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/06(金) 01:56:14 ID:zvM0IFhj

12話が封印されてしまうまでの経緯を無視してそんなことを言われてもなぁ・・・・

なんで本放送時や東京での１回目の再放送時には問題にならなかったのか？
最低でもこのことを抜きにしてケロイドうんぬん言われても意味は無いでしょ。

108 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/06(金) 03:14:42 ID:pq/isEN0

当時はTVで乳出したりチンコ出したり
キチガイとかチョンとか罵っても何の問題も無い時代だったから
疑問に感じてもおおっぴらに抗議する人がいなかったんじゃないの？
今これが放送されたら電凸の嵐だと思う。

109 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/06(金) 04:35:58 ID:E2565jke

子供時代に原爆の記録映画や写真展を嫌と言うほど見せられて、
「はだしのゲン」を読まされた長崎出身者としては、
あのスペル星人から被曝者を連想する方が信じられない。

110 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/06(金) 11:48:06 ID:pq/isEN0

霊安所とか病院のシーンで似たような感じの遺体やら病人やらが
何度も出てたと思うけど。俺は逆にそういったものを見たうえで
違うといえるほうが信じられないなあ。

111 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/07(土) 05:36:29 ID:MW3WtE6r

>>108
＞当時はTVで乳出したりチンコ出したり
＞キチガイとかチョンとか罵っても何の問題も無い時代だったから

デタラメ書くのはやめなよ。
1960年代の後半は、テレビでキチガイとかチョンとか言っても問題は無かったけど、
「テレビで（特にゴールデンタイムに）女性の乳を出す」なんてことをやったら大問題になったよ。

また、チンコを出すのも、せいぜいできて、幼稚園に通う前くらいの小さな男の子の
チンコを出すくらい。それもチラッとだけ。
それでも、そういうのを放送すると、テレビ局には抗議や苦情の電話や手紙が届いた。
だから、やったとしても数年に１度くらいだった。

また、1960年代の後半から1970年代の中頃あたりまではPTAの活動も活発で、
子ども向けのテレビ番組に対するチェックは厳しくて、「内容が暴力的すぎる」とか、
「こういうのは子供の教育上良くない」とか、抗議活動をする人は少なくなかったよ。


あと、ウルトラセブンの本放送は1967年の10月から1968年の９月。
（12話が放送されたのは12月17日。）
スペル星人のことが問題になったのは1970年の10月。
つまり、たった２年10ヶ月くらいしか違わない。
その間に世の中ががらっと変わってしまった（1967年には誰も抗議しなかったのが
1970年には抗議をし、社会問題化するようになった）、とでも言うの？

112 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/07(土) 12:33:00 ID:Rr5HiiNW

作中描写やデザインに加えてスタッフの話を聞いても否定のしようがないのに
必死になって被爆者との関係を否定してる香具師がいるのは何故なんだろ？

>>111
80年代までは普通にゴールデンでおっぱいとか見れたけどな。
70年代以降は急に規制が緩んだのか？

113 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/07(土) 12:59:06 ID:M0WnvPGT

バラエティ番組なら普通に乳出てたし、子供番組では滅多に見られない。
ゴールデンタイムの定義にもよる。

114 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/07(土) 23:07:23 ID:CQXb0U6Z

>110
あなた「にんげんをかえせ」とか見たことないでしょ・・・

115 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/07(土) 23:29:19 ID:ReDW7io4

>>112
そういう知識・情報がすでにあるからそう思えるんだろ。
被爆云々の知識０で見てもそう見えるのなら、それはそれで逆におかしいぞ。
ケロイドとされる部分だって、模様とも見えるし。
そもそも異星人という人外の設定なんだし。

116 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/08(日) 14:20:32 ID:fiKYFzBZ

テレビでエロ真っ盛りの頃俺は厨房だったから、
録画してスロー再生したり、色々やったな･･･。
テレビでやるアメリカ映画にもエロシーンが多かった。

117 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/08(日) 15:15:56 ID:Mz2/vf9p

ポインターは左ハンドルだけど、どこ製だろう？
まあ、形的にはイタ製だけど、セブンの内容からするとドイツ製のような
気がする。

118 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/08(日) 16:13:22 ID:My9nI3vG

>>117
クライスラーインペリアルっていうアメ車ですよ

119 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/08(日) 17:17:23 ID:Mz2/vf9p

＞１１８
サンクス。
アメ車か、そういう時代だったんだろうな。

120 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/08(日) 20:34:45 ID:JBFU08dN

>>113
ウッチャンナンチャンの特報王国だっけ
あのへんまでは普通にオッパイなんか出てたよね
猫に自分の乳飲ませる(すわせる)女とか
それも若いのｗ

121 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/09(月) 01:09:33 ID:S3UPbLre

スペル星人のケロイド、先入観なくＴＶで観る分にはまったく気にならないだろう。
何しろチラッとしか映らないんだから。
米国ＴＮＴ版の鮮明な画像でもそうだが、当時のモノクロＴＶの画像ならば尚更。

あと12話とは関係ないけど、ＴＶ番組で乳出しするようになったのは、早くても
1969年以降だと思う（プレイガール、11ＰＭ）。その後、“舞台が銭湯”という
必然性（笑）のもと、「時間ですよ」が堂々とオッパイ露出。

122 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/09(月) 05:55:28 ID:6T/Xj8r9

>>113
こないだのあいのりでも普通にオッパイ出てたな
バラエティは暗黙の了解みたいなもんがあるんだろ

123 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/10(火) 17:49:26 ID:dkY0XnLF

チラッとしか映らなかったからスルーされてたのに
後の雑誌で写真とともにひばくという言葉が出たのがきっかけになったとも言えるな

124 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/11(水) 03:31:16 ID:5uORV69T

封印は解くべきだろうな。
で、それを見るか見ないかは視聴者が選べば良い。

また、DVDなどのソフト化もするべき。
それを買うか買わないかはそれぞれの人が決めれば良い。

125 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/11(水) 18:26:34 ID:9O7mYEV9

>>124
釣りたいなら、もうちょい文章練り直して来い。
5点。

126 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/13(金) 06:43:43 ID:rfSSICQ3

>>123
本放送時の別名（吸血宇宙人）がそのまま使われ続けていれば、
抗議活動は起こらなかったろうね。

127 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/13(金) 07:23:46 ID:R3hLnJjd

ニコニコをやっていたら偶然昔コロコロアルバム？とかのカセットテープで聞いたウルトラシリーズのCDを聴けた。
エレキングで50万ボルトで痺れるとか言ってたけど、スタンガンくらいの電流だよな。
まあゼットンの地球が蒸発する1兆度とかもあるけど、作り話だからおかしくないか。

128 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/14(土) 02:37:26 ID:gXEwWd84

>>127
＞エレキングで50万ボルトで痺れるとか言ってたけど、スタンガンくらいの電流だよな。

電流と電圧の違いから勉強し直してくださいw

129 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/14(土) 07:30:35 ID:z05kgQiR

>>128
人間は10万ボルトから20万ボルトを体内に貯められるし、50ボルトくらいでは死なないよ。
電圧が高いと危ないけど。

130 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/14(土) 20:12:05 ID:UhSBc7AG

ある程度の電圧なら耐えられるが、電流が流れるとアウト。

131 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/15(日) 22:09:45 ID:udQIuznE

はっきり言ってこれは封印するのが常識だろうな。

やたらそれをほじくり返して意味不明の内容の同人誌（※）とか
昔読んだ事があるが、「こういう無学な奴を惹きつけるんだろ
うな」と、つくづく呆れたな

※　たしか「被爆星人の逆襲」とかいう下劣なタイトルだった

132 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/16(月) 02:39:10 ID:rVqEX+5o

「遊星より愛をこめて」って、ストーリー的にはたいして面白くない作品で、
そのままではみんなに忘れられてしまうようなものだったんだよね。

でも、それでは再放送時に視聴率を取れなくなってしまう。

それで、小学館と手を組んで、話題作りをしたんだよね。
でもそれが思っていた以上の反響を呼んじゃった。
で、仕方無く「封印」することになった。

後に家庭用ビデオが普及し、過去のテレビドラマなどがビデオソフト化されるようになって
ウルトラセブンのビデオソフトも出たんだけど、「封印」は解かなかった。

ファンの間では「なんとかして見たい」という欲望が増加していって、
一部のスタッフが「全然見られないのはかわいそうだ。」と思って、
これのコピーを一部のファンに見せたりダビングさせたりした。

結局、今まで「封印」は解かれていないけど、それが功を奏して
「12話を見たい」と思っている人がいまだにいる。
一方、インターネットの普及によって、見た人が「あれは大したエピソードじゃないよ。」と
書き込むようになったんだけど、これがまた12話を見たことが無い人にとって、
「ぜひとも一度は見てみたい。」という気持ちを増大させている。

結局、円谷プロと小学館の作戦は大当たりだった、ということだね。

133 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/16(月) 04:26:26 ID:L1a59l6X

> それで、小学館と手を組んで、話題作りをしたんだよね。
> でもそれが思っていた以上の反響を呼んじゃった。
> で、仕方無く「封印」することになった。

デタラメだろ？
根拠示せよ　ｗ

134 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/19(木) 21:45:57 ID:A2lMEeNq

ペガッサ星人はガザ地区のパレスチナ人なみに理不尽な攻撃受けちゃっててワロタよ

135 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/24(火) 15:05:34 ID:W+1j4xbi

コンニチハ、ガスリンクダサ〜イ！ダレカイマセンカ？

136 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/02/25(水) 13:46:25 ID:P6lWTejj

ケムール人・ゼットン星人はふつうのウンコみたいだけど
キュラソ星人はイヌのあれだな、白くなって涸れてるやつ

137 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/01(日) 03:28:39 ID:5/Vo4Kbk

BS11「狙われた街」きちがい病院　音声消さずにそのまま流してたな

138 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/02(月) 22:19:11 ID:8ifQamyX

そもそも消すこと自体がおかしいんだよ

139 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/03(火) 01:06:05 ID:UKgDc2T1

そうなんだよね。

「○○という言葉は聞きたくない！」と言うのなら、番組を見なければいい。

「その番組にその言葉が出てくるなんて知らなかったから防ぎようが無い。」
と言うのなら、テレビ番組そのものを見なければいい。

その番組の中でどのような言葉が使われるのか分からないのだから、
自分が「聞きたく無い」と思う言葉があるのなら、テレビを見なければ良いだけの話。

それを「テレビを見る権利はあるはずだ。」とか言って自分から
どのような言葉が出てくるか分からない番組を見ているくせに、
自分が「聞きたくない！」と思う言葉が出てきたら文句を言うなんて、
どこまで自分勝手なんだ？としか言いようが無いな。

140 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/10(火) 21:59:24 ID:vVFbpH52

>>99とか>>101みたいに、この話題になると必ず、
「馬鹿親子」と、まるで悪であるかのように叩く輩がいるな。

141 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/11(水) 17:24:10 ID:08YSmB62

実際にどっかのおせっかいな馬鹿が些細な事で大騒ぎしたのが原因だろ。

142 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/21(土) 04:39:00 ID:s0NLqY2z

BS11でも11話の次は13話だった。
くそが。

143 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/21(土) 08:34:54 ID:ZOb3yUn6

>>140
でも、やっぱり元凶は「馬鹿親子」だろ。
あいつらがこの世に存在しなければ封印騒ぎが起きなかったのは事実。
１４０さんよ。おまえ、馬鹿親子か馬鹿マスコミの関係者だろ。
だったら死ねよな。

144 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/21(土) 09:18:27 ID:fVZ3x+dI

>>143
あの馬鹿親子っていまなにしてるんだろ…

145 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/21(土) 22:59:01 ID:ZFqEPPbD

>>144
父親は昨年亡くなった。

146 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/22(日) 02:22:46 ID:pkEAnuLs

亡くなった？地獄に堕ちたの間違いだろ

147 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/22(日) 09:42:53 ID:iZ4O3b9T

マスコミの過剰報道には腹の立つことが多いけど
匿名掲示板なのをいいことに、日常生活では絶対使わないような
口汚い言葉を多用して己の鬱憤を晴らしている奴も
無神経、無責任という点では一緒。
「それが２ｃｈだから」という奴は、トップページの注意書きもろくに理解できない
かわいそうな人なんだろうか。

148 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/22(日) 15:23:25 ID:8a/47yFG

流れと無関係ですまん。

>
┌─────┐
│◎◎◎◎◎│
│◎◎◎◎◎│
│◎◎◎◎◎│
│◎◎◎◎◎│
│◎◎◎◎◎│
└┬───┬┘

この建物っていったい何なの?

