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【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】

1 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 09:19:19 ID:50JGj3Io: 医師の手腕と人格は、患者の体験から評判が良いとは言い難いのに、親の七光りにより過大評価されてきた。
このため「形成外科の金正日」と異名を取る大森喜太郎医師率いるクリニカ市ヶ谷。
その真実について語りましょう。
2 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 09:49:37 ID:yOrOWeYB: >>1
乙

前スレからみる限り、
カウンセリングでの好印象と【真逆のアフター】
かなり一癖も二癖もある特異なクリニックといった感想ですね。

このスレッドではリアリティーあるレポートを期待したいです。
きれいになりました等の書き込みは、もういいです。
3 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 12:31:03 ID:oKwXllTy: そうですね。
ばくぜんと「きれいになれました」では無意味ですからね。
4 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 14:06:40 ID:zV0Mm9J5: 前スレ>>992=>>997さんですよね？
なぜＩＤが違うのでしょう？(･ω･`)

それと、裁判についての記述は信憑性のあるもの(証拠=裁判所の判例があるもの)は目の手術の一件しか見当たりませんが…
どの件のことを指しているのかお教え願えませんか？

よりリアリティーのあるレポートが欲しいです…
ネット上の情報は、証拠がなければ信じてはいけないと思うので;

無理に信じていただかなくて結構です、といったレスだけはつかないことを願います…
5 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 15:11:41 ID:yOrOWeYB: ウイルコムでデータ通信してたころ、東京→新横浜→名古屋と移動するにアクセスポイントが替わりそのたびごとにＩＤが変わったよ。
たぶんモバイルでしょう。これが、携帯電話の場合はそうならないみたいです。
6 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/15(水) 16:07:35 ID:EIkBqX1m: ここまでクリニカ患者がいませんね。
手術受けたとしたらダウンタイム中はこの板ぐらいは覗くでしょうから。
おそらく手術患者がいないのでしょう。
まあ美容外科シーズンはこれからですけどね。
7 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 16:15:22 ID:h1iIltgq: 値段が高いから、しらゆりライフ品川みたいにやたら人が流れ込むってわけじゃないからでは？
あと、これらのクリニックは若年層勢力が強そうですから２ｃｈもよく見るでしょうが
こちらはある程度の年のあるかたが行ってる印象。それも関係あるかもしれないですねー。
8 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 16:39:49 ID:yOrOWeYB: オペ費用の明細に関する質問ですが

入院費
麻酔材料・薬剤費--Ａ
麻酔技術費--------Ｂ
手術基本料
手術材料費
内服薬
外用薬
点滴薬剤
処置料

内、全身麻酔に関わる部分すなわちＡ＋Ｂだけで約４５万円

というのは一般的な美容外科手術(オペ６時間、５日間入院)では標準的な料金でしょうか？
9 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 16:50:36 ID:oY4IOIk9: 他クリニックでは、入院一泊3万、全身麻酔10万でしたので
オペ時間が関与するのかは知りませんので以上の点だけで考えると
5日入院で15万+麻酔10万＝25万ということになります。

クリニックごとに多少の違いはあるでしょうが、45万は高いように思います。
10 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/15(水) 17:10:54 ID:EIkBqX1m: 自由診療ですので仕方ないです。
当然担当の麻酔科医が金儲け主義ならばそうなります。
執刀医の信頼する麻酔科医なわけですから。
医者にしてみれば麻酔事故は避けたいものですよ。
私としてはA,B以外の値段が重要だと思います。
11 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 03:09:08 ID:kByQ7bXS: >>1の内容は次スレから違う内容にすべきかと…
アンチ目線で書くとスレも、やはりそちらに傾く。
>>1を見ただけで、ここはアンチスレなのかと思ってしまう。
私は、クリニカ擁護派でもないけど、
少なくとも>>1は中立的な文面にするべきだと思います。

>>4
>>992 >>997じゃないけど
うちは、フレッツADSLですけど頻繁にIDが変わりますよ。
固定でもこんなもんだよ。
12 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 07:54:51 ID:1fzdcewE: >>4

患者が裁判を起して勝訴しても、
お金以上に大変な苦労が付きまとうものなので、
ほとんどの人は泣き寝入りだと思います。

裁判を起こされしかも負けると言うのは
他にも相当被害者がいる可能性を考えなければなりません。

裁判を起こした人がどんな対応されたかを見た時、
「ああ、他の人にもやっていたんだ」と思いましたから。

それと、本にも裁判所で周りの医師からの大森医師の客観的な評価だとか
スレッドに信憑性のある書き込みはたくさんありますよ。

IDが変わったのは回線が切れたからだと思います。
13 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 09:01:44 ID:hS7Ij2UE: >>11
ｗｗ（嘲笑）
14 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 10:34:44 ID:bCpr0+8k: >>11の前半の文には賛成です。
>>1はあくまで中立であるべきですよ…。

>>12さん、ありがとうございます。
ここははやめておきます
15 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 13:07:45 ID:s6QZYjja: もとは、「女神が生まれる場所」という笑ってしまうほど空々しいうえ
医学的に非常識な宣伝スレができていたので、そうは言うけれど実は、
という告発スレも出来たわけですね。
ところが、そんな宣伝は医療機関として相応しくないし、関係者の自演
だとしたら違法性もあるし、成功の体験談いうのがどうも内容的に具体性
に乏しすぎて嘘くさすぎる、という話になったら途端に、宣伝スレは
商売敵その他アンチによる悪評をばらまくための逆宣伝だと言い出した。
そのくせ「だから私が女神になれた体験は本当ですよ」と言ってしまうから、
宣伝自演誤魔化しは失敗してしまったわけですけれど。
そういう次第だから、次スレからは最初に
「クリニカ市ヶ谷とその医師について正しい評価を事実に即して語りましょう」
みたいにして、そのあと失敗の例とか学会での評価や裁判がらみの話をしたら
良いのではないかと思います。
16 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 14:28:16 ID:hS7Ij2UE: こういった美容外科クリニックを監査する第三者機関が必要。
あるのかな？そういう機関とか団体は。
17 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 14:53:47 ID:ptVFfiar: ２ちゃんねるはタイトルも大事ですが中立をたててもこのスレにかんしては意味をなさない気がします。
タイトルを中立にしても内容はこのスレと変わらないと思いますよ。
18 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 16:37:10 ID:tLPJRFjW: うん、監査機関つくってほしい。斡旋業者雇ってないかとかね。
裏金取引のない病院を見つけたいよう…

裏金取引のない政治家を選別するのと似た難しさがあるよね
19 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 21:03:19 ID:tQk1sWpV: 保険治療は監査があるけれど自費だと無鑑査だから言い値で売ることができちゃう。
悪の美容外科医の標本みたいな防衛医大の伊藤の話に出てきたけれど大学病院では
倫理委員会があるけど個人営業だと無い。だから大学で実験して個人で開業して
儲ける二重医師をやるわけだ。
20 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 02:11:00 ID:7QwdmWUt: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1231645664/l50

このトンデモ医師の被害者を、できるだけ治してやろうとしている警察病院の医師たち。
そこ大森喜太郎だけ傷を指でつついて嘲笑したということね。
ひどい奴、嫌な奴。
七光りで威張っていてしょうもない性格の人だと同じ学会で言われていた話を、
「捏造」と必死で繰り返す自演。ただ繰り返すだけで焦りばかり目立つ、と。
まったく、、
21 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 02:37:41 ID:l76Z/zDb: もう一度北川さんがきたら価値があると思いますけどね。
22 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 14:55:33 ID:sjoi8dHt: 防衛医大の患者さんの再手術の頃は、警察病院形成外科には、誠意や責任感のある医者がいたかもしれないが、
その後は、警察病院の患者よりも自分のバイトを優先する医者が増えたと感じる。
知識や技術も、そんなに高くないよ。
大森の指導が悪かったのかもしれないな。
警察病院に来た患者をクリニカ市ヶ谷に送るように、警察病院形成外科医もクリニカ市ヶ谷に送られて、
安月給の警察病院なんかどうでも良さげだった。
23 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 16:25:09 ID:l76Z/zDb: 潰れますね。このクリニック。
24 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 16:26:10 ID:omtVD38w: それは、やっぱり世代が変わったのだろうな。
日本形成外科の父と呼ばれる大森清太郎の弟子たちから、
親の七光りで実力以上に持ち上げられ増長してる大森喜太郎の取り巻きたちへと、
移り変わって変容したんだろう。
25 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 21:10:43 ID:ETZUnGFi: 防衛医大の被害者が再手術を受けた時は、いちおうは警察病院の形成外科医たちは親身になっていたようだね。
でも、そこへ大森のドラ息子が割り込んで意地悪をした。そして他の大学病院へ行ってまた手術をした。
そのさい事情を話した患者に、父上の弟子だったベテラン形成外科医たちは口々に、
「大森と言ってもジュニアのほうだろう」
「父親ならともかく息子のほうを日本形成外科界の代表のように思ってほしくないなあ」
「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「防衛医大の場合は」より
だから二代目が完全に実権を掌握したら変わってしまったということでしょう。
26 ：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 21:27:30 ID:l76Z/zDb: 防衛医大の著者は何してる人？
27 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 23:58:08 ID:uie3okE5: >>26
本職は映画ライターのようですね。ウィキにありました。
日本映画監督協会の創立記念祝賀会の様子を雑誌に書いていたり、
宇宙戦艦ヤマトとか宮崎駿とかの本を書いてた。

それが裁判をしてから医療問題について雑誌に書くようになったようで、
川田龍平をかなりキツい調子で批判してた。
薬害裁判で得た知名度を利用して議員センセイになるべきでない、とか。

「防衛医大の場合は」によると、もとは音楽家になるつもりだったけど、
音大受験の準備中に問題の手術で手が動かなくなった。
リハビリで日常の動作はできるようになったけれど楽器演奏は絶望的。
神経とか筋肉が切れてしまったというのはホームページにゾッとするような写真が載っているから
見ればわかるけれど、それをどっかの二代目形成外科部長が指でつつきながら嘲笑した、と。
28 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 05:43:55 ID:85uEzkre: 顎削りましたが感染症みたいになりソラマメみたいな変形に腫れてしまいました。涙
29 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 10:20:15 ID:85uEzkre: ちなみに今から顎診察（他院で・・）
30 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 15:31:00 ID:LbYWusNn: >>20 >>25 >>27
http://www4.point.ne.jp/ruhig/index_002.htm
ぞっとするのもわかるけれど、患者さんが気の毒でならない。
指でつついて笑ったドラ息子を父親の弟子たちがよく思っていないのも当然かと。
31 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 17:35:18 ID:85uEzkre: 骨切りの縫合部分から感染したらしい。
切開して膿を掻き出し、縫合してもらった。
抗生物質セフゾンとロキソニン処方。
ひどいめにあった。
涙

百人町アルファにすれば良かった。
32 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 18:56:14 ID:lHxzdlJx: >>31
顎の削りという事は、口内切開ですか？
口内から細菌が入った感じでしょうか。
33 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 20:02:43 ID:goZ3nvbp: >>32
>31はたぶん百人町アルファのヨザセンセの自演ｗ
ヨザセンセは週一でクリニカにも通ってますけど
34 ：31：2009/07/18(土) 20:10:16 ID:85uEzkre: >>32
いかにも。
縫い目が雑だねと言われたｗ

私はよざではないからｗ
35 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 21:45:41 ID:YIEdJZWo: 前スレで、大森に頭に禿げを作られ、
オードリーのような鼻にされた、
と訴えていた被害者は
どうしたんですかね？

酷く怒っていましたが。
36 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 11:20:40 ID:77WYuPVA: これほど技術に対して値段不相応なクリニックも珍しいですな。
37 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 16:17:44 ID:6ddeiWng: 最初、あまりの高額にセレブリティ御用達の高級美容外科かとおもった。
38 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 18:11:21 ID:3B3lcloJ: カウンセリング行った時、セレブ風のおばさんが2人いたよｗ
私は、結局ここで手術してないけど…
39 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 23:14:44 ID:pfSjC8Vy: >>22防衛医大の患者さんの再手術の頃は、警察病院形成外科には、誠意や責任感のある医者がいたかもしれないが、
その後は
・・・警察病院に来た患者をクリニカ市ヶ谷に送るように

「防衛医大の場合は」でも、警察病院からクリニカに送られて、治療を受けたらちよっとの処置で
100万円ちかくかかってしまい、そこへ防衛医大がつけ込むようにして、保険で安く治療してやる
と言い、人体実験も同然な手術を同意もなくやったと書いてあった。それは裁判所も認めざるを得なかったと。
40 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 07:15:04 ID:qg5JohU9: >>39＝>>22
ひとりで自演ご苦労さんｗ
41 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 07:29:52 ID:nnKdr35M: このクリニックこんなだったとは知りませんでした。
後遺症なく満足はしてるんですが、今更後遺症はでないですよね？
ちなみに二年前にやりました。
42 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 08:21:43 ID:qg5JohU9: ↑
ジジイさん、お早ようございます。
やり方ソフト路線に変更ですか？
43 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 09:20:40 ID:PE1Z1An8: >>39

私も腕の傷跡の修正を警察病院でやりたかったのですが
当時の執刀医である倉片医師に、
クリニカ市ヶ谷でないとやらないような事を言われ、
仕方無しにクリニカ市ヶ谷で手術を受けました。

腕の傷跡の修正は本来保険適応されるものなのでしょうか？

そうであれば、本来保険で出来る事を
自費でやってしまい、非常に腹立たしいです。

手術内容に関しても、カウンセリング時ではなく、
メスを持った状態で患部を見て、
「どうやって切ろうか」
と言われるような状態で、

結局、術前に比べて傷の線が長くなり、
傷跡が術前に比べもっと目立つようになりました。
44 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 10:25:16 ID:qg5JohU9: >>43
機能的損傷、腕が曲がらないなど、、を治すのであれば保険適用ですが、美的修正に関しては非適用です。
ただ、クリニカ以外でやれば自費だとしてももっと安価だったのにね。
リッツとか。
45 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 21:09:05 ID:nnKdr35M: ４２はひどいですよ。
私はたぶん？成功だからこんな楽にかきこんでるだけですよ。
あなたは失敗した人ですか？
ならごめんなさい。
46 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:01:58 ID:XYkKO1KI: 40と41は立て続けなうえ、朝早くという過去の擁護書き込みの特徴を備えてますけど。
47 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:03:56 ID:qg5JohU9: 私は他院の医事課に勤務する者ですよ。患者ではないですから。
このスレで「クリ★カで成功した」は自演とみなしますから注意してください。
48 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:22:28 ID:nnKdr35M: 被害が増えないようにということですか？
内部事情にくわしい人御苦労さまです。
これからもがんばってください。
それで後遺症はでるもんなんですか？
あとほかに危ないクリニックってありますか？
49 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 00:44:13 ID:49dsmERc: >>47

自演だと言われて来たものは、成功したと言ったからそう言われたのではない。
内容に具体性が無く、しばしば、失敗したと言う人に敵意をむき出すからでしょう。
50 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 09:14:54 ID:8L0Oy5G9: >>49
そのとおり。たから具体性のない批判的な文をさけて柔らか目に成功を匂わせることを金正日はやっと学んだのかも。
51 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 14:53:53 ID:HQv45rWq: >父上の弟子だったベテラン形成外科医たちは口々に、

>「大森と言ってもジュニアのほうだろう」
>「父親ならともかく息子のほうを日本形成外科界の代表のように思ってほしくないなあ」
>「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「防衛医大の場合は」より

>二代目が完全に実権を掌握したに変わってしまった

まさに「形成外科の金正日」。これほど大森喜太郎にピッタリな言葉は無いね。
52 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 15:05:22 ID:8L0Oy5G9: 四面楚歌、孤立、そして破滅へ
53 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 15:17:48 ID:WYEphM3+: >>48
46、47のようなのは相手にしなくていいと思いますよ。
擁護=自演(関係者)となる関係者という考え方はどう考えてもおかしいです。
それに、あなたのように後遺症についての質問という
あきらかに宣伝でもない書き込みにまで過敏に反応する
いきすぎた行為はキチガイ以外の何者でもありません。
54 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 15:20:43 ID:WYEphM3+: 誤字
となる関係者→(いらない)
55 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 16:29:10 ID:8L0Oy5G9: >>53
ジュニアのご登場ですかｗ
やり方のテイスト変えましたね。
バレバレですよｗ七光さん
56 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 16:49:03 ID:8L0Oy5G9: >>48
とにかく「防衛医大の場合は」は必読の本です。
今すぐAmazonで検索して注文することをお勧めします。
57 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 17:11:59 ID:MuT9fQds: あなたのお勧めする本によれば
登場人物の中に悲惨な患者を指で突付いて笑うような人間がいるようですが、
、そう言う人間は私見ですが医者としては終わってると思います。

どんなに表面を取り繕っても、本質的には、
患者をそう言った目で見ていると言う事ですから。

そう言う人間は、多分、患者を平気で実験体にしたりするんでしょうね。

いずれにしても、
悲惨な患者を指で突付いて笑うような事が
事実であるなら、人格的、性格的に非常に問題ですし
そう言う人間には関わらない事が一番でしょう。
周りの人もいい迷惑でしょうね。
人格治療、もしくは精神治療をその登場人物にはお勧めします。
事実であるならですが。
58 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 19:16:02 ID:8L0Oy5G9: 井上氏が書いてるので事実でしょう。
指で突くのも狂気ですが、医師と患者の話にわりこんでムッハッハの高笑いは戦慄もの
59 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 19:59:48 ID:WYEphM3+: ID:8L0Oy5G9
NG推奨
60 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:00:00 ID:HQv45rWq: >>53　はひどい。
複数のレスを根拠も無く同一人と決めつけてバカにすることを批判したレスを
相手にするなと言っている。
また、誰も擁護＝自演という図式を説いてはいないのに、そういうことにしようと必死。
そうではなく、成功したという話に具体性が無く、失敗した人には敵意むき出しで侮辱的な言葉を
吐いているということが問題になっているはずだ。
そう書かれていたばかりなのに無視して同じ言葉を繰り返している。
何を言われてもただ同じことをくりかえすというのは自演を疑われたレスの特徴でもある。

患者の立場から裁判で勝訴した井上氏が書いているうえ、そのために形成外科の専門医たちから
裏付けを取っていることがむしろ重要だろう。
井上氏のホームページ掲示板で、まとめ買いをすると割引すると告知している。
恐らく形成外科の意思たちのなかで誰か後ろ盾がいて広めようとしていると推測される。
よほど形成外科界を憂いてのことだろう。
61 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:03:39 ID:HQv45rWq: 形成外科の意思ではなく医師だった。　失礼
まとめ買いするほど割り引くという話だった。
一冊でもホームページ見てメールしたら値引きすると言っていた。これまた失礼。
62 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:07:38 ID:8L0Oy5G9: 「防衛医大の場合は」Amazon売り切れてた。

紀伊國屋BOOKWEBに在庫有り。
私は２冊もってるｗ
63 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:10:34 ID:WYEphM3+: >>60
>このスレで「クリ★カで成功した」は自演とみなしますから注意してください。
↑このように書いてあります。きちんと読みましょう
64 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:12:48 ID:WYEphM3+: アンチ邪魔すぎ…
ここで手術受けた人と、受けたいと思ってる人、候補に入れている人以外は来なくていいよ。
本の話が永久ループじゃん。
その本の話をしたいんだったら専用スレでも立てたら？
私、ここで受けようか真剣に悩んでるのに…
65 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:24:30 ID:MuT9fQds: 今度はクリニカ批判に紛れ込む事で、批判している人の評判を下げようと言う魂胆ですか。

そうやって小賢しい事を次々と考える事には感心します。

しかし、いくら小賢しい事を考えても
事実は曲げられないんですよ。

つまらない小細工するより、事実に対し、
反省する事が重要だと思いますが。
66 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:47:12 ID:8L0Oy5G9: スレタイみてください。
真相レポート、被害者目線ですから。
67 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:08:58 ID:WYEphM3+: いつからアンチスレになったのですか？
少なくともPART1の時はアンチスレじゃなかったですよね。
ここの>>1が勝手にアンチスレに解釈して立ててるだけでしょ。
それに被害者スレというのなら、実際に被害者は来てますか？
来てないですね。
本の話をする事は、被害者が話をするという事にはなりません。
被害者目線ではなく、あなた達が話しているのは読者目線でしょう？
68 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:30:56 ID:8L0Oy5G9: ↑
被害者だらけのPART5みたんですか？
ｗ

本を買ってからにして下さい。危険なクリニックと知らずにオペして泣き寝入りしないでください。
69 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:47:15 ID:MuT9fQds: >>67
被害者が多く出ているから荒れているんでしょうね。
腕が無いんでしょう。
ちなみに私も被害者です。
70 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:53:12 ID:MuT9fQds: 本気で受けようか迷っているなら、
医師の人格や、腕など、実際に手術を受けた患者に
聞くのが一番だと思います。

ちなみに私はクリニカ市ヶ谷で12回ほど手術を受けました。
（感染を取り除く処置等含んでですが）

実験的な手術をされモンスターになり、感染もし、
修正などで手術を12回受けましたが
どれも失敗し、悪化するばかりでした。
そして、我慢できなくなり、元に戻して欲しいと言うと
「裁判でも何でもしろ」
と言う対応でした。

