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【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】

1 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 09:19:19 ID:50JGj3Io
医師の手腕と人格は、患者の体験から評判が良いとは言い難いのに、親の七光りにより過大評価されてきた。
このため「形成外科の金正日」と異名を取る大森喜太郎医師率いるクリニカ市ヶ谷。
その真実について語りましょう。


2 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 09:49:37 ID:yOrOWeYB
>>1


前スレからみる限り、
カウンセリングでの好印象と【真逆のアフター】
かなり一癖も二癖もある特異なクリニックといった感想ですね。

このスレッドではリアリティーあるレポートを期待したいです。
きれいになりました等の書き込みは、もういいです。

3 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 12:31:03 ID:oKwXllTy
そうですね。
ばくぜんと「きれいになれました」では無意味ですからね。


4 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 14:06:40 ID:zV0Mm9J5
前スレ>>992=>>997さんですよね?
なぜIDが違うのでしょう?(・ω・`)

それと、裁判についての記述は信憑性のあるもの(証拠=裁判所の判例があるもの)は目の手術の一件しか見当たりませんが…
どの件のことを指しているのかお教え願えませんか?

よりリアリティーのあるレポートが欲しいです…
ネット上の情報は、証拠がなければ信じてはいけないと思うので;

無理に信じていただかなくて結構です、といったレスだけはつかないことを願います…

5 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 15:11:41 ID:yOrOWeYB
ウイルコムでデータ通信してたころ、東京→新横浜→名古屋と移動するにアクセスポイントが替わりそのたびごとにIDが変わったよ。
たぶんモバイルでしょう。これが、携帯電話の場合はそうならないみたいです。

6 :名無しさん@Before→After :2009/07/15(水) 16:07:35 ID:EIkBqX1m
ここまでクリニカ患者がいませんね。
手術受けたとしたらダウンタイム中はこの板ぐらいは覗くでしょうから。
おそらく手術患者がいないのでしょう。
まあ美容外科シーズンはこれからですけどね。

7 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 16:15:22 ID:h1iIltgq
値段が高いから、しらゆりライフ品川みたいにやたら人が流れ込むってわけじゃないからでは?
あと、これらのクリニックは若年層勢力が強そうですから2chもよく見るでしょうが
こちらはある程度の年のあるかたが行ってる印象。それも関係あるかもしれないですねー。

8 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 16:39:49 ID:yOrOWeYB
オペ費用の明細に関する質問ですが

入院費
麻酔材料・薬剤費--A
麻酔技術費--------B
手術基本料
手術材料費
内服薬
外用薬
点滴薬剤
処置料

内、全身麻酔に関わる部分すなわちA+Bだけで約45万円

というのは一般的な美容外科手術(オペ6時間、5日間入院)では標準的な料金でしょうか?

9 :名無しさん@Before→After:2009/07/15(水) 16:50:36 ID:oY4IOIk9
他クリニックでは、入院一泊3万、全身麻酔10万でしたので
オペ時間が関与するのかは知りませんので以上の点だけで考えると
5日入院で15万+麻酔10万=25万ということになります。

クリニックごとに多少の違いはあるでしょうが、45万は高いように思います。

10 :名無しさん@Before→After :2009/07/15(水) 17:10:54 ID:EIkBqX1m
自由診療ですので仕方ないです。
当然担当の麻酔科医が金儲け主義ならばそうなります。
執刀医の信頼する麻酔科医なわけですから。
医者にしてみれば麻酔事故は避けたいものですよ。
私としてはA,B以外の値段が重要だと思います。

11 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 03:09:08 ID:kByQ7bXS
>>1の内容は次スレから違う内容にすべきかと…
アンチ目線で書くとスレも、やはりそちらに傾く。
>>1を見ただけで、ここはアンチスレなのかと思ってしまう。
私は、クリニカ擁護派でもないけど、
少なくとも>>1は中立的な文面にするべきだと思います。

>>4
>>992>>997じゃないけど
うちは、フレッツADSLですけど頻繁にIDが変わりますよ。
固定でもこんなもんだよ。

12 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 07:54:51 ID:1fzdcewE
>>4

患者が裁判を起して勝訴しても、
お金以上に大変な苦労が付きまとうものなので、
ほとんどの人は泣き寝入りだと思います。

裁判を起こされしかも負けると言うのは
他にも相当被害者がいる可能性を考えなければなりません。

裁判を起こした人がどんな対応されたかを見た時、
「ああ、他の人にもやっていたんだ」と思いましたから。

それと、本にも裁判所で周りの医師からの大森医師の客観的な評価だとか
スレッドに信憑性のある書き込みはたくさんありますよ。

IDが変わったのは回線が切れたからだと思います。

13 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 09:01:44 ID:hS7Ij2UE
>>11
ww(嘲笑)

14 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 10:34:44 ID:bCpr0+8k
>>11の前半の文には賛成です。
>>1はあくまで中立であるべきですよ…。

>>12さん、ありがとうございます。
ここははやめておきます

15 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 13:07:45 ID:s6QZYjja
もとは、「女神が生まれる場所」という笑ってしまうほど空々しいうえ
医学的に非常識な宣伝スレができていたので、そうは言うけれど実は、
という告発スレも出来たわけですね。
ところが、そんな宣伝は医療機関として相応しくないし、関係者の自演
だとしたら違法性もあるし、成功の体験談いうのがどうも内容的に具体性
に乏しすぎて嘘くさすぎる、という話になったら途端に、宣伝スレは
商売敵その他アンチによる悪評をばらまくための逆宣伝だと言い出した。
そのくせ「だから私が女神になれた体験は本当ですよ」と言ってしまうから、
宣伝自演誤魔化しは失敗してしまったわけですけれど。
そういう次第だから、次スレからは最初に
「クリニカ市ヶ谷とその医師について正しい評価を事実に即して語りましょう」
みたいにして、そのあと失敗の例とか学会での評価や裁判がらみの話をしたら
良いのではないかと思います。

16 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 14:28:16 ID:hS7Ij2UE
こういった美容外科クリニックを監査する第三者機関が必要。
あるのかな?そういう機関とか団体は。

17 :名無しさん@Before→After :2009/07/16(木) 14:53:47 ID:ptVFfiar
2ちゃんねるはタイトルも大事ですが中立をたててもこのスレにかんしては意味をなさない気がします。
タイトルを中立にしても内容はこのスレと変わらないと思いますよ。

18 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 16:37:10 ID:tLPJRFjW
うん、監査機関つくってほしい。斡旋業者雇ってないかとかね。
裏金取引のない病院を見つけたいよう…

裏金取引のない政治家を選別するのと似た難しさがあるよね

19 :名無しさん@Before→After:2009/07/16(木) 21:03:19 ID:tQk1sWpV
保険治療は監査があるけれど自費だと無鑑査だから言い値で売ることができちゃう。
悪の美容外科医の標本みたいな防衛医大の伊藤の話に出てきたけれど大学病院では
倫理委員会があるけど個人営業だと無い。だから大学で実験して個人で開業して
儲ける二重医師をやるわけだ。

20 :名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 02:11:00 ID:7QwdmWUt
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1231645664/l50

このトンデモ医師の被害者を、できるだけ治してやろうとしている警察病院の医師たち。
そこ大森喜太郎だけ傷を指でつついて嘲笑したということね。
ひどい奴、嫌な奴。
七光りで威張っていてしょうもない性格の人だと同じ学会で言われていた話を、
「捏造」と必死で繰り返す自演。ただ繰り返すだけで焦りばかり目立つ、と。
まったく、、



21 :名無しさん@Before→After :2009/07/17(金) 02:37:41 ID:l76Z/zDb
もう一度北川さんがきたら価値があると思いますけどね。

22 :名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 14:55:33 ID:sjoi8dHt
防衛医大の患者さんの再手術の頃は、警察病院形成外科には、誠意や責任感のある医者がいたかもしれないが、
その後は、警察病院の患者よりも自分のバイトを優先する医者が増えたと感じる。
知識や技術も、そんなに高くないよ。
大森の指導が悪かったのかもしれないな。
警察病院に来た患者をクリニカ市ヶ谷に送るように、警察病院形成外科医もクリニカ市ヶ谷に送られて、
安月給の警察病院なんかどうでも良さげだった。

23 :名無しさん@Before→After :2009/07/17(金) 16:25:09 ID:l76Z/zDb
潰れますね。このクリニック。

24 :名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 16:26:10 ID:omtVD38w
それは、やっぱり世代が変わったのだろうな。
日本形成外科の父と呼ばれる大森清太郎の弟子たちから、
親の七光りで実力以上に持ち上げられ増長してる大森喜太郎の取り巻きたちへと、
移り変わって変容したんだろう。

25 :名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 21:10:43 ID:ETZUnGFi
防衛医大の被害者が再手術を受けた時は、いちおうは警察病院の形成外科医たちは親身になっていたようだね。
でも、そこへ大森のドラ息子が割り込んで意地悪をした。そして他の大学病院へ行ってまた手術をした。
そのさい事情を話した患者に、父上の弟子だったベテラン形成外科医たちは口々に、
「大森と言ってもジュニアのほうだろう」
「父親ならともかく息子のほうを日本形成外科界の代表のように思ってほしくないなあ」
「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
                      「防衛医大の場合は」より
だから二代目が完全に実権を掌握したら変わってしまったということでしょう。

26 :名無しさん@Before→After :2009/07/17(金) 21:27:30 ID:l76Z/zDb
防衛医大の著者は何してる人?

27 :名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 23:58:08 ID:uie3okE5
>>26
本職は映画ライターのようですね。ウィキにありました。
日本映画監督協会の創立記念祝賀会の様子を雑誌に書いていたり、
宇宙戦艦ヤマトとか宮崎駿とかの本を書いてた。

それが裁判をしてから医療問題について雑誌に書くようになったようで、
川田龍平をかなりキツい調子で批判してた。
薬害裁判で得た知名度を利用して議員センセイになるべきでない、とか。

「防衛医大の場合は」によると、もとは音楽家になるつもりだったけど、
音大受験の準備中に問題の手術で手が動かなくなった。
リハビリで日常の動作はできるようになったけれど楽器演奏は絶望的。
神経とか筋肉が切れてしまったというのはホームページにゾッとするような写真が載っているから
見ればわかるけれど、それをどっかの二代目形成外科部長が指でつつきながら嘲笑した、と。

28 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 05:43:55 ID:85uEzkre
顎削りましたが感染症みたいになりソラマメみたいな変形に腫れてしまいました。涙

29 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 10:20:15 ID:85uEzkre
ちなみに今から顎診察(他院で・・)

30 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 15:31:00 ID:LbYWusNn
>>20 >>25 >>27
http://www4.point.ne.jp/ruhig/index_002.htm
ぞっとするのもわかるけれど、患者さんが気の毒でならない。
指でつついて笑ったドラ息子を父親の弟子たちがよく思っていないのも当然かと。

31 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 17:35:18 ID:85uEzkre
骨切りの縫合部分から感染したらしい。
切開して膿を掻き出し、縫合してもらった。
抗生物質セフゾンとロキソニン処方。
ひどいめにあった。


百人町アルファにすれば良かった。

32 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 18:56:14 ID:lHxzdlJx
>>31
顎の削りという事は、口内切開ですか?
口内から細菌が入った感じでしょうか。

33 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 20:02:43 ID:goZ3nvbp
>>32
>31はたぶん百人町アルファのヨザセンセの自演w
ヨザセンセは週一でクリニカにも通ってますけど

34 :31:2009/07/18(土) 20:10:16 ID:85uEzkre
>>32
いかにも。
縫い目が雑だねと言われたw

私はよざではないからw

35 :名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 21:45:41 ID:YIEdJZWo
前スレで、大森に頭に禿げを作られ、
オードリーのような鼻にされた、
と訴えていた被害者は
どうしたんですかね?

酷く怒っていましたが。

36 :名無しさん@Before→After:2009/07/19(日) 11:20:40 ID:77WYuPVA
これほど技術に対して値段不相応なクリニックも珍しいですな。


37 :名無しさん@Before→After:2009/07/19(日) 16:17:44 ID:6ddeiWng
最初、あまりの高額にセレブリティ御用達の高級美容外科かとおもった。

38 :名無しさん@Before→After:2009/07/19(日) 18:11:21 ID:3B3lcloJ
カウンセリング行った時、セレブ風のおばさんが2人いたよw
私は、結局ここで手術してないけど…

39 :名無しさん@Before→After:2009/07/19(日) 23:14:44 ID:pfSjC8Vy
>>22防衛医大の患者さんの再手術の頃は、警察病院形成外科には、誠意や責任感のある医者がいたかもしれないが、
その後は
・・・ 警察病院に来た患者をクリニカ市ヶ谷に送るように

「防衛医大の場合は」でも、警察病院からクリニカに送られて、治療を受けたらちよっとの処置で
100万円ちかくかかってしまい、そこへ防衛医大がつけ込むようにして、保険で安く治療してやる
と言い、人体実験も同然な手術を同意もなくやったと書いてあった。それは裁判所も認めざるを得なかったと。

40 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 07:15:04 ID:qg5JohU9
>>39>>22
ひとりで自演ご苦労さんw

41 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 07:29:52 ID:nnKdr35M
このクリニックこんなだったとは知りませんでした。
後遺症なく満足はしてるんですが、今更後遺症はでないですよね?
ちなみに二年前にやりました。


42 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 08:21:43 ID:qg5JohU9

ジジイさん、お早ようございます。
やり方ソフト路線に変更ですか?

43 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 09:20:40 ID:PE1Z1An8
>>39

私も腕の傷跡の修正を警察病院でやりたかったのですが
当時の執刀医である倉片医師に、
クリニカ市ヶ谷でないとやらないような事を言われ、
仕方無しにクリニカ市ヶ谷で手術を受けました。

腕の傷跡の修正は本来保険適応されるものなのでしょうか?

そうであれば、本来保険で出来る事を
自費でやってしまい、非常に腹立たしいです。

手術内容に関しても、カウンセリング時ではなく、
メスを持った状態で患部を見て、
「どうやって切ろうか」
と言われるような状態で、

結局、術前に比べて傷の線が長くなり、
傷跡が術前に比べもっと目立つようになりました。

44 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 10:25:16 ID:qg5JohU9
>>43
機能的損傷、腕が曲がらないなど、、を治すのであれば保険適用ですが、美的修正に関しては非適用です。
ただ、クリニカ以外でやれば自費だとしてももっと安価だったのにね。
リッツとか。

45 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 21:09:05 ID:nnKdr35M
42はひどいですよ。
私はたぶん?成功だからこんな楽にかきこんでるだけですよ。
あなたは失敗した人ですか?
ならごめんなさい。

46 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 22:01:58 ID:XYkKO1KI
40と41は立て続けなうえ、朝早くという過去の擁護書き込みの特徴を備えてますけど。

47 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 22:03:56 ID:qg5JohU9
私は他院の医事課に勤務する者ですよ。患者ではないですから。
このスレで「クリ★カで成功した」は自演とみなしますから注意してください。

48 :名無しさん@Before→After:2009/07/20(月) 22:22:28 ID:nnKdr35M
被害が増えないようにということですか?
内部事情にくわしい人御苦労さまです。
これからもがんばってください。
それで後遺症はでるもんなんですか?
あとほかに危ないクリニックってありますか?

49 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 00:44:13 ID:49dsmERc
>>47

自演だと言われて来たものは、成功したと言ったからそう言われたのではない。
内容に具体性が無く、しばしば、失敗したと言う人に敵意をむき出すからでしょう。

50 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 09:14:54 ID:8L0Oy5G9
>>49
そのとおり。たから具体性のない批判的な文をさけて柔らか目に成功を匂わせることを金正日はやっと学んだのかも。

51 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 14:53:53 ID:HQv45rWq
>父上の弟子だったベテラン形成外科医たちは口々に、

>「大森と言ってもジュニアのほうだろう」
>「父親ならともかく息子のほうを日本形成外科界の代表のように思ってほしくないなあ」
>「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
                      「防衛医大の場合は」より

>二代目が完全に実権を掌握したに変わってしまった


まさに「形成外科の金正日」。これほど大森喜太郎にピッタリな言葉は無いね。

52 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 15:05:22 ID:8L0Oy5G9
四面楚歌、孤立、そして破滅へ

53 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 15:17:48 ID:WYEphM3+
>>48
46、47のようなのは相手にしなくていいと思いますよ。
擁護=自演(関係者)となる関係者という考え方はどう考えてもおかしいです。
それに、あなたのように後遺症についての質問という
あきらかに宣伝でもない書き込みにまで過敏に反応する
いきすぎた行為はキチガイ以外の何者でもありません。

54 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 15:20:43 ID:WYEphM3+
誤字
となる関係者→(いらない)

55 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 16:29:10 ID:8L0Oy5G9
>>53
ジュニアのご登場ですかw
やり方のテイスト変えましたね。
バレバレですよw七光さん

56 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 16:49:03 ID:8L0Oy5G9
>>48
とにかく「防衛医大の場合は」は必読の本です。
今すぐAmazonで検索して注文することをお勧めします。

57 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 17:11:59 ID:MuT9fQds
あなたのお勧めする本によれば
登場人物の中に悲惨な患者を指で突付いて笑うような人間がいるようですが、
、そう言う人間は私見ですが医者としては終わってると思います。

どんなに表面を取り繕っても、本質的には、
患者をそう言った目で見ていると言う事ですから。

そう言う人間は、多分、患者を平気で実験体にしたりするんでしょうね。

いずれにしても、
悲惨な患者を指で突付いて笑うような事が
事実であるなら、人格的、性格的に非常に問題ですし
そう言う人間には関わらない事が一番でしょう。
周りの人もいい迷惑でしょうね。
人格治療、もしくは精神治療をその登場人物にはお勧めします。
事実であるならですが。

58 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 19:16:02 ID:8L0Oy5G9
井上氏が書いてるので事実でしょう。
指で突くのも狂気ですが、医師と患者の話にわりこんでムッハッハの高笑いは戦慄もの

59 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 19:59:48 ID:WYEphM3+
ID:8L0Oy5G9
NG推奨

60 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:00:00 ID:HQv45rWq
>>53 はひどい。
複数のレスを根拠も無く同一人と決めつけてバカにすることを批判したレスを
相手にするなと言っている。
また、誰も擁護=自演という図式を説いてはいないのに、そういうことにしようと必死。
そうではなく、成功したという話に具体性が無く、失敗した人には敵意むき出しで侮辱的な言葉を
吐いているということが問題になっているはずだ。
そう書かれていたばかりなのに無視して同じ言葉を繰り返している。
何を言われてもただ同じことをくりかえすというのは自演を疑われたレスの特徴でもある。

患者の立場から裁判で勝訴した井上氏が書いているうえ、そのために形成外科の専門医たちから
裏付けを取っていることがむしろ重要だろう。
井上氏のホームページ掲示板で、まとめ買いをすると割引すると告知している。
恐らく形成外科の意思たちのなかで誰か後ろ盾がいて広めようとしていると推測される。
よほど形成外科界を憂いてのことだろう。


61 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:03:39 ID:HQv45rWq
形成外科の意思ではなく医師だった。 失礼
まとめ買いするほど割り引くという話だった。
一冊でもホームページ見てメールしたら値引きすると言っていた。これまた失礼。

62 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:07:38 ID:8L0Oy5G9
「防衛医大の場合は」Amazon売り切れてた。

紀伊國屋BOOKWEBに在庫有り。
私は2冊もってるw

63 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:10:34 ID:WYEphM3+
>>60
>このスレで「クリ★カで成功した」は自演とみなしますから注意してください。
↑このように書いてあります。きちんと読みましょう

64 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:12:48 ID:WYEphM3+
アンチ邪魔すぎ…
ここで手術受けた人と、受けたいと思ってる人、候補に入れている人以外は来なくていいよ。
本の話が永久ループじゃん。
その本の話をしたいんだったら専用スレでも立てたら?
私、ここで受けようか真剣に悩んでるのに…

65 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:24:30 ID:MuT9fQds
今度はクリニカ批判に紛れ込む事で、批判している人の評判を下げようと言う魂胆ですか。

そうやって小賢しい事を次々と考える事には感心します。

しかし、いくら小賢しい事を考えても
事実は曲げられないんですよ。


つまらない小細工するより、事実に対し、
反省する事が重要だと思いますが。


66 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 20:47:12 ID:8L0Oy5G9
スレタイみてください。
真相レポート、被害者目線ですから。

67 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 21:08:58 ID:WYEphM3+
いつからアンチスレになったのですか?
少なくともPART1の時はアンチスレじゃなかったですよね。
ここの>>1が勝手にアンチスレに解釈して立ててるだけでしょ。
それに被害者スレというのなら、実際に被害者は来てますか?
来てないですね。
本の話をする事は、被害者が話をするという事にはなりません。
被害者目線ではなく、あなた達が話しているのは読者目線でしょう?

68 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 21:30:56 ID:8L0Oy5G9

被害者だらけのPART5みたんですか?


本を買ってからにして下さい。危険なクリニックと知らずにオペして泣き寝入りしないでください。

69 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 21:47:15 ID:MuT9fQds
>>67
被害者が多く出ているから荒れているんでしょうね。
腕が無いんでしょう。
ちなみに私も被害者です。





70 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 21:53:12 ID:MuT9fQds
本気で受けようか迷っているなら、
医師の人格や、腕など、実際に手術を受けた患者に
聞くのが一番だと思います。

ちなみに私はクリニカ市ヶ谷で12回ほど手術を受けました。
(感染を取り除く処置等含んでですが)

実験的な手術をされモンスターになり、感染もし、
修正などで手術を12回受けましたが
どれも失敗し、悪化するばかりでした。
そして、我慢できなくなり、元に戻して欲しいと言うと
「裁判でも何でもしろ」
と言う対応でした。

その後、百人町アルファクリニックで修正手術をし、立ち直る事が出来ました。

結局、クリニカ市ヶ谷の大森医師や倉片医師などの腕が無いから、修正手術も失敗したんだと思います。

71 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 22:00:26 ID:8L0Oy5G9
これから美容外科手術を受けようとしてる人にとって、一番有益で知るべきは【リスク・後遺症・被害者の生の声】ではないですか?
綺麗になりました。→じゃあ私もここにします。
のように安易な気持ちで顔にメスをいれる危険さを回避しなければなりません。アンチという呼び方はやめて下さい。
あなたのために言ってるんです!

72 :71:2009/07/21(火) 22:02:09 ID:8L0Oy5G9
>>71
>>67さんへのレスです。

73 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 22:13:39 ID:WYEphM3+
>>70
実際にここで受けた方とは話した事はありますが、
少しでも多くの症例を知りたいと思ってこちらでも情報収集をしています。

実験的な手術をされた場所は、どちらの部位でしょうか?

>>71
私は、全ての被害報告をアンチ呼ばわりしているわけではありません。
あきらかに手術をしていないのに、本の話だけが症例のような話し方をしている方が
多くいるように感じましたので、そのような話しはやめてほしいという意味で発言しました。
決して擁護意見、成功例のみを意見として取り入れているわけではありません。

74 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 22:19:43 ID:MuT9fQds
>>73

本に出版されているような信憑性の高い話を
軽視してはいけないと思いますよ。
被害者の私も、そう言う本がある事を知っていれば、
被害を避けるチャンスがあったのにと思っていますから。

ですから、ある程度周知させる行為は、
社会的にも患者にとっても有益だと思います。



私が受けた手術に関しては
昔書いた文章を以下に張ります。
参考になさって下さい。






75 :74:2009/07/21(火) 22:21:08 ID:MuT9fQds
私の場合、lofortU型と言って、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%94%E9%9D%A2%E9%AA%A8%E6%8A%98
の写真のように顔面骨を切断しました。

そして、エラの部分に延長器具を付けました。。

しかし、疑問なのですが、中顔面を延長するのにも関わらず、
何故か、中顔面には延長器具を付けませんでした。
lefortで検索すると中顔面に
延長器具を付けている写真があるのですが、
私の場合、大森医師、倉片医師に、
顎関節を針金で固定して、エラの延長器具を回せば、中顔面(鼻の骨)も伸びると言われて、実際そのようにされました。
しかし、針金で顎関節固定したと言っても、緩々なので、口を開けようと思えば
少しスペースが開くのです。
そんな状態で、中顔面が伸びるはずも無く、
鼻の延長は実際私には分かりません。


それどころか、延長器具が取れたからと言いルフォーの手術5日後に
全身麻酔されるわ感染するわ、顎が曲がるわ、エラが無くなるわ、
えらが細くなりすぎて病的になるわでとんでもない結果になりました。
今、考えると、手術方法からして全くの出鱈目なのだと私は思っています。


私の話を創作話にしたい人がいるようですが、
事実です。

実験的な手術を勧められるだけでなく、私は実際に受けています。
私のように苦しむ人が一人でも減る事を願っています。



76 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 22:30:35 ID:MuT9fQds
前スレでは
誰が書いているのか分かりませんが、
被害者が被害を口にすると、
差別用語で罵倒されたり、ヤクザの友人と一緒に会おうと脅されたり、
そうかと思えば、
今までのクリニカ擁護は、本の宣伝マンの仕業だと言い出したりと、

本当にクリニカ擁護が酷かったので、
少し疑心暗鬼になっている部分があります。

自演と間違えた事に関しては許してください。


あなたも、>>67で被害者はいないと間違えているので・・・



77 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 23:41:44 ID:WYEphM3+
>>75
詳しいご説明ありがとうございます。
とても信憑性の高い内容だと思いますし、創作話でない事は一目瞭然ですね。

非常にリスクの高い手術のようですね…
ちなみに、どのような相談をされて、そのような手術を提案されたのでしょうか?
このような手術は安易に勧めるような手術ではないですよね。

書き込みを見る限り、
衛生面、アフターケア、知識いずれも欠落しているように思えますね。

ちなみに私は、一度だけクリニカの診察を受けた事があります。
私は、上下顎前突出なので、口元のセットバックを希望していました。
私の場合、特に上顎が気になっておりましたので、
LefortTを勧められると思いましたが必要ないとの事でした。

78 :名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 23:52:02 ID:WYEphM3+
>>76
単純に本の話のループが気になっていただけですよ。
もちろん本の内容を軽視するわけではありません。
ただ、どんな医者でも成功もあれば失敗もありますから
本に書かれているケースが多数ケースなのか少数ケースなのかは、
やはり実際に、何人かの体験者の意見を聞かないとわからないと思います。
(口が悪くても腕のいい医者もいると思いますし)

確かに、読み返してみれば、煽り、自演と思われてしまっても仕方ないと思います。
申し訳ありません…

79 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 00:34:28 ID:FJrEyyF5
「防衛医大の場合は」という、形成外科の医療裁判について書いた本が話題になるまでは、
警察病院形成外科部長でクリニカ市ヶ谷の大森喜太郎医師が
日本形成外科の父と呼ばれる大森清太郎医師の息子で、
跡取りとなっていた、という話は、まったくと言っていいほど知られていませんでしたね。
だから、形成外科・美容外科のカリスマで日本一の腕前とか言って賛美する人がいる一方で、
他の形成外科・美容外科からの批判や、被害者の告白があって不可解でした。
日本の形成外科の発祥の地みたいな東京警察病院の形成外科部長が、
どうして奇妙な賛美宣伝がされていたり、手術で失敗したとか、そもそも技術を持ち合わせていないとか
言われるのか不思議でした。
でも、その本の話題によって、それらの不可解さが一気に解消しましたね。
そういう経緯があったうえでのことを再確認しておきたいと思います。

80 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 01:04:44 ID:lb1TueB2
前スレでの綺麗になったの書き込みを見て思ったのですがみなさん自演隊につられ過ぎです。
ある程度泳がせといてボロがでたところで叩けばいいんですよ。
自演隊は日々学習してます。それに大がかりなこの手術、月に一人ほんとに手術を受けた人の書き込みがあるかないかが
現実的です。
思うのですが、荒らしがいると書き込みにくいのが本音です。これだけ書けばみなさんには伝わると思いますし、これからはある程度泳がせてはいかがですか?

81 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 01:09:52 ID:lb1TueB2
そうしたほうが判別しやすいのでは?

82 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 08:15:37 ID:qCGQ+VJ6
本物の患者にはどんどん書き込んで欲しいものです。
同じ患者としても情報交換したいですしね。

しかしあなたの言う事は少し中立性に欠けていますね。
被害者の事実に基づいた批判に対して「荒らし」呼ばわりですか。


そう言う中立性を欠き、被害者感情を傷つける発言が、
荒れる原因になるのでしょうね。


83 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 10:18:58 ID:lSlKDAkF
キムジョンイルさんをたじたじにさせるカウンセリングマニュアルをこのスレでみんなでつくりませんか?
キムの解答に対して、深く堀り下げ追及、防衛医大の場合はを持参し、90ページをひらきながらw
過去の術後後遺症の症例をまとめたノートをキムジョンイルにみせて、私の場合こうならないと断言出来ますか?万が一後遺症が出た場合、無償で修正できますか?など。

84 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 18:43:27 ID:G16I3J8/
ただ、泳がせて叩く効果はあるよ。
「防衛医大の場合は」の法廷尋問であったでしょう。
カウンセリングでちゃんと説明したと嘘をついた防衛医大講師のエセ形成外科伊藤嘉恭に、

「手術について説明したというのはなにが根拠ですか」
「同意書を取っています。これがなければ絶対に手術できない」
「では、これが同意書ですか」
「はい、まちがいありません」
「ここに書かれている内容はほんとうにあなたによるものですか」
「間違いありません。これは私の字です」
「では、どうして同意書に手術名を書かなかったんですか」
「書かなくてもわかることじゃないですか」
「でもあなたは、同意書がないと絶対に手術できないと今おっしゃったじゃないですか」

本ではもっと詳しいやりとりだったれど、こんなふうにフェイントかけて突っ込み入れる。

85 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 19:10:51 ID:lb1TueB2
どっちにしろここにる被害者さんは目がこえてるから。
被害者さん今もいる?
質問があるんだけど。
いたら返事お願い。

86 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 19:26:20 ID:QhFXVQJO
泳がせて叩くのは反対です。
っていうか、叩く必要もないと思うけど?

だいたい、自演は叩くと暴れだすんだから
そういうのは、放置するのが基本だよ。
そうすれば自然と去っていくからね。

87 :名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 19:54:58 ID:qCGQ+VJ6
>>85

被害者ですが何でしょうか?
私が答えられる範囲であれば、お答えしますが。


88 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 09:35:31 ID:Br63Pcwd
>>87
どこをオペしてどんな被害されたんですか?

89 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 15:17:17 ID:5PmIJGTk
>>88

詳しくは>>75に書いてありますので、そちらをご覧下さい。


90 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 17:00:02 ID:Br63Pcwd
大変な事されましたね。
延長器具取り付け忘れたのでしょうか。
顎間固定、ゆるゆるだったら「固定」ではないですよね。
粗いです。
丁寧さの欠けらもないですね。

91 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 17:33:27 ID:XA8XdVei
>>89
どのような相談をされてrefortUを提案されたのですか?

92 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 18:32:30 ID:5PmIJGTk
>>91

鼻に肋軟骨を入れる相談を大森医師にしていた時に、
鼻が短いから、ルフォーV型で鼻を伸ばそうと提案されました。

ですので、最初はルフォーV型でした。
今考えると、とてつもなく恐ろしい手術を提案されたと思っています。

その後、ルフォーVでは頬骨が高くなってしまうと言う事と、
中顔面と、下顔面に分けて手術をやらないといけない手術だと言う事で
私が渋っていたら、
ルフォーUを提案されました。

ルフォーU型は一度に中顔面と下顔面の延長が出来、
頬骨も高くならずに中顔面を延長できるとの事でしたので。


今考えると、
この提案に乗ってしまった事が悲劇の始まりでした。

93 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 18:45:29 ID:Br63Pcwd
LeFortVはかなり危険なオペですよね。脳に近いですし。
下手したら命失い兼ねないかも。

94 : ◆yTPd0qKMW5/g :2009/07/23(木) 18:53:16 ID:QgTBGEp/
92さん85は私です。
修正はリスクを伴うと思いますができないぐらいなんですか?


95 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 19:07:01 ID:5PmIJGTk
>>94

修正地獄に陥り、クリニカ市ヶ谷でも何度も修正手術をしました。
しかし、何度やっても手術は失敗しました。

当時の私と、しらゆりクリニックのブログに掲載されている
ルフォーで失敗した状況に良く似ていると思います。

その後、百人町アルファクリニックで
何度も修正手術を行い、
現状では、何とか、ギリギリまでには回復しました。

ですから、今の私を見ても、当時とは違い、
悲惨な状況には見えないかもしれません。

96 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 19:08:30 ID:5PmIJGTk
ルフォーで失敗した状況に良く似ていると思います。



ルフォーで失敗した人の状況に良く似ていると思います。


に訂正



97 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 19:20:04 ID:QgTBGEp/
前スレで関係者や自演隊とたたかっていたのはあなたですか?
私もルフォーをやろうと考えていたのですが・・・

98 :名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 19:53:27 ID:5PmIJGTk
>>97
私は前スレにも書き込んでいます。

ルフォーは普通の範囲の人が受けると、
リスクや副作用が非常に大きい手術なのに比べ
トータルで見た改善効果はあまり高くないと個人的には思っています。

ルフォーT型U型の2つ受けた経験上、
そう言ったリスクに見合う効果を得られるのは、
保険適用されるような人、もしくはそれに近い人、
だけじゃないかと個人的には思っています。

ですから、美容で受けるつもりなら、
慎重にされたほうがいいかと個人的には思います。

経験上感じた、ルフォーの基本的な欠点として、
立体的に構築されているものを2次元的に無理やり切断して、
単純に下顔面を長くしたり、短くしたり、前に出したり、引っ込めたりすると
漫画のように下顔面を取って付けた様に不自然になってしまうのです。

私も実際、百人町アルファクリニックで
アパタイトで輪郭を修正する前には、
取って付けた様な顎だと言われた事があります。

99 :名無しさん@Before→After:2009/07/24(金) 15:03:10 ID:FB00WI3+
私はルフォーすすめられたけど、きっぱり断りました。

100 :名無しさん@Before→After:2009/07/24(金) 15:11:59 ID:SaUPeAip
>>99
何を相談されてルフォーの提案されましたか?

101 :名無しさん@Before→After:2009/07/24(金) 17:53:48 ID:FB00WI3+
三日月な横顔です。
下顎をひっこめて上顎を出すというもの。
猿みたうな顔にされそうな気がして断りました。

102 :名無しさん@Before→After:2009/07/25(土) 15:06:18 ID:j/NuuNlW
>>100
クリニカ市ヶ谷スタッフさんですよね、あなたは。

そうやって情報を聞き出しカルテと照らし合わせて、何がしたいんですか?





他のみなさんも、>>100みたいな質問には一切答える必要ありませんよ。

部位、カウンセリング内容、さらにいつオペしたかまで答えたら身元は知られてしまうから、シカトしてください。

103 :名無しさん@Before→After:2009/07/25(土) 16:32:27 ID:Hkz+qXkC
>>102
さすがにそれは被害妄想です。
単純に、どのような相談をしたらルフォーのような難しい手術を勧められるか気になっただけですよ。
普通の美容外科はなかなか勧めない危険な行為ですからね。

104 :名無しさん@Before→After:2009/07/25(土) 19:57:31 ID:XKq7VypY
危険行為だと分かっていても平気でやるんでしょう。

リスクの高い手術で失敗した患者がどれほど悲惨になるか分かっているはずなのに、
金の為にどんどんリスクの高い手術を進めてくる。

モルモットとはこの事ですよ。

105 :名無しさん@Before→After:2009/07/25(土) 22:29:44 ID:j/NuuNlW
私はモルモットにされかかった。



106 :名無しさん@Before→After:2009/07/26(日) 06:25:38 ID:4P26O5MS
私はモルモット

107 :名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 00:11:54 ID:gUn0o/Ij
入り口のセキュリティが厳重なのにびっくりしましたが、何かあったんですか?

