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二重切開☆シエル美容クリニック☆鼻整形パート2

1 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/29(水) 23:51:01 ID:5KFAPGKg: 前スレまでの話し
成功者らしき人からの書き込みが多く、
その為、☆♪は自演とまで書かれたので、
あえて☆でスレ立て

元十仁病院副院長で、
鼻や二重切開が得意とのことだが、他のオペもそつなくこなす器用な神の手？？？
詳しくはアメブロの院長ブログを見て自己判断すべし。

☆クリニック　http://www.ciel-cl.com/
☆院長ブログ　http://ameblo.jp/ciel-cl/
☆前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1211302509/
2 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 04:47:19 ID:lvbIgb/w: 2ゲット！

>>1
乙！
3 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 05:06:55 ID:l9DoJWjs: ８月全切開予定です
前スレが評判良かったから期待しています。

質問なんですが。
ここは中縫いしない手術方法らしいのですが，他スレでは二重切開中縫いしているかたが殆どです。
中縫いしたほうが取れにくいんですかね？
4 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 08:34:01 ID:kTRqwvnS: 切開経験者です。
この件については手術の前にメール相談して聞きました。
中縫いをしないメリットはラインが均一になるということだそうです。
つまり、埋没って糸を留めた所が暫く凹むでしょ、
切開は面でラインを作るのがメリットなのに、凹みを作ってしまうということだそうです。
切開の食い込みを弱くする為に中縫いしても、
埋没のように、中縫いの糸が取れたら、元に戻ってしまって、切り損ということだそうです。

3さんも、私の言葉では分かりづらいと思うので、メール相談してみるといいと思うよ。
8月頑張ってくださいね！おばさんが被る、頭がズボっと隠れるような帽子があると術後サングラスなしでもいけちゃいます。
下から覗かないと電車でも見えないよって受付さんに教えてもらって重宝したよ！
5 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 11:06:36 ID:aCHbxCl5: 中縫いしなくても癒着するから大丈夫だそうですよ
6 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 00:40:06 ID:LQ7mCm+S: 鼻尖縮小を手術した方いませんか？
ここで考えているのですが値段高めなんで迷ってます。
抜糸まで毎日通うらしいし。
カウセまだなんですが丁寧な先生なんでしょうか。
7 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 00:44:19 ID:fCqm+Htq: #４#５様ありがとうございます(´∀｀)
とても分かりやすかったです！！！！！

ついでに切開した感想はいかがですか？
私ダウンタイム１か月なんですが大丈夫ですかね？
誰にも知られたくないのですが…

また手術後飲み薬や塗り薬いただけましたか？
軟膏ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞ塗ると良いと聞いたんですが，塗り薬もらえないなら事前に皮膚科行ってもらってこようと思うのですが…(>_<)
8 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 01:25:15 ID:fCqm+Htq: カウンセリングゎとても親身になって聞いてくれますよ！
気になる点があったらなんでも聞いたほうがいいと思います！
9 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 02:18:13 ID:yFZKyozS: 来週ここでプロテと鼻尖してきます！カウセはすごく丁寧でしたよ
10 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 02:28:15 ID:OIH86ifL: 院長先生は丁寧だけど、看○師が・・・
副業でこの仕事しているような人に、自分の体任せるのも嫌だしなぁ
11 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 13:33:45 ID:d7BDus+1: ↑だったら行かなければいいだけでしょ。私は鼻します。
12 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 21:11:47 ID:xTsLvbpR: 二重切開のブログ見たんですが
自然な感じなのはいいなと思ったけど、
皮膚切除には消極的な感じなんでしょうか。
13 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 22:50:00 ID:LQ7mCm+S: >>9さん！！
6です。
ぜひ手術後レポして頂きたいのですがお願いできませんか？
私もカウセ行ってきます！
なかなか鼻尖やる人いませんね。
14 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 23:05:39 ID:OIH86ifL: >>11
アンカーもまともに付けられない奴は、ホスラブにでも書き込みしてろよカス
15 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 00:12:10 ID:/O/bb1ZT: >>6さん、
結構有名な所で鼻尖しましたが、
通院があまりなくて、その間に自然に固定がはずれ、
自分でこれはやばいかなみたいな感じで抑えてたのですが、
やっぱり駄目だったみたいで鼻先に何か溜まってしまい、
手術前より豚鼻になったの。
ここでやり直したんだけど、やっぱ毎日通わないと駄目だと実感したよ。
1日で変わっちゃうって聞いたもん。
鼻尖のアフターケアは絶対大事。
手術代が2か所で予定の倍掛かっちゃった私の実体験だよ。
16 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 00:40:13 ID:mRNC6/d5: ここってローン審査厳しいですか？
17 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 04:23:10 ID:4TP4AI3u: 六本木ってキャバ沢山あるけど、さすが六本木じゃ働けないもんね～
18 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 17:16:19 ID:JzTazijx: １０さんわかる～

