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【生物】野生チンパンジーの母、子の死骸と生活…ギニア・ボッソウ村のみで確認、独特の文化と推測

1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2010/04/27(火) 07:44:00 ID:???: 西アフリカ・ギニアの野生チンパンジーの母親が死んだ赤ちゃんを
生きている時と同様に大切に扱うことを、京都大霊長類研究所の
松沢哲郎教授と林美里助教らの研究グループが複数例観察することに成功し、
２７日付の米科学誌「カレント・バイオロジー」に掲載される。

いずれも赤ちゃんはミイラ化しており、松沢教授は「人間の弔いの起源を解明する
手掛かりになるのではないか」と話している。

松沢教授は９２年、ギニアのボッソウ村に設けた研究拠点で２歳半の
チンパンジーの赤ちゃんが病死した際、母親が死骸（しがい）を背中に
２７日間おんぶして生活するのを確認。
０３年には、同じ群れで赤ちゃん２匹が相次いで死んだ際、それぞれ６８日間と１９日間、
死骸と生活していることを確認した。

いずれのケースも、母親は死骸の手足を首と肩の間に挟むようにしておぶい、
毛づくろいしたり、たかるハエを追い払ったりしていた。死骸は強烈なにおいを放ち、
次第にミイラ化。しかし、群れのチンパンジーは嫌なそぶりを見せず、
子供たちがミイラで遊ぶこともあった。

１例目は途中で観察を打ち切ったため、死骸のその後は不明。
２、３例目は死骸が木から落ちるなどし、母親が見失ったという。

ボッソウ以外の群れでは通常、死んだ赤ちゃんは仲間に食べられたり、
捨てられたりする。松沢教授は死骸の毛づくろいやミイラ化はボッソウの群れで
受け継がれている独特の「文化」で「愛情や弔いの表れ」と推測している。

ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/photo/news/20100427k0000m040150000c.html
画像（閲覧注意）：ミイラ化した赤ちゃんを運ぶ母親チンパンジー
http://mainichi.jp/photo/news/images/20100427k0000m040135000p_size5.jpg
◇関連スレ
【動物行動学】チンパンジーは空気よむ？　仲間の視線に敏感　京大が初解明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1269405668/
2 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 07:47:29 ID:o9KhvBT4: 以前、テレビでサルか何かも死んだ子供をしばらくの間連れまわしてたぞ。
もうちょっと広範囲に調査したら？こんなの発表したら恥掻くよ。
3 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 07:51:56 ID:n8w1WOoy: 昔ジャンプで連載してた僕の動物園日記でやってた
今さらだな
4 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 07:51:56 ID:Ag3Qa7kq: >>2
「文化」とか「弔いのはじまり」とかを言いたいんじゃないかと思う。
何かここのやってることって、「霊長類と人はそんなに違わない」を
強調しようしようという傾向がうかがえて疑わしい。
5 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 07:52:44 ID:accIcjUW: >>2
今までのは、一例報告なはず。
今回のは、別な場所で複数例、詳細な観察をつけての報告と議論だから、
価値はあると思う。載ったジャーナルもそれなりの所
6 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 07:52:55 ID:I4RVdrZ/: 弔う気持ちはチンパンジーも共通か…
7 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 07:56:38 ID:YmOJUgpY: ボッソウ独特じゃなくて、ニホンザルとかでも死んだ子を離さない母猿とかいるだろ。
人間の「弔う」に関係付けるのも無理やりだし。必死だなとしか言えない。
8 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:01:36 ID:uCIVOkbH: 人間でも瓶に入れて持ち歩いてるやつがいる。
9 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:06:10 ID:5oWRi5J+: 子供を失った母猿が孤
母猿を失った子供が独　だったかな
10 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:19:09 ID:CPhe5Hu3: >子供たちがミイラで遊ぶこともあった。