108 :名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 02:47:07 ID:EEP5wCLP
世間のVIPが多いから厳重なのさ。

109 :名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 08:26:17 ID:gUn0o/Ij
セレブな患者が多いってこと?
何それ?
怒(`´)

110 :名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 09:32:29 ID:LgrTeBNK
しかし、このクリニックはスレッド見る限り本当に被害者が多いですね。
その内容も、ひどい物ばかりだし。
医師会や行政もこう言ったクリニックに対して、
きちんと何かしらの対処をしてもらいたいものです。

111 :名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 09:45:36 ID:gUn0o/Ij
病気のオペとちがい医療ミスがあっても事件として立件されにくいのかな?
行政のメスを入れるとしたらどんな切り口から追及するのかな?

112 :名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 20:06:07 ID:NyOTlLi4
まずは自衛しないと。自分の命だから。
そのためにはまず情報だね。
形成外科の金正日と皮肉られるより以前に,
エバっているけど実は親の七光り
という事実を知らない人ばかりだった。


113 :名無しさん@Before→After:2009/07/28(火) 08:18:14 ID:OQ2HE636
最近来ないな

114 :名無しさん@Before→After:2009/07/28(火) 22:43:22 ID:o2R4DF8r

実力も無いのに親の威光で持ち上げられて威張って金儲けられて。

これじゃ性格が悪くて当たり前だ。

115 :名無しさん@Before→After:2009/07/29(水) 10:29:01 ID:+mllgVew
ボルトやホチキス、金属プレート
メタリックな部材で骨固定って、美容外科ではどこもやるのかな?

116 :名無しさん@Before→After:2009/07/29(水) 18:21:02 ID:+mllgVew
このスレを分析してたら、衝撃の事実が判明しました。
実はこのスレは.....

117 :名無しさん@Before→After:2009/07/29(水) 23:50:38 ID:6IMgfjHY
>>115
美容外科だけじゃないと思いますよ。
先日入院した時の隣人は肺ガン切除で、背中切った箇所はホチキスだって言ってたし。
『今は抜糸ならぬ抜鉤(バッコウ)って言うんだって!』…と教えてもらった。

118 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 02:05:26 ID:CJVCaXmB
>>116
IP強制表示のミラーサイトによれば、このスレに書き込んでいるのはわずか3人(たまに4人)の常連のみ

しかも、そのIPの中に新宿区内からの書き込み常連が1名(1端末)有る。
です。

119 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 05:20:12 ID:Fe1q/PTF
ほんとうにそんなことがわかるなら、自演についてハッキリさせてくれ。
市ヶ谷からはどうなのか。

120 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 06:14:46 ID:v59ix+lE
IP強制表示のミラーサイトなんてどこにもありませんよ。
そんなありもしないものをあると言ったりと、
妄想までするようになったと言う事は、
人格障害が酷くなったんじゃないですか?
早く治療に行く事をお勧めします。

121 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 14:39:32 ID:CJVCaXmB
>>120
有りますよ。

122 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 15:04:45 ID:CJVCaXmB
>>119
70歳超えの老人って朝早えなw

ミラーサイトという言い方が間違ってました。
私自身びっくりしたからね。
新宿方面のIP四ッ谷市ヶ谷近辺です。IPロケーションみるサイトあるでしょ?
あれでみたわけ。
それにしても 恐ろしいですね、キムジョンイルは。

123 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 15:23:51 ID:v59ix+lE
何を訳の分からない事を言って
下らない妄想をしているんだ
他の人には見えないものが見えるようになっているのなら
早く病院に行って治療しなさい

124 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 15:28:50 ID:CJVCaXmB
「シベリア板」でググってみてごらん。
そこみたいにねw
ブラウザに細工するとここもIPみえるんだよ。

125 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 15:29:56 ID:CJVCaXmB
「シベリア板 IP強制」でぐぐりな

126 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 15:42:44 ID:v59ix+lE
シベリア板だけは強制IP表示になっているだけの話であって
他の板ではそうではない。
嘘まで付いて患者を脅し情報を操作しようとしても、
ちょっと調べればすぐ嘘だと分かるような事を平気で言うとは
やはり、人格治療が必要ですね。


127 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 17:17:34 ID:CJVCaXmB
私はクリニカを叩く側の人間です。
勘違いしないでくれないかな?
防衛医大の場合は、も、座右の書だが。

128 :名無しさん@Before→After:2009/07/30(木) 17:34:21 ID:kKS3XXXN
要するに何が言いたいかと言うと、
やはり同じ場所から執拗な書込みがされていて、
その場所と併せて考えるとやはりクリニカは自演で宣伝してた、
と言うことですね。

129 :名無しさん@Before→After:2009/07/31(金) 02:34:36 ID:CChsgYkD
「防衛医大の場合は」の出版によって、カリスマと自演宣伝の一方で失敗が続々の不思議が解けた。
七光りで名医と言われてただけだ。なるほど納得だが、最初の頃は「お父様から才能を受け継いだ」
と言って誤魔化そうとしていたな。
選挙でも親子は別の選挙区から立候補する法律を作ろうというのに。
同じ病院で同じ科の部長というのだから、露骨に二代目七光りだ。

130 :名無しさん@Before→After:2009/07/31(金) 17:51:55 ID:EJq1iKJh
才能を受け継ぐなど、夢みたいな事。
真の技術は自らのオペ歴の中で培われるもの。
何より、ドクターとしての誠実で、患者目線のわかる技量が大切。
商業的であってはならない。
執刀医はオペの前に考えて欲しい。
★患者にとってこの日がどんな日か★、、を。
心血を注いでやっと貯めたお金を払い、あなたに託したんですよ。未来を。
だからこそ、十分なカンファレンスと患者へのリスク説明を求めます。
麻酔から覚めたとき、私は送管の苦しさの中にも、美しくなれた と
幸せを感じました。
しかし、数ヶ月して
術前の話と違う結果に戸惑う私がいました。

131 :名無しさん@Before→After:2009/08/01(土) 01:13:24 ID:TEz9bVWg
才能を受け継いだ、なんて他の分野でもそうそう言えることではないのに
研鑽がなによりの医学それも外科について言うなんて非常識も甚だしい。
ところが前スレではそう言ってたよ何回もね。
こんなこと患者が医師を賞賛して言うはずがない。
よくこんな自画自賛をして恥ずかしくないものだね。

132 :名無しさん@Before→After:2009/08/01(土) 19:25:21 ID:xCGn1YWc
>>131さんは、どこをオペして失敗されたの?

133 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 14:46:52 ID:orUXWQp3
>>132
私もそれ興味あるな

134 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 15:03:29 ID:Yrf8UXzf
被害者の傷に塩を塗るような事は辞めなさい。

全く、モラルが低すぎる。
だから、才能を受け継いだなどと言う気持ち悪い自演をするんだ。

135 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 17:34:44 ID:c/G+v9J4
>>124脅迫ですか?
通報しますよ

136 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 18:42:01 ID:orUXWQp3
>>131
「美容外科失敗例写真集」出版したら?
少なくとも「防衛医大の…」の1000倍は売れるよ。

カテゴリ別にページ分けて
1,妖怪・化け物
2,ゴリラ・原始人系
3,オカマ
4,昆虫系
5,グロ系
6,失敗→修正のはずがまた失敗(醜い変形スパイラル) 

こういう写真集があれば、無理な注文するキモいオカマも減るだろうね。

137 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 18:48:55 ID:Yrf8UXzf
患者が無理な注文をするのではなく、
医師としてのモラルの無い大森が、金の為に
無理な手術を患者に勧めて来る事が問題になっているんだろう。

もちろん、患者が無理な注文してきても
医師はそれを止めるべきなのが普通だが。

138 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 19:10:29 ID:orUXWQp3
患者に脅迫されてる可能性は?
キモいオカマの脅迫は、どんなヤクザより怖そう。

139 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 19:17:10 ID:Yrf8UXzf
モラルも無ければ、技術も無い。
金儲けの為なら患者を犠牲にしようが何とも思わない。
だから、他のクリニック、大学病院ですら危険だからと言う理由で
断るような無茶な手術を患者に勧めてくる。

重要なのは、患者が要求するのではなく、
医師が積極的に勧めてくる事だ。

そして実際に失敗し、被害者を作っている。




こんな事が公共の利益になるはずが無い。

140 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 19:25:08 ID:Yrf8UXzf


無理な手術を勧めてきて、大金を取り、
失敗し、悲惨な結果になった患者に対し、「裁判でも何でもしろ」
と言う対応をする。


>>139に追加

141 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 19:46:54 ID:orUXWQp3
オカマは出入り禁止にすべき。
無理な注文なんてオカマしかしない。
キモいオカマは綺麗になれてもひとめでわかる。
それを失敗だと逆ギレして裁判だのギャーギャーわめきちらして、クリニックもさぞかし迷惑されてると思うよ。
リスクの高いオペをお金目当てにすすめるクリニックなんであるわけない。
オカマの顔面整形そのものがリスク。
ゴツゴツしたオカマは削っても切ってもオカマ。
存在自体が気持ち悪いよ。

142 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 20:18:22 ID:Yrf8UXzf
無理な注文を患者がした事にしたいようだが、
患者が、ルフォーUやV、それも骨延長などと言う
特殊な難しい手術を知っているはずが無い。
状況的に、医師に知らされなければ知る事すらない手術だろう。

患者の知らない、しかも、他のクリニックや大学病院ですら
断るような危険で、特殊な手術を、自費で、大金を要求して、
医師が勧めてくる理由は普通に考えて
金儲けと、実験しかないだろう。










143 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 20:45:02 ID:orUXWQp3
いまは、患者でも骨組織アトラスを勉強してきたり、オペ後の侵襲、浸潤に詳しい人もかなり多いと聞きます。
アーチリダクションやルフォなんて今や下調べしてからクリニックにいくのが常識。

144 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 20:53:10 ID:Yrf8UXzf
どうしても無理な手術を患者が要求したと言う事にしたいようですね。
しかし、過去ログなどには大森医師からルフォーを勧められたと言う、
複数の書き込みがあり、それらを全部、患者の要求にするのは無理があるんじゃないですか?


それにしても、いい歳した爺さんが、
ネカマをしてまで、差別発言してまで
患者を罵倒している所を想像すると本当に気持ち悪いんですが。
誰が書き込んでいるかは特定できませんが、
こんなに必死に噛み付いてくるのは、
どうせ一人しかいないと思いますけどね。







145 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 20:59:24 ID:beIW8n14
「防衛医大の場合は」に、出てきましたね。
問題の医師が、自分は最高の権威者で日本一だから他の専門医も知らないことを自分は知っている。
その抜群の知識に基づき患者に説明したと法廷で主張した。
ところが、医者の方から無謀な手術を奨めたことが問題になると,
専門知識を患者は知らないといっても、患者は自分で理解できるはずだと言った。
他の専門医ですら知らないけど自分だけ知っていると言いながら,
患者ですらわかることだというすごい矛盾。
患者と弁護士の追及がとくに上手かったから医師もボロを出したようだが、
ここのクリニカ自演っぽいのが本当に自演なら、今度訴えられたら相手次第では大火傷するぞ。

146 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 21:13:18 ID:orUXWQp3
私は他院のものですが。
クリニカさんとは無関係ですし。
まだ32才ですし。

147 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 21:16:46 ID:orUXWQp3
大森さんとは直接お会いしたことないですが、クリニカでカウンセリングされた後、私共のクリニックに来られる方多いですよ。

148 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 21:18:42 ID:Yrf8UXzf


どうやらアーチリダクションをやっているクリニックが
差別発言で患者を罵倒している事にしたいようですね。
しかし、いつもの文体、いつもの罵倒の仕方、いつもの差別発言
等を考慮すれば、書き込んでいるのは、
いつもの一人しかいないと、すぐ分かりますがね。



149 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 21:31:12 ID:orUXWQp3
いつもの?
それは朝が早い加齢臭のあなたでしょ?
私は2chは数ヶ月ぶりですね。

150 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 21:40:21 ID:orUXWQp3
ID:Yrf8UXzf

このひとの無意味な改行は、精神をかなり病んでいる証拠。

151 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 21:55:19 ID:Yrf8UXzf
クリニカ市ヶ谷で、とんでもない手術をされ、
大失敗されたので、精神が病んだのは本当です。

しかし、平気で差別発言をしたりと、モラルハザードしていたり、
平気で嘘を付く、虚言壁もある、
いわゆる人格障害の疑いのある、あなたには適いませんよ。
逓信病院の精神科にでも診察に行かれたらどうですか?
治療が必要だと言われるかもしれませんよ。

152 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 22:09:43 ID:orUXWQp3
さぞかし醜い変形顔なんでしょうね、あなたは。
「いびつ」という漢字、書けますか? 
歪←不と正→不正、すなわちあなたの事ですよ。

人を人格障害と決めつける強引さは、性悪オカマそのものですね。
ビューティーコロシアムで最後の「生き恥」を晒してみなさいよ。

153 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 22:27:37 ID:Yrf8UXzf
美容外科医として、腕も無ければ、センスも無い、
大森医師に歪な手術を勧められ、
その歪な手術を倉片医師にされただけではなく
歪な手術によって変形したのを直す修正手術ですら
何度も失敗されたので、
歪に変形してしまったのは事実です。









154 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 22:30:05 ID:Yrf8UXzf
あなたは人格障害を複数の人に指摘されている方ではないんですか?
少なくとも複数の人に指摘されているなら、
自分自身でも疑ってみるべきだと思いますが。








155 :名無しさん@Before→After:2009/08/02(日) 23:34:07 ID:orUXWQp3
リッツを選んでいればあなたも廃人にならずに済んだんです。

156 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 00:01:09 ID:Z/MPZ9aH
>>ID:Yrf8UXzf
精神的に病んでるのはわかりますが、
無意味な改行は見づらくするだけですのでやめてください。

157 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 00:12:24 ID:UZH3C6Zc
>>ID:Yrf8UXzfってオカマなの?wキメえwwwwwww
年寄りだから手が震えてるのかな?
ルフォのやりすぎで脳神経やられちゃってるんですね?

158 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 06:35:41 ID:b7CsC99v
私の使っているブラウザは、文章を書き込む欄が小さく、見辛いので、
つい改行してしまうのです。
特に長文を書き込んだ際はその傾向が強いようです。
以後気をつけますが。



159 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 06:48:14 ID:b7CsC99v
もう何も反論出来ないから、オカマだのと言って
患者を中傷する事しか出来なくなったようですね。

言い負かされて、感情的になるのは分かりますが、
いい歳した爺さんがこんな事を書き込んでいるならば、恥ずかしいですよ。

160 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 08:12:13 ID:UZH3C6Zc
>>159
70超えのジジイは朝早いですねw

私は32才の女子ですが何か?

161 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 08:17:07 ID:UZH3C6Zc
>>158
朝から何やってんの?オッサン
ブックマークしてブラウザホーム設定ですか?ww

162 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 08:50:19 ID:b7CsC99v
年齢詐称、性別詐称
あなたが爺さんじゃないんですか?

いくら若いフリをしても、その深い皺は隠せませんよ。
フェイスリフトが得意な百人町アルファクリニックの与座先生に
フェイスリフトをして貰ってはどうですか?

それとも、未熟な倉片医師にやって貰い、失敗した上に、感染を確認しながら何ヶ月も放置され、
モンスターになった上に、「裁判でも何でもしろ」と言われるフルコースを味わって見てはどうですか?
一度、被害者の気持ちを理解してみるのもいいかもしれませんね。

163 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 10:26:54 ID:b7CsC99v
同じような事を自分がされたらどう思うか?

結局これが分かっていないから、被害者を罵倒するんでしょうね。

>>162
>未熟な倉片医師にやって貰い、失敗した上に、感染を確認しながら何ヶ月も放置され、
>モンスターになった上に、「裁判でも何でもしろ」と言われる

この部分は、実際に私がルフォーという手術で被害に会った事実を書いているのですが、

自分がこう言う事をされたらどう思うか?
逆の立場になって考えてみてください。
逆の立場になって考えられるようになれば
患者に無理な手術をしようと言う気持ちも、
被害者を罵倒する気持ちも無くなるはずです。

164 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 10:52:24 ID:UZH3C6Zc
モンスターは洞窟にでも入っていなさい。
存在自体がキモいですから。

私は幸い整形の必要ない女(美人とはよくいわれますが私は自覚ないです。)ですから、
モンスターさんの気持ちなんてわからないし、わかりたくもないです。
私はこのスレでクリニカ擁護してるように誤解されますが、第三者としての立場です。

リッツにいらしてください。

165 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 11:17:50 ID:b7CsC99v
今度はリッツクリニックの関係者だと匂わせて
患者を罵倒し、毒舌を吐き、そのクリニックの評判を落とそうと言う魂胆ですか?
ライバル落しに躍起ですね。

そのクリニックも本当にいい迷惑ですね。

166 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 17:18:49 ID:UZH3C6Zc
リッツとしらゆり、選ぶならこの2つ
クリニカなんて眼中にないです。
技量でリッツが格が上。

167 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 18:12:39 ID:b7CsC99v
あなたがそれほど、クリニカを眼中に無いと言い放つ理由を教えてください。

168 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 18:35:57 ID:UZH3C6Zc
問題起こしすぎでしょw
事件や裁判、
関わらないほうがいいって事

169 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 18:44:54 ID:b7CsC99v
具体的に、どんな問題、どんな裁判、どんな事件を起こしたのか、
教えて頂けますか?

私も知らない事があるかもしれませんから。

そして、その事件と言うのは
あなたが、キッパリと関わらない方がいいと言い切るほど、重大で
大きな事件だったのですか?

170 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 19:02:31 ID:UZH3C6Zc
問題とか裁判とか事件って過去スレにいっぱいあるでしょ?
知らないのなら検索しなよ。

171 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 19:05:31 ID:b7CsC99v
では、あなたが、クリニカ市ヶ谷には関わらない方がいい
と言う結論に至った、重大な事件だけを教えてください。

あなたが、どんな事件を見て、そう思ったのか知りたいのです。

172 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 19:20:41 ID:UZH3C6Zc
私だけでなくだれもが関わりたくないとおもう事件ですが、知らないの?
普通のひとなら怖くて語りたくもないでしょ?
PART3あたりまではこの事件の話題でもちきりでした。

173 :名無しさん@Before→After:2009/08/03(月) 19:29:23 ID:b7CsC99v
そんな誰もが恐怖し、関わりたくなくなるような事件があったのですか?

私は、よく知らないので教えて頂けますか?




174 :名無しさん@Before→After:2009/08/04(火) 22:07:13 ID:3/ZuR3rW
やっと終わったね。キチガイ同士のケンカ

175 :名無しさん@Before→After:2009/08/05(水) 03:48:14 ID:4RIsXcSj
井上静氏のように権力相手でひるまず戦える人は少ない。
彼はひどい目にあったから執念があるけれど、もともとど根性もあったのだろう。
そのうえ、強い弁護士と反権力のジャーナリストとマスコミで名が知れてる文化人
とかの知人がいろいろいるようだ。

176 :名無しさん@Before→After:2009/08/05(水) 13:47:19 ID:gRqurZog
あした百人町アルファクリニック行きます。

177 :名無しさん@Before→After:2009/08/06(木) 12:23:02 ID:Cj06VIyG
手術して以来引きこもりでシにたい

178 :名無しさん@Before→After:2009/08/06(木) 14:41:05 ID:mPhDFk7/
私も今度は大竹先生かアルファクリニックだな
大森ジジイは下手糞+美的センスゼロ・仕事半分もせず終わらせるから、どこかで再手術しなくてはいけなくなる。
骨には大きなヒビが入り・頭はハゲにされる。
不満漏らすと、豹変しだし鬼の顔、そしてすっ飛んで逃げる。
才能ないから勧めない。金完に全無駄しましよ みなさん。

179 :名無しさん@Before→After:2009/08/06(木) 15:08:55 ID:xMTebSZf
そんな大森がどうして日本一の形成外科医とかカリスマとか言われたのか不思議だった。
それが親の七光りにすぎない虚名だったことが発覚した、、というか、
もともと知る人ぞ知るだったが、本になって一般的に知られるようになっただけ。

180 :名無しさん@Before→After:2009/08/08(土) 17:28:55 ID:PTeMbAnk
その本「防衛医大の場合は」が話題にになると、自称女神様か小悪魔様が、
猛反発して捏造とか言ったけれど学会での証言が書かれていることで困り
しかも美容外科学会が開催されると途端にどんな挑発的なことを書かれて
も沈黙が続き、学会が終わった途端にまた始まるという経緯でしたねw。


181 :名無しさん@Before→After:2009/08/10(月) 05:10:22 ID:fJcuxMpB
しらゆりのブログにあるルフォー後の後遺症修正にこられた患者さん、
持参の写真から察するにクリニカではないですか?
私も同じような状態にされました。
この手術を受けて、一気に不細工になってしまったと悩んでいましたが
気のせいといわれるばかりで術後もまともに話を聞いてもらえませんでした。
私も修正手術繰り返していますがよくならならなくて、、、

182 :名無しさん@Before→After:2009/08/10(月) 10:17:50 ID:41NaP2FN
しらゆりブログの患者さんは、
下顔面が短くなった事で顔全体のバランスが崩れていますよね。
長さがあった事で高さが必要でなかったんですけど、
短くなった事で高さを出す必要が出たと思います。
アパタイトで顎を少し出したり、アパタイトでエラを少し作ったり、
立体的に深みを作っていけば下顔面の面積率も改善するんじゃないかと思います。
あとは鼻ですね。
アパタイトで鼻を高くして鼻先は耳の軟骨で少し出して丸くなっているのを
すっきりさせる。。。


私もこの患者さんと同じような手術をして、同じような道を辿りましたが、
百人町アルファクリニックの与座先生が美容外科に造詣の深い先生で、
何度かリカバリー手術をして頂いた結果、私の顔も何とかギリギリまでに戻りました。

このブログにはこの方は高名な先生達に掛かって700万支払ったと書いていますが、
悪くなっている部分が分かっているのに、
どうして直さなかったのかが不明です。
もしかしたら、センスが無くて、どこが悪くなったかすら、分からなかったのでしょうかね・・・

センスの無い医者にいくら大金を払い、手術しても顔は良くなりません。
(現在掛かっているしらゆりクリニックが悪いと言う意味でもセンスが無いと言う意味でもありません)
私が実際に良くなっているので、セカンドオピニオンとしても
一度、百人町アルファクリニックに行かれる事をお勧めします。




183 :名無しさん@Before→After:2009/08/10(月) 10:58:02 ID:41NaP2FN
百人町アルファクリニックだと、生理食塩水でシミュレーションして貰えますので、
手術が正しい方向かどうかが分かるから安心ですよ。
しらゆりクリニックでもやって貰えるかもしれませんし、既にやったのかもしれませんが・・・

あと、手術の影響かもしれませんが、頬の肉が目立ちますので、
少し痩せた方が良いかもしれませんね・・
ちょっと前まで太っていた私が言う立場にはありませんが・・・

184 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 00:40:44 ID:1b6HOKkt
夏休みですか?キムさん

185 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 04:21:02 ID:rY13Et13
>>181さん
私もここで輪郭の手術をしてから不細工になってしまい、たくさん修正もしました
結局元の顔には戻れず、元からは考えれられないような醜い顔を見るたび絶望しています

私はルフォーではなくエラと頬の手術を受けたので手術箇所は違いますが、迷惑でなければ情報交換したいです
正直なところ、この絶望を分かち合える人と会話したいという気持ちも大きいですが・・
もう本当に死んでしまいたい
辛いです

元の顔に戻れるならなんでもするのに・・


>>182さん
プロテーゼや人工骨、アパタイトによる再建(この言葉は不適切かもしれませんが)を考えています
日本ではエラや頬の拡大手術はメジャーでないため情報が極めて少なく、どうすれば良いのか分かりません
海外のサイトも見ていますが頬プロテーゼについては散見されるものの、エラの拡大手術はほとんど見受けられませんでした
異物を入れることには強い抵抗を感じていますが、このまま外に出られないような心境で死んだように生きていくよりは異物でもなんでも受け入れて生きていく方が良いのかもしれないと考え始めました


186 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 04:43:30 ID:rY13Et13
エラと頬の手術を受けたのに、何故か上顎が若干突出し下顎が引っ込んだようになってしまいました
他院の先生にも知人にも指摘されたので思い込みではありません

元の顔が分かる写真を見せると、エラも頬も手術を受ける必要はなかったのにと言われます

一気に弛んでしまい、10歳くらい老けて見えるようになりました
死にたい
誰にも言えなくて・・暗い書き込みを連投してごめんなさい

187 :1/2:2009/08/18(火) 07:17:15 ID:jaD5YR/3
>>185
>>186

私と同じような経験される方がいらっしゃるとは。。。
私も、上に書いていますが、
センスの無い医者に手術をされ、おかしな顔にされた挙句、
その医者に修正手術をお願いし、失敗を繰り返すと言う悪循環を経験しました。

センスの無い医者にいくら任せても、悪化する事はあれ、良くなる事は無く、
任せるだけ無駄だと言う事が当時は分からなかったのです。
ですが、あなたは、
今それがはっきり分かったようですので、今後は改善すると思いますよ。

口が目立つようになったとおっしゃっていますけど、
頬骨、エラ骨を削れば、顔の側面を小さくしている訳ですから、
当然、口は目立つようになります。

頬骨を削れば、斜めから見た時に、口の突出が目立つようになりますし、
エラ骨を削り、前から見たエラの大きさが小さくなると、
口が目立つようになります。

多分、元々頬骨も、エラ骨も張っていない方なんでしょうね。
元々頬骨が張っていない方が、
頬骨を削れば、頬がげっそりしたり、こめかみが凹んだ感じになるのと同じで、
病的に見られると言うか、老けて見られるのは当然だと思います。
それに、頬骨を削れば、たるみも出てきますしね。

やる必要も無いのに無理やりやれば、おかしくなるのは当然です。
センスの無い医者はその事すら分かっていませんから性質が悪いんですよね。

188 :2/2:2009/08/18(火) 07:21:26 ID:jaD5YR/3
今後の修正としては、
エラ、頬骨にアパタイトを入れ、元に戻す方向に行くのか、
今、目立っている、口を、小さくするかのどちらかの方向性だと思います。
口を小さくと言うのは、
現在、エラ、頬骨と小さくなっており、下顎も小さく感じるとの事なので、
口を小さくすればバランスが取れるかもしれないからです。
バランス的に目鼻が大きくて輪郭が小さいと言う顔になります。
この辺りの判断は経験とセンスがある医師に、
実際見てもらったほうが良いかもしれません。

それと、素材に関してですけど、
私は、シリコン、ゴアテックス、医療用合成樹脂など、
いろんな物を今まで修正の為、入れましたが、
アパタイト以外は表から見た感じが、
不自然でおかしく、中に異物が入っている事が丸わかりでしたので
お勧めできません。
人工的になってしまいます。
その分、アパタイトは取り出す時など難しいですが、
手術が成功すれば、そもそも取り出す必要もありませんから、
アパタイトがお勧めです。手術前に十分シミュレーションしなければ、
医師が患者の希望を理解できず失敗してしまいますので、
シミュレーションしてもらえる所へ行ったほうが良いと思います。
現在、私のエラに入っているアパタイトはじっくり凝視しても全く分かりません。

あれこれ言いましたが、私は素人ですので、間違っている事を言ってる場合もありますので、
カウンセリングに行かれる事をお勧めしますよ。

百人町アルファクリニックでは、
生理食塩水を入れてシミュレーションしてもらえるので、
エラと、頬骨を元に戻す方向で顔が改善したらその方向で良いのでは?
もしそれでも十分、良くならなければ他に原因があるかもしれませんけど、
その辺りも与座先生なら見抜いて、適切なアドバイスをもらえると思いますよ。

189 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 07:23:48 ID:jaD5YR/3
188でカウンセリングに行ったほうが言いと書きましたが、
私で良ければ聞きたい事があれば聞いて下さい。
素人ですので間違った事を言っているかもしれませんが・・・

190 :185:2009/08/18(火) 14:58:46 ID:8fe8MKgc
>>189
親身なアドバイスありがとうございます(;_;)
携帯からなのでIDがすぐ変わってしまうのですが185です
私、本当にどうすればいいのか分かりません

たくさん試されたんですね・・
結果が出るまで、本当にお辛かったことと思います
あきらめずに闘い続けられた189さんはすごいです
私はもう半ば、いえ、9割方あきらめかけてしまっています
今まで描いてきた人生は全てあきらめて、死ぬしかないのかなと

アパタイトは一生入れ続けても大丈夫なのでしょうか?
また、自身の骨に固着させるかんじで注入するのでしょうか?
毛細血管などはどうなるのだろう、など不安があります
不要な手術を繰り返したせいで肌自体もだいぶ劣化してしまい、これ以上老けた容姿になるのが恐ろしいです

私はクリニカで輪郭手術に失敗したあと、他院で修正をしました
輪郭手術のせいで目元の雰囲気まで変わってしまったこともあり、リフトに加えて目やその他の手術もしました
結果、余計に望まない容姿になってしまいました
顔の中身もいじってしまったので、輪郭を元に近づけても元の顔には戻れないと思います
本当に馬鹿です
輪郭手術で醜くなってしまったのがショックな余り、修正のために行ったクリニックの言われるがままに手術を受けてしまったんです
そこはたくさん手術を勧めてくることで有名なクリニックなのですが、まともな判断能力がなくなっていて

元の顔の記憶が鮮明さを失いつつある今でも、鏡を見るとあまりに醜くなったことにショックを受けます

189さんは、今現在のお顔を気に入っておられますか?

長文でしかもネガティブですみませんm(__)m


191 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 16:23:23 ID:jaD5YR/3
>>190
今まで、間違った方法で美容外科に掛かり、手術をしていたのですから、
失敗したのは当然かもしれません。
私も、クリニカ市ヶ谷で10回以上手術をやりましたがすべて失敗しましたのでよく分かります。
しかし、センスの無い医者に掛かると酷い目会うと言う事が分かった訳ですから、
これから正しい方向で手術をすれば必ず今より良くなります。
ですから、今からが本当のスタートと考えて下さい。

私の場合、クリニカ市ヶ谷で、ルフォーU型と言う手術で人体実験のような手術をされ、
手術に大失敗して、顔も醜くなり、修正手術もことごとく失敗し、
ノイローゼになり、今のあなたのように、死にたいと考えていた時期があったのですが、
私の経験では、まだその精神状態なら、もう一度頑張ってみても
いいかなと思います。

私の経験をお話しますと、そう言った苦しい精神状態が何ヶ月も続いていたある日、
衝動的に自分が自分の首を絞めようとしたのです。
本能が自分を殺そうとするのです。
その衝動を「まだ死にたくない」と言う理性と言うかもう一人の自分で止めていました。
左手で自分の首を締め右手でそれを抑えるような尋常では考えられない狂った状態。
これが自殺衝動なのかと、その時思いました。

それから、私はいつ自殺衝動が来るか怯えながら半年ほど暮らしていました。
後に、精神科に掛かり、処方された薬を飲む事で、この衝動はなんとか収まり、
普通に生きる事が出来ています。

もう一つ言いますと、あなたが今苦しんでいる事は無駄では無いと思います。
あなたの自分だけの人生と考えれば、苦しむだけ損なのかもしれませんが、
私達はこの経験を社会に伝え、今あなたが味わっているような苦しみを他の人にさせないように努力する義務があると思います。自分自身のエゴで苦しみから逃げる事で、
今後、被害者を作り出す事になるのです。
他の患者のこれからの人生を背負っていると考えて下さい。

192 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 16:47:20 ID:jaD5YR/3
続きですが、
>アパタイトは一生入れ続けても大丈夫なのでしょうか?
また、自身の骨に固着させるかんじで注入するのでしょうか?
毛細血管などはどうなるのだろう、など不安があります
不要な手術を繰り返したせいで肌自体もだいぶ劣化してしまい、これ以上老けた容姿になるのが恐ろしいです


アパタイトを一生入れても大丈夫かどうかについては
何十年間もの長い間、アパタイトを入れて過ごした人がいないと
思いますから、データ的に大丈夫かどうかは分かりませんが、
私の場合、今のところは大丈夫です。
と言うより、いろいろ試した結果、
アパタイトしか選択肢がなかったと言うのが正解です。
液体のアパタイトを骨の上に注入してもらい、
それが骨の上で固まった状態です。

顔の毛細血管については私も何度も顔の手術を繰り返していますが、
特に顔色ですとか、弛みですとか、
何かしらの変化を感じる事はありません。


>189さんは、今現在のお顔を気に入っておられますか?

手術前に比べて顔が曲がっているし、不自然な部分もありますから、
気に入ると言う事はないですが、これから一生背負っていかなきゃならないですし、
葛藤しながら何とか受け入れなきゃいけないでしょう。
いずれにしても何とか社会生活を送れる様になっただけマシかなと思っています。




193 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 18:42:12 ID:EmSFWcLK
エゴを捨てるも何も、整形失敗して不細工な顔になったせいでそういう人生しか歩めないわけでしょ?
そんな惨めな人生送りたくないよ
人を救うって理由作って自分を誤魔化してるだけじゃん
くだらない人生

194 :名無しさん@Before→After:2009/08/18(火) 18:42:57 ID:EmSFWcLK
失敗しなければ普通にできた結婚も出来なくなるわけでしょ?