149 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/22(日) 15:41:52 ID:j0l6uN68

>>148
百目ビルで検索すべし

150 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/22(日) 17:04:08 ID:nkKs4dht

>>147
てめえも地獄へ墜ちろ

151 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/22(日) 22:16:16 ID:WgjpHbgK

つーか、エース以降のウルトラは完全にお子さま番組だと思う。新マンのような
骨太な人間ドラマが全く無くなって、個性の無いキャラが個性の無い怪獣と
鉄砲持ってじゃれ合うだけの番組に成り下がってしまった。

例えば「タロウ」見てた奴で、隊員一人一人の名前・姿が一致する人なんか
皆無だと思う。おふざけをやっているだけで各々の個性が全く感じられないし、
最初っから人間を作り込もうという意欲がないんだとしか思えない。
そもそも主人公はマザコンだし、戦闘機は何かのギャグみたいに墜落しまくって
「脱出！」が定番台詞になってる有様（命懸けで東京を二大怪獣から守ったMATの
爪の垢でも煎じて飲め）。そればかりか、ことあるごとに父母・兄弟がゾロゾロ来て
怪獣をリンチにかけるんだからひどいもんだ。あからさまな集団暴行を肯定するウルトラマン…
毎回毎回こんな調子なもんだから、見る気メキメキ失せていったよ。
「俺のウルトラマンを返せ！」
（故にタロウは今でも大半の話を未見）

やはり、「セブン」で子供たちの支持を完全に失ってしまったウルトラシリーズを
復活せしめた「帰ってきたウルトラマン」は、ある意味奇跡の作品だったんだと思う。
キャラクター一人一人の個性・感情が綿密に描かれ、怪獣もカッコよくて魅力的な
ヤツばかり。回を追う毎に人間として成長していく郷、そして最後には自分自身の手で
必ずや強敵に打ち勝つウルトラマン…これだけの要素を破綻無く盛り込んだ作品は
シリーズ中…いや、あらゆる特撮番組を見渡してもそうそうあるもんじゃない。
一部のマニアが持ち上げているだけで、普通目には退屈かつチープ極まりない駄作「ウルトラセブン」や、
世代人が何も考えずにチヤホヤしてるだけのお子さま番組群とは一線を画する
こだわりの作品、それが「帰ってきたウルトラマン」なのだ。

152 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/23(月) 12:20:31 ID:vCtvbcb3

>>151
帰りマンのスレでそれ書いたら住人喜ぶよ

153 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/23(月) 19:37:47 ID:oqvouvB6

>149
ありがとう

154 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/24(火) 15:13:49 ID:vW7CZQyG

＞１４２
あれ？先週土曜日が１１話だから、本来今週が該当週だろう。
でも、今週が１３話なのか？

155 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/26(木) 00:31:48 ID:HVt1BVL/

そうだよ。今週（28日）は第13話「Ｖ３から来た男」。

156 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/28(土) 22:40:03 ID:aFvHBs+K

｢ソガ隊員、クラタ隊長が出撃しましたよ！｣
｢あぁそう｣
｢僕たちはどうするんです！｣
｢うんそうだなあ…そろそろ出かけようか｣
｢はいっ！｣

ここなんか好きだわｗ

157 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/30(月) 16:31:31 ID:+JHIIhmd

ソガは空気読めるナイスガイ

158 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/03/31(火) 05:32:16 ID:Dutf+0IK

ソガ隊員の娘は放送見てるのかな

159 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/01(水) 12:14:53 ID:2cpSueHo

１２話が解禁するらしいぜ

160 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/01(水) 13:11:37 ID:BHcku7g6

>>159
ホントなら明日以降も言い続けてね。

161 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/01(水) 13:12:39 ID:wz2SPZgl

ｹﾞｯ･･･するどい

162 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/04(土) 20:44:59 ID:Ls++JecQ

＞１５６
暫くして、協議の末にポインターで追いかけて、現場に辿り着くのが好きな
んだ。ウルトラホークって、時速５０ＫＧ？

163 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/05(日) 07:02:16 ID:cwlhekJn

速度をｋｇで表現するとは、なかなかの低脳

164 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/06(月) 01:17:36 ID:XvuivBsQ

多分時速じゃなくて加速の事では？
Ｇ＝重力加速度（9.80665m/s2)
詰まり加速が50×1,000×9.8≒490,000m/s2


当然そんな機体に乗ったら生物は分子レベルに迄粉々だろうが。
訓練されたパイロットでも10Gは無理だろ。

165 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/06(月) 04:27:08 ID:nAMnbohU

昔、アポロ11号の人類初の月面着陸のことをまとめた番組だったかで
アポロの宇宙飛行士の訓練の様子を紹介していた。

確か、打ち上げの時に宇宙飛行士に５Ｇかかるんだったかな？

だから、それに耐えられるように訓練している、っていうことだったと思う。

10Ｇは……無理でしょ。

166 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/09(木) 10:07:38 ID:HEQe+Ipn

ジェットコースターが3.5G、F1が5G、昔の戦闘機が8G、今の戦闘機は10G

167 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/09(木) 10:08:57 ID:HEQe+Ipn

全部約だから0.Xくらい多め、通常で最大のケース

168 ：164：2009/04/10(金) 01:30:30 ID:gcOf/bw+

>>162-163さんの御意見は？

169 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/11(土) 08:48:39 ID:jT9MpiAy

セブンがウルトラ兄弟で最強とか言ってるアホが多いな。

ガッツ星人やプロテ星人とのアホな戦い方、素人のレオが少し特訓しただけで買ったギラス兄弟に負けた、身長が40mしかない…
他には恒点観測員340号という低い地位ｗ

ゾフィー　宇宙警備隊隊長
マン　宇宙大学教授、宇宙警備隊銀河系局長（のちに支部長と設定）
セブン　恒点観測員340号ｗ
ジャック　ウルトラ道場の先生、ウルトラの星へ帰還後は宇宙警備隊地球課長。後に支部長と設定されるが具体的な支部名は不明。
エース　宇宙警備隊員。地球からの帰還後はアンドロメダ星雲方面の任務を経て支部長
タロウ　宇宙警備隊支部長、宇宙警備隊筆頭教官
レオ　獅子座L77星雲の王子
アストラ　第二王子
エイティ　宇宙警備隊隊員
メビウス　宇宙警備隊隊員

一人だけ身分が低いねｗ
タロウの従兄なのに孤児のエースにすら負けてるｗ
流石糞儲が沢山いるだけの事はあるｗ

170 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/11(土) 20:26:59 ID:eehukZ1g

どうでもいい

171 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/12(日) 00:06:11 ID:YfOikEoq

セブンの本すれここれすか？

172 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/14(火) 16:54:17 ID:rgJfzvR6

（今さらですが）スペル星人って問題視されるまではけっこう
メジャーな宇宙人だったんですね　これは初回放送時比較的高視聴率
だったため？　あの不気味な造形が悪役としてわかり易かったのかな

173 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/14(火) 17:22:56 ID:5F0P05Mn

ホークが撃墜不時着して修理して飛び立つくだりが全く不要。
あんなのはサッと済ませて、桜井浩子の葛藤とかセブンvsスペルに
尺を割けばいいのに。

174 ：この子の名無しのお祝いに：2009/04/15(水) 15:29:38 ID:bWKj8POa

出現するのがマン湖なのはスペル星人でしたかね？そうだったら座布団三枚だな

175 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/15(水) 20:22:24 ID:o11ybCym

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノωヽ＿）

176 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/19(日) 10:03:39 ID:aXrfQAZR

>>169
地球駐在任務は一時期エリートコースだったが
タロウがバックレて以来、窓際ポストとなった
そのため希望者がおらず、閑職で冷や飯食ってたセブン再登板となった
がしかし侵略者というより単なる犯罪者的宇宙人たちにボコボコにされてしまった
以後、地球は放置されていたが
最近はいいスポンサーがついたらしく、再びエリートコースになり
光の国にとってはドル箱ポストとなった

177 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/23(木) 02:03:23 ID:w6DQa3FL

今更ながら１２話のＤＶＤ探しに秋葉に逝って来たけど、規制が厳しいのか露店も出てなく・・・
ｹﾞﾄ失敗。
今からでもどっか買えるとこあんのかな？

178 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/23(木) 18:16:34 ID:EjVJGQum

ttp://v.youku.com/v_show/id_XNzc3MzYxMg==.html

179 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/23(木) 23:29:48 ID:+5oxnxAv

>>177
中野ブロードウェイに行ってみたら？

180 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/27(月) 18:43:47 ID:qu39g62E

宮崎さん家の勤くんは、セブンの12話とスナッフビデオの交換を持ちかけられて犯行に及んだて噂は本当なの？？

181 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/27(月) 19:51:52 ID:kvNaGGXV

これ、リメークせい

182 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/27(月) 23:05:27 ID:XRJyWJVg

>>180
それは都市伝説。つまり作り話。
宮崎勤は他の普通の青年と同様に生身の女性に触れて性欲を満たしたい人物だったが
極度に内向的な性格のために異性との接触がはかれずに
自分より弱い存在である幼女に目を付け、犯罪行為に及んだ。
その犯行は悪質で死刑もやむなしといったものだが
特に猟奇殺人だけに固執していたわけではない。

183 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/28(火) 03:03:24 ID:4V45Ugjn

>>179
学生さんなのかな？
デジタル写真に法的な証拠能力は無いわけだが

184 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/28(火) 09:41:21 ID:WJ9DBX4j

>182
でもこの流出してる映像て元をたどると宮崎でしょ？
で宮崎はどうやって手に入れたの？

185 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/04/28(火) 15:06:25 ID:NihGrQ/N

>>184
とんでもない。宮崎が持っていたのは何十回もダビングしたもんだよ。
あの当時、ビデオコレクションやテレパルといった雑誌で
マニアはダビングテープの交換をする仲間を作っていった。
宮崎も、そんなビデオコレクターの集まりに入っていたし、
それが当時のマニアにとっては珍しいことではなかった。

宮崎勤は犯罪者としてはまれにみる存在だが
特撮マニアとしてはせいぜい中の上。
あの程度のマニアなら世間にゴマンといた。

186 ：この子の名無しのお祝いに：2009/05/03(日) 08:54:15 ID:lwam3vw5

そもそも新兵器の実験をおこなった地球防衛軍が一番悪くね？スペル星人は
そのために罹った病気を治すために仕方なく血液を採取してるわけで、地球人
は血を吸われても文句はいえないはず。で、最後はセブンにぶった切られて
「いつかは他の星の人ともわかりあえる日がくるわよ」って「くるわけねえだろ！
いい加減にしろ！どうもありがとうございました〜」っておもわずしめたくなる
よなw

187 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/03(日) 10:03:59 ID:9Q8k1+yc

>>186
君、実際に観たことなくて
聞きかじった情報だけで書いてるだろｗ

188 ：この子の名無しのお祝いに：2009/05/03(日) 10:39:55 ID:lwam3vw5

はあ？昨日通しで観たばかりだが？

189 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/03(日) 10:55:49 ID:KrRCkcu6

>>188
ストーリーを理解してないってことだよｗ

190 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/03(日) 11:48:01 ID:buEWXMoV

超兵器Ｒ１号と混乱してるんだね。可哀想。

191 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/03(日) 17:08:28 ID:8jXf2P0W

知的障害者とまともに会話が出来るなんて尊敬するよ。

192 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/03(日) 17:38:09 ID:xKAZXFvH

188バカすぎw

193 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/03(日) 20:43:56 ID:zdKZl54Z

ギエロン「……」

194 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/07(木) 00:17:28 ID:wfdZKG4u

>>186
図鑑を読んだだけなんじゃないか？大伴昌司の。

195 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/07(木) 13:53:38 ID:c07JC9al

見てないのに見たと言い張ってるのか、見たのに理解してないのか・・・・・・？

196 ：この子の名無しのお祝いに：2009/05/07(木) 17:30:46 ID:Jejl0aEL

理解してないんだろう。血液を採取するのかはっきり説明するシーンもないし。

197 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/07(木) 18:12:27 ID:DvemAxUN

話変えるけど
昭和末期か平成の実際の核実験実施の影響で、
ちょうど、ウルトラマン８０の再放送で
どっかの星が実験で被爆して怪獣化する話（ギエロンと似た話）
が飛ばされたって本当？

198 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/07(木) 20:41:44 ID:lKdZS8zT

>>197
航空機事故の翌日だったかで、関東地方の再放送『ウルトラマンタロウ』のムルロアの回
（これがウルトラの国だ！　※冒頭で飛行機事故のシーンがある）が
飛ばされたことが、どこかで間違って伝わったんだろう。

199 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/10(日) 20:42:55 ID:mAcDMS3K

ユートムの回で現場の人たちはダンを見て、二郎くんだとは思わなかったのだろうか

200 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/11(月) 05:17:28 ID:Z2bQj/XC

>>199
あれは不自然だったよね。

同僚の誰かがダンを見て「あれ？次郎。無事だったのか？」とか言って、
他の人も「そういえば、次郎に似てるな。」と言い、
ダンが「いや、僕はモロボシ・ダンという者です。」とこたえて
みんなは「そうでしたか。失礼しました。でも、本当に次郎に似ているなぁ。」とか言って、
それでダンは、地下に閉じ込められているのが“あの青年”であることに気付く、
っていう方が自然だと思う。

201 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/13(水) 22:37:13 ID:gJjsXU7g