先生は好きだけど、看護師の対応が適当。
しかも、１人整形丸出しの看護師がいるけど、その看護師対応も顔も微妙・・
19 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 20:15:43 ID:4TP4AI3u: >>10
>>18
同意！
看護師の対応適当だよね
しかも、ガッツリの付けマにカラコン＆モロ整形のあの目が怖いよ
化粧濃いし、話し方もキャバのノリなんだよね
ここでやったら、あんな整形丸出しの目にされるのかな～コワッ
20 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 00:53:11 ID:JK/YL2AE: >>15さん

6です。
15さんはもうここで手術してけっこう時間たったのですか？
術後の固定は大事なんですね。
鼻先は細くなりましたか？
二回も手術おつかれさまです！
手術イタイですか？
21 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 06:07:22 ID:z2irfmKI: 看護師さん、とても親切だし丁寧だと思ったけど・・
受付の人たちも感じ良かったですよ。
22 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 09:52:30 ID:3WEbr1wT: つか、ここは看護師をバイトで雇ってるの！？
普通、社員が夜はキャバ嬢とかマズイよね？
23 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 10:25:38 ID:MZrw2TMP: <<13
皮膚切除には消極的みたいですよ。
私は頼み込んで皮膚切除してもらいましたが、半年で皮膚が被さってきました。
それに手術の後に、取った脂肪は見せてもらいましたが
切り取った皮膚は見せてもらえなかったので本当に皮膚切除したのかどうか疑わしいです。
今は修正を考える毎日でつらいです。
24 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 14:30:14 ID:W/6JRG7H: てか二重切開ッて皮膚切除しないなら意味なくない？

どうゆう理由でするかは人それぞれだけど埋没で薄くなったり幅狭くなるからじゃないの
25 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 17:47:00 ID:o0QOXlHq: 23さんは多分たるんだ皮膚を取ったかどうかだという意味だろうけど、
ここの先生は嘘はつかないよ。
取ったものは写真で残してるはずなので、気になるなら見せてもらったら？
それから術後経過に行ってる？修正は無料でしてくれるから行った方がいいですよ。
私は埋没希望でしたが、皮膚を切除しないと綺麗な二重にならないって言われて切開し、
3ヶ月後もう少し広くしたくてお願いしたらお薬代だけで広くしてくれたし。
あと、私は術後脂肪と皮膚を見せてもらったやつ、皮膚は枯れ枝のように干からびて細い線だった><
26 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 18:23:46 ID:SRz4r3Vn: そっかキャバ嬢だったんだ。話してて返し方がそんな感じだなぁって思ってたけど。社員がキャバはマズイよね…
27 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 21:38:22 ID:o0QOXlHq: いい加減にしたら？働いてるわけないでしょ！
ま、まともな方は信じてないと思いますがね。
カラコンも、エクステもこちらでは普通ですよ。
十仁でセレブ相手に8年も働いていた方ですから。
身のこなしは完璧ですよ。
彼女もそんな事いう25さんみたいな方に数時間も立ちっぱなしの手術や術後のケアにつくしたくないだろうから
オペしないことを望みます。
この看護師さんにはお世話になったので書きました。
28 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 01:21:34 ID:mHQZxfEI: >>27
そんな熱くならなくてもｗ
最後の一行がわざとらしいですね。看護師さん乙です。
もし自演じゃないならあんまり擁護の書き込みしないほうがいいよ。
自演にしか見えないからｗｗｗ
29 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 03:09:59 ID:rl4EzX7/: そんなにお世話になったんだ。沢山整形されたのね。ブサイクは辛いもんね。
30 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 06:06:25 ID:RIPc61oE: >>28さんに同感!
>>27必死過ぎｗ
ここってさ、前スレの時から少しでも批判的なレスがあると宗教並に必死に擁護する奴が出てくるよねｗ
もし本当に、>>27がここでかなりお世話になったのなら、>>29さんのいうように、弄らないといけない部位が沢山ある整形サイボーグなんだねｗ
31 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 07:37:36 ID:uEvET1uO: >>28 >>30
何かWが多すぎて見ててムカつくっていうか、文章もバカっぽいね。

どっちの見方とかないけど今時、カラコンにエクステでキャバとか騒いでるのもね、、(笑)

普通のOLだってそれくらいしてるご時世なのに。

>>28 >>30はよっぽど地味な方なのかしら。
32 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 07:46:23 ID:uEvET1uO: エクステ、カラコンの看護師さん以外に受付でストレートロングの小顔の美人の人いるよね？
あの人はそんなに派手じゃないけど美人だと思うんだけど。

ああいう顔好きだな☆
33 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 11:52:47 ID:4ZcOR96G: 私もシエル好きだけど…ケバいと衛生的に不安を感じる…マツエクや粉とかね(-_-) 受付ならまだしも､看護師は仕事上すっぴんに近い位が好ましい。
34 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 13:20:02 ID:RIPc61oE: >>32
受付女の自演乙
35 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 15:00:54 ID:DnYgsDWI: ＴＰＯがあるからね
プライベートと仕事は違う
大きな病院だと注意あるけど､個人の美容整形の病院はその辺ゆるいのかなｗ
36 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 15:19:24 ID:uEvET1uO: >>34