その後、百人町アルファクリニックで修正手術をし、立ち直る事が出来ました。

結局、クリニカ市ヶ谷の大森医師や倉片医師などの腕が無いから、修正手術も失敗したんだと思います。
71 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:00:26 ID:8L0Oy5G9: これから美容外科手術を受けようとしてる人にとって、一番有益で知るべきは【リスク・後遺症・被害者の生の声】ではないですか？
綺麗になりました。→じゃあ私もここにします。
のように安易な気持ちで顔にメスをいれる危険さを回避しなければなりません。アンチという呼び方はやめて下さい。
あなたのために言ってるんです！
72 ：71：2009/07/21(火) 22:02:09 ID:8L0Oy5G9: >>71は
>>67さんへのレスです。
73 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:13:39 ID:WYEphM3+: >>70
実際にここで受けた方とは話した事はありますが、
少しでも多くの症例を知りたいと思ってこちらでも情報収集をしています。

実験的な手術をされた場所は、どちらの部位でしょうか？

>>71
私は、全ての被害報告をアンチ呼ばわりしているわけではありません。
あきらかに手術をしていないのに、本の話だけが症例のような話し方をしている方が
多くいるように感じましたので、そのような話しはやめてほしいという意味で発言しました。
決して擁護意見、成功例のみを意見として取り入れているわけではありません。
74 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:19:43 ID:MuT9fQds: >>73

本に出版されているような信憑性の高い話を
軽視してはいけないと思いますよ。
被害者の私も、そう言う本がある事を知っていれば、
被害を避けるチャンスがあったのにと思っていますから。

ですから、ある程度周知させる行為は、
社会的にも患者にとっても有益だと思います。

私が受けた手術に関しては
昔書いた文章を以下に張ります。
参考になさって下さい。
75 ：74：2009/07/21(火) 22:21:08 ID:MuT9fQds: 私の場合、lofortⅡ型と言って、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%94%E9%9D%A2%E9%AA%A8%E6%8A%98
の写真のように顔面骨を切断しました。

そして、エラの部分に延長器具を付けました。。

しかし、疑問なのですが、中顔面を延長するのにも関わらず、
何故か、中顔面には延長器具を付けませんでした。
lefortで検索すると中顔面に
延長器具を付けている写真があるのですが、
私の場合、大森医師、倉片医師に、
顎関節を針金で固定して、エラの延長器具を回せば、中顔面（鼻の骨）も伸びると言われて、実際そのようにされました。
しかし、針金で顎関節固定したと言っても、緩々なので、口を開けようと思えば
少しスペースが開くのです。
そんな状態で、中顔面が伸びるはずも無く、
鼻の延長は実際私には分かりません。

それどころか、延長器具が取れたからと言いルフォーの手術５日後に
全身麻酔されるわ感染するわ、顎が曲がるわ、エラが無くなるわ、
えらが細くなりすぎて病的になるわでとんでもない結果になりました。
今、考えると、手術方法からして全くの出鱈目なのだと私は思っています。

私の話を創作話にしたい人がいるようですが、
事実です。

実験的な手術を勧められるだけでなく、私は実際に受けています。
私のように苦しむ人が一人でも減る事を願っています。
76 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:30:35 ID:MuT9fQds: 前スレでは
誰が書いているのか分かりませんが、
被害者が被害を口にすると、
差別用語で罵倒されたり、ヤクザの友人と一緒に会おうと脅されたり、
そうかと思えば、
今までのクリニカ擁護は、本の宣伝マンの仕業だと言い出したりと、

本当にクリニカ擁護が酷かったので、
少し疑心暗鬼になっている部分があります。

自演と間違えた事に関しては許してください。

あなたも、>>67で被害者はいないと間違えているので・・・
77 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 23:41:44 ID:WYEphM3+: >>75
詳しいご説明ありがとうございます。
とても信憑性の高い内容だと思いますし、創作話でない事は一目瞭然ですね。

非常にリスクの高い手術のようですね…
ちなみに、どのような相談をされて、そのような手術を提案されたのでしょうか？
このような手術は安易に勧めるような手術ではないですよね。

書き込みを見る限り、
衛生面、アフターケア、知識いずれも欠落しているように思えますね。

ちなみに私は、一度だけクリニカの診察を受けた事があります。
私は、上下顎前突出なので、口元のセットバックを希望していました。
私の場合、特に上顎が気になっておりましたので、
LefortⅠを勧められると思いましたが必要ないとの事でした。
78 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 23:52:02 ID:WYEphM3+: >>76
単純に本の話のループが気になっていただけですよ。
もちろん本の内容を軽視するわけではありません。
ただ、どんな医者でも成功もあれば失敗もありますから
本に書かれているケースが多数ケースなのか少数ケースなのかは、
やはり実際に、何人かの体験者の意見を聞かないとわからないと思います。
(口が悪くても腕のいい医者もいると思いますし)

確かに、読み返してみれば、煽り、自演と思われてしまっても仕方ないと思います。
申し訳ありません…
79 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 00:34:28 ID:FJrEyyF5: 「防衛医大の場合は」という、形成外科の医療裁判について書いた本が話題になるまでは、
警察病院形成外科部長でクリニカ市ヶ谷の大森喜太郎医師が
日本形成外科の父と呼ばれる大森清太郎医師の息子で、
跡取りとなっていた、という話は、まったくと言っていいほど知られていませんでしたね。
だから、形成外科・美容外科のカリスマで日本一の腕前とか言って賛美する人がいる一方で、
他の形成外科・美容外科からの批判や、被害者の告白があって不可解でした。
日本の形成外科の発祥の地みたいな東京警察病院の形成外科部長が、
どうして奇妙な賛美宣伝がされていたり、手術で失敗したとか、そもそも技術を持ち合わせていないとか
言われるのか不思議でした。
でも、その本の話題によって、それらの不可解さが一気に解消しましたね。
そういう経緯があったうえでのことを再確認しておきたいと思います。
80 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 01:04:44 ID:lb1TueB2: 前スレでの綺麗になったの書き込みを見て思ったのですがみなさん自演隊につられ過ぎです。
ある程度泳がせといてボロがでたところで叩けばいいんですよ。
自演隊は日々学習してます。それに大がかりなこの手術、月に一人ほんとに手術を受けた人の書き込みがあるかないかが
現実的です。
思うのですが、荒らしがいると書き込みにくいのが本音です。これだけ書けばみなさんには伝わると思いますし、これからはある程度泳がせてはいかがですか？
81 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 01:09:52 ID:lb1TueB2: そうしたほうが判別しやすいのでは？
82 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 08:15:37 ID:qCGQ+VJ6: 本物の患者にはどんどん書き込んで欲しいものです。
同じ患者としても情報交換したいですしね。

しかしあなたの言う事は少し中立性に欠けていますね。
被害者の事実に基づいた批判に対して「荒らし」呼ばわりですか。

そう言う中立性を欠き、被害者感情を傷つける発言が、
荒れる原因になるのでしょうね。
83 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 10:18:58 ID:lSlKDAkF: キムジョンイルさんをたじたじにさせるカウンセリングマニュアルをこのスレでみんなでつくりませんか？
キムの解答に対して、深く堀り下げ追及、防衛医大の場合はを持参し、９０ページをひらきながらｗ
過去の術後後遺症の症例をまとめたノートをキムジョンイルにみせて、私の場合こうならないと断言出来ますか？万が一後遺症が出た場合、無償で修正できますか？など。
84 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 18:43:27 ID:G16I3J8/: ただ、泳がせて叩く効果はあるよ。
「防衛医大の場合は」の法廷尋問であったでしょう。
カウンセリングでちゃんと説明したと嘘をついた防衛医大講師のエセ形成外科伊藤嘉恭に、

「手術について説明したというのはなにが根拠ですか」
「同意書を取っています。これがなければ絶対に手術できない」
「では、これが同意書ですか」
「はい、まちがいありません」
「ここに書かれている内容はほんとうにあなたによるものですか」
「間違いありません。これは私の字です」
「では、どうして同意書に手術名を書かなかったんですか」
「書かなくてもわかることじゃないですか」
「でもあなたは、同意書がないと絶対に手術できないと今おっしゃったじゃないですか」

本ではもっと詳しいやりとりだったれど、こんなふうにフェイントかけて突っ込み入れる。
85 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 19:10:51 ID:lb1TueB2: どっちにしろここにる被害者さんは目がこえてるから。
被害者さん今もいる？
質問があるんだけど。
いたら返事お願い。
86 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 19:26:20 ID:QhFXVQJO: 泳がせて叩くのは反対です。
っていうか、叩く必要もないと思うけど？

だいたい、自演は叩くと暴れだすんだから
そういうのは、放置するのが基本だよ。
そうすれば自然と去っていくからね。
87 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 19:54:58 ID:qCGQ+VJ6: >>85

被害者ですが何でしょうか？
私が答えられる範囲であれば、お答えしますが。
88 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 09:35:31 ID:Br63Pcwd: >>87
どこをオペしてどんな被害されたんですか？
89 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 15:17:17 ID:5PmIJGTk: >>88

詳しくは>>75に書いてありますので、そちらをご覧下さい。
90 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 17:00:02 ID:Br63Pcwd: 大変な事されましたね。
延長器具取り付け忘れたのでしょうか。
顎間固定、ゆるゆるだったら「固定」ではないですよね。
粗いです。
丁寧さの欠けらもないですね。
91 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 17:33:27 ID:XA8XdVei: >>89
どのような相談をされてrefortⅡを提案されたのですか？
92 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 18:32:30 ID:5PmIJGTk: >>91

鼻に肋軟骨を入れる相談を大森医師にしていた時に、
鼻が短いから、ルフォーⅢ型で鼻を伸ばそうと提案されました。

ですので、最初はルフォーⅢ型でした。
今考えると、とてつもなく恐ろしい手術を提案されたと思っています。

その後、ルフォーⅢでは頬骨が高くなってしまうと言う事と、
中顔面と、下顔面に分けて手術をやらないといけない手術だと言う事で
私が渋っていたら、
ルフォーⅡを提案されました。

ルフォーⅡ型は一度に中顔面と下顔面の延長が出来、
頬骨も高くならずに中顔面を延長できるとの事でしたので。

今考えると、
この提案に乗ってしまった事が悲劇の始まりでした。
93 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 18:45:29 ID:Br63Pcwd: LeFortⅢはかなり危険なオペですよね。脳に近いですし。
下手したら命失い兼ねないかも。
94 ： ◆yTPd0qKMW5/g ：2009/07/23(木) 18:53:16 ID:QgTBGEp/: 92さん８５は私です。
修正はリスクを伴うと思いますができないぐらいなんですか？
95 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:07:01 ID:5PmIJGTk: >>94

修正地獄に陥り、クリニカ市ヶ谷でも何度も修正手術をしました。
しかし、何度やっても手術は失敗しました。

当時の私と、しらゆりクリニックのブログに掲載されている
ルフォーで失敗した状況に良く似ていると思います。

その後、百人町アルファクリニックで
何度も修正手術を行い、
現状では、何とか、ギリギリまでには回復しました。

ですから、今の私を見ても、当時とは違い、
悲惨な状況には見えないかもしれません。
96 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:08:30 ID:5PmIJGTk: ルフォーで失敗した状況に良く似ていると思います。

は

ルフォーで失敗した人の状況に良く似ていると思います。

に訂正
97 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:20:04 ID:QgTBGEp/: 前スレで関係者や自演隊とたたかっていたのはあなたですか？
私もルフォーをやろうと考えていたのですが・・・
98 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:53:27 ID:5PmIJGTk: >>97
私は前スレにも書き込んでいます。

ルフォーは普通の範囲の人が受けると、
リスクや副作用が非常に大きい手術なのに比べ
トータルで見た改善効果はあまり高くないと個人的には思っています。

ルフォーⅠ型Ⅱ型の２つ受けた経験上、
そう言ったリスクに見合う効果を得られるのは、
保険適用されるような人、もしくはそれに近い人、
だけじゃないかと個人的には思っています。

ですから、美容で受けるつもりなら、
慎重にされたほうがいいかと個人的には思います。

経験上感じた、ルフォーの基本的な欠点として、
立体的に構築されているものを２次元的に無理やり切断して、
単純に下顔面を長くしたり、短くしたり、前に出したり、引っ込めたりすると
漫画のように下顔面を取って付けた様に不自然になってしまうのです。

私も実際、百人町アルファクリニックで
アパタイトで輪郭を修正する前には、
取って付けた様な顎だと言われた事があります。
99 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 15:03:10 ID:FB00WI3+: 私はルフォーすすめられたけど、きっぱり断りました。
100 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 15:11:59 ID:SaUPeAip: >>99
何を相談されてルフォーの提案されましたか？
101 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 17:53:48 ID:FB00WI3+: 三日月な横顔です。
下顎をひっこめて上顎を出すというもの。
猿みたうな顔にされそうな気がして断りました。
102 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/25(土) 15:06:18 ID:j/NuuNlW: >>100
クリニカ市ヶ谷スタッフさんですよね、あなたは。

そうやって情報を聞き出しカルテと照らし合わせて、何がしたいんですか？

怒

他のみなさんも、>>100みたいな質問には一切答える必要ありませんよ。

部位、カウンセリング内容、さらにいつオペしたかまで答えたら身元は知られてしまうから、シカトしてください。
103 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/25(土) 16:32:27 ID:Hkz+qXkC: >>102
さすがにそれは被害妄想です。
単純に、どのような相談をしたらルフォーのような難しい手術を勧められるか気になっただけですよ。
普通の美容外科はなかなか勧めない危険な行為ですからね。
104 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/25(土) 19:57:31 ID:XKq7VypY: 危険行為だと分かっていても平気でやるんでしょう。

リスクの高い手術で失敗した患者がどれほど悲惨になるか分かっているはずなのに、
金の為にどんどんリスクの高い手術を進めてくる。

モルモットとはこの事ですよ。
105 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/25(土) 22:29:44 ID:j/NuuNlW: 私はモルモットにされかかった。

怒
106 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 06:25:38 ID:4P26O5MS: 私はモルモット
107 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 00:11:54 ID:gUn0o/Ij: 入り口のセキュリティが厳重なのにびっくりしましたが、何かあったんですか？
108 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 02:47:07 ID:EEP5wCLP: 世間のVIPが多いから厳重なのさ。
109 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 08:26:17 ID:gUn0o/Ij: セレブな患者が多いってこと？
何それ？
怒(｀´)
110 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 09:32:29 ID:LgrTeBNK: しかし、このクリニックはスレッド見る限り本当に被害者が多いですね。
その内容も、ひどい物ばかりだし。
医師会や行政もこう言ったクリニックに対して、
きちんと何かしらの対処をしてもらいたいものです。
111 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 09:45:36 ID:gUn0o/Ij: 病気のオペとちがい医療ミスがあっても事件として立件されにくいのかな？
行政のメスを入れるとしたらどんな切り口から追及するのかな？
112 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 20:06:07 ID:NyOTlLi4: まずは自衛しないと。自分の命だから。
そのためにはまず情報だね。
形成外科の金正日と皮肉られるより以前に，
エバっているけど実は親の七光り
という事実を知らない人ばかりだった。
113 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/28(火) 08:18:14 ID:OQ2HE636: 最近来ないな
114 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/28(火) 22:43:22 ID:o2R4DF8r: 実力も無いのに親の威光で持ち上げられて威張って金儲けられて。

これじゃ性格が悪くて当たり前だ。
115 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/29(水) 10:29:01 ID:+mllgVew: ボルトやホチキス、金属プレート
メタリックな部材で骨固定って、美容外科ではどこもやるのかな？
116 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/29(水) 18:21:02 ID:+mllgVew: このスレを分析してたら、衝撃の事実が判明しました。
実はこのスレは.....
117 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/29(水) 23:50:38 ID:6IMgfjHY: >>115
美容外科だけじゃないと思いますよ。
先日入院した時の隣人は肺ガン切除で、背中切った箇所はホチキスだって言ってたし。
『今は抜糸ならぬ抜鉤(ﾊﾞｯｺｳ)って言うんだって！』…と教えてもらった。
118 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 02:05:26 ID:CJVCaXmB: >>116
IP強制表示のミラーサイトによれば、このスレに書き込んでいるのはわずか３人(たまに４人)の常連のみ

しかも、そのIPの中に新宿区内からの書き込み常連が１名(１端末)有る。
です。
119 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 05:20:12 ID:Fe1q/PTF: ほんとうにそんなことがわかるなら、自演についてハッキリさせてくれ。
市ヶ谷からはどうなのか。
120 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 06:14:46 ID:v59ix+lE: IP強制表示のミラーサイトなんてどこにもありませんよ。
そんなありもしないものをあると言ったりと、
妄想までするようになったと言う事は、
人格障害が酷くなったんじゃないですか？
早く治療に行く事をお勧めします。
121 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 14:39:32 ID:CJVCaXmB: >>120
有りますよ。
122 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 15:04:45 ID:CJVCaXmB: >>119
７０歳超えの老人って朝早えなｗ

ミラーサイトという言い方が間違ってました。
私自身びっくりしたからね。
新宿方面のＩＰ四ッ谷市ヶ谷近辺です。ＩＰロケーションみるサイトあるでしょ？
あれでみたわけ。
それにしても　恐ろしいですね、キムジョンイルは。
123 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 15:23:51 ID:v59ix+lE: 何を訳の分からない事を言って
下らない妄想をしているんだ
他の人には見えないものが見えるようになっているのなら
早く病院に行って治療しなさい
124 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 15:28:50 ID:CJVCaXmB: 「シベリア板」でググってみてごらん。
そこみたいにねｗ
ブラウザに細工するとここもIPみえるんだよ。
125 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 15:29:56 ID:CJVCaXmB: 「シベリア板 IP強制」でぐぐりな
126 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 15:42:44 ID:v59ix+lE: シベリア板だけは強制IP表示になっているだけの話であって
他の板ではそうではない。
嘘まで付いて患者を脅し情報を操作しようとしても、
ちょっと調べればすぐ嘘だと分かるような事を平気で言うとは
やはり、人格治療が必要ですね。
127 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 17:17:34 ID:CJVCaXmB: 私はクリニカを叩く側の人間です。
勘違いしないでくれないかな？
防衛医大の場合は、も、座右の書だが。
128 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 17:34:21 ID:kKS3XXXN: 要するに何が言いたいかと言うと、
やはり同じ場所から執拗な書込みがされていて、
その場所と併せて考えるとやはりクリニカは自演で宣伝してた、
と言うことですね。
129 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 02:34:36 ID:CChsgYkD: 「防衛医大の場合は」の出版によって、カリスマと自演宣伝の一方で失敗が続々の不思議が解けた。
七光りで名医と言われてただけだ。なるほど納得だが、最初の頃は「お父様から才能を受け継いだ」
と言って誤魔化そうとしていたな。
選挙でも親子は別の選挙区から立候補する法律を作ろうというのに。
同じ病院で同じ科の部長というのだから、露骨に二代目七光りだ。
130 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 17:51:55 ID:EJq1iKJh: 才能を受け継ぐなど、夢みたいな事。
真の技術は自らのオペ歴の中で培われるもの。
何より、ドクターとしての誠実で、患者目線のわかる技量が大切。
商業的であってはならない。
執刀医はオペの前に考えて欲しい。
★患者にとってこの日がどんな日か★、、を。
心血を注いでやっと貯めたお金を払い、あなたに託したんですよ。未来を。
だからこそ、十分なカンファレンスと患者へのリスク説明を求めます。
麻酔から覚めたとき、私は送管の苦しさの中にも、美しくなれた　と
幸せを感じました。
しかし、数ヶ月して
術前の話と違う結果に戸惑う私がいました。
131 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 01:13:24 ID:TEz9bVWg: 才能を受け継いだ、なんて他の分野でもそうそう言えることではないのに
研鑽がなによりの医学それも外科について言うなんて非常識も甚だしい。
ところが前スレではそう言ってたよ何回もね。
こんなこと患者が医師を賞賛して言うはずがない。
よくこんな自画自賛をして恥ずかしくないものだね。
132 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 19:25:21 ID:xCGn1YWc: >>131さんは、どこをオペして失敗されたの？
133 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 14:46:52 ID:orUXWQp3: >>132
私もそれ興味あるな
134 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 15:03:29 ID:Yrf8UXzf: 被害者の傷に塩を塗るような事は辞めなさい。

全く、モラルが低すぎる。
だから、才能を受け継いだなどと言う気持ち悪い自演をするんだ。
135 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 17:34:44 ID:c/G+v9J4: >>124脅迫ですか？
通報しますよ
136 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 18:42:01 ID:orUXWQp3: >>131
「美容外科失敗例写真集」出版したら？
少なくとも「防衛医大の…」の1000倍は売れるよ。

カテゴリ別にページ分けて
１，妖怪・化け物
２，ゴリラ・原始人系
３，オカマ
４，昆虫系
５，グロ系
６，失敗→修正のはずがまた失敗(醜い変形スパイラル)　

こういう写真集があれば、無理な注文するキモいオカマも減るだろうね。
137 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 18:48:55 ID:Yrf8UXzf: 患者が無理な注文をするのではなく、
医師としてのモラルの無い大森が、金の為に
無理な手術を患者に勧めて来る事が問題になっているんだろう。

もちろん、患者が無理な注文してきても
医師はそれを止めるべきなのが普通だが。
138 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 19:10:29 ID:orUXWQp3: 患者に脅迫されてる可能性は？
キモいオカマの脅迫は、どんなヤクザより怖そう。
139 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 19:17:10 ID:Yrf8UXzf: モラルも無ければ、技術も無い。
金儲けの為なら患者を犠牲にしようが何とも思わない。
だから、他のクリニック、大学病院ですら危険だからと言う理由で
断るような無茶な手術を患者に勧めてくる。

重要なのは、患者が要求するのではなく、
医師が積極的に勧めてくる事だ。

そして実際に失敗し、被害者を作っている。

こんな事が公共の利益になるはずが無い。
140 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 19:25:08 ID:Yrf8UXzf: 無理な手術を勧めてきて、大金を取り、
失敗し、悲惨な結果になった患者に対し、｢裁判でも何でもしろ｣
と言う対応をする。