195 :名無しさん@Before→After:2009/08/19(水) 07:15:19 ID:3NSDVLZW
人間、死生観を変えるような大変な目、酷い目に会えば、
他の人にはそう言う辛い思いをして欲しくないと思うもの。
それが自然な感情だと思います。

犯罪で家族を失ったり、心身共にに大きな傷を負った方や、
戦争で大変な目に会われた戦争被害者の方だってそうだと思います。
本来なら、辛い思い出なんて忘れた方が楽なんですよ。
被害を思い出すだけで、辛く、悲しく、腹立たしい感情が湧き上がってくる。
苦痛が蘇って来る。
被害者には何のメリットも無いんですよ。
そう言った不幸を背負ってでも、
他の人に辛い思いをさせないように頑張る原動力は
やはり、他の人に辛い思いをさせたくないと言う気持ちだと思いますよ。

196 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 01:47:58 ID:rEumo/Yx
>>191さん、>>190です
レスが遅れてしまいすみませんでした
スレが荒れそうで怖かったので・・
先日、与座先生にカウンセリングしていただきに伺いました
とても素晴らしい方で・・正直驚きました
美容外科医不信に陥っていましたので、なおさら『美容外科界にもこんなに素晴らしい医師がいらっしゃったのか』と
191さんがクリニカでの手術で受けた被害について親身に一歩一歩解決に向けて歩んでくださったという経験談を拝見しましたが、この先生ならば実際その通りであったのだろうと感じました

私が不要な(支離滅裂としか言い様のないような)手術を受けた原因として家族間の問題からくる精神的不調があったのですが、その事についてもじっくりと話を聞いてくださり、大変あたたかな助言も頂きました

197 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 01:53:40 ID:rEumo/Yx
ゆっくり冷静に自分自身(顔も含め)を見つめ直して、その上で進むべき方向性がはっきりと定まったのならばその実現の手助けをしてくださるとおっしゃってくださいました

今現在、正直この顔のままで平静を保って暮らしていける自信は持てませんが、焦らずもう少し頑張ってみようと思います



198 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 01:56:15 ID:rEumo/Yx
191さんがいなければ、この幸運としか言い様のない出会いは有り得ませんでした
深く感謝しています
本当にありがとう

199 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 03:35:05 ID:ZBiBSo2n
このスレを読んでてすごく疑問に思ったのですけど
修正何度も繰り返してるって、どうやってそんなにお金作れるんですか?
きっと、ここでやって修正するお金を用意できず泣き寝入りみたいな人も多いでしょうね。
お水だって失敗した顔じゃできないと思うし…

200 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 07:10:38 ID:v9JfkdwW
>>199
私の場合は、困った時には親から借金しました。
最終的に頼りになるのは、やはり、家族しかいないと思います。
家族が居なければ今頃、私は死んでいたと思います。





201 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 07:41:11 ID:v9JfkdwW
>>196
>>197
>>198さん

与座先生は、この業界に良くいるような金儲けがすべて
と言うような美容外科医ではありませんから、
金儲けタイプの医者に当たって来ている人は、
新鮮に感じるかもしれませんね。
私の場合も、精神的ケアをして頂いたり、
手術費用を安くして頂いたりと、相当お世話になっています。

修正の場合は、何より焦らない事が一番大事だと思います。
精神的にノイローゼの状態では、正しい判断が出来なくなって、
要らない手術を受けてしまいますからね。
その辺りは与座先生なら大丈夫だと思いますけど。

まずは精神的に安定させて、
自分の顔を鏡で冷静に見られるまで精神状態を回復して、
どこを直せばいいかを、自分で考えられるようになる事だと思います。

私の場合、鏡で自分の顔をじっくり見られるようになるまで、
結構、時間が掛かりました。

自分の顔を一番見ているのは自分ですし、
気に入らない所は、自分の感性の部分もある訳ですから、
結局の所、他の誰より自分が一番分かるからです。
そうやって土台を決めた上で、
先生にカウンセリングしてもらった方が良いと思います。

長々となりましたが、これから良い方向に進むと思いますので、
時折、精神的に辛くなった時も、焦らずに、必ず直ると信じて下さいね。


202 :名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 12:08:23 ID:wHYVp9Bs
他の病院へ行けば同情して丁寧に費用も考慮した対応をしてくれることはありますよ。
東京警察病院だって、いろいろ言われているけれど防衛医大の被害者を治療してたでしょう。
ところがそこへ大森喜太郎が割りこんで傷を指でつつきながら嘲笑した。
例の「ムッハハハ」ですね。形成外科部長がこれではどうしようもない。
それで東大病院へ行ったらそこで手術してもっと良くしてもらえた。
大森と言えば形成外科界のボスだから、みんな恐れて批判しないし治療しにくくなった。
でも東大では「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
そういうことだったのかと笑ってしまいますね。

203 :名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 00:13:15 ID:GVlVzI1n
形成外科、美容外科の内幕か。
裁判のためとはいえ、よく調べたよね。

204 :名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 00:22:50 ID:zHJiKOEo
たんぱん

205 :名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 01:18:37 ID:Wt/gPsUY
ここで手術して人生が全て狂いました
手術前はよく美人と言われていましたが、今は面影もありません
倉方医師はこのよになり得るというリスクは一切教えず、また不要な手術を平気でするような医者です
昔の写真を見る度に、この悲惨な状態は現実なのかと信じられない思いになります
修正のきかない失敗なので真剣に自殺を考えています
患者を金ヅルとしか見ない美容外科医の典型なので、自分の失敗のせいで人が自殺しようと気にも留めないと思いますが

206 :名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 02:22:37 ID:NRGodIuv
>>205
死ぬぐらいなら訴訟すれば?


207 :名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 11:32:55 ID:UH+76ikw
>>202 「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」

なるほど、「形成外科の金正日」w

208 :名無しさん@Before→After:2009/08/23(日) 02:00:36 ID:O1qGHOWw
1年前にやりましたが、そこそこ満足してます。頬骨は頭からではなく耳からやったからかな。
ここのスレみてたら私ってラッキーみたい

209 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 04:17:22 ID:SLrSFzXQ
>>205
あなたはカウセを納得いくまでしましたか?
余程の悪意のある医師以外は、下手なことはしません

私の経験からして○倉医師は、カウセも丁寧で、必要ない術式は進めません
それから、万人が松○慶子かアユ・エビちゃんの様にはなりません
基本はあなたの骨格の変化です
言われませんでしたか?、あなた自身の顔がベースと
なにかクリ○カ批判には悪意が感じられます、そうですね去年の8月以降から酷いです


210 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 07:05:39 ID:LISAZkBx
そう言う嘘を言っちゃ駄目でしょ。
必要の無い手術を勧められ、実際に手術を受け失敗した患者が
ここで被害を告白しているんだから、
それ以上の信憑性ある告白は無いでしょう。

大学病院ですら危険と言う理由で断るような手術を実際にやっているんですから。

少なくとも、他の人の参考にするなら、事実を元に話すべきでしょう。
ここでは私以外の被害者もみんな事実を話しているでしょうし。

被害者の事実の書き込みに対し、
患者の責任にしたり、患者を罵倒したり、患者を批判する、
悪意ある書き込みがあるのが問題なのです。

211 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 07:10:23 ID:fetoTZZ7
>>208
>>209
私もまあまあココ満足してる。かなり丁寧にやってくれたよ。
(^^

212 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 11:57:16 ID:ejnYruYS
>>209 余程の悪意のある医師以外は、下手なことはしません

悪意がある医者は、アリバイ作りしておくので下手なことしません

というべき。

クリニカ市ヶ谷はその典型。

だから「よくなると信じてこんな身体になって一生苦しんで裁判に訴えて負けるウッヒャッヒャ」
という大森喜太郎の勝ち誇ったような異常な言動と、あの人はしょせん七光りと呆れる同業者たち。
「防衛医大の場合は」が出版されて次々と明るみに出た学会の裏話と、それを裏付ける多くの患者の告発。
いまさら否定は不可能でしょう。

213 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 13:06:54 ID:mIZeL03h
>>209
あなたクリニカのおばさん(お婆さん)ナースでしょ
松〇慶子ってw
ここでアーチやって失敗した人がしらゆりブログに載ってたじゃん
すごい段差できちゃってるやつ
嘘八百の自演するのもたいがいにしなさいよ
ほとほと呆れるわ
私も段差出来てるんだけどね
冠状切開しといて段差作るとか、技術の低さを露呈してるわ

214 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 13:26:03 ID:SLrSFzXQ
>>213
>ここでアーチやって失敗した人
ソースだしてくれませんか?

215 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 13:43:32 ID:ejnYruYS
前スレでとっくにでてるが

216 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 14:06:44 ID:A18XDfVZ
>>214
しらゆりのブログ見てたら出てくるよ

217 :名無しさん@Before→After:2009/08/24(月) 23:28:24 ID:3+Kdan4w
前いた秋月先生ってどうでした?

218 :名無しさん@Before→After:2009/08/25(火) 23:10:06 ID:33jJBc1Q
「防衛医大の場合は」の井上静氏は、クリニカ市ヶ谷の手術で足首が動かなくなって正座も出来ない
という女性の話も前にしてたな。


219 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 00:48:22 ID:RFyIFvho
一応中立的な立場から書きますが、
さすがにここに書かれている被害者談は、真実だと思います。
そうでなきゃ、ここまで詳しい説明なんてできないと思いますね。

しかし、必要のない手術を勧めるという証言はどうも引っかかりますけどね。
少なくとも、私は必要ないものは必要ないと指摘されました。

220 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 12:35:54 ID:1CgQJD9g
>>219
しかし、必要のない手術を勧めるという証言はどうも引っかかりますけどね。
少なくとも、私は必要ないものは必要ないと指摘されました。

そんなことを言ったら、美容外科はすべて必要がない手術だよ。
美容外科の広告はすべて必要のない手術を勧めているんだよ。
クリニカ市ヶ谷とそこの医師たちも、そうした宣伝をしきりにしているでしょう。
必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
そのうえで、失敗したり、成功しても事故で死んだり一生障害かせ残ったりするリスクがあることを説明し、
それでも自費で高額な費用を出してやるかと言うのが正しい説明。


221 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 12:51:06 ID:1CgQJD9g
必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
そんなあたりまえのことより大事なのはその後。
あたりまえのこと、すなわち美容の手術は病気やケガの治療と違って必要ないものだと説明し、
失敗して醜くなったり、医師としては成功したつもりでも本人にとって希望どおりにならなかったり、
成功しても麻酔などの事故や合併症によって死んだり、一生の障害が(ここ上記の訂正)身体に)残った、
そうした様々なリスクがあることを説明し、
それでも自費で高額な費用を出してまでしてやるか、と言うのが正しい説明で、
そこれをしたかどうかが問題になるもの。必要ないものは必要ないと当たり前すぎることを
指摘されたなんてことは大して意味がない。

222 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 13:07:06 ID:ixnFnlOp
色々言われていますが、私がここで手術を失敗され(事前に説明のない類いの失敗)、修正地獄に陥っているのは事実です。

今死ねるなら死にたいですよ。

人生も狂いました。

223 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 13:44:04 ID:RFyIFvho
>>221
ちゃんとログ読んでます?
必要ないものを勧められて被害にあわれた方もいっぱいいるようですが?

>必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
私の場合、指摘されましたが、ここにかかれている内容だと
必要ないものをされているようですが…
ちゃんとログを読んでから反論してくださいね。

224 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 14:14:13 ID:Bu8oMVfR
「究極のフェイスリフト」で
クリニカで酷い目にあった人の話が
あります。本当にこんな酷い手術をしているのでしょうか?
本当なら許せませんね!!

225 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 18:12:32 ID:SytFcc3U
どんな風に「究極」なんだよ?
スマス式?Composite Lift法?骨膜下リフト?

226 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 19:40:53 ID:/s6odL3R
>>223
>>221は、そもそも必要がない手術とは美容外科手術全体がそうで、
なのに何言っているの?ってことでしょう。
もしも、目的にそぐわない手術という意味なら、必要か必要ないかではなく、
適応か不適応かと言うべき。
そのような正確な語彙も知らずに説明されたというのは説明されたうちに入らないよ。


227 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 21:32:46 ID:D0oXznKJ
ルフォー経験者。
エラと顎と頬は他所できってたから
ルフォーと顎をよりほそくしてもらった
結果
まあ満足。
普通になった。
病的に輪郭気にしてたから鏡みるたびほっとする

今1年半で問題ないけど
噛み合わせちょっとずれた。
上あごの感覚があまりない。(歯磨きしてるとき違和感)
プレートとってないから
後々心配
(・H・)
↑口元が奥にいったけど
肉の移動が追い付かなくてちょっとだけど
こんなかんじ
ここでいわれてる
オードリー春日とかはんにゃのおめんとかなんとなくわかる
やってみなきゃわからないかもね
こんなもんかな…
後々どうなるかわからないけど
私は生きるかし ぬかまで追い詰められてたから

228 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 21:40:58 ID:Bu8oMVfR
>>225
「究極のフェイスリフト」は
板ネームです。
あり得ない手術で悩んでいらっしゃいます。

229 :名無しさん@Before→After:2009/08/26(水) 22:18:55 ID:ElppT3I9
たん

230 :名無しさん@Before→After:2009/08/27(木) 11:55:35 ID:e1TyL6eC
>>226

怖いよね。わかったつもりで医者につけこまれてたり。

231 :名無しさん@Before→After:2009/08/27(木) 12:23:36 ID:52ESXnri
百人町アルファなら心配いらないですね。^^

232 :名無しさん@Before→After:2009/08/27(木) 14:11:34 ID:e1TyL6eC
すかさず宣伝というのもいかがなものかと

233 :名無しさん@Before→After:2009/08/27(木) 15:21:01 ID:52ESXnri
与座せんせ最高

234 :名無しさん@Before→After:2009/08/27(木) 15:37:39 ID:e++/6w0X
マサル最高!

235 :名無しさん@Before→After:2009/08/29(土) 17:26:44 ID:GnFof7kb
つまらないでしょ?
奴がこないと

236 :名無しさん@Before→After:2009/09/01(火) 07:43:00 ID:NnQSC0vY
どちらも疲れちゃったんだよね。
本の人も工作員も

237 :名無しさん@Before→After:2009/09/01(火) 16:51:27 ID:MKg0ABRj
「防衛医大」の本でクリニカも正体が発覚して、もうお終いってことだ。

238 :名無しさん@Before→After:2009/09/01(火) 22:04:19 ID:NnQSC0vY
いよいよ百人町アルファクリニックの時代ですね。

239 :名無しさん@Before→After:2009/09/01(火) 22:16:31 ID:PbV0EFGf
選挙で自民党が負けても親の七光りたちはしぶとかった。
でもイタリアで酔っぱらい記者会見の中川昭一だけは落選した。
なんか大森喜太郎の凋落と重なって見えるよ。

240 :名無しさん@Before→After:2009/09/01(火) 22:56:45 ID:NnQSC0vY
鳩も七光りだよねw

241 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 02:37:25 ID:XJCYfj3p
たんぱん

242 ::2009/09/02(水) 15:57:30 ID:E/zUUKk/
初めまして、HN「ゆ」と申します。

匿名性の高い場では匿名性を保とうとするユーザーの心理が働く為に、
批判、賞賛、ともに具体性を欠いており、真贋の見極めが難しい様に思えます。

もし、今この文面をご覧になっておられる方の中に、
私を実験台にしてでも、この医院の技術がどのレベルのものなのかを実感したい。
その様な希望をお持ちの方がおりましたら、「ray_of_00@inter7.jp」までご連絡を下さいませんでしょうか。

手術内容はこの医院が多く推奨してきた輪郭形成に関わるものです。

この情報の提供は、手術直後からその経過を目の前でお見せするつもりです。

担当の先生は倉方先生です、端的で自信を感じさせる話し方、何度か通う内に信頼を置くようになりました。

手術を受けたい、でも経済的な都合がその意思を、はばむのです。
待合室のヒーリングミュージックが耳に入らない程に悩み今回の書き込みに至りました。
情報希望の方へ、私の希望する見返りは、この手術の料金、
それにあたる金額を半無期限でお借りしたいのです。

手術後、就労可能な体調に戻り次第、医療ローンのペースでお金はお返し致します。

利害の一致する方はご連絡を「ray_of_00@inter7.jp」までお願い致します。

243 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 16:54:57 ID:jPExTR6n

新種の詐欺男w
クリニカでオペ?ありえないな。
女の感覚では無理。

244 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 17:10:45 ID:Ys211zGB
美容師のモデルなどモニターではない。
美容外科は医療行為。
そのような呼びかけは違法性がある。
あいかわらずわかってないな。

245 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 18:02:25 ID:jPExTR6n
>半無期限
振込め詐欺通報しますよ
暴力団の方ですか?

246 ::2009/09/02(水) 19:47:41 ID:E/zUUKk/
詐欺の嫌疑について弁解致します、
まず入念な打ち合わせを、当然ながら行う事になります、
その後実際に会ってお話をしてから、双方共に納得した上で手術に入る予定です、

玄関を入って直ぐの、クリニカ市ヶ谷受付、
料金はここで初めて立て替えて頂く事になります、
この手段ですと私がお金を持ち逃げ出来る可能性はほぼ皆無です、

カウンセリングを一通り受けた私の身分は医院に保管されておりますし、
現場を目撃できるのも受付担当、パートナーの方の最低2人が揃います。

私がそこで金銭を強奪したとしてメリットは無いのですよ。


「半無期限」はあくまで現在の打ち合わせが成されていない状況下においての表現です。
しかし、若干の語弊は否めませんね、お詫びいたします、前述の通り、お借りした金額は必ず返済致します。


247 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 19:53:23 ID:jPExTR6n
貸す側にメリットが感じられない。

248 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 19:58:31 ID:jPExTR6n
てゆうかクリニカでやってどれだけ被害者がいるか考えたこと無いのかな?

249 ::2009/09/02(水) 21:21:24 ID:E/zUUKk/
パートナーの方に提供出来るのは、私という、被検体としての情報です。

ここにメリットを感じられない方に、私から提供出来るものはございません。

ただ、この具体性の無い毀誉褒貶の中から真実を導き出すのは至難かと思われますし、
そこに私の需要を期待したのです。

良い病院なのか、否か、
全てが曖昧なコメントによる投票の為に、±0状態の評価に停滞しているこの状況を、
他人という被検体を用いて打破したい、その為の投資に抵抗の無い方を募集しています。


自分に都合の良いお願いをしている事は自認しております。

ただ、私には時間が無いのです。その焦燥から今私はとんでもなく非常識で不躾な事を犯しているかもしれません。

前もってお詫び申し上げます。

250 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 21:42:52 ID:Fi4QPoaO
非常識で不躾っつーよりかは単なる馬鹿

金もないのに整形しようなんていう計画性の欠片もない奴に金貸す馬鹿はいないだろう

クリニカにプロフィールが保管されているって言ったって、クリニカでは身分証の提示を義務づけてないしね

ましてや10万20万って額じゃないし

世の中なめすぎだろ

こんな奴は絶対踏み倒して逃げる

251 ::2009/09/02(水) 21:59:34 ID:E/zUUKk/
実は、現段階では望む手術の内1つは実現可能なのです、
ただ、複合的に行う手術が歯列矯正を伴う為、かなり高額な見積もりになってしまうのです。
一つずつこなせば可能なのです、しかしそれまでに、時間が掛かりすぎてしまう。
故にこの様な形での募集しているのです。

どうぞご安心を、といっても見ず知らずの私の事は不審で仕方が無いでしょう。

せめてメールで細かく問い合わせて下さい。
当たりまえですが、納得するまでお答え致します。

252 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 22:30:24 ID:lO4HIRCs
結果には個体差があるという事を考えても、大金を見ず知らずの人間に貸してまで手術結果を観察するメリットはないと思う。

253 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 23:35:52 ID:jPExTR6n
信用させてだまし取る
やり方が悪質。
メールしたら最後

住所、(自称本名、もしかすると赤の他人の個人情報や住民票悪用)を提示
身分を明らかにしたと思い込ませて
安心させてクリニカ受付へ、
数ヶ月経過して連絡しても音信不通
実は赤の他人名義のオペ
全身検査も他人の保険証で受けて海外逃亡

ありえますよ。
友人いなさそうですね。

254 :名無しさん@Before→After:2009/09/02(水) 23:50:45 ID:mIqAJ3V+
↑十分ありえる
まさかひっかかる人はいないだろうけど、危ない人は注意してくださいね

まともな家で育った人間のする事ではないよ

255 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 01:49:39 ID:hZw5ktk3
こんな値段でやってること自体時代おくれだよ。
安くて高い技術これじゃないとはやらないよ

256 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 13:50:33 ID:nkQKemrH
ほーら来なくなったw
別の詐欺方法に乗り換えたんだねww

257 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 14:58:50 ID:5jLOb0xN
美容整形板の住人なんていいカモだからね

頭悪い人もおおいし

258 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 15:34:07 ID:x2PBOml3
怨恨のカタマリみたいな人に尋ねたいんだけど ここで何されたの?そんなになるまで何されたの?

259 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 17:15:48 ID:nkQKemrH
過去ログ読めば?

260 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 23:11:06 ID:x2PBOml3
過去ログにはキミの過去ログ読めばってレスしか残って無い!
セットバックのスレも見当たらない!

261 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 23:14:31 ID:lJ8nSfEk
セットバックが必要な程の不細工は今回はもう諦めて来世に賭けたらどうかな?

262 :名無しさん@Before→After:2009/09/03(木) 23:39:59 ID:nkQKemrH
ガッチャンコとセットバック、大変なことになるよね

263 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 01:00:58 ID:rzTGJUVp
ガッチャンコは痺れが残る程度で実生活に支障は無いでしょ。

264 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 08:29:13 ID:wjR5hvx/
>>258
このスレのログを見れば何人もの
被害者が書き込んでいるのが分かると思います。
実験のような手術をされた人、
手術で顔がおかしくなって自殺したいと訴えている人
あなたも、手術で失敗され、被害者の立場になれば、
被害を訴えている人の気持ちが分かると思いますよ。

265 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 11:15:16 ID:rzTGJUVp
>>264
だから キミの被害報告が欠けてるんだよ誰よりもクリニカに執着して、
ほぼ毎日このスレで苦しんでるキミのハッキリとした被害報告が無いんだよ。
中途半端な糾弾ならやらない方が良い。
実の無い話は嘘くさく見える。
キミがいつもそれを沢山書き込むから他の人の書き込みまでキミの書き込みに見える人もいるかもしれない。
真実なのに嘘くさくなってしまう。
だから皆、嘘くさい非難は全て参考にしなくなる、明らかにキミと対立する成功談のみを情報として取り入れる。
被害を訴えるのなら個人が特定出来ないギリギリまで詳細を世に伝えるべきだ。
キミが出し渋るから「伝える詳細自体が元々無いのではないか?」といった疑念が浮かぶ。
キミの苦しみには誰もが気付いてる、でも中身を見せないから疑ってる。


266 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 12:48:05 ID:MGcYJoOl
>>265
前スレで詳細を語ってくださっていましたよ。
写真まで載せてくださいました。

私もここで失敗された者ですが、手術をする前に264さんの書いてくださった経験談を目にしていれば踏みとどまったのに…と残念に思っています。

267 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 13:46:30 ID:Ta0G+cpg
>>265 は「防衛医大の場合は」という本に詳細に書かれている大森喜太郎医師と口調が瓜二つなんですけど。

268 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 14:30:49 ID:rzTGJUVp
>>266
どの前スレなのか分からない、キミは全ての被害の詳細問い合わせに対して
「前スレ参照」
の返答を出してるけど、実際にそんなものがあるものか疑わしいとすら思えてくる、
辛いんだよね?
被害者なんだよね?
これ以上被害者を増やしたくないんだよね?
そんなにした人の生活を潤わせたくなんかないんでしょ?
信じて欲しいって思いがあるのならURLくらい貼って証明してよ!
ただのやっかみなのか、間違い無く被害者なのか。

手術を控えた私は
焦ってるんだ、
ただでさえおかしくなりそうなのに何なのあなた、
結局事実は話せない、それはそんな被害事実が無いから、だからここは安全な病院。
そう思いたいんだ、もう何もかも決まってるから。

リスクは容認してるけど 最悪の事態に
インターフォンのみの対応なんかであしらわれたら、
私はきっと身内が居なくなり次第関係者全員〇〇〇〇〇。



269 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 14:34:49 ID:rzTGJUVp
もう知らない、
私から見て先生には期待が出来そうだし成功例もみせて貰ったしね。

もう知らない。

270 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 14:44:15 ID:orrmnXEv
↑頭大丈夫ですか?
自己責任で勝手にすればいいじゃん
馬鹿も休み休み言えよ

271 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 14:51:43 ID:DZ/GoJC6
百人町アルファクリニックへいらっしゃい。

272 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 15:08:16 ID:wjR5hvx/
>>268
クリニカ市ヶ谷で手術を控えてらっしゃるのですね。
術前にしたあなたの不安な気持ちは分かります。

しかし、私が今まで書いてきた事は事実です。
空想物語ではありません。
クリニカ市ヶ谷で10回以上手術をした私から、
出来る限り客観的にクリニカ市ヶ谷の実情を伝えれればと思っています。

まずクリニカ市ヶ谷は商業主義です。
患者へ非常にリスクの高い手術を勧めてきます。

私はルフォーVと言う手術を大森医師に勧められました。
ルフォーVを私が渋っているとルフォーU型を勧められました。
そのルフォーU型と言う手術で私はとんでもない目に会いましたが、
それについては過去に書いた通りです。

クリニカ市ヶ谷の過去スレには
ルフォーを勧められたと言う患者らしい書き込みがいくつもあるので、
私だけではなく、多くの患者にリスクの高い手術を勧めているものだと思っています。

どうして必要の無い手術を勧めてくるのかを考えたのですが、
クリニカ市ヶ谷の経営の為に、金が必要で、
その金を得る為に、
必要の無い手術まで患者に勧めると言う負のサイクル
が生じているのではないかと私は思っています。
実情に合わないクリニックの規模が、
クリニカ市ヶ谷の問題点であり、被害者を生む要因の一つになっているのだと
私は思っています。

273 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 15:40:05 ID:wjR5hvx/
大森医師、倉片医師の腕についてですが、今まで否定的な所を書いてきたので、
出来る限り公正な立場から見る為、今回は良い点を考えてみましたが、
大森医師は、手術をテキパキこなし、手術が早いので、熟練と言うか
手術がこなれた印象を持ちました。
倉片医師は、少しもたもたしていますが縫合が上手いと言う印象を持っています。

この辺りの腕は、患者との詳しいやり取りを知らない、内輪の方や
手術を見学に来た業界関係者にとっては、
良い評価に繋がるのかもしれません。
しかし、この評価方法では、
患者の満足度と、相関関係がほとんど保たれないのではないかと思います。
美容外科ではデザインセンスが重要だと思うからです。

私の経験上、大森医師、倉片医師、両医師共にデザインスキルが低いと思っています。
造形物の立体的なフォルムを構築する芸術的
センスが無いと言うのが正しいのかもしれません。

私は大森、倉片医師に何度も手術を任せましたが、
希望と全く違う形状にされ、第3者から見てもおかしいと思うような形状の
異物を入れられたりと、
美容整形バレバレの不自然な顔に何度もされました。
その結果、何度も異物を取り出したり修正手術を繰り返しました。

私の経験、他の手術した方の意見を客観的に見る限り、大森医師、倉片医師は
凸凹の粗い石をある程度まで平らには出来るのかもしれませんが、
その先のある程度平らになった石を、人形にしたりと、細かい造形物を構築する
技術と言うかセンスが無いように思います。
ですから私の時も、手術する度におかしな顔になったのだと思っています。

要約すると、保険適用されるような人にとっては、
クリニカ市ヶ谷でも成功するのかもしれませんが、
正常範囲の人がクリニカ市ヶ谷で手術を行うと成功率が低いのではと思っています。

274 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 16:10:23 ID:DZ/GoJC6
>>272
10回もやるにしても修正ごとにお金取られたんでしょ?
よそで、(百人町アルファとか)やれば良かったんじゃない?
ルフォVってゾンビみたいな頭蓋骨切開ですね。

275 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 16:52:26 ID:XHItODRA
成功例を見せられて信用するのはバカ。
同じ手術でたった1回の成功の背後にその何十倍もの失敗があったりするし、
例の患者から同意をとっていなければ医師として守秘義務守らず法律違反。
そんなところ危ないに決まっている。

276 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 17:02:48 ID:rzTGJUVp
>>272
すみません、いつも偏ったディベートスタイルの彼女と貴女は別人だったのですね。



277 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 17:10:57 ID:rzTGJUVp
施術に関わっても居ないのに
他ユーザに悪態ばかりついている一名とあなたが同じ人に見えていました すみません。
それは何年前のお話でしょうか?
鼻を延ばす手術を受けた方ですか?

278 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 17:34:40 ID:DZ/GoJC6
>>277院長さん、カルテと照合ですか?

279 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 22:10:18 ID:Z2j+smN+
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:LeFort3b.png

怖すぎる

比べてみるとガッチャンコは比較的安全な気がする。



280 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 22:18:04 ID:DZ/GoJC6
ガッチャンコとセットバックやると、まともな食事できるまでかなりかかる。
歯列組み直しだから、顎間固定で最初はスープだけで6週間

281 :名無しさん@Before→After:2009/09/04(金) 23:35:19 ID:Z2j+smN+
>>280
経験者さんですか?

その後おしゃべりとかお食事は人並みにこなせますか?

282 :280:2009/09/05(土) 08:36:07 ID:zrJ3t+0N
はい。しゃべりは問題ありませんが
食事では中抜きして歯が少なくなったので影響あります。しびれも残りました。(涙)

283 :名無しさん@Before→After:2009/09/05(土) 10:13:51 ID:MNh2xsyF
>>282

もしかしてく○○え≠ウんですか?

良かったら別の手段でも構わないので詳しくお話しを聞かせていただきたいのですが。



284 :名無しさん@Before→After:2009/09/05(土) 12:44:37 ID:Dgvc9N0/
くぼりえさんは、セットバックやってないよ

285 :名無しさん@Before→After:2009/09/05(土) 16:42:23 ID:zrJ3t+0N
>>284
くぼりえって誰?有名な人?

286 :名無しさん@Before→After:2009/09/05(土) 21:23:45 ID:tV7JtRVK
>>285

私はガッチャンコと聞けばくぼりえさんの名前が一番に浮かびます。
オデコも削ってるみたいだし雷息子さんと同一人物なのではと、勘ぐってます(笑)


287 :名無しさん@Before→After:2009/09/06(日) 08:56:36 ID:XTEXRep2
勘ぐるも何も・・
同一人物ですよ。
MTFなのにリーマン
女性ホルモンうちながら背広着てる麗人

288 :名無しさん@Before→After:2009/09/07(月) 11:36:33 ID:4zkiKciC
ありえない


289 :(な):2009/09/07(月) 14:44:20 ID:rvCdMPIM
>>288
事実ですから。
くぼりえの不定期日記
でググリなさい。

290 :名無しさん@Before→After:2009/09/07(月) 18:59:22 ID:rvCdMPIM
雷」

291 :名無しさん@Before→After:2009/09/08(火) 11:04:59 ID:5TH9v9jF
眉骨

292 :名無しさん@Before→After:2009/09/08(火) 11:17:10 ID:/ZXd2OCJ
>>289
本当みたい、まさかそんななんてこと
一回あの人に会ってみたい。

280さん
ここで散々言ってる人も居るけど、
総合的な貴方の評価は10段階でどの位?

私はカウだけ経験した現段階では10の評価ですが、
問題はその後じゃないですかあ・・


293 :名無しさん@Before→After:2009/09/08(火) 19:25:21 ID:5TH9v9jF
10点満点で5点

294 :280:2009/09/08(火) 21:22:30 ID:5TH9v9jF
ま、みためはきれいにしてもらったけど、食事がね。
痺れ残りまくり。
(術後何年?とか、いつオペしたの?の質問には答えません。)
ハンバーガーにかぶりつけなくなったのは痛い。
リスかウサギの咀嚼っていえばいいかな。

295 :名無しさん@Before→After:2009/09/09(水) 11:30:42 ID:FxkhSJY6
揚げ

296 :名無しさん@Before→After:2009/09/10(木) 17:51:42 ID:TtNJZsDL
ガッチャンコ、ルフォーやりたいの?

297 :名無しさん@Before→After:2009/09/10(木) 22:18:55 ID:Jy6J5xv3
もうやりました

298 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 13:08:22 ID:WmJv8cq/
>>296
院長ですか?

299 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 13:17:30 ID:3HJFrf+u
マ、マサル?

300 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 14:25:11 ID:WmJv8cq/
マサルのLeFortは定評があるみたいですが。
実際のところ、どうなんでしょうか・・?

301 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 16:30:07 ID:NtjyvV0x
「定評」ってどこに?


302 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 16:34:42 ID:WmJv8cq/
ソースわすれた。

303 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 18:18:34 ID:YVs5m8eX
確かに悪徳スレッドでは定評ですね。

304 :名無しさん@Before→After:2009/09/11(金) 18:24:12 ID:WmJv8cq/
私はマグレで成功した数少ないひとり。

305 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 00:56:11 ID:NRj7kEHc
まぐれで成功が一人だけであとは失敗か

306 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 01:23:20 ID:dRoxLDGT
みんな顔タルまないの?フェイスリフト済み?

307 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 07:14:23 ID:qkG0ZsQB
がっつり輪郭削ってフェイスリフトしない人なんているの?

308 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 14:06:28 ID:Va1N8Ev0
しらゆり工作員がしらゆりスレでクリニカとヴェリテの悪口を書きまくってるぞw
しらゆり伊藤が「切開さえ許可されなかった医者」という事がバレて、暴れてるだけですがw

309 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 19:28:38 ID:kFVMrjAi
↑なにこのゴミクズ(笑)

310 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 21:47:57 ID:dRoxLDGT
私、先生にタルまないように削りますって言われてリフトしなかったよ。少しタルみが気になるけど、みんな、どうしてるの?

311 :名無しさん@Before→After:2009/09/12(土) 22:47:47 ID:CCKJ+Isa
エラですか?
エラ頬やってたるみまくりですよ
最悪です
なんで冠状切開なんか勧めるんだろう


312 :名無しさん@Before→After:2009/09/13(日) 01:08:54 ID:RJefzhyZ
大森喜太郎の目を良く見れば判るよ。真面目な話。

313 :名無しさん@Before→After:2009/09/13(日) 12:17:27 ID:qiDJw6Z9
ニゅーハーフが多いの?ここ
こないだカウンセリングいったら、七星結女みたいな子がいた。
声がオカマできもかった

314 :名無しさん@Before→After:2009/09/14(月) 10:16:36 ID:GAvTBVyF
抜糸・・

315 :名無しさん@Before→After:2009/09/14(月) 15:54:15 ID:wu8oo9ES
>>312
確かに言われて見ればその通りですね。
私がクリニカ市ヶ谷で手術を受け、入院している時、
暇だったので、窓の外を見ていたのですが、ちょうど窓を見ている時、
大森医師が、黒塗りの、見た事も無いようなベンツに乗り、
運転席の窓を全開にして開け、黒い服を着て
運転しているのを見ました。

これは私の偏見的な見方なのかもしれませんが、
その時の光景は、正直、
仁侠映画に出てくる方にしか見えませんでした。
その時まで、白衣姿の大森医師しか見た事が無かったので、
驚き、正直な話、不信感を抱きました。

結果的に失敗し、悲惨な目に会い、不安が的中したのですが。

316 :名無しさん@Before→After:2009/09/14(月) 17:59:51 ID:GAvTBVyF
裏社会での生きざま
仮面の白衣と闇の支配者

Vシネマの素材モチーフとしてはいい映画が録れそうだ。

317 :名無しさん@Before→After:2009/09/14(月) 18:57:25 ID:XITpSvk7
ここ輪郭も微妙ですか?

318 :名無しさん@Before→After:2009/09/14(月) 19:16:42 ID:GAvTBVyF
素材しだいぢゃないでつか?

319 :名無しさん@Before→After:2009/09/14(月) 21:32:59 ID:fhWaGmN4
誰でも女神のような美しさに、と言っておいて、
ひどい失敗には、素材が悪いから仕方ないと侮辱し、
失敗だけでなく後遺症害も発生した悲惨な体験談には、
ヤクザが行くぞとか警察病院だから後ろ盾かあるとか脅す。
これが今まで何度もくりかえされてきたパターンでしたよね。

320 :名無しさん@Before→After:2009/09/15(火) 05:28:32 ID:Hge76OA6
「防衛医大の場合は」で手術日にすっぽかしたら電話がかかってきて
「こないと(自衛隊の)警務隊がオマエを連行するぞ!とにかく来い!」と
しつこく脅されたつうくだりがあるが、どっちも国家の治安装置が脅し
に使われとる。

321 :名無しさん@Before→After:2009/09/15(火) 08:47:40 ID:ASBFErOf
>使われとる

お年寄りの書き込み?w

322 :名無しさん@Before→After:2009/09/15(火) 21:43:33 ID:E0jXA37I
関西弁だろ。

自衛隊の警務は警察もアンタッチャブルだから怖いよな。
公安警察も怖いが。

323 :名無しさん@Before→After:2009/09/15(火) 23:38:50 ID:ASBFErOf
鳩山新政権には、薬害対策だけでなく、医療ミス、不当な美容外科施術料金の監査の徹底化もしてほしいけど、どうかなあ。

324 :名無しさん@Before→After:2009/09/16(水) 01:28:13 ID:5Gbf1s/9
それというのも保健外治療だから監査がなくて、悪い医者がやりたい放題になるんだな。
自費だから自己責任ということで。でも医師に対して患者は不利な立場。

325 :名無しさん@Before→After:2009/09/16(水) 20:21:35 ID:lQdiAACU
美容外科業界も世代交代して膿を出し切ることが望まれる。

326 :名無しさん@Before→After:2009/09/16(水) 22:04:15 ID:OiC4Yrfv
鳩山や小沢も七光りだが、麻生や安倍のひどいドラ息子ぶりには及ばない。
アル中の中川なんて最悪。
それと同じでしょう。大森喜太郎は。腕悪い性格悪い金の亡者の七光り。
形成外科の金正日は退場。

327 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 09:31:16 ID:5K7YHAXv
美容外科業界の頂点は鶴木ですか?

