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【宇宙】JAXA、「はやぶさ」のサンプル回収状況を説明 効率良い回収方法を検討中

1 :白夜φ ★:2010/07/12(月) 21:57:39 ID:???
効率良い回収方法を検討中 - JAXA、「はやぶさ」のサンプル回収状況を説明
2010/07/12

宇宙航空研究開発機構(JAXA)は7月12日、同日時点の小惑星探査機「はやぶさ」が
持ち帰ったサンプルの回収状況を発表した。

はやぶさのコンテナおよびキャッチャにて確認されたサンプルについては、
7月6日より回収および回収したサンプルの記録管理が開始。
2個の微粒子が確認された際に用いられていた石英製マニュピレータではなく、
テフロン製のヘラにてそれら微粒子が確認された領域をすくったところ、
「詳しく数えていないがおそらく20〜30個」(JAXA技術参与の向井利典氏)の微粒子が
確認されたという。

http://j.mycom.jp/news/2010/07/12/043/images/011l.jpg
△はやぶさのサンプル回収に関して状況説明を行ったJAXA技術参与の向井利典

いずれも数μm程度のもので、「これを(ヘラから)回収することが予想外に大変な状態」(同)
という状況。ヘラに静電気の力で付着している微粒子は、除電してマニュピレータで回収する
こと方法が予定されているが、この方法では「(1個あたりの回収に数時間かかるため)数が
大量にあると、それだけで何日も経ってしまう。恐らく、これらの大半は地球由来の物質
とみており、これらにかなりの時間を費やすかどうかが問題。もっと効率の良い回収方法が
ないか、検討している段階」(同)と、作業としてはなかなか進めていない状態と説明する。

また、作業がなかなか進められないことに関しては、
「現在の(真空チェンバ内に異物を発生させないで導入できるレベルの)光学顕微鏡の限界が
数μm。それよりも微細な粒子も入っている可能性があり、技術の進歩により、将来的に
それらも変質させないで回収、保存できるようにしておく必要がある」(同)という事情もあるほか、
リハーサル時点では、数μmのダミー粒子を用意することが困難だったことあり、それよりも
大きなサイズの粒子での練習しかできていないこともあり、「どうしても最初は試行錯誤を
行いながら進めていくしかない。期待が高いことは理解しているが、もう少し、落ち着いて
待っていてもらいたい」(同)とコメントしている。

なお、JAXAでは回収方法に関する検討を進めており、「今週中には検討結果をまとめて、
今後の作業に生かしていく方針」(同)としている。

---------------
▽記事引用元
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/12/043/?rt=na
マイコミジャーナル(http://journal.mycom.co.jp/index.html)配信記事

2 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 21:59:30 ID:8Nd8oOQ5
夢は膨らむ

3 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 21:59:51 ID:pmYhC5hB
技術参与って課長くらい?

あご髭が意味深だな
http://j.mycom.jp/news/2010/07/12/043/images/011l.jpg

4 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:00:44 ID:wY0rH4fO
水あらいすればいいよ

5 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:06:17 ID:sAj1WK1H
コロコロでさすれば普通にサンプル採集出来るんじゃね??

6 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:09:38 ID:gCF5K2QQ
純水で溶かしてガスクロマトグラフィーへ

7 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:11:36 ID:a7Sbmxts
>>5
コロコロで採取できるわけないだろ!!!



っとマジレスしてみる

8 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:13:40 ID:fvqjZ0iO
急いでっ、口で吸え〜っ!

9 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:21:21 ID:cajZkiUc
水分子の量まで検出したければ、純水も禁止。

10 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:31:01 ID:I5Wiykq/
すでに静電気で数千Vかかっちゃったのでは
中和しても

11 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:33:37 ID:T8A+ckH6
サンプルはこのミッションのオプション。慎重にどうぞ。

12 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:34:44 ID:3MECk46n
このおじさんいい顔してる

13 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:38:29 ID:9zAY6ooB
反対側からプッって拭くのはどうよ?

14 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:54:30 ID:5vBRo9Sp
はやぶさのカプセルには夢がつまってたんだよ。

15 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:55:58 ID:VAldbj8m
某会長に似てる
わかる?