何かにつけて自演とかやめなよ、2チャン脳っぽいよ。
37 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 16:02:43 ID:RIPc61oE: >>36
じゃあ聞くけど、受付にストレートロングの髪で小顔の美人なんてどこにいるのさ？
前レスから、関係者の書き込みと言われると、必ずムキになって反論してる人いるけど、図星だからムキになるんじゃない？
大人気ないよ
38 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 16:54:04 ID:M8NFN2HH: >>31
＞どっちの見方とかないけど今時、カラコンにエクステでキャバとか騒いでるのもね、、(笑)
＞
＞普通のOLだってそれくらいしてるご時世なのに。
同感です
そこにいつまでもくいつくか？てレベルの話題だよ
39 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 17:34:44 ID:H30T7yGd: あのロングの人、美人ですよね。特に鼻が完璧で羨ましいなーって見入っちゃった。
治療でかなり通ったけど、1回しか見てないからあんまりいないのかな。
40 ：camicat：2009/08/03(月) 17:41:45 ID:m1o/WDuk: camicat：2009/08/03(月) 17:37:58 ID:m1o/WDuk
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41 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 20:28:49 ID:jL3zyX4P: 確かにここは擁護する人いっぱいいて逆に恐いと思ったけど、
食い込みとか看護師さんについて１人が批判すると
途端に批判のレスがたくさんくるのも不自然な気がしてしまう。

ここの先生ラインとか丁寧にしてくれそうだし、下垂のオペお願いしたいけど
症例とか見るとあんまり腫れてないよね。
普通下垂ってもっと腫れると思うけど、先生が麻酔科出身だからなのかな？
42 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 01:47:55 ID:yUIMJLKV: カウセの印象は丁寧で、先生はとても頭の回転のはやい人と思いました。
ただ、ここでする場合、立地的に術後やダウンタイムのとき、どうやって人目を避けたらいいのか思案中です。
候補に入れているのでときどきここをチェックしています。レポしてくれてる方ありがとうございます。
43 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 02:51:35 ID:kPjnRidT: ここで埋没したら、凄く不自然な整形顔になりました。
周りにも評判悪くて「整形バレバレｗ」と言われてし
まい、陰口も叩かれるようになって仕事も辞めました。

他院で抜糸してやり直したけど、癒着が酷くて瞼がし
わしわになったよ。
ラインが皺で汚くなって修復不可能な感じ。
一気に１０歳ぐらい老けちゃいました（涙）

前スレでも同じような書き込みがあって、もっと早く
知っていればと後悔の嵐です。
完全に自演にやられたクチなので、他のクリニックと
迷っている方は、ここだけは絶対にやめたほうがいい
と思います。

私の書き込みを誹謗中傷と思われる方はここでオペし
たらいいと思います。選ぶのはその人自身なので。
44 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 07:46:06 ID:/CitXIt+: >>43