328 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 10:58:04 ID:MnZDg1EY
本当に、大森医師にはもう少し社会の為、患者の為になる事を
考えてもらいたいものですね。
年金を貰えるような、いい歳をした老人が、
患者を踏み台にしてまで、
金儲けに走るのを見ていると、情けなくなります。
患者の私ですら恥ずかしく思う訳ですから、
周りの形成外科医の方はもっと思っているんじゃないですかね。

329 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 13:47:35 ID:5K7YHAXv
私はクリニカの踏み台..か。(涙)

330 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 14:25:45 ID:Huevpf39
その金正日について「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」という本に出て来た
「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
と言った形成外科界の大御所先生は東大のH教授のことでしょう。
ほんと大わらい。笑っちゃいけないんだうけど。

331 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 14:26:24 ID:aQaNQhz3
マサル院長は親の七光りじゃないでしょ。

332 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 15:16:57 ID:Huevpf39
喜太郎が中川昭一ならマサルは鈴木宗男だな。

333 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 19:02:09 ID:5K7YHAXv
与座せんせ→鳩山総理

334 :名無しさん@Before→After:2009/09/17(木) 19:39:17 ID:MnZDg1EY
与座先生を見習って、少しは世の為、人の為にボランティアでもすれば
少しは、患者の気持ちが分かる医師に成長するかもしれませんね。
もう遅いかもしれませんが。


335 :名無しさん@Before→After:2009/09/18(金) 01:17:48 ID:igXkQ/Xu
>>294すみません、返信かなり遅れました。

   やっぱりガッチャンコオンリーの方が無難なんでしょうかねー・・

   もう、この病院じゃなきゃどうすれば良いんだって感じなので、
   ここの一部の悪評を自分の中でどう処理すべきなのか、毎日苦心してますよ、アハハ
   
>>296 ガッチャンコだけ、やりたいです!

   
   私の担当、倉片先生の評判は悪くないみたいだしもう決めちゃおうかなって思ってます。
   
   あのインターフォンの慎重すぎるセキュリティーが本当に引っかかるんだけど。
   
   リスクの説明が凄く好感もてたからなあ。



336 :名無しさん@Before→After:2009/09/18(金) 02:34:42 ID:RoB4MmOV
なんか空々し過ぎる

337 :294:2009/09/18(金) 11:53:30 ID:elssnM8Y
リスクの説明ですか...

口腔内が小さくなりますから、食生活がガラリと変わりますよ。
といわれました。

338 :名無しさん@Before→After:2009/09/18(金) 13:18:55 ID:CpMpFMhB
「防衛医大の場合は」で防衛医大の形成外科長が障害の患者にリスク説明の問題で
患者はどうせ特に女性はバカだからちゃんと説明してもダメだと開き治っていた話があるけど
クリニカのもそうだしこの分野は全体的にそんなふうに患者を見下していいる体質があるようだね

339 :名無しさん@Before→After:2009/09/18(金) 13:55:28 ID:VW64Vjrz
最近頬骨したかたいますか?

340 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 00:28:01 ID:lGAD6FBx
>>315は本当の話?
大森さんの私服で黒なんてみたことないし、
ベンツが行き来できるような広いみちでもないし
配置てきに、
だいたいベッドから窓の下は見えないし。

341 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 00:56:23 ID:mSqRCUi7
ベッドから起き上がって窓の外を見る事は出来ますよ。

342 :335 :2009/09/19(土) 01:20:17 ID:S3zh3MDE
>>337
私の時は、痺れがある程度残る事の説明がありました。
デメリットを背負ってでも欲しいメリットで無ければ手術はオススメしないと、ここまで、非商業的なカウンセリングをして下さったのです。

私たちは本当に同じ病院の事を話しているのでしょうか?


343 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 01:32:09 ID:SZcGIjYO
その説明で「稀にそのようなことも、ございます」と上手に逃げてアリバイ作り
という録音ありの告発などがありましたね。
ちゃんとしていると見せかけるテクニックが巧みなんですよ。
手術のテクニックより責任回避のテクニックが。

344 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 01:33:43 ID:SZcGIjYO
賛美ばっかりの自作自演らしき前スレでは
「大森先生って私服だと黒がお似合い」
とか言ってましたがね。

345 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 08:15:43 ID:bJsLpUhk
>>342さん
私の時もそうでした。
患者によって態度変わるみたいですね。
私のときは優しく丁寧でした。
オペはそこそこ満足してます。

346 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 12:47:12 ID:+kl2a2Zk
私服は柔らかい色のものが多かったので
黒はイメージにありませんでした。
患者によって態度違うの?
私も自分から提案しなきゃ
手術すすめられなかったです。
大森医師は車通勤?駐車場どこ?
謎だらけ。いつもは三階にいるよね。

347 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 18:00:36 ID:x4oQa49E
>>335
裁判の判決文とか読みましたか?
実際に裁判されて、敗訴した記録が残っているので、
悪評だけで済ますのはどうかと思いますよ。
悪徳スレッドを検索してみてください。

このスレッドに書いてある事も事実ばかりだと思います。
嘘だと言う認識で読めば、一番楽でしょうが、
結果として、あなたに帰ってくるだけです。
あなたが、手術結果を受け入れなければならないのです。

そこを十分考えて下さい。


348 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 19:21:34 ID:bJsLpUhk
成功例に当たれば、美形に。
失敗例に当たれば、醜形に。
宝くじみたいなもの。

349 :名無しさん@Before→After:2009/09/19(土) 21:21:21 ID:01WCLSTQ
うまくいく確率?

350 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 00:17:35 ID:ssw41Kc7
>>347
あなたの書き込みは何々を検索して見て下さいだの、何々に書いてましただの何もかもが曖昧です、
だから悪評の中にあなたの意見は含まれてないです、イタズラってカテゴリーの死に票みたいなものです。

ただけなしたいだけ、衒学的に弁を振るいたいだけの荒らしです。
その特徴が異なるIDの中からもくっきりと一人の人物像を浮かび上がらせているんですよね。

本当に満足してない人に失礼ですあなたの書き込みは。

あなたの批判多レスに他の批判側の方の意見が埋もれてるんですよ。

わざわざあなたのバカバカしい自己顕示になんか認知的不調和を使いません。


351 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 00:29:52 ID:XigvPNSa
そんなに裁判の話を蒸し返されたくないのですか?
裁判を起こされ負けたのは事実でしょう。
その事実を他の患者に教える事は、重要な事ですよ。
これ以上被害者を増やさない為には事実をきちんと伝える必要があるのです。

352 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 00:37:12 ID:FgJ0wYOA
>>351さんの言う通りです
私はここで失敗されて修正地獄に落とされ、今も抜け出せていません
私が手術を受けた頃はクリニカを称賛するレスばかりでした
手術する前に今のように失敗された方の経験談や裁判での敗訴記録などが書き込みされていれば、
私はこんな目に遭わずに済んだのにと思います
>>350がクリニカ関係者なのか一患者なのかは分かりませんが、
失敗の経験談は嘘ではありませんし、それらは一人の人物によって書き込みされているものでもありません

同一人物が批判的な書き込みをしているという認識は誤っています

353 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 02:42:28 ID:IJ/bic8z
第一段階 芸能人の名前を出して絶賛する
第二段階 告発に対して、失敗した人はもとが不細工すぎとか、文句言うのはモンスターだと罵る
第三段階 裁判など動かしがたい根拠が出ると、警察が後ろ盾とかヤクザの友達がいると脅す
そして
第四段階 自分は成功したし説明も納得できて良心的だったから、悪評は一部の人だけと決めつける

354 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 03:00:30 ID:ssw41Kc7
>>352

貴女のレスは信じます。
このスレの体験談も読ませて頂きました。
ただ、ここに居る一人の偏執狂には我慢がならないのですよ。
情報収集の邪魔なんですよ。

同じ引用文を何度も何度も書き込んで、円滑な情報交換を阻害してる一名の事です。
しかも、その方は一切、自身の経験談をお持ちで無い様ですし。
あるのは、実体験の伴わない記事から得た情報のみ、もう見てて気分が悪いんです。

体験談を求めると、前スレや過去ログ、他スレへのたらい回しがお決まり、
名無しでも、その同じ対応見てたら嫌でも同一の人間だと分かります。
 


355 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 06:41:46 ID:IJ/bic8z
>>354 体験談を求めるとはどんな内容が欲しいのかな。
いろいろ出て来たけれど被害のことばかり。
>>352「私が手術を受けた頃はクリニカを称賛するレスばかりでした」
そうですね。だから成功の体験談が欲しければ前スレか無いですよ。
なのに>>354は何を求めているのかな。
被害の告発を否定できなくなったので、では手を変えてそれは一部だけだと言ったところ
そんなことは無いと指摘をいくつも受けてしまい、
それで不特定の一人が、内容的に間違っているというのではなく
単に不愉快だとすり替えて誤魔化しているだけでは?
違うと言うなら、
>体験談を求めると、前スレや過去ログ、他スレへのたらい回しがお決まり、
名無しでも、その同じ対応見てたら嫌でも同一の人間だと分かります。
とは、具体的にどのレスを指すのかいくつか挙げてごらんなさい。
何度も同じ趣旨のレスがされているってことでしょう。





356 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 09:46:26 ID:5r+kJnjH
成功とは、どんな線引きなのか?ですね。

私は私としては満足度かなりあります。
でも超美人になったわけではなく、ある人にとっては不満足かもしれないから。
痺れ残ってるし、すこし段差あるし。
でも、前に比べたらすこし可愛くなってることは確か。
ブスが十人並みになったレベルです。
でも、満足してます。
幸せのモノサシは人によってちがうから。
誰かにクリニカを勧めたり、ここはダメともいいません。
不幸にも悲惨な結果になったひともいるみたいですからね。
ひとついえることは、入院中の看護師さんたちがみんな優しかったことは確かです。

357 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 11:03:51 ID:ssw41Kc7
>>355
病院を否定する理由、そこまでの恨みを抱えた経緯、

つまり、何があって、今その否定をしているのか、です。

それと、あなたの一番の特徴はね、あなたを否定する者と医院を肯定する者を、一まとめにしてしまう所にあるのですよ。

そして何よりもあなた自身の体裁を重んじる所に、その特徴の最たるものがあります。
あなたには病院の肯定派、否定派、中立派といった立場が無く、守りたいのは自分だけ。
どんな非難も受け入れられないから、
自分に都合の良い状況を憶測で創造してしまう。

私は中立派、欲しいのは情報。
下らない自己顕示の為にその収集を阻害する者は邪魔になる。

その為にこんなキツい文を綴ってるんです。
あなたの書き込みはね、美容整形を本気で考えてる人、事後の人、そのどちらに当てはめても不協和が生じちゃってます。



358 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 11:41:00 ID:1HHmPQ1w
ここでしなくて良かったよ。
倉○っていう先生も全く手術任せようという気にはなれない
感じだったし。
ここで手術した人はすごいね。。

359 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 13:01:08 ID:aOByqiid
>>357

無意味な誹謗とはぐらかしだね。どのレスのことかと問われて言えないじゃないのさ。
誰も書いてないことをでっち上げたり、特定のレスにとうてい読解できない解釈をしたり。
それも誰かが一人でやっていると自分のフィーリングだけに基づいて決めつけている。
それでいて、その誰かさんについては決めつけだと非難している。
書いてるそばから矛盾していることに気付かないのかね。
みんなが参考になると言っているのに、自分だけ参考にならないと難癖つけてる。
それで誰が得するかといえばクリニカの関係者だけ。
これ以上の妨害はやめていただけませんか。

360 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 16:39:36 ID:5r+kJnjH
損得関係なくクリニカ外部の元患者でクリニカ擁護する人もいないとはいいきれない。
一般の美容整形の「きれいになる」ではなく、
奇形レベルの女性や
雷息子ことクボリエみたいな性同一性障害の顔面女性化手術を受けたことでQOLが向上した患者にとっては、クリニカは命の恩人レベルです。
そのような方は、クリニカ関係者でないのに擁護する動機があるのではないでしょうか?

クリニカ関係者はむしろ、こんな板には来てないとおもいます。

361 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 20:54:38 ID:ssw41Kc7
>>359
私があなたを同一人物だと判断したのはあなたの書き込みの動機がそれにしか当てはまらないからです。
これで理解が難しい様であれば諦めます。

そもそも、かけられた嫌疑に心当たりの無い人間はそんな風に受け答えしません。

そして証拠だけど、私があらゆるスレッドから、ここにコピーペーストしたとしてあなたは認めない。
殊勝な事にIDを毎度相違させてるから、それを理由に否定するつもりなのでしょう。

逆に、この複数の書き込みがあなた一人によるもので無いというのであれば、それを証明するチャンスを与えます。
IJ/bic8z
このIDでもう一度書き込んでみて貰えますか?

一度変更したら、前のIDには戻せないって情報を見掛けた事があります、もし、あなたが一人の人間で無ければ、
先程あなた側に立って意見を書き込んでおられた
IJ/bic8zさんが再度書き込めるはずなんですよ。

あなたの証拠請求には応じません、何故ならそれは堂々巡りへの誘いだからです。

その変わり、あなたに嫌疑を晴らすチャンスを与えました。

あなたの要望を拒否して、こちらの要望を伝える私が少し横柄に見えるかもしれないのですけどね。

スレッドの環境を考えて私は書き込みを自重したいのですよ。

ただ、私あなたの行為にとても頭にきてるんですよ、大学生にもなってこんな癇癪染みた書き込みする私が平常で無い事は分かって頂けますよね。
ほとんど、おうむ返しの返答と、このやり取りの間は引用文を引き合いに出した書き込みが止まった事から私の中では結論が出ているのですがね。


362 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:01:21 ID:5r+kJnjH
年寄りが大学生のふりしてバカみたい。
>>359さんも私もあなたは理解できないです。

信頼のおける成功者あるいは失敗者が個人的に立ち上げたブログでないと正しい情報はむりですね。

2ちゃんねるに【真相報道】は無理です。
このスレタイトルを前スレで提案した私に同調して下さった>>1さん、ごめんね。

363 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:18:26 ID:XigvPNSa
ちなみにクリニカを擁護、もしくは中立だと主張する人は、
クリニカの医師が
患者に訴えられ、裁判官に断罪された事件ついてどう思っているのですか?
それについての意見を聞きたいですね。

患者に訴えられる事はあっても、
裁判で負ける事は言い訳できないと思うのですが。

裁判の事実こそ真相報道でしょう。

364 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:20:48 ID:ssw41Kc7
>>362
後半の、2chの情報は充てに出来ないという意見には同意出来ますよ。

っていうか年寄りにガッチャンコは自殺行為ですよw



365 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:23:52 ID:+7byTu1z
私は、ここで成功したという話を何人か聞きました。
しかし、その成功した人達の施術してもらった部位と
ここでの失敗された方の、施術部位はやはり別の場所。
結局、得意不得意ってどこでもあると思う。
ここでの失敗談を読む限り、ルフォーで失敗された方が多いようですね。

だから、ログを呼んで、得意分野はここでお願いして、
不得意分野は、他の病院に行けばいいと思う。
私もルフォーを検討して結局、よその病院を予約したクチ

366 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:36:22 ID:XigvPNSa
ここに書き込まれた患者の被害報告を嘘だと感じる人は逆に少ないと思いますがね。
ここまで詳細に書けるのは、被害者本人以外いないでしょうからね。

そこまで被害者の事実を隠蔽したいんですかね。
逆効果ですよ。

きちんと反省して、同じ過ちを繰り返さない
努力をしたほうが良いと思いますが

367 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:37:53 ID:5r+kJnjH
私は「防衛医大の場合は」を持っていますが、
クリニカ敗訴の裁判って 本や文献、サイトにあればみてみたいです。
ソースみせてもらえませんか?

事実だとはおもいますが。ちなみに私は単なる傍観者で、批判でも擁護でも中立でもないです。

私は、百人町アルファスレのスレ立て人ですからね。与座派とも言えますが。

368 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:42:02 ID:5r+kJnjH
ちなみに被害者でなくても生々しい詳細な被害報告書けますよ。

369 :名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 22:49:37 ID:5r+kJnjH
与座せんせは、裁判にまけるようなオペはしない。
だから、安心してアルファに行くべきです。

370 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 00:26:27 ID:/uRpoWqr
アルファの診療項目にガッチャンコ無い…
かがくししじょうぶんかつじゅつ…
ルフォーもない…

371 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 00:30:05 ID:AdR4CW9B
アルファの与座先生も警察病院出身だから、
クリニカと同じ手術は基本的にできるよ。

372 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 00:47:22 ID:MEkBdPQc
裁判に関して詳しく知りたい方は
悪徳美容外科スレッドを検索してみてください
そこに載っていますよ。

373 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 00:51:01 ID:/uRpoWqr
>>371
今見たらここと評価変わらない様な…
2ちゃんって難しいなぁ…

374 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 00:59:01 ID:MEkBdPQc
与座先生を100点としたら大森医師の腕は30点位ですかね。
倉片医師は20点程度

根拠は3人の医師にそれぞれ複数回手術を受けた結果です。
公平に見てこんな感じだと思いますよ。

与座先生は無茶な事はしないので、
失敗と言っても、術前よりプラスになってるけど、
理想まで足りないから失敗に思っている、
とかだと思います。
だから失敗して、とんでもない顔になる
リスクはかなり小さいと思います。

対して、大森、倉片医師は、大きく弄る、やり過ぎの傾向が強いので
術前よりプラスにはならず、マイナスになります。
実際に、私はやり過ぎにされました。
クリニカ市ヶ谷で手術するのはリスクが高いと思います。
実際に私は一回も成功しませんでした。

375 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 01:06:59 ID:MEkBdPQc
補足ですが、私は大きくやり過ぎてくれ
と要求する事はありません。

大森医師は、生理食塩水でのシミュレーションすら拒否するので、
私がどのようにしたいかを伝える事ができません。

それなら、医師の責任できちんとできるかと言うと、
それも出来ません。
美的センスが足りないからでしょう。
実際、顎、エラに、ゴアテックスを入れる手術をした時、
とんでもない顔になって、3ヶ月で入れた物を抜きました。

376 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 01:43:48 ID:+TEUQ1S3
ゴアテックスって綺麗に取り除けるんですか?

ゴアテックス…しらゆりブログに載ってたルフォー大失敗された人、クリニカでやったのかな

術前写真とゴアテックス使ってることからヴェリテだと思ってた

377 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 04:39:44 ID:I7A7QDBd
掲示板の匿名書き込みは、あくまで参考にするだけのもの。
そこから得た情報を糸口にして、さらに情報を得たり確認する。
ここはすばらしいクリニックで先生も腕がいいよと言われのせられるのも、
そんなことないよ、それならどこそこクリニックのだれそれ先生が良い
なんてのも、どちらにしても誘導にのせられるだけのお馬鹿さん。
そんな書き込み多かったよね。
そうではなくて、大森医師はすごい賛美があるでしょう。
でも、それはそらぞらしいんじゃないかと言う印象を持つ人もいる。
実際に失敗したとか態度など技術も人間性にも疑問だと言う体験談もある。
大学とか外国留学でどうも不真面目だったようだという同業者らしい話も。
そしたら形成外科裁判で「防衛医大の場合は」という本が出てる話も。
読むと詳しく形成外科界の人間関係が書かれている。
すると大森医師は親の七光りでちやほやされている。
それで技術も人間性も良くないらしい。実際に父親の弟子たちに嫌われてる。
それで大学病院の年配の専門医にそれとなく聞いてみたら、
親の七光りというのはほんとうだ。中には嫌っている人もいた。
そういうことか、
というように情報を糸口にまた情報をえて確認をするものだよ。
そういう話だったでしょう、これまでは。
掲示板に匿名で書いてあるのを鵜呑みするのは論外だよ。
自分の命にかかわることなんだから。
参考にして自分で確認すること。


378 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 07:48:06 ID:MEkBdPQc
大森医師や倉片医師は、患者に大きなリスクを取らせている事についてどう思っているのでしょうね。
ルフォーなど、大きく弄る手術は、当然、大失敗するリスクも大きくなるのですが、
失敗したら一生後悔し、地獄を味わう事は、
多分、あなた達の思っている想像をはるかに超える位に辛いのです。

そんなリスクを患者に取らせている事について医師として、どう思ってるんでしょうか?
「患者の事なんてどうなろうが関係ない、とにかく金を稼ぎたいんだ。」
そう思っているのでしょうか?

私の経験上、美容外科手術で大きなリスクを取っても得られる物はありません。
もちろん、受け口が酷いとか、大きなリスクを取るのに値する人もいるでしょうが、
正常範囲の人が大きくリスクを取るべきではないと思っています。
正常範囲の人がリスクの高い美容外科手術を受けても得られる物は無い。
ルフォーなどの手術をした今までの体験からそのように思っています。

それなら、リスクの低い手術を多くやり、一つ一つ成功していくほうが結果的に良くなると思います。

自演かどうか分かりませんが、
少なくとも、女神が生まれるとか、歯の浮いたような言葉で
手術を勧めるのはどうかと思います。
患者はモルモットでは無いし、金儲けの為の踏み台でもないんです。

379 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 10:18:53 ID:71ulUW8N
たたいてる人はころからも2ちゃんねるで死ぬまで叩き続けるの?
ご苦労様w

380 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 10:43:43 ID:W/DKVS5m
あの手この手で宣伝と擁護をしてはみても無駄な努力だった。
いくら手を変えてみたところで事実を提示された途端にどうしようもなくなる。
そしてやけくその嘲笑にまた逆戻り。
なんどそのパターンを繰り返したことでしょうか、クリニカ市ヶ谷のスレは。

381 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 11:08:31 ID:71ulUW8N
2ちゃんねるの情報は成功にしても失敗にしても信憑性が無いと弁護士も言ってました。
告発するには、ブログを立ち上げ、しらゆりブログみたいに具体的な写真を上げて告発すべきです。


382 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 12:58:20 ID:AdR4CW9B
ここの病院って、まだ大森先生が執刀してた時期は失敗の話も少なかったと思う。
倉片がたくさん執刀するようになってから、失敗談が増えた気がするから、
結局悪いのは倉片でしょ。
大森で受けた人は、成功してる人多いよ。

383 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 12:59:15 ID:/276sBL0
マサルは上手いよ

384 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 13:09:36 ID:71ulUW8N
ダンディズムの極致
マサル

385 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 13:10:51 ID:71ulUW8N
>>382
マジで言ってるの?

386 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 14:21:33 ID:Z4/9B6Bz
その、しらゆりブログに出てる問題の例がクリニカではないかと言われてるけれど。

387 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 14:41:04 ID:71ulUW8N
あのブログにクリニック名が明記されていないから、なんともいえないんだよね。

388 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 19:03:00 ID:IhwM9T1p
>>382 キタロー先生が執刀という場合でも
見習い医師に切開や縫合させたりしてるみたいだから
右と左で傷跡の残り具合が結構違ってたりとかはあると思う。
全体的な結果として、100%の満足なんてのは
どんな医師のオペでもまずありえないと思うし
自分は正直、満足と言うにはかなり微妙な・・100点満点でどうにか60点程度の出来。
それでも超変テコな顔とはやっとさよなら出来た。
だから一応感謝はしてます。・・頭にすんごーい傷残ったけどね・・(´・ω・`)

389 :名無しさん@Before→After:2009/09/21(月) 20:25:23 ID:71ulUW8N
ホチキス使うからね。
あなおそろしや

390 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 02:51:17 ID:AhYtsySm

傷だらけの「女神」か。



391 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 08:39:31 ID:73lqA11q
私はエンクミ似だったけどめちゃくちゃな人生にされました。

392 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 12:28:56 ID:kV36uBUs
>>391 
ややブス〜フツーレベルの人が来るような
そんな甘いクリニックじゃないよ、ココは。
超ドブサイク・超変テコ・奇形寸前のギガントピテクス並みのバケモノが
やっとこフツーのブス人間に変身するためのクリニックですからw

フツーレベルの人がムリにココでオペ受けると、
却って異様さが加わるだけでレベルダウンするおそれさえあると思います。

393 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 16:11:12 ID:Knh/178R
それにしては、失敗した人はもとの顔が悪いからしょうがないとクリニック工作員は開き直っていたが。

394 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 19:07:02 ID:kV36uBUs

>失敗した人はもとの顔が悪いからしょうがない
そんなの当たり前です。それはどのクリニック逝こうと一緒でしょう。
形成・美容外科に出来るのは、良くてせいぜい50点UPが限界でしょう。
60点もUPできたら、それはほぼ奇跡ですw
現実は・・、元が0点の人を30点40点に化けさせられても、
0点から→95点や100点満点になんて物理的にムリ。不可能だと思います。
執刀医は神様じゃない。
失敗だってやらかす人間だということをお忘れなくw
どんな手術も万能ではない。
失敗さえもありうる作業だということをお忘れなくw

395 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 19:19:07 ID:73lqA11q
でたよ

396 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 19:31:04 ID:B7dy8mMA
>>394
元の顔が悪くても、それ以上に良くなれば成功でしょう。
大金を払って元の顔より悪くなるから失敗なのであって、
そう言う言い訳は良くないですよ。

失敗を患者の元の顔のせいにするのは良くないし、
良く出来そうに無いなら、そもそも手術を請け負うべきではないのですよ。


397 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 19:57:16 ID:qIrgITpj
>>388
すごいキズってどんなキズですか?

398 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 20:21:37 ID:FVoGDKkL
クリニカで駄目ならリッツ、ヴェリテ、アルファ、昭和、共立、大塚のどれかかな〜。
他は駄目そうだし。

399 :名無しさん@Before→After:2009/09/22(火) 20:40:23 ID:B7dy8mMA
最近、とある絵を見ていて、
手術に失敗して精神的不安定になり、味わった地獄を思い出しました。
手術に失敗して、とんでもない顔になる感覚がどんなものなのか、
私は、手術前には、全く分かりませんでした。
ですが、今なら伝えられます。

その絵と言うのはこれです。
この絵を5分ほど見てください。
http://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_1981_3.jpg

この絵を見ていてどのように感じましたか?
少しは精神的不安定になり、
自殺をしたくなると言う気持ちが分かったでしょうか?
この気持ちが共有できれば、
安易に、金儲けの為に非常にリスクの高い手術を勧める事は無くなると思っています。


400 :名無しさん@Before→After:2009/09/23(水) 05:21:50 ID:RQmfWxu7
最初から言われてきたでしょう。リスクもあれば成果に限界もある。
だから「女神」とか「芸能人の誰みたい」のような顔にしてもらえるので
何百万円も払う価値があるなんていう宣伝はするなって。
そしたら、カリスマの大先生だから間違いない失敗は患者の顔のせいだと言う。
とんでもない開き直り。
そのうえ批判してる奴は失敗した一部の例外とか商売敵の工作一人だけとか誤魔化す。
でも、実際にこんな問題があるじゃないかと実態を詳しく提示される。
すると、100%の満足なんてあり得ないと言い訳する。
前より悪くなったことが問題なのだから満足度の話ではないし、
そもそも絶対満足なんてありえないから美化しすぎの宣伝が批判されてきた。
そのことを忘れて、今さら完全な満足なんて無理だと言うのは変だ。

401 :名無しさん@Before→After:2009/09/23(水) 07:27:59 ID:L/KSjY7V
こんなに可愛くしていただいで、、という書き込みについての信憑性のほどは?

402 :名無しさん@Before→After:2009/09/23(水) 15:06:08 ID:4VebG8qM
見てるとどこも批判だらけなんだよね2chは
一番批判が少ないのがここでした、だからここに決めます。

成功例見たしね。

403 :名無しさん@Before→After:2009/09/23(水) 17:39:54 ID:L/KSjY7V
成功例もあるにはあるんですね?
ごく稀に成功することもございます・・・みたいなw
医師目線の成功と、患者目線の成功の間には、
隔たりがあるとおもう。

本人が成功といえば成功。

404 :名無しさん@Before→After:2009/09/23(水) 20:01:14 ID:yD3slkXv
宣伝は失敗しては新しい手に変えてまた失敗しての繰り返し。
402のバカなのは、批判の内容ではなく数を比較してること。

405 :名無しさん@Before→After:2009/09/23(水) 20:20:28 ID:voeQZry7
あの頭の悪い粘着が居なきゃ賛否の割合が明瞭なのにな

406 :名無しさん@Before→After:2009/09/24(木) 05:15:10 ID:pfFScrNA
鈴木爛々とか、さらには松坂慶子とか、引き合いに出す芸能人が凄い。
爺ちゃん婆ちゃんの関係者にしてもねえ。

407 :名無しさん@Before→After:2009/09/24(木) 08:40:46 ID:/WTLjHlq
防衛医大の場合は、にもあるけど
担当でもない患者が診察を受けている室内に入ってきて、
わめいてつついて出ていくのは、
恐怖。

408 :名無しさん@Before→After:2009/09/24(木) 09:34:35 ID:JH1jm11u
>>406
松坂慶子さんを引き合いに出すと言うのは、
若い人には考えられないですからね。
普通に考えれば、相当のご年配が書き込んでいると思いますよね。
文体とかから見て、その人が過去スレなどで不自然なクリニカ賛美と、
患者を罵倒していたと考えるのがまた自然です。
あくまで想像の範囲ですが。



ちなみに399に貼っている絵は、
ベクシンスキーと言う東欧の有名な画家の書いた絵です。
開いてびっくりされた方もいるかもしれませんが、有名な絵です。

409 :名無しさん@Before→After:2009/09/24(木) 16:40:16 ID:6dS3AJXm
>>406 >>408
今どき松坂慶子も唖然だけど、「小悪魔になる」とは往年の言い回しではないか。
手術を受けて満足している若い人が言うかね。

>>407
この話を聞いて骨の専門の整形外科医が「美容で問題をよく起こすから」
だと形成外科全体の度し難い体質だと指摘したんだよね。
しかし他の形成外科医たちは、親の七光りで威張り常識が見えない人の
特異な態度だと言ったんだね。
どちらもありそうな話で、折衷とみたほうがいいかな。

410 :名無しさん@Before→After:2009/09/24(木) 19:22:00 ID:/WTLjHlq
ほかのクリニックのスレには、[芸能人の〇〇〇〇みたいになれました。]みたいなカキコ無いよね。

クリニカスレ特有のもの。

わろす

411 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 17:10:59 ID:2/8BiNyU
しらゆり工作員とほぼ同じ文体のヤツが何度も登場しててウケルんですけどw
なに考えてるんだかw 

412 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 20:02:44 ID:fXltuIsA
しらゆりは神

413 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 20:18:22 ID:3yXvcyq5
こらこらキチガイに餌を与えないw

414 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 22:18:34 ID:fXltuIsA
しらゆりしらゆり

415 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 23:05:51 ID:3yXvcyq5
www
キチガイからかうの楽しいよね^^

416 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 23:57:02 ID:fXltuIsA
しらゆり(^∇^)しらゆり
(^∇^)しらゆり(^∇^)
しらゆり(^∇^)しらゆり
(^∇^)しらゆり(^∇^)
しらゆり(^∇^)しらゆり
(^∇^)しらゆり(^∇^)


417 :名無しさん@Before→After:2009/09/26(土) 00:22:28 ID:BNOHqtMo
クリニカはやばいよ
しらゆりブログに載ってた、頭にヘアバンド状の禿げができちゃった人もクリニカ患者だし
ルフォー大失敗された人もクリニカかな?
あれはヴェリテかもしれないけど

しらゆりの方が良心的な気さえするよね、ここまでくると

418 :名無しさん@Before→After:2009/09/26(土) 08:49:25 ID:A3ZSD9Cu
しらゆりしらゆりしらゆりしらゆりしらゆりしらゆり

419 :名無しさん@Before→After:2009/09/26(土) 16:48:13 ID:A3ZSD9Cu

 ら
  ゆ
   り   
    ★

 ら
  ゆ
   り   
    ★


420 :名無しさん@Before→After:2009/09/26(土) 19:06:32 ID:cz49o03R
しらゆりのクリニカへの中傷がバレてしらゆり工作員がファビヨってるんじゃないの?

421 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 02:55:13 ID:l7Svov5m
`∧,,∧
(;`・ω・)  。・゚・⌒)
/  o━ヽニニフ))
しー-J 顎間固定が外れたからチャーハン作るお

422 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 13:03:01 ID:sao/w8lI
しらゆりが仮に煽ったとしてもクリニカのしている不正が正当化されるわけではない。

423 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 13:23:14 ID:l7Svov5m
針金にご飯がはさまって食べるの大変。

424 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 15:11:57 ID:l7Svov5m
栗2課にしては上出来上出来♪

425 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 17:04:59 ID:+22feMyC
自分は最初キタロウの執刀で滅茶苦茶になったが、
倉片先生にリカバリしてもらったよ

キタロウは責任逃れでばっくれだったが、
倉片さんは誠意ある良い先生だったと思う

あやうく人生終わりかけたから、あの先生には感謝している

俺の場合はそんな感じだったよ
ご参考まで

426 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 18:00:49 ID:nPx0Iahq

しらゆり自演隊(伊藤の直属組織)の書き込み

7 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 15:03:33 ID:3yXvcyq5
↑失笑
>>595さん、丁寧な書き込みありがとう

中立:しらゆりビューティークリニック:その八(597)


8 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 20:18:22 ID:3yXvcyq5
こらこらキチガイに餌を与えないw

【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】 (413)


9 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 23:05:51 ID:3yXvcyq5
www
キチガイからかうの楽しいよね^^

【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】 (415)


10 :名無しさん@Before→After:2009/09/25(金) 14:09:39 ID:3yXvcyq5
統失君の妄想垂れ流しはやめちゃったんだね
自分のしてきた事のやばさを理解できるだけの脳ミソは残っていたようでなによりwww

【大炎上】しらゆりビューティークリニック37【悪徳】(661)

427 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 18:24:43 ID:l7Svov5m
調査乙w

428 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 19:17:43 ID:6g2nSdVc
>>426
直属組織wwwww
統合失調症って怖い病気ですねw

429 :名無しさん@Before→After:2009/09/27(日) 19:18:26 ID:l7Svov5m

口が3センチしか開かないじゃないの!
倉か多産!