>>197
ウルトラマン８０であったのは・・・

第１９話「はぐれ星爆破命令」の放送日が８月６日で、昭和２０年に広島に原爆が投下された日に
偶然あってしまいました。
この回に登場する惑星怪獣ガウスは核ミサイルの影響で怪獣化したという設定で、核兵器などのセリフが
本編にあったのです。
流石にこれは問題だと考えた円谷プロが本放送時のみセリフを差し替えたという逸話が残っています。

この件は　ケイブンシャの「ウルトラマン大百科」のミニコラムが初出の記事だったかと記憶しています。

202 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 00:45:12 ID:QSw6WqgW

しかし、あれだな。昭和44年ぐらいだっけ？ひばく怪獣騒動は。
それ以後も、元祖的なゴジラはともかく、
核実験→怪獣化の筋書きが平成に至るまで、
ウルトラ等で何度も取り上げられるのは、

安易な発想か、あるいはメッセージ性出したいかはともかく、
ライターにとってはテーマに取り上げたくなるものなのかな？

また、製作会社側もたびたび扱うことに、
どこから火の粉が飛んでくるかもしれない
扱うことの怖さやリスクを感じないものなのかな？

203 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 02:08:48 ID:zTlsh88a

>>202
＞昭和44年ぐらいだっけ？

ウルトラセブン第12話「遊星より愛を込めて」が放送されたのは昭和42年12月17日。
この時点では何の問題も起きていない。

昭和45年10月に発行された小学館の「小学二年生」11月号に付録としてつけられた
「かいじゅうけっせんカード」の中のスペル星人の説明が
『スペル星人・ひばくせい人・（おもさ百キロ〜１まんとん）・目からあやしい光を出す』
と記されていた。
これを目にした女子中学生が父親に言い、父親は小学二年生編集部に抗議文を送る。
その後、このことが新聞で報道され、大騒動となった。

204 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 19:25:01 ID:1UN9Ko3N

スペルマ成人なんて、顔がマ○コのゲルゲ魔人に比べたら何でもない。

205 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 20:45:36 ID:SF6vV9ou

ドルゲ魔人

206 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 22:27:15 ID:ALv5kJBR

>>204
今日も顔が○メコのドルゲ魔人見てハアハアしてしまいまつ

207 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 22:50:25 ID:45Mz41IO

下品でﾂﾏﾝﾈ

208 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/14(木) 23:28:19 ID:Lcz+P4GV

確かに下品だが、ぶっちゃけマジで●ンコにしか見えないw

209 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/15(金) 09:33:39 ID:MHY0j7NX

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

210 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/15(金) 16:14:11 ID:fet9qdW6

デザイナーは明らかにマンコを意識していたと思うんだ

211 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/16(土) 07:09:13 ID:BpGZER4r

ここ読んで馬鹿親子のせいで１２話が封印されたのがわかったけど、
なんで我々はその馬鹿親子より弱者なのだ？
おかしいではないか。
遅すぎた感はあるが今こそ立ち上がろうではないか。

212 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/17(日) 03:18:34 ID:lucevFpS

悟空が死んでから、ゴハンと戦ったブロリーぐらい遅いだろ

213 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/17(日) 05:43:04 ID:JF/PcB+J

>>211
現状では、立ち上がっても無駄だよ。

最近、その馬鹿親子の父親の方が理解を示していて、
円谷プロの方にセブンの12話を解禁してほしいと伝えたんだったかな？
でも、円谷プロの方が断ったとか。
そんなことをどこかで読んだ記憶がある。
（どこで読んだのか覚えていなくてごめん。）

まぁ、おおもとの人が理解を示したとしても、世の中の人達全員が理解を示してくれる
とは限らないだろうからなぁ・・・・

特に、マスコミ連中の無責任さはヒドイものだし、
マスコミの報道に乗っかって大騒ぎした連中の無責任さはもっとヒドイ。

たとえば、おおもとの人が理解を示したからと言って解禁してみたら、
マスコミの報道に乗っかって大騒ぎした連中がまた騒ぎだした、
なんてことになるかもしれない。

そういうことを考えたら、怖くて解禁なんかできないのだろうね。

誰だって、批判の矢面に立ちたくないからなぁ・・・・

214 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/17(日) 19:11:11 ID:qtpOAy3w

どっちみちもう死んでるだろ。

215 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/18(月) 22:46:26 ID:AJSkvfSj

昼の3時か4時ごろ保育園から帰ってテレビを点けた
ウルトラセブンの再放送をやってた
女の人が落ちてたウルトラアイを拾って
「何かしらこれ？」って感じでそっと目に当てた
ブルルルルン！
女の人は変身
建物を突き破ってロングヘアーのセブン登場
呆然とするウルトラセブン♀

と言うのをやってたが
そんな話ネットや関連本などで調べてもどこにもないし
夢でも見たんだろうとずっと封印してたら
大学の飲み会の時、同じサークルのやつが
「女ウルトラセブンって知ってる？」って聞いてきた
もしかしたら12話がそれかなと思ってたが違ったし
どういうことだろう？
誰かわかりませんか？

216 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/19(火) 02:39:34 ID:MnX3C+Oh

保育園から帰ってじゃ分からん。

何年何月の何時頃、住んでいたのはドコドコでTV局は××と少しは具体的に書け。

217 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/19(火) 06:36:22 ID:59egBvaY

>>216
72から74年ごろだったかと。。。
住んでたのは大阪市
TV局はわかりません

セブンをパロッた番組でもやってたのかな〜。。。

218 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/19(火) 06:49:56 ID:59egBvaY

あ
ちなみにもうひとりの目撃者の同じサークルのやつってのは
甲府出身ね

219 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/19(火) 07:10:23 ID:71EzUp8u

>>215
懐かしテレビ板の質問スレで聞いた方がいいと思う。
20年くらい前の番組の質問を何度かしたけど必ず正答が帰ってきた。

220 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/21(木) 10:00:29 ID:vcfm0N6k

ウルトラ一族の中の人の風貌はスペル星人

人工太陽のエネルギー照射で光の国の住人があんな姿になったという設定は72年エース以降の話かな？
スペル星人と紙一重の境遇というか、背中のチャックを下ろせばケロイド塗れの地肌が現れる…その程度の想像が容易に出来るので、封印が今だ解けないと。

221 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/22(金) 20:57:38 ID:3ZNhfdks

YouTubeで、初めて見たが、なぜ？放送禁止なのかが？ 現在は削除されているようね！早く見てよかった。

222 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/22(金) 22:08:30 ID:Eeauq0XC

ウルトラセブンの12話は外国(といっても、カナダとハワイだが、)では、普通にやっていたらしい…。

もし日本国内で解禁されるなら、英語版だろうか？

223 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/23(土) 04:25:42 ID:RtN3l8d4

っていうか、そろそろアメリカでDVD-BOX化されるんじゃないかな？

224 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/24(日) 04:31:34 ID:mUm3K2DI

>>223
どうだろう、海外での権利を主張してた奴が、むこうの裁判でまけたからなぁ。

225 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/24(日) 09:30:58 ID:X6H6ah/6

>>224
あー…。



おかげでウルトラ６兄弟対怪獣軍団も…。

226 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/24(日) 18:28:57 ID:FIT3gcUM

>>220
＞人工太陽のエネルギー照射で光の国の住人があんな姿になったという設定は72年エース以降の話かな？
聞いて驚け。実はウルトラマンとセブンの時代からその設定はある。

227 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/24(日) 22:29:46 ID:G9a86Zay

>>226
Ω ΩΩ なんだってー
そいつぁ初耳だ！
俺もエースとかタロウとか、そこら辺からの設定だと思ってた。

>>222
カナダは知らんが、ハワイでは12話はやってないんじゃないの？

228 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/29(金) 12:35:25 ID:Y75X0pX5

>>224
「アメリカ他での放送が始まったのは例の契約書の日付よりも前のことなので、最近まで再放送がされていたのでは？」
という説もあるけど、改めてソフト化となるとまた別の話になるよな。
ただ、最近になって日本の会社がタイの会社から例の契約書を引き継いだという記事がああった。本当ならさらにややこしいことになる。

229 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/30(土) 01:16:52 ID://PiToIF

例の契約より前のものもあれば（これが切れた後）後の物もある。
つまるところ、円谷とその関連会社は、例の契約など、眼中になしに振舞ってきたわけ。
これだけ見てもいかにアレが如何わしいかが分かる、あるいは円谷はどんだけ酷い奴かのどっち。

例の契約より前に北米での先客がいるなら、あんな内容での契約は結べないし、
例の契約があるのに、後にも契約なんて結ぶわけがないという。
あの条件での契約がないなら、他との関係もちゃんと辻褄は合う。
あれが存在するとするなら、他の契約と辻褄が合わなくなる。

230 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/05/30(土) 03:21:05 ID:wiyi117o

どっちにしろ、海外版のDVDが出たとしても、円谷の利害が絡んだ会社経由のリリースなら、12話は含まれないんじゃないか？

231 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/03(水) 10:37:49 ID:M5qm2PDi

笠倉出版社「ウルトラガイドブック」巻末の放映リストに12話掲載。
「吸血宇宙人スペル星人」との記述あり。

232 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/05(金) 00:21:56 ID:BAnWDD6q

>>231
その本、円谷プロの監修つきだね。

233 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/07(日) 00:56:01 ID:m6xRWwyW

佐々木守スレで、この問題の生前の佐々木さんの態度について言われてました。

佐々木さんは生前、悪いのはドラマではなく小学館の雑誌だと言ってたそうです。
放送されたときも再放送されたときも問題にはなっていなくて、
小学館の雑誌から問題になったのだし、
ケロイドがある不気味な姿の宇宙人に「被爆星人」なんて説明すれば問題になって当然だ、と。
雑誌ではなく何かの単行本でスタッフの対談で発言。
責任転嫁ともとれる。

でも、

ウルトラセブンは最初の放送で視聴率が30パーセント台のうえ再放送もされた
ということはかなり大勢の人が見ていて、子供だけでなく大人の目にもたくさん触れている。
なのに最初の放送でも再放送でも問題になってなくて、抗議なんてぜんぜん無かった。
それが数年経ってから「小学二年生」の記事を見て被爆者団体の役員している人が抗議した。
当時はビデオなんてなかったからドラマのほうは見てないだろうし
じっさい抗議した人が後にドラマのほうを見たら、とくに問題ではないと言ってる。
だから問題を起こしたのはやはり円谷プロではなく小学館であるのは間違いない。
つまり佐々木守氏の言うことは一見責任転嫁っぽいが
よく検討してみると、たしかに原因は小学館の雑誌ということに。

なるほど、それなら佐々木さんのいい分には説得力あるし。
すくなくとも、
「小学二年生」が「吸血宇宙人」などと書いていたら問題は起きなかったはず。
また、当時ビデオですぐに確認できたなら抗議は小学館だけで封印は無かった可能性大かと。

234 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/07(日) 03:40:54 ID:2/3V4qlq

スペル星人の外見って、初めて見たとき牛の模様みたいだと思った。
被爆どうこうと書いてなきゃ、あれはただの模様ですと押し通せたかもね。

235 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/07(日) 18:03:07 ID:Ka5vxRer

著作権切れは確か2038年くらいか、現行法だと。今だとアップすればすぐに削除だからなあ。
別にきれいな画像でなくてもいいから、ただ、いつでも見られるような状況にはなってほしい。

でも、
>>231
「吸血宇宙人スペル星人」と、正式名称が載るだけでも、本当に、少しは進歩したんでないかい?