遊ぶのは子供だけなのね。
11 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:37:24 ID:sHo0JTME: >>2
見た見た。ワイドショーの日光の暴走ニホンザル特集。
身近で観察できるのにアフリカまで行くのは馬鹿だよ。
12 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:47:00 ID:19etSZtS: >>8
父ちゃんが三年間背中のリュックサックに死んだ赤ん坊入れてたって話はみたな
やるせなかった
13 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:48:28 ID:sHo0JTME: >>11
今、電話して事務の女性に日光のサルのことを伝えておいた。
14 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:48:44 ID:FT4yyOX0: >>2
「個体が」ではなくて集団として文化として
そういった習慣を持ち得ることが文化人類学として有意義なんだろ
日本語をちゃんと読まないと恥かくよ
15 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 08:51:59 ID:Vqhla0B7: リラックマ母さんに育てられた子、元気でやってるかな
16 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 09:27:17 ID:5Hia/DKL: てか、ボッソウだけ特別って時点でおかしいからなぁ
仲間が喰うとか喰わないとかも、単に腹が空いてるかどうかだろ
エサがふんだんにある時期、地域なら他でもそうなんじゃね？
17 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:01:59 ID:gfS4MIP1: 霊長類が子ども死骸と生活している映像は、数年前から、ＴＶで見ている。
今回は、チンパンジーに特化しているのか？でも、チンパンジーの例も見た
なあ・・・・なにが、発見なのだ、これ？？？？？？雑誌に発表する前に、
ＮＨＫに問い合わせて、映像を見せてもらえよ。恥かくぞ。
18 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:04:13 ID:m6brijLb: 明確に「死んだ」と認識してないんじゃないの
というか「死」という概念を持っているのか？
19 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:12:53 ID:KfKqyOzm: >>1
>ボッソウ以外の群れでは通常、死んだ赤ちゃんは仲間に食べられたり、
>捨てられたりする。

群れによって行動パターンが違うのか
このところは面白いな
単に本能だけで行動してるわけでもないんだな
20 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:18:10 ID:il+VbNvi: 何年も観察した結果、「ボッソウ村のチンパンジーだけ」との報道でしたが、
数年前、ニホンザルに同様の行動があるとのＴＶを見ました。
亡くなったを背負って生活し、他が触れようとたら怒る等、
その様子を詳しく追った映像を流してましたよ。
スクープだと思った報道関係者、研究者・・残念でした。。

弔いというなら、埋めるとか祀るといった今までと違った対象として扱っているなら理解できる。
食事を取らせようとしたり、亡骸の毛繕いをする行動は
単に「死を意識していない・母性愛がある行動」というまでではないのでしょうか・・。
21 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:29:11 ID:YYRABIwB: 小学生の頃に見てトラウマになってるんだよ
このカテゴリの話...
チンパンジーのドキュメンタリーでミイラ息子が落ちては拾っておぶる
怖いのといたましいのがごっちゃになった

まさか今日また見る事になるとは思わなかった
22 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:38:44 ID:il+VbNvi: 京大って国立。。
これが既知の情報であれば何年間の研究費＝税金が無だってことではない？
霊長類研究は必要かもしれないけど、
仕分けの時期にこの報道はタイミング悪すぎじゃないの？
23 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:40:27 ID:QAezjSxJ: ＞通常、死んだ赤ちゃんは仲間に食べられたり
そ、そうなんだ…
24 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 10:59:32 ID:4l3tj0xd: 高崎山のニホンザルも同じような行動するぞ。
おぶった子供の死骸に人が手を出すと怒る。
25 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 11:22:41 ID:MonHTVGv: サルでもある行動だから
ゴリラでもオランウータンでもあるはず
弔いではないだろうな
26 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 12:09:21 ID:s8aehxeY: >>22
国立大でも研究費は外部の競争的資金を勝ち取らないとゼロに等しいぞ
まあ、それもまた税金が元ではあるだろうが

むしろ研究者はせっかくとってきた研究費を大学にピンハネされる立場だ
27 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 12:09:30 ID:IAs446DT: 葬式に似た行動するのは類人猿じゃなくゾウだよな？
28 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 12:24:43 ID:sxwEcWbA: 所詮獣なんで、何故動かないのか理解できんだけでは
29 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 12:47:41 ID:lkctqjpV: 死んだ子を背負うって、どうぶつ奇想天外なんかでもやったなかったっけ
死んだ子どもを安置する場所があって、そこにたまにみんなで行くとかじゃないと新しくないよね
30 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 13:07:32 ID:CPhe5Hu3: >>20,22
きちんとした方法で観察してまとめて、
それで学界で認められるかどうかが問題なんだよ
31 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 15:00:20 ID:u4aiyKtj: >>5