430 :名無しさん@Before→After:2009/09/28(月) 08:57:30 ID:JZGLzku5
大盛りあげ

431 :名無しさん@Before→After:2009/09/28(月) 15:52:11 ID:Aj5GlYIG
ここでルフォー勧められて他の病院で聞いたら、やんわり止められました。

432 :名無しさん@Before→After:2009/09/28(月) 16:06:11 ID:JZGLzku5
LeFortリクエストしたら、クリニカでLeFortT止められたけどな、私は。

433 :名無しさん@Before→After:2009/10/01(木) 08:19:59 ID:APLCFSGj
以外といい人みたいですよ、大盛りたん。

434 :名無しさん@Before→After:2009/10/02(金) 19:45:39 ID:FrCSMghq
サーバー切り離し完了。
お疲れさまでした。

435 :名無しさん@Before→After:2009/10/02(金) 19:51:07 ID:CumBsbT+

神木緑地へ暴風ウケにいってくる!LiveNow!



436 :名無しさん@Before→After:2009/10/02(金) 19:55:43 ID:CumBsbT+

のど枯れ対策はやってるかな・・・


437 :名無しさん@Before→After:2009/10/03(土) 07:47:37 ID:KBdQHZtc
>>434 「サーバー切り離し」って、ここ数日表示一部だけ表示されなかったのと関係ある?

438 :名無しさん@Before→After:2009/10/03(土) 08:03:57 ID:brxvp6I7
あるよ

439 :名無しさん@Before→After:2009/10/04(日) 09:09:03 ID:pLHONBuq
私はカウンセリングいったけど、いまでもかなり可愛いからやらなくていいよ。と言われました。

440 :名無しさん@Before→After:2009/10/04(日) 09:49:46 ID:2NoY66zg
マサルにですか?

441 :名無しさん@Before→After:2009/10/05(月) 18:04:48 ID:Grnwoox3
私の優を呼び捨てにしないで。

442 :名無しさん@Before→After:2009/10/05(月) 19:45:22 ID:knf2V2j7
ぁあ?俺のマサルだ。

443 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 00:11:16 ID:fhrkjyi+
大森さんのカウンセリングは実に素晴らしい。
数値のオンパレードでした。

444 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 08:41:39 ID:85LoBS0c
2次元レベルでしかないレントゲンの数値に頼っている時点で浅はかなんですよ。
実際、その数値に移動した場合、無理で変な造形になってしまうでしょうね。
実際私も、大森医師執刀でエラ顎に異物を入れる手術を受けましたが、
結果的には、大森医師のレントゲン上で考えた数値通りの顎エラになったかもしれませんが、
とんでもないエラ顎になりましたからね。
3ヶ月で異物を抜きましたよ。

人の顔は立体的なんだから、
2次元の、とある一点の数値だけを取っても意味無いんですよ。

平均に近づけると言うなら2次元の、しかもある一点で取った数値でなく、
立体的な造形まで含めた平均で考えれば別でしょうがね。
ともかく考えが化石のように古くて浅はかなんですよ。
どうしても数値で行きたいなら3Dポリゴンの立体での形状の表現方法でも学ぶべきでしょうね。

445 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 09:43:50 ID:4rc6FL5J
大森は医学的には優秀なのか知らないが、
美的センスが無いのです

美容外科としては致命的です

446 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 11:52:30 ID:fhrkjyi+
成功したひとっているんですか?

447 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 17:25:57 ID:PqNZwhWP
ころばぬさきの三田分院
http://www.tsuruki.org/mita.html

医者選びは慎重に。


448 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 17:45:18 ID:fhrkjyi+
ツル→ダブルドクター

クリニカ→トリプルドクター

449 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 17:50:41 ID:NdChSMdu
マッサル!マッサル!!!

450 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 22:49:28 ID:fhrkjyi+
マサルの場合は・・

黒のタートルネックを最もセクシーに着こなすダンディズムの極致
市ヶ谷の夜のOLたちの視線はマサルに釘付け

451 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 22:50:23 ID:NdChSMdu
マサルの冬のコート姿も色っぽいぞ

452 :名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 23:02:20 ID:xS4/U4GI
>>444
まぁその通りなんだけど、そんなことは顎顔面を扱う医者なら百も承知だよw
あくまで「基準」にしか過ぎないんだが、それすら把握出来ないで骨切る馬鹿
の方が造形的センスに溢れているとは言えまいw ま、セファロの数字はお約束、
それ以降の立体的造形は、まぁ貴方が仰るように、多分にセンスの共有が必要
だけどね。

453 :名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 06:58:53 ID:0xmoPAqI
センスも大事だし人間性も大事。
金儲けと患者の身体生命とどちら優先か。
それは散々いわれてきたことだね。

454 :名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 08:17:08 ID:X6pAJ2Tl
結果が全てでしょう。
たまたまマグレで望みどおりの華奢な小顔になれたから、私は満足。

455 :名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 08:57:31 ID:F/1NXwkb
>>450
そっかな。。。? あたしにはオサルに見えるけどぉ。。。(^◇^)

456 :名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 16:09:20 ID:X6pAJ2Tl
>>455
眼科医もしくは脳神経科を受診してみてください。

457 :名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 20:27:26 ID:YPgTXaeJ
>>455
シネ

458 :名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 08:50:47 ID:j0mrPXz/
大森さんが夢に出てきたw
この数値をみておわかりかと思います。
可愛くなりますよ。
と、私にカウンセリングしてる夢w

459 :名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 10:25:14 ID:NP4SKaTM
大森は数値が可愛いんですw

避けた方が無難

460 :名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 12:56:37 ID:j0mrPXz/
あの、、

>数値が可愛い
って?

どういう意味?

461 :名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 19:01:27 ID:NP4SKaTM
数値オタクです

462 :名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 20:52:35 ID:j0mrPXz/
黒木メイサになりたい。

463 :名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 21:37:47 ID:NP4SKaTM
大森じゃ無理

464 :名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 05:38:50 ID:Rf+HAA6F
>>452
数値はあくまで基準で、最終的には、やはり、実際に人間の目で見て判断すると言う
考え方の医者が多いと聞いて安心しました。
レントゲンを取って定規を使い、患者の前で
「定規パフォーマンス」をする医者は
大森医師くらいしか知りませんから、この人の数値への拘りは特別なんでしょうね。

私は、この数値せいで、
前記した顎エラの手術や、鼻が短いから鼻を伸ばそうと言われ、ルフォーU型延長を受けたりと、
散々な目に会いましたので、
余計に拒否反応があるのかもしれませんが・・・。

465 :名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 11:36:27 ID:BT+S4VLG
>「定規パフォーマンス」

パフォーマンス 苦笑

そして「まれにですが、痺れが残る方もいらっしゃいますが、普通はありません」
とリスクについてちゃんと説明してはしていると。



466 :名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 12:52:37 ID:CAdF2DKp
フェルマーの定理を超えるカリスマ女神定理
煤繚剞白l∫πхч



467 :名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 16:25:53 ID:iKYEEm7m
日本美容外科学会の理事長なんですね。
選ばれたいきさつを知りたいです。

468 :名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 16:55:02 ID:cbFMZnj6
親の七光り

469 :名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 20:41:09 ID:iKYEEm7m
そうですか,,,,

470 :名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 22:02:25 ID:5m/zgxMb
親父さんが偉かったんじゃなかったっけ
http://www.jsaps.com/profile/kitaro_ohmori.html

471 :名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 23:50:14 ID:iKYEEm7m
なかなかすごい経歴ですね。じじいにしてはイケメンw

472 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:12:16 ID:lPcXthM6
マサルは?

473 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 01:23:44 ID:su7SooV9
>>472
日光のサルw

474 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 10:08:31 ID:q5LPTWuI
人間的にはクソだよw

とんずらするし

475 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 11:22:58 ID:Og0kKoas
これが、悲惨な患者を指で突付いてあざ笑うと言うご本尊ですか。
怖い怖い

476 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 14:49:16 ID:kSVB1PR2
防衛医大の場合は
を、クリニカのナースたちは読んでるかな?

477 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 14:51:10 ID:kSVB1PR2
>>474

とんずらって?
具体的に、kwsk

478 :名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 19:15:31 ID:kSVB1PR2
ガセネタ?
答えられないの?

479 :名無しさん@Before→After:2009/10/12(月) 09:29:55 ID:MTZotr7i
はい、ガセでつ

480 :名無しさん@Before→After:2009/10/13(火) 16:21:26 ID:RPIlfwJh
ここ二回目からのカウセ料金いくら?

481 :名無しさん@Before→After:2009/10/13(火) 21:20:36 ID:8ssVITEE
>>468
>>475
このことは
>>476の「防衛医大の場合は」という本に書かれてましたが、
警察病院は「おたんこナース」という漫画のモデルとも説明が。
たしか看護婦が書いた「ナースの内緒話」だっけ?
そんな題名の本の漫画化だったはず。
佐々木倫子が描いてる。
「防衛医大の場合は」で、防衛医大のあとに警察病院で
患者は大森喜太郎の酷い態度について看護婦に言ったら
「私にも立場があるから」と困ったように言われたらしい。

482 :名無しさん@Before→After:2009/10/13(火) 22:19:34 ID:ZdV21bgu
このスレを読むとかなり危険なクリニックにす思えますがこれらの被害報告は事実なんですか?背筋が凍ります。倉片先生は人柄が良いと思いましたが、実際あの対応はお金儲け用なんでしょうか?

483 :名無しさん@Before→After:2009/10/14(水) 00:16:13 ID:FJGztoSG
マサルの人柄の良さはガチ

484 :名無しさん@Before→After:2009/10/14(水) 01:52:34 ID:NH48wU8O
優さんは名前通り本当に優しくて紳士的な人です

問題なのはキタロウ

危険は何処の美容外科にもあると思います
何せ主観的な世界ですから(自分が気に入らねば失敗)

485 :名無しさん@Before→After:2009/10/14(水) 10:56:18 ID:1Xmk0sxq
>>484
倉片先生の技術やセンスは実際どうなのでしょうか?何が上手くて、何不得意?

486 :名無しさん@Before→After:2009/10/14(水) 12:03:41 ID:NH48wU8O
得意不得意は解りませんが、
私が受けた感じでは技術やセンスは良かったかと

如何に患者のイメージを反映させられるか
の世界だと思います

487 :名無しさん@Before→After:2009/10/14(水) 22:32:27 ID:M0/k4oZ3
>>484

主観的に満足できないから失敗のレベルではなく、
後遺障害があるとか、そのリスク説明がずるいという問題だったはずだが。

488 :名無しさん@Before→After:2009/10/16(金) 00:01:34 ID:weRw4/NK
>>482
改行してよ、バカ
ダウン症なの?

489 :名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 08:17:12 ID:FTd9XfWx
しかし、本当に被害者が多いですね。
輪郭スレッド、フェイスリフトスレッドなど、
他のスレッドでも被害を訴える人が後を絶たない。

それがネットだけでなく、裁判を起こされ負けていたり、
本で医師の対応を暴露されたりと、
本当に問題が多いですねえ。

これだけ複数の人の証言や、本などのメディア媒体、司法の判断なども含めて、
社会からの批判が揃っているのだから、
被害者が悪いなどと患者のせいにせず、
自ら反省すべき所は反省すべきだと思います。


490 :名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 11:12:41 ID:XC027hYB
恐ろしく可愛くなれました。は捏造なの?

491 :名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 14:25:50 ID:fmEIsmhX
だって今時の女の子が松坂慶子とか例に出しますか?

492 :名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 15:42:01 ID:XC027hYB
w おばさんじゃん松阪なんて

493 :名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 16:30:41 ID:PJTx++RC
「愛の水中花」のころの記憶でしょう。
そのころなら喜太郎爺ちゃん世代は熱中してただろう。

494 :名無しさん@Before→After:2009/10/19(月) 13:58:14 ID:UTTQpvYt
“わたしーはあーいのーすいちゅーうかー”
松坂慶子のヒット曲。
懐かしすぎて、最近の若い人は知らないだろうなw
それを引き合いに出して「クリニカで手術してこんなにきれいになりました」w

495 :名無しさん@Before→After:2009/10/19(月) 17:10:43 ID:1/D5HyoF
ググってみたら古すぎて引いた。
昭和知らないからな、あたしは。

496 :名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 16:44:37 ID:pm2JDWkY
ただ、前スレ、過去レス読み返してみたけど
松坂慶子を書き込んだ人と、「おそろしく可愛くなりました」の人は別人のようですよ。
クリニカ擁護組は何人かいるようです。


497 :名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 20:29:49 ID:9eGOfmGt
どうでしょうねえ。
私は同一人物と見ていますけど。
丁寧語などの言葉使いや、年齢を感じさせる文章、
平気で差別用語を使い患者を罵倒するなど、文章に共通の特徴を備えていますからね。

498 :名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 21:24:27 ID:HxCESAhq
別人でも同僚で同じ感覚を持ち合わせているということも。

499 :名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 22:27:55 ID:pm2JDWkY
おそらく松坂慶子を引き合いに出したのは>>497だなw
497が七光りジジイか?

「おそろしく可愛く・・」を書いた人は松下奈緒、北川景子、沢尻エリカなど今が旬?な芸能人ばかり引用してる。

松坂みたいなデカ顔ババアを引用するとは考えにくい。


500 :名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 22:32:30 ID:pm2JDWkY
防衛医大の場合は、によるとプライベートな患者と診察医の部屋にズカズカ入ってきて傷口をつつくような異常精神だからな
497は全部のスレ読んだのかよ?

501 :名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 22:48:21 ID:pm2JDWkY
松坂だけはありえない
あんなのを引き合いにだしたら、クリニカ行きたくないだろね。


502 :名無しさん@Before→After:2009/10/22(木) 01:08:25 ID:q7vq8JRW
旬の芸能人ばかりにしても、やや古い鈴木爛々とかも出てきたな。
松坂慶子に関しては、誰の仕業か職員の中で具体的に指摘されてた人がいたぞ。

503 :名無しさん@Before→After:2009/10/22(木) 13:32:52 ID:1MLp1Jjh
そうですね、もしかしたら別人かもしれませんね。
しかし、芸能人を使った嘘臭い成功体験談を何度も繰り返していましたが、
あれを書いた人は、
自分で少しは、後ろめたいとか情けない気持ちにならなかったのかが、非常に疑問ですね。

504 :名無しさん@Before→After:2009/10/22(木) 14:29:51 ID:YFc4fwV/
いずれにしてもこのスレをみたら行きたくなくなるクリニック。

505 :名無しさん@Before→After:2009/10/22(木) 16:52:17 ID:wqOvoIdv
マサルに逢いたい

506 :名無しさん@Before→After:2009/10/22(木) 17:50:02 ID:buLE+haH
あまり古い芸能人を出すのにも笑ってしまうけど、本当の問題は前に言われてた通りだよね。
命に関わる病気で手術する場合でさえ、その効果とリスクを考慮しなければならない。
まして美容外科は、そもそも必要がなくて、成功も失敗もどちらも必ずある。
成功しても事故で死に至ったり植物人間とか重度の後遺症害とかを0%には絶対にできない。
だから美容で手術をやるとしたら、正否とリスクとメリットとデメリットのバランスシートを
病気やケガで手術するとき以上に慎重になって、医学的に正確なデータを示して決めないと駄目。
ところが、実際には、つい効果とか費用の話に関心が行ってしまう。
そこを医師は゛専門的見地から配慮した対応をする責務がある。
なのに、積極的に手術を薦め、しかも芸能人の顔を例に出して煽り釣るなんて、許されない。
それを執拗にやってきたうえ、被害の告発や学会での問題が噴出してきた。
そこが問題なんだな、このクリニカ市ヶ谷は。


507 :名無しさん@Before→After:2009/10/23(金) 09:50:44 ID:qDNU0dGx
クリニカが芸能人の名前を例に出して煽るとは、ちょっと考えられない。
2ちゃんねるに来てまで宣伝とかしたら逆にイメージダウン。

508 :名無しさん@Before→After:2009/10/23(金) 21:29:36 ID:Vm7Q/plR
どこの美容外科も、だいたいは下っ端職員か、
世話になった患者がやっているものだろう。
「やらせ」なんだけど、自作自演宣伝と言われたときに、
あれは忠誠な職員だったとか、
良くなって感謝した患者とか、
あくまで自主的にやってくれたと言い訳する。
他でもない「防衛医大の場合は」の問題の医師が美容クリ開業したとき、
患者を名乗る派手な絶賛の体験談がネット上に巻き起こり、
クリニックが自作自演宣伝だろうと2chをにぎわせた。
そのとき問題の医師は、自分のホームページで、
患者が自主的に感謝の気持ちからやったことで、
裁判でもそう言ったと述べていた。


509 :名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 05:50:48 ID:NUFovXSt
そうでなくても、問題になってしまったらそう言って逃げるよ。


510 :名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 19:00:14 ID:xNCOrL/x
2chで話題になったが、「ここでなおしました」というサイトまで作られたな。
しかし掲示版に、料金とか効果とかプライバシー対処への苦情が書かれると削除。
削除前にはヒステリックで侮辱的な反発が連続。
つまり、これはどこの美容クリニックも共通してるということさ。

511 :名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 19:58:57 ID:EgMG+M/X
リッツの素晴らしさを体感して下さいね。

512 :名無しさん@Before→After:2009/10/25(日) 09:47:39 ID:KC9KCrOD
術後2年目です。
丁寧に、希望どおりにして下さった大森先生と倉片先生にとても感謝してます。

513 :名無しさん@Before→After:2009/10/25(日) 23:01:09 ID:ia0YS51X
まだ自作自演の宣伝のほうが、患者が自発的に宣伝するよりは可能性が高い。

514 :名無しさん@Before→After:2009/10/26(月) 10:13:09 ID:3SaDtH7q
関ジャニなりすますって事かな?

515 :名無しさん@Before→After:2009/10/27(火) 11:05:10 ID:EkWsaIZZ
今日はナメクジさんが出る日ですね。
どんな顔になっているのか楽しみです。

516 :名無しさん@Before→After:2009/10/27(火) 13:27:06 ID:SbenEmvd
忘れてた!ありがと
今、録画予約した。
顔が歪んでてかなり難航したみたいだけど

517 :名無しさん@Before→After:2009/10/27(火) 17:00:05 ID:SbenEmvd
フランケンよりは綺麗になると思うよ、ナメクジは。

518 :名無しさん@Before→After:2009/10/27(火) 21:30:44 ID:SbenEmvd
ナメクジはやっぱりナメクジのままだった。
半開き3日ブスと出っ歯の2人だけが成功。

半開き3日ブス>>滝川クリステル似のハーフ美人に!

出っ歯>>歯槽骨のセットバックで中川翔子化成功

眉骨原始人は次回に持ち越しだが、かわらないと思われ。

519 :名無しさん@Before→After:2009/10/28(水) 01:13:54 ID:xEAF10iS
失敗談だけでなく女性の容貌について感覚がひどすぎる。
ここの手術の話は心が冷える。

520 :名無しさん@Before→After:2009/10/28(水) 01:50:05 ID:U3SUHyks

失敗されたんですか?

521 :名無しさん@Before→After:2009/10/28(水) 02:08:49 ID:UQKsAn6+
ルフォーで失敗されて与座先生に修正していただいたという方と個人的にやりとり出来ないでしょうか・・
クリニカで失敗して以来、修正を繰り返していますが改善されず辛いです


522 :名無しさん@Before→After:2009/10/28(水) 10:30:17 ID:NIhzcz3f
>>521
私も修正したいです。
上の前歯が見えにくくなって、笑うとき、
いつも口元に手をやってしまいます。

523 :名無しさん@Before→After:2009/10/28(水) 16:08:03 ID:U3SUHyks
修正に定評のあるしらゆりですが、どうでしょう?

524 :名無しさん@Before→After:2009/10/29(木) 08:32:27 ID:wv0JlNzB
しらゆりは賢明な選択肢と思われ

525 :名無しさん@Before→After:2009/10/30(金) 10:03:35 ID:BoWW1BmV
ナメクジがやった骨の回転って矢状分割?
クリニカの得意技だよね。

526 :名無しさん@Before→After:2009/10/31(土) 23:42:43 ID:czN84hpL
最近来ないな、工作員

527 :名無しさん@Before→After:2009/11/01(日) 01:32:24 ID:tCoKMI9e
「愛の水中花」の頃の松坂慶子とか笑われたからね。

528 :名無しさん@Before→After:2009/11/01(日) 21:18:55 ID:4bnj+byV
ナメクジ今頃、後悔してるかな?

529 :名無しさん@Before→After:2009/11/02(月) 19:12:08 ID:k7FrBKy0
みんなフェイスリフトしたの?

530 :名無しさん@Before→After:2009/11/02(月) 20:59:24 ID:h8+HRUgJ
したよ。

531 :名無しさん@Before→After:2009/11/03(火) 10:27:11 ID:TlvYgfpQ
サジタールあげ

532 :名無しさん@Before→After:2009/11/03(火) 19:42:49 ID:3zSKRS0w
やっぱフェイスリフトしないとタルむよね。みんなクリニカでしたのかな?

533 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 09:39:30 ID:zzAOG71O
私はリッツで

534 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 16:19:27 ID:LxlUxOpj
フェイスリフトも入院するの?

535 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 19:00:02 ID:zzAOG71O
するよ

536 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 19:20:45 ID:LxlUxOpj
ありがとう。倉方先生にやってもらおう。

537 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 19:51:57 ID:zzAOG71O
ぇ---?

538 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 20:29:50 ID:tgaPanzD
だって倉片先生かっこいいもん。

539 :名無しさん@Before→After:2009/11/04(水) 23:36:54 ID:zzAOG71O
(´・o・`)・・・

540 :名無しさん@Before→After:2009/11/05(木) 19:15:35 ID:+iFkqFQ8
ドレイン跡の処理がいまいち上手くないな

541 :名無しさん@Before→After:2009/11/06(金) 08:21:25 ID:hnRw5uu1
>>540

これは技術の基礎が反映する。
例の「防衛医大の場合は」にも、その問題が書かれていた。
ただ、防衛医大の形成はもっとひどくてヘマトームと高熱まで。

542 :名無しさん@Before→After:2009/11/06(金) 17:45:00 ID:m1AlKWlU
>>536はどこを直したいのかな?

543 :名無しさん@Before→After:2009/11/06(金) 19:46:54 ID:rBA7L8sD
エラと顎イジったら、たるみが出ちゃって。倉方先生にやってもらって、そこそこ満足だけど気になるの。フェイスリフトやってもらいたい。二重切開とかも上手いのかな。

544 :名無しさん@Before→After:2009/11/06(金) 19:48:19 ID:rBA7L8sD
↑536です(._.)_

545 :しらゆり:2009/11/07(土) 11:11:21 ID:BH5uRmcZ
ま、がんばってね

546 :名無しさん@Before→After:2009/11/12(木) 01:56:18 ID:C/iwc/zK
大きな手術では批判されているけど、両目の間の鼻筋を通す(自分の体の組織を移植する)のと二重の切開法はどうなんですか?

自分は倉片先生に二重切開をしてもらったけど深い二重にすると変わり過ぎると言われ控え目な二重になりました。

マイナスにはならなかったのですがもう少し深くしたいのです。

カウンセリングで目頭切開は必要か聞いたときに必要無いと言っていただいたから好感を持っているけど、やはり与座先生の方が安心できるのでしょうか?
どなたか是非意見をよろしくお願い致します。


547 :名無しさん@Before→After:2009/11/12(木) 11:21:16 ID:snxMJpU/
やはり最終的には、ご自分でお決めになるのがよいですね。
無難な程度にどどめるという「守り」に入るか
一か八かリスクを視野に入れて激変美人をめざすか。
ということなんですよ。

548 :名無しさん@Before→After:2009/11/14(土) 16:57:00 ID:bigHyEIJ
どの先生も控えめに手術する事を勧めますよ
要は失敗した時のリスク回避です

深く切ってしまうと取り返しがつきませんが、
浅ければまた手術すれば済むからです

よって少し深めが丁度良いかも知れません(責任持てませんが)

549 :名無しさん@Before→After:2009/11/14(土) 20:27:54 ID:GQiUnkkq
私はかなり深く削りました、成功したから激変美人です。

550 :名無しさん@Before→After:2009/11/14(土) 21:22:37 ID:A5OOpHRa
いずれにしても大森 倉片両医師は美的センスが低く
技術的にも人格的にも評判が悪いので避けた方がいいでしょう。

失敗してからでは遅いのです。
失敗して文句を言っても裁判でも何でもやれと逆切れされるだけです。

551 :名無しさん@Before→After:2009/11/15(日) 08:06:01 ID:zB+sFvpD
>>550
逆ギレされたんですね、お気の毒様。

552 :名無しさん@Before→After:2009/11/16(月) 09:23:23 ID:0C5d9IXP
>>550 それには数々の実例がありますからね。



553 :名無しさん@Before→After:2009/11/16(月) 10:33:27 ID:IjCRJep4
その数々の実例にならずにきれいになれた私は奇蹟的な事だったんですね。
天に、神に感謝です。

554 ::2009/11/16(月) 21:06:58 ID:QtiM3mM1
倉片先生は小鼻縮小とかは上手かな?外側。手術中の写真みせてもらったら、傷口綺麗で良さそうでした。全然腫れてなかったし。そして優しかった。 輪郭とかは批判多いけど、鼻の手術したかたいませんか?私はとても雰囲気の良いとこだったので気になってます!

555 :名無しさん@Before→After:2009/11/16(月) 21:51:58 ID:IjCRJep4
耳の軟骨を鼻先に入れて尖らせました。
いい感じに可愛い。

556 :名無しさん@Before→After:2009/11/16(月) 23:37:08 ID:pElO9mK3
>>554
一回手術すれば何十万も稼げる商売なのですから、
客に悪い印象を持たれるような事は誰もしないと言うのは常識的に考えれば分かると思います。

ですから雰囲気に騙されてはいけません。

裁判の記録なり、実際に事実として起こった事を検証すべきです。
裁判の判決文などが、悪徳スレッドに張ってあるようなので、
手術を受けるなら一度見たほうがいいでしょう。
それと私の経験上、倉片医師は失敗しても、
例え感染を引き起こしても、
お金を取られるので、その辺りは注意してください。
手術を受けて感染したけど、金が無ければ、感染すら直してもらえません。
私は事実、感染を直すのに何十万円もお金を払いました。

ですから、失敗しても、ほぼノークレームと考えた方がいいでしょう。
私は倉片医師執刀で百万以上払い、肋軟骨を移植する鼻の手術の経験もありますが、
失敗し、取り外しました。
そして、胸部に傷だけ残しました。
術前の説明では傷はほとんど残らないと言う説明だったのですが、
これもまた大嘘でした。未だに目立っています。

そう言った経験上、腕も良くなくリスク説明もいい加減なので、
辞めたほうがいいかと思いますが、
顔がどうなろうが、あなたが最終的に責任を取らなければならないので、
最後は自分で判断すべきだと思います。

いい事ばかり言って客を取っている姿が思い浮かびます。


557 :名無しさん@Before→After:2009/11/16(月) 23:41:36 ID:pElO9mK3
長い文章になってしまいましたが、
医師選びは本当に慎重になってください。
いい加減に医師を選び手術を受けて失敗しても、
最終的に苦しまなければならないのは、手術を受ける本人だと言う事なのは間違いないのです。
一生、苦しむ事になると言う事を理解して下さい。
それがどれだけ辛い事なのか、一度想像し、
そのリスクを自分が受け入れてから手術を受けるべきです。

558 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 00:54:01 ID:cFuJdOaO
与座先生に修正をしていただいたという方はまだ見ていらっしゃるでしょうか?
相談にのっていただけないでしょうか…
クリニカで失敗して以来、何件かカウンセリングに行きましたが解決策が見つからず参っています


559 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 01:32:54 ID:N4ninsxa
刺されちゃった先生はどうしてるの?

560 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 02:57:50 ID:9K5g3hX9
>>553 「愛の水中花」の頃の松坂慶子?


561 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 07:07:45 ID:DV2zk13m
>>560
いつの時代よ?ww
酷い書き込みですね。
いまどきあんなババアになりたい奴なんてお前ぐらいしかいないでしょ。

562 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 08:10:05 ID:sNFq0z/o
>>558
私は与座先生に修正して頂いた患者ですが、
私は、ただ単に人よりも、手術経験が多いだけで、
相談相手としてはあまり役に立たないと思いますよ。
やはり、医師に相談されるのが一番いいかと思います。
ただ、金儲けばかり考えているような医師に相談するのは逆効果ですが。

少し精神状態が切羽詰っていないでしょうか?
美容整形の失敗は精神的にデリケートな問題なので、
精神状態が良くない時に、相談するのは精神的に傷つける恐れもありますし、
正しい事を正しいと認識できず逆効果になるかもしれませんよ。

ノイローゼで一つの事に執着している人に、
何を言っても無駄なのと同じです。

もしも、切羽詰っていると言うのに該当していたら、
まずは、精神状態を良くする事が第一だと思います。
大前提としてそこからだと思いますから。
2chなどのインターネットなどで評判を調べ、
そう言う事を専門に行っている医者に相談されるのがいいかもしれません。




563 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 12:19:16 ID:snPN6Bg/
>>561 「愛の水中花」のころは若かった。ただし何十年も前。
そうなれるクリニカ市ヶ谷というのだからあの職員のおばさんの自演かと言われたねw

564 :558:2009/11/17(火) 13:28:29 ID:cFuJdOaO
>>562レスありがとうございます

精神科にもかかったのですが効果はありませんでした
というのも、私が気に病んでいる容貌の変化が思い込みではなく、他覚的にも認められるものだという事がはっきりしているからだと思います
醜く老けた顔で生きていく展望が持てません

少しでも元に近づけるためにアパタイト形成などを考えているのですが、経験者の方のご意見を伺える機会がないので、562さんに色々教えていただけると有難いです

ここに手術内容などを詳しく書き込むのは抵抗があるので、サブアドを載せさせていただきますので、よろしければメールをいただけると嬉しいです

g5p2a0jtdmw@yahoo.co.jp

勝手を言って申し訳ありませんが、どうかよろしくお願い致します

565 :558:2009/11/17(火) 13:29:40 ID:cFuJdOaO
>>562レスありがとうございます

精神科にもかかったのですが効果はありませんでした
というのも、私が気に病んでいる容貌の変化が思い込みではなく、他覚的にも認められるものだという事がはっきりしているからだと思います
ここまで醜くなった顔で生きていく展望が持てません

少しでも元に近づけるためにアパタイト形成などを考えているのですが、経験者の方のご意見を伺える機会がないので、562さんに色々教えていただけると有難いです

ここに手術内容などを詳しく書き込むのは抵抗があるので、サブアドを載せさせていただきますので、よろしければメールをいただけると嬉しいです

g5p2a0jtdmw@yahoo.co.jp

勝手を言って申し訳ありませんが、どうかよろしくお願い致します

566 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 13:40:34 ID:DV2zk13m
>>563
お前そんなこと行ってるから金正日とか七光りジジイとかいわれるんだよ。
引退しろよ
お前の悪業は防衛医大の場合はの90ページにかいてあるしな

567 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 13:45:38 ID:DV2zk13m
>>563
つうか、よほど松坂慶子が好きなんだなお前W

568 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 16:57:32 ID:sNFq0z/o
>>565
本当にすいませんが、今の所、メール等のやり取りは怖いと言うのがあり
控えさせて下さい。
と言うのは、
前スレなどで、フリーメールアドレスでやり取りしようと言う人がいたのですが、
その人に、執拗にヤクザと一緒に会おうなどと脅されていた経緯があり、
非常におかしな発言をしていた、頭のおかしい人だったので、
本当に何をされるのか分からないような人柄で、非常に怖いのです。
あなたは、その人では無いと思いますけれども、100%確証は持てませんので・・・

何かありましたら、相談出来る範囲で仰って下さい。

569 :558:2009/11/17(火) 17:14:41 ID:cFuJdOaO
>>568
大変な目に遭われたんですね…
ヤクザと一緒に、というのはクリニカの関係者だったのでしょうか
辛い事を思い出させてしまい、申し訳ありません

私は手術に失敗してから、同じ悩みを抱える人と話し合いたい気持ちと、少しでも情報を集めたいという思いから
何人かの方とメールでやり取りをし、何人かの方とは実際にお会いしたりもしました
皆さんいい方ばかりで、同じような境遇ですから分かりあえることも多く、とてもためになりました

ただ、骨格の手術の経験者の方は極めて少なく、どうすべきなのか分からない状態なのです

与座先生にもカウンセリングしていただき、大変信頼のおけるお医者様だという印象を受けましたが、
やはり一度(実際は修正も含め二度ですが)手術に失敗した人間としては、患者さんのご意見をじっくり聞いてみないと不安だという気持ちがあります

最近、輪郭の手術の修正を何年もかけて受けてこられた方とお会いする機会があり、とてもためになったのですが手術された部位が私とは違いましたし、アパタイト形成のご経験はない方でしたので、
やはり568さんにご相談させていただきたいと思ったのです

568さんは修正には一区切りつけられた状態ですか?

とりとめの無い書き込みをしてすみません

570 :名無しさん@Before→After:2009/11/17(火) 18:19:36 ID:DV2zk13m
>ここまで醜く
ってどんな顔?うPしてよ
ナメクジフランケンより酷いみたいな?w

571 :名無しさん@Before→After:2009/11/18(水) 09:10:27 ID:HuB32m/F
きもちわるい・・

572 :名無しさん@Before→After:2009/11/18(水) 12:06:08 ID:TcPmsinL
>>569
アパタイトに関して不安なのですね。
実際に会って相談したり、メールで相談などは出来ませんが、
ここで、私が経験者としてお答えできる範囲でよろしければお答えします。



573 :名無しさん@Before→After:2009/11/18(水) 13:23:56 ID:Cj2izq4a
>>570暇人乙

574 :558:2009/11/18(水) 18:54:11 ID:oftUMM44
>>572
ありがとうございます。
分からないことだらけなので、とても有難いです。

572さんがアパタイト形成を受けられたのは何年前のことなのでしょうか。
術後の経過には満足されていらっしゃいますか?
不満の点などがおありでしたら、教えて頂けると嬉しいです。


575 :名無しさん@Before→After:2009/11/18(水) 20:01:22 ID:HuB32m/F
ttp://mblog.excite.co.jp/user/shirabeau/entry/detail/?id=8225768
しらゆりでやりなさい。
クリニカより安心です。
私もここでやりました。

576 :名無しさん@Before→After:2009/11/18(水) 23:29:48 ID:HuB32m/F
しらゆり以外の選択肢なんて無いから。

577 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 08:49:26 ID:JQg8fa8j
>>574
満足していますよ。
もちろん、アパタイトを入れても、元の状態からはかけ離れていますが、
やらない状態では、顎が取って付けている様に見えていたのですが、
アパタイトを入れてから、その取って付けたような状態は無くなりました。

また、外から入れているのが分からないので、自然な感じに見えていると思います。

ルフォーの後の状態はそれだけ酷い状態だったのです。

逆に言えば、私の場合、それだけ酷い状態だったから、
アパタイトを入れて良かったのかもしれません。

アパタイトは一度入れたら修正が難しいようなので、
生理食塩水などで、何度もシミュレーションされる事をお勧めします。

与座先生にカウンセリングして頂いたと言う事ですが、
シミュレーションはされましたか?
その結果が良ければ検討されたらどうですか?
結果があまり良くないなら、やってもしょうがないですしリスクもあるので、
辞めた方が良いと思いますが。


578 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 12:27:11 ID:mHzcrVXA
修正でお困りのかた、瞼のオペなら世界的有名な
名医にご相談下さい。
http://www.wakagaeru.jp/luxury.html

院長は二木 裕
医療法人社団二木会の理事長でもある。
診療日:月曜・火曜・水曜
診療時間:9:30より17:30

経歴
昭和54年 横浜形成外科 開院
平成03年 渋谷メディクス美容外科 開院
平成18年 Dr spa clinic新宿美容外科・歯科 開院
平成20年 クリニーク・デル・マーレ館山美容外科 開院

579 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 13:30:07 ID:jqGZwhlm
しらゆりのほうが良いです。

580 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 13:51:19 ID:0opr75/w
↑どんな自演だよw
2ちゃんねるの自演で有名なだけじゃないかw
正直、腕はよくないよ

581 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 15:14:30 ID:m35h1E64
安さを求めるんだったら
研修医レベルのしらゆりよりかぐやに行くわ

582 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 19:26:27 ID:jqGZwhlm
ジサクジエンなどない
(・∀・)

しらゆり神

583 :名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 23:16:57 ID:oinf4mDZ
マサル神

584 :名無しさん@Before→After:2009/11/20(金) 00:24:28 ID:N/1mXKtY
ルフォーで上の前歯が見えにくくなって修正した人、いますか?
一番は他院でのやり直しなのかなあ。

585 :名無しさん@Before→After:2009/11/20(金) 01:26:46 ID:UuaH1A/7
一番は、しらゆりでやり直しかな。
丁寧だし。

586 :名無しさん@Before→After:2009/11/21(土) 00:25:54 ID:+dQc3/5D
しらゆりでルフォーやってますか?
大学病院や入院施設あるとこじゃないと、この手術は無理でしょう。

587 :558:2009/11/21(土) 14:55:17 ID:7Kb0Wnph
>>577
レスいただいたのにお礼が遅れてしまい、申し訳ありませんでした。
少し体調を崩してしまい、書き込みできませんでした。

そうなんですね。
頬骨の修正で希望通りの形態に仕上げていただくのは難しいかもしれないですね。

アルファクリニックのスレッドでアパタイトが飛散してしまったという書き込みを見かけ、不安になってしまいました。

ただ、頬やエラはプロテーゼ挿入が一般的ではないですし他に選択肢もありませんよね。

577さんは納得できる仕上がりになったようで良かったですね。
修正地獄の辛さはよく分かりますので。。
私も早く修正中心の生活から抜け出したいです。


588 :名無しさん@Before→After:2009/11/21(土) 19:37:10 ID:xbG1cRNi
ルフォーT?U?