を
>>139に追加
141 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 19:46:54 ID:orUXWQp3: オカマは出入り禁止にすべき。
無理な注文なんてオカマしかしない。
キモいオカマは綺麗になれてもひとめでわかる。
それを失敗だと逆ギレして裁判だのギャーギャーわめきちらして、クリニックもさぞかし迷惑されてると思うよ。
リスクの高いオペをお金目当てにすすめるクリニックなんであるわけない。
オカマの顔面整形そのものがリスク。
ゴツゴツしたオカマは削っても切ってもオカマ。
存在自体が気持ち悪いよ。
142 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 20:18:22 ID:Yrf8UXzf: 無理な注文を患者がした事にしたいようだが、
患者が、ルフォーⅡやⅢ、それも骨延長などと言う
特殊な難しい手術を知っているはずが無い。
状況的に、医師に知らされなければ知る事すらない手術だろう。

患者の知らない、しかも、他のクリニックや大学病院ですら
断るような危険で、特殊な手術を、自費で、大金を要求して、
医師が勧めてくる理由は普通に考えて
金儲けと、実験しかないだろう。
143 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 20:45:02 ID:orUXWQp3: いまは、患者でも骨組織アトラスを勉強してきたり、オペ後の侵襲、浸潤に詳しい人もかなり多いと聞きます。
アーチリダクションやルフォなんて今や下調べしてからクリニックにいくのが常識。
144 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 20:53:10 ID:Yrf8UXzf: どうしても無理な手術を患者が要求したと言う事にしたいようですね。
しかし、過去ログなどには大森医師からルフォーを勧められたと言う、
複数の書き込みがあり、それらを全部、患者の要求にするのは無理があるんじゃないですか？

それにしても、いい歳した爺さんが、
ネカマをしてまで、差別発言してまで
患者を罵倒している所を想像すると本当に気持ち悪いんですが。
誰が書き込んでいるかは特定できませんが、
こんなに必死に噛み付いてくるのは、
どうせ一人しかいないと思いますけどね。
145 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 20:59:24 ID:beIW8n14: 「防衛医大の場合は」に、出てきましたね。
問題の医師が、自分は最高の権威者で日本一だから他の専門医も知らないことを自分は知っている。
その抜群の知識に基づき患者に説明したと法廷で主張した。
ところが、医者の方から無謀な手術を奨めたことが問題になると，
専門知識を患者は知らないといっても、患者は自分で理解できるはずだと言った。
他の専門医ですら知らないけど自分だけ知っていると言いながら，
患者ですらわかることだというすごい矛盾。
患者と弁護士の追及がとくに上手かったから医師もボロを出したようだが、
ここのクリニカ自演っぽいのが本当に自演なら、今度訴えられたら相手次第では大火傷するぞ。
146 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:13:18 ID:orUXWQp3: 私は他院のものですが。
クリニカさんとは無関係ですし。
まだ３２才ですし。
147 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:16:46 ID:orUXWQp3: 大森さんとは直接お会いしたことないですが、クリニカでカウンセリングされた後、私共のクリニックに来られる方多いですよ。
148 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:18:42 ID:Yrf8UXzf: どうやらアーチリダクションをやっているクリニックが
差別発言で患者を罵倒している事にしたいようですね。
しかし、いつもの文体、いつもの罵倒の仕方、いつもの差別発言
等を考慮すれば、書き込んでいるのは、
いつもの一人しかいないと、すぐ分かりますがね。
149 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:31:12 ID:orUXWQp3: いつもの？
それは朝が早い加齢臭のあなたでしょ？
私は2chは数ヶ月ぶりですね。
150 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:40:21 ID:orUXWQp3: ID:Yrf8UXzf
↑
このひとの無意味な改行は、精神をかなり病んでいる証拠。
151 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:55:19 ID:Yrf8UXzf: クリニカ市ヶ谷で、とんでもない手術をされ、
大失敗されたので、精神が病んだのは本当です。

しかし、平気で差別発言をしたりと、モラルハザードしていたり、
平気で嘘を付く、虚言壁もある、
いわゆる人格障害の疑いのある、あなたには適いませんよ。
逓信病院の精神科にでも診察に行かれたらどうですか？
治療が必要だと言われるかもしれませんよ。
152 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 22:09:43 ID:orUXWQp3: さぞかし醜い変形顔なんでしょうね、あなたは。
「いびつ」という漢字、書けますか？　
歪←不と正→不正、すなわちあなたの事ですよ。

人を人格障害と決めつける強引さは、性悪オカマそのものですね。
ビューティーコロシアムで最後の「生き恥」を晒してみなさいよ。
153 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 22:27:37 ID:Yrf8UXzf: 美容外科医として、腕も無ければ、センスも無い、
大森医師に歪な手術を勧められ、
その歪な手術を倉片医師にされただけではなく
歪な手術によって変形したのを直す修正手術ですら
何度も失敗されたので、
歪に変形してしまったのは事実です。
154 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 22:30:05 ID:Yrf8UXzf: あなたは人格障害を複数の人に指摘されている方ではないんですか？
少なくとも複数の人に指摘されているなら、
自分自身でも疑ってみるべきだと思いますが。
155 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 23:34:07 ID:orUXWQp3: リッツを選んでいればあなたも廃人にならずに済んだんです。
156 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 00:01:09 ID:Z/MPZ9aH: >>ID:Yrf8UXzf
精神的に病んでるのはわかりますが、
無意味な改行は見づらくするだけですのでやめてください。
157 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 00:12:24 ID:UZH3C6Zc: >>ID:Yrf8UXzfってオカマなの？ｗキメえｗｗｗｗｗｗｗ
年寄りだから手が震えてるのかな？
ルフォのやりすぎで脳神経やられちゃってるんですね？
158 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 06:35:41 ID:b7CsC99v: 私の使っているブラウザは、文章を書き込む欄が小さく、見辛いので、
つい改行してしまうのです。
特に長文を書き込んだ際はその傾向が強いようです。
以後気をつけますが。
159 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 06:48:14 ID:b7CsC99v: もう何も反論出来ないから、オカマだのと言って
患者を中傷する事しか出来なくなったようですね。

言い負かされて、感情的になるのは分かりますが、
いい歳した爺さんがこんな事を書き込んでいるならば、恥ずかしいですよ。
160 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 08:12:13 ID:UZH3C6Zc: >>159
７０超えのジジイは朝早いですねｗ

私は３２才の女子ですが何か？
161 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 08:17:07 ID:UZH3C6Zc: >>158
朝から何やってんの？オッサン
ブックマークしてブラウザホーム設定ですか？ｗｗ
162 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 08:50:19 ID:b7CsC99v: 年齢詐称、性別詐称
あなたが爺さんじゃないんですか？

いくら若いフリをしても、その深い皺は隠せませんよ。
フェイスリフトが得意な百人町アルファクリニックの与座先生に
フェイスリフトをして貰ってはどうですか？

それとも、未熟な倉片医師にやって貰い、失敗した上に、感染を確認しながら何ヶ月も放置され、
モンスターになった上に、｢裁判でも何でもしろ｣と言われるフルコースを味わって見てはどうですか？
一度、被害者の気持ちを理解してみるのもいいかもしれませんね。
163 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 10:26:54 ID:b7CsC99v: 同じような事を自分がされたらどう思うか？

結局これが分かっていないから、被害者を罵倒するんでしょうね。

>>162の
＞未熟な倉片医師にやって貰い、失敗した上に、感染を確認しながら何ヶ月も放置され、
＞モンスターになった上に、｢裁判でも何でもしろ｣と言われる

この部分は、実際に私がルフォーという手術で被害に会った事実を書いているのですが、

自分がこう言う事をされたらどう思うか？
逆の立場になって考えてみてください。
逆の立場になって考えられるようになれば
患者に無理な手術をしようと言う気持ちも、
被害者を罵倒する気持ちも無くなるはずです。
164 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 10:52:24 ID:UZH3C6Zc: モンスターは洞窟にでも入っていなさい。
存在自体がキモいですから。

私は幸い整形の必要ない女(美人とはよくいわれますが私は自覚ないです。)ですから、
モンスターさんの気持ちなんてわからないし、わかりたくもないです。
私はこのスレでクリニカ擁護してるように誤解されますが、第三者としての立場です。

リッツにいらしてください。
165 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 11:17:50 ID:b7CsC99v: 今度はリッツクリニックの関係者だと匂わせて
患者を罵倒し、毒舌を吐き、そのクリニックの評判を落とそうと言う魂胆ですか？
ライバル落しに躍起ですね。

そのクリニックも本当にいい迷惑ですね。
166 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 17:18:49 ID:UZH3C6Zc: リッツとしらゆり、選ぶならこの２つ
クリニカなんて眼中にないです。
技量でリッツが格が上。
167 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 18:12:39 ID:b7CsC99v: あなたがそれほど、クリニカを眼中に無いと言い放つ理由を教えてください。
168 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 18:35:57 ID:UZH3C6Zc: 問題起こしすぎでしょｗ
事件や裁判、
関わらないほうがいいって事
169 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 18:44:54 ID:b7CsC99v: 具体的に、どんな問題、どんな裁判、どんな事件を起こしたのか、
教えて頂けますか？

私も知らない事があるかもしれませんから。

そして、その事件と言うのは
あなたが、キッパリと関わらない方がいいと言い切るほど、重大で
大きな事件だったのですか？
170 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 19:02:31 ID:UZH3C6Zc: 問題とか裁判とか事件って過去スレにいっぱいあるでしょ？
知らないのなら検索しなよ。
171 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 19:05:31 ID:b7CsC99v: では、あなたが、クリニカ市ヶ谷には関わらない方がいい
と言う結論に至った、重大な事件だけを教えてください。

あなたが、どんな事件を見て、そう思ったのか知りたいのです。
172 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 19:20:41 ID:UZH3C6Zc: 私だけでなくだれもが関わりたくないとおもう事件ですが、知らないの？
普通のひとなら怖くて語りたくもないでしょ？
PART3あたりまではこの事件の話題でもちきりでした。
173 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 19:29:23 ID:b7CsC99v: そんな誰もが恐怖し、関わりたくなくなるような事件があったのですか？

私は、よく知らないので教えて頂けますか？
174 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 22:07:13 ID:3/ZuR3rW: やっと終わったね。キチガイ同士のケンカ
175 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 03:48:14 ID:4RIsXcSj: 井上静氏のように権力相手でひるまず戦える人は少ない。
彼はひどい目にあったから執念があるけれど、もともとど根性もあったのだろう。
そのうえ、強い弁護士と反権力のジャーナリストとマスコミで名が知れてる文化人
とかの知人がいろいろいるようだ。
176 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 13:47:19 ID:gRqurZog: あした百人町アルファクリニック行きます。
177 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 12:23:02 ID:Cj06VIyG: 手術して以来引きこもりでシにたい
178 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 14:41:05 ID:mPhDFk7/: 私も今度は大竹先生かアルファクリニックだな
大森ジジイは下手糞＋美的センスゼロ・仕事半分もせず終わらせるから、どこかで再手術しなくてはいけなくなる。
骨には大きなヒビが入り・頭はハゲにされる。
不満漏らすと、豹変しだし鬼の顔、そしてすっ飛んで逃げる。
才能ないから勧めない。金完に全無駄しましよ　みなさん。
179 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 15:08:55 ID:xMTebSZf: そんな大森がどうして日本一の形成外科医とかカリスマとか言われたのか不思議だった。
それが親の七光りにすぎない虚名だったことが発覚した、、というか、
もともと知る人ぞ知るだったが、本になって一般的に知られるようになっただけ。
180 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 17:28:55 ID:PTeMbAnk: その本「防衛医大の場合は」が話題にになると、自称女神様か小悪魔様が、
猛反発して捏造とか言ったけれど学会での証言が書かれていることで困り
しかも美容外科学会が開催されると途端にどんな挑発的なことを書かれて
も沈黙が続き、学会が終わった途端にまた始まるという経緯でしたねw。
181 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 05:10:22 ID:fJcuxMpB: しらゆりのブログにあるルフォー後の後遺症修正にこられた患者さん、
持参の写真から察するにクリニカではないですか？
私も同じような状態にされました。
この手術を受けて、一気に不細工になってしまったと悩んでいましたが
気のせいといわれるばかりで術後もまともに話を聞いてもらえませんでした。
私も修正手術繰り返していますがよくならならなくて、、、
182 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 10:17:50 ID:41NaP2FN: しらゆりブログの患者さんは、
下顔面が短くなった事で顔全体のバランスが崩れていますよね。
長さがあった事で高さが必要でなかったんですけど、
短くなった事で高さを出す必要が出たと思います。
アパタイトで顎を少し出したり、アパタイトでエラを少し作ったり、
立体的に深みを作っていけば下顔面の面積率も改善するんじゃないかと思います。
あとは鼻ですね。
アパタイトで鼻を高くして鼻先は耳の軟骨で少し出して丸くなっているのを
すっきりさせる。。。

私もこの患者さんと同じような手術をして、同じような道を辿りましたが、
百人町アルファクリニックの与座先生が美容外科に造詣の深い先生で、
何度かリカバリー手術をして頂いた結果、私の顔も何とかギリギリまでに戻りました。

このブログにはこの方は高名な先生達に掛かって７００万支払ったと書いていますが、
悪くなっている部分が分かっているのに、
どうして直さなかったのかが不明です。
もしかしたら、センスが無くて、どこが悪くなったかすら、分からなかったのでしょうかね・・・

センスの無い医者にいくら大金を払い、手術しても顔は良くなりません。
（現在掛かっているしらゆりクリニックが悪いと言う意味でもセンスが無いと言う意味でもありません）
私が実際に良くなっているので、セカンドオピニオンとしても
一度、百人町アルファクリニックに行かれる事をお勧めします。
183 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 10:58:02 ID:41NaP2FN: 百人町アルファクリニックだと、生理食塩水でシミュレーションして貰えますので、
手術が正しい方向かどうかが分かるから安心ですよ。
しらゆりクリニックでもやって貰えるかもしれませんし、既にやったのかもしれませんが・・・

あと、手術の影響かもしれませんが、頬の肉が目立ちますので、
少し痩せた方が良いかもしれませんね・・
ちょっと前まで太っていた私が言う立場にはありませんが・・・
184 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 00:40:44 ID:1b6HOKkt: 夏休みですか？キムさん
185 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 04:21:02 ID:rY13Et13: >>181さん
私もここで輪郭の手術をしてから不細工になってしまい、たくさん修正もしました
結局元の顔には戻れず、元からは考えれられないような醜い顔を見るたび絶望しています

私はルフォーではなくエラと頬の手術を受けたので手術箇所は違いますが、迷惑でなければ情報交換したいです
正直なところ、この絶望を分かち合える人と会話したいという気持ちも大きいですが・・
もう本当に死んでしまいたい
辛いです

元の顔に戻れるならなんでもするのに・・

>>182さん
プロテーゼや人工骨、アパタイトによる再建(この言葉は不適切かもしれませんが)を考えています
日本ではエラや頬の拡大手術はメジャーでないため情報が極めて少なく、どうすれば良いのか分かりません
海外のサイトも見ていますが頬プロテーゼについては散見されるものの、エラの拡大手術はほとんど見受けられませんでした
異物を入れることには強い抵抗を感じていますが、このまま外に出られないような心境で死んだように生きていくよりは異物でもなんでも受け入れて生きていく方が良いのかもしれないと考え始めました
186 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 04:43:30 ID:rY13Et13: エラと頬の手術を受けたのに、何故か上顎が若干突出し下顎が引っ込んだようになってしまいました
他院の先生にも知人にも指摘されたので思い込みではありません

元の顔が分かる写真を見せると、エラも頬も手術を受ける必要はなかったのにと言われます

一気に弛んでしまい、１０歳くらい老けて見えるようになりました
死にたい
誰にも言えなくて・・暗い書き込みを連投してごめんなさい
187 ：1/2：2009/08/18(火) 07:17:15 ID:jaD5YR/3: >>185
>>186

私と同じような経験される方がいらっしゃるとは。。。
私も、上に書いていますが、
センスの無い医者に手術をされ、おかしな顔にされた挙句、
その医者に修正手術をお願いし、失敗を繰り返すと言う悪循環を経験しました。

センスの無い医者にいくら任せても、悪化する事はあれ、良くなる事は無く、
任せるだけ無駄だと言う事が当時は分からなかったのです。
ですが、あなたは、
今それがはっきり分かったようですので、今後は改善すると思いますよ。

口が目立つようになったとおっしゃっていますけど、
頬骨、エラ骨を削れば、顔の側面を小さくしている訳ですから、
当然、口は目立つようになります。

頬骨を削れば、斜めから見た時に、口の突出が目立つようになりますし、
エラ骨を削り、前から見たエラの大きさが小さくなると、
口が目立つようになります。

多分、元々頬骨も、エラ骨も張っていない方なんでしょうね。
元々頬骨が張っていない方が、
頬骨を削れば、頬がげっそりしたり、こめかみが凹んだ感じになるのと同じで、
病的に見られると言うか、老けて見られるのは当然だと思います。
それに、頬骨を削れば、たるみも出てきますしね。

やる必要も無いのに無理やりやれば、おかしくなるのは当然です。
センスの無い医者はその事すら分かっていませんから性質が悪いんですよね。
188 ：2/2：2009/08/18(火) 07:21:26 ID:jaD5YR/3: 今後の修正としては、
エラ、頬骨にアパタイトを入れ、元に戻す方向に行くのか、
今、目立っている、口を、小さくするかのどちらかの方向性だと思います。
口を小さくと言うのは、
現在、エラ、頬骨と小さくなっており、下顎も小さく感じるとの事なので、
口を小さくすればバランスが取れるかもしれないからです。
バランス的に目鼻が大きくて輪郭が小さいと言う顔になります。
この辺りの判断は経験とセンスがある医師に、
実際見てもらったほうが良いかもしれません。

それと、素材に関してですけど、
私は、シリコン、ゴアテックス、医療用合成樹脂など、
いろんな物を今まで修正の為、入れましたが、
アパタイト以外は表から見た感じが、
不自然でおかしく、中に異物が入っている事が丸わかりでしたので
お勧めできません。
人工的になってしまいます。
その分、アパタイトは取り出す時など難しいですが、
手術が成功すれば、そもそも取り出す必要もありませんから、
アパタイトがお勧めです。手術前に十分シミュレーションしなければ、
医師が患者の希望を理解できず失敗してしまいますので、
シミュレーションしてもらえる所へ行ったほうが良いと思います。
現在、私のエラに入っているアパタイトはじっくり凝視しても全く分かりません。

あれこれ言いましたが、私は素人ですので、間違っている事を言ってる場合もありますので、
カウンセリングに行かれる事をお勧めしますよ。

百人町アルファクリニックでは、
生理食塩水を入れてシミュレーションしてもらえるので、
エラと、頬骨を元に戻す方向で顔が改善したらその方向で良いのでは？
もしそれでも十分、良くならなければ他に原因があるかもしれませんけど、
その辺りも与座先生なら見抜いて、適切なアドバイスをもらえると思いますよ。
189 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 07:23:48 ID:jaD5YR/3: 188でカウンセリングに行ったほうが言いと書きましたが、
私で良ければ聞きたい事があれば聞いて下さい。
素人ですので間違った事を言っているかもしれませんが・・・
190 ：185：2009/08/18(火) 14:58:46 ID:8fe8MKgc: >>189
親身なアドバイスありがとうございます(;_;)
携帯からなのでIDがすぐ変わってしまうのですが185です
私、本当にどうすればいいのか分かりません

たくさん試されたんですね・・
結果が出るまで、本当にお辛かったことと思います
あきらめずに闘い続けられた189さんはすごいです
私はもう半ば、いえ、９割方あきらめかけてしまっています
今まで描いてきた人生は全てあきらめて、死ぬしかないのかなと

アパタイトは一生入れ続けても大丈夫なのでしょうか？
また、自身の骨に固着させるかんじで注入するのでしょうか？
毛細血管などはどうなるのだろう、など不安があります
不要な手術を繰り返したせいで肌自体もだいぶ劣化してしまい、これ以上老けた容姿になるのが恐ろしいです

私はクリニカで輪郭手術に失敗したあと、他院で修正をしました
輪郭手術のせいで目元の雰囲気まで変わってしまったこともあり、リフトに加えて目やその他の手術もしました
結果、余計に望まない容姿になってしまいました
顔の中身もいじってしまったので、輪郭を元に近づけても元の顔には戻れないと思います
本当に馬鹿です
輪郭手術で醜くなってしまったのがショックな余り、修正のために行ったクリニックの言われるがままに手術を受けてしまったんです
そこはたくさん手術を勧めてくることで有名なクリニックなのですが、まともな判断能力がなくなっていて

元の顔の記憶が鮮明さを失いつつある今でも、鏡を見るとあまりに醜くなったことにショックを受けます

189さんは、今現在のお顔を気に入っておられますか？

長文でしかもネガティブですみませんm(__)m
191 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 16:23:23 ID:jaD5YR/3: >>190
今まで、間違った方法で美容外科に掛かり、手術をしていたのですから、
失敗したのは当然かもしれません。
私も、クリニカ市ヶ谷で10回以上手術をやりましたがすべて失敗しましたのでよく分かります。
しかし、センスの無い医者に掛かると酷い目会うと言う事が分かった訳ですから、
これから正しい方向で手術をすれば必ず今より良くなります。
ですから、今からが本当のスタートと考えて下さい。

私の場合、クリニカ市ヶ谷で、ルフォーⅡ型と言う手術で人体実験のような手術をされ、
手術に大失敗して、顔も醜くなり、修正手術もことごとく失敗し、
ノイローゼになり、今のあなたのように、死にたいと考えていた時期があったのですが、
私の経験では、まだその精神状態なら、もう一度頑張ってみても
いいかなと思います。