事実ならお気の毒でした。少しでも瞼の状態が良くなる事をお祈りします。

ただ、あなたにはここが合わなかっただけなのかもしれないですよ。
その人によって、どんな名医でも相性があると思います。

一概に、ここだけは絶対に止めた方がいいとか、自演に騙されたとかいう書き方をされると、あなた自信がクリニックを叩いて潰しにかかってる他院の嫌がらせに見えますよ。

アフターケアはどうだったんですか？
45 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 11:00:22 ID:Y3tUCwxu: ここでやったけど、ただでさえクリニックが駅前で、人通りも多いから目立つのに、術後看護師さんにお見送りされ、クリニックの入ったビルの前の道まで出て来られ、大きな声で「お疲れ様でした～お大事に～」と思いきり手を振られました…。
皆見てるし、凄く恥ずかしかった。
もう少し客の気持ちも考えて！
46 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 13:31:43 ID:/CitXIt+: 確かに場所がら入りつらいし、目立つよね。
47 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 14:00:21 ID:9sOHAmLp: >>43
私もこちらで受けた埋没糸を今週中に他院で抜糸予定です。埋没後約一年前経ちましたが、不自然なままなで眼鏡が外せません。みなさんがおっしゃる通り、先生はカウセもオペも丁寧でしたが、私には合わなかったのかもしれません。
48 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 15:19:42 ID:k616wvWT: 十仁の過去スレも以前から見てたけど
埋没が不自然とかいう書き込み１つもないんだよね。
シエルになったら何故急にこんな書き込みがいくつもあるのだろう。
それが不思議でならない。埋没なんてどこも大して変わりはないだろうし。
47さんも埋没は同じ病院で抜糸するのが一番きれいなんですよ。
抜糸は切ってするところもあるって聞きますよ。
49 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 18:54:13 ID:9sOHAmLp: >>48
47ですが、もちろん承知の上です。
50 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 18:54:52 ID:qLErbWpC: >>47
不自然なままってどんな感じですか？
くい込みがキツイとか糸のあとが目立つとかそんな感じですか？
51 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 19:03:53 ID:yUIMJLKV: >>43さん、状況が似てるので気持ちわかります。私はここではないですが、他院で同じようなかんじにされ、
埋没の癒着のせいでライン汚いです。それをここで直してもらおうと思ってたので、、
>>43さんは他院で抜糸ということですが、シエルで抜糸をしなかったのは理由があるんですか？
ここの先生なら、そういうリペアは無料でこころよくやってくださるような印象だったので、、。
答えたくなかったら無理に言わなくていいですよ。
>>45さん、それはホントですか？すごいショック、、というか、無神経ですよね。
ホントだとしたらきっといたたまれない思いをされたことと思います。
「海外リゾートの上質ホスピタリティ」とはだいぶかけはなれた対応ですね。先生はそのことご存知なんですか？
その後もアフターで通われたと思いますが、お見送りは断れたことを祈ります。
>>44さん、はきっとここで成功されたかたなんだと思います。だけど、私は>>43さんの書き込み見て、他院のいやがらせとは思いませんでしたよ。
貴重な意見だし、参考にして、再相談するときにはきちんとカウセで希望を伝えようと思いこそすれ、
シエルを候補からはずそうとまでは思いません。
>>48さん、十仁スレ私もチェックしました。最近のですけど。たしかにそこでの小田先生は評判いいと思います。
ただ、院内モニターの看護士さんの埋没はたしかに不自然と思います。モニターになってくださってることには感謝してるし、
まだ途中経過かな、と好意的に考えてはいますが、見た人が驚く気持ちはわかりますよ。
私が会った方は対応や化粧に関しては「普通」でそんなに悪い印象はなかったですが。
52 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 19:22:49 ID:BXOS4p16: >>48
逆に絶賛ばっかだと気持ち悪い気もするなんかわざと自演に見えるような書き込みをしてる人も私は怪しく見える
このスレ確実に知り合いなのかかなり側近？関係者らしき人も混じってるよね。看護師の情報普通の客ならあそこまで詳しくないもの。悪い書き込みがあったら異常なまでの即援護もちょっと…。
アンチらしい人は、予約とれない状況にしたくないからわざと書いてるのか、同業者の工作員にしか見えない。今のところ、モニター写真を見て私はここでやろうと思っている
53 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 20:21:28 ID:9sOHAmLp: >>50
そんな感じです。左はまだいいのですが、右は元々それ程脂肪も多くないはずなのに、キツク留めてあるせいかラインの上の肉がかなりプックリしています。ただ、ライン自体は綺麗だと思います。
54 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 09:15:59 ID:fVVYEAR8: >>52、
先生の家庭事情とか、看護師のこととか詳しいひとというのは、プレオープンとかに招待された昔なじみの客たちなのでは？
私には誰が受付で誰が看護師かもわからないもの。四人いるらしいけど、全員看護師と思ってた。
十仁なじみですっかり整形に抵抗なくなったリピート客には、>>45が受けた対応も気にならないのかもね。
>>27とかそんなかんじのひとっぽい。2chで聞く「セレブ」って言葉、さむいね。
55 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 13:36:05 ID:NB1w/yoB: このクリニックのブログでしょっちゅう、
『お客様にいただきました～』
と、シャネルのチョコやら有名店のお菓子等、客から貰った高価な手土産を紹介してるけど、皆そんなにしょっちゅう手土産持参してるの！？
ブログを通して、遠回しに『コレを読んだお前も持って来いよ！』と言われているのかね？？
自分はまだ２度しかクリニックに行ってないけど、そろそろ何か持って行かないと感じ悪い客になるのかな…
56 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 14:13:48 ID:YkPwUE8i: >>55
菓子折りを頂けるほど感謝されてるんですよと遠まわしに宣伝してるんだよ
自分は感謝するどころか嫌な思い出しかないけどね

このクリニック最初の印象はすごくよかった、だから騙されちゃうんだよ
料金が高くて腕も悪い　今となってはこの一言に尽きます　
57 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 16:09:06 ID:4f4S7ZCk: >>56
プチ整形しかやってないからわからないけどどんな風に腕が悪いのかな？
やっぱり上にもあったように目の失敗とか。

私はヒアル注入やってもらったけどひどい内出血で参ったと思ったけど落ち着いたら綺麗な仕上がりになったよ。プチなのにダウンタイム1週間くらいかかったのは困ったけど普通に上手いと思ったなー。
58 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 16:48:40 ID:HW3u76UF: あたしは目とヒアル色々しました☆上出来で満足です。好みもあるだろうけど、あたしはリピーターでシェルにはまってます☆
59 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 22:37:14 ID:aPEMg/Tr: >>20さん、15です。
最近自演っていう書き込みが怖くてちょっと引いてました。
私は前スレから見てますが、
皆さん経験者の方がアドバイスをしているだけのように見えますが、
自演だっていっている方々の方が私には威圧感あって怖いです。
手術された方のアドバイスは、手術前とっても励みになったし、
だから私もアドバイスしようと思っただけです。
そりゃ全ての人が満足するわけないからそういう人もいるだろうけど、
看護師さんや受付さんの話とか、最近中傷がひどいよね。
私にはやっぱり他院の嫌がらせに見えちゃうよ。だって実際にそんな人たちじゃないものね。
ね、ここにお世話になった方は分かるでしょ？