589 :名無しさん@Before→After:2009/11/21(土) 20:12:06 ID:iURSVVby
>>586
しらゆりルフォーは病院で入院するみたい
http://shirabeau.exblog.jp/9272554/
http://shirabeau.exblog.jp/9179937/


590 :名無しさん@Before→After:2009/11/21(土) 20:27:42 ID:xbG1cRNi
つか、LeFortで入院無しなんて有りえねえだろが、カス!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

591 :名無しさん@Before→After:2009/11/22(日) 00:34:42 ID:D7oeUQf7
ルフォーしなきゃなんない奴は化け物

592 :名無しさん@Before→After:2009/11/23(月) 12:14:10 ID:y5b/NrHC
>>587
お互い、クリニカ市ヶ谷で被害に会い大変な目に会いましたね。
他に被害者が出ない事を祈るばかりです。

精神的に辛いでしょうが、
焦らずにじっくりと修正を考えて行かれるのが一番良いと思います。

与座先生はアパタイトでは第一人者だと思いますよ。
特に、エラや頬にアパタイトを入れるなら骨格形成の出来る
与座先生しか居ないんじゃないかと思う位です。



593 :名無しさん@Before→After:2009/11/23(月) 19:38:13 ID:f6T9e1gS
しらゆりのほうがセンス良いからね

594 :名無しさん@Before→After:2009/11/24(火) 18:25:13 ID:JxgKour1
ですよね

595 :名無しさん@Before→After:2009/11/27(金) 23:39:08 ID:KxHvjUr+

クリニカの良さって何ですかね…

596 :名無しさん@Before→After:2009/11/28(土) 08:15:57 ID:B0EpuuoZ
>>587>>592の一人二役
乙wwwwwwww

597 :名無しさん@Before→After:2009/11/29(日) 14:29:31 ID:glYBMYOn
チビ爺キモいよ

598 :優里:2009/11/29(日) 14:50:05 ID:GGlfKERG
失敗した奴はそういう星の下に生まれたんですね。
一人二役して虚しくないんでしょうか?

599 :名無しさん@Before→After:2009/11/29(日) 22:23:54 ID:W67MlLYH
>>598 他でもそう言って「ムッハッハッ」の大盛りキタロー
「防衛医大の場合は ドキュメント医療裁判」井上静著 
にも書かれて居たよなあ。

600 :名無しさん@Before→After:2009/11/30(月) 11:07:15 ID:cX3fM2OW
つか、クリニカのスタッフはこのスレには来てないから。

601 :名無しさん@Before→After:2009/12/01(火) 00:09:21 ID:vM+NPiSF
>>600 どうしてわかるの?
 関係者だからW


602 :名無しさん@Before→After:2009/12/01(火) 06:49:11 ID:miYr+9az
>>600 今さら否定しても手遅れ。
っていうか、それは何度も試みてその度にシッポをだしてるけど  笑

603 :名無しさん@Before→After:2009/12/01(火) 10:29:41 ID:r1fOtPa+
体験談読んでると何となく、ここは♂⇒♀への顔面性転換したい人が多そうだね

604 :名無しさん@Before→After:2009/12/01(火) 18:49:49 ID:tETaK3Pk
だいたいキモいオカマのくせして無茶な注文つけるからリスクが発生しやすくなるんですよ。
カマは削ってもカマw

ご自分のゴツさを棚に上げて失敗だとか裁判だとか、チャンチャラおかしいんですよ。
裁判官も笑ってますよ、おカマさんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オカマなんて社会の恥ですよ。自覚しなさいよ。

605 :名無しさん@Before→After:2009/12/02(水) 01:39:40 ID:pWgtzCA6
いつも同じ嘲笑と罵倒になるから、同一人の仕業だとわかってしまう。
そして「愛の水中花」のころの松坂慶子とか古すぎる芸能人の例を出し、
いかにもクリニックのあそこにいたあの人だと言われてしまう。
クリニカ市ヶ谷もお終いってことでしょうか。

606 :名無しさん@Before→After:2009/12/02(水) 12:05:07 ID:buI56AsO
私はクリニカのおかげで加藤夏希になりました。


607 :名無しさん@Before→After:2009/12/03(木) 10:39:45 ID:M5N7fKAA
私は綾瀬はるかみたいにシャクレてたけどクリニカのオペで上野樹里になりました。

608 :名無しさん@Before→After:2009/12/04(金) 04:00:20 ID:W2qQzFGC
そんなに変われるなら、警察に追われたらクリニカ市ヶ谷で手術。

609 :名無しさん@Before→After:2009/12/04(金) 10:11:31 ID:o9NaZHBp
クリニカにもし市橋がきていたらその場で通報タイーホだな
マサルは正義の味方だから

610 :名無しさん@Before→After:2009/12/04(金) 11:57:26 ID:+q8r0oNk
「お金なら幾らでも出します」と言われたら、、
「親は医者なんです」と言われたら、「私も」(それはキタローか)

611 :名無しさん@Before→After:2009/12/04(金) 21:43:48 ID:o9NaZHBp
美容外科業界はどして価格破壊しないの?

612 :名無しさん@Before→After:2009/12/05(土) 04:38:45 ID:X2J3UdJq
顔面破壊が優先だから。

613 :名無しさん@Before→After:2009/12/05(土) 08:47:57 ID:Xaohf5YQ
ここで額削りは特にお勧めしません。肝心な部分全然変わってねーし、すごいリスクしょってあの手術にいどんなにもかかわらず、結果でてねーし、返金希望したいが、面倒だから泣き寝入り。
ここで額削りだけは、じーさんキタローに金援助した気分(怒)
メガネかけた婆看護婦も上から物を言う威張り腐り女だし。

614 :名無しさん@Before→After:2009/12/05(土) 08:50:17 ID:Xaohf5YQ
キタローじいさん、美的センスまるでないし、手術して逆にブスになったし。

615 :名無しさん@Before→After:2009/12/05(土) 10:09:18 ID:DfMYAt1y
額って頭皮からぺろんと目の上までめくってゾンビみたいにして切るみたいですね
雷息子がやった術式
ニューハーフや性同一性障害の人はよくやりたがるみたいです

616 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 13:55:19 ID:TlHU/D/d
上から目線の看護師なんていないけど。

617 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 17:02:03 ID:KQ/MGUlt
輪郭はどうなんですか?

618 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 17:31:42 ID:TlHU/D/d
輪郭の神様って異名があるからね。

619 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 18:09:25 ID:scrcjJZD
マサルはどうですか?

620 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 18:47:47 ID:TlHU/D/d
黒のタートルネックを最もセクシーかつエロティックに着こなすダンディズムの極致。
排卵日のOLは彼と目が合っただけで妊娠してしまうらしい。

621 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 20:35:51 ID:VNBxhRon
ミニモニジジイいい加減にしなさい

622 :名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 20:44:56 ID:scrcjJZD
キャーあたしもマサルの子供を妊娠したいわぁ

623 :名無しさん@Before→After:2009/12/07(月) 00:07:51 ID:7u0Li+0L
排卵日にカウンセリングいくのやめとこ。

624 :名無しさん@Before→After:2009/12/07(月) 05:01:10 ID:ZwN5BPgb
日本一の権威者とその弟子なんて言われてるにしてはお粗末。
そう言われてきたところ、実は親の七光りだったという事実。
「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」という形成外科
と大学病院の関係を綴った本が出るまで、その事実が殆ど知
られていなかったというのがこれまでの実態だったわけです。

625 :名無しさん@Before→After:2009/12/08(火) 09:20:54 ID:0iE5LW5+
wwwwww
もうその話は120回ぐらい聞いたわ。
必死なのねwwwwww


626 :名無しさん@Before→After:2009/12/08(火) 15:02:49 ID:Wz6n+bcM
>>625 数えてみたら七回だったぞ。
数え落としがあったとしても百二十回とは大袈裟すぎる。
それだけ七光りのことは痛いんだろうな。

627 :名無しさん@Before→After:2009/12/08(火) 16:02:26 ID:+PFNF3uM
しかし...こんな気持ち悪い絶賛をよく考え付く物ですね...
書いた人は人格が少しおかしいように思います...

628 :名無しさん@Before→After:2009/12/08(火) 19:28:22 ID:+xpMzkES
>>620 621 622 の気持ち悪い賛辞は医師本人じゃなく取り巻きの職員でしょう。

629 :名無しさん@Before→After:2009/12/08(火) 21:36:16 ID:0iE5LW5+
....。

630 :名無しさん@Before→After:2009/12/08(火) 23:13:02 ID:Byqhs12a
K先生は人間的にいい人だと思う。というか悪人には思えない。しかし、O先生がバックにいると思うと怖くて手術を頼めない。K先生が1人でクリニックをもっていたら対応も誠実で料金もあれほど高くはないかもしれない。なんだか残念だな。

631 :名無しさん@Before→After:2009/12/09(水) 00:10:11 ID:8JeBVdiQ

ナースはみんな優しいよ。 上から目線の人なんていません。

632 :名無しさん@Before→After:2009/12/09(水) 06:23:29 ID:YWZAEM3A
>>624 >>625 エクソシストだね、まるで。悪魔が聖書を読むと逆上する。

>>628 いや、自分で書きかねないよ、あの先生たちは。

633 :名無しさん@Before→After:2009/12/09(水) 11:29:23 ID:8JeBVdiQ
クリニカのスタッフは来てないから。この板。

634 :名無しさん@Before→After:2009/12/09(水) 17:08:14 ID:xc+8fkKl
あんな不自然な絶賛書くほど人格が異常な奴はあの一人しか思いつかない。
異常人格者を疑われているあの一人

635 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 10:11:59 ID:oU2K/L22
Oセンセーは七光りの形成外科の金正日という話が出るたびに猛反発する書き込みがあるが、そこまで反発するからには・・・・

636 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 14:04:13 ID:d8ejoOZK
オペは倉片先生に一任しようかな?
指名料金ありますか?

637 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 18:42:53 ID:qZZMAj9U
倉方センセイに関しての書き込みは、気色悪い。

638 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 19:56:36 ID:oxM1f8a/
どうして?

639 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 01:15:23 ID:C/ZvXis0
オカマキモイシネ

640 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 18:22:09 ID:C/ZvXis0
最高のフィクション作家井上氏によれば、患部を指でつつくなんてありえないらしい。

641 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 18:35:12 ID:OuS2kP2a
>>640 O.Jr先生ないしその周辺、慌てすぎ。



642 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 18:39:00 ID:OuS2kP2a
前スレで、OJrの非常識な振る舞いに裏付けが続々と寄せられていたけどw

643 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 21:05:33 ID:BUwC4Yh3
>>642 シリアスな話を真面目にするところで何で笑うのかと疑問な診療のことだな。

644 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 22:12:42 ID:l3jLwTza
キタローテレ朝出てるね

645 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 22:15:56 ID:C/ZvXis0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うそつきwwwwww

646 :名無しさん@Before→After:2009/12/11(金) 22:19:13 ID:C/ZvXis0
不細工がシリアスに「きれいになりたい」とか必死だと、笑うしかないでしょうね。
私はクリニカではないけれど、光浦みたいな顔のくせに優木まおみになりたいだとか、ももえり、荒木さやかになりたいとか、
必死だからwwwwww

647 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 03:52:01 ID:1cJOWIS0
指でつつくなんてありえないわね

648 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 10:33:18 ID:DtaiwwAi
>>646 ←このような感覚が、
医療にあるまじきことだと理解できないのが問題なんだよ。
それで患者たちは退いていく。
だってこれはようするに、
「診察でそんなことするなんて、ありえない」
「でも、他にも診察であった。あの態度は問題だ。そんな人だから」
「そんなの当たり前じゃん、不細工のクセにwww」
絶句とか脱力とかで、これ以上もう言うことないよ。


649 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 11:19:24 ID:zZpgNsfv
結局、患者を見下し、馬鹿にしているんでしょうね。
自演らしき患者罵倒のレスで「私はどこも整形する必要ないけど」
と言っているのが象徴的ですよ。
ここを見ているに人は、この本質部分に気が付いてもらいたいものです。
危ない所は、よく観察すると危ない部分があるものです。表面的には分からなくても。

650 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 14:11:34 ID:1cJOWIS0
オカマは削ってもオカマ
不細工は削っても不細工
基地外は削っても基地外

素材の良い整形映えする原石だけがジュエリーな美女になれるわけですから。

摂理というもの。

651 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 16:37:36 ID:zZpgNsfv
そうですか。
それでは、クリニカ市ヶ谷には美人以外行かない事だと結論が出ましたね。
美容整形にも素材が重要なようですから。

しかし、このスレには元々美人だったのに、
倉片医師に、普通は冠状切開しない手術なのに冠状切開をされ、
頭に大きな傷を残したあげく、手術に失敗し、自殺を考えていると言う、
被害者の詳細かつ深刻な書き込みがあり、
書き込みを見る限り、他の医師では冠状切開しなくて良い所で冠状切開している。
他の医師では出来る事がクリニカ市ヶ谷の医師には出来ない。
つまり、技術レベルが低い事が原因のように思うので、
美人とか不美人に関わらず行かない方がいいように思いますが。
もちろん書き込んだ方の書き込みが、すべて事実と仮定して組み立てた話ですけどね。




652 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 16:42:45 ID:1cJOWIS0
要は自己責任でしょ?
ギャンブルみたいなもんですから。
術前誓約書にサインした以上は自己責任。
素材が良かったのか運が良かったのかわかりませんが私は綺麗になれたから、そんな自殺を考えてる人のことは知りません。

653 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 21:07:14 ID:JH3abwDo
>>652
それだから、そう言って傷をつつきながら、ザマアミロ、こんな悲惨な身体にされても
裁判に訴えても負けるぞ、ムハハハ、ウッヒャッハハと大森喜太郎は嘲笑して言った。
しかしそれは、親の七光りで威張っていて常識がないんだと、大学病院など他の病院に
勤務する、喜太郎の父である大森清太郎大先生に師事した人たちが言った。
井上静氏は裁判で勝訴した。
それが「防衛医大の場合は」という本の内容だったな。

654 :名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 22:45:06 ID:1cJOWIS0
クリニカのナース全員、私には優しかった。
オペ翌日からは倉片先生も大森先生もこまめに病室に来てくれたり。
大切にされてるという実感があった。

655 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 01:33:35 ID:E2y1JDBu
やかましいオカマやふてぶてしいブスには冷たく、
清楚で控えめな女子には優しいってこと。
それは世の中にもいえるよね。

656 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 07:55:06 ID:bSK3hs4+
普通の医者なら冠状切開しなくていい手術なのに、
クリニカ市ヶ谷に行ったばかりに冠状切開されたのが事実ならば、
ギャンブルや自己責任以前の話だと思いますが。

自己責任と言うならば、きちんと情報を調べず、
クリニカ市ヶ谷に行った事が過ちと言う事になりますね。

657 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 08:25:14 ID:E2y1JDBu
それでサインしてるから自己責任でしょ。
誓約書というものはですね、そういったいわば想定外の結果(死亡含む)を含めてサインするものなんですよ。
これは美容外科の範疇にとどまらず、血管造影剤やインターフェロン、そして麻酔剤にもリスクはあるということなんです。
自己責任で醜くなって裁判で負ける、それも可能性の一つに含まれることを踏まえてのサインなんですよ。

658 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 08:44:37 ID:bSK3hs4+
あなたの理屈なら、品川クリニックで死亡した女性も自己責任になってしまいますね。
しかし、この事件の世間の見方は、あなたの考えとはかなり乖離があると思いますが。
世間だけでなく、国や警察などの行政機関も
患者の自己責任だと切り捨てず、逆に被害者救済に動いているでしょう。

あなたの理屈は世間では間違っているんですよ。
患者を苦しめる行為は世間では非難される事だと理解すべきでしょう。
それを理解していないから自己責任の名の下、
患者の同意さえあれば、患者を実験台にしたり、手術に失敗しても
失敗した患者が悪いと患者に悪態を付けるのだと思います。

その発想が被害者を産む根源となっているんですよ。

659 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 11:04:12 ID:cBLiAB/P
だから、前スレから言われていた通り、
手術は医学的なデーターに基づいて、リスクやメリットとデメリットのバランスシート
について説明しなれけばならないもので、ところがクリニカ市ヶ谷では、甘言ばかりで
客から金をとることしか考えていないという告発が相次いだ。
そして、芸能人を引き合いにだしてイメージだけの宣伝なんてとんでもないことが行わ
れているけれど、自作自演なら明らかに違法性がある。
そのうえ、例に出した芸能人と手術結果に乖離が有りすぎるという問題も指摘されたし、
例に出す芸能人が不適切すぎるという批判もあったり、なにより古すぎて、それも
「愛の水中花」のころの松坂慶子というから大爆笑で、ああ、これ書いたのはクリニカに
いたあの人だなあ、と言われていたわけだ。

>>657 ←このような感覚だから、大森喜太郎はあのような態度に出たと、簡単に想像できる。
それを有り得ないと言っても、もともとあの人はそのような認識を持ち、患者を見下している
から、非常識な態度をとる。醜くなろうと身体障害だろうと嘲笑する。
しかし、「防衛医大の場合は」に書かれている裁判では、やはり同意書を取っている
というのを医者が振りかざしたが、それと矛盾する記載が診療記録から出て来たので
それを突かれた執刀医師は法廷で失言や暴言を吐いてしまった。
この点でクリニカのお医者さんたちは要注意ですね、普段の言動からして。
ただ、大森喜太郎くんは、「防衛医大の場合は」について、著者で大学病院すら敗訴
させた井上静氏ではなく、そこへ助言した専門医師たちが師と仰ぐ御大・大森清太郎
先生に、恐怖しているのだろう。偉大な業績を残した父が、どら息子は自分が爺ちゃん
の歳になっても、まだ怖いんだ。

660 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 12:32:53 ID:E2y1JDBu
リスクやメリット、デメリットについての詳細な提示と説明はしているよ。
私もされたしね。
ただ、失敗して醜い異形になった悪運患者は人の話を聞かずとにかく女らしくとか香里奈みたいになりたいとか、まくしたてて誓約書もロクに読まずにサインしてるオカマが多いみたいだから。
このスレでわめいてるゴツいオカマさん、あなたのことですよ。

661 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 12:36:40 ID:E2y1JDBu
>>656
>>658-659

マツコデラックスみたいなキモい釜

クリニカじゃなくても失敗してたでしょ。
鏡をみれなくなって何年ですか?オッサンww

662 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 13:13:04 ID:cBLiAB/P
相変わらずだね、クリニカ市ヶ谷は。
ここまで酷いのは他の美容外科にはないよ。
認識も間違っているし。
ちゃんと説明したのに患者が理解してなかったというのは言い訳にもならない。
そのような場合は説明したうちに入らないのだから。
命に関わる緊急の手術ならともかく、美容外科はそもそも不要な手術。
そこが他の手術とは異なる。
そんなの常識だと度々指摘されても、どうしても受け容れたくない。
すなわち、大金取って失敗して患者のせいにするのが止められない。
クリニカ市ヶ谷だけは避けた方が良いという意見は、ごもっともだな。

663 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 13:34:24 ID:E2y1JDBu
クリニカはごく少数ね性倒錯オカマに叩かれてはいますが一般の女性には評判がいいみたいですが。

664 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 13:46:59 ID:E2y1JDBu
「地球の恥・オカマ」は氏んで下さい。
ニセ性同一性障害も同じ。

665 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 14:23:47 ID:E2y1JDBu
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 14:48:16 ID:E2y1JDBu
666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666

667 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 15:36:46 ID:Qk2R1UwA
666って何?オーメンのダミアン?
  大森家の不肖の息子? 

668 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 22:19:10 ID:c0wIdEz4
短パン

669 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 22:25:04 ID:Dy/keP0q
>>660はカマか
カマライン工しつこいな

670 :ヴィーナス:2009/12/13(日) 22:25:06 ID:E2y1JDBu
市ヶ谷は女神の生まれる聖地

671 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 22:58:37 ID:E2y1JDBu
660は女です。
オカマを嫌悪してるから。

672 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 23:04:12 ID:E2y1JDBu
オカマとニセ性同一性障害はこの世の汚物。
死刑にするべき。

673 :名無しさん@Before→After:2009/12/13(日) 23:28:09 ID:5NPBuwYE
チビジジイの間違いなんじゃないのW

674 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 03:11:23 ID:waLNvysp
どうも、「お父上は大先生だったけど、息子ときたら」という話になるたび、
ぶち切れたようなレスが連発されまな。よほど気に触るとみえる。

675 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 08:31:42 ID:6nev/7C1
>>670
このスレを見る限り、女神どころか、自殺を考えているような被害者を出しているじゃないですか。
実際に、失敗されて自殺したいと言うレスがいくつもあるでしょう。

神と言う定義を死者と仮定するなら、あなたの言う事にも一理あるのかもしれませんけどね。
手術に失敗し、本当に自殺した人も居るかもしれませんからね。
このスレの被害状況なら無いとは言い切れませんからね。

676 :まおみ:2009/12/14(月) 09:00:03 ID:HMXrjZYH
クリニカで綺麗になって自殺を思い止まった娘は多数いるみたいです。
光浦が優木まおみになるんですからね。

677 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 09:06:01 ID:6nev/7C1
>>676
>光浦が優木まおみになるんですからね

事実と言うなら証拠を出すべきでしょう。
そうなった本人の証言であれ、客観的に分かる症例写真であれ。
そう言うのが無い事実無根の絶賛は違法だと言ってるんですよ。

現実的にこのスレにあるのはクリニカ市ヶ谷で失敗し、
醜くなった被害者の証言でしょう。

678 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 09:09:22 ID:HMXrjZYH
現実的に光浦顔で自殺まで考えた私が優木まおみ似になったんですから。
本人ですから私。

679 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 09:10:26 ID:HMXrjZYH
私はクリニカの「元患者」ですよ。スタッフと勘違いされているみたいですが。

680 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 09:14:24 ID:AwNVAbRe
>>679
患部の写真見せてよ
ID手書きで書いて
どうせ逃げるだろうけどW

681 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 10:49:56 ID:HMXrjZYH
患部とかって口の中の縫い目?
溶ける糸だから。
逃げるって言い方変。
関係者にみられたら、あの子だってわかるから載せたくないです。
べつに信じてもらえなくても事実だからなんともないです。
外観は、優木まおみに似てる。

682 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 11:00:59 ID:uVx2r8dy
医師の、技術が乏しく人間性が悪く、その被害が現実にある。
そういう告発と、親の七光りで威張っているという学会の評価。
これに対して、否定を試みてはかえってボロがでる。
そしてまた滑稽な芸能人の話になる。
同じ誤魔化し方ばかりでは逆効果ですよ。

683 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 14:18:35 ID:lznyCUYU
芸能人の誰かのような顔になる手術ということ自体が医学的に不穏当だってこと。
前スレから何度も指摘され、その度に一旦は沈黙し、しばらくするとまた始める。
こんな話題の仕方になるクリニックは極めて珍しいし、苦情や被害の話も当然だ。


684 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 14:25:17 ID:iuM2oujQ
クリニカの関係者はこんなスレには来ないってw

685 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 17:04:49 ID:a1j8MsTf
>>684 その「頭隠して尻隠さず」も、たびたび繰り返し。

686 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 17:19:08 ID:iuM2oujQ
ねえオジサン、反論する何人もの成功者をひとりとしてまとめたいみたいだね

あんたのいうように失敗者だらけだとしたら今頃閉鎖してるでしょ、あそこ
普通にやってるみたいだよ。
精神病んでるよオジサンw

687 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 17:32:53 ID:a1j8MsTf
↑それも前スレで破綻済みwwwww

688 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 18:36:17 ID:AaW8qDm7
いくら患者とは言い張っても、
前スレ、前々スレから、つまり1年以上前から、昼夜を問わず、
同じような内容の芸能人の絶賛と、患者罵倒が執拗に書き込まれており、
このような書き込みは、他の美容外科クリニックのスレッドと比べても明らかに異質で、
特徴がある。
だから、私には同一人物の自演としか見えませんね。
そして、成功者を自称する患者が1年以上もスレッドに粘着し、昼夜を問わず、
芸能人や女神になるなどと宣伝を繰り返し、
手術に失敗し悲惨な結果になったと告白する患者を罵倒しているとはとても思えない。
だから、私には関係者の書き込みにしか見えないのです。

689 :まおみ:2009/12/15(火) 18:42:16 ID:iuM2oujQ
血管浮かせて興奮しないでよオジサンw
マジウケルwww

690 :まおみ:2009/12/15(火) 18:44:03 ID:iuM2oujQ
あたしみたいな小娘にマジレスしてる暇あったら仕事探しなよオジサンwwwww

691 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 19:11:27 ID:AaW8qDm7
そうそう、名前欄に芸能人の名前を入れるのもあなたの昔からの特徴ですね。
まさに「頭隠して尻隠さず」
ですね。

692 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 19:27:19 ID:wt0aO2MS
頭も隠せてない気が…w

693 :名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 19:43:50 ID:x1hxkfcT
だから、わかっちゃいるけど「お父上は大先生だけど不肖の息子」
という医療裁判がらみの本と学会の評判に話が及んだ途端にキレ、
という連続なんだけど。見ようによっては惨めだなあ。

694 :名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 15:54:33 ID:DHZYJ6xG
ここで二重の切開はやめた方がいいのでしょうか?

695 :名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 22:22:04 ID:5efisfws
レーザー脱毛だけは大丈夫だと思う。


696 :名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 23:01:18 ID:poq6/Pch
二重の切開にクリニカを選ぶ理由がわからない。

697 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 00:40:48 ID:ZFfaLk73
ツリ、、か。

698 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 12:27:12 ID:ZFfaLk73
ここの輪郭、定評あるよね。
よそではやらない際どい要望にもちゃんと技術で応えてくれる。
万が一失敗して人生をダメにしてもいいから小悪魔っぽくなりたいっていう人にはいいかもね。


699 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 13:07:27 ID:Mrsg9jUo
悪評は良く見ますけど。
そっちの定評ですか?

700 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 15:43:09 ID:ZFfaLk73
悪評はこのスレでしかみたことないですね。
お気の毒な泣き寝入りさんが常駐してるみたい。

701 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 17:12:59 ID:Mrsg9jUo
他のスレにも沢山いますよ?
輪郭スレとか、フェイスリフトスレとか、悪徳美容外科スレとか・・・

702 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 17:57:02 ID:ZFfaLk73
たぶん同一人物とその仲間じゃない?
荒らしみたいです。

703 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 17:59:52 ID:8DCKFjGy
クリニカ市ヶ谷の熱心な宣伝は、
芸能人を引き合いに出すと松坂慶子とか古すぎるし、
失敗して悲惨な顔の話題になると小悪魔とかワンパターンすぎる。
ボキャ貧なのに、それ相当の表現をしていると錯覚してる。

704 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 19:32:53 ID:ZFfaLk73
>>703
wwwwww
おじさん、ボロが出ちゃいましたねwwwwww
ちょwwwwww
マジうけるんですけどおwwwwww

小悪魔って悲惨なっていみだと思ってんの??
小悪魔って可愛い系の誉め言葉なんですけど、、wwwwww

松坂って誰よ?
自分で書いてるクセに。
加齢臭ムンムンの>>703のおじさんwwwwww
笑い者wwwwww

705 :名無しさん@Before→After:2009/12/18(金) 23:00:41 ID:YW2c7T+/
>>704 これ、日本語として成立してる?

推理すると、おそらく
失敗に対して小悪魔になれたと自称(多分自演)する人が現れる
という意味を取り違いして、
さらに、こちらは意図的に、クリニカのあの人が松坂と書いたなと指摘されたので、
それを否定しようとして、批判する側の自作自演にして誤魔化そうとしてるのだろう。

あと加齢臭ってもともと前スレからキタロー爺ちゃんが自分で女の子になりすましてる
だろうってことを皮肉られて言われてたことは、前から読んでいる人はみんな知ってる。
最近来たと言う人が少し前にいたので、それで誤魔化せると思ったのだろう。
甘いね。

706 :名無しさん@Before→After:2009/12/19(土) 09:02:55 ID:aSCEQkVf
>>704
文章が破綻していますよ。
と言うより思考が破綻しているように見えます。
一度メンタル面でカウンセリングに行かれてはどうですか?
あなたも、精神的に何かしらの問題を抱えているように私には見えます。
何かしらの問題を抱えていたとしたら、
治療も何もせず放置しておく事は、あなたを苦しめる事に繋がり、結局はあなたの為になりませんよ。

707 :名無しさん@Before→After:2009/12/19(土) 22:54:29 ID:V689VAt1
カウンセリングが必要なのはクリニカ市ヶ谷の医師どもだ。
患者から金を巻き上げ身体を傷つけ嘲り笑う異常な人格。

708 :名無しさん@Before→After:2009/12/20(日) 15:30:00 ID:fT1clRcb
調子のいいこと言って同意書さえとっちまえばこっちのものだから
あとはどんな悲惨な結果になってもザマアミロというクリニカ市ヶ谷。


709 :名無しさん@Before→After:2009/12/21(月) 21:47:55 ID:ZHVq+t2S
そうかなあ?クリニカでカウンセリング受けたけどニコニコして人当たりが良かったけどな。
豹変するのかな?

710 :名無しさん@Before→After:2009/12/22(火) 00:16:36 ID:uNGNlvlf
クリニカに限らず美容外科はどこもそうだよ。
他の外科だって、美容のように営業スマイルはしないけれど、
自信たっぷりに「お任せを」と言い、同意書をとり失敗したら豹変。
ジキル博士とハイド氏とは良く言ったもんだよ。

711 :名無しさん@Before→After:2009/12/22(火) 14:32:56 ID:pzuAcQjM
予算が1000万って言えばもっとニコニコするかな?
十仁のドクターはクールだったよ。

712 :名無しさん@Before→After:2009/12/23(水) 16:17:26 ID:ms7RgHH6
新垣結衣にそっくりにしてもらいたいんですが、お値段いくらっスか?
今は近藤春奈系っス

713 :名無しさん@Before→After:2009/12/23(水) 18:01:17 ID:lT45H8Ct
顔を似せる手術というのは無理。
自分の顔のここが不細工とか他の部分とバランスが悪くて、
それを修正して、ちょうど芸能人のあの人みたいに、
という注文するべき。
でないと、上手く行かないし失敗したときの言い逃れもできてしまう。
この部分をこう変えるというなら、失敗したときそれが明白だけど、
誰かに似ているというのは主観でしかないから、失敗したとき
失敗じゃないと言いくるめられる。ちょうどこのスレでクリニカの批判する人に
もともと不細工だったとか同意書とれば自己責任とかいって笑うのと同じように。

714 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 00:54:25 ID:ymxoo64Z
やっぱり自演だったのか、クリニカバンザイの数々。

715 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 10:49:52 ID:xg4jazIW
クリニカのスタッフは来てないので、
成功者整形美人の自演かと。

716 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 11:43:34 ID:bVnOzeuO
クリニカのスタッフが来ていないと断定できるのはどうして?
私にはどう見ても、関係者以外考えられませんがね。
それもあの一人の男しか思い浮かばない。

717 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 14:54:31 ID:bgkuxRb9
「愛の水中花」のころの松坂慶子と言ってたのは、クリニカのあのおばさんでは?
そうとしか考えられないと言われ続けたはず。

718 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 21:55:44 ID:7hatlJjr
>>696 倉片先生は認定医だし どうかと思っただけですが?
何でもかんでも自演呼ばわりするのは・・・


719 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 22:10:04 ID:/hDuZHXQ
>>718 「認定医だし、」とは無知な。
アメリカなど専門認定が資格となっている制度をもつ国と違い、
日本の認定など任意でいくらでも立ち上げられる学会が乱発するものでしかない。
それも審査無し。
だから例の「防衛医大の場合は」という本で、問題になった防衛医大講師が、
形成外科学会の認定医ですらないとか、学会も申告されたら自動的の仕組みが、
裁判で問題になったということが書かれてたぞ。
そういうことが詳細に書かれているから、本の話題になるたびムキになる医師
と思われるレスがあるんだろう。

720 :名無しさん@Before→After:2009/12/24(木) 23:37:55 ID:xg4jazIW
倉片さんのルフォーは世界一って聞いたけど違うの?

721 :名無しさん@Before→After:2009/12/25(金) 02:49:14 ID:PgWtbq6x
大森喜太郎も日本一と言われてたな、親の七光りでしかなかったが。

722 :名無しさん@Before→After:2009/12/25(金) 16:23:51 ID:nwrRL7w+
ダンディーなセクシーさならマサルは宇宙一だね

723 :名無しさん@Before→After:2009/12/26(土) 08:29:59 ID:t/CZd3Px
キタロウさんの若い頃の写真みたいです。
だれか画像ソースきぼん 。

724 :名無しさん@Before→After:2009/12/26(土) 15:44:41 ID:42ecXs3Y
勉強もせず遊びほうけていた不良私立大医学生時代の?