私の経験をお話しますと、そう言った苦しい精神状態が何ヶ月も続いていたある日、
衝動的に自分が自分の首を絞めようとしたのです。
本能が自分を殺そうとするのです。
その衝動を｢まだ死にたくない｣と言う理性と言うかもう一人の自分で止めていました。
左手で自分の首を締め右手でそれを抑えるような尋常では考えられない狂った状態。
これが自殺衝動なのかと、その時思いました。

それから、私はいつ自殺衝動が来るか怯えながら半年ほど暮らしていました。
後に、精神科に掛かり、処方された薬を飲む事で、この衝動はなんとか収まり、
普通に生きる事が出来ています。

もう一つ言いますと、あなたが今苦しんでいる事は無駄では無いと思います。
あなたの自分だけの人生と考えれば、苦しむだけ損なのかもしれませんが、
私達はこの経験を社会に伝え、今あなたが味わっているような苦しみを他の人にさせないように努力する義務があると思います。自分自身のエゴで苦しみから逃げる事で、
今後、被害者を作り出す事になるのです。
他の患者のこれからの人生を背負っていると考えて下さい。
192 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 16:47:20 ID:jaD5YR/3: 続きですが、
＞アパタイトは一生入れ続けても大丈夫なのでしょうか？
また、自身の骨に固着させるかんじで注入するのでしょうか？
毛細血管などはどうなるのだろう、など不安があります
不要な手術を繰り返したせいで肌自体もだいぶ劣化してしまい、これ以上老けた容姿になるのが恐ろしいです

アパタイトを一生入れても大丈夫かどうかについては
何十年間もの長い間、アパタイトを入れて過ごした人がいないと
思いますから、データ的に大丈夫かどうかは分かりませんが、
私の場合、今のところは大丈夫です。
と言うより、いろいろ試した結果、
アパタイトしか選択肢がなかったと言うのが正解です。
液体のアパタイトを骨の上に注入してもらい、
それが骨の上で固まった状態です。

顔の毛細血管については私も何度も顔の手術を繰り返していますが、
特に顔色ですとか、弛みですとか、
何かしらの変化を感じる事はありません。

＞189さんは、今現在のお顔を気に入っておられますか？

手術前に比べて顔が曲がっているし、不自然な部分もありますから、
気に入ると言う事はないですが、これから一生背負っていかなきゃならないですし、
葛藤しながら何とか受け入れなきゃいけないでしょう。
いずれにしても何とか社会生活を送れる様になっただけマシかなと思っています。
193 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 18:42:12 ID:EmSFWcLK: エゴを捨てるも何も、整形失敗して不細工な顔になったせいでそういう人生しか歩めないわけでしょ？
そんな惨めな人生送りたくないよ
人を救うって理由作って自分を誤魔化してるだけじゃん
くだらない人生
194 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 18:42:57 ID:EmSFWcLK: 失敗しなければ普通にできた結婚も出来なくなるわけでしょ？
195 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 07:15:19 ID:3NSDVLZW: 人間、死生観を変えるような大変な目、酷い目に会えば、
他の人にはそう言う辛い思いをして欲しくないと思うもの。
それが自然な感情だと思います。

犯罪で家族を失ったり、心身共にに大きな傷を負った方や、
戦争で大変な目に会われた戦争被害者の方だってそうだと思います。
本来なら、辛い思い出なんて忘れた方が楽なんですよ。
被害を思い出すだけで、辛く、悲しく、腹立たしい感情が湧き上がってくる。
苦痛が蘇って来る。
被害者には何のメリットも無いんですよ。
そう言った不幸を背負ってでも、
他の人に辛い思いをさせないように頑張る原動力は
やはり、他の人に辛い思いをさせたくないと言う気持ちだと思いますよ。
196 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 01:47:58 ID:rEumo/Yx: >>191さん、>>190です
レスが遅れてしまいすみませんでした
スレが荒れそうで怖かったので・・
先日、与座先生にカウンセリングしていただきに伺いました
とても素晴らしい方で・・正直驚きました
美容外科医不信に陥っていましたので、なおさら『美容外科界にもこんなに素晴らしい医師がいらっしゃったのか』と
191さんがクリニカでの手術で受けた被害について親身に一歩一歩解決に向けて歩んでくださったという経験談を拝見しましたが、この先生ならば実際その通りであったのだろうと感じました

私が不要な(支離滅裂としか言い様のないような)手術を受けた原因として家族間の問題からくる精神的不調があったのですが、その事についてもじっくりと話を聞いてくださり、大変あたたかな助言も頂きました
197 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 01:53:40 ID:rEumo/Yx: ゆっくり冷静に自分自身(顔も含め)を見つめ直して、その上で進むべき方向性がはっきりと定まったのならばその実現の手助けをしてくださるとおっしゃってくださいました

今現在、正直この顔のままで平静を保って暮らしていける自信は持てませんが、焦らずもう少し頑張ってみようと思います
198 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 01:56:15 ID:rEumo/Yx: 191さんがいなければ、この幸運としか言い様のない出会いは有り得ませんでした
深く感謝しています
本当にありがとう
199 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 03:35:05 ID:ZBiBSo2n: このスレを読んでてすごく疑問に思ったのですけど
修正何度も繰り返してるって、どうやってそんなにお金作れるんですか？
きっと、ここでやって修正するお金を用意できず泣き寝入りみたいな人も多いでしょうね。
お水だって失敗した顔じゃできないと思うし…
200 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 07:10:38 ID:v9JfkdwW: >>199
私の場合は、困った時には親から借金しました。
最終的に頼りになるのは、やはり、家族しかいないと思います。
家族が居なければ今頃、私は死んでいたと思います。
201 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 07:41:11 ID:v9JfkdwW: >>196
>>197
>>198さん

与座先生は、この業界に良くいるような金儲けがすべて
と言うような美容外科医ではありませんから、
金儲けタイプの医者に当たって来ている人は、
新鮮に感じるかもしれませんね。
私の場合も、精神的ケアをして頂いたり、
手術費用を安くして頂いたりと、相当お世話になっています。

修正の場合は、何より焦らない事が一番大事だと思います。
精神的にノイローゼの状態では、正しい判断が出来なくなって、
要らない手術を受けてしまいますからね。
その辺りは与座先生なら大丈夫だと思いますけど。

まずは精神的に安定させて、
自分の顔を鏡で冷静に見られるまで精神状態を回復して、
どこを直せばいいかを、自分で考えられるようになる事だと思います。

私の場合、鏡で自分の顔をじっくり見られるようになるまで、
結構、時間が掛かりました。

自分の顔を一番見ているのは自分ですし、
気に入らない所は、自分の感性の部分もある訳ですから、
結局の所、他の誰より自分が一番分かるからです。
そうやって土台を決めた上で、
先生にカウンセリングしてもらった方が良いと思います。

長々となりましたが、これから良い方向に進むと思いますので、
時折、精神的に辛くなった時も、焦らずに、必ず直ると信じて下さいね。
202 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 12:08:23 ID:wHYVp9Bs: 他の病院へ行けば同情して丁寧に費用も考慮した対応をしてくれることはありますよ。
東京警察病院だって、いろいろ言われているけれど防衛医大の被害者を治療してたでしょう。
ところがそこへ大森喜太郎が割りこんで傷を指でつつきながら嘲笑した。
例の「ムッハハハ」ですね。形成外科部長がこれではどうしようもない。
それで東大病院へ行ったらそこで手術してもっと良くしてもらえた。
大森と言えば形成外科界のボスだから、みんな恐れて批判しないし治療しにくくなった。
でも東大では「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
そういうことだったのかと笑ってしまいますね。
203 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 00:13:15 ID:GVlVzI1n: 形成外科、美容外科の内幕か。
裁判のためとはいえ、よく調べたよね。
204 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 00:22:50 ID:zHJiKOEo: たんぱん
205 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 01:18:37 ID:Wt/gPsUY: ここで手術して人生が全て狂いました
手術前はよく美人と言われていましたが、今は面影もありません
倉方医師はこのよになり得るというリスクは一切教えず、また不要な手術を平気でするような医者です
昔の写真を見る度に、この悲惨な状態は現実なのかと信じられない思いになります
修正のきかない失敗なので真剣に自殺を考えています
患者を金ヅルとしか見ない美容外科医の典型なので、自分の失敗のせいで人が自殺しようと気にも留めないと思いますが
206 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 02:22:37 ID:NRGodIuv: >>205
死ぬぐらいなら訴訟すれば？
207 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 11:32:55 ID:UH+76ikw: >>202 「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」

なるほど、「形成外科の金正日」w
208 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/23(日) 02:00:36 ID:O1qGHOWw: 1年前にやりましたが、そこそこ満足してます。頬骨は頭からではなく耳からやったからかな。
ここのスレみてたら私ってラッキーみたい
209 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 04:17:22 ID:SLrSFzXQ: >>205
あなたはカウセを納得いくまでしましたか？
余程の悪意のある医師以外は、下手なことはしません

私の経験からして○倉医師は、カウセも丁寧で、必要ない術式は進めません
それから、万人が松○慶子かアユ・エビちゃんの様にはなりません
基本はあなたの骨格の変化です
言われませんでしたか？、あなた自身の顔がベースと
なにかクリ○カ批判には悪意が感じられます、そうですね去年の８月以降から酷いです
210 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 07:05:39 ID:LISAZkBx: そう言う嘘を言っちゃ駄目でしょ。
必要の無い手術を勧められ、実際に手術を受け失敗した患者が
ここで被害を告白しているんだから、
それ以上の信憑性ある告白は無いでしょう。

大学病院ですら危険と言う理由で断るような手術を実際にやっているんですから。

少なくとも、他の人の参考にするなら、事実を元に話すべきでしょう。
ここでは私以外の被害者もみんな事実を話しているでしょうし。

被害者の事実の書き込みに対し、
患者の責任にしたり、患者を罵倒したり、患者を批判する、
悪意ある書き込みがあるのが問題なのです。
211 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 07:10:23 ID:fetoTZZ7: >>208
>>209
私もまあまあココ満足してる。かなり丁寧にやってくれたよ。
(^^
212 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 11:57:16 ID:ejnYruYS: >>209 余程の悪意のある医師以外は、下手なことはしません

悪意がある医者は、アリバイ作りしておくので下手なことしません

というべき。

クリニカ市ヶ谷はその典型。

だから「よくなると信じてこんな身体になって一生苦しんで裁判に訴えて負けるウッヒャッヒャ」
という大森喜太郎の勝ち誇ったような異常な言動と、あの人はしょせん七光りと呆れる同業者たち。
「防衛医大の場合は」が出版されて次々と明るみに出た学会の裏話と、それを裏付ける多くの患者の告発。
いまさら否定は不可能でしょう。
213 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:06:54 ID:mIZeL03h: >>209
あなたクリニカのおばさん(お婆さん)ナースでしょ
松〇慶子ってｗ
ここでアーチやって失敗した人がしらゆりブログに載ってたじゃん
すごい段差できちゃってるやつ
嘘八百の自演するのもたいがいにしなさいよ
ほとほと呆れるわ
私も段差出来てるんだけどね
冠状切開しといて段差作るとか、技術の低さを露呈してるわ
214 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:26:03 ID:SLrSFzXQ: >>213
＞ここでアーチやって失敗した人
ソースだしてくれませんか？
215 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:43:32 ID:ejnYruYS: 前スレでとっくにでてるが
216 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 14:06:44 ID:A18XDfVZ: >>214
しらゆりのブログ見てたら出てくるよ
217 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 23:28:24 ID:3+Kdan4w: 前いた秋月先生ってどうでした？
218 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 23:10:06 ID:33jJBc1Q: 「防衛医大の場合は」の井上静氏は、クリニカ市ヶ谷の手術で足首が動かなくなって正座も出来ない
という女性の話も前にしてたな。
219 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 00:48:22 ID:RFyIFvho: 一応中立的な立場から書きますが、
さすがにここに書かれている被害者談は、真実だと思います。
そうでなきゃ、ここまで詳しい説明なんてできないと思いますね。

しかし、必要のない手術を勧めるという証言はどうも引っかかりますけどね。
少なくとも、私は必要ないものは必要ないと指摘されました。
220 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 12:35:54 ID:1CgQJD9g: >>219
しかし、必要のない手術を勧めるという証言はどうも引っかかりますけどね。
少なくとも、私は必要ないものは必要ないと指摘されました。

そんなことを言ったら、美容外科はすべて必要がない手術だよ。
美容外科の広告はすべて必要のない手術を勧めているんだよ。
クリニカ市ヶ谷とそこの医師たちも、そうした宣伝をしきりにしているでしょう。
必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
そのうえで、失敗したり、成功しても事故で死んだり一生障害かせ残ったりするリスクがあることを説明し、
それでも自費で高額な費用を出してやるかと言うのが正しい説明。
221 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 12:51:06 ID:1CgQJD9g: 必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
そんなあたりまえのことより大事なのはその後。
あたりまえのこと、すなわち美容の手術は病気やケガの治療と違って必要ないものだと説明し、
失敗して醜くなったり、医師としては成功したつもりでも本人にとって希望どおりにならなかったり、
成功しても麻酔などの事故や合併症によって死んだり、一生の障害が(ここ上記の訂正)身体に)残った、
そうした様々なリスクがあることを説明し、
それでも自費で高額な費用を出してまでしてやるか、と言うのが正しい説明で、
そこれをしたかどうかが問題になるもの。必要ないものは必要ないと当たり前すぎることを
指摘されたなんてことは大して意味がない。
222 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 13:07:06 ID:ixnFnlOp: 色々言われていますが、私がここで手術を失敗され(事前に説明のない類いの失敗)、修正地獄に陥っているのは事実です。

今死ねるなら死にたいですよ。

人生も狂いました。
223 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 13:44:04 ID:RFyIFvho: >>221
ちゃんとログ読んでます？
必要ないものを勧められて被害にあわれた方もいっぱいいるようですが？

>必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
私の場合、指摘されましたが、ここにかかれている内容だと
必要ないものをされているようですが…
ちゃんとログを読んでから反論してくださいね。
224 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 14:14:13 ID:Bu8oMVfR: 「究極のフェイスリフト」で
クリニカで酷い目にあった人の話が
あります。本当にこんな酷い手術をしているのでしょうか？
本当なら許せませんね！！
225 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 18:12:32 ID:SytFcc3U: どんな風に「究極」なんだよ？
スマス式？Composite Lift法？骨膜下リフト？
226 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 19:40:53 ID:/s6odL3R: >>223
>>221は、そもそも必要がない手術とは美容外科手術全体がそうで、
なのに何言っているの?ってことでしょう。
もしも、目的にそぐわない手術という意味なら、必要か必要ないかではなく、
適応か不適応かと言うべき。
そのような正確な語彙も知らずに説明されたというのは説明されたうちに入らないよ。
227 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:32:46 ID:D0oXznKJ: ルフォー経験者。
エラと顎と頬は他所できってたから
ルフォーと顎をよりほそくしてもらった
結果
まあ満足。
普通になった。
病的に輪郭気にしてたから鏡みるたびほっとする

今１年半で問題ないけど
噛み合わせちょっとずれた。
上あごの感覚があまりない。（歯磨きしてるとき違和感）
プレートとってないから
後々心配
（・Ｈ・）
↑口元が奥にいったけど
肉の移動が追い付かなくてちょっとだけど
こんなかんじ
ここでいわれてる
オードリー春日とかはんにゃのおめんとかなんとなくわかる
やってみなきゃわからないかもね
こんなもんかな…
後々どうなるかわからないけど
私は生きるかしぬかまで追い詰められてたから
228 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:40:58 ID:Bu8oMVfR: >>225
「究極のフェイスリフト」は
板ネームです。
あり得ない手術で悩んでいらっしゃいます。
229 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 22:18:55 ID:ElppT3I9: たん
230 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 11:55:35 ID:e1TyL6eC: >>226

怖いよね。わかったつもりで医者につけこまれてたり。
231 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 12:23:36 ID:52ESXnri: 百人町アルファなら心配いらないですね。＾＾
232 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 14:11:34 ID:e1TyL6eC: すかさず宣伝というのもいかがなものかと
233 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 15:21:01 ID:52ESXnri: 与座せんせ最高
234 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 15:37:39 ID:e++/6w0X: マサル最高！
235 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 17:26:44 ID:GnFof7kb: つまらないでしょ？
奴がこないと
236 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 07:43:00 ID:NnQSC0vY: どちらも疲れちゃったんだよね。
本の人も工作員も
237 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 16:51:27 ID:MKg0ABRj: 「防衛医大」の本でクリニカも正体が発覚して、もうお終いってことだ。
238 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 22:04:19 ID:NnQSC0vY: いよいよ百人町アルファクリニックの時代ですね。
239 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 22:16:31 ID:PbV0EFGf: 選挙で自民党が負けても親の七光りたちはしぶとかった。
でもイタリアで酔っぱらい記者会見の中川昭一だけは落選した。
なんか大森喜太郎の凋落と重なって見えるよ。
240 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 22:56:45 ID:NnQSC0vY: 鳩も七光りだよねｗ
241 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 02:37:25 ID:XJCYfj3p: たんぱん
242 ：ゆ：2009/09/02(水) 15:57:30 ID:E/zUUKk/: 初めまして、HN「ゆ」と申します。

匿名性の高い場では匿名性を保とうとするユーザーの心理が働く為に、
批判、賞賛、ともに具体性を欠いており、真贋の見極めが難しい様に思えます。

もし、今この文面をご覧になっておられる方の中に、
私を実験台にしてでも、この医院の技術がどのレベルのものなのかを実感したい。
その様な希望をお持ちの方がおりましたら、「ray_of_00@inter7.jp」までご連絡を下さいませんでしょうか。

手術内容はこの医院が多く推奨してきた輪郭形成に関わるものです。

この情報の提供は、手術直後からその経過を目の前でお見せするつもりです。

担当の先生は倉方先生です、端的で自信を感じさせる話し方、何度か通う内に信頼を置くようになりました。

手術を受けたい、でも経済的な都合がその意思を、はばむのです。
待合室のヒーリングミュージックが耳に入らない程に悩み今回の書き込みに至りました。
情報希望の方へ、私の希望する見返りは、この手術の料金、
それにあたる金額を半無期限でお借りしたいのです。

手術後、就労可能な体調に戻り次第、医療ローンのペースでお金はお返し致します。

利害の一致する方はご連絡を「ray_of_00@inter7.jp」までお願い致します。
243 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 16:54:57 ID:jPExTR6n: ↑
新種の詐欺男ｗ
クリニカでオペ？ありえないな。
女の感覚では無理。
244 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 17:10:45 ID:Ys211zGB: 美容師のモデルなどモニターではない。
美容外科は医療行為。
そのような呼びかけは違法性がある。
あいかわらずわかってないな。
245 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 18:02:25 ID:jPExTR6n: ＞半無期限
振込め詐欺通報しますよ
暴力団の方ですか？
246 ：ゆ：2009/09/02(水) 19:47:41 ID:E/zUUKk/: 詐欺の嫌疑について弁解致します、
まず入念な打ち合わせを、当然ながら行う事になります、
その後実際に会ってお話をしてから、双方共に納得した上で手術に入る予定です、

玄関を入って直ぐの、クリニカ市ヶ谷受付、
料金はここで初めて立て替えて頂く事になります、
この手段ですと私がお金を持ち逃げ出来る可能性はほぼ皆無です、

カウンセリングを一通り受けた私の身分は医院に保管されておりますし、
現場を目撃できるのも受付担当、パートナーの方の最低２人が揃います。

私がそこで金銭を強奪したとしてメリットは無いのですよ。

「半無期限」はあくまで現在の打ち合わせが成されていない状況下においての表現です。
しかし、若干の語弊は否めませんね、お詫びいたします、前述の通り、お借りした金額は必ず返済致します。
247 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 19:53:23 ID:jPExTR6n: 貸す側にメリットが感じられない。
248 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 19:58:31 ID:jPExTR6n: てゆうかクリニカでやってどれだけ被害者がいるか考えたこと無いのかな？
249 ：ゆ：2009/09/02(水) 21:21:24 ID:E/zUUKk/: パートナーの方に提供出来るのは、私という、被検体としての情報です。

ここにメリットを感じられない方に、私から提供出来るものはございません。

ただ、この具体性の無い毀誉褒貶の中から真実を導き出すのは至難かと思われますし、
そこに私の需要を期待したのです。

良い病院なのか、否か、
全てが曖昧なコメントによる投票の為に、±０状態の評価に停滞しているこの状況を、
他人という被検体を用いて打破したい、その為の投資に抵抗の無い方を募集しています。

自分に都合の良いお願いをしている事は自認しております。

ただ、私には時間が無いのです。その焦燥から今私はとんでもなく非常識で不躾な事を犯しているかもしれません。

前もってお詫び申し上げます。
250 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 21:42:52 ID:Fi4QPoaO: 非常識で不躾っつーよりかは単なる馬鹿

金もないのに整形しようなんていう計画性の欠片もない奴に金貸す馬鹿はいないだろう

クリニカにプロフィールが保管されているって言ったって、クリニカでは身分証の提示を義務づけてないしね

ましてや１０万２０万って額じゃないし

世の中なめすぎだろ

こんな奴は絶対踏み倒して逃げる
251 ：ゆ：2009/09/02(水) 21:59:34 ID:E/zUUKk/: 実は、現段階では望む手術の内１つは実現可能なのです、
ただ、複合的に行う手術が歯列矯正を伴う為、かなり高額な見積もりになってしまうのです。
一つずつこなせば可能なのです、しかしそれまでに、時間が掛かりすぎてしまう。
故にこの様な形での募集しているのです。