16 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 22:59:01 ID:HMTj1dNR
もういいよ。

金は出すから、新しいサンプル取ってこいよ。

17 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:04:04 ID:hUjb/Kd/
面倒臭いことせずに、もう一度行ってイトカワごと持って帰って来いよ。

18 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:15:37 ID:rkZ4r3yi
オレはいまだに大気圏突入で燃え上がる、はやぶさの映像が瞼の奥に焼付いてる・・。
今年、あれ以上の感動に出会えるとは思えない。

19 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:16:04 ID:9K2b93Fb
日本人は飽き易いから、大変だけどイロイロとアピールして行かないとダメだよ。>中野人

20 :名無しのひみつ:2010/07/12(月) 23:20:35 ID:ooGmZuVF
>>19
ずっと話題提供してるじゃん
少なくともここには
>>18
自分とは直接関係のない物に対してなら、あれ以上の感動には一生出会えない気がする

21 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:04:15 ID:Q86IxvJu
>>8
傷口を切り裂く必要があるだろ

22 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:32:36 ID:FhiYfi/n
ふ、へ、へっくしょーーーーん!(その後、しばし沈黙w)

23 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:42:25 ID:kR1mjHkC
カッケーなー プロだよ
表面的な言葉に頼ったり日和ってない 
信頼出来るじゃないか


それを素人がおこがましい この無礼者が おまえのことだ ハス女

24 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:48:18 ID:8ykV6tv5
もう全部のサンプル室開封したって事か?

25 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:54:31 ID:CPNGt9ih
>>17
そういう意味でもあのAAは正しかったのか

26 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 00:55:47 ID:7535bYMW
することないならアレだけど、μmのチリにそんなに血眼になる必要もないと思うなあ。
そんなにちいさいとほんとにイトカワ由来かどうか分からんだろうて。

27 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 01:27:15 ID:WVJxBQp4
>>26
それが分かるのが宇宙だけじゃない日本の技術力。


28 :七づの海の名無しさん:2010/07/13(火) 01:35:33 ID:msA75xDP
米粒に仏様を書くすごい奴を知っている。ものすごいワキガで汗かきだけどな。

29 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 01:41:23 ID:YjrcP3w1
つーか、いとかわごと巨大なカプセルに入れて持ってくれば良かったのに。

30 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 02:38:02 ID:DQZs6U0+
>>28
汗がたれて全部滲んだ作品とか…?

しかも、臭っ!

31 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 02:38:35 ID:pjMRFayl
いったいどんだけ税金を使う気なんだ?w

32 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 03:27:45 ID:9ifia+zw
これが元でまた新たな変態技術が開発される事を期待しよう
失敗は成功のマミーだ

33 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 03:34:56 ID:1SwBQG/8
>>31
年末に道路掘り返して埋めるより全然安いから気にすんな

34 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 03:48:02 ID:5x72xWf7
B室の方もすでに開封したのかな?

35 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 06:16:23 ID:OBMs9XdP
取り敢えず、カプセル回収までの事は考えてたけど
そこから先は、考えてなかった訳ね。

36 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 06:47:03 ID:lzHz44dD
>>35
考えずに解析用施設なんか建てるかよ。
中の人も1−2年前から訓練しているし。

37 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 07:24:16 ID:GVrVu6Cz
B室は開けたの?

38 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 08:05:28 ID:4fdmAXc/
スターダスト計画の担当者に聞けよ。あっちはもっと小さいだろ。


39 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 08:11:36 ID:XYWa8ZC9

はやぶさ2が目標としている
生物由来と考えられてるカーボン形小惑星の

リハーサルと思って

ゆっくりやればいいかと

40 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 10:08:49 ID:SEvTvuDK
一眼レフデジカメのイメージセンサお掃除機構のように
超音波を使って振動を与えて吹き飛ばした物を静電気で
キャッチという方法でイイのジャマイカ

41 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 10:52:40 ID:9KVr7yVb
これだけ身長ならざるらあざおうえないのは
やはり微量過ぎるからなんだ
おにぎりくらいの大きさなら結構ラフにやってるよね?