725 :名無しさん@Before→After:2009/12/26(土) 16:50:25 ID:599fFBiy
あの爺より与座先生のほうが「イケメン」でしょう

726 :名無しさん@Before→After:2009/12/26(土) 17:40:09 ID:t/CZd3Px
キタロウさん不良だったなんてワロスですね

727 :名無しさん@Before→After:2009/12/26(土) 22:31:45 ID:RhtxksGd
学会で知らぬ者なし。

728 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 07:29:06 ID:ltF2o1jN
勉強もせず遊びほうけても、あの知識と患者をまるめこむカウンセリングでのテクニック、サジタールハンドピースの手さばきと美的センス。
まさにビューティーの鬼才ですね。

729 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 07:48:55 ID:RuJH+VtX
まるめこんで、結果は悲惨と。
医学について、不勉強だがまるめこむのは上手いとは最悪のはずだが
賛美するとは感覚が異常すぎる。



730 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 09:12:24 ID:Ja3nm9qH
確かに、カウンセリングで患者を丸め込む能力だけは認めます。
私も実際丸め込まれたわけですから。

ただ、センスの悪さから結果がまるで伴わなく、
詐欺にあったのと同じ心情ですがね。

731 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 10:24:43 ID:ltF2o1jN
ある程度の、したたかさも必要なわけですよ。
ワガママにつきあってオペして裁判にも動じない。これはもう極道にも通じる美学ですね。
希望どおりにならなかった?あぁそうですか。裁判ですか。
人間きれいごといいますが、腹のなかではみんな金に群がるハイエナなんですよ。
綺麗になって金持ちイケメンゲットしたい不細工
美容外科医も同じ。
騙し騙され勝ち組は負け組の頭を踏み台にしてのしあがりたいですからね。
つまりはそういう事なんですよ。
プライドを棄てたら人生オワタ\(^o^)/ですからね。

732 :元患者♀:2009/12/27(日) 10:34:40 ID:ltF2o1jN
大森さんは素晴らしい医師です。
七光りだけであそこまて上り詰めたのは彼の気さくな人柄、誤解もありますが
ある程度の豹変や「突き放し」なんて人間だれでもあるでしょう。
【このスレッド常駐松坂恵子好きのメンヘラな本の宣伝ジジイ】の方のほうが精神病院に隔離されるべきです。

733 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 10:41:43 ID:Ja3nm9qH
>>731
あなたのお父様は、「金に群がるハイエナ」だったのですか?
勤務医の12人に1人が鬱状態にあるとテレビCMをやっていますが、
彼らは「金に群がるハイエナ」なのですか?

あなただけが「金に群がるハイエナ」の間違いでしょう。

734 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 13:30:39 ID:ltF2o1jN
だれか別の人と勘違いされているようですね
不細工が治らない八つ当たりは別な場所でなさったらいかがでしょうかw

735 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 14:18:25 ID:Ja3nm9qH
あなたのお父様は、立派な業績を残されたのに対し、
あなたは深刻な悩みを抱えた人の「金に群がるハイエナ」でしかない。
また、深刻な悩みを抱えた「負け組み」の「頭」を「踏み台」にして「のしあがりたい」のですか。

本当に落ちぶれたものですね。
お父様もさぞかし泣いてらっしゃるでしょうね。

736 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 14:53:40 ID:ltF2o1jN
私を誰か別の人と勘違いされているようですね
人間なんてみんなそんなもん
マネーは裏切らないですから
人生はメイクマネー
最後に笑うのは金持ち
堀江貴文氏、小室哲哉氏は犯罪に手を染めてしまいましたがね
マネーはフェアに稼がなくてはいけません


737 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 15:20:07 ID:ltF2o1jN
まっとうに生きてください。
人として恥ずかしくないようにね。

738 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 15:34:34 ID:Ja3nm9qH
>>737
あなたは周りの同僚や患者などに、今までの人生において、ことごとく嫌わて来たんでしょう。
だから、「金以外は何も信用できない」
こう言う結論になってしまったのでしょうね。

あなたを、そうさせたのはあなたの歪んだ人格でしょう。
そして、歪んだ人格を生じさせたのは、
あなたが人としておかしな道を歩んだからでしょうね。
まっとうに生きなければならないのはあなたですよ。

739 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 15:39:04 ID:Ja3nm9qH
「人生はメイクマネー」とか言っているよりも他にやる事があるでしょう。
あなたに必要なのは人格治療だと思いますよ。

740 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 15:43:06 ID:ltF2o1jN
歪んでない人なんているんですかねぇ・・フフフ

741 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 15:56:43 ID:Ja3nm9qH
少なくともあなたは特別でしょう。
あなたは衝動を抑える事が出来ない性格でしょう。
普通の人なら抑えられる衝動を抑える事が出来ない。

だから、普通の人なら出来ないような酷い事が出来る。
指で突付いて笑ったり、患者を罵倒したり、
普通の人なら、心の中で思いついても、感情を抑え、
我慢する事も、あなたの場合は、衝動を抑える事が出来ないから、
表に出してしまう。
だから治療が必要だと言ってるのでしょう。

742 :名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 16:49:12 ID:ltF2o1jN
ですから私はその方ではなく、、
私に言っても意味ないかと。
本人にどうぞ。
第一、私は女性ですし。

743 :名無しさん@Before→After:2009/12/28(月) 06:31:52 ID:uq2cixoz
>>732 ニセ患者さん、嘘はいかん。
松坂慶子はクリニカ絶賛の人が言い出したこと。
それをみんなが「古すぎる」と大笑いしたのだから、正確には
「みんなが松坂慶子の例からクリニカについての笑い話するのが好き」
ということ。

本とはおそらく「防衛医大の場合は」を指していると思われ、
それを中傷しているが、これは大森のような七光りの低能について、
人格の悪さを偉かったお父上の弟子たちが証言しているということ。
警察病院のことが具体的に書いてあるし、ここでも裏づけの事実が次々。
治療が必要なのは自作自演のクリニカの異常者たちのこと。


744 :名無しさん@Before→After:2009/12/28(月) 10:14:53 ID:W6gwA84I
クリニカしか選択肢がない特殊なオペってありますか?

745 :名無しさん@Before→After:2009/12/28(月) 15:10:46 ID:5tkO6p0S
>>744
ハイエナの餌になりたいんですか?

746 :名無しさん@Before→After:2009/12/28(月) 17:18:59 ID:Fr/iCeTX
クリニカの自演は反応が素直すぎる。
自分が女性患者になりすましていることを指摘されると、片っ端からオカマ呼ばわり。
あるいは、女性患者になりすましているが文から加齢臭が漂っていると皮肉られると、
今度は片っ端から爺呼ばわり。
自分が言われたことをそのまま言い返すばかり。
よほどこたえたのだろう。

747 :名無しさん@Before→After:2010/01/03(日) 01:35:07 ID:VH8pYUOb
クリニカ擁護と患者罵倒があり、非常識すぎると批判されると、
とたんに「クリニカの関係者はここには来てません」と言う。
そんなこと何でわかるのかw
しかも、問題発言を指摘されると急に言い出すw


748 :名無しさん@Before→After:2010/01/09(土) 05:40:10 ID:33rwf6hd
http://www.bk1.jp/product/02976671
この本を読みましたけどみんなも読んで真実を知ってください。
私の体験とソックリです。
あの、人の不幸が嬉しくてたまらないというような目つきは忘れられません。
本には実名がないけど、警察病院とかいろいろ人間関係ですぐわかります。


749 :名無しさん@Before→After:2010/01/09(土) 17:41:59 ID:ZD72XSki
うーん
確かにあの人のあの目
人柄は目を見ればわかる

750 :名無しさん@Before→After:2010/01/16(土) 15:37:19 ID:vtRON75l
防衛医大の場合は
フィクションですよね。
皆さん騙されないように

751 :名無しさん@Before→After:2010/01/16(土) 19:49:25 ID:9XxPN/eg
これだけ医師と患者双方からたくさんの証言裏付けが明らかになって否定は無理w

問題は前にも出たけど、そういう実例に対して「不細工なんだら」と侮辱する連続だった実態。
ひどいね、クリニカ被害者に対する態度は。他の美容外科ではないこと。怒


752 :名無しさん@Before→After:2010/01/17(日) 11:08:36 ID:YLVRFGzM
目玉の親父の声優さんが亡くなりました。
「オイ、キタロー」の名調子でした。

753 :名無しさん@Before→After:2010/01/18(月) 15:40:13 ID:RaSd/a2f
これだけ被害者の多いクリニックも珍しいですね。S南とかでもこんなにないのに。S川なみかな。いや、内容はそれ以上かな;;

754 :名無しさん@Before→After:2010/01/18(月) 18:58:58 ID:9kpo+f7u
親の七光りでしかない奴を名医であるかと錯覚してる人が多いからだろう。

755 :名無しさん@Before→After:2010/01/18(月) 21:07:54 ID:ejcl0mHY
キタロー先生って熟女雑誌の「美STORY」に時々載っていますね

髪型とか若造りしてなんだか色気づいて胡散臭く感じた

医者で髪型気にしてる奴とか髭生やしてる奴とかチンピラドクターに見える

756 :名無しさん@Before→After:2010/01/18(月) 22:06:25 ID:Zvar/MzY
>>748 >>749 >>750 >>751

彼の目を見れば真実がわかる。

目玉の親父ではなく息子のほう。



757 :名無しさん@Before→After:2010/01/19(火) 12:05:31 ID:6d8uZJXL
キタロー(性格悪い、もう歳で細かいことは無理)
倉片 優(気の小さいお人よし、腕は悪くない)
寺島  (六本木某クリニック、根っからのスケベ、看護師注意!)
関谷  (青山某クリニック 真面目な人格者、腕も悪くない)

クリニカ市ヶ谷で修行した医師は沢山います。
内装に金をかけて、派手に開業している医師は、腕にも少し?

キタローの親父さんは形成外科の創始者であって、美容形成の医師ではなかった。
東京警察病院には美容形成はなかったので、皆、クリニカ市ヶ谷で修行したのです。
(親父は先見の目があり開業 東京警察病院は許さなかった)

出身者で、10年以上開業している医師の腕は上手いですよ!
受診するにも考えてください。

元凶は、キタローの人格、性格なのは間違いなし!






758 :名無しさん@Before→After:2010/01/19(火) 12:18:36 ID:6d8uZJXL
キタローさん、もう歳なのだから、オペは辞めなさいよ!
若いときは、性格は悪かったけど、腕は良かったの知ってるからさ・・。

所詮、派手なことをやっても、ムーミンパパを超えることはできないよ!


759 :名無しさん@Before→After:2010/01/22(金) 10:59:10 ID:3c45NB3L
倉片は腕も悪いし、
失敗しても態度が悪いから患者に裁判されて負けれたんじゃなかった?
患者に裁判されて負けるような悪徳医師がお人よしとかありうる訳無いでしょ。

760 :名無しさん@Before→After:2010/01/22(金) 17:22:01 ID:ctEjv3/0
ある形成外科の大ベテラン先生は、
「防衛医大の場合は」を読み、全体的には深刻な話として受け取ったけど、
ある部分では大爆笑してしまったと、おっしゃってましたよ。
それはもちろんピッタリの例え話。

   「形成外科の金正日」



761 :名無しさん@Before→After:2010/01/23(土) 11:45:26 ID:xmdmdP+A
>>759
私も倉方医師の執刀から修正地獄になっています

疲れた

762 :名無しさん@Before→After:2010/01/25(月) 09:17:17 ID:M0gLgS9F
倉片先生、顔は専門外!

763 :名無しさん@Before→After:2010/01/25(月) 16:33:53 ID:IQeBucP0
>>757
関谷のどこがまじめな人格者なんだ!?
患者から苦情が出ると、「法的手段をおとり下さい」と脅して逃げて、患者を無視。
裁判で、偽写真提出したり、カルテのページも飛ばして提出していた。
嘘つきまくりで、裁判官もあきれた様子。
頼みとする自分が雇った弁護士に嘘つくくらいなんだから、患者に嘘つくことなんかへっちゃらなんだろうよ。

ヒアルとかの注射器使いまわしだし、ブロガー雇ってヤラセだし、医師法違反承知で無資格者にアートメーク
させて、自分でもそれが違法と知っているから、HPから消して隠しているし、シミ取りを保険でやって
診療報酬不正請求だし、タイタンとか照射モノは看護師でもない無資格者がやっているって、スタッフが
言っていたよ。

764 :名無しさん@Before→After:2010/01/25(月) 16:42:33 ID:IQeBucP0
親父が先見の明があって開業し、警察病院が許さなかった のではなく、
警察病院で美容をやっていないのに、警察病院の名で集客し、自分のクリニックに誘導し
それで富を築いて、千代田区の長者番付けに載っていたんじゃない。
警察病院ではバイト禁止なのに、医師はクリニカ市ヶ谷でバイトし稼げる、キタローさんは
バイト医師を労せず集められて、両者万歳。
バイトに行ってるせいで、警察病院の患者は、入院した日(手術の前日)でも、主治医と会えない。

>>757は、めでたい人だね、クリニカ市ヶ谷で修行って・・・



765 :名無しさん@Before→After:2010/01/26(火) 10:43:30 ID:XcH2QRNN
>>761
もしかして、しらゆりクリニックかどこかで、
ブログで取り上げられていた方ですか?
こんな低レベルな事をやっている医者がいると言う感じで、ブログに書かれていましたけど
その被害者の方ですか?

766 :761:2010/01/26(火) 11:43:13 ID:oz8f8oXq
>>765
あの方ではありませんよ。

767 :名無しさん@Before→After:2010/01/31(日) 08:07:00 ID:t3W4LmjC
年商いくらぐらいですか?

768 :名無しさん@Before→After:2010/01/31(日) 11:53:06 ID:cIFG9Xt6
ここのカウンセリングの予約もしらゆりのように混んでいるのでしょうか?
過去カウンセリングを受けた方、どなたか教えてくだされば嬉しいです。


769 :名無しさん@Before→After:2010/01/31(日) 15:02:37 ID:y4GYenQw
かうせすぐとれましたよ
倉方先生で満足した方いますか?
リッツクリニカ迷ってます

770 :名無しさん@Before→After:2010/01/31(日) 17:52:14 ID:cIFG9Xt6
>>769
ありがとうございます。明日予約しようとおもいます。

771 :名無しさん@Before→After:2010/02/01(月) 11:32:34 ID:0cRL8cA8
告発に便乗して宣伝する他の診療所は見苦しい。

772 :名無しさん@Before→After:2010/02/01(月) 13:35:40 ID:b1Lc1/Kc
ここで下顎枝矢状分割術受けた人いませんか?!


773 :名無しさん@Before→After:2010/02/01(月) 14:38:27 ID:x95AK5WT
釣り乙w

774 :名無しさん@Before→After:2010/02/01(月) 20:45:09 ID:RaIZERza
ここで、こんな問題が起きた、という話があると、
すかさず
だからあっちでやれば良かったと宣伝にもってく。
あざとすぎる

775 :名無しさん@Before→After:2010/02/02(火) 15:42:23 ID:gQrLebNt
小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像<A子>
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10416239805.html

776 :名無しさん@Before→After:2010/02/03(水) 10:19:37 ID:+SIzZ9N4
>>769 >>770
わたしは倉片先生で全切開を考えているのですが 何の手術のカウセですか?
倉片先生の二重全切開の情報がほしいのですが
このスレはちょっと変わったレスが多くよくわからないです

777 :名無しさん@Before→After:2010/02/03(水) 10:21:35 ID:+SIzZ9N4
連投失礼いたします
>>765 これはヴェリ○じゃなかったでしょうか?

778 :名無しさん@Before→After:2010/02/03(水) 14:26:50 ID:IFCcxcUa
同業者の宣伝を除いて冷静に読むと、お薦めはとてもしたくないね。

779 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 00:33:11 ID:F3qFlp2v
恐ろしく可愛くなるか失敗して泣き寝入りか
二つに一つ
失敗を恐れて無難なオペで大して変わらないよそのクリニックで妥協するか
美容外科の限界を超えてクリニカで神々しい美少女になるか

780 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 10:35:32 ID:KLyRskzs
きちんとした技量を持った医者のカウンセリングを受け、
医学的データの根拠の元に手術適正があると判断され、
きちんとしたリスク説明を受け、大きな手術をするのと、

顔が専門でもない医者が、何のデータも提示せず、適当なリスク説明をして大きな手術するのとでは、
全く話が違うと思いませんか?
その辺、どうでしょう?

781 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 10:40:17 ID:F3qFlp2v
クリニカは顔のスペシャリストですよね
輪郭に関しては日本一世界でも5本の指に入ると聞いています。

782 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 10:52:32 ID:KLyRskzs
口だけなら何とでも言えますよ。
世界一とでも宇宙一とでも何とでもね。
でも、現実を見ると、患者に裁判起こされ負けていたり、
多数の被害者が被害を告白していたり、
顔が専門外の医者が手術を行っていたりしてるんじゃないんですか?
その辺の所どうなんですか?きちんと説明してください。

783 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 11:02:00 ID:A+j2gPoo
患者の苦情だけじゃなく、専門医たちの指摘がいろいろ。

784 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 16:13:50 ID:F3qFlp2v
成功者の女性からは絶賛の嵐

785 :名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 20:26:24 ID:VRPOa519
成功者の女性の文面からは壮絶な加齢臭がつーん。

786 :名無しさん@Before→After:2010/02/11(木) 19:50:15 ID:2e1sZsSk
クリニックの佇まいがセレブな感じですね

787 :名無しさん@Before→After:2010/02/12(金) 12:40:47 ID:xQmGb/pJ
患者から吸い上げてるからね。

788 :名無しさん@Before→After:2010/02/19(金) 13:09:51 ID:VN3YBUUA
ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像<A子>
http://ameblo.jp/amdiou/entry-10461850466.html

◆失敗画像<B子>
http://ameblo.jp/amdiou/entry-10461850986.html

789 :名無しさん@Before→After:2010/02/20(土) 23:30:34 ID:qhqbaLWx
ある美容整形相談HPに相談したら此処の病院めっちゃ推薦してきた!

でも何か褒めすぎて提供してるぽかった、、

790 :雷息子 ◆MUSUKOgu8c :2010/02/20(土) 23:50:54 ID:YJyqaCi+
そこまで言うなら、銀河が一番とか言ってみるテスト。

791 :雷息子 ◆MUSUKOgu8c :2010/02/20(土) 23:53:00 ID:YJyqaCi+
間違えた。はずかしい。

銀河で       でした。

792 :名無しさん@Before→After:2010/02/26(金) 05:25:05 ID:DWIR15Ur
>>779
ふつーに無難なクリニックだと思いますけど
がっつり削りたいならリッツのがいいのでわ?

793 :名無しさん@Before→After:2010/03/06(土) 17:53:36 ID:drmZftsO
ガッチャンコやってきました(腫〜)

794 :名無しさん@Before→After:2010/03/06(土) 18:42:36 ID:EqZjhpBG
クリニカって日曜やってなくて月曜やってるっけ?

795 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 08:57:38 ID:3iSiO4Jm
大森先生って人間味にあふれた魅力的な方ですね.あの笑顔とこれまでに培った技術と美的デザインセンス
スタッフもとても優しいし結果にも大満足

796 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 09:17:30 ID:4ycx5RvQ
また「異常者」の自演ですかねえ・・・
異常者は早く治療しなさいw

797 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 13:10:00 ID:bEDIdhAe
金の亡者の切り裂きジャック

798 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 15:44:47 ID:3iSiO4Jm
でも、輪郭は上手いよここ
リッツの失敗もクリニカで完璧に直るしさ
マサル最高

799 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 16:11:20 ID:PQ0+Bmqp
大森先生よりマサルがいいですか?

800 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 16:31:42 ID:3iSiO4Jm
ルフォーTならマサル

801 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 16:41:27 ID:4ycx5RvQ
倉片と言う医者は手術に失敗して、
患者に裁判起こされて、しかも負けた医者でしょ?
世間で言う悪い事をやったから裁判で負けたんでしょ?
そう言った事実のある医者の腕が悪くないとはどういう事?
それに顔は専門外なんでしょ?
疑問にはきちんと答えて下さいね。

802 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:01:56 ID:3iSiO4Jm
たまには失敗もあるでしょ
ほとんどは成功してるでしょ
まあ失敗された人はかわいそうですが

803 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:05:27 ID:3iSiO4Jm
美人がもっと美人になることはあっても
不細工はまともに少し近づくだけ
不細工は美人にはなれない
なのに不細工はそれを失敗のせいにしてモンスタークレーマーに豹変

804 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:07:08 ID:4ycx5RvQ
ほとんど成功しているでしょうと言うのは推測でしょ?
あなたが仮に内部の人でも
成功しているかどうかは患者から直接聞かないと分からないでしょうから。
それと、リッツで具体的にどんな失敗をされて、どのように治ったのですか?

リッツで失敗されたと言う事実は本当にあったのですか?

805 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:08:20 ID:4ycx5RvQ
またいつもの異常者ですか。
いつもの患者罵倒では飽き足らず
ついに他のクリニックの中傷まで行うようになりましたか・・・
早く治療すべきですよ。

806 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:10:02 ID:3iSiO4Jm
>>803を良く読め
これが答

807 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:11:46 ID:4ycx5RvQ
>>806
リッツで失敗されたと言う事実は本当にあったのですか?
具体的にどんな失敗ですか?
事実も無いのにクリニカ賛美の為に中傷したんですか?

808 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:24:00 ID:4ycx5RvQ
本当かどうか疑わしい他のクリニックの失敗談まで出して中傷した上、
賛美をするのはどうかと思いますね。
少なくとも他のクリニックの失敗談を出すなら事実かどうか疑問には答えるべきですよ。
そのクリニックの名誉の問題にもなりますからね。

809 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 17:50:58 ID:4ycx5RvQ
恥を知れ!恥を!

810 :名無しさん@Before→After:2010/03/07(日) 18:13:29 ID:qeXL1v9n

去年の今頃、こんな替え歌があった。

手術をしましょうクリニカで きたろーに切られて化け物に
失敗したらばムッハッハー きょうは悲しいお葬式

そう皮肉られても、その態度はどうしてもやめられない、と。

811 :名無しさん@Before→After:2010/03/19(金) 12:53:27 ID:nVs82ySv
ICONIQみたいになりたいのですが
、クリニカが一番と聞きましたけど、本当ですか?

812 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 00:10:31 ID:a7J5ZrqE
「『防衛医大の場合はドキュメント医療裁判』という本によると・・」などと
さも第三者が本を引用しているように書いているのは全部、著者本人ですからw

 内容は個人的な恨みつらみを綴っただけの代物で、ある市民団体の人も「買って
損した、騙された」と言っていた。

 2ちゃんで宣伝しまくって本を売ろうとは、浅ましい根性だわ。

813 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 07:01:02 ID:yYKQaBP5
今でも被害に苦しむ被害者を中傷するとは、
本当にあなたと言う人は人間性が低いお方ですね。

814 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 09:53:17 ID:gbeTf9Fh
>>812
だよねー、まったく。

「防衛医大の場合は」によると・・
「防衛医大の場合は」によると・・
「防衛医大の場合は」によると・・
「防衛医大の場合は」によると・・

壊れたテープレコーダーみたいに自分の本を引用。
他人が褒めてくれないものだから、何度も何度も執拗に自分褒め行為を繰り返す。
気持ち悪いにも程がある。精神科に逝ったほうがいいんじゃないの、オジさん?


815 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 10:32:34 ID:yYKQaBP5
被害者に何の落ち度もないのに、医師の責任で被害に会い、
今でも苦しんでいるお方を、
気持ち悪いだのとか、浅ましいとか中傷する事は常識的に考えて非常識でしょう。
常識的に考えて非道徳的であり、反社会的でしょう。
あなた方はどうしてそんな反社会的で非人道的な人間になったのですか?
何があなたをそんな人間にしてしまったのですか?

患者を罵倒したり被害者を罵倒したりとこのクリニックのスレッドは
非常識な人が多すぎる。

患者罵倒とクリニックの宣伝は、
とある一人の自演ではないかと言う疑惑もありますけどね。

816 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 10:59:15 ID:JRCkgWHi
前に言われたでしょう「エクソシスト」ってw
聖書を読むと苦しみ出す少女に取り憑く悪魔。

817 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 11:01:55 ID:JRCkgWHi
女性を食い物にするクリニックは
「防衛医大の場合は」という本の話がたびに
醜く表情を歪める。

818 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 11:02:56 ID:JRCkgWHi
修正

話が出るたびに

819 :名無しさん@Before→After:2010/03/20(土) 14:31:32 ID:hpN1it0z
>>812 >>814 連投乙

必死さで同じ人だとバレバレ。内容も下手くそ。
「防衛医大の場合は」によると、
「こんな話があるそうだが実際にここでは」
「あそこでも実は」という話なんだよね。
ここのスレは通して読んでいる人が多いからね、すぐインチキがバレる。
「ある市民市民団体の人」なんて書くとかえっていかがわしいぞ。
ほんとうに否定したければ、もっと具体的な話をするもの。
まずはその話をちゃんとして、品位のない中傷は控える。
その逆をしては、まさに逆効果。
小悪魔の顔にするはずのクリニックだと宣伝してたよね。
ところがエクソシストってwwww

820 :名無しさん@Before→After:2010/03/21(日) 12:32:51 ID:fKccxFE/
顔にコンプレックスをもつ女性の心に付けいり何百万円もむしり取り、
よけにに醜くしたり身体機能に損害をあたえる。
これは悪魔の仕業としか言いようがない。



821 :名無しさん@Before→After:2010/03/22(月) 10:50:03 ID:gaSPGnxA
私はクリニカ大森でしたけどよくないよ!
眉骨に150万払ったけど一番重要な部分全然削ってなくて結果出てなく
訴えて返金してもらえばよかったと後悔してる。
高度な手術だったから輪郭専門と思い行ったのに全然へたっぴ。
あれはペテン師だよ。
大森と片倉でなやんだけど、片倉にしとけばよかったと後悔。
でもここの看護婦態度悪くてエラソーでヒステリー出しまくる50前後のメガネ婆の態度の超ムカついたし
いちいちなんでも金とるクリニックで、クリニカは勧めません。



822 :名無しさん@Before→After:2010/03/22(月) 20:35:44 ID:OhEfzfD+
大森なんて親の七光りだと父上の弟子たちに言われてることが
医療裁判がらみで具体的に書かれているから「防衛医大の場合は」という本
を嫌う人がいるとしか思えないな。実態がばれちゃったわけだし。
大森学派と対立してる十仁の連中なんて読んで痛快に笑ってるだろう。


823 :名無しさん@Before→After:2010/03/23(火) 07:43:35 ID:3Z8peZyk
以前市ヶ谷あたりをグーグルストリートビューでみてたら偶然
クリニカ市ヶ谷の入ってるビルみつけた
HPでみるより古いビルなんだね。

824 :名無しさん@Before→After:2010/03/26(金) 21:57:46 ID:gD7XvcQl
「防衛医大の場合は」に出てくる大森喜太郎とは書いてないが彼としか思えない
トンデモの行状について「医師があそこまでひどいことするなんて有り得ない」
「あれはフィクションだ」「作り話だ」と非難する人が一部にいますね。
でも作り話で大森個人を誹謗する動機がないし(防衛医大が被告の裁判だから)
なにより自作自演としか思えないクリニカ絶賛に対して苦情の告発があると必ず
失敗した被害をあざけり笑う連続だった。本に書かれてある喜太郎と瓜二つ。



825 :名無しさん@Before→After:2010/03/28(日) 16:19:04 ID:HHXz8YJU
あざ笑うだけじゃなかったでしょ。
文句があったら来なさい、こっちはヤクザ連れて会いに行ってやるって脅した。

826 :名無しさん@Before→After:2010/03/30(火) 09:41:35 ID:ubQn9m6s
昔から人格的にちょっと要注意な人物だと、その本でも書かれていた訳ですが、
それでも、この人は、その後、美容外科、形成外科の会の役職に就いていましたよね?
他の医師は反対しなかったんでしょうか?
他の医師達にこの人は危ない人だと言う認識は無かったんでしょうか?
私の場合、いわゆる奇形の症例でもないのに、
美容整形でルフォーU型骨延長と言う、ルフォーの本場らしい欧州でもほとんど症例の無いと言う(他の医師曰く)
手術をこのクリニックでされ、感染したりと酷い被害に会ったのですが、
もし、他の医師達がこの人はちょっと危ないと言う認識を持っていたなら、
他の医師達が自浄努力で美容外科や形成外科の世界を、まともな世界に出来ないんでしょうか?
それともやはり、この前、国会で問題になっていた品川にあるクリニックように政治的な力で被害者を減らそうとするしかないんでしょうか?

827 :名無しさん@Before→After:2010/03/30(火) 21:10:38 ID:hVU6p7e1
しかし大森清太郎大先生は、ほんとうに大先生。
野口英世が医師を志望する動機となった手の手術は当時の日本では想像も
できなかったけど、外国留学で外科手術を学んだ医師が執刀した。
それ以上にすごかったのが、大森清太郎医師。
アメリカなど外国の進んだ技術を学んだうえ実行し、
形成外科不毛だった日本に根付かせ、十仁の被害者を再手術で大勢救済した。
しかも技術と知識だけでなく人柄がカリスマで指導力があった。
日本の形勢外科界は彼が建国の父みたいなもの。
だから息子はチヤホヤされて他の専門医たちも楯突けない。
「形成外科の金正日」とは良く言ったもんだよ。

828 :名無しさん@Before→After:2010/03/31(水) 20:09:37 ID:YhW3m+/v
輪郭やるならクリニカでやるのが一番だと思うよ。

前にヴェ○テの中○って輪郭が得意って医者のカウセ受けたけど、
専門の医者とは思えない知識だったし、症例写真も見たけど
全然変わってなかった。後にも先にもあれこそヤバイ医者だと思った。

本当に叩かれるべきなのは、ああいう医者なのに、
何故クリニカが叩かれるの?
大○は知らないけど、倉○は日本一だと思うよ。

829 :名無しさん@Before→After:2010/04/01(木) 07:55:37 ID:yjG9p5AA
スレ読んでないのですか?
私自身、倉片医師に失敗されましたし、他の方も失敗したと言う書き込みがあるし、
裁判で負けたと言う書き込みもあるでしょう。
ここにあるのは叩かれてるとかそう言う類ではなく、一つ一つの被害事実の積み上げでしょう。

それはそうと、何の根拠もなしに日本一だとか無責任な宣伝は辞めて頂きたいですね。
事実に基づかない宣伝は真剣に手術を検討している人を馬鹿にしているし、社会の為にならないでしょう。
宣伝したいのならば、成功談でもいいし、過去にこう言った実績があるという形でもいいですが、事実をきちんと提示すべきですよ。


830 :名無しさん@Before→After:2010/04/01(木) 17:02:40 ID:v+WKJDL/
マサルは世界一だよ?

831 :名無しさん@Before→After:2010/04/01(木) 19:55:59 ID:2HM3qeJ8
偉い親父に馬鹿息子ときて、そのまた弟子は如何なるものか?

832 :名無しさん@Before→After:2010/04/15(木) 20:26:47 ID:YYL7Jx49
どこかのボランティアを自称する団体が、美容整形手術に失敗した人を誘い、
クリニカ市谷を紹介しているらしいと、他のスレで盛り上がっていましたのを見ましたが、そう言った勧誘に安易に飛びついて2重被害に会わないよう気を付けてください。
少なくとも、大森医師や倉片医師には、他の手術で失敗した修正手術を行えるような腕は無いと私は思っています。
事実、私自身も、大森医師や倉片医師執刀で何度もクリニカ市谷で手術を行なったり、修正手術も受けましたが、そのたびに失敗しています。

例えば、ルフォーU型延長と言う欧州でもほとんど症例が無いと言う手術を
されて、顎だけが異常に延長され、顎が異常に大きくなり、とんでもない顔になったり、感染を引き起こし、感染を半年以上も放置されたり・・・顎エラの骨が感染が原因で一部欠損したり、細くなったり・・・
細くなった顎エラをもう少し太くしようと異物を入れる修正手術をすると、
これもまた大失敗で、その異物を三ヵ月後に取り出したり・・・


私のような被害に会うのは私だけで十分です。
ボランティアを称する人間に薦められたからと言って安心なクリニックだと思い込んではいけません。冷静になって何が事実なのかを調べて下さい。
自分を守るのは自分以外にはいないのです。

833 :名無しさん@Before→After:2010/04/16(金) 07:00:14 ID:8qrY/CWc
あなたの顔そのものがすでに失敗ですから
どこで手術しても失敗しますよ

834 :名無しさん@Before→After:2010/04/16(金) 21:16:06 ID:8qrY/CWc
手術の度に失敗というのは、
捏造話を盛り上げるために更なる作り話をでっち上げるあなたと似ていますよね
普通、失敗したら別のクリニックで修正するはずなのに、同じ所でやってまた失敗と言い張るw

捏造に捏造を重ね過ぎて(ウソを隠すために更なるウソをつく→そしてボロが出る)
もう、やめなさい

まず禅寺にでもこもりなさい

835 :名無しさん@Before→After:2010/04/16(金) 22:04:50 ID:lDTomzQu
そんなわけないよ。
失敗したとは言わず再手術が必要だと言うもんだ。
それで繰り返す。金も取る。しかしもっと悪くなる。
だから変だと思い、他の病院へ行き問題を指摘される。

現に「防衛医大の場合は」で書かれているが、
防衛医大は手術内容を患者に隠して十回くらい手術し、
他でもない警察病院とクリニカ市ヶ谷で問題を指摘されてる。
そして裁判には警察病院から証拠のカルテが提出されてる。
なんと皮肉なことよのう。

836 :832:2010/04/16(金) 22:08:04 ID:yyidT1t1
当時は、私も頭がどうにかしていました。
手術に失敗しても、大森医師や倉片医師なら何とかしてくれるんじゃないかと、根拠無く思っていました。
しかし、そんな根拠の無い思い込みが見返りを得る事はあるはずも無く、
手術をやるたびに失敗し、どんどん悪化して行きました。

クリニカ市谷で失敗された部分などは、その後、
百人町アルファクリニックの与座先生に何度もかけて修正して頂き、その度に成功したのですが、
私がその経験を通じ学んだ事は、医者の腕が良くないと、美容整形の分野では決して良くならないと言う事でした。

837 :名無しさん@Before→After:2010/04/16(金) 22:13:44 ID:8qrY/CWc
>>835
「防衛医大の場合は」
より
「ウソツキ捏造でっち上げ詐欺本の宣伝マンの場合は」
を読みたい

838 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 08:43:50 ID:CQuWpSm3
クリニカの良いところは、高い技術力だけではない。
洗練された女性美のセンスは、他院での「無難な妥協整形」とは一線を画す
可憐な中にも神々しい美人顔はクリニカブランドならでは

839 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 11:28:11 ID:30cmO2CN
あなたの宣伝には事実に基づく根拠が無いんですよ
歯の浮くような美辞麗句を単に羅列しているだけであって、
そう言った発言は、真剣に手術を検討している人を馬鹿にしているだけなんですよ。

もし関係者がイメージ宣伝を書いているとなると法的にも問題があるし、
公共良俗的に見ても好ましくない事ですから辞めるべきでしょう。

840 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 11:53:06 ID:CQuWpSm3
私は関係者ではない
したがって、宣伝ではない
成功者たちの絶賛をまとめただけだ

841 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 20:16:38 ID:mvj3BBrJ
いくら大あわてで捏造と言っても、その工作は失敗の連続だっただろw
悔しかったら警察病院が裁判に証拠を提出した事実をどう説明する?w


842 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 20:34:45 ID:CQuWpSm3
あなたは八つ当たりしてる失敗者でしょう?
オカマさんw

843 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 21:32:02 ID:CQuWpSm3
クリニカに救われた数多くの女性に 失礼ですよ
本の宣伝マンさんw

844 :名無しさん@Before→After:2010/04/18(日) 00:53:12 ID:BwH3Pqzs
これ、前から何度も言われてることだけと、
クリニカ市ヶ谷を賛美したり擁護したりは、
根拠も証拠も無いんだよね。
批判や告発はハッキリした証拠とか根拠がある。
それに対して品位を欠いた罵声ばかりのクリニカ市ヶ谷。
ここまで異常な美容外科は他にないな、ってのも前に何度も言われた。

845 :名無しさん@Before→After:2010/04/18(日) 07:59:34 ID:Q8fossxx
クリニカはやばいよ!
わたしは頬骨と顎が気になって相談に行ったらルフォーを勧められてビックリした。その後輪郭で有名な医師に相談したら君は輪郭しなくてもいいんじゃない?気にしすぎだよと…
ルフォーなんてやってたらガクブルだったよ、マジで!!