236 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/07(日) 19:24:40 ID:uh6UKxgz

日本では映画の著作物の著作権は70年だが、それ以外は50年
つまりあと9年くらいだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9C%9F%E9%96%93

237 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/08(月) 00:27:42 ID:93CqBctV

「怪獣大戦争」でゴジラのシェーッは、
本多猪四郎監督がインタビューで言うには、
編集でカットしようかと悩んだが雑誌と宣伝でタイアップしてたから、
どうしても出来なかったそうだ。
小学館の何年生とかいう雑誌は売れていたし子供に影響力あるから、
番宣のためには関係を大事にしないといけない。
それで、佐々木さんが言うように「小学館の責任であってドラマは悪くない」
と円谷プロが主張することは出来なかったんじゃないか。

238 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/08(月) 00:47:34 ID:vs0jlzna

実相寺の趣味が悪いに尽きる。

病気を患った形態のデザインは異質なものには違いない。
デザインの成田からしても、成田の考えるウルトラ怪獣（星人）からは外れたもので、
実相寺と創作時点で揉めている。成田に言わせるとこの星人で事が起こったのは
後にしったどうだが、「やはり」と言ったところではないかな。
9話と12話といったズレ。実相寺組に制作順と放映順に狂いがあるのも意味深だ。

英二の監修はすり抜けたものの、後で言われる英二が言っていたとされる
子供が見るものを作る心構えとも相違している。


特になにもなくとも、褒められたデザインでもなく
少なくとも、ディフォルメ化のかわいいキャラとして抜擢されたスペル星人が
Ｍ７８劇場などで活躍の場が与えられるようなことはなかっただろう。

239 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/08(月) 23:46:24 ID:BjLD227v

>>235
確かに。
俺には放映リストに12話を見つけただけでずいぶん進歩したように思えてしまったよ。
一時期はリストから完全に外されてて、ヘタをすると「12話は欠番になっています」旨の但し書きすらなかった。
それがタイトルや脚本やスペル星人の名前入りだもの。

240 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/09(火) 22:35:52 ID:9ohkkng9

>>236
いや、たぶん2038年だろう。一応ウルトラセブンも「映像物」である以上、
やはり「映画」の範疇に入るんじゃないか?まあ、放映されたのは1967年だけど、
たしかとある理由で70年後の翌年元日まで保護されるような気がしたが。
おれも著作権に関してはよくわからんので、この件はその方面に詳しい方に聞いてくれ。

というか、解禁されないんだったら、せめてパブリックドメインになるまで生きながらえさせないと、スペル星人。
ブルーレイでもいいから出してほしい。

>>239
これだけしょっちゅう動画投稿サイトにアップされ、さらには封印作品記事にも
取り上げられて、さすがに隠しきれなく（いや、もはや隠すどころの騒ぎじゃないんだが）
なってきたのだろう。
後は、彼らの方が公開に踏み切るか否か、それだけですよ。

241 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/10(水) 00:40:55 ID:qdLPozJE

今までもリストで「遊星より愛を込めて」「スペル星人」と載る事はあっても、
「吸血宇宙人」と載るのは、問題後空白となっていた別名が　復活？公式化？
されたと見ていいのかな

スペル星人だけ、別名を何もつけないことで、
ヘンにそこに分けアリ感を強調させてた面もあったからね。

242 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/10(水) 23:53:19 ID:47pWWviV

そうなると、やはり小学館との関係を気にしなくてすむようになれば解禁ではないか。
それは暫く無理だと思うが。
ドラマはセリフとナレーションで「平和がいちばん」と言って核実験などを否定的に捉えていた。
脚本の佐々木守は、大島渚のもとで新左翼を自称し続けて転向したこともないし、内容はどうみても反核。
だから抗議した被爆者団体の人も、多少のセリフと表現の無配慮を大目に見ればすむ話。
現にドラマを見てとくに問題はないと言ってる。
だからスペル星人のデザインが問題だけど、それはご指摘があるとおり成田氏のポリシーに反してる。
荒唐無稽とか生理的嫌悪のデザインはしないので脳味噌が露出みたいなものはやらないとインタビューで言ってて、
同時に、ホラーにしないと気がすまない演出家と言って実相寺氏を皮肉ってた。
あの不気味な姿にケロイドをあしらったデザインでは、生理的に不快感を与えるだろうし、
現実にヤケドなどで辛い思いをした人には不愉快だろう。
これでは成田氏も本意ではないだろうし、そこへ「被爆星人」と書いては揉め事に発展して当然だ。
実相寺監督の個性が悪く出たうえ、小学館が追い討ちをかけたということではないかな。

243 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/11(木) 02:24:35 ID:Dmmmi4cy

欠番にするほどがどうかは別にしても、
現に被爆者も、（この作品で）差別をされたとは思わない。
けど、（ケロイドの怪物が）画面に登場するのは、いい気分じゃない。
というのがあるんだよね。
被爆というデリケートな話題を扱うのに、実相寺が無神経過ぎた。

生前、実相寺は、核の怖さを訴えるのに、（ドキュメンタリーでもないのに）
「別に被爆した姿を見せるのもあってもいいんじゃないか。使ったらこうなりますよと」
のような言葉を残している。
差別意識はないものの、根底にある考え方から、無神経さが出てるのではないかな。

244 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/11(木) 06:54:47 ID:AWICicQE

実相寺ってガマクジラやシーボ−ズのような良い作品もあるけれど、
スカイドンのような、「遊びすぎ」の感がするものもある。
のちにこの１２話が実相寺担当と知って、「やっぱりやらかしていたか・・・」というのが正直な感想。
作品を通じての体制批判は大切な精神。
ところが足元を見なさ過ぎたために、本来味方につけておくべき市井の人を傷つけたという印象を持たれ、
いわば絶好の攻撃の機会を自ら作ってしまった。
実相寺も佐々木も、体制側からの抗議しか想定していなかったから、
まさか“同志”と思っていた連中から、非難・攻撃を受けるなんて思っても見なかっただろう。
まさに「闇夜で背中から斬りつけられた」感じ。

245 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/11(木) 10:23:06 ID:MtZAO1bC

時代性が分かってないとこの問題は理解できないね

平和とは何か
原子力は良いものか悪いものか
核兵器は良いものか悪いものか
被爆者をどう処遇すべきか

この辺りの概念はずーっと変化し続けていたから
現代の感覚で見ても理解できないだろうよ

>>242-244あたりは悪いけど単純すぎる
実相寺が乱暴ってのも一理あるんだが
そもそもウルトラなんてものの設定自体が乱暴だし
金城あたりの脚本や発想にも乱暴なものがたくさんある
12話はたまたま悪い方向に転がっただけで
火種はあっちこっちに存在してるよ

246 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 01:03:02 ID:3dqE6cdG

ということは、やはり小学館の小学二年生が原因か。
他にも火種はあるが雑誌が火をつけたわけだから。
成田亨が実相寺昭雄に批判的だったため、結果論で「そらみたことか」と言われた可能性もあるね。

247 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 02:10:45 ID:hZ3zOTlV

>>245
>「時代性が分かってないとこの問題は理解できないね」
またお決まりのフレーズですねｗ
>>242-244 ってどう読んでも当時の感覚・価値観に沿って語っていると思うけど・・・・・
この人たちの言い分が正論だと困る立場の方ですか？

248 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 05:22:55 ID:wEjuOyoW

>>245　の間違いは、
物語に原因は無く、その証拠に放送で問題になってない、
という前提を無視してることだ。

なぜ問題になったかというと雑誌の記事が原因。
掲載されたのはストーリーではなく宇宙人の姿。
つまりデザインに原因があり、かつ、このデザインは例外。
デザイナーは監督の注文によりポリシーから外れて不本意だった。
というわけだから、佐々木守の脚本は原因ではないということ。
なのに、金城そのたの脚本家の作品にも問題になりそうな原因はあると言うのだから、
まるでトンチンカンだね。

249 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 05:23:41 ID:fzYsktIR

>>246
そうそう。
雑誌の担当者が多分悪意もなく付けた説明文を、
たまたま正義感の強い人（・・・）に見られ、
予想外の方向に転がっちゃったということだよね。
円谷の対応も結果としてまずかったと思う。
成田と実相寺の対立とかは全く別次元の話。
星人のデザインがどうこうも後付けのこじつけに近い。

>>247
当時の感覚・価値観に沿った「つもり」であることは分かるが
ちょっと単純化しすぎてる。
仕方ないよね。
おそらく当時まだ物心がついてないか、
もしかしたら生まれてもいない人だろうから。
成田の価値観、実相寺の価値観、世間の価値観、
どれも流動的だし、常に本音と建て前が存在してるしね。

250 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 05:25:45 ID:fzYsktIR

>>248
違う違うｗ
>>249にも書いたが
星人のデザインどうこうは「××星人」という文言のせいで
ことさらクローズアップされただけだよ。

問題なのは「××星人」という文言（記事）なの。
そっから話が大きくなっただけ。

251 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 05:31:44 ID:fzYsktIR

>>248
>>物語に原因は無く、その証拠に放送で問題になってない、

そりゃそうだ。「××星人」という言葉は出てこないからねｗ

でも、たまたま正義感の強い人が見ていたら、
本放送も問題になった可能性はあるかもしれないね。

あれが問題になったのは本当に「たまたま」なんだよ。
それがどんどん悪い方向に転がってこじれちゃったというだけ。
火種はあちこちにあるからね。

どこかから「正義の味方」がきて
どういう理由か分からないのに僕らを助けてくれるという
ウルトラという世界観がすでにヤバいから。
「正義の味方」と称する奴が実は最悪の侵略者かも知れないんだよ。
20世紀はそういう欺瞞が渦巻いた時代だったから。

252 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 08:37:54 ID:wEjuOyoW

249以降のおかげで、被爆という言葉を勘違いしてる人がいて
それが混乱させてるんだ、ということがわかった。

雑誌の説明に抗議が来たけど、「被爆星人」だけだと意味がわからない。
しかも子供向け雑誌だから漢字ではなくひらがなで「ひばく」だから、
もしも宇宙人の姿がなくて「ひばく星人」だと、なんのことかわからない。
ところが、宇宙人の姿があって、そこに説明が付いた。
それは、悲惨で醜い傷病跡を、悪役宇宙怪人の不気味さのモチーフしたものだった。
そんなのは邪道だからシリーズ中の例外だった。

ところが、ドラマではなくデザインの説明書きだから問題になったのが理解できない人は
なぜかというと、おそらく「被爆」という言葉が使うだけで問題になる差別用語だと
思っているんだろう。だから250と251で「××星人」と伏せているわけだ。
また12話の中で使われてないから抗議がなかったとも言ってる。
しかし被爆という言葉自体には差別性はない。テレビでも堂々と使っている。
そこを勘違いしているから、被爆と言ったから抗議が来たと思い込む訳だ。

253 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 09:05:11 ID:fzYsktIR

だからさｗ
その文言が本に載って
それをたまたま正義感の強い人が見たという
偶然の重なりが問題を生じたんだよ。

ビジュアルは＋αの部分なの。
ああいう姿ではなくても問題視された可能性は十分あるよ。
いずれにしろ怪獣怪人のたぐいの姿なんだろうから。

たまたまというか意図的にというか
そういう被害に遭った人の姿に似ていたのは事実かも知れないが
あのデザインじゃなくたって問題視された可能性は十分ある。

254 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 09:20:01 ID:lVprUypq

ひばく怪獣ゴジラwww

255 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 12:30:32 ID:gj4lOdsQ

ゴジラの内容を知ってれば「ひばく怪獣」の意味はわかるが知らないとわからないな。
とにかく、ドラマの内容は問題なかったうえ、「ひばく星人」の言葉だけでは抗議は来なかったはず、
というのはなぜかという部分には一切反論なしに、デザインが良くなくてそれは監督のせいだというのを、
どうしても否定したいという人(おそらく実相寺信者)がいるということがわかった。

256 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 13:00:13 ID:gj4lOdsQ

他のデザインでも問題になりうるという主張に説得力が無いのは、
ケロイド以外にも被爆を表現する視覚的要素が存在するか、
ケロイドのデザインでなければ「ひばく星人」と書いても意味がわからないはずだ、
という二点について具体的な反論などがないためだ。

257 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 21:38:26 ID:euGpBvM5

しかし、このスペル星人が突然夜中に眼の前に出てきたら、
確かに怖いものがあるな。
造形が単純なだけに余計。

258 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/12(金) 23:41:59 ID:ytmR3aMm

ガキの時ウルトラセブンのカルタ持ってたんだが
『ぬ』のカルタが「ぬっと顔だすスペルス星人」だった。
スペルス星人からスペル星人にいつから変更になったんだ？

259 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 01:00:07 ID:xi++2ZJS

まとめると、
初回の放送で視聴率がいつも30パーセント代で、再放送もされた人気番組で大勢見ている。
とうぜん大人の目にもふれている。ところが問題にはならなかった。抗議は来なかった。
小学館の雑誌「小学二年生」の記事から問題になった。
抗議した人たちはあくまでその雑誌をみて抗議した。ドラマは見てない。ビデオがない時代。
あとでドラマを見て、問題は特にないと言っている。封印までしなくていいとも言う。
脚本の佐々木守は、雑誌の書き方が良くなかったと言う。「ひばく星人」では問題になって当然。
ドラマも反核がテーマ。今見ると多少は無配慮な内容やセリフがあるけど差別というほどではない。
やはり雑誌がきっかけだが問題の記事は物語の詳しい説明はなく宇宙人を「ひばく星人」と。
その説明が問題になったが、子供向けだからひらがなで「ひばく」。これだけなら意味が分からない。
宇宙人の姿に付いた説明だから意味が分かる。意味が分かるのは、宇宙人の身体にケロイドがあるから。
不気味な宇宙人にケロイドがあって「ひばく星人」では不快感を持つ人もいる。
とくに現実の被爆者たちは傷ついて当然だろう。
どう考えても被爆を視覚的に表現する身体的な特徴はケロイドだけだ。
他にあれば美術の成田亨もそうしたはずだ。生理的嫌悪感は忌避する主義だから。
実相寺昭雄監督の希望だった。悪意は無く脚本の意図を汲み核の悲惨さを強調したかった。
ところが、のちに雑誌が深く考えない記事を書くことまでは考えが及ばなかった。
しかし、美術担当者のポリシーに反することをさせたのは監督。
このため、悪意はなく、むしろ善意だったが、結果として自分が騒動の原因を作ったことになった。

ということかね。

260 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 05:47:24 ID:I4GSLR0j

12話は封印されたということで話題になるけど、ストーリーはたいして面白くない、ということでFA？

261 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 06:58:02 ID:NP/SNSWM

>>258
１）誤植。（去年実物を見たが、スペル星人と書いてあった）
２）「こいでのかるた」とは別のもの。（これだったらわからぬよ）

262 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 08:32:44 ID:B+KAudwS

小学館に載った「ひばく星人」は円谷が提供した資料に基づく
という話が過去レスにあったが…
それを書いたのが大伴なんたらだとかいう

263 ：258：2009/06/13(土) 08:50:51 ID:7Qnc6ZNf

>>261
そうか、誤植だったのかな
近年この問題を知るまで俺はずっとスペルス星人だと思ってたよｗ

264 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 09:55:40 ID:CowpaQC6

「ぬっと顔出すスペル星人」は記憶がある。
夜中に不気味な無表情で。
後に問題になった話を知って、この姿ではやはりまずいなという印象だった。
ただ、このカルタはセブンだけでなくマンとQと併せたキャラだったはず。
>>262だとしたら、円谷も後ろめたかったというか小学館に迷惑をかけたと感じた?