えっと、麻酔は始めする時は痛いけど、ブロック注射や静脈麻酔と合わせてもらったので、
前回はう゛う゛う゛っだったのが、今回は、うっな感じ。
術中は時々麻酔しますね～～って言われた時にまた、うっ位。
こちらから麻酔を足して欲しいという程ではなかったです。
今は4ヶ月経ってます。今はもう前の顔を忘れるほどです。
頑張ってくださいね。
60 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 22:40:29 ID:D14OAB+g: ↑久しぶりに「☆」入りの自演来たねｗｗｗ
そろそろ書き方変えたら？
飽きてきたんだけどｗ

ここの埋没で被害者続出してるのは、強く留めすぎてるからだと思う。
よっぽどタダでやり直すのが嫌なんだねｗ
強く留めすぎてラインがガタついたり、糸の跡が残ったり、不自然な
濃いライン（キャバ看護婦仕様ｗ）になってる人が多いね。

ここの埋没は「取れなくても取らなくてはいけない埋没」かも。
癒着が残った人や一年経っても不自然な二重の人、可哀相すぎる。
埋没ごとき満足にできない美容整形外科医に存在理由あるの？
61 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 22:45:33 ID:QTZSgP39: ここは「とれないように固く結ぶ」といってるし、６０さんのいってることあってるような。
ゆるく結んでもらった人はいないのかな？
62 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 23:06:26 ID:MP8ai7xv: >>59さん！20です。
有難うございます。
麻酔の注射がううっってなっちゃうんですね？
私は静脈麻酔なしで局所麻酔だけにしようと思ってるんですけど、大丈夫か不安です。
2時間くらいも意識ありながら手術受けるのはつらいのかなあ。
でもがんばります！

二重の手術はクレームが多いですね。
キャバ嬢は見た目だけで誰かが決めたんじゃないんですかね？

これから手術受けようかと思ってるから、あんまりマイナスな書きこみあると嫌だな。
63 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 23:21:38 ID:aPEMg/Tr: 20さん、術中は意識ありましたよ。
最初にぼーっとしてたのかなー。
でも最初だけで、起きてました。
↑にあったプロテと鼻尖縮小をやった>>9さんは麻酔どうだったのかな。
レポがあるといいですね
64 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 23:26:20 ID:YkPwUE8i: 60さんの言ってることが被害者になった私の気持ちを代弁してくれてます。

確信はないけど☆入りのコメントはいつも「私はうまくいったよ～」と
似た文体に同じ内容だから、関係者が見分けつくようにサインとして使ってる気がする。

>>56さん
そうです、埋没法で失敗されました。
術跡は酷くラインはめちゃくちゃで、術後どう言及しても修正をしぶるばかり。
そのうえ友人には整形を見抜かれ良いことが何もなかった。

高い料金とダウンタイム（終わりがない）、精神の苦痛　すべて、許せません。
65 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 23:37:26 ID:QTZSgP39: 先生、十仁時代も目は苦手だったのかな。
十仁時代も、埋没のクレームこのぐらいあった？
66 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 23:44:25 ID:wN5KVi+C: 上で他院で抜糸すると書いた者です。
>>60 >>61同感です。
もちろん取れない事も大切ですが、その人の瞼や希望によって強くしたり少し弱くしたりも必要だと思います。
>>64終わりのないダウンタイム！まさにその通りです。気にして鏡を見る回数が増え、目を見ては不安でしたから。
これからここで埋没する方は、失敗談等も参考にして希望通りの目を手に入れて下さいね。
67 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 23:44:40 ID:YkPwUE8i: シエルクリニックのみなさん、ここを見てるのでしょう？

仲間内で仲良子由でやっていて、お客さんのことを金の目でしか見てないあなたたち
は最低ですよ、本当に。修正をお願いしに行った際の冷たい対応は一生忘れません。

あの看護師の方について、どうしてとめてあげることができなかったの？おかしいですよあの目。
皮膚の下にもいっぱい注射してるんですってね、キャーキャー騒いでる姿が想像できます。
そうやって院長マンセーで働いていて、いつの間にか自分のためだけになってはいませんか？

皆が満足いかない結果で終わってるわけではないことは承知しているけれど
１０００人中１人の割合でも失敗していたらそれは良い病院とは言えないのです。
68 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 00:17:11 ID:6vi4cziA: >>67
幅広二重や、奥二重、好みは人それぞれでしょ？
そんなことに、あなたが他人に色々いう資格はないんですよ。
自身で満足してたらそれでいいのでは？
整形は自己満足です。
あなたが悩んでいることは分かりましたが、
他人の希望に指図するのは間違ってます。
価値観はあなたが判断する事ではなくて、
どのように整形したいか、
どのような顔になりたいか、
それは人それぞれなのでは？
69 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 14:58:22 ID:0Js0U9tJ: >>68さん、ちょっと言い方がキツイですよ。あなたの言葉をそのまま借りれば、
>>67さんは、「どのように整形したいか、どのような顔になりたいか」を伝えてオペした結果、
「自己満足」できない状況になったということなのでは？
ご本人を見てないし、どこからどこまでが失敗という線引きはできないけれど、
>>66さんや、>>67さんが、もしそれがあの受付の方や看護師の方と同じような
しあがりだったとしたら、一年悩んだり、陰口言われて仕事やめた、といういきさつはじゅうぶんありえると思います。
あのひとたちは美容外科勤務で経験者ばかりの同僚との仕事だから成り立つのだと思うし、
キャバ嬢という噂に関しては、常識で考えて私はないと思ってます。面接で落ちるのでは？