42 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 10:56:17 ID:baoOsAyN
      //
    ./. _,,ノノ
    /  _/::o^ァ  パカ
   / ∩ミ;;;ノ,ノ
   / .|( ゚____・)_ パラレルワールドではきっとサンプル採取成功したはやぶさタンが居る・・・それでいいのだ
  //.|   J../
  " ̄ ̄ ̄" ̄

43 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 10:57:13 ID:Rl9TVvP6
新しい検査方法の発見に期待して、結果をゆっくり待とう。
マスコミは、分析を急がすような邪魔をするなよ。



44 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 12:27:15 ID:x/LThCYj
>>18
さいごの地球の写真と大気圏突入シーンはやばいよな
つい目からキセノンガスが噴出してしまう

45 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 12:39:06 ID:8ccyPLt0
>>44
>つい目からキセノンガスが噴出してしまう
貴重な体質のようなので、ISASが捕獲飼育します。
今後キセノン代は食堂の定食代程度になるぞ!

46 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 16:32:46 ID:dBP6cktb
回収微粒子「大半が地球物質」の見方 はやぶさカプセル
http://www.asahi.com/science/update/0713/TKY201007130007.html

この記事でν速が、次頑張れ、無駄骨など終わった流れになってんだが、
あそこの住民ってここまで低脳だったか?

47 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 16:33:38 ID:dBP6cktb
だいたい1粒の石調べんのに、どんだけ手間掛かると思ってんだよ。

48 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 17:49:44 ID:OnKiatd9
>>46
キムチくせぇ団体さんが大量に書き込むときがある

49 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 18:12:17 ID:mrRtPNQ6
手で持てるサイズの粒ならかえって簡単だけどなー。

50 :名無しのひみつ:2010/07/13(火) 23:31:11 ID:YQZCglyy
>>24
いや、まだ。
片方の部屋の上の方を撫でてみたらいっぱい付いてて全部採るの時間かかるなー、という話をしてるとこ

51 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 00:09:52 ID:wUaX3PGP
なんだか、高松塚古墳の発掘を見ているようだ

52 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 01:16:06 ID:XgvYrg+h
ゆっくり待っておるから、
慎重に作業してくだされ

53 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 03:32:12 ID:46RqnRdy
そんな地球由来の物がゴッソリ入ってるものだろうか?
イトカワの粒子が地球の物と一緒って事は無いよね

54 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 06:29:51 ID:Kw92ggUh
>>46
アフィ速民が低脳なのは周知の事実だろ

55 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 07:55:35 ID:1Z6PO8W2
この調子ならB室も地球由来でいっぱいだな

56 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 11:21:27 ID:qJfUaDOj
>>47
1粒調べるのに、どれくらい時間掛かるの?
誰か教えてエロい人。

>>53
過剰期待されても困るから、保険でしょ。

57 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 12:21:56 ID:o4AK6mYq
1粒目を解析するのに半年から1年かかるんじゃね
ウーメラ砂漠の砂と成分比較をしたりするし

2粒目からは一気にすすむと予想

58 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 14:31:57 ID:1E/yiX92
>>41
本当はもっとどっさりとサンプリングされるはずだったからね。
ただ、それでも、地球由来の微粒子がまざりこんでいる可能性はあっただろうから、やはり分類する作業は必要だったんじゃないかな。

59 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 15:09:33 ID:JtbjfpZV
はやぶさを愛する仲間たちへ

はやぶさ2を応援しませんかミリオンキャンペーン
2010年6月14日 〜 7月14日

署名いただく方法は、リンク先よりご署名下さい。
キャンペーンの名称どおり100万人を目標にしていますが、
100万人を超えても必ず応募された方全員の名前をJAXAや政府に届けます。

http://www.shomei.tv/project-1562.html

本日14日迄です、署名、呼びかけをお願いします。

60 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 17:52:23 ID:0fBCu3dt
ドリル厨はどうした?ドリルで集められるんだろ?あぁ!?