265 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 10:19:06 ID:bUWrTc2x

ぬっと乳出すひし美ゆり子

266 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 13:03:06 ID:AStMLCDN

カードでの命名が悪かった。
それは、封印に至る原点。封印についての根本追求ではそこに行き着くが、

抗議を受けたとか、欠番にされた云々抜きに、原因さぐりじゃないし、
単純にこの作品に登場する宇宙人のデザインはとてもじゃないが
褒められたものじゃないのは事実。作品の評価としてこのデザインを問題に思う。

物語的には中途半端だが、姿の違うもの同士の愛、正体を見た時の衝撃、
これらを強調させるのに、監督にとっては、より醜い姿を望み、
醜ければ醜いほど良かったのだろうけど、
（新兵器実験失敗の設定があるにせよ）その表現にケロイドを持ってくるあたり、
差別意図はともかく、根底にケロイド＝醜悪という意識を持ってて、
そういうのをＴＢＳのタケダアワーに持ってきても良いという考えだった。

267 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 17:47:27 ID:6TP3rHC7

被爆と書いていなければケロイドだと気づかないだろうし、
ケロイドが無ければ平仮名で「ひばく」と書いてあっても意味不明だろうし、
雑誌が抗議を受けるもとだとは言え、円谷プロの資料に基づいて書かれたなら、
そもそも製作したのは円谷プロなんだから、なおさら円谷プロが責任を問われるし、
やはり円谷プロとしては失敗したということで気にして封印だったのだろうね。

>>266　サブタイトルが「遊星より愛を込めて」だから、愛した人が異星人で、
異質さを克服できず相容れないのは戦争が背景にあって、そこから悲劇と愛と
平和を説くなら、視覚的な醜さを出すことないのだから、視聴者を甘く見てたのかな?

268 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/13(土) 18:53:42 ID:NP/SNSWM

>>263
これでそ
ttp://hisuaki.s25.xrea.com/kaizyuu/20.jpg

269 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/14(日) 08:01:17 ID:u30WMfLv

白包帯グルグル巻＆随所にケロイド状の模様なんだから
明らかに被爆者のアイコンになってる

ひばく星人ネーミングが問題なんじゃなくて
たまたまネーミングで見つかっちゃったって事だろ
漢字こそ違え地球人なんて全員なんらかの放射線で被曝してる星人でござる

270 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 06:48:18 ID:hyPqWZpe

>>269

「見つかっちゃった」


実相寺の暗い画面だから気づかなかったけど、ということか。

271 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 07:00:17 ID:2sRfUz6r

>>269
＞たまたまネーミングで見つかっちゃったって事だろ

ちがうよ。
セブンの12話欠番問題に関してまとめている同人誌などに載っている
当時の新聞記事などのコピーを読むと分かるけど、
問題にされていたのは「ひばく」という言葉だよ。



それと、

＞白包帯グルグル巻＆随所にケロイド状の模様

って……
スペル星人を見たこと無いの？
スペル星人のどこに白包帯がグルグル巻かれているの？

272 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 07:08:04 ID:2sRfUz6r

>>270
キミも第12話を見たことが無いんだね？

スペル星人が巨大化してその姿を見せた時からかなりの部分で、
画面は普通に明るくてスペル星人の姿はハッキリと見えるよ。

273 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 13:05:09 ID:AUm8mic3

じゃあ、やはり実相寺と円谷プロのせいで、か。

「被爆」は差別用語ではないから使用しただけでは問題にならないし、「ひばく」だけだと意味不明。
星人の不気味な姿とケロイド(白い身体だが包帯という感じはしないね)に「ひばく」と付けたから。
デザインは実相寺の希望で、成田は不本意で佐々木の脚本にも記述はない。
小学館は円谷プロの資料からそのまま載せた。

だから実相寺と円谷プロのせいで騒動になった、と。

274 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 13:34:18 ID:5ntxZk3R

>>273
実相寺監督はまったく悪くないね
悪いのは、「ひばく」というネーミングをつくった円谷プロの某氏
まったく、アンチ実相寺監督は、なんとかして実相寺監督を悪者にしようとする
死ねよ、クズ。ちえおくれどおが。

275 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 17:11:22 ID:p4eATvA4

>円谷プロの某氏

この人はなんて名前?どんな部署の人?

276 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 17:19:25 ID:L05cOzpM

>>274

●スペル星人
黄白い服にケロイドをつけてくれないかというのが、演出の実相寺昭雄氏からの注文でした。
これはウルトラ怪獣に対する私の姿勢に反するのでやりたくありませんでした。
私はろくにデザインも描かず高山さんに円いシャツとズボン、それにマスクを作って下さい。
出来たら適当にケロイドをつけてくれと実相寺氏の注文通りに依頼したら、高山さんが「そんなものでいいんですか？」とあきれて諾ったのを憶えています。
（ウルトラセブン・第12話「遊星より愛をこめて」）

277 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 18:26:48 ID:hmISbUPB

>>273
〜の　せい　のせいとは　何に対することを誰かのせい？か探しているつもり？

欠番・この話を非公開としたことに対してなら、
それはもう決断した当時円谷プロ代表取締役だった円谷一のせい、ってことになりますよ。

278 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 20:32:13 ID:0BC8mCPe

抗議が来たことが誰のせいかというと、小学館に渡した資料を作った担当者で、
雑誌の記事が問題なのに欠番にしてしまったとしたら代表取締役となるだろうけど、
資料を作らせてチェックしなかったという点で上司の責任なのだろうか。

実相寺監督の注文は成田氏のボリシーに反するというだけでなく、
人形など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響するのに、
それを看過してしまったという点では監修の円谷英二の責任?

279 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/15(月) 22:52:48 ID:NOrrDnYH

>>270,271
ちゃんと嫁

ひばく星人という名前が付けられたら
そのヤバイ外形と設定が見つかっちゃった、と言う事
ひばく星人と名付けられなかったら、文句を言いたい
連中にも見つけられなかっただろうと

しかしあの外形で被爆者のアイコンを見出せないとは
昭和も遠くなりにけり、だな

280 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/16(火) 05:08:24 ID:rVM1ATpI

たしかに、映像がはっきりしていてもエレキングみたいなただの模様としか思わないだろうな。
そこへ被爆と書き添えるからケロイドだと認知できると考えるしか、他にありえないだろう。

281 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/16(火) 16:23:32 ID:ISAc4/eA

>>279

同感。前に指摘があったとおり、「ひばく」は差別用語ではないので使っても問題ない。
だから「ひばく」という言葉が問題になったというのは、「ひばく」と言ったこと自体ではなく、
グロテスクな姿をした悪者の宇宙人の画像に「ひばく」と説明を付けたことだ。
そして、設定を無視してスペル星人を被爆したことにしてしまったのではなく、
そもそも設定が被爆している宇宙人だ。
その宇宙人を醜くしろと要求したのは監督。

282 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/17(水) 04:32:02 ID:70yeW6bM

このスレ変わったなぁ・・・・・

パート１〜パート２の頃は・・・・

283 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/17(水) 08:13:59 ID:71PoJspD

「プロ市民が騒いだ」というネットウヨ的な発想では
「特撮ファンなんて大人になってもまだ子供番組に関心がある幼稚な人」
ということにされてしまうから論外だが、
最近の話題では問題点を絞り込んだところ実相寺昭雄監督の話になって評価が別れているな。
「独特な演出で人気があった」と訃報でも紹介されている監督だが、
最初はテレビ局を放逐され、円谷プロでも反発はあったというほどで、
奇をてらっているという否定的な評価がもともとはむしろ主流だった。
特に成田亨は「ホラーにしたがる演出家」と皮肉っていて、
その反対にもかかわらず、ケロイドをつけてくれと注文したところ、
そのため、悪役なんだから不気味な姿なのはいいけれど、
そこへケロイドさらに被爆と付いたため、本来は反核とか反戦のテーマだった話なのに、
逆に被爆者団体から抗議が来てしまった。
それというのも、核兵器の怖さを表面的な気味の悪さで表現しようとした、と。
文明批判や社会問題を安易なグロテスク趣味によってしか主張できなかった、と。
そういうと、結論として実相寺監督の発想が薄っぺらで深みが無いということになり、
そのファンは、しょせん鑑賞眼力が乏しくて上辺しか理解できない人だとこき下ろされたようなもの。
だから、実相寺監督が原因のおおもとだと言われるたびに激怒するというわけだろう。

284 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 04:33:40 ID:1sz6kKqd

>>278
重箱の隅をつつかせていただくけど

＞人形など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響するのに

これは君の、知識と勉強が不足した思い込み。
当時、セブンのソフビ人形販売権をかかえていたマルサンは
「ウルトラセブンではウルトラマンのときとは変えて
怪獣ソフビより、ウルトラ警備隊メカの玩具に商品化を絞ろう」と
サンダーバードプラモの売り上げを横で見ながら決定した。

そのせいで、マルサンがソフビにしたセブンのキャラは
初期のメトロンやイカルス、セブンの子分怪獣のウィンダムやミクラスだけ。
キングジョーとユートムは「ある意味メカ」なのでソフビ化されたが
「セブンに登場する宇宙人のソフビ化」は、12話になる前に終了している。

その後、70年代に入る頃から、後継会社のブルマァクによって
セブンの主要な宇宙人や怪獣はどんどんソフビ化されたが
それにはスペル星人のデザインはまったく関係を持っていない。

自説を主張したいなら、せめて今現在で調べられる範囲で調べてから書こうね。

285 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 04:41:38 ID:1sz6kKqd

補足。
セブン放映時、マルサンがスタンダードで商品化したソフビ（宇宙人・怪獣）の全て

・ウルトラセブン
・ウィンダム
・ミクラス
・エレキング
・ゴドラ星人
・イカルス星人
・メトロン星人
・キングジョー
・ユートム

上でも書いたけど、キングジョーとユートムは
あくまで「メカだから」で商品化されたイレギュラーのラインナップで
そう考えると「セブンの宇宙人、怪獣をソフビ化させる」マルサンの戦略は
第10話で終了している事実がはっきりする。

大逆転のヒントを与えるなら
「12話に登場したスペル星人のせいで、マルサンはセブンのソフビを中止した」
これを関係者の証言や物証で証明できれば>>278の説は「初歩的な勉強もしていない空論」ではなくなる。
（実際は「怪獣ソフビは新たな経費をかけず、既存のマン・Q怪獣商品で儲けて
セブンは警備隊メカの玩具で設けよう」でしかないんだけどね）

286 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 05:15:05 ID:AiSsjIRG

>>284 >>285

このとおりだとしたら、円谷プロではマルサンの商品化にかんする方針を了承していた?
だから不気味とかグロテスクなデザインでも、どうせ人形にして売ることはしないから良いと。
そう考えていたので、成田氏は嫌がっても実相寺氏の注文を了承したか黙認する雰囲気があったと。
そうかもしれない、と状況証拠で推測するのではなく、そこまで断定するからには円谷プロ内の
意思が具体的に何かあってのことであるはずだけど、それは何でしょうか?