ちょっと違う。
今回のは「同じ場所で複数の観察」ね。

だから群れの中で文化として定着している可能性が示唆されるって話し。

>>2　>>20

あのなーそんなことサル研の連中がしらないと思うのか？
偶発的なのは今までもあったけど今回は群れの中で3個体が行っていた。他の群れ
では観察出来なかったってのがミソ。
32 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 15:33:14 ID:9L5Tjth6: 動物には生死の概念がない。只それだけ。
子供の死が理解できないから死体を動かない子供として保持しているだけ。
動物学者でなくても分かる基本的な理由。
今更変な理屈を付けても売り物にはならん。
学会が仕切られているから苦し紛れの新説と思われるが。
33 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 15:36:26 ID:x6AqUNeX: >32

浅学が痛々しいな…
34 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 15:59:52 ID:UkmS27zh: >>32
概念と言うと高尚な響きがあるが、対象の生死を判断して対応を変える事の
出来ない動物なんて、そもそも自然の中で生きていけないよ？
自分の子の生死を判別出来ない動物が、そもそも子育てなんてやれるわけがないぜ。
35 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 17:36:32 ID:bUPE6eiG: 高橋幸宏がツイートで引用してるｗ
36 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 18:45:15 ID:sxwEcWbA: 高橋幸弘ってまだ生きてたのか
37 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 21:01:05 ID:z8ls3vuG: >>1
＞死んだ赤ちゃんは仲間に食べられたり、
捨てられたり

チンパンジーが子供を食う例の1つになるかな

チンパンジーは群れから離れたメスが妊娠して出戻りした場合
群れのオスがその赤ん坊を殺して食ってしまうのは知っていた
38 ：名無しのひみつ：2010/04/27(火) 23:47:39 ID:AqrpsKXU: 少し前にニュースになっていたけど、
リュックの中に自分の子を死骸を入れていたのが発見されて逮捕された男がいなかった？
39 ：名無しのひみつ：2010/04/28(水) 05:34:48 ID:0DPvZ9Jo: >>31
関係者だったら、もうちょっと書き方考えた方がいいと思うよ
40 ：名無しのひみつ：2010/04/28(水) 09:44:31 ID:HtBPLL6Y: 喰っちゃうのかよ、ショックだな
他の動物でも食べちゃうってのは、結構あるのかな
41 ：名無しのひみつ：2010/04/28(水) 10:18:39 ID:E4OhSAz0: サル研は金使わない方じゃないか？
野外観察が主体だし。
42 ：名無しのひみつ：2010/04/28(水) 15:50:50 ID:7sdneDCU: 液体になるまで生活すればいい
43 ：名無しのひみつ：2010/04/28(水) 21:48:29 ID:3z4QKmZH: R4がこのスレを監視しています

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44 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 11:21:48 ID:h4sofmch: 時間の概念が無く、死が理解できないのでは？
45 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 11:59:11 ID:JBpye9jg: 創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/658

（ブログURL妨害で貼れません）

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

ちなみにこれはクラウゼヴィッツの提唱した「見せしめ」という大戦略です。
加藤智大の事件も裏がありそうですね。最近、ばれないようにやってる意味を自ら
ぶち壊してるようですが、こいつらが開き直ってるのは単純に頭が悪いからです。
46 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 18:54:59 ID:bpobvykz: チンパンジーにも、そんな文化あるのか
「死」を認識しているのだろうか？
47 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 19:29:48 ID:ZFx24N3b: 結局この研究報告が原因で京都大霊長類研究所は仕分けられるようになったってオチはマダですか？
48 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 19:37:09 ID:xZWfv9nR: 死が認識出来ないとか、動物舐めすぎ。
死を認識した上で、本来とるべき行動（死体を食べたり捨てたり）をとらないのは
なんでなのか？というのが>>1の話だろう。
49 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 20:15:20 ID:aj3Tiw4K: そうだよな。
死を認識できないんだったら生きてる小猿を食う猿もいるのか？って話だ。
動いてるから食わない、というんだったら動かない＝死と認識してることになる。
50 ：名無しのひみつ：2010/04/29(木) 20:52:34 ID:5xLG4oir: サル研では、アイちゃんが何億円と稼いでくれる。
教授＞アイちゃん＞准教授＞外国人研究者＞助教授＞院生＞ポスドク
51 ：名無しのひみつ：2010/05/01(土) 16:46:55 ID:mrsj68Cm: ニホンザルでもいたよね？死んだ自分の子をミーラになっているのにいつまでも抱いている親が。
テレビか映画で見たことがある。
52 ：名無しのひみつ：2010/05/06(木) 21:49:39 ID:F5DlIRLM: 【ネット】路上で死んだ猫に仲間の猫が心臓マッサージを施す動画、ＹｏｕＴｕｂｅで公開され人気に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273015249/
53 ：名無しのひみつ：2010/05/06(木) 22:26:50 ID:WVWkAZEz: 【社会】万引きで逮捕された夫婦の車からミイラ化した男児の遺体　「かわいい子供を捨てられなかった」…茨城
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=newsplus&key=1273151464&rc=41#r33