61 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 18:01:15 ID:zH+0rDCx
つセロテープ

62 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 18:14:27 ID:DloK4fOD
これって鉄球を地面に打ち込んで、跳ね返ったチリを集めたんだよね。
もっと効率的な採取方法はなかったのかな。もちろん科学者が考えた
末の最善策だろうが、意外に灯台下暗しかも。


63 :maruto:2010/07/14(水) 18:21:36 ID:lU0AinOA
何人がたz

64 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 18:23:30 ID:d3Ks7rRM
加藤茶が現れ「ヒーックショ」

65 :maruto:2010/07/14(水) 18:23:55 ID:lU0AinOA
>63
途中でボタン押しちゃったが、何人が携わっているか知らんが
成果が出なかったら必殺仕分け人が容赦しないな

66 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 18:46:35 ID:qJfUaDOj
>>62
無理ないよ、出発前の解像度がこの程度だったし。

■■
■■■

67 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 19:07:39 ID:ZCb3MS9O
>>66
そういやそうだよな。
たとえば7年前の携帯なんて今持ってたら、骨董品扱いってくらい性能差あるもんなぁw

>>65
成果出てんじゃんw
わざわざ書き直してまで言ったのに、間違ってますよww

68 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 19:13:11 ID:46RqnRdy
>>67
俺の7年前の携帯なんてまだ白黒だったからなw
あの当時の技術でよくここまでやったと思う

69 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 19:39:16 ID:3Oc54Fog
>>62
もともとイトカワ程度の大きさの天体は重力が弱くて天体の衝突で出た欠片は
すぐに重力圏を出てしまうのでむき出しの岩石の塊か集合体と思われていた。

実際に岩石の集合体的な物だったのだが、意外に目の細かい砂利やチリも
存在していたのは想定外で、大きめの小惑星とは違った様相を見せているのも
現地で撮影して始めてわかった。

小惑星の世界は惑星と比べても研究のターゲットとしてその価値は色褪せない
物であるということがわかったのだ。

サンプルが採取できていなかったからといって失敗と結論を出すのはアホだということだ。
でも恥ずかしいことではない。偉い先生でも声高にアホをさらけ出した人がいるからね。
東大名誉教授という肩書きを持ちながら民主党政権に媚と宇宙開発予算を売ったアホがね。
学術的に論ずるべきものを政治の舞台に上げちゃったから「はやぶさ」が帰ってきた時点で
政治的敗北なんだよ。

70 :名無しのひみつ:2010/07/14(水) 20:18:58 ID:7xV/Feq7
もうイトカワの一部ってことにしちゃえよ
そんなのお隣の国なら日常茶飯事だぞ

71 :名無しのひみつ:2010/07/15(木) 02:55:10 ID:KXQB5/Ma
>>62
最初は固い岩塊だと思われてたので、
スコップとか粘着テープとかは最初から除外されてた。
今後も銃弾発射式以外はありえないと思うよ。
接近シーケンスはもっと改善されると思うし、
2発3発と連射できるようになるかもしれんし。

72 :名無しのひみつ:2010/07/15(木) 06:28:15 ID:pWCw/QRg
>>71
予定通りなら2連射だった。

73 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 09:25:24 ID:jbs/XkHV
銃弾方式はだめ。すでに失敗してるからな。だめだと実証された方式を意固地になってまた採用するのでは教訓が生かされない。

74 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 09:41:29 ID:Jd9VTRXD
ageるやつってどうして馬鹿ばっかりなの?

75 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 10:06:19 ID:YjV3FB+J
そもそも、銃弾を発射できなかったんじゃないの?

何故発射できなかったかを検証して、
改良が必要か、そもそも銃弾方式がだめなのか研究して、
はやぶさ2のサンプリング方式に反映させることは、重要でしょ。

76 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 22:15:27 ID:GwxcCdiY
マニピュレータのコントローラをネットに繋いでネットの住人が
総掛かりで微粒子を拾い上げていくというのでどうだ?
24時間休み無く作業することで短縮できる

77 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 23:22:53 ID:T3EjlAr5
>>73
じゃあリニアガンか

78 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 23:25:12 ID:eDypTE6Z
>>73
>だめだと実証された方式

えーと・・・だめと実証されてないよ。
ロックが外れてなくて動かなかったのだから。
この部分は安全装置解除を必要とする全ての装置で同じ事だから・・・・


79 :名無しのひみつ:2010/07/16(金) 23:49:53 ID:R1kOGJR+
日本には、シールドマシンなる穴掘り機があるではないか。その業者にチビ・シールドマシンを作ってもらう。

80 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 00:13:20 ID:MpStS4l7
>>79
ある程度穴掘らずにスタートできるシールドマシンなんてあったっけ?