287 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 05:32:17 ID:1sz6kKqd

>>286
自分には特に意見はないので、知っている知識を羅列したまで。
あえて意見を述べるとすれば

・12話やスペル星人は、マルサンソフビ戦略に対してなんらかの影響を与えたという
証拠もないし、個人的心象からもそうは思ってない。

・>>286さんの仮説や推測とは違うけれど、上の箇条書きとは真逆の方向での
「どうせソフビにはならないんだから、どんなデザインでもいいだろう」的な
意識や空気が（マルサン側ではなく）円谷の方にあったかもしれない（あくまで「かも」）

・誤認があるようなので訂正すると
＞円谷プロではマルサンの商品化にかんする方針を了承していた
了承するも何も、そもそも製作予算を出すのはスポンサーなのだから
スポンサーの基本意向として、それに沿った企画や作品を作る前提があった。
（ただ、まだテレビ的には怪獣ブームという一つ目の事実と
玩具界的にはソフビは峠を越えて、メカ玩具ブームだったという二つ目の事実が
折衷案としての「怪獣もメカも出てくるウルトラシリーズ最新作」を生んだというのが実情のようです）

だから二行目から三行目までに至る>>286さんの連想には
「そうだったのかもしれないね」としか、自分は個人的にはいえないわけで
だから四行目の「そこまで断定するからには」は、あなたの思い込みの先走りしすぎです。

自分が>>284-285で主張したのはあくまで
「スペル星人登場時には、既に宇宙人のソフビ化で円谷が利益を得るシステムは終わりかけていた。
だからスペル星人のデザインや造形が『人形など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響する』
これは思い込みでしかない」だけです。

288 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 05:47:43 ID:+CDkmhN6

ぬるっと汁出すスペルマ星人

289 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 09:39:03 ID:oLiLrHvK

上の何レスかにある人形の話だが、
「人形など商品化」というのだから「人形その他の商品にする」という意味でしょう。
例えば、まさに「ぬっと顔出すスペル星人」のカルタとかね。
他にも「飛び出す絵本」とか。んなこと言うと歳バレるけどさ。今ならビデオゲームにも
なるかもね。
それで、そもそもこの話題というのは、成田亨の「悪役怪物にも美学を」というデザイン
のポリシーが前期ウルトラの商品化に貢献していたという事なのだから、そのなかで人形
は主たる商品であってもすべてではなく、そこからスポンサーのメーカーが路線変更して
撤退したとしても、他の商品だってあるわけだ。
すると、カルタだってあんな不気味なスペル星人でないほうがもっと売れたかもしれない
などと考えることはできるわけだよね。
なのに、主力商品とはいえすべてではない一部の商品の事情を持ち出すことでもって、商
品全体について言っている「など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響する
」のではないかという指摘を、「知識と勉強が足りないから思い込んだ」と言って否定す
ることは不可能ではないかな。

290 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 09:44:40 ID:oLiLrHvK

だから、「そこまで断定する」とは、人形のことでもって商品の全体について言ってしまう
からには、という意味でしょう。

291 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 10:09:36 ID:1sz6kKqd

>>289
言葉尻をそこまで偏執的に追いかけられてもねぇ。

自分が主張しているのはあくまで
「スペル星人のデザインや造形が『人形など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響する』
これは思い込みでしかない」これだけです。

なぜなら
・ソフビではスペル星人はおろか、スペル星人が登場する前に宇宙人ソフビ戦略はほぼ終了していた
という事実を前提にしているからです。
これはソフビファンでは常識、当時のマルサン関係者の証言もあります。

で、言葉尻捕らえの「ソフビ以外の商品の影響」なんですけど
あまりにも、仮定に仮定を重ねないと、その仮説自体が成立しないんですよ。
まず「ソフビ以外でスペル星人の商品化はあったのか」
これを「スペル星人のデザインや造形が円谷の収益に影響を与える」と言い出した側が
それを調べて、存在していたなら存在していたで（あったとしてメンコとかブロマイドなんだろうけど）
その売上高を調べて、他の宇宙人キャラ（ゴドラだかメトロンだか分からんけど）の売上高と比較して
「スペルが売り上げが悪かった」を証明しなければいけない。

で、カルタだのの「スペルがその他大勢と共に商品化」の場合だと
その実際の商品の売り上げを調べたうえで「もしスペルがカルタに入ってなかったら」の売り上げを
信用できる試算方法で証明してみせなければいけない。

無理でしょ？面倒でしょ？
でね、ポイントは言いだしっぺの>>278さんが、果たして
「ウルトラの敵キャラを商品化する際の、メインの手法であるソフビ化が
セブン1クール終了時点で、商品化戦略として終了していた」を、知っていて>>278を書いていたか、でしょ。
自分は個人的には、知っていたらああいう書き方にはならないと思う。
あともう一つあるので続きます。

292 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 10:10:36 ID:1sz6kKqd

そもそも>>278さんの主張には、あやふやなところがもう一つある。

＞実相寺監督の注文は成田氏のボリシーに反するというだけでなく、
＞人形など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響するのに、
＞それを看過してしまったという点では監修の円谷英二の責任?

これの主張の発端と仮説結末の因果関係があまりにもいい加減。

実相寺監督の注文の付け方が、なぜ「商品化にも妨げ」になるのかが明確じゃない。
それが「円谷成田怪獣ポリシーを貫いていないデザインだったから」というのであれば
「当時マルサンは、東映のキャプテンウルトラ怪獣もソフビで出しており
成田デザインとはかけ離れたグロテスクな怪獣もソフビ化されたが
順調なセールスを記録していた」という事実が存在していて
決して、成田ポリシーの否定＝ソフビの売り上げ減収、とは一致しない。
もしもここで興味がわいた人がいたら
「ブルマァク　ザラガス」とか「ブルマァク　ジェロニモン」なんてワードで画像検索をかけてみてください。
そこで見えるのは、マルサン時代じゃなくて数年後のブルマァクのソフビだけど
みれば分かるとおり、ザラガスもジェロニモンも、どこにもテレビの実物の面影はなく
呆れた造形の出来上がりになっている。どこにも「成田デザインポリシー」なんて
ソフビ自体には反映されてないんである。
でもこれも他の怪獣同様に売れまくった。
つまり、ウルトラの怪獣のソフビであれば、子供たちは成田ポリシーと関係なく喜んでいたとも言えるわけ。
そうじゃない、という意見もあるだろうし、いろいろ違った解釈も出てくるだろうけど
少なくとも「スペル星人のデザインと造形が、円谷に減収影響をもたらす」とまで言い切っちゃう以上
そこではまず「成田ポリシーを破棄したスペル星人というデザインは
円谷に減収という影響をもたらす」だけは、客観的に物証をもって証明しないと
この12話問題を語る上では、「難癖つけた人勝ち」になっちゃうよと
そういう突っ込みでした。

293 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 11:56:05 ID:3iW59w3m

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294 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 12:27:53 ID:SHwnp1Io

>>292 実相寺監督の注文の付け方が、なぜ「商品化にも妨げ」になるのかが明確じゃない。

ケロイドという傷病をモチーフにしているからだと言われて来たのを読んでないの?
それはただグロテスクというだけでなく、生理的に嫌悪感を抱かせるし、差別にもつながり、
現に結果として抗議を受ける原因となった。
つまり見た目が良くないだけでなく、発想に問題があったから美意識に反するということでしょう。
だから商品に不向きということなので、造形が下手だったとかいう話が出る余地は無いでしょう。
「キャプテン」の話もそう。出て来るのにはグロテスクな奴もいるけど、それは見た目であって
発想に問題があって商品化しにくいんじゃないでしょう。

そのうえ、そもそもは
「人形など商品化にも妨げになり円谷プロとしても収益に影響する」
ということだけど
この意味は、商品に出来ない、あるいは出来にくいので、収益に悪影響するだろうという意味でしょう。
だから、スペル星人だけ他より売り上げが悪くなるかどうかという話は無意味でしょう。

もともと、話の趣旨の全体に関わるのではなく、一部補足する程度の事実を提示しただけなのに、
それによって話の趣旨の全体を否定してみせて、一部補足する程度の事実でしかないのに、
それを知らないから間違えるんだと見下して見せるから、そのイカサマ論法を見破られたんでしょう。
これだから、後から言葉尻だというのは自分の間違いをごまかす言い逃れだよ。



>.292「成田ポリシーを破棄したスペル星人というデザインは円谷に減収という影響をもたらす」
これらは意味が異なりますけど、284は引用のママで、292は解釈ですね。

295 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 12:33:08 ID:SHwnp1Io

訂正　前のレスの最後の二行は頭と尻が切れていて意味が変なので削除します。

296 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 12:37:50 ID:purs8m9K

マルサン倉庫ｗ

297 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 13:04:36 ID:zmqLvub+

妨げになった事実がないので、というか、それ以前の問題を
仮定に話しても、ほとんど無意味な話です。

298 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 15:29:31 ID:rxDKE0bJ

さすがにすぐに削除!ではファンの反発を買うとでも思ったのか、
いまだにユーチューブにウルトラファイト45話が流れているね。しかも5ヵ月間。
本編そのものはすぐに消すが、ウルトラファイトならば
とりあえず見逃してやっているというところかな。

299 ：263：2009/06/18(木) 18:13:23 ID:SI3fAZI+

>>268
そう、たぶんこれｗ
やはり自分の勘違いか誤植だったんだな

>>298
もう12話ないのか
わりと最近まで見られたのにな

300 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 20:39:31 ID:HmQGV+52

ttp://v.youku.com/v_show/id_XNzc3MzYxMg==.html


で見れる。

301 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/18(木) 21:13:59 ID:rxDKE0bJ

ユーチューブとニコニコは今後絶望的だが、
他のサイトだと見られる場合がある。
また、個人のブログに張り付けている奴もいる。
いつまでも封印し続けられるものではない。

302 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 05:51:37 ID:ZTRiwBFl

>>297 仮定の放と言うが、もともと仮定だった。
それを、有り得ないと言った人がいたわけだ。
マルサンの裏話をして。
でも、マルサンの話一つで有り得ないとはならないのだが、
そんなことも知らないのかよと得意になっていたわけだ。
マルサン後の「アッブルマークだ」
の人形って昭和30年代生まれの人には思い入れがあるだろう。

303 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 06:00:30 ID:ZTRiwBFl

「あっ、ブルマークだ!」「アッブルマーク」じゃないです。

商品は人形だけじゃなくて、衣類でもテレビでCM流していた「怪獣シャツ」とか怪獣ハンカチなど衣類もあった。
大型ハズルは写実的な絵だった。子供でも、当時名前も知らなかったけど成田亨のデザインはそそそられたね。
後からマセタ感覚で実相寺監督の演出は良かったとか言っても、子供の頃の感覚を思い出して正直に判断すると
やはりどなたか言ったように「悪趣味」とか「遊び過ぎ」がある。

304 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 10:14:44 ID:8xRKKvIv

スペル星人は、科学は地球人より発達しているみたいだ。遥か彼方からやってくることができたんだから。
なのに地球人でも克服できた核を爆発させてしまった。
その愚かさは、血から治療薬を作るため地球人を平気で犠牲にする神経に表れてる。
桜井浩子の女性が傷ついたのは、好意をもっていた男が実はスペル星人だったことよりも
その自己中で思いやりが欠如した愛を持たない者だったこと。
異星人どうしでも愛があれば理解しあえたはずなのに。だから「遊星より愛を込めて」なのだろう。
こうした物語からすると、スペル星人をあんな外見の怪人に描くことは不適切ではないか。
知能は高いけれど情に乏しいキャラクターを表現するデザインであるべきだったんなじゃないか。
ところが実相寺監督はとかく不気味な演出をしたがる。
それで成田亨はやる気をなくしたし、反核がテーマのはずなのに逆に被爆者団体から抗議されちゃった。
実相寺監督はほかの作品を見ても「愛」について美しいと思ってないんじゃないか。
「無情」なんて近親相姦の映画を撮ってるし、「ラヴァルス」はストーリーがあると言うが結局はAVだし。

305 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 12:56:06 ID:vTARSCPg

自分はリアル世代ではないが、
セブンにもう一本話があったような気がすると思っていたら
本当にあったので、少しびっくりしてる。

306 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 14:20:57 ID:Gi7Se1lQ

「ラヴァルス」にAV女優の他に寺田農が出てるが、ガマクジラのときも襲われる役で出てたな。

307 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 17:48:21 ID:Iac7wTCy

結論

「ウルトラセブン」第12話「遊星より愛を込めて」の欠番は実相寺昭雄監督が原因。
　しかし悪意によるものではなく、映像作家としての悪趣味と劇演出家としての浅はかさによるもの。
　

308 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 19:53:40 ID:cNxHM7jn

単に被爆者団体がおかしいだけだろw
何怒ってるのかわけ分らん。

309 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 20:15:48 ID:4bhl6nHs

特撮ファンなんていい歳した大人が子供向け番組を喜んでいる
そういうことか。
いままで散々でてきた話が理解できないことを人のせいにしてるわけだからな。

「w」という奴は、自分が笑われてれていることに気づかいなのか、自嘲なのか。
どうであれ今までwと書いた人は、そのくせ間違いを指摘されて沈黙する連続。

やはり、いい歳して子供向け番組喜んでいるだけの人は一部だが確実にいる。
自分が理解できなければ他人が悪いと言う。
他人が間違っているという指摘は満足に出来ない。
しても読み違いなので、バカにされるだけ。
その連続だったな。

310 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 23:29:44 ID:2Rw1CHGX

ウルトラセブンヲタ

311 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/19(金) 23:59:15 ID:10wZMSoG

>欠番は実相寺昭雄監督が原因。
おいおい、欠番騒動に実相寺は一切関わってないぞ。
悪趣味、浅はか、配慮が足りなかったというか、というか想像力の欠如であった点は否めないし、
ウルトラ怪獣としてどうなんだ　あのデザインは出来が悪い　というのは俺も散々言ってきた。
しかし、好き嫌いは別にして、結局は表現の自由の範囲内だよ。
別に絶対に欠番にしなければならないわけじゃない、
アレをほうっておいても法的にもなんら問題がないわけだ。
それを弱腰という人もいる。抵抗は無理な状況とも言われる。
背景には色々あって、最終的になんらかの決着を付ける…
今後、非公開とするというお互いの約束事した、
そういう結論を出した。そこに実相寺はいない。
実相寺じゃなく、その約束事の存在が欠番の原因だよ。　　　　