たしかに好みはそれぞれ、他人の顔をあれこれ言うのはちがうと思います。受付さん、看護師さんが自己満足してるのなら幸いです。
だけど、あの方たちが話題にされるのはモニターしている以上ある程度しかたないところでもありますよ。
患者は実物も見ることができるモニター症例としてしあがりを参考にして、小田先生の腕をおしはかっているわけですから。
お客さんらしき人のモニターさんの切開や眼瞼下垂でも、あれこれ賛否両論ありましたよね？
病院関係者のモニターの方へのコメントに限ってだけ、すばやく反論があるのはちょっと変だなと思います。

私ははじめてここを訪れたとき、まるでCGのようなカクカクしたしあがりの受付のひとがでてきたときには、
かなりびっくりしました。だけど、「まだむくんでる」ということと、先生があまりにも丁寧で良い方に思え、頼りがいがあったし、
私はちがうオペを希望してたから、どうしようか悩んでいてときどき2chもチェックしてるんです。
あの受付さん、看護師さんがいまでも「まだむくんでる」状態だったら、のがした埋没希望患者はけっこういると思う。
もし、彼女たちが自己満足を追求してあの幅広埋没を先生に無理強いしたのなら、結果、先生の足をひっぱってると思うんだけどな。
長文すいません、先生が魅力的に思えるだけに、かなり後ろ髪引かれる病院です。
70 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 16:31:37 ID:pZOOW9+B: 自分で整形するって決めて､自分で病院選んだんでしょ?
71 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 17:03:32 ID:RQxD6NXz: 院長ブログの二重切開2ヶ月後切開線の経過写真って記事見たけど
最新の写真二重幅狭くなりすぎじゃない？奥二重じゃん
なんでこんな瞼の脂肪厚いままなの？除去しないの？これって成功なの？
72 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 17:09:27 ID:N6dbvjHo: >>70
この70の人、あちこちの整形板に現れては、失敗した人にきつい言葉を投げかけていく常連さんです
いつも文章が同じなのですぐわかります

きっと自分も整形に失敗したひきこもりなんでしょうね
73 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 17:41:04 ID:gvm7wjHx: 確かに自己満足の世界なんだから、看護師さんの顔や店の名前も出さずに六本木で水商やってるとか
根拠なく有る事ないこと言うのはおかしいよね

前スレでも「看護師さんが小田先生の女」とか
結局、病院のこと殆ど何も知らない無知な奴がデマ流してたし

整形の結果とかレポならまだしも違う方面で叩き過ぎでしょ
前は穏やかなスレだったのになぁ。やっぱり上にあがってくると途端に荒れちゃうんだね
74 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 18:49:54 ID:pZOOW9+B: >>72
思い込み激しすぎません?　書き込みはこれ合わせて3回目なんですけどww

今､初整形考えていて色々病院巡りしてるからただ思ったこと書き込んだだけ
だって結局決めるのは自分でしょ?
75 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 19:06:13 ID:kdA9ItMm: 60ｻﾝ58はあたしです。自演じゃないですよ。理想の顔になれたからあたしはよかっただけです☆埋没は他院でしてとれてシェルで切開や他も色々しました。あたしは成功です。理想の顔は自己満の世界ですよね。
批判や成功あるのも好みなりたい顔でも変わるんじゃないですか？どこのクリニックでもそうだなって最近よく思う。あたしは成功だったから書いただけです。
76 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 19:27:02 ID:4enMmMxi: >>60