846 :名無しさん@Before→After:2010/04/18(日) 11:44:33 ID:8IZd+BjW
捏造創作宣伝マンさん いつまでも粘着してるの?w
ヒマなんだね
私はこれからシステムキッチンのショールームにアイランドタイプを見積もりしにいくよ

847 :名無しさん@Before→After:2010/04/18(日) 11:45:49 ID:8IZd+BjW
捏造創作宣伝マンさん いつまで粘着してるの?w
ヒマなんだね
まあ外出できない醜い失敗顔のアナタだと人生も失敗の連続でしょw
私はこれからシステムキッチンのショールームにアイランドタイプを見積もりしにいくよ

848 :名無しさん@Before→After:2010/04/18(日) 15:12:59 ID:S2KdoWq+
だから、二流私大卒で外国留学は遊んでばかりで、
ところが父親の七光りでチヤホヤされて、
常識が備わってないんだよ、形成外科の金正日は。

849 :名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 15:14:31 ID:7kl1faaG
1)大森喜太郎と波利井清紀(元東大形成外科教授)との共著の医学書が
いくつか出版されている。
2)大森喜太郎の父は大森清太郎ではなく、清一、である。
よって、このスレは無知を示している。

850 :名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 19:00:59 ID:7GSHbEk1
>>849
1)について。出版されているから何?
された事実はないとこのスレで誰か書いてる? 探したが無かったぞ。
学術論文などはハク付けに名義貸しが多いという常識についてどう考えるか?
親の七光りだから弟子たちも気を遣ってしまうという問題を否定できる?
むしろ逆に「なるほど。それで名前を」と思わせるものだろう。

2)清太郎って鬼太郎の父だったはず。喜太郎なのwww

ついに本人登場って感じだが。

851 :名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 22:05:32 ID:jsHd21/k
>>845
やはり、このクリニックでは私と同じように
リスクの高い手術を勧められた方がいましたか。
私の場合も別に顎の発達異常でもないのに、
ルフォーU型の骨延長を薦められました。

私もあの時あんな手術を断っていれば良かったのにと今でも後悔の念が消えません。
このスレッドを読み、私のような苦悩を抱える人が一人でも減れば幸いです。
リスクの高さを正しく認識し、無知のまま安易に受けないよう、他の人に役立てれば幸いです。

852 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 00:14:48 ID:+9g6VAFk
850さん
「美容外科最近の進歩」という本、確かに出版されている。
警察病院他あちこちのHPに大森清一の名が出ている。

853 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 01:27:15 ID:hiZJ1VKC
>>852
「確かに出版されてる」って、出版されてないという話がこのスレであったかな。
なのに、どういう意味だろうね。
大森鬼太郎という人と大森清一って人は、なにか関係があるのかね。
ここで話題になっていた人は鬼太郎じゃなかったか。
なのに喜太郎のことだと思って怒ってるらしい人がいる。
心当たりとか身に覚えがあるということだろうか。
前も言われてたな。名前は出てないのにそれは内容から大森喜太郎だと
読んだ人がみな思ったと。
直接言われなくても、あああの人のことかと。


854 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 07:25:16 ID:UgO1wz3U
851さん
大変な経験されましたね。よく乗り越えられましたね。
私はアルファで同様の修正を考えている者です
絶望の日々ですが、希望を持ちたいと思っています
修正時は、感染防止と痛みなどから食事摂れないのでは?と思いますが、どれくらいから摂取可能でしたか?
エラはちゃんと角ができましたか?
どのぐらい固定してましたか?
よければ教えていただけたらと思います



855 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 18:59:32 ID:3xaDfb4+
きたろう君は名前を出されていないのに反応して自分ですと言ってしまう連続。

856 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 06:00:09 ID:ZchL+6x+
大森先生も倉方先生もまともな人に対しては誠実な感じだけれど。

857 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 09:38:54 ID:jDAZvb6/
>>854
私の場合は包帯で3日くらいは顔を固定していたと思います。
包帯が取れるまでは流動食で、取れた以降は普通に食事を採っていました。
顎の状態ですが、私はクリニカ市谷で行ったルフォーと言う手術で、顎が取って付けた様な顎になったのですが、
アルファの与座先生の手術でその状態が改善され、顎が自然な感じになりました。
もちろん元の状態に戻る訳ではありませんが、かなりの部分は改善しました。
与座先生が手術をやるのであれば854さんも改善されると思いますよ。

しかし、最初に腕の良くない医者に掛かるとお互い修正手術で大変ですね。
やはり、美容外科手術は手術前にきちんとした情報を持たなければなりません。
修正地獄に陥りますから。

858 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 16:27:11 ID:PIhXkTEb
>>856 まともでない人格と手腕の医師にとって「まとも」とは何か。

859 :854:2010/04/21(水) 20:56:25 ID:i1rU7LuS
857さん
ありがとうございます。
流動食とは、経口から摂るものですか?ヨーグルトとかお粥でいける形態か、それとも経管でクリニックで流してもらわないとダメなものですか?

私ははエラだったのですが、857さんは顎だったんですね。
ほんと修正大変ですよね。でもこうして、教えていただける方がいてほんとうにありがたいです。


860 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 23:43:38 ID:Kx0kkj49
クリニカ市ヶ谷での手術を考えています。
私は、あごが長く、ごついのが悩みです。

 先日、カウンセリングに伺ったところ、下顎の中抜きとあわせて
私は顔が長くてガミースマイル気味なので、ルフォーTをすすめられました。

倉片先生とお話したのですが、
手術のデメリットも正直に話していただき、
手術も無理には勧めないといったかんじでした。

実際に手術された方のお写真も見せていただいたのですが、
きれいになっていらっしゃったので、こちらでの手術を考えていました。

感じが良く、こちらでの手術を考えていたのですが、
こちらのスレッドを目にしてやめるべきが悩んでいます。

861 :名無しさん@Before→After:2010/04/22(木) 08:27:56 ID:DM0w3bPP
>>859
私の場合は、854さんの書かれたようなヨーグルトやお粥、牛乳など口から摂取する形態でした。

>>860
クリニカ市谷では、このスレッドで複数の人が証言しているように、
ルフォーなどのリスクの高い手術を安易に患者に勧めてきます。
ですから、あなたが本当にルフォーと言うリスクの高い手術をやって、結果が良くなる人なのかどうかを、他の複数の医師に相談して判断してもらうべきだと思います。

複数の医師がリスクを取ってでもやった方が良いと言えば、あなたにはルフォーの手術を受ける適正があると思います。

一度失敗したら取り返しが付かない手術ですし、別に急ぐ手術でもないのですから、
いろんな医師に相談して、本当にあなたにとってリスクを取ってでもやった方が良い手術なのかをまずは確実に判断すべきでしょう。

862 :名無しさん@Before→After:2010/04/22(木) 11:48:30 ID:+Gt86SCT
ルフォーについて相談する医師は、その医師もルフォーを行なっている医師である必要があると思います。
例えば、東大病院形成外科とかアルファとか。ルフォーを行なっていない医師は、その手術自体が出来ない訳で、その意味からルファー自体を否定するでしょう。

863 :名無しさん@Before→After:2010/04/22(木) 12:07:25 ID:+Gt86SCT
写真を信じてはいけませんよ。写真は特に良く出来た成功例ばかりの可能性が多いからです。
それに、写真は動きません。笑ったり、怒ったりと自然に話をしている姿を見ることは出来ない訳です。
特に、ガミースマイルの場合、笑った時の表情が崩れる訳ですから注意が必要です。

864 :名無しさん@Before→After:2010/04/22(木) 16:23:42 ID:7/ycsGN3
私もここで不要な手術を受けたせいで外に出られなくなった
>>832さんは偉いと思うよ
以前に術後の写真を載せておられた方ですよね?
私も警鐘を鳴らしたいとは思うけど、所詮は他人事かと思うと書き込む気にもなれない
書き込んで自分の顔が元に戻るわけではないし
前スレか前の前のスレに失敗経験談は書き込んだけど、それきり
倉片医師が執刀医だったけれど、センスはないと思う
元の顔がどれだけ良かったか痛感させられるばかり
本当に死にたい

865 :名無しさん@Before→After:2010/04/23(金) 19:29:57 ID:1bqrVM9z
》864
前スレか前前スレに失敗経験談書き込んだ、というと、どのぐらいの期間悩んでますか?
私も前の自分は、今思うと綺麗でした。
私はかれこれ4年。
ほんとうにもうイヤ
修正どうですか?

866 :名無しさん@Before→After:2010/04/23(金) 20:29:17 ID:ere/todF
>>865
2年になります
修正地獄に陥り多額の修正費用をかけましたが、術前には戻りませんでした
絶望しています
このままひきこもって人生終わりそう…
865さんは修正されましたか?

867 :名無しさん@Before→After:2010/04/24(土) 11:54:39 ID:gAYUk6tk
顔の下半分というか、顎全体を短くしたいのですが、
ルフォー1受けると、 上の前歯が見えにくくなる、というリスクがありそう。
その場合の修正は
他院などでルフォー1のやり直ししかないのかなあ。

何回も受けられる手術ではないですよねえ・・・。

868 :名無しさん@Before→After:2010/04/25(日) 19:40:18 ID:1y5GlyPW
私もルフォーで修正地獄。
総てが悪い方向に変化した。
しかもルフォーで起こる変化って通常の整形と違い
広範囲に及んで原因も複雑だから先生も訳が分からずお手上げ状態。
センスもない。
究極の小顔術って先生は言ってるけど、余計にごつくなって大きくなったよ。

869 :865:2010/04/27(火) 07:35:48 ID:XhH8WDQT
〉866
返事遅くなりすみません

修正してません。どこをどうしたら元にもどるかイマイチ定かでないのと、お金がないのとでまだ修正していません。カウセは何回かしましたが。

私は性格もすっかりかわってしまい、何をしても楽しくなく、不平不満の塊のようになってしまいました…
もう一度顔も生活も昔の自分になりたい
修正で昔の自分になれるのかな

870 :名無しさん@Before→After:2010/04/27(火) 18:13:42 ID:mOpO9xkA
ルフォーなんて安易に行うもんじゃないよ。
明らかに鼻から下の骨格に問題がある人以外は、絶対やめとけ、と思う。
「ちょっとガミーを改善したいな〜」って安易に受けて、般若になっちゃった人
ごまんといるよ?
まぁ般若程度で済めばいいけど、中には歯槽骨が崩壊して流動食しか取れなく
なっちゃった人とか、少なからずいるからね。
この手術で人生狂った人たくさんいるんじゃないかな?

871 :名無しさん@Before→After:2010/04/28(水) 21:08:52 ID:8hvhONLO
>>870
ごまん といるのですか?
皆さん今も頑張って生きておられるのでしょうか。

私も生きなければダメですよね。がんばります

872 :名無しさん@Before→After:2010/05/03(月) 22:26:55 ID:nUUDq564
私はクリニカ市ヶ谷で倉片先生に、埋没法の手術を受けました。
あごの手術が得意分野と聞きますが、目の手術も上手でした。
自然にかなり目もとの印象が強くなりました。
ダウンタイムも先生が事前に話してくれた通りで!2日くらいでした。
先生は美容医療協会認定医、形成外科学会認定医で信頼できると思います。
また私も手術受ける前はかなり迷い、何院も通いました。
他の先生に聞いても倉片先生は腕は確かということでした。
大森先生は高齢で手術できる状態ではありませんが、
倉片先生は日本の美容整形外科医では本当にトップクラスだと思います。
こうして書き込みしたのは、私も掲示板を見て不安になりどうしたらいいのか
分からなくなった事があったからです。
ここに書いてあることは、嘘もとても多いと思います。
紹介センターも裏で病院と繋がってますし。

873 :名無しさん@Before→After:2010/05/03(月) 23:38:59 ID:jjCc/rEy
>>872 別の手術の話から次第にすり替わっている。
   認定医とは最低の条件であって、問題はその後。
   さんざん空々しい自作自演の宣伝があったから批判された。
   それを、悪意のネガティブキャンペーンのようにいうのは不当。
   被害の話はかなり具体的だけど反論は抽象的すぎる。
   それでいて批判に対しての敵意だけは具体的でトーンばかり強い。
   言い回しが変わっても、内容は今までと変わっていない。

874 :名無しさん@Before→After:2010/05/08(土) 18:19:07 ID:rPqICc4D
埋没法ぐらいで絶賛してもなぁ。
埋没法で失敗するような医者は、底辺だろ。

875 :名無しさん@Before→After:2010/05/08(土) 19:56:41 ID:hEmsbDhz
以前、波奈戸昇という美容外科専門の医療ジャーナリストがいて週刊文春とともに美容外科の実態と良い医者
悪い医者を本にて紹介していた。このスレで話題にになっている「防衛医大の場合は」論争は今に始まった
ことでなく30年来の医学会の問題となっている。顎の骨きり術も30近く前から行なわれていたようだ。
手術結果に納得がいかず、大森医師が裁判に巻き込まれたようなことも書かれてあった。また、ハゲに対する
マイクロサージェリー(血管吻合)を応用した手術も盛んに行なわれていたようだが、トラブル例も
載っていた。確かにクリニカの技術は世界のトップレベルにあるだろう。しかし、それがゆえに最新の手術法を
取り入れているため、治験的な手術も行なわれているのではないか、と思ってしまう。

876 :名無しさん@Before→After:2010/05/09(日) 11:08:12 ID:DZ5Yepvf
クリニカ市ヶ谷=警察病院と防衛医大は、人命軽視という点では共通している。
しかし形成外科が高度な警察病院に対して、形成外科のトップは万年助教授の防衛医大は程度が低すぎる。
もう一点の違いは、クリニカ市ヶ谷は金儲け主義から人命軽視しがちになるという問題だが、
防衛医大は純粋に人命を粗末にして何とも思っていないという恐ろしさである。



877 :名無しさん@Before→After:2010/05/09(日) 12:57:23 ID:L9pdh6BZ
保険適用の治療法は、充分な治験がなされ実用化されているだろうが、美容外科のように自由診療
の場合はどうなるのだろう。「自由」診療であるから、いわゆる実験段階のことも患者が望むなら
行なうのではないか、と思ってしまう。国が違うから比較は難しいかもしれないが、マイケルジャクソン
の件を考えると、FDAで認可されていないようなことも行なってかまわない、ということか。

878 :名無しさん@Before→After:2010/05/09(日) 17:19:21 ID:oFlIbO1A
実験段階であれば医師もほとんどの人は知らない事。
研究している医師ですら不明な部分がある。
まして患者が知るわけがない。
だから、医師からの一方的な情報を強要されセカンドオピニオンも得られない。
これでは患者が希望したと言うことはできない。


879 :名無しさん@Before→After:2010/05/09(日) 19:55:34 ID:L9pdh6BZ
と言うことは、知らないうちに実験段階のことをされて、大金支払っているわけ?
こういうこと、厚生労働省はどう取り締まっているのだろう?
一部の美容外科で使われているアクアミドには発がん性があるって、どこかで読んだ。

880 :名無しさん@Before→After:2010/05/10(月) 06:18:09 ID:SjrBKe3e
日本ではクリニカでしか出来ないと言われるマイクロサージェリーを応用したハゲ治療の手術でひどい目
にあった人いますか?一時的に脱毛するとかではなく、皮膚自体が壊死したとか(血管が上手くつながらないと
皮膚は死ぬ)。この手術法はクリニカのHPに載っている。上手くいけば、ちまちま行なう植毛ではなく、一度にどっと
毛が生えたようになるようだが。

881 :名無しさん@Before→After:2010/05/10(月) 06:27:29 ID:Yk2G68P/
>>877 >>878 >>879

役所が取り締まるのではなく、研究するのは医学部で実施は大学病院だから、
どこでも各々倫理委員会があって影響や安全性を審査にかける。

「防衛医大の場合は」に書かれているケースでは、同大の講師が独断で手術
を新型器具まで用いて実施してしまったから、結果に問題が生じたことで裁判
になり国も控訴せず敗訴を受け容れざるを得なかったと考えられる。

クリニカ市ヶ谷では、形成外科が発達した警察病院の系列という特殊事情がある。
しかしクリニカは普通の美容外科診療所だし、警察病院は医学部の研究機関ではない。
そこで、今いわれているような問題が起きるという構造だろう。


882 :名無しさん@Before→After:2010/05/10(月) 14:07:55 ID:RpqPPCYV
>>876
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=22419

そうそう。とくにオーナーに問題ありそう。
人命重視であれば、少なくとも閉院する場合まえもってスタッフに言うはず。
それが突然の閉院。

今本院では理学療法士、作業療法士、言語聴覚療法士を募集しているということは、
回復期リハビリテーションは本院に移動するっぽいね。
西警からはスタッフ一人も来ないのかね?本院に。

883 :名無しさん@Before→After:2010/05/10(月) 15:32:33 ID:ABiu3qAH
東京警察病院に通院していたことがあるけど、担当の形成外科医師が辞めた時も、
事前はもちろん事後報告すらなかった。
診察に行こうとして事前に外来に電話で確認したら、「辞めた」の一点張りで、
どこに行ったかとか、今後はどうすればいいのか、全く教えてくれなかった。
その主治医から、その後な〜〜〜んにも挨拶も無く。

患者のことは眼中にない=人命軽視 というのが、病院という組織のみならず、
警察病院形成外科出身の医師の特徴のようだな。
あきれた病院&医師たちだ。


884 :名無しさん@Before→After:2010/05/10(月) 20:46:13 ID:SjrBKe3e
担当形成外科医師って誰?クリニカの医師一人、殺傷された事件があるから、その先生だったのなら
しかたない。

885 :名無しさん@Before→After:2010/05/11(火) 04:56:44 ID:8ibph+Kg
形成外科の金正日と皮肉られる人も問題だが、
出来損ないを名誉院長の息子だから形成外科部長にする警察病院が良くない。

886 :名無しさん@Before→After:2010/05/11(火) 06:54:17 ID:XR6K/4uB
何を持って出来損ない、と言うのか。
スレ通称、金正日の技術力は世界的にも評価が高い。
海外の論文に目を通せば、その実力に気ずくだろう。
問題は守銭奴主義と彼の性格。また、闇に包まれた私生活。
部長職に何を求めるのか。技術力?人格?統率力?あるいは七光り?
警察病院の部長選抜基準が不明。医事課/医療安全課に問いたい。
倉方医師はある程度の金持ちの子が医師になった普通の人。
金正日はそのあだ名のとおり、謎の人物。

887 :名無しさん@Before→After:2010/05/11(火) 07:59:27 ID:8ibph+Kg
つまり患者からの被害と人間性の告発から人命軽視と批判されるが、
それにより経験を積み知識と技術を得たというわけだから、
ナチのヨーゼフメンゲレ博士とか731部隊の石井四郎博士が
高度な知識と技術を持っているけど偉いと言ってもらえない、
というのと同じですね。


888 :名無しさん@Before→After:2010/05/11(火) 10:16:44 ID:XR6K/4uB
警察病院は東大医学部の研修病院に指定されている。
東大生が金正日より学びたいのは、その技術力だろう。
クリニカがナチの実験室では困る。

889 :名無しさん@Before→After:2010/05/12(水) 04:16:52 ID:lvMaEJyj
新刊「美容外科手術の前に決めること」大森喜太郎/全日本病院出版会

890 :名無しさん@Before→After:2010/05/12(水) 05:52:50 ID:z8IsVCDC
美容外科で本を出す医者は宣伝集客してるから要注意だとテレビでやってたな。

891 :名無しさん@Before→After:2010/05/13(木) 11:11:40 ID:H0673/G5
波奈戸昇って一時、一時、美容外科相手に喧嘩した人でしょ。
波奈戸昇の本、アマゾンで探したけどなかった。
タイトルとか出版社知っている人いませんか。

892 :名無しさん@Before→After:2010/05/14(金) 07:26:38 ID:i/WgrIOR
週刊文春の記事も実は波奈戸昇が書いているって、
でも事情があって自分の名前出せないんだって、
事実をえぐるようなことを暴露するから、
色々な美容外科に恨まれて、身を隠し分筆活動を
しているみたい。

893 :名無しさん@Before→After:2010/05/15(土) 05:39:28 ID:WH1eAfM1
波奈戸ではなく波奈土。
波奈土昇。

894 :名無しさん@Before→After:2010/05/18(火) 13:42:15 ID:N9/HyZT/
クリニカの料金が特に高額とは思えない。
大手美容外科と比べてむしろ安いのではないか。
全身麻酔の手術に関して、主治医、助手医師、麻酔医、
看護婦2名を配すると自費ではそれ相当の金額になって
当たり前。保険医療と比べるから高額に思えるので
あって、自費で100万円の手術は社会健康保険適用では
10万円である。

895 :名無しさん@Before→After:2010/05/18(火) 19:54:23 ID:JH4BTZ70
どこもぼったくりは同じなのだから、比較して安いというのは
原価十円のものを百万円で売り高いと言われると他では百二十万円だ、
と言うのと同じ。
それにクリニカがこれまで問題になってきたのは、
高額な手術を推奨してきて、他のクリニックでは不要だと指摘されることだったはず。

896 :名無しさん@Before→After:2010/05/30(日) 14:36:20 ID:4nTl2YxD
悪徳晒しage

897 :名無しさん@Before→After:2010/05/31(月) 18:12:21 ID:qzydn+lB
クリニカ市ヶ谷を擁護するインチキな手口ベストスリー

@
芸能人の顔などイメージで語り医学的なリスクを語るときはアリバイ作り程度だ
という問題がでると、
「それでも同意したのだから患者の責任」と言って、同意させ方があくどい
という問題から話を逸らす。

A
形成外科の裁判を書いた「防衛医大の場合は」という本に書かれている
“親の七光りで人格について学界でも悪口をいう医者が何人も居た話”について
「確かに、他にも似たような話がある」という趣旨のレスの数々を逆に
「レスの数々は本だけが根拠」と歪曲してしまい、そのうえで
「本の内容は作り話」と根拠もなく事実に反した誹謗をする。

B
リスクの高い手術を奨めて高額な料金を取るが、他の専門医は不要な手術と指摘する。
この話の論点をずらしてしまい、
「高額でも自費であるから当然だし、手間がかかっているからむしろ安いくらいだ」と言う。


898 :名無しさん@Before→After:2010/06/06(日) 01:41:55 ID:E9T8AesP
190 :@Before→After :2009/02/04(水) 01:07:31 ID:1jWIq396 (1 回発言)
クリニカの大森で額したけど、絶対勧めない。
理由その@簡単に角だけとって、ふもとの大きな盛り上がりは全然余裕で残ってる。筋肉除去してないし。
理由そのA傷跡だけど前頭部、本当は後頭部でしないと頭の中の傷普通にめだつんだよね。縦5ミリぐらいの傷が2cmとなって大きなハゲ何か所もできてるし。
クリニカ大森ジジイはそこらのインスタント美容外科のように簡単に終わらせられた。
別の場所でまた額削りの手術してもらおうと思ってる。
あと顔骨に大きな亀裂が2か所できてしまってるよ 怒
ジジイ逆切れすっとぼけ虚言癖だし。

額得意そうなのはアルファと思った☆今度はアルファでしようと思う☆



アルファの自演はいい加減にしてくれ

899 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 01:05:03 ID:9XNX0Dxy
>>843の言うとおり
このスレで愚痴並べてるのは極僅かの失敗者。
クリニカは料金も正当、オペも的確だしキレイに仕上げてくれるよ。

900 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 02:58:38 ID:slzbrHwn
前から何度も言われても、クリニカ市ヶ谷を擁護するのバカの一つ覚え。
>>899なんてとっくに徹底的にグーの根も出なくなるまで論駁されてる。
悪評はすべて具体的であり患者の告白と他の専門家たちの証言など裏付けがある。
擁護はすべて漠然として具体性がなく論旨のすりかえ+非常識で口汚い罵り。
さて、そんなクリニカ市ヶ谷に、それでも行く人はいるだろうか。

901 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 14:44:27 ID:k3zy8V3B
>>843 = >>899
こういうのはクリニカか某矯正歯科でしょ

902 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 18:06:44 ID:29FyWaCj
【白衣の中は】倉片先生ファンの集い3【甘えん棒】なんていう気色悪い自演までしてるくらいだから。

903 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 19:56:58 ID:9XNX0Dxy
>>901
そう思わないと泣き寝入りですもんね〜失敗者さんはwwwwwwwww

904 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 23:21:31 ID:9XNX0Dxy
クリニカって看護師スタッフも清潔感あってキビキビしてて優しいよね
技術やセンスも抜群だけど、トータルにみて安心して任せられるなって思った。

905 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 23:31:10 ID:qpUYRP3P
ここの看護師っていかにも落ちこぼれ看護師ってかんじで嫌だな
美容外科なんてどこもそうなんだろうけど…
デブス看護師と場末の風俗嬢みたいな下品なデブおばさん看護師にはひいた

906 :名無しさん@Before→After:2010/06/08(火) 00:13:43 ID:bh/8NvzS
また、イメージ宣伝でクリニカを擁護するいつものパターンのようですが、結局の所、782が結論だと思いますよ。
安易なイメージ宣伝に踊らされるのではなく、裁判であったり、「防衛医大の場合は」と言う本であったり、被害者の告白であったりと言う一つ一つの事実を積み上げて行けばこのクリニックの真実や医師の腕が
正確に浮かび上がるのではないでしょうか?

手術を真剣に検討している方が、安易なイメージ宣伝に踊らされる事がなく、事実に基づいてクリニック選びをする事を祈っています。

907 :名無しさん@Before→After:2010/06/09(水) 04:33:29 ID:TFjPvHGd
「防衛医大の場合は」という本に書かれていたうちの一エピソードで、
防衛医大の形成外科でとんでもない結果になってしまった患者を、
警察病院の医師たちが少しでも改善しようと尽力していたのに、
大森だけが患者の無惨な傷をあざけり笑い、
あれで警察病院形成外科部長とは信じられないが、
それは名誉院長の息子だからチヤホヤされてのこと、
というのがあったが、
それにしてもひどすぎるから、フィクションだと大森擁護レスがあり、
しかし同時に失敗した患者をあざけり笑う連続だから、
否定どころか逆に見事な裏付けとなっていると指摘されたのに、
それでも相変わらず同じように失敗した患者を笑っているのだから、
心の底からそういう性格なんだろうな、
というのが正直な感想。

908 :名無しさん@Before→After:2010/06/11(金) 15:26:27 ID:wM7hzcaW
ここでルフォー受けたものです。
合併症って上あごの血行不良による組織腐死?になるみたいですけど
上あごの感覚はあんまりなくなって
下あご〜唇の間あたりがやたらと凝ります。(マッサージすると気持ちいい)
これやばいかなあ
歯医者では綺麗にくっついてるし問題ないって言われたけど
将来歯なくなっちゃうんかな 不安

909 :906:2010/06/11(金) 15:31:35 ID:wM7hzcaW
ちなみに仕上がりは満足してる
やりきった感のが強いからかもしれないけど
見た目はかなり違う
2年たった今もそれはかわらない
でも近い将来を考えると・・・。って感じ

910 :名無しさん@Before→After:2010/06/19(土) 14:20:02 ID:UEt0P472
私は906ですが、909ではありませんよ。

>>909
あなたは何がしたいのですか?
私はクリニカ市谷で酷い手術をされ失敗された者ですが、
私が書いた906の発言をあなたが書いた事にしないで頂きたいのですが。

そう言う卑怯な事をやってまで宣伝するのはどうかと思いますが。

私はとてもじゃありませんがクリニカ市谷を勧める気にはなりません。
このスレで多くの被害者が書いてある通り、お粗末な技術で失敗しましたからね。

911 :名無しさん@Before→After:2010/06/27(日) 04:46:04 ID:XNgrKDT0
なんでこんなに不評なのか不思議

良くも悪くもなく終了したが、ちなみに輪郭

看護師も別に普通じゃね?
そりゃセレブ扱いはしてくれないけどさぁ・・・

912 :名無しさん@Before→After:2010/06/28(月) 09:27:18 ID:75NaEraG
>>911
はっきり言って、あなたは幸運だと思いますよ。
あなたのように、稀に成功する人もいるでしょうが、大半の人は失敗してるんじゃないでしょうか?
だから、このスレだけでも多くの被害者が被害を語っているのでしょう。

913 :名無しさん@Before→After:2010/06/28(月) 13:19:42 ID:uUTFIUsN
それ以前に、幸運な結果が事実かも不明。
これまで何度も出てきたけど、失敗は具体的にこういう被害だと言う。
ところが成功というのは芸能人の誰のような顔と色々な例が同じ口調で。
だから自作自演ではないかと言われると、ただ自分は成功したと言う。
これでは信用できない。

914 :名無しさん@Before→After:2010/07/04(日) 08:21:43 ID:3zESpnnJ
しかし、本当に被害者ばかりだね。
こんな被害者だらけのクリニック他に見た事が無い。

915 :名無しさん@Before→After:2010/07/06(火) 16:21:26 ID:yVqYe578
これ以上被害者が出ない事を祈るばかりです。

916 :名無しさん@Before→After:2010/07/09(金) 22:58:14 ID:qETfjt66
顎の中抜き手術して、腹話術の人形みたいな顎になってしまった。

元々(顎自体は)短くする必要のない長さだったのを、短縮&前に出した為
顔の縦の比率が崩れて、その上、下唇の下の窪みがなくなり腹話術人形の顎のように。
面長がコンプレックスで少しでも解消できればと相談しに行き、勧められた
手術だけれど、安易に受けるべきではなかったと後悔してます。

手術前〜入院中はニコニコだった先生も、1週間後の経過診察では
明らかに「失敗作だな」って表情が見てとれて、態度も180度変わった。
私自身、失敗をどうこう訴えるつもりは全くなかったのに…。

成功するか失敗するかは、その人の元々の骨格(整形映えするか)と
手術前の徹底的なリサーチ&十分なカウンセリングが大切だと思います。

私はそれが十分にできずに失敗に終わってしまったけど、これから
手術を受けようと考えてる方は、同じ失敗をしないよう心から願ってます。

917 :名無しさん@Before→After:2010/07/15(木) 13:22:36 ID:5XzIebky
>>916
大森医師や倉片医師は患者にとって必要の無い手術を勧めてきますから
クリニカ市谷であなたのような被害にあった被害者は相当いると思いますよ。
このスレだけでもあなたのような人が数多く悲鳴を上げていますから。

いずれにしても患者に訴訟されて負けたり、悪徳スレッドで取り上げられたり、
数多くの被害者が声を上げていたりと、このクリニックにまつわる出来事を積み上げて客観的に見れば、
いわゆる悪徳クリニックの可能性が非常に高いのではないかと疑問に思う人は多いのではないかと思っています。

クリニックを選ぶのなら客観性の乏しいイメージなどではなく、一つ一つの事実を積み上げて、
客観的に分析する事が大事ではないかと思います。

918 :名無しさん@Before→After:2010/07/15(木) 14:08:16 ID:5XzIebky
それと顎の中抜きで短くなった顎を、もし修正されるとなると、
多分、アパタイトを入れるとか異物を入れるとかの手術になると思いますから、
アパタイトなどに詳しいアルファの与座先生をおすすめします。

アルファの与座先生は患者にとって不必要な手術は勧めてこない方なので、安心してカウンセリングを受けられると思います。

919 :名無しさん@Before→After:2010/07/16(金) 23:21:54 ID:cwQpRjYw
怖い怖い。

ttp://www.jsaps.com/profile/kitaro_ohmori.html
このスレみるまで大森医師の記述を本当だと信じていた。
美容外科学会の理事ですよ。日本形成外科学会専門医で、
臨床修練指導医、アルゼンチン医学会名誉会員、日本美容外科学会(JSAPS)専門医、
社団法人日本美容医療協会適正認定医。
なのに、この被害者の存在。

伊藤嘉恭も防衛医大の医師なら、と信頼したが、
「防衛医大の場合は」で真実を知った。

形成外科学会とか美容外科学会とか、専門医とか認定医とか、
信頼感醸し出していたけど、
まったく自浄能力も、相互監視もできない組織なんだな。
めくら資格だ。

もう全然美容外科、形成外科を信頼できなくなった。


920 :名無しさん@Before→After:2010/07/18(日) 02:57:20 ID:VPLDGLdu
学会というと大体の一般人は凄いと思っちゃうけど、
大学院以上に行ったことがある人にとっては
「会長をやりたい人の数だけ学会がある」
というのが常識なんだよ。

921 :名無しさん@Before→After:2010/07/18(日) 23:52:19 ID:Y87jw/yd
>>920

だから 威厳もヘッタクレもないから
自浄能力も相互監視もない組織で、
好き勝手やっていいんだ、と。

一般人をだまくらかせればいい組織なんだ、って事か。
チンピラヤクザの発想だね。


922 :名無しさん@Before→After:2010/07/25(日) 22:19:27 ID:U2i7ktEC
私も無難に輪郭終わってもう2年
かなり満足してます

923 :名無しさん@Before→After:2010/07/26(月) 17:30:42 ID:ACkQ0jAW
輪郭削るだけならここでもいいと思う
ルフォー、中抜きや歯列矯正からんでるのは失敗が本当に多いです

924 :名無しさん@Before→After:2010/07/26(月) 20:40:55 ID:Eg/WDoZC
歯科は知識がないから。

925 :名無しさん@Before→After:2010/07/27(火) 16:43:27 ID:Kbk6euj6
知識の問題も少なからずあるけれども、それ以上に、症例数(実績)を増やしたい為に、不必要な人に施術するケースが多すぎる。
名声と金の亡者。
形成外科を超える程に不評が多い。

926 :名無しさん@Before→After:2010/07/28(水) 13:17:33 ID:zt40QEJz
化粧品や健康食品販売のクリニカ市ヶ谷スキン&ボディクリニックもよろしく。

927 :名無しさん@Before→After:2010/07/28(水) 13:18:35 ID:zt40QEJz
化粧品や健康食品販売のクリニカ市ヶ谷スキン&ボディクリニックもよろしく。

928 :名無しさん@Before→After:2010/07/29(木) 00:11:43 ID:mGUlaLxR
もうけ主義。露骨すぎ。

929 :名無しさん@Before→After:2010/07/30(金) 16:58:06 ID:gLIwjjHG
美容整形は洋服の仕立て屋のような気がする。
いかにその人にあったものを作るか、知識、経験、腕、センス、、
きちんと仕立てたものは型崩れせず、引きつれもなく、綺麗な縫製、、
ぴったり合って美しい。
ほころび、生地の裂けてしまったものを如何に目立たなく修正するのも技術
、確かな腕とテクニック、1ミリ以下の世界かもしれない。
人間の身体をそう簡単に洋服などと比べる訳にはいかないが、
やはり腕と知識と経験、センス、勘もありかな、、
いくら大事な人だと医師が思ってくれて、一生懸命やりましたと言っても
腕が無きゃどうなのかしら、、、

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