312 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 00:23:23 ID:I5Ml57UV

大丈夫、2068年くらいになれば解禁されてるさ（笑）。
まあ、関係者どころかおれたちですら確実に墓の中だけど（笑）。

313 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 00:38:04 ID:YrRcvYr9

成否を問わず科学実験の結果、異形の姿となった宇宙人が己が価値観・使命感に基づいて地球を舞台に死闘を繰り広げる。
ただでさえ地球人と掛け離れた容貌のウルトラ一族。あんなのが素で街中を歩いてたら、やっぱキメェよな…。
そんなのが頼みもしないのに律儀に地球人の安全保護の為に体張って、もっとキメェ姿の異星人殲滅に尽力してくれる。
でも、、一歩間違えれば、彼等もスペル星人みたいな姿形になってて、血を漁りに地球へ来てたかもしれないんよ。
あの作品世界の抱え込む根源的な怖さを人々に想起させるため日の目を見ないままでいるってのが深層の真相じゃないかね。

314 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 05:43:44 ID:UeGRyWpH

>>308
政治的なことなら評価や価値観はいろいろだけと、
身体にケロイドがあり(自分でも家族や友人でも、他の怪我や病気の跡でも)
その原因と後遺症でつらい思いをしていたり、その中には外見と痛みで苦悩したり
それで縁談が壊れたり就職の面接で差別にあったりで自殺した人も実際にいる。
原爆に限らず火災や交通事故が原因ということだって同じ事がある。
それを「何に怒ってるかわけ分からない」とか「W」とか、よく書けたものだね。

315 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 05:51:03 ID:UeGRyWpH

>>311

>欠番は実相寺昭雄監督が原因。

これは、欠番という結果に至る最初のきっかけを作ったという意味でしょう。
それというのも、ウルトラシリーズの持つ基本コンセプトから逸脱したことをやったから。

316 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 08:41:59 ID:7LR1a8ei

>>314
それとセブン12話と何の関係が有るんだ？
余計に分らん。

317 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 12:59:35 ID:AheWPdgR

>>311　作品が社会にどんな反響があるか考えなかったのは監督かそれとも製作者か。
　　　　よく議論になる問題だね。　

>>316　お前バカ。邪魔だよ。

318 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 18:48:59 ID:I5Ml57UV

乞胸お雪
どこかに流れていないかな。PANDORA以外に。

319 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 19:10:16 ID:VP1ke8Ib

>>317
本当か嘘か知らないが関係者が12話を見て”作品自体には問題ないと思う”と言ったのが本当なら、
>314は完全に見当違いなことを言っていることんなるよね。
原子力の問題を扱っていることは百も承知で見て、スペル星人に問題を感じなかったのなら、
ケロイドの有無は問題じゃなくて、あくまで”ひばく星人”という配慮の足りない言葉が問題だってことだから。

話は変わるが傷つく人がいる表現が全て悪だったら、社会に対して発信できる情報はこの世から消えてしまうよ。
「よその子が楽しそうに活動している様子を見ることは私にとっては苦痛でしかありません。」って文章を、
私は職業柄何度も見たことがあるからね。

320 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 22:16:48 ID:nKHN7ar8

批判を承知であえて書くが、問題は「配慮の足りない言葉」ではなく、「言葉狩り」だ。

321 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 23:01:00 ID:VP1ke8Ib

ひばく星人は別に狩られてもいい言葉だと思う。
が、罪のない作品にまで被害が及ぶとなると流石に正義をよそおった単なる暴力だな。

322 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 23:08:03 ID:nKHN7ar8

そう、怪獣図鑑と作品は別。

ただ「狩られていい言葉」など、誹謗中傷を目的としたものでない限り、存在しないと俺は思う。

323 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/20(土) 23:56:08 ID:VP1ke8Ib

いや、普通に使わんだろ、ひばく星人は。

324 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 00:03:22 ID:qXip0QSx

まだ判ってねーのか
あの外見と「ひばく星人」のネーミングの組み合わせでダメになったんだってば
それが結びつかなければ封印は無かった

325 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 00:53:12 ID:KcXaYisk

>>319
”作品自体には問題ないと思う”的ニュアンスで言ったのは
あくまでも、お話の話です。それと平成の世になってからの事ですので。
また当時糾弾された「（広島・長崎の）被爆者を怪獣扱いした」なんて事は
そこに全く無いわけだから、差別されたとは思ってないけど、
やはりスペル星人のデザインについて当然よくは思ってないですよ。
そういうのが出てくる作品は、出来れば世に出て欲しくない、
世に出てなくて良いというのが本音でしょう。　
ただ、それが当時のように絶対的に消し去るべきものとまで力を持って
言い張るような　まさに　>傷つく人がいる表現が全て悪　なんだと強制的に
どうかするのが、今の目線で良いかどうかはわかってらっしゃるんだと思う。

326 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 03:21:41 ID:VxKd0okD

そもそもスペル星人のデザインは別にケロイドに見えない。

327 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 06:42:52 ID:ZCDVlLGt

どうも、最近のレスを読まずに何か言う人がいるね。
話の前提を知らずに言っている。
それは話が無意味な堂々巡りになるからダメだよ。

ストーリーではなく被爆という言葉を使用したことが問題になったが、
被爆自体は差別用語ではないので使用しただけでは問題なくて、
グロテスクな印象の宇宙怪人の説明として付けたことが問題になった。
また、宇宙人の姿だけだとエレキングみたいな模様に見えて被爆とは気づかないし、
被爆は小二向け雑誌の説明だから平仮名だったので宇宙人の姿がないと意味が分からない。
デザインと説明の言葉と両方が合わさってはじめて問題に発展した。

この前提があるから、そもそも悪役の宇宙人に被爆を示すケロイドをつけてるのは、
デザイナーとしては不本意だったから絵も描かず造形担当者に指示とおり適当にやってくれと
そして担当者が「そんなのでいいんですか」とまで言った経緯となったのだから、
そんな注文を付けたのは誰かと言うと演出担当の実相寺昭雄監督だったから、
もともとこの監督は暗いとか気味が悪いとかの表現を好むのからねえ、という話題だったでしょう。

328 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 07:19:24 ID:nw8DmAyb

いっそのこと、第12話のストーリーが全然違うものだったらハッキリしたのかもね。

たとえば、地球から打ち上げた宇宙探査ロケットがあった。
その宇宙探査ロケットは、長期間飛行して遠く離れた天体の探査をし、
その情報を地球に送る、という目的だった。

そのロケットには、長期間の探査を実現する為に原子力発電機が搭載されていた。
そして長時間飛行している途中で流星が当たってしまい、
放射能をばらまきながら飛行していた。

そしてその探査ロケットはとある惑星に近づいた。
その惑星はスペル星といい、星には人類型の生命体が生活をしていた。
探査ロケットは探査の為にスペル星に近づいた。
その結果、探査ロケットがまき散らす放射能によって、スペル星人は被爆してしまった。

スペル星人はその探査ロケットを、スペル星を攻撃する為に送り込まれたものだと思い、
ロケットのコースを逆算して地球から打ち上げられたことを割り出した。
そしてスペル星人は、復讐する為に地球に攻めてきた。

スペル星人の攻撃に反撃する地球防衛軍。しかし、巨大化したスペル星人にはかなわない。
そしてついに、ウルトラセブンと巨大化したスペル星人の戦いがはじまった・・・・

ってな感じのストーリーにするの。
（って、どこかにあったな。こんな感じのストーリーw）

329 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 09:37:59 ID:qXip0QSx

>>326
ケロイドとか知らないで言ってるだろ

330 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 09:46:50 ID:VxKd0okD

>>327
その辺は読んでるって。
ひばく星人という名前を見てスペル星人のデザインを見てすぐこれケロイドだと判断できるとは思えんということ。
ケロイドをイメージしてるとい言われて初めてああ、この辺がそうかと思えるレベルにしか見えん。
ひばく星人に反応したのは被爆者の人だからぴんと来たんじゃないの？

331 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 10:29:53 ID:qXip0QSx

まぁこれでも読んでみたら？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4768467598
あと１０年もしたら日本映画もアメリカ映画の甘っちょろい核被害描写を笑えない様になるだろうな
それも平和あってこその平和ボケなんだから良いんだろうけど

332 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 10:59:32 ID:VxKd0okD

>>331
>>まだ判ってねーのか
>>あの外見と「ひばく星人」のネーミングの組み合わせでダメになったんだってば
>>それが結びつかなければ封印は無かった

>>ケロイドとか知らないで言ってるだろ

>>まぁこれでも読んでみたら？

そんな攻撃的な態度で、上から目線の知識自慢を語るような話題じゃないよ。
さすがに不謹慎だよ。

333 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 12:16:18 ID:ZCDVlLGt

>>328　それではスペル星人が自ら愚かにも自滅したというのではないからテーマに合わない。

>>332　不謹慎を問題にするなら、傷病について抗議する方が悪いw、なんてのが最悪だろう。

334 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 12:21:29 ID:ZCDVlLGt

>>330
読んでないと言われてるのは、言葉狩りだと言ってる人たちのことでしょう。

両方そろえばケロイドだとわかるでしょう。

335 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 12:28:23 ID:VxKd0okD

>>333
行き過ぎた講義を批判することは何も不謹慎ではないよ。
むしろ大切なことだ。
>>334
水掛論だが、ひばくの文字を見てケロイドに即結びつくとは俺には思えない。
ケロイドをデザインに盛り込んだと言われて初めて分かるレベルだと思う。

336 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 12:48:02 ID:KcXaYisk

ケロイドに見えるか見えないか？
現に成田は実相寺からケロイドで注文を受けた。
実相寺は著書で「毛細血管の浮き出たイメイジ」と言っている
見えるかどうかよりも、実際にその意図が合ったことは事実でしょ。
円谷は「被爆者を差別するつもりなど毛頭ございません。」と繰り返したが、
確か、抗議の時、「（模様について）これは何か？」と受けた筈だが、
見える見えない論以上に、実態として意識したものだから、反論に困っただろう。

337 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 13:09:14 ID:VxKd0okD

>>336
その意図があったってのは有名な話しだし、間違いないでしょ。
問題はその表現が実際にスペル星人を見た被爆関係者を傷つけたかどうかであって、
それでカードだけが問題なのか、作品にも問題があったのかが変わると俺は思う。
（たぶん単純に俺と同じように考えてはいない人がこのスレにもいるだろうけど。）

その話を読むと抗議した人はケロイドとして意識してたようにも思えるけれど、
それだけでは断定はできないね。

338 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 13:42:40 ID:KcXaYisk

きっかけはカードでも、あのデザインが抗議側のテンションを上げたことは間違いないと思うよ。

「この“ひばく”って、あの被曝だよね？」　から始まって、
宇宙人の姿を見て　これは！　と火が付いた。

ケロイドや頭髪のない姿は原爆症のそれを思い浮かべさせる。
と言う話も出てた筈だから。
不快なことには違いないと思う。封印にまで持っていくかどうかはアレだけど。

339 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 15:22:09 ID:F3FJpaB1

>>332 >>335

抗議も内容によるのは当たり前だが、これまでその内容が色々な情報とともに語られて来た。
ところが、それでも自分は理解できないという人がいた。
それは人による違いがあるから仕方ないとしても、だから「w」は品がなさ過ぎるし非常識だ。
みんなには理解できても自分はダメだという自嘲ならともかく、そうではないよね。
だって、抗議した被爆者団体が悪いとも言っているのだから。そして「W」
つまり、みんなとは違って自分は抗議について納得できなくて、それはなぜならば・・と
言うべきところへ、わけも示さず笑った。これは人としての品格を疑われて当然だろう。

340 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 16:39:10 ID:VxKd0okD

>>339
私は
>>傷病について抗議する方が悪い
という文をこの問題に関して被爆者団体側を批判する一般論として捕らえて反論したんであって
「w」をつけて暴言はいた人の立場を代弁してるわけでも庇ってるわけでもないよ。
”傷病について抗議する方が悪いw、”はもともとこのスレに「w」をつけて書き込まれている内容とは違うし
それを特に>>333の文章とは関連づけて考えていない。

341 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 19:52:38 ID:JqFgHItX

>>340
>>333は 　>>308のことを言っているのでしょう。

342 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/21(日) 23:54:39 ID:qXip0QSx

>>332
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/x653.html#AEN671

343 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 00:04:46 ID:jGW/DI2K

どっちにしても被爆者団体の被害妄想であることに変わりはない。
議論するだけ無駄。

344 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 04:39:09 ID:oL8orV52

だよなぁ。

1970年代〜1980年代に騒いだ連中は、
今ではもう騒いだこと自体忘れているかもしれないし、
騒いだことは覚えていても何について騒いだのかは忘れているかもしれない。