81 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 02:18:22 ID:+LmUc5Hx
>>75
リアクションホイール3基中2基故障+イトカワ表面が予想以上に凸凹している
という二重の非常事態に泥縄で着陸プログラムの修正を繰り返した結果、
デバッグが不完全なままリリースしてしまった。サンプラーホーン内に
カメラがなかったため、発射できたかどうかも間接的にしか確認
できなかった。

2ではリアクションホイール4基搭載+確認用カメラ搭載が決まっているし、
プログラムも更に改良されているはず。


82 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 02:38:36 ID:Juhn+Voq
>>81
なんで位置情報の差異で設置確認後発射なんてアホなことしてるの?
弾丸発射はサンプラホーンに機械式スイッチつけたものでいいんじゃないの?
トリガがカチ!→バーン→サンプル回収

間違いが起こりえない。

83 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 08:27:12 ID:MpStS4l7
>>82
着陸以外そのスイッチが作動しないという保証もないと思うよ。
極端な話、ミネルバを撃ってしまう可能性とかもあるわけだし、
微衛星みたいなのがあってこれが発射の引き金を引いてしまうかも知れない。
やっぱりサンプル採取降下フェーズ直前まで安全装置掛けておきたいんじゃない?


84 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 08:27:47 ID:MpStS4l7
>>82
あと、打ち上げ時の振動で発射されてもたまらん。
やっぱり安全装置はいる。

85 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 12:40:55 ID:Vd1TuaaK
あとからならなんとでも言えるよな

86 :名無しのひみつ:2010/07/17(土) 19:28:46 ID:YiRBC6rO
小惑星ごともってこようぜ。

87 :名無しのひみつ:2010/07/18(日) 10:01:35 ID:xHfMDnNt
核パルスエンジンつけて地球に向けて移動しろよ

88 :名無しのひみつ:2010/07/18(日) 17:41:04 ID:HrYY1vgQ
爆薬積んで小惑星爆破して
その塵を回収するって方法はどう?

89 :名無しのひみつ:2010/07/18(日) 22:34:29 ID:HXXpiOWa
>>88
爆薬成分の混入が問題になるだろうね。
だから、爆薬で、成分が分かっている金属球などを打ち出して、そっちをぶつけるとか対策がいるね。

・・・・あれ、どっかで聞いたような・・・?

90 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 10:28:49 ID:KeXJc3Kq
イトカワの影の側に降りてれば全てが違う展開になったかもだがそれは無理だったの?

91 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 22:27:55 ID:1uuAADvq
>>90
あの当時、イトカワと地球は太陽を挟んでほぼ反対側の位置にあった。
つまりイトカワの影の側ということは地球から見てもイトカワの陰に隠れて
しまうわけで、まったく通信できなくなる。


92 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 23:35:47 ID:VwlNosuJ
>>91
なるほど
自律制御もさすがにそこまでは無理なのか

93 :名無しのひみつ:2010/07/19(月) 23:55:19 ID:or2NPzx7
やっぱタッチ&GO方式はムリがあったて事か?
もう少しゴソット&ガバチョト取ってくる方式ないものかね。

94 :名無しのひみつ:2010/07/20(火) 02:38:17 ID:jHqcrqPE
>>93
そのゴソットがバグで動かなければ同じ事

95 :名無しのひみつ:2010/07/20(火) 06:27:53 ID:guclblFf
>>90
あのころは蓄電池が生きているから大丈夫ではあるけど、
電源が不安定になる影側からのアプローチはしないと思うよ。


96 :名無しのひみつ:2010/07/21(水) 08:54:11 ID:WS/ZutUb
どんなんなってるか、よく分かってないところからサンプルリターンしたって所を、
根本的に解っていないボケが相変わらず多々いるな。

97 :名無しのひみつ:2010/07/21(水) 09:09:33 ID:EPFPGhvp
早く失敗を認めろよwwww

98 :名無しのひみつ:2010/07/21(水) 09:25:27 ID:oUH/vj6g
>>97
認めているが、何か?
失敗した→もっとしょぼい案を得意げに出す、のは痛い。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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