これとどこがどう違う？
しょせん動物のやること
54 ：名無しのひみつ：2010/05/07(金) 03:17:59 ID:FeDH4JFB: >>34
>そもそも自然の中で生きていけないよ？(ｷﾘｯ
笑えるわー。

こういう話しってる？
高度に発達した科学力を持つにもかかわらず
どの時点で死亡とするか判断できない種族がいるらしいよ。
55 ：名無しのひみつ：2010/05/07(金) 04:49:16 ID:HN3dXpHQ: >>54
そりゃ、自然の中で生きてないからな、その種族。
「ほぼ死亡」と「完全死亡」の隙間を高度な科学力とやらが無理やり引き剥がしただけで、
自然状態ではそんなこと問題にする必要すらない。
56 ：名無しのひみつ：2010/05/08(土) 05:49:51 ID:ewzDL8gF: 氏を理解できていないだけかと
57 ：名無しのひみつ：2010/05/08(土) 07:54:36 ID:WoGdt+M7: >>54
> 高度に発達した科学力を持つにもかかわらず
> どの時点で死亡とするか判断できない種族がいるらしいよ。

激しく笑った。そのユーモアと皮肉のセンスに。
58 ：名無しのひみつ：2010/05/08(土) 08:01:00 ID:WoGdt+M7: >>55
> そりゃ、自然の中で生きてないからな、その種族。

どういう意味で？自然とか自然じゃないとか区別しているのかな。

> 「ほぼ死亡」と「完全死亡」の隙間を高度な科学力とやらが無理やり引き剥がしただけで、

その高度な科学が解明している物事は自然状態のありのままの姿じゃないっていうのかな？
むしろ、高度な科学が発達しなかった近代以前のほうが人類は自然状態とは離れた幻想の世界に
棲んでいたわけでしょう、というものの見方もできるわけで。

> 自然状態ではそんなこと問題にする必要すらない。

それをいうなら「原始状態では」というべきじゃないかな？自然科学が解明しているのは自然じゃないの？
59 ：名無しのひみつ：2010/05/09(日) 01:20:08 ID:jL1VBy3E: >>58
お前日本語が不自由なんだな。
一度辞書で「自然」の意味調べてこいよ。

ついでに言うと、今も生きている野生動物たちは「自然」であっても、
「原始」ではない。国語の勉強して出直してこい。
60 ：名無しのひみつ：2010/05/12(水) 12:12:12 ID:zQVD5AnQ: 辞書には「人為」の対立概念と書いてある。
とすると、ヒトに進化した時点ですでに自然ではないということになる。
しかし、ヒトの歴史のなかで、脳死か心臓死か、人の死の境界が問題になったのは
むしろ近代社会にかぎられるんじゃないか？
そう考えると、やはり君の説明は理解でいない部分があるし、疑問を抱かざるをえない。
61 ：名無しのひみつ：2010/05/17(月) 13:12:52 ID:ii2k08IZ: >>3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E6%A3%AE%E5%BA%83%E4%B8%80

あの人亡くなったよ。
62 ：名無しのひみつ：2010/05/17(月) 21:49:54 ID:Tob4OStA: チンパンジーが俺に近づいてくる･･･
63 ：名無しのひみつ：2010/05/17(月) 22:02:33 ID:OzzZZaM9: よく見ろそれは鏡だ
64 ：名無しのひみつ：2010/05/22(土) 05:58:54 ID:OJNFyKTS: ID:WoGdt+M7

この手のスレでは必ずといっていいくらい
全てを悟った全知な神様が言葉遊びをしかけてくるよね。

厨房っていうんだっけ？
65 ：名無しのひみつ：2010/05/22(土) 20:23:19 ID:zSYCrcwt: >>8
そいつは子になりきれなかった死骸だろ

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