結局、ウルトラセブンの第12話が欠番扱いされていることだけが取り残されている・・・・

アメリカで、デジタルリマスターしたキレイな画像で、
DVD-BOX や BD-BOX などにされて全話発売されるのを待つしか無いのかな。

345 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 05:58:55 ID:Cz5MI4nE

>>343 >>344

そのような心ない発言をする人がいるから、逆に解禁されないんだよ。

被爆者が、傷跡で外見から好奇の目で見られたり奇形児が生まれるかもしれないと縁談が壊れたり、
差別はたくさん現実にあったんだよ。
中には、日本に居心地が悪いからと外国へ行った人もいた。
アメリカへ行ったら日本みたいに差別はされなくて、戦争では敵だったけど差別はいけないという
アメリカはその点では洗練されていて、被害者として加害者を憎んでいたけど日本よりアメリカのほうが
良心的なところがあって驚いたらしいね。
井伏鱒二の「黒い雨」だって原爆の被害を告発したものだけど、それが差別を受けている被爆者にとっては
かえって偏見を煽られてしまい井伏鱒二は善意だけど残念ながら現実は迷惑だっことがあったそうだ。
他にもいろいろあったけど、それを「被害妄想」なんて良く言えたものだと呆れちゃうよ。
知らなすぎるから平気で心ないことを言われるんだよ。
社会的政治的に立場や考えが異なるというのではなく、ただ何も知らないのは恥ずかしいことだよ。
自分が無知すぎて、これまで色々な事実を挙げて語られて来たのに、それがどうして語られたかをまるで理解してない。
こんな人一部にいるから、「大人になっても子供向け番組を面白がっている特撮ファン」なんて言われるんだよ。
そんな連中が面白がっているくだらない作品なんてどうでもいいと言われちゃうんだよ。
こんな人たちさえいなければ、かつては問題になったけど、時間も経って内容をよく検討したら、ドラマ自体は問題ないから
怪獣カードの経緯を生命したうえ、よくある「製作当時のことを理解したうえでオリジナルを尊重しました」と言って
意見はいろいろあるけど批判には反論ないし反省や問題提起も含めて過去の文化財として改めて発表する
ということであればいいはず。
なのに、ただの無知と品性の無さから文句言う奴が悪いと決めつける奴がいたら、これじゃあ解禁はできないなということになっちゃう。
とても残念で腹立たしいしいことだよ。

346 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 10:01:33 ID:ju+ogIJJ

>>345
お前被爆者団体の人間だろ?

＞ただの無知と品性の無さから文句言う奴が悪いと決めつける奴がいたら、これじゃあ解禁はできないなということになっちゃう。

こんなの封印と全然関係ないからw
アホですかいい年して。

343は心ある発言だと思うw 関係ない人間が被爆者を使って自己主張しているだけ。
主に左翼。

347 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 13:01:16 ID:Is9lXKr2

>>346 とうとう切れた人がでたか。
何の根拠も無くレッテル貼りで誤魔化すのはやめなさい。
指摘された事実に反論してから文句言いなさい。
封印ではなく、解禁することの妨げだと言う意味が分からない人はいないと思う。
俺だってわかるぞ。
それとも解禁したら嫌なのかよ。

12話は悪くないけど確かにこんな問題があった。
その原因は色々ある。
だからそれらを解決すればいいじゃないか。
ファンのみんなでそう話していた。
そこへ、変なこと言う奴がいたな。
「抗議した連中がわるいだけだw」
どうしてか
「他のみんなは理解できるようだが自分の頭では理解できないから」
ようするにそう言うことだったな。。
それではダメだ。「抗議の内容はこういう訳で納得できない」
というふうにしないと説得力無いものだろうが。
そう当たり前のことを言われたら今度は「被害妄想」だとよお。
それはお前だろう。バカ呼ばわりされたと受け止めたんだろう。
そうじゃないよ。約一名だけが空気読めないだけだよ。
肝心なことがわからないだけだろ、お前が。
欠番なんて終わりにしたほうがいいってことをみんな願っているってことが。

348 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 15:53:00 ID:apQZt8aQ

2chより愛をこめて

349 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 16:32:06 ID:r+fjt7+S

美味しさより愛をこめてって看板があった

350 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 17:09:39 ID:+mj3DrSq

>>346など一連のカキコは、ネットウヨ的感覚というのではなく
会話に入っていけない人が ふてくされて
「そんな議論は意味ないね」
と、よくやるでしょう。それなの。
どうか寛容になってあげてくださいな。

351 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 17:22:20 ID:8bQoqdH3

今日の知恵遅れ

ID:ju+ogIJJ

352 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 22:39:27 ID:0Lfu8Bsj

首チョンパもそうだが、解禁などとっくに製作サイドの胸一つの問題になってるよ。

353 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/22(月) 23:53:50 ID:xlLuKhGD

>>347
被爆者団体みたいな偽善者団体がなければ封印は無かったのは事実。
総会屋と同じで、いつでも言葉尻を捕まえて因縁を付ける。

354 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/23(火) 00:30:25 ID:82IKBrzi

ザラブやメフィラスがウルトラマン的正義へのアンチテーゼを意識してああいう造型になったと見聞きした事があるが、
宇宙の警察官を自認する光の国の住人も、ミュータントだが見た目問題無い姿で良かっただけで、ひとつ間違えればスペル星人みたいな風貌になって地球人の血を漁りに来たかも知れない。
裏セブンとも言うべきスペル星人。
ウルトラ世界の根底に流れる不気味さを想起させ得るあの造型は、円谷プロ的には封印しておきたいものかも。

355 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/23(火) 07:38:00 ID:qhRrHyXA

「会話に入っていけない人」w「知恵遅れ」w
付け食われば「ボキャ貧」w同じ言葉ばかりくりかえすw。
否定されても反論されても繰り返すw。


被爆者について、その被害を過少に扱って救済を怠ったと国が正式に認めたため、
それを受けて遅ればせながら厚生労働省も対応を今年から改めることにしたそうだ。

しかし、そういうことをまるで知らないで子供番組しか見てないなら、わからないかもねw


>>354 それは、実相寺監督がいつもやることでしょう。
もともと市川森一脚本とコンビだったため、実相寺監督の後がまとして後期ウルトラで演出担当する山際永三監督は
「実相寺さんとか僕とかはウルトラマンを変な風にねじるんで、(円谷)一さんはいつも警戒してましたよ(笑)」
と言っていたから(出典　帰マン大全集)、もしかするとそれはこの12話で懲りたからだったということだったかも。

356 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/24(水) 12:26:39 ID:JGW07+4h

>>355 帰マン「ウルトラ特攻大作戦」山際監督　実相寺脚本　バリケーンの話

隊長が郷を基地に残して変身する機会を奪ったり。これは実相寺が確信犯だね。

357 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/24(水) 18:14:24 ID:l0/+eCmf

円谷上層部「何が何でも永久封印だ!」
若手社員「はいはい（苦笑い）、もう隠しても意味ないと思うけど」
円谷上層部「なんか言ったか!?」
若手社員「いえいえ（苦笑い）」
ファン「さあ、動画サイトでも見るかぁ（笑）!」

……ただいまこんな状況になっております。

358 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/24(水) 19:23:03 ID:BNCp0Ni+

>>357 そんなことないと思う。
円谷プロは経営難とか人事とか同族問題とかはてはセクハラ問題とか内紛とか、もういろいろ。
そちらにかまけて、社会問題とか政治的な議論なんて出来ないと思う。
そういうことがもともと出来ない会社だったから、12話問題もちゃんと解決できていないんだろう。

359 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/24(水) 20:44:22 ID:l0/+eCmf

>>358
なるほど。
内部的に致命的な問題を抱えているわけか。
それではさらなる世代交代が必要なわけですな。

360 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/25(木) 12:40:32 ID:3yLQ1gRW

円谷プロは買収されたようだけど、
もともと同族経営が問題になっていて、経営のプロを招いてリストラ策を講じても、
円谷一族の誰かが首を縦に振らないと通らない。
それに、責任をもって運営するならまだいいが、周知の通りどうもあの一族は短命の傾向。
12話が問題になったさいも、ほんとうなら円谷一代表取締役が中心になって
脚本と監督と、小学館に渡した資料を書いた評論家も交えて話し合ったうえで対処すれば、おそらく
「結果として各方面に不愉快な思いをさせて迷惑をかけたが、ドラマの内容は差別的ではなく、
被爆者を侮辱するどころかむしろ反核を訴える意図があったことは見れば理解してもらえるはずで、
その後、子供向け雑誌の付録に関して配慮が足りなかったことは率直にお詫びする」
ということで、みんなで記者会見するなどして治まったはず。
ところが、そういうことを、芸術家肌の円谷氏らでは仕切れなかったと思うよ。

361 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/25(木) 13:32:53 ID:Ng4TNzTX

第十二話は実相寺昭雄監督と佐々木守さんが産み出した、
反戦思想をもった傑作エピソードです。

強いメッセージを、美しい映像と音楽で素晴らしい作品に仕上げた
実相寺監督は天才です。

それを理解できない人は、白痴かチエおくれです。
生きている価値がないので、自殺しましょう。

362 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/25(木) 14:43:32 ID:3yLQ1gRW

>>361
早まるな。自分のことを言っているのだろうけど、
そんなへんな形で死ぬ予告しても、止めてくれる人は現実にはいないからね。

363 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/25(木) 21:28:05 ID:bNxLYEUh

実相寺ｦﾀより愛をこめて

364 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/25(木) 21:47:17 ID:+/iImLC6

美白星人スペル星人
……これなら抗議は来ないだろ。

365 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/25(木) 22:11:10 ID:V2Aj/fwH

ウルトラセブン１２話と言えば宮崎勤。

366 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/26(金) 08:35:09 ID:PPcqdBNb

脚本では、スペル星人はカブトムシのような姿と書かれていたそうだが。
テーマからすると人間に近い姿の方がいいだろうけど、不気味にする必要はないのでは?
あくまで身体の内部が蝕まれているんだから表面的に醜くする意味はない。
むしろ、それこそ美白で知的な人間だけど、精神的には好戦的とか身勝手で
だからスペリウム爆弾なんて作って爆発させるし、地球人を犠牲にして血をとって自分の治療に使おうとか
そういうほうがテーマにあっている。

367 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/26(金) 13:30:00 ID:r7UHReKi

実力行使にでずに
「地球人の皆さん、献血お願いします」と素直に訴えれば
「我々」はお互い信頼しあうことができたかもしれないのに｡｡｡

368 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/26(金) 18:20:52 ID:G6R9wGwl

そんな発想が無い宇宙人だから核爆発なんてやらかす。
現在の地球人の暗喩なのでしょう。

369 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/26(金) 22:31:28 ID:XrXteJfl

まあそういう話だし…
話が終わっちゃうだろ

370 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/27(土) 01:24:03 ID:7BBVSL6D

結局、歴史も紐解かない未熟なｦﾀが
今も続く封印の歴史を変えられないから
発見者を全部悪にしてぼやいてるだけか
ｱﾎｸｻ

371 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/27(土) 02:04:43 ID:gbpbAJsY

結局、歴史も紐解かない未熟なｦﾀが
今も続く封印の歴史を変えられないから
発見者を全部悪にしてぼやいてるだけか
ｱﾎｸｻ

372 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/30(火) 09:24:42 ID:lhr++LaZ

すでに封印ということ自体が時代遅れのような気がする。

373 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/30(火) 15:39:09 ID:WK8bgz2m

同感。
仮に百歩譲って、不特定多数の人の目に触れる「放送」の自粛は認めるとしても、
購入するかどうかをそれぞれの人が判断できるDVDなどのソフト化はあっても良いと思う。
「見たくない」人は購入しなければ良いのだから。

374 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/30(火) 17:04:25 ID:lhr++LaZ

>>374
あのジャングル黒べえも、来月に漫画だけだが藤子作品の全集に
収録されて発売されるって話だそうだ。
円谷のお上連中が時代遅れなんだろうか。

375 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/30(火) 17:13:31 ID:lhr++LaZ

上間違い。
>>373
だった（笑）。

376 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/06/30(火) 22:05:29 ID:R/D8sjy7

ID:lhr++LaZ

働けｗ

377 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/01(水) 16:54:26 ID:PFrn6JWJ

ID:R/D8sjy7

シフトの関係で、晩の19：00から朝の3：00まで働いているんだが……。
あんたこそもっと社会勉強しろよｗ

いや、それより、やはり封印ということ自体、これだけ情報がすぐに手に入る世の中で
もう時代遅れだと思うが。

378 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/01(水) 22:16:07 ID:gnwMwOrp

>>374
来年じゃなかった？

379 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/01(水) 22:45:29 ID:IAD5Mwg8

何でもネットで手に入ると思ってるトコがゆとりだな

380 ：どこの誰かは知らないけれど：2009/07/02(木) 08:26:58 ID:2uteUnGW

>>378
ありゃ、そうでしたか。すいませんでした。