どうぞご安心を、といっても見ず知らずの私の事は不審で仕方が無いでしょう。

せめてメールで細かく問い合わせて下さい。
当たりまえですが、納得するまでお答え致します。
252 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 22:30:24 ID:lO4HIRCs: 結果には個体差があるという事を考えても、大金を見ず知らずの人間に貸してまで手術結果を観察するメリットはないと思う。
253 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 23:35:52 ID:jPExTR6n: 信用させてだまし取る
やり方が悪質。
メールしたら最後

住所、(自称本名、もしかすると赤の他人の個人情報や住民票悪用)を提示
身分を明らかにしたと思い込ませて
安心させてクリニカ受付へ、
数ヶ月経過して連絡しても音信不通
実は赤の他人名義のオペ
全身検査も他人の保険証で受けて海外逃亡

ありえますよ。
友人いなさそうですね。
254 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 23:50:45 ID:mIqAJ3V+: ↑十分ありえる
まさかひっかかる人はいないだろうけど、危ない人は注意してくださいね

まともな家で育った人間のする事ではないよ
255 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 01:49:39 ID:hZw5ktk3: こんな値段でやってること自体時代おくれだよ。
安くて高い技術これじゃないとはやらないよ
256 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 13:50:33 ID:nkQKemrH: ほーら来なくなったｗ
別の詐欺方法に乗り換えたんだねｗｗ
257 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 14:58:50 ID:5jLOb0xN: 美容整形板の住人なんていいカモだからね

頭悪い人もおおいし
258 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 15:34:07 ID:x2PBOml3: 怨恨のカタマリみたいな人に尋ねたいんだけどここで何されたの？そんなになるまで何されたの？
259 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 17:15:48 ID:nkQKemrH: 過去ログ読めば？
260 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:11:06 ID:x2PBOml3: 過去ログにはキミの過去ログ読めばってレスしか残って無い！
セットバックのスレも見当たらない！
261 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:14:31 ID:lJ8nSfEk: セットバックが必要な程の不細工は今回はもう諦めて来世に賭けたらどうかな？
262 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:39:59 ID:nkQKemrH: ガッチャンコとセットバック、大変なことになるよね
263 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:00:58 ID:rzTGJUVp: ガッチャンコは痺れが残る程度で実生活に支障は無いでしょ。
264 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 08:29:13 ID:wjR5hvx/: >>258
このスレのログを見れば何人もの
被害者が書き込んでいるのが分かると思います。
実験のような手術をされた人、
手術で顔がおかしくなって自殺したいと訴えている人
あなたも、手術で失敗され、被害者の立場になれば、
被害を訴えている人の気持ちが分かると思いますよ。
265 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 11:15:16 ID:rzTGJUVp: >>264
だから　キミの被害報告が欠けてるんだよ誰よりもクリニカに執着して、
ほぼ毎日このスレで苦しんでるキミのハッキリとした被害報告が無いんだよ。
中途半端な糾弾ならやらない方が良い。
実の無い話は嘘くさく見える。
キミがいつもそれを沢山書き込むから他の人の書き込みまでキミの書き込みに見える人もいるかもしれない。
真実なのに嘘くさくなってしまう。
だから皆、嘘くさい非難は全て参考にしなくなる、明らかにキミと対立する成功談のみを情報として取り入れる。
被害を訴えるのなら個人が特定出来ないギリギリまで詳細を世に伝えるべきだ。
キミが出し渋るから「伝える詳細自体が元々無いのではないか？」といった疑念が浮かぶ。
キミの苦しみには誰もが気付いてる、でも中身を見せないから疑ってる。
266 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 12:48:05 ID:MGcYJoOl: >>265
前スレで詳細を語ってくださっていましたよ。
写真まで載せてくださいました。

私もここで失敗された者ですが、手術をする前に264さんの書いてくださった経験談を目にしていれば踏みとどまったのに…と残念に思っています。
267 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 13:46:30 ID:Ta0G+cpg: >>265 は「防衛医大の場合は」という本に詳細に書かれている大森喜太郎医師と口調が瓜二つなんですけど。
268 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:30:49 ID:rzTGJUVp: >>266
どの前スレなのか分からない、キミは全ての被害の詳細問い合わせに対して
「前スレ参照」
の返答を出してるけど、実際にそんなものがあるものか疑わしいとすら思えてくる、
辛いんだよね？
被害者なんだよね？
これ以上被害者を増やしたくないんだよね？
そんなにした人の生活を潤わせたくなんかないんでしょ？
信じて欲しいって思いがあるのならＵＲＬくらい貼って証明してよ！
ただのやっかみなのか、間違い無く被害者なのか。

手術を控えた私は
焦ってるんだ、
ただでさえおかしくなりそうなのに何なのあなた、
結局事実は話せない、それはそんな被害事実が無いから、だからここは安全な病院。
そう思いたいんだ、もう何もかも決まってるから。

リスクは容認してるけど最悪の事態に
インターフォンのみの対応なんかであしらわれたら、
私はきっと身内が居なくなり次第関係者全員〇〇〇〇〇。
269 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:34:49 ID:rzTGJUVp: もう知らない、
私から見て先生には期待が出来そうだし成功例もみせて貰ったしね。

もう知らない。
270 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:44:15 ID:orrmnXEv: ↑頭大丈夫ですか？
自己責任で勝手にすればいいじゃん
馬鹿も休み休み言えよ
271 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:51:43 ID:DZ/GoJC6: 百人町アルファクリニックへいらっしゃい。
272 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 15:08:16 ID:wjR5hvx/: >>268
クリニカ市ヶ谷で手術を控えてらっしゃるのですね。
術前にしたあなたの不安な気持ちは分かります。

しかし、私が今まで書いてきた事は事実です。
空想物語ではありません。
クリニカ市ヶ谷で10回以上手術をした私から、
出来る限り客観的にクリニカ市ヶ谷の実情を伝えれればと思っています。

まずクリニカ市ヶ谷は商業主義です。
患者へ非常にリスクの高い手術を勧めてきます。

私はルフォーⅢと言う手術を大森医師に勧められました。
ルフォーⅢを私が渋っているとルフォーⅡ型を勧められました。
そのルフォーⅡ型と言う手術で私はとんでもない目に会いましたが、
それについては過去に書いた通りです。

クリニカ市ヶ谷の過去スレには
ルフォーを勧められたと言う患者らしい書き込みがいくつもあるので、
私だけではなく、多くの患者にリスクの高い手術を勧めているものだと思っています。

どうして必要の無い手術を勧めてくるのかを考えたのですが、
クリニカ市ヶ谷の経営の為に、金が必要で、
その金を得る為に、
必要の無い手術まで患者に勧めると言う負のサイクル
が生じているのではないかと私は思っています。
実情に合わないクリニックの規模が、
クリニカ市ヶ谷の問題点であり、被害者を生む要因の一つになっているのだと
私は思っています。
273 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 15:40:05 ID:wjR5hvx/: 大森医師、倉片医師の腕についてですが、今まで否定的な所を書いてきたので、
出来る限り公正な立場から見る為、今回は良い点を考えてみましたが、
大森医師は、手術をテキパキこなし、手術が早いので、熟練と言うか
手術がこなれた印象を持ちました。
倉片医師は、少しもたもたしていますが縫合が上手いと言う印象を持っています。

この辺りの腕は、患者との詳しいやり取りを知らない、内輪の方や
手術を見学に来た業界関係者にとっては、
良い評価に繋がるのかもしれません。
しかし、この評価方法では、
患者の満足度と、相関関係がほとんど保たれないのではないかと思います。
美容外科ではデザインセンスが重要だと思うからです。

私の経験上、大森医師、倉片医師、両医師共にデザインスキルが低いと思っています。
造形物の立体的なフォルムを構築する芸術的
センスが無いと言うのが正しいのかもしれません。

私は大森、倉片医師に何度も手術を任せましたが、
希望と全く違う形状にされ、第3者から見てもおかしいと思うような形状の
異物を入れられたりと、
美容整形バレバレの不自然な顔に何度もされました。
その結果、何度も異物を取り出したり修正手術を繰り返しました。

私の経験、他の手術した方の意見を客観的に見る限り、大森医師、倉片医師は
凸凹の粗い石をある程度まで平らには出来るのかもしれませんが、
その先のある程度平らになった石を、人形にしたりと、細かい造形物を構築する
技術と言うかセンスが無いように思います。
ですから私の時も、手術する度におかしな顔になったのだと思っています。

要約すると、保険適用されるような人にとっては、
クリニカ市ヶ谷でも成功するのかもしれませんが、
正常範囲の人がクリニカ市ヶ谷で手術を行うと成功率が低いのではと思っています。
274 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 16:10:23 ID:DZ/GoJC6: >>272
１０回もやるにしても修正ごとにお金取られたんでしょ？
よそで、(百人町アルファとか)やれば良かったんじゃない？
ルフォⅢってゾンビみたいな頭蓋骨切開ですね。
275 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 16:52:26 ID:XHItODRA: 成功例を見せられて信用するのはバカ。
同じ手術でたった1回の成功の背後にその何十倍もの失敗があったりするし、
例の患者から同意をとっていなければ医師として守秘義務守らず法律違反。
そんなところ危ないに決まっている。
276 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 17:02:48 ID:rzTGJUVp: >>272
すみません、いつも偏ったディベートスタイルの彼女と貴女は別人だったのですね。
277 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 17:10:57 ID:rzTGJUVp: 施術に関わっても居ないのに
他ユーザに悪態ばかりついている一名とあなたが同じ人に見えていましたすみません。
それは何年前のお話でしょうか？
鼻を延ばす手術を受けた方ですか？
278 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 17:34:40 ID:DZ/GoJC6: >>277院長さん、カルテと照合ですか？
279 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 22:10:18 ID:Z2j+smN+: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:LeFort3b.png

怖すぎる

比べてみるとガッチャンコは比較的安全な気がする。
280 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 22:18:04 ID:DZ/GoJC6: ガッチャンコとセットバックやると、まともな食事できるまでかなりかかる。
歯列組み直しだから、顎間固定で最初はスープだけで６週間
281 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 23:35:19 ID:Z2j+smN+: >>280
経験者さんですか？

その後おしゃべりとかお食事は人並みにこなせますか？
282 ：280：2009/09/05(土) 08:36:07 ID:zrJ3t+0N: はい。しゃべりは問題ありませんが
食事では中抜きして歯が少なくなったので影響あります。しびれも残りました。(涙)
283 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 10:13:51 ID:MNh2xsyF: >>282

もしかして〝く○○え〟さんですか？

良かったら別の手段でも構わないので詳しくお話しを聞かせていただきたいのですが。
284 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 12:44:37 ID:Dgvc9N0/: くぼりえさんは、セットバックやってないよ
285 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 16:42:23 ID:zrJ3t+0N: >>284
くぼりえって誰？有名な人？
286 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 21:23:45 ID:tV7JtRVK: >>285

私はガッチャンコと聞けばくぼりえさんの名前が一番に浮かびます。
オデコも削ってるみたいだし雷息子さんと同一人物なのではと、勘ぐってます(笑)
287 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 08:56:36 ID:XTEXRep2: 勘ぐるも何も・・
同一人物ですよ。
ＭＴＦなのにリーマン
女性ホルモンうちながら背広着てる麗人
288 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 11:36:33 ID:4zkiKciC: ありえない
289 ：(な)：2009/09/07(月) 14:44:20 ID:rvCdMPIM: >>288
事実ですから。
くぼりえの不定期日記
でググリなさい。
290 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 18:59:22 ID:rvCdMPIM: 雷
291 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 11:04:59 ID:5TH9v9jF: 眉骨
292 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 11:17:10 ID:/ZXd2OCJ: >>289
本当みたい、まさかそんななんてこと
一回あの人に会ってみたい。

２８０さん
ここで散々言ってる人も居るけど、
総合的な貴方の評価は１０段階でどの位？

私はカウだけ経験した現段階では１０の評価ですが、
問題はその後じゃないですかあ・・
293 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 19:25:21 ID:5TH9v9jF: １０点満点で５点
294 ：280：2009/09/08(火) 21:22:30 ID:5TH9v9jF: ま、みためはきれいにしてもらったけど、食事がね。
痺れ残りまくり。
(術後何年？とか、いつオペしたの？の質問には答えません。)
ハンバーガーにかぶりつけなくなったのは痛い。
リスかウサギの咀嚼っていえばいいかな。
295 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 11:30:42 ID:FxkhSJY6: 揚げ
296 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 17:51:42 ID:TtNJZsDL: ガッチャンコ、ルフォーやりたいの？
297 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 22:18:55 ID:Jy6J5xv3: もうやりました
298 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 13:08:22 ID:WmJv8cq/: >>296
院長ですか？
299 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 13:17:30 ID:3HJFrf+u: マ、マサル？
300 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 14:25:11 ID:WmJv8cq/: マサルのLeFortは定評があるみたいですが。
実際のところ、どうなんでしょうか・・？
301 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 16:30:07 ID:NtjyvV0x: 「定評」ってどこに?
302 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 16:34:42 ID:WmJv8cq/: ソースわすれた。
303 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 18:18:34 ID:YVs5m8eX: 確かに悪徳スレッドでは定評ですね。
304 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 18:24:12 ID:WmJv8cq/: 私はマグレで成功した数少ないひとり。
305 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 00:56:11 ID:NRj7kEHc: まぐれで成功が一人だけであとは失敗か
306 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 01:23:20 ID:dRoxLDGT: みんな顔タルまないの？フェイスリフト済み？
307 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 07:14:23 ID:qkG0ZsQB: がっつり輪郭削ってフェイスリフトしない人なんているの？
308 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 14:06:28 ID:Va1N8Ev0: しらゆり工作員がしらゆりスレでクリニカとヴェリテの悪口を書きまくってるぞw
しらゆり伊藤が「切開さえ許可されなかった医者」という事がバレて、暴れてるだけですがw
309 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 19:28:38 ID:kFVMrjAi: ↑なにこのゴミクズ(笑)
310 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 21:47:57 ID:dRoxLDGT: 私、先生にタルまないように削りますって言われてリフトしなかったよ。少しタルみが気になるけど、みんな、どうしてるの？
311 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 22:47:47 ID:CCKJ+Isa: エラですか？
エラ頬やってたるみまくりですよ
最悪です
なんで冠状切開なんか勧めるんだろう
312 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 01:08:54 ID:RJefzhyZ: 大森喜太郎の目を良く見れば判るよ。真面目な話。
313 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 12:17:27 ID:qiDJw6Z9: ニゅーハーフが多いの？ここ
こないだカウンセリングいったら、七星結女みたいな子がいた。
声がオカマできもかった
314 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 10:16:36 ID:GAvTBVyF: 抜糸・・
315 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 15:54:15 ID:wu8oo9ES: >>312
確かに言われて見ればその通りですね。
私がクリニカ市ヶ谷で手術を受け、入院している時、
暇だったので、窓の外を見ていたのですが、ちょうど窓を見ている時、
大森医師が、黒塗りの、見た事も無いようなベンツに乗り、
運転席の窓を全開にして開け、黒い服を着て
運転しているのを見ました。

これは私の偏見的な見方なのかもしれませんが、
その時の光景は、正直、
仁侠映画に出てくる方にしか見えませんでした。
その時まで、白衣姿の大森医師しか見た事が無かったので、
驚き、正直な話、不信感を抱きました。

結果的に失敗し、悲惨な目に会い、不安が的中したのですが。
316 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 17:59:51 ID:GAvTBVyF: 裏社会での生きざま
仮面の白衣と闇の支配者

Ｖシネマの素材モチーフとしてはいい映画が録れそうだ。
317 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 18:57:25 ID:XITpSvk7: ここ輪郭も微妙ですか？
318 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 19:16:42 ID:GAvTBVyF: 素材しだいぢゃないでつか？
319 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 21:32:59 ID:fhWaGmN4: 誰でも女神のような美しさに、と言っておいて、
ひどい失敗には、素材が悪いから仕方ないと侮辱し、
失敗だけでなく後遺症害も発生した悲惨な体験談には、
ヤクザが行くぞとか警察病院だから後ろ盾かあるとか脅す。
これが今まで何度もくりかえされてきたパターンでしたよね。
320 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 05:28:32 ID:Hge76OA6: 「防衛医大の場合は」で手術日にすっぽかしたら電話がかかってきて
「こないと（自衛隊の）警務隊がオマエを連行するぞ！とにかく来い！」と
しつこく脅されたつうくだりがあるが、どっちも国家の治安装置が脅し
に使われとる。
321 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 08:47:40 ID:ASBFErOf: ＞使われとる

お年寄りの書き込み？ｗ
322 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 21:43:33 ID:E0jXA37I: 関西弁だろ。

自衛隊の警務は警察もアンタッチャブルだから怖いよな。
公安警察も怖いが。
323 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 23:38:50 ID:ASBFErOf: 鳩山新政権には、薬害対策だけでなく、医療ミス、不当な美容外科施術料金の監査の徹底化もしてほしいけど、どうかなあ。
324 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 01:28:13 ID:5Gbf1s/9: それというのも保健外治療だから監査がなくて、悪い医者がやりたい放題になるんだな。
自費だから自己責任ということで。でも医師に対して患者は不利な立場。
325 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 20:21:35 ID:lQdiAACU: 美容外科業界も世代交代して膿を出し切ることが望まれる。
326 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 22:04:15 ID:OiC4Yrfv: 鳩山や小沢も七光りだが、麻生や安倍のひどいドラ息子ぶりには及ばない。
アル中の中川なんて最悪。
それと同じでしょう。大森喜太郎は。腕悪い性格悪い金の亡者の七光り。
形成外科の金正日は退場。
327 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 09:31:16 ID:5K7YHAXv: 美容外科業界の頂点は鶴木ですか？
328 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 10:58:04 ID:MnZDg1EY: 本当に、大森医師にはもう少し社会の為、患者の為になる事を
考えてもらいたいものですね。
年金を貰えるような、いい歳をした老人が、
患者を踏み台にしてまで、
金儲けに走るのを見ていると、情けなくなります。
患者の私ですら恥ずかしく思う訳ですから、
周りの形成外科医の方はもっと思っているんじゃないですかね。
329 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 13:47:35 ID:5K7YHAXv: 私はクリニカの踏み台..か。(涙)
330 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 14:25:45 ID:Huevpf39: その金正日について「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」という本に出て来た
「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
と言った形成外科界の大御所先生は東大のH教授のことでしょう。
ほんと大わらい。笑っちゃいけないんだうけど。
331 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 14:26:24 ID:aQaNQhz3: マサル院長は親の七光りじゃないでしょ。
332 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 15:16:57 ID:Huevpf39: 喜太郎が中川昭一ならマサルは鈴木宗男だな。
333 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 19:02:09 ID:5K7YHAXv: 与座せんせ→鳩山総理
334 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 19:39:17 ID:MnZDg1EY: 与座先生を見習って、少しは世の為、人の為にボランティアでもすれば
少しは、患者の気持ちが分かる医師に成長するかもしれませんね。
もう遅いかもしれませんが。
335 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 01:17:48 ID:igXkQ/Xu: >>294すみません、返信かなり遅れました。

　　　やっぱりガッチャンコオンリーの方が無難なんでしょうかねー・・

　　　もう、この病院じゃなきゃどうすれば良いんだって感じなので、
　　　ここの一部の悪評を自分の中でどう処理すべきなのか、毎日苦心してますよ、アハハ
　　　
>>296　ガッチャンコだけ、やりたいです！

　　　
　　　私の担当、倉片先生の評判は悪くないみたいだしもう決めちゃおうかなって思ってます。
　　　
　　　あのインターフォンの慎重すぎるセキュリティーが本当に引っかかるんだけど。
　　　
　　　リスクの説明が凄く好感もてたからなあ。
336 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 02:34:42 ID:RoB4MmOV: なんか空々し過ぎる
337 ：294：2009/09/18(金) 11:53:30 ID:elssnM8Y: リスクの説明ですか...