でたーＷの連呼。バカっぽいからやめて。
77 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 20:40:50 ID:0Js0U9tJ: 整形の結果やレポならたくさんあると思いますけど。ただ、失敗らしきレポがあったときだけ、擁護派が出てきて荒れてる気がします。
私は看護師さんが副業してるとは思わないし、先生はたぶん持って生まれた才能として、患者、従業員問わず女性の扱いがうまい方なだけと思います。
彼が独特の色気をかもしだすタイプだから誤解を受けるのでは？美男ではないけど、フェロモン出てると思う。
看護師さん、受付さんの顔に関しては実際に見たので、根拠を持って、症例として個人的感想を書きました。
あれから時間がたっているので、カクカクやくいこみが落ち着いているといいですが、ここはダウンタイムが長いと聞いたので（1年とか）。
自分の理想の顔になるためにも失敗、成功、いろいろな意見を参考にして、病院を決め、希望を伝えたいですね。大切な顔のことですから。
あと、不満がある人のレポが出るたび、「いかに名医でも相性がある」「弘法も筆のあやまり」とか、お決まりのフレーズで責める方がいるから、
うまくいかなかったかたはかなりおそるおそるレポしてる印象があります。
次回カウセに行く際、看護師さんや受付さんの症状が落ちついてきれいになっていたら、そうレポしますね☆
78 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 21:19:30 ID:6vi4cziA: 77さんは埋没のカウンセリング受けてないのですよね。
ダウンタイムは幅や方法によって違うんですよ。
受付の方、ブログでも直後からカクカクしてるように見えませんし、
実際に見ても何も問題ない感じですよ。CGみたいって？
看護師さんも食い込みをなくすために5点留めしてるから切開みたいなラインになってるし。
次カウセに行くならちゃんと見せてもらうといいですよ。
別の部位を希望しているそうですが、大丈夫ですか？
ダウンタイムのない手術などないから。逆に心配になってしまいます。
カウセでフェロモンなんて思う人っているかしら？
私は自分の事で精いっぱいでしたから。
79 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 22:00:39 ID:MLmVwJFp: ３点止めから、途中５点にした症例って、あの看護師さんだったんだ・・
写真だけならいいと思ったけど、実物みるときついよね・・・

成功体験にリアルさがないよね。もっとリアルな成功体験いないのかな
80 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 22:21:39 ID:ETpI48sM: モニター写真を見て、ふ～んとおもう
クリニック行ってみて、すごい目だなとおもう
帰ってもう一度モニター写真を見て気づく

これ、あの看護師じゃん・・

ブログを見る限りでは何度もやり直してくれて面倒見がいいなと思ったけど
身内じゃそりゃ繰り返し面倒みてくれるわ　

詐欺だなあのブログ
81 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/06(木) 23:31:53 ID:B1Q9kZmb: あの看護師だって絶対後悔してると思うよ。
前スレで「ヤリマン顔」って書かれて本人光臨してたし。
派手に暴れてたよね～（患者の個人情報まで晒してさ）

アゲ嬢幅広平行二重の今の顔より、元の末広気味二重の方が自然で綺麗だもん。
品があってクールで目力もあったのにもったいない。
あのまま年取ったら上品な美人になってただろうなぁ。

今の顔で年を取ったらどうするんだろ。
アゲ嬢ブームもあのメイクももう終わりが来てるのに。
品のない整形崩れのおばさんになりそうで可哀相。
本人も後悔してるんだろうね。
82 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 09:58:09 ID:IkUdky+a: >>81
あの看護師、個人情報晒してたの！？
それってかなり問題じゃない！？
あの看護師は一体いくつなんだろう…結構年いってるように見えるんだけど
83 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 11:58:40 ID:RhWJDgW5: 看護士叩くのやめたら？自分がどうなりたかでしょ
84 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 12:59:47 ID:CMJ3wwb7: たんぱん
85 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 13:17:06 ID:CMJ3wwb7: 看護師さん、確かに派手かもしれないけど綺麗で優しいと思うけどなー。
偏見の目でみるから変に思うのでは？

それよか、前に埋没やりたてっぽいお客さんが来てて食い込み酷くて痛々しかった。
あれ見たときはここで埋没するの不安と書いてる人の気持ちが何となくわかった気がしたな。
私はプチだけだからなんてことなく綺麗にやってもらったけどね。
86 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 18:56:37 ID:Lts92dqc: 77です。
>>78さん、
カクカクやくいこみに関しては見た時期によってまちまちなのでは、と思いますが、
すくなくとも私がみたときはちょっと、、、でしたので、そう書いただけです。いまは良くなってるといいですね。
それに一年たっても不自然で悩んでて抜糸する、という>>47さんの意見もあったし、>>67さんにいたっては「どうしてあの看護師の方とめてあげなかったの？」とまで
言っていたから、私も同じように感じたことをレポしただけです。
そもそも>>78さんが言ってる「何も問題ない」と言ってる方と、私が見た方と同一人物じゃないかもしれないし。複数いますよね、従業員の方。
同じ人だったとしても私がへんと思って、>>78さんは何も問題ないと思った、ただそれだけのことなのでは？
と思うし、感じ方はひとそれぞれだから。本人が満足してたらそれでいいのに、あれこれ言われるのはモニターの宿命ですね。
フェロモンに関しては、これこそ「名医といえど相性がある」ということで、私はフェロモンあると思ったけど、
>>78さんはないと思ったのですよね。それでいいと思います。カウセでフェロモン感じるっておかしいかな？だって先生かなり女性の扱いうまいですよ。
もしかしたらカラコンとかエクステについてあれこれ言っていた方が>>78さん？不謹慎とか思われたのですか？
気分を害されたなら悪かったなあと思いますが、、
あとどんなオペでもダウンタイムあるのはわかっています。ヒアルでもちょっとはわかるから。
それと、一点止め修正でモニターしてる方は成功してると思いますよ。きれいな目と思いました。
87 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 19:04:07 ID:6dKVGPt8: 皆さんは、カウンセリングって本名で申込みましたか？初歩的な質問ですみません。
88 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 20:53:45 ID:IkUdky+a: >>77＝>>86
毎回長文うざ
89 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 21:34:02 ID:tUmdJlQl: >>63さん
20です。
そうですね～！
>>9さんはもう手術終わったかなあ･･･
ほんとお疲れ様です。
私もまだ未定ですが術後レポしますね！
術後、周囲の人になにか気づかれましたか？？
90 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 21:42:05 ID:KfB0TpEi: >>87
本名でするほうが珍しいと思いますよ
みんな偽名でしょ？
91 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 21:48:29 ID:NmNoVgKO: 偽名なんか使ってて、事故があったり失敗されたりした時はどうすんだ？
92 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 22:07:22 ID:hM+5Khyp: 本名珍しいの！？
私本名で申し込んだよ
偽名で申し込むなんて思い付きもしなかった
93 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 22:52:11 ID:YNFwSyiE: >>78
看護師さんも食い込みをなくすために5点留めしてるから切開みたいなラインになってるし。