口腔内が小さくなりますから、食生活がガラリと変わりますよ。
といわれました。
338 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 13:18:55 ID:CpMpFMhB: 「防衛医大の場合は」で防衛医大の形成外科長が障害の患者にリスク説明の問題で
患者はどうせ特に女性はバカだからちゃんと説明してもダメだと開き治っていた話があるけど
クリニカのもそうだしこの分野は全体的にそんなふうに患者を見下していいる体質があるようだね
339 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 13:55:28 ID:VW64Vjrz: 最近頬骨したかたいますか？
340 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 00:28:01 ID:lGAD6FBx: >>315は本当の話？
大森さんの私服で黒なんてみたことないし、
ベンツが行き来できるような広いみちでもないし
配置てきに、
だいたいベッドから窓の下は見えないし。
341 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 00:56:23 ID:mSqRCUi7: ベッドから起き上がって窓の外を見る事は出来ますよ。
342 ：335 ：2009/09/19(土) 01:20:17 ID:S3zh3MDE: >>337
私の時は、痺れがある程度残る事の説明がありました。
デメリットを背負ってでも欲しいメリットで無ければ手術はオススメしないと、ここまで、非商業的なカウンセリングをして下さったのです。

私たちは本当に同じ病院の事を話しているのでしょうか？
343 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:32:09 ID:SZcGIjYO: その説明で「稀にそのようなことも、ございます」と上手に逃げてアリバイ作り
という録音ありの告発などがありましたね。
ちゃんとしていると見せかけるテクニックが巧みなんですよ。
手術のテクニックより責任回避のテクニックが。
344 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:33:43 ID:SZcGIjYO: 賛美ばっかりの自作自演らしき前スレでは
「大森先生って私服だと黒がお似合い」
とか言ってましたがね。
345 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 08:15:43 ID:bJsLpUhk: >>342さん
私の時もそうでした。
患者によって態度変わるみたいですね。
私のときは優しく丁寧でした。
オペはそこそこ満足してます。
346 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 12:47:12 ID:+kl2a2Zk: 私服は柔らかい色のものが多かったので
黒はイメージにありませんでした。
患者によって態度違うの?
私も自分から提案しなきゃ
手術すすめられなかったです。
大森医師は車通勤？駐車場どこ？
謎だらけ。いつもは三階にいるよね。
347 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 18:00:36 ID:x4oQa49E: >>335
裁判の判決文とか読みましたか？
実際に裁判されて、敗訴した記録が残っているので、
悪評だけで済ますのはどうかと思いますよ。
悪徳スレッドを検索してみてください。

このスレッドに書いてある事も事実ばかりだと思います。
嘘だと言う認識で読めば、一番楽でしょうが、
結果として、あなたに帰ってくるだけです。
あなたが、手術結果を受け入れなければならないのです。

そこを十分考えて下さい。
348 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 19:21:34 ID:bJsLpUhk: 成功例に当たれば、美形に。
失敗例に当たれば、醜形に。
宝くじみたいなもの。
349 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 21:21:21 ID:01WCLSTQ: うまくいく確率？
350 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:17:35 ID:ssw41Kc7: >>347
あなたの書き込みは何々を検索して見て下さいだの、何々に書いてましただの何もかもが曖昧です、
だから悪評の中にあなたの意見は含まれてないです、イタズラってカテゴリーの死に票みたいなものです。

ただけなしたいだけ、衒学的に弁を振るいたいだけの荒らしです。
その特徴が異なるＩＤの中からもくっきりと一人の人物像を浮かび上がらせているんですよね。

本当に満足してない人に失礼ですあなたの書き込みは。

あなたの批判多レスに他の批判側の方の意見が埋もれてるんですよ。

わざわざあなたのバカバカしい自己顕示になんか認知的不調和を使いません。
351 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:29:52 ID:XigvPNSa: そんなに裁判の話を蒸し返されたくないのですか？
裁判を起こされ負けたのは事実でしょう。
その事実を他の患者に教える事は、重要な事ですよ。
これ以上被害者を増やさない為には事実をきちんと伝える必要があるのです。
352 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:37:12 ID:FgJ0wYOA: >>351さんの言う通りです
私はここで失敗されて修正地獄に落とされ、今も抜け出せていません
私が手術を受けた頃はクリニカを称賛するレスばかりでした
手術する前に今のように失敗された方の経験談や裁判での敗訴記録などが書き込みされていれば、
私はこんな目に遭わずに済んだのにと思います
>>350がクリニカ関係者なのか一患者なのかは分かりませんが、
失敗の経験談は嘘ではありませんし、それらは一人の人物によって書き込みされているものでもありません

同一人物が批判的な書き込みをしているという認識は誤っています
353 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 02:42:28 ID:IJ/bic8z: 第一段階　芸能人の名前を出して絶賛する
第二段階　告発に対して、失敗した人はもとが不細工すぎとか、文句言うのはモンスターだと罵る
第三段階　裁判など動かしがたい根拠が出ると、警察が後ろ盾とかヤクザの友達がいると脅す
そして
第四段階　自分は成功したし説明も納得できて良心的だったから、悪評は一部の人だけと決めつける
354 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 03:00:30 ID:ssw41Kc7: >>352

貴女のレスは信じます。
このスレの体験談も読ませて頂きました。
ただ、ここに居る一人の偏執狂には我慢がならないのですよ。
情報収集の邪魔なんですよ。

同じ引用文を何度も何度も書き込んで、円滑な情報交換を阻害してる一名の事です。
しかも、その方は一切、自身の経験談をお持ちで無い様ですし。
あるのは、実体験の伴わない記事から得た情報のみ、もう見てて気分が悪いんです。

体験談を求めると、前スレや過去ログ、他スレへのたらい回しがお決まり、
名無しでも、その同じ対応見てたら嫌でも同一の人間だと分かります。
　
355 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 06:41:46 ID:IJ/bic8z: >>354 体験談を求めるとはどんな内容が欲しいのかな。
いろいろ出て来たけれど被害のことばかり。
>>352「私が手術を受けた頃はクリニカを称賛するレスばかりでした」
そうですね。だから成功の体験談が欲しければ前スレか無いですよ。
なのに>>354は何を求めているのかな。
被害の告発を否定できなくなったので、では手を変えてそれは一部だけだと言ったところ
そんなことは無いと指摘をいくつも受けてしまい、
それで不特定の一人が、内容的に間違っているというのではなく
単に不愉快だとすり替えて誤魔化しているだけでは?
違うと言うなら、
>体験談を求めると、前スレや過去ログ、他スレへのたらい回しがお決まり、
名無しでも、その同じ対応見てたら嫌でも同一の人間だと分かります。
とは、具体的にどのレスを指すのかいくつか挙げてごらんなさい。
何度も同じ趣旨のレスがされているってことでしょう。
356 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 09:46:26 ID:5r+kJnjH: 成功とは、どんな線引きなのか？ですね。

私は私としては満足度かなりあります。
でも超美人になったわけではなく、ある人にとっては不満足かもしれないから。
痺れ残ってるし、すこし段差あるし。
でも、前に比べたらすこし可愛くなってることは確か。
ブスが十人並みになったレベルです。
でも、満足してます。
幸せのモノサシは人によってちがうから。
誰かにクリニカを勧めたり、ここはダメともいいません。
不幸にも悲惨な結果になったひともいるみたいですからね。
ひとついえることは、入院中の看護師さんたちがみんな優しかったことは確かです。
357 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 11:03:51 ID:ssw41Kc7: >>355
病院を否定する理由、そこまでの恨みを抱えた経緯、

つまり、何があって、今その否定をしているのか、です。

それと、あなたの一番の特徴はね、あなたを否定する者と医院を肯定する者を、一まとめにしてしまう所にあるのですよ。

そして何よりもあなた自身の体裁を重んじる所に、その特徴の最たるものがあります。
あなたには病院の肯定派、否定派、中立派といった立場が無く、守りたいのは自分だけ。
どんな非難も受け入れられないから、
自分に都合の良い状況を憶測で創造してしまう。

私は中立派、欲しいのは情報。
下らない自己顕示の為にその収集を阻害する者は邪魔になる。

その為にこんなキツい文を綴ってるんです。
あなたの書き込みはね、美容整形を本気で考えてる人、事後の人、そのどちらに当てはめても不協和が生じちゃってます。
358 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 11:41:00 ID:1HHmPQ1w: ここでしなくて良かったよ。
倉○っていう先生も全く手術任せようという気にはなれない
感じだったし。
ここで手術した人はすごいね。。
359 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 13:01:08 ID:aOByqiid: >>357

無意味な誹謗とはぐらかしだね。どのレスのことかと問われて言えないじゃないのさ。
誰も書いてないことをでっち上げたり、特定のレスにとうてい読解できない解釈をしたり。
それも誰かが一人でやっていると自分のフィーリングだけに基づいて決めつけている。
それでいて、その誰かさんについては決めつけだと非難している。
書いてるそばから矛盾していることに気付かないのかね。
みんなが参考になると言っているのに、自分だけ参考にならないと難癖つけてる。
それで誰が得するかといえばクリニカの関係者だけ。
これ以上の妨害はやめていただけませんか。
360 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 16:39:36 ID:5r+kJnjH: 損得関係なくクリニカ外部の元患者でクリニカ擁護する人もいないとはいいきれない。
一般の美容整形の「きれいになる」ではなく、
奇形レベルの女性や
雷息子ことクボリエみたいな性同一性障害の顔面女性化手術を受けたことでＱＯＬが向上した患者にとっては、クリニカは命の恩人レベルです。
そのような方は、クリニカ関係者でないのに擁護する動機があるのではないでしょうか？

クリニカ関係者はむしろ、こんな板には来てないとおもいます。
361 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 20:54:38 ID:ssw41Kc7: >>359
私があなたを同一人物だと判断したのはあなたの書き込みの動機がそれにしか当てはまらないからです。
これで理解が難しい様であれば諦めます。

そもそも、かけられた嫌疑に心当たりの無い人間はそんな風に受け答えしません。

そして証拠だけど、私があらゆるスレッドから、ここにコピーペーストしたとしてあなたは認めない。
殊勝な事にIDを毎度相違させてるから、それを理由に否定するつもりなのでしょう。

逆に、この複数の書き込みがあなた一人によるもので無いというのであれば、それを証明するチャンスを与えます。
IJ/bic8z
このＩＤでもう一度書き込んでみて貰えますか？

一度変更したら、前のＩＤには戻せないって情報を見掛けた事があります、もし、あなたが一人の人間で無ければ、
先程あなた側に立って意見を書き込んでおられた
IJ/bic8zさんが再度書き込めるはずなんですよ。

あなたの証拠請求には応じません、何故ならそれは堂々巡りへの誘いだからです。

その変わり、あなたに嫌疑を晴らすチャンスを与えました。

あなたの要望を拒否して、こちらの要望を伝える私が少し横柄に見えるかもしれないのですけどね。

スレッドの環境を考えて私は書き込みを自重したいのですよ。

ただ、私あなたの行為にとても頭にきてるんですよ、大学生にもなってこんな癇癪染みた書き込みする私が平常で無い事は分かって頂けますよね。
ほとんど、おうむ返しの返答と、このやり取りの間は引用文を引き合いに出した書き込みが止まった事から私の中では結論が出ているのですがね。
362 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:01:21 ID:5r+kJnjH: 年寄りが大学生のふりしてバカみたい。
>>359さんも私もあなたは理解できないです。

信頼のおける成功者あるいは失敗者が個人的に立ち上げたブログでないと正しい情報はむりですね。

２ちゃんねるに【真相報道】は無理です。
このスレタイトルを前スレで提案した私に同調して下さった>>1さん、ごめんね。
363 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:18:26 ID:XigvPNSa: ちなみにクリニカを擁護、もしくは中立だと主張する人は、
クリニカの医師が
患者に訴えられ、裁判官に断罪された事件ついてどう思っているのですか？
それについての意見を聞きたいですね。

患者に訴えられる事はあっても、
裁判で負ける事は言い訳できないと思うのですが。

裁判の事実こそ真相報道でしょう。
364 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:20:48 ID:ssw41Kc7: >>362
後半の、２ｃｈの情報は充てに出来ないという意見には同意出来ますよ。

っていうか年寄りにガッチャンコは自殺行為ですよｗ
365 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:23:52 ID:+7byTu1z: 私は、ここで成功したという話を何人か聞きました。
しかし、その成功した人達の施術してもらった部位と
ここでの失敗された方の、施術部位はやはり別の場所。
結局、得意不得意ってどこでもあると思う。
ここでの失敗談を読む限り、ルフォーで失敗された方が多いようですね。

だから、ログを呼んで、得意分野はここでお願いして、
不得意分野は、他の病院に行けばいいと思う。
私もルフォーを検討して結局、よその病院を予約したクチ
366 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:36:22 ID:XigvPNSa: ここに書き込まれた患者の被害報告を嘘だと感じる人は逆に少ないと思いますがね。
ここまで詳細に書けるのは、被害者本人以外いないでしょうからね。

そこまで被害者の事実を隠蔽したいんですかね。
逆効果ですよ。

きちんと反省して、同じ過ちを繰り返さない
努力をしたほうが良いと思いますが
367 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:37:53 ID:5r+kJnjH: 私は「防衛医大の場合は」を持っていますが、
クリニカ敗訴の裁判って　本や文献、サイトにあればみてみたいです。
ソースみせてもらえませんか？

事実だとはおもいますが。ちなみに私は単なる傍観者で、批判でも擁護でも中立でもないです。

私は、百人町アルファスレのスレ立て人ですからね。与座派とも言えますが。
368 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:42:02 ID:5r+kJnjH: ちなみに被害者でなくても生々しい詳細な被害報告書けますよ。
369 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:49:37 ID:5r+kJnjH: 与座せんせは、裁判にまけるようなオペはしない。
だから、安心してアルファに行くべきです。
370 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:26:27 ID:/uRpoWqr: アルファの診療項目にガッチャンコ無い…
かがくししじょうぶんかつじゅつ…
ルフォーもない…
371 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:30:05 ID:AdR4CW9B: アルファの与座先生も警察病院出身だから、
クリニカと同じ手術は基本的にできるよ。
372 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:47:22 ID:MEkBdPQc: 裁判に関して詳しく知りたい方は
悪徳美容外科スレッドを検索してみてください
そこに載っていますよ。
373 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:51:01 ID:/uRpoWqr: >>371
今見たらここと評価変わらない様な…
2ちゃんって難しいなぁ…
374 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:59:01 ID:MEkBdPQc: 与座先生を100点としたら大森医師の腕は30点位ですかね。
倉片医師は20点程度

根拠は3人の医師にそれぞれ複数回手術を受けた結果です。
公平に見てこんな感じだと思いますよ。

与座先生は無茶な事はしないので、
失敗と言っても、術前よりプラスになってるけど、
理想まで足りないから失敗に思っている、
とかだと思います。
だから失敗して、とんでもない顔になる
リスクはかなり小さいと思います。

対して、大森、倉片医師は、大きく弄る、やり過ぎの傾向が強いので
術前よりプラスにはならず、マイナスになります。
実際に、私はやり過ぎにされました。
クリニカ市ヶ谷で手術するのはリスクが高いと思います。
実際に私は一回も成功しませんでした。
375 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 01:06:59 ID:MEkBdPQc: 補足ですが、私は大きくやり過ぎてくれ
と要求する事はありません。

大森医師は、生理食塩水でのシミュレーションすら拒否するので、
私がどのようにしたいかを伝える事ができません。

それなら、医師の責任できちんとできるかと言うと、
それも出来ません。
美的センスが足りないからでしょう。
実際、顎、エラに、ゴアテックスを入れる手術をした時、
とんでもない顔になって、3ヶ月で入れた物を抜きました。
376 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 01:43:48 ID:+TEUQ1S3: ゴアテックスって綺麗に取り除けるんですか？

ゴアテックス…しらゆりブログに載ってたルフォー大失敗された人、クリニカでやったのかな

術前写真とゴアテックス使ってることからヴェリテだと思ってた
377 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 04:39:44 ID:I7A7QDBd: 掲示板の匿名書き込みは、あくまで参考にするだけのもの。
そこから得た情報を糸口にして、さらに情報を得たり確認する。
ここはすばらしいクリニックで先生も腕がいいよと言われのせられるのも、
そんなことないよ、それならどこそこクリニックのだれそれ先生が良い
なんてのも、どちらにしても誘導にのせられるだけのお馬鹿さん。
そんな書き込み多かったよね。
そうではなくて、大森医師はすごい賛美があるでしょう。
でも、それはそらぞらしいんじゃないかと言う印象を持つ人もいる。
実際に失敗したとか態度など技術も人間性にも疑問だと言う体験談もある。
大学とか外国留学でどうも不真面目だったようだという同業者らしい話も。
そしたら形成外科裁判で「防衛医大の場合は」という本が出てる話も。
読むと詳しく形成外科界の人間関係が書かれている。
すると大森医師は親の七光りでちやほやされている。
それで技術も人間性も良くないらしい。実際に父親の弟子たちに嫌われてる。
それで大学病院の年配の専門医にそれとなく聞いてみたら、
親の七光りというのはほんとうだ。中には嫌っている人もいた。
そういうことか、
というように情報を糸口にまた情報をえて確認をするものだよ。
そういう話だったでしょう、これまでは。
掲示板に匿名で書いてあるのを鵜呑みするのは論外だよ。
自分の命にかかわることなんだから。
参考にして自分で確認すること。
378 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 07:48:06 ID:MEkBdPQc: 大森医師や倉片医師は、患者に大きなリスクを取らせている事についてどう思っているのでしょうね。
ルフォーなど、大きく弄る手術は、当然、大失敗するリスクも大きくなるのですが、
失敗したら一生後悔し、地獄を味わう事は、
多分、あなた達の思っている想像をはるかに超える位に辛いのです。

そんなリスクを患者に取らせている事について医師として、どう思ってるんでしょうか？
「患者の事なんてどうなろうが関係ない、とにかく金を稼ぎたいんだ。」
そう思っているのでしょうか？

私の経験上、美容外科手術で大きなリスクを取っても得られる物はありません。
もちろん、受け口が酷いとか、大きなリスクを取るのに値する人もいるでしょうが、
正常範囲の人が大きくリスクを取るべきではないと思っています。
正常範囲の人がリスクの高い美容外科手術を受けても得られる物は無い。
ルフォーなどの手術をした今までの体験からそのように思っています。

それなら、リスクの低い手術を多くやり、一つ一つ成功していくほうが結果的に良くなると思います。

自演かどうか分かりませんが、
少なくとも、女神が生まれるとか、歯の浮いたような言葉で
手術を勧めるのはどうかと思います。
患者はモルモットでは無いし、金儲けの為の踏み台でもないんです。
379 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 10:18:53 ID:71ulUW8N: たたいてる人はころからも２ちゃんねるで死ぬまで叩き続けるの？
ご苦労様ｗ
380 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 10:43:43 ID:W/DKVS5m: あの手この手で宣伝と擁護をしてはみても無駄な努力だった。
いくら手を変えてみたところで事実を提示された途端にどうしようもなくなる。
そしてやけくその嘲笑にまた逆戻り。
なんどそのパターンを繰り返したことでしょうか、クリニカ市ヶ谷のスレは。
381 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 11:08:31 ID:71ulUW8N: ２ちゃんねるの情報は成功にしても失敗にしても信憑性が無いと弁護士も言ってました。
告発するには、ブログを立ち上げ、しらゆりブログみたいに具体的な写真を上げて告発すべきです。
382 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 12:58:20 ID:AdR4CW9B: ここの病院って、まだ大森先生が執刀してた時期は失敗の話も少なかったと思う。
倉片がたくさん執刀するようになってから、失敗談が増えた気がするから、
結局悪いのは倉片でしょ。
大森で受けた人は、成功してる人多いよ。
383 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 12:59:15 ID:/276sBL0: マサルは上手いよ
384 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 13:09:36 ID:71ulUW8N: ダンディズムの極致
マサル
385 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 13:10:51 ID:71ulUW8N: >>382
マジで言ってるの？
386 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 14:21:33 ID:Z4/9B6Bz: その、しらゆりブログに出てる問題の例がクリニカではないかと言われてるけれど。
387 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 14:41:04 ID:71ulUW8N: あのブログにクリニック名が明記されていないから、なんともいえないんだよね。
388 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 19:03:00 ID:IhwM9T1p: >>382　キタロー先生が執刀という場合でも
見習い医師に切開や縫合させたりしてるみたいだから
右と左で傷跡の残り具合が結構違ってたりとかはあると思う。
全体的な結果として、100％の満足なんてのは
どんな医師のオペでもまずありえないと思うし
自分は正直、満足と言うにはかなり微妙な・・100点満点でどうにか60点程度の出来。
それでも超変テコな顔とはやっとさよなら出来た。
だから一応感謝はしてます。・・頭にすんごーい傷残ったけどね・・（´・ω・｀）
389 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 20:25:23 ID:71ulUW8N: ホチキス使うからね。
あなおそろしや
390 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 02:51:17 ID:AhYtsySm: 傷だらけの「女神」か。
391 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 08:39:31 ID:73lqA11q: 私はエンクミ似だったけどめちゃくちゃな人生にされました。
392 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 12:28:56 ID:kV36uBUs: >>391　
ややブス～フツーレベルの人が来るような
そんな甘いクリニックじゃないよ、ココは。
超ドブサイク・超変テコ・奇形寸前のギガントピテクス並みのバケモノが
やっとこフツーのブス人間に変身するためのクリニックですからｗ

フツーレベルの人がムリにココでオペ受けると、
却って異様さが加わるだけでレベルダウンするおそれさえあると思います。
393 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 16:11:12 ID:Knh/178R: それにしては、失敗した人はもとの顔が悪いからしょうがないとクリニック工作員は開き直っていたが。
394 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:07:02 ID:kV36uBUs: ＞失敗した人はもとの顔が悪いからしょうがない
そんなの当たり前です。それはどのクリニック逝こうと一緒でしょう。
形成・美容外科に出来るのは、良くてせいぜい50点UPが限界でしょう。
60点もUPできたら、それはほぼ奇跡ですｗ
現実は・・、元が０点の人を30点40点に化けさせられても、
0点から→95点や100点満点になんて物理的にムリ。不可能だと思います。
執刀医は神様じゃない。
失敗だってやらかす人間だということをお忘れなくｗ
どんな手術も万能ではない。
失敗さえもありうる作業だということをお忘れなくｗ
395 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:19:07 ID:73lqA11q: でたよ
396 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:31:04 ID:B7dy8mMA: >>394
元の顔が悪くても、それ以上に良くなれば成功でしょう。
大金を払って元の顔より悪くなるから失敗なのであって、
そう言う言い訳は良くないですよ。

失敗を患者の元の顔のせいにするのは良くないし、
良く出来そうに無いなら、そもそも手術を請け負うべきではないのですよ。
397 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:57:16 ID:qIrgITpj: >>388
すごいキズってどんなキズですか？
398 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 20:21:37 ID:FVoGDKkL: クリニカで駄目ならリッツ、ヴェリテ、アルファ、昭和、共立、大塚のどれかかな～。
他は駄目そうだし。
399 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 20:40:23 ID:B7dy8mMA: 最近、とある絵を見ていて、
手術に失敗して精神的不安定になり、味わった地獄を思い出しました。
手術に失敗して、とんでもない顔になる感覚がどんなものなのか、
私は、手術前には、全く分かりませんでした。
ですが、今なら伝えられます。

その絵と言うのはこれです。
この絵を5分ほど見てください。
http://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_1981_3.jpg

この絵を見ていてどのように感じましたか？
少しは精神的不安定になり、
自殺をしたくなると言う気持ちが分かったでしょうか？
この気持ちが共有できれば、
安易に、金儲けの為に非常にリスクの高い手術を勧める事は無くなると思っています。
400 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 05:21:50 ID:RQmfWxu7: 最初から言われてきたでしょう。リスクもあれば成果に限界もある。
だから「女神」とか「芸能人の誰みたい」のような顔にしてもらえるので
何百万円も払う価値があるなんていう宣伝はするなって。
そしたら、カリスマの大先生だから間違いない失敗は患者の顔のせいだと言う。
とんでもない開き直り。
そのうえ批判してる奴は失敗した一部の例外とか商売敵の工作一人だけとか誤魔化す。
でも、実際にこんな問題があるじゃないかと実態を詳しく提示される。
すると、１００％の満足なんてあり得ないと言い訳する。
前より悪くなったことが問題なのだから満足度の話ではないし、
そもそも絶対満足なんてありえないから美化しすぎの宣伝が批判されてきた。
そのことを忘れて、今さら完全な満足なんて無理だと言うのは変だ。
401 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 07:27:59 ID:L/KSjY7V: こんなに可愛くしていただいで、、という書き込みについての信憑性のほどは？
402 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 15:06:08 ID:4VebG8qM: 見てるとどこも批判だらけなんだよね２ｃｈは
一番批判が少ないのがここでした、だからここに決めます。

成功例見たしね。
403 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 17:39:54 ID:L/KSjY7V: 成功例もあるにはあるんですね？
ごく稀に成功することもございます・・・みたいなｗ
医師目線の成功と、患者目線の成功の間には、
隔たりがあるとおもう。

本人が成功といえば成功。
404 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 20:01:14 ID:yD3slkXv: 宣伝は失敗しては新しい手に変えてまた失敗しての繰り返し。
402のバカなのは、批判の内容ではなく数を比較してること。
405 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 20:20:28 ID:voeQZry7: あの頭の悪い粘着が居なきゃ賛否の割合が明瞭なのにな
406 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 05:15:10 ID:pfFScrNA: 鈴木爛々とか、さらには松坂慶子とか、引き合いに出す芸能人が凄い。
爺ちゃん婆ちゃんの関係者にしてもねえ。
407 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 08:40:46 ID:/WTLjHlq: 防衛医大の場合は、にもあるけど
担当でもない患者が診察を受けている室内に入ってきて、
わめいてつついて出ていくのは、
恐怖。
408 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 09:34:35 ID:JH1jm11u: >>406
松坂慶子さんを引き合いに出すと言うのは、
若い人には考えられないですからね。
普通に考えれば、相当のご年配が書き込んでいると思いますよね。
文体とかから見て、その人が過去スレなどで不自然なクリニカ賛美と、
患者を罵倒していたと考えるのがまた自然です。
あくまで想像の範囲ですが。

ちなみに399に貼っている絵は、
ベクシンスキーと言う東欧の有名な画家の書いた絵です。
開いてびっくりされた方もいるかもしれませんが、有名な絵です。
409 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 16:40:16 ID:6dS3AJXm: >>406 >>408
今どき松坂慶子も唖然だけど、「小悪魔になる」とは往年の言い回しではないか。
手術を受けて満足している若い人が言うかね。

>>407
この話を聞いて骨の専門の整形外科医が「美容で問題をよく起こすから」
だと形成外科全体の度し難い体質だと指摘したんだよね。
しかし他の形成外科医たちは、親の七光りで威張り常識が見えない人の
特異な態度だと言ったんだね。
どちらもありそうな話で、折衷とみたほうがいいかな。
410 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 19:22:00 ID:/WTLjHlq: ほかのクリニックのスレには、［芸能人の〇〇〇〇みたいになれました。］みたいなカキコ無いよね。

クリニカスレ特有のもの。

わろす
411 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 17:10:59 ID:2/8BiNyU: しらゆり工作員とほぼ同じ文体のヤツが何度も登場しててウケルんですけどｗ
なに考えてるんだかｗ　
412 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 20:02:44 ID:fXltuIsA: しらゆりは神
413 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 20:18:22 ID:3yXvcyq5: こらこらキチガイに餌を与えないｗ
414 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 22:18:34 ID:fXltuIsA: しらゆりしらゆり
415 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 23:05:51 ID:3yXvcyq5: ｗｗｗ
キチガイからかうの楽しいよね＾＾
416 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 23:57:02 ID:fXltuIsA: しらゆり(＾∇＾)しらゆり
(＾∇＾)しらゆり(＾∇＾)
しらゆり(＾∇＾)しらゆり
(＾∇＾)しらゆり(＾∇＾)
しらゆり(＾∇＾)しらゆり
(＾∇＾)しらゆり(＾∇＾)
417 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 00:22:28 ID:BNOHqtMo: クリニカはやばいよ
しらゆりブログに載ってた、頭にヘアバンド状の禿げができちゃった人もクリニカ患者だし
ルフォー大失敗された人もクリニカかな？
あれはヴェリテかもしれないけど

しらゆりの方が良心的な気さえするよね、ここまでくると
418 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 08:49:25 ID:A3ZSD9Cu: しらゆりしらゆりしらゆりしらゆりしらゆりしらゆり
419 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 16:48:13 ID:A3ZSD9Cu: し
　ら
　　ゆ
　　　り　　　
　　　　★
し
　ら
　　ゆ
　　　り　　　
　　　　★
420 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 19:06:32 ID:cz49o03R: しらゆりのクリニカへの中傷がバレてしらゆり工作員がファビヨってるんじゃないの？
421 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 02:55:13 ID:l7Svov5m: `∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ顎間固定が外れたからﾁｬｰﾊﾝ作るお
422 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 13:03:01 ID:sao/w8lI: しらゆりが仮に煽ったとしてもクリニカのしている不正が正当化されるわけではない。
423 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 13:23:14 ID:l7Svov5m: 針金にご飯がはさまって食べるの大変。
424 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 15:11:57 ID:l7Svov5m: 栗２課にしては上出来上出来♪
425 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 17:04:59 ID:+22feMyC: 自分は最初キタロウの執刀で滅茶苦茶になったが、
倉片先生にリカバリしてもらったよ

キタロウは責任逃れでばっくれだったが、
倉片さんは誠意ある良い先生だったと思う

あやうく人生終わりかけたから、あの先生には感謝している

俺の場合はそんな感じだったよ
ご参考まで
426 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 18:00:49 ID:nPx0Iahq: しらゆり自演隊（伊藤の直属組織）の書き込み

7 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 15:03:33 ID:3yXvcyq5
↑失笑
>>595さん、丁寧な書き込みありがとう

中立：しらゆりビューティークリニック：その八(597)

8 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 20:18:22 ID:3yXvcyq5
こらこらキチガイに餌を与えないｗ

【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】 (413)

9 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 23:05:51 ID:3yXvcyq5
ｗｗｗ
キチガイからかうの楽しいよね＾＾

【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】 (415)

10 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 14:09:39 ID:3yXvcyq5
統失君の妄想垂れ流しはやめちゃったんだね
自分のしてきた事のやばさを理解できるだけの脳ミソは残っていたようでなによりｗｗｗ

【大炎上】しらゆりﾋﾞｭｰﾃｨｰｸﾘﾆｯｸ37【悪徳】(661)
427 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 18:24:43 ID:l7Svov5m: 調査乙ｗ
428 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 19:17:43 ID:6g2nSdVc: >>426
直属組織ｗｗｗｗｗ
統合失調症って怖い病気ですねｗ
429 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 19:18:26 ID:l7Svov5m: 口が３センチしか開かないじゃないの！
倉か多産！
430 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 08:57:30 ID:JZGLzku5: 大盛りあげ
431 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 15:52:11 ID:Aj5GlYIG: ここでルフォー勧められて他の病院で聞いたら、やんわり止められました。
432 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 16:06:11 ID:JZGLzku5: LeFortリクエストしたら、クリニカでLeFortⅠ止められたけどな、私は。
433 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/01(木) 08:19:59 ID:APLCFSGj: 以外といい人みたいですよ、大盛りたん。
434 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 19:45:39 ID:FrCSMghq: サーバー切り離し完了。
お疲れさまでした。
435 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 19:51:07 ID:CumBsbT+: 神木緑地へ暴風ウケにいってくる！LiveNow!
436 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 19:55:43 ID:CumBsbT+: のど枯れ対策はやってるかな・・・
437 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 07:47:37 ID:KBdQHZtc: >>434　「サーバー切り離し」って、ここ数日表示一部だけ表示されなかったのと関係ある?
438 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 08:03:57 ID:brxvp6I7: あるよ
439 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/04(日) 09:09:03 ID:pLHONBuq: 私はカウンセリングいったけど、いまでもかなり可愛いからやらなくていいよ。と言われました。
440 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/04(日) 09:49:46 ID:2NoY66zg: マサルにですか？
441 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 18:04:48 ID:Grnwoox3: 私の優を呼び捨てにしないで。
442 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 19:45:22 ID:knf2V2j7: ぁあ？俺のマサルだ。
443 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 00:11:16 ID:fhrkjyi+: 大森さんのカウンセリングは実に素晴らしい。
数値のオンパレードでした。
444 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 08:41:39 ID:85LoBS0c: 2次元レベルでしかないレントゲンの数値に頼っている時点で浅はかなんですよ。
実際、その数値に移動した場合、無理で変な造形になってしまうでしょうね。
実際私も、大森医師執刀でエラ顎に異物を入れる手術を受けましたが、
結果的には、大森医師のレントゲン上で考えた数値通りの顎エラになったかもしれませんが、
とんでもないエラ顎になりましたからね。
3ヶ月で異物を抜きましたよ。

人の顔は立体的なんだから、
2次元の、とある一点の数値だけを取っても意味無いんですよ。

平均に近づけると言うなら2次元の、しかもある一点で取った数値でなく、
立体的な造形まで含めた平均で考えれば別でしょうがね。
ともかく考えが化石のように古くて浅はかなんですよ。
どうしても数値で行きたいなら3Dポリゴンの立体での形状の表現方法でも学ぶべきでしょうね。
445 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 09:43:50 ID:4rc6FL5J: 大森は医学的には優秀なのか知らないが、
美的センスが無いのです

美容外科としては致命的です
446 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 11:52:30 ID:fhrkjyi+: 成功したひとっているんですか？
447 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 17:25:57 ID:PqNZwhWP: ころばぬさきの三田分院
http://www.tsuruki.org/mita.html

医者選びは慎重に。
448 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 17:45:18 ID:fhrkjyi+: ツル→ダブルドクター

クリニカ→トリプルドクター
449 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 17:50:41 ID:NdChSMdu: ﾏｯｻﾙ！ﾏｯｻﾙ！！！
450 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 22:49:28 ID:fhrkjyi+: マサルの場合は・・

黒のタートルネックを最もセクシーに着こなすダンディズムの極致
市ヶ谷の夜のＯＬたちの視線はマサルに釘付け
451 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 22:50:23 ID:NdChSMdu: マサルの冬のコート姿も色っぽいぞ
452 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 23:02:20 ID:xS4/U4GI: >>444
まぁその通りなんだけど、そんなことは顎顔面を扱う医者なら百も承知だよｗ
あくまで「基準」にしか過ぎないんだが、それすら把握出来ないで骨切る馬鹿
の方が造形的センスに溢れているとは言えまいｗ　ま、セファロの数字はお約束、
それ以降の立体的造形は、まぁ貴方が仰るように、多分にセンスの共有が必要
だけどね。
453 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 06:58:53 ID:0xmoPAqI: センスも大事だし人間性も大事。
金儲けと患者の身体生命とどちら優先か。
それは散々いわれてきたことだね。
454 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 08:17:08 ID:X6pAJ2Tl: 結果が全てでしょう。
たまたまマグレで望みどおりの華奢な小顔になれたから、私は満足。
455 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 08:57:31 ID:F/1NXwkb: >>450
そっかな。。。？　あたしにはオサルに見えるけどぉ。。。（＾◇＾）
456 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 16:09:20 ID:X6pAJ2Tl: >>455
眼科医もしくは脳神経科を受診してみてください。
457 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 20:27:26 ID:YPgTXaeJ: >>455
ｼﾈ
458 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 08:50:47 ID:j0mrPXz/: 大森さんが夢に出てきたｗ
この数値をみておわかりかと思います。
可愛くなりますよ。
と、私にカウンセリングしてる夢ｗ
459 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 10:25:14 ID:NP4SKaTM: 大森は数値が可愛いんですｗ

避けた方が無難
460 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 12:56:37 ID:j0mrPXz/: あの、、

＞数値が可愛い
って？
？
どういう意味？
461 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 19:01:27 ID:NP4SKaTM: 数値オタクです
462 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 20:52:35 ID:j0mrPXz/: 黒木メイサになりたい。
463 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 21:37:47 ID:NP4SKaTM: 大森じゃ無理
464 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 05:38:50 ID:Rf+HAA6F: >>452
数値はあくまで基準で、最終的には、やはり、実際に人間の目で見て判断すると言う
考え方の医者が多いと聞いて安心しました。
レントゲンを取って定規を使い、患者の前で
「定規パフォーマンス」をする医者は
大森医師くらいしか知りませんから、この人の数値への拘りは特別なんでしょうね。

私は、この数値せいで、
前記した顎エラの手術や、鼻が短いから鼻を伸ばそうと言われ、ルフォーⅡ型延長を受けたりと、
散々な目に会いましたので、
余計に拒否反応があるのかもしれませんが・・・。
465 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 11:36:27 ID:BT+S4VLG: >「定規パフォーマンス」

パフォーマンス苦笑

そして「まれにですが、痺れが残る方もいらっしゃいますが、普通はありません」
とリスクについてちゃんと説明してはしていると。
466 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 12:52:37 ID:CAdF2DKp: フェルマーの定理を超えるカリスマ女神定理
∑√⊿数値∫πхч
467 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 16:25:53 ID:iKYEEm7m: 日本美容外科学会の理事長なんですね。
選ばれたいきさつを知りたいです。
468 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 16:55:02 ID:cbFMZnj6: 親の七光り
469 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:41:09 ID:iKYEEm7m: そうですか，，，，
470 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 22:02:25 ID:5m/zgxMb: 親父さんが偉かったんじゃなかったっけ
http://www.jsaps.com/profile/kitaro_ohmori.html
471 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 23:50:14 ID:iKYEEm7m: なかなかすごい経歴ですね。じじいにしてはイケメンｗ
472 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 00:12:16 ID:lPcXthM6: マサルは？
473 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 01:23:44 ID:su7SooV9: >>472
日光のサルｗ
474 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 10:08:31 ID:q5LPTWuI: 人間的にはクソだよｗ

とんずらするし
475 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 11:22:58 ID:Og0kKoas: これが、悲惨な患者を指で突付いてあざ笑うと言うご本尊ですか。
怖い怖い
476 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 14:49:16 ID:kSVB1PR2: 防衛医大の場合は
を、クリニカのナースたちは読んでるかな？
477 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 14:51:10 ID:kSVB1PR2: >>474

とんずらって？
具体的に、kwsk
478 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 19:15:31 ID:kSVB1PR2: ガセネタ？
答えられないの？
479 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 09:29:55 ID:MTZotr7i: はい、ガセでつ
480 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 16:21:26 ID:RPIlfwJh: ここ二回目からのカウセ料金いくら？
481 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 21:20:36 ID:8ssVITEE: >>468
>>475
このことは
>>476の「防衛医大の場合は」という本に書かれてましたが、
警察病院は「おたんこナース」という漫画のモデルとも説明が。
たしか看護婦が書いた「ナースの内緒話」だっけ?
そんな題名の本の漫画化だったはず。
佐々木倫子が描いてる。
「防衛医大の場合は」で、防衛医大のあとに警察病院で
患者は大森喜太郎の酷い態度について看護婦に言ったら
「私にも立場があるから」と困ったように言われたらしい。
482 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 22:19:34 ID:ZdV21bgu: このスレを読むとかなり危険なクリニックにす思えますがこれらの被害報告は事実なんですか？背筋が凍ります。倉片先生は人柄が良いと思いましたが、実際あの対応はお金儲け用なんでしょうか？
483 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 00:16:13 ID:FJGztoSG: マサルの人柄の良さはガチ
484 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 01:52:34 ID:NH48wU8O: 優さんは名前通り本当に優しくて紳士的な人です

問題なのはキタロウ

危険は何処の美容外科にもあると思います
何せ主観的な世界ですから（自分が気に入らねば失敗）
485 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 10:56:18 ID:1Xmk0sxq: >>484
倉片先生の技術やセンスは実際どうなのでしょうか？何が上手くて、何不得意？
486 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 12:03:41 ID:NH48wU8O: 得意不得意は解りませんが、
私が受けた感じでは技術やセンスは良かったかと

如何に患者のイメージを反映させられるか
の世界だと思います
487 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 22:32:27 ID:M0/k4oZ3: >>484

主観的に満足できないから失敗のレベルではなく、
後遺障害があるとか、そのリスク説明がずるいという問題だったはずだが。
488 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 00:01:34 ID:weRw4/NK: >>482
改行してよ、バカ
ダウン症なの？
489 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 08:17:12 ID:FTd9XfWx: しかし、本当に被害者が多いですね。
輪郭スレッド、フェイスリフトスレッドなど、
他のスレッドでも被害を訴える人が後を絶たない。

それがネットだけでなく、裁判を起こされ負けていたり、
本で医師の対応を暴露されたりと、
本当に問題が多いですねえ。

これだけ複数の人の証言や、本などのメディア媒体、司法の判断なども含めて、
社会からの批判が揃っているのだから、
被害者が悪いなどと患者のせいにせず、
自ら反省すべき所は反省すべきだと思います。
490 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 11:12:41 ID:XC027hYB: 恐ろしく可愛くなれました。は捏造なの？
491 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 14:25:50 ID:fmEIsmhX: だって今時の女の子が松坂慶子とか例に出しますか?
492 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 15:42:01 ID:XC027hYB: ｗ　おばさんじゃん松阪なんて
493 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 16:30:41 ID:PJTx++RC: 「愛の水中花」のころの記憶でしょう。
そのころなら喜太郎爺ちゃん世代は熱中してただろう。
494 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 13:58:14 ID:UTTQpvYt: “わたしーはあーいのーすいちゅーうかー”
松坂慶子のヒット曲。
懐かしすぎて、最近の若い人は知らないだろうなw
それを引き合いに出して「クリニカで手術してこんなにきれいになりました」w
495 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 17:10:43 ID:1/D5HyoF: ググってみたら古すぎて引いた。
昭和知らないからな、あたしは。
496 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 16:44:37 ID:pm2JDWkY: ただ、前スレ、過去レス読み返してみたけど
松坂慶子を書き込んだ人と、「おそろしく可愛くなりました」の人は別人のようですよ。
クリニカ擁護組は何人かいるようです。
497 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 20:29:49 ID:9eGOfmGt: どうでしょうねえ。
私は同一人物と見ていますけど。
丁寧語などの言葉使いや、年齢を感じさせる文章、
平気で差別用語を使い患者を罵倒するなど、文章に共通の特徴を備えていますからね。
498 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 21:24:27 ID:HxCESAhq: 別人でも同僚で同じ感覚を持ち合わせているということも。
499 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 22:27:55 ID:pm2JDWkY: おそらく松坂慶子を引き合いに出したのは>>497だなｗ
497が七光りジジイか？

「おそろしく可愛く・・」を書いた人は松下奈緒、北川景子、沢尻エリカなど今が旬？な芸能人ばかり引用してる。

松坂みたいなデカ顔ババアを引用するとは考えにくい。
500 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 22:32:30 ID:pm2JDWkY: 防衛医大の場合は、によるとプライベートな患者と診察医の部屋にズカズカ入ってきて傷口をつつくような異常精神だからな
497は全部のスレ読んだのかよ？
501 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 22:48:21 ID:pm2JDWkY: 松坂だけはありえない
あんなのを引き合いにだしたら、クリニカ行きたくないだろね。
502 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 01:08:25 ID:q7vq8JRW: 旬の芸能人ばかりにしても、やや古い鈴木爛々とかも出てきたな。
松坂慶子に関しては、誰の仕業か職員の中で具体的に指摘されてた人がいたぞ。
503 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 13:32:52 ID:1MLp1Jjh: そうですね、もしかしたら別人かもしれませんね。
しかし、芸能人を使った嘘臭い成功体験談を何度も繰り返していましたが、
あれを書いた人は、
自分で少しは、後ろめたいとか情けない気持ちにならなかったのかが、非常に疑問ですね。
504 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 14:29:51 ID:YFc4fwV/: いずれにしてもこのスレをみたら行きたくなくなるクリニック。
505 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 16:52:17 ID:wqOvoIdv: マサルに逢いたい
506 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 17:50:02 ID:buLE+haH: あまり古い芸能人を出すのにも笑ってしまうけど、本当の問題は前に言われてた通りだよね。
命に関わる病気で手術する場合でさえ、その効果とリスクを考慮しなければならない。
まして美容外科は、そもそも必要がなくて、成功も失敗もどちらも必ずある。
成功しても事故で死に至ったり植物人間とか重度の後遺症害とかを0％には絶対にできない。
だから美容で手術をやるとしたら、正否とリスクとメリットとデメリットのバランスシートを
病気やケガで手術するとき以上に慎重になって、医学的に正確なデータを示して決めないと駄目。
ところが、実際には、つい効果とか費用の話に関心が行ってしまう。
そこを医師は゛専門的見地から配慮した対応をする責務がある。
なのに、積極的に手術を薦め、しかも芸能人の顔を例に出して煽り釣るなんて、許されない。
それを執拗にやってきたうえ、被害の告発や学会での問題が噴出してきた。
そこが問題なんだな、このクリニカ市ヶ谷は。
507 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 09:50:44 ID:qDNU0dGx: クリニカが芸能人の名前を例に出して煽るとは、ちょっと考えられない。
２ちゃんねるに来てまで宣伝とかしたら逆にイメージダウン。
508 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 21:29:36 ID:Vm7Q/plR: どこの美容外科も、だいたいは下っ端職員か、
世話になった患者がやっているものだろう。
「やらせ」なんだけど、自作自演宣伝と言われたときに、
あれは忠誠な職員だったとか、
良くなって感謝した患者とか、
あくまで自主的にやってくれたと言い訳する。
他でもない「防衛医大の場合は」の問題の医師が美容クリ開業したとき、
患者を名乗る派手な絶賛の体験談がネット上に巻き起こり、
クリニックが自作自演宣伝だろうと2chをにぎわせた。
そのとき問題の医師は、自分のホームページで、
患者が自主的に感謝の気持ちからやったことで、
裁判でもそう言ったと述べていた。
509 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 05:50:48 ID:NUFovXSt: そうでなくても、問題になってしまったらそう言って逃げるよ。
510 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 19:00:14 ID:xNCOrL/x: 2chで話題になったが、「ここでなおしました」というサイトまで作られたな。
しかし掲示版に、料金とか効果とかプライバシー対処への苦情が書かれると削除。
削除前にはヒステリックで侮辱的な反発が連続。
つまり、これはどこの美容クリニックも共通してるということさ。
511 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 19:58:57 ID:EgMG+M/X: リッツの素晴らしさを体感して下さいね。
512 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 09:47:39 ID:KC9KCrOD: 術後２年目です。
丁寧に、希望どおりにして下さった大森先生と倉片先生にとても感謝してます。
513 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 23:01:09 ID:ia0YS51X: まだ自作自演の宣伝のほうが、患者が自発的に宣伝するよりは可能性が高い。
514 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 10:13:09 ID:3SaDtH7q: 関ジャニなりすますって事かな？
515 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 11:05:10 ID:EkWsaIZZ: 今日はナメクジさんが出る日ですね。
どんな顔になっているのか楽しみです。
516 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 13:27:06 ID:SbenEmvd: 忘れてた！ありがと
今、録画予約した。
顔が歪んでてかなり難航したみたいだけど
517 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 17:00:05 ID:SbenEmvd: フランケンよりは綺麗になると思うよ、ナメクジは。
518 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 21:30:44 ID:SbenEmvd: ナメクジはやっぱりナメクジのままだった。
半開き３日ブスと出っ歯の２人だけが成功。

半開き３日ブス＞＞滝川クリステル似のハーフ美人に！

出っ歯＞＞歯槽骨のセットバックで中川翔子化成功

眉骨原始人は次回に持ち越しだが、かわらないと思われ。
519 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 01:13:54 ID:xEAF10iS: 失敗談だけでなく女性の容貌について感覚がひどすぎる。
ここの手術の話は心が冷える。
520 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 01:50:05 ID:U3SUHyks: ↑
失敗されたんですか？
521 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 02:08:49 ID:UQKsAn6+: ルフォーで失敗されて与座先生に修正していただいたという方と個人的にやりとり出来ないでしょうか・・
クリニカで失敗して以来、修正を繰り返していますが改善されず辛いです
522 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 10:30:17 ID:NIhzcz3f: >>521
私も修正したいです。
上の前歯が見えにくくなって、笑うとき、
いつも口元に手をやってしまいます。
523 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 16:08:03 ID:U3SUHyks: 修正に定評のあるしらゆりですが、どうでしょう？
524 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 08:32:27 ID:wv0JlNzB: しらゆりは賢明な選択肢と思われ
525 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 10:03:35 ID:BoWW1BmV: ナメクジがやった骨の回転って矢状分割？
クリニカの得意技だよね。
526 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/31(土) 23:42:43 ID:czN84hpL: 最近来ないな、工作員
527 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 01:32:24 ID:tCoKMI9e: 「愛の水中花」の頃の松坂慶子とか笑われたからね。
528 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 21:18:55 ID:4bnj+byV: ナメクジ今頃、後悔してるかな？
529 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 19:12:08 ID:k7FrBKy0: みんなフェイスリフトしたの？
530 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 20:59:24 ID:h8+HRUgJ: したよ。
531 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 10:27:11 ID:TlvYgfpQ: サジタールあげ
532 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 19:42:49 ID:3zSKRS0w: やっぱフェイスリフトしないとタルむよね。みんなクリニカでしたのかな？
533 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 09:39:30 ID:zzAOG71O: 私はリッツで
534 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 16:19:27 ID:LxlUxOpj: フェイスリフトも入院するの？
535 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 19:00:02 ID:zzAOG71O: するよ
536 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 19:20:45 ID:LxlUxOpj: ありがとう。倉方先生にやってもらおう。
537 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 19:51:57 ID:zzAOG71O: ぇ---？
538 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 20:29:50 ID:tgaPanzD: だって倉片先生かっこいいもん。
539 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 23:36:54 ID:zzAOG71O: (´･ｏ･`)･･･
540 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 19:15:35 ID:+iFkqFQ8: ドレイン跡の処理がいまいち上手くないな
541 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 08:21:25 ID:hnRw5uu1: >>540

これは技術の基礎が反映する。
例の「防衛医大の場合は」にも、その問題が書かれていた。
ただ、防衛医大の形成はもっとひどくてヘマトームと高熱まで。
542 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 17:45:00 ID:m1AlKWlU: >>536はどこを直したいのかな？
543 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 19:46:54 ID:rBA7L8sD: エラと顎イジったら、たるみが出ちゃって。倉方先生にやってもらって、そこそこ満足だけど気になるの。フェイスリフトやってもらいたい。二重切開とかも上手いのかな。
544 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 19:48:19 ID:rBA7L8sD: ↑536です(._.)_
545 ：しらゆり：2009/11/07(土) 11:11:21 ID:BH5uRmcZ: ま、がんばってね
546 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 01:56:18 ID:C/iwc/zK: 大きな手術では批判されているけど、両目の間の鼻筋を通す（自分の体の組織を移植する）のと二重の切開法はどうなんですか？

自分は倉片先生に二重切開をしてもらったけど深い二重にすると変わり過ぎると言われ控え目な二重になりました。

マイナスにはならなかったのですがもう少し深くしたいのです。

カウンセリングで目頭切開は必要か聞いたときに必要無いと言っていただいたから好感を持っているけど、やはり与座先生の方が安心できるのでしょうか？
どなたか是非意見をよろしくお願い致します。
547 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 11:21:16 ID:snxMJpU/: やはり最終的には、ご自分でお決めになるのがよいですね。
無難な程度にどどめるという「守り」に入るか
一か八かリスクを視野に入れて激変美人をめざすか。
ということなんですよ。
548 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 16:57:00 ID:bigHyEIJ: どの先生も控えめに手術する事を勧めますよ
要は失敗した時のリスク回避です

深く切ってしまうと取り返しがつきませんが、
浅ければまた手術すれば済むからです

よって少し深めが丁度良いかも知れません（責任持てませんが）
549 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 20:27:54 ID:GQiUnkkq: 私はかなり深く削りました、成功したから激変美人です。
550 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 21:22:37 ID:A5OOpHRa: いずれにしても大森　倉片両医師は美的センスが低く
技術的にも人格的にも評判が悪いので避けた方がいいでしょう。

失敗してからでは遅いのです。
失敗して文句を言っても裁判でも何でもやれと逆切れされるだけです。
551 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 08:06:01 ID:zB+sFvpD: >>550
逆ギレされたんですね、お気の毒様。
552 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 09:23:23 ID:0C5d9IXP: >>550 それには数々の実例がありますからね。
553 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 10:33:27 ID:IjCRJep4: その数々の実例にならずにきれいになれた私は奇蹟的な事だったんですね。
天に、神に感謝です。
554 ：ゆ：2009/11/16(月) 21:06:58 ID:QtiM3mM1: 倉片先生は小鼻縮小とかは上手かな?外側。手術中の写真みせてもらったら、傷口綺麗で良さそうでした。全然腫れてなかったし。そして優しかった。輪郭とかは批判多いけど、鼻の手術したかたいませんか?私はとても雰囲気の良いとこだったので気になってます!
555 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 21:51:58 ID:IjCRJep4: 耳の軟骨を鼻先に入れて尖らせました。
いい感じに可愛い。
556 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 23:37:08 ID:pElO9mK3: >>554
一回手術すれば何十万も稼げる商売なのですから、
客に悪い印象を持たれるような事は誰もしないと言うのは常識的に考えれば分かると思います。

ですから雰囲気に騙されてはいけません。

裁判の記録なり、実際に事実として起こった事を検証すべきです。
裁判の判決文などが、悪徳スレッドに張ってあるようなので、
手術を受けるなら一度見たほうがいいでしょう。
それと私の経験上、倉片医師は失敗しても、
例え感染を引き起こしても、
お金を取られるので、その辺りは注意してください。
手術を受けて感染したけど、金が無ければ、感染すら直してもらえません。
私は事実、感染を直すのに何十万円もお金を払いました。

ですから、失敗しても、ほぼノークレームと考えた方がいいでしょう。
私は倉片医師執刀で百万以上払い、肋軟骨を移植する鼻の手術の経験もありますが、
失敗し、取り外しました。
そして、胸部に傷だけ残しました。
術前の説明では傷はほとんど残らないと言う説明だったのですが、
これもまた大嘘でした。未だに目立っています。

そう言った経験上、腕も良くなくリスク説明もいい加減なので、
辞めたほうがいいかと思いますが、
顔がどうなろうが、あなたが最終的に責任を取らなければならないので、
最後は自分で判断すべきだと思います。

いい事ばかり言って客を取っている姿が思い浮かびます。
557 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 23:41:36 ID:pElO9mK3: 長い文章になってしまいましたが、
医師選びは本当に慎重になってください。
いい加減に医師を選び手術を受けて失敗しても、
最終的に苦しまなければならないのは、手術を受ける本人だと言う事なのは間違いないのです。
一生、苦しむ事になると言う事を理解して下さい。
それがどれだけ辛い事なのか、一度想像し、
そのリスクを自分が受け入れてから手術を受けるべきです。
558 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 00:54:01 ID:cFuJdOaO: 与座先生に修正をしていただいたという方はまだ見ていらっしゃるでしょうか？
相談にのっていただけないでしょうか…
クリニカで失敗して以来、何件かカウンセリングに行きましたが解決策が見つからず参っています
559 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 01:32:54 ID:N4ninsxa: 刺されちゃった先生はどうしてるの？
560 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 02:57:50 ID:9K5g3hX9: >>553 「愛の水中花」の頃の松坂慶子?
561 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 07:07:45 ID:DV2zk13m: >>560
いつの時代よ？ｗｗ
酷い書き込みですね。
いまどきあんなババアになりたい奴なんてお前ぐらいしかいないでしょ。
562 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 08:10:05 ID:sNFq0z/o: >>558
私は与座先生に修正して頂いた患者ですが、
私は、ただ単に人よりも、手術経験が多いだけで、
相談相手としてはあまり役に立たないと思いますよ。
やはり、医師に相談されるのが一番いいかと思います。
ただ、金儲けばかり考えているような医師に相談するのは逆効果ですが。

少し精神状態が切羽詰っていないでしょうか？
美容整形の失敗は精神的にデリケートな問題なので、
精神状態が良くない時に、相談するのは精神的に傷つける恐れもありますし、
正しい事を正しいと認識できず逆効果になるかもしれませんよ。

ノイローゼで一つの事に執着している人に、
何を言っても無駄なのと同じです。

もしも、切羽詰っていると言うのに該当していたら、
まずは、精神状態を良くする事が第一だと思います。
大前提としてそこからだと思いますから。
2chなどのインターネットなどで評判を調べ、
そう言う事を専門に行っている医者に相談されるのがいいかもしれません。
563 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 12:19:16 ID:snPN6Bg/: >>561 「愛の水中花」のころは若かった。ただし何十年も前。
そうなれるクリニカ市ヶ谷というのだからあの職員のおばさんの自演かと言われたねw
564 ：558：2009/11/17(火) 13:28:29 ID:cFuJdOaO: >>562レスありがとうございます

精神科にもかかったのですが効果はありませんでした
というのも、私が気に病んでいる容貌の変化が思い込みではなく、他覚的にも認められるものだという事がはっきりしているからだと思います
醜く老けた顔で生きていく展望が持てません

少しでも元に近づけるためにアパタイト形成などを考えているのですが、経験者の方のご意見を伺える機会がないので、562さんに色々教えていただけると有難いです

ここに手術内容などを詳しく書き込むのは抵抗があるので、サブアドを載せさせていただきますので、よろしければメールをいただけると嬉しいです

g5p2a0jtdmw@yahoo.co.jp

勝手を言って申し訳ありませんが、どうかよろしくお願い致します
565 ：558：2009/11/17(火) 13:29:40 ID:cFuJdOaO: >>562レスありがとうございます

精神科にもかかったのですが効果はありませんでした
というのも、私が気に病んでいる容貌の変化が思い込みではなく、他覚的にも認められるものだという事がはっきりしているからだと思います
ここまで醜くなった顔で生きていく展望が持てません

少しでも元に近づけるためにアパタイト形成などを考えているのですが、経験者の方のご意見を伺える機会がないので、562さんに色々教えていただけると有難いです

ここに手術内容などを詳しく書き込むのは抵抗があるので、サブアドを載せさせていただきますので、よろしければメールをいただけると嬉しいです

g5p2a0jtdmw@yahoo.co.jp

勝手を言って申し訳ありませんが、どうかよろしくお願い致します
566 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 13:40:34 ID:DV2zk13m: >>563
お前そんなこと行ってるから金正日とか七光りジジイとかいわれるんだよ。
引退しろよ
お前の悪業は防衛医大の場合はの９０ページにかいてあるしな
567 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 13:45:38 ID:DV2zk13m: >>563
つうか、よほど松坂慶子が好きなんだなお前Ｗ
568 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 16:57:32 ID:sNFq0z/o: >>565
本当にすいませんが、今の所、メール等のやり取りは怖いと言うのがあり
控えさせて下さい。
と言うのは、
前スレなどで、フリーメールアドレスでやり取りしようと言う人がいたのですが、
その人に、執拗にヤクザと一緒に会おうなどと脅されていた経緯があり、
非常におかしな発言をしていた、頭のおかしい人だったので、
本当に何をされるのか分からないような人柄で、非常に怖いのです。
あなたは、その人では無いと思いますけれども、100%確証は持てませんので・・・

何かありましたら、相談出来る範囲で仰って下さい。
569 ：558：2009/11/17(火) 17:14:41 ID:cFuJdOaO: >>568
大変な目に遭われたんですね…
ヤクザと一緒に、というのはクリニカの関係者だったのでしょうか
辛い事を思い出させてしまい、申し訳ありません

私は手術に失敗してから、同じ悩みを抱える人と話し合いたい気持ちと、少しでも情報を集めたいという思いから
何人かの方とメールでやり取りをし、何人かの方とは実際にお会いしたりもしました
皆さんいい方ばかりで、同じような境遇ですから分かりあえることも多く、とてもためになりました

ただ、骨格の手術の経験者の方は極めて少なく、どうすべきなのか分からない状態なのです

与座先生にもカウンセリングしていただき、大変信頼のおけるお医者様だという印象を受けましたが、
やはり一度(実際は修正も含め二度ですが)手術に失敗した人間としては、患者さんのご意見をじっくり聞いてみないと不安だという気持ちがあります

最近、輪郭の手術の修正を何年もかけて受けてこられた方とお会いする機会があり、とてもためになったのですが手術された部位が私とは違いましたし、アパタイト形成のご経験はない方でしたので、
やはり568さんにご相談させていただきたいと思ったのです

568さんは修正には一区切りつけられた状態ですか？

とりとめの無い書き込みをしてすみません
570 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 18:19:36 ID:DV2zk13m: ＞ここまで醜く
ってどんな顔？うＰしてよ
ナメクジフランケンより酷いみたいな？ｗ
571 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 09:10:27 ID:HuB32m/F: きもちわるい・・
572 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 12:06:08 ID:TcPmsinL: >>569
アパタイトに関して不安なのですね。
実際に会って相談したり、メールで相談などは出来ませんが、
ここで、私が経験者としてお答えできる範囲でよろしければお答えします。
573 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 13:23:56 ID:Cj2izq4a: >>570暇人乙
574 ：558：2009/11/18(水) 18:54:11 ID:oftUMM44: >>572
ありがとうございます。
分からないことだらけなので、とても有難いです。

572さんがアパタイト形成を受けられたのは何年前のことなのでしょうか。
術後の経過には満足されていらっしゃいますか？
不満の点などがおありでしたら、教えて頂けると嬉しいです。
575 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 20:01:22 ID:HuB32m/F: ttp://mblog.excite.co.jp/user/shirabeau/entry/detail/?id=8225768
しらゆりでやりなさい。
クリニカより安心です。
私もここでやりました。
576 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 23:29:48 ID:HuB32m/F: しらゆり以外の選択肢なんて無いから。
577 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 08:49:26 ID:JQg8fa8j: >>574
満足していますよ。
もちろん、アパタイトを入れても、元の状態からはかけ離れていますが、
やらない状態では、顎が取って付けている様に見えていたのですが、
アパタイトを入れてから、その取って付けたような状態は無くなりました。

また、外から入れているのが分からないので、自然な感じに見えていると思います。

ルフォーの後の状態はそれだけ酷い状態だったのです。

逆に言えば、私の場合、それだけ酷い状態だったから、
アパタイトを入れて良かったのかもしれません。

アパタイトは一度入れたら修正が難しいようなので、
生理食塩水などで、何度もシミュレーションされる事をお勧めします。

与座先生にカウンセリングして頂いたと言う事ですが、
シミュレーションはされましたか？
その結果が良ければ検討されたらどうですか？
結果があまり良くないなら、やってもしょうがないですしリスクもあるので、
辞めた方が良いと思いますが。
578 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 12:27:11 ID:mHzcrVXA: 修正でお困りのかた、瞼のオペなら世界的有名な
名医にご相談下さい。
http://www.wakagaeru.jp/luxury.html

院長は二木　裕
医療法人社団二木会の理事長でもある。
診療日：月曜・火曜・水曜
診療時間：9：30より17：30

経歴
昭和54年　横浜形成外科　開院
平成03年　渋谷メディクス美容外科　開院
平成18年　Dr spa clinic新宿美容外科・歯科　開院
平成20年　クリニーク・デル・マーレ館山美容外科　開院
579 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 13:30:07 ID:jqGZwhlm: しらゆりのほうが良いです。
580 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 13:51:19 ID:0opr75/w: ↑どんな自演だよｗ
２ちゃんねるの自演で有名なだけじゃないかｗ
正直、腕はよくないよ
581 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 15:14:30 ID:m35h1E64: 安さを求めるんだったら
研修医レベルのしらゆりよりかぐやに行くわ
582 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 19:26:27 ID:jqGZwhlm: ジサクジエンなどない
(・∀・)

しらゆり神
583 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 23:16:57 ID:oinf4mDZ: マサル神
584 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 00:24:28 ID:N/1mXKtY: ルフォーで上の前歯が見えにくくなって修正した人、いますか？
一番は他院でのやり直しなのかなあ。
585 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 01:26:46 ID:UuaH1A/7: 一番は、しらゆりでやり直しかな。
丁寧だし。
586 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 00:25:54 ID:+dQc3/5D: しらゆりでルフォーやってますか？
大学病院や入院施設あるとこじゃないと、この手術は無理でしょう。
587 ：558：2009/11/21(土) 14:55:17 ID:7Kb0Wnph: >>577
レスいただいたのにお礼が遅れてしまい、申し訳ありませんでした。
少し体調を崩してしまい、書き込みできませんでした。

そうなんですね。
頬骨の修正で希望通りの形態に仕上げていただくのは難しいかもしれないですね。

アルファクリニックのスレッドでアパタイトが飛散してしまったという書き込みを見かけ、不安になってしまいました。

ただ、頬やエラはプロテーゼ挿入が一般的ではないですし他に選択肢もありませんよね。

577さんは納得できる仕上がりになったようで良かったですね。
修正地獄の辛さはよく分かりますので。。
私も早く修正中心の生活から抜け出したいです。
588 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 19:37:10 ID:xbG1cRNi: ルフォーⅠ？Ⅱ？
589 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 20:12:06 ID:iURSVVby: >>586
しらゆりルフォーは病院で入院するみたい
http://shirabeau.exblog.jp/9272554/
http://shirabeau.exblog.jp/9179937/
590 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 20:27:42 ID:xbG1cRNi: つか、ＬｅＦｏｒｔで入院無しなんて有りえねえだろが、カス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/22(日) 00:34:42 ID:D7oeUQf7: ルフォーしなきゃなんない奴は化け物
592 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/23(月) 12:14:10 ID:y5b/NrHC: >>587
お互い、クリニカ市ヶ谷で被害に会い大変な目に会いましたね。
他に被害者が出ない事を祈るばかりです。

精神的に辛いでしょうが、
焦らずにじっくりと修正を考えて行かれるのが一番良いと思います。

与座先生はアパタイトでは第一人者だと思いますよ。
特に、エラや頬にアパタイトを入れるなら骨格形成の出来る
与座先生しか居ないんじゃないかと思う位です。

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