↑↑↑
ここの埋没の被害者続出なのが良く分かるレスだな～。
埋没って整形したのが分からない「メリット」があるから皆やると思うんだけど。
「切開みたいなライン」が残ったら埋没の意味ないよね？
それなら目に（異物が残留しない分）安全な切開を最初から選択するし。

整形バレバレ、切開みたいなラインは残る、ダウンタイム一年、オマケに高い・・・埋没のメリットが全くない施術ですね～。
わざと埋没で失敗させておいて切開に持ち込むという悪徳な商売やってる病院なのかも。
ま、切開も下手くそだけどね。
ラインくい込んで３年はひきこもりそうな感じ。
94 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 23:55:57 ID:UC51y/U/: >>20さん、
鼻ってね、ばれないんです。
バレなさ過ぎて物足りなかったです。
でも写真を見比べるとすっごい違うのに。不思議です。
目の方がバレるのかな。

ちなみにスタッフさんで埋没してるのブログの片目の受付さんと、
看護師さんだけだって
今日行ったので聞いてみました。
>>77は誰見たんだろうね～（笑）妨害ばれちゃったね。
95 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 08:05:11 ID:A6x/4shc: 切開と目頭切開やった人います？
傷は目立ちますか？
96 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 08:34:32 ID:CChzafmy: >>93
「わざと埋没で失敗させておいて切開に持ち込むという悪徳な商売やってる病院なのかも」

失敗したくせに無料の修正となると相当しぶられたよ
しかもしぶしぶやった修正も失敗してどんだけ下手なんだよ

小田「一旦全部抜糸してやり直すかないですね」
その場合、料金体制はどうなっているのでしょうか？
小田「・・・」

そうやって金を巻き上げる作戦だったのね。
97 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 09:20:26 ID:DRYO16dI: 96さん
先生が修正しぶったんですか？料金のとこで？
私のときは先生の方から感じよく修正の希望を聞いてくれたのでちょっと驚きです
埋没はダウンタイムのときの凹みや、その人の目に合わせて強くや、弱めに留めたり‥
と私は埋没ではなかったのですが色々埋没についての説明も受けました

皆さんモニター写真やきちんと説明受けたうえで同意書を書いたんですよね？
説明していたことなのに患者さんが気に入らなくてのﾘｵﾍﾟ話だからかなぁとか思ったり‥
わからないけど。長文スイマセン
98 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 09:35:23 ID:tmHMDKlk: 私は他院の糸４個をかわいそうだからって2万で抜糸してくれた。
確か正規だと８万。その後広くしてもらった時は抜糸代は取られなかったよ。
お金を巻き上げる先生ではないよ。
99 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 11:12:56 ID:U7/lEXxC: ここっていったい......。
急ぐことでもないからしばらく様子見よ。
埋没のクレーム気になるけど、目や鼻以外でもレポあるといいな。
STとか、そのへんのやつ受けた方いますか？
100 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 13:29:39 ID:9tDl8dzC: 100
101 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 23:45:36 ID:qSOnB66H: >>93
不自然さを失くす為に追加２点で合計５点って・・・。
ここってまともな病院？
３点入ってるだけでかなりの負担なのに５点なんて恐ろしい。
その時良くても、いずれ抜糸しなくちゃいけなくなるだろうね。
５点も入ってたら下垂するの確実だし。
普通の美容外科医なら絶対５点も糸残さない。
やばいねここ。
いずれの抜糸や切開に持ち込むルートができてる・・・。
102 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 23:47:45 ID:CChzafmy: >>98
正直、糸を一本取るだけで２万の方がおかしいよね
場合によるけど数分の仕事で２万稼ごうなんて調子良すぎ
８本抜いたって１時間いかないでしょう？それでも２万だよ

美容外科の世界なんてお金に目のくらんだ医者ばかりさ
103 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 23:52:25 ID:CChzafmy: ああ、そうそう
101さんの書き込みで思い出したけど、最初に人参ぶら下げて客を釣る作戦さ
良い医者だなーって思わせといて、後に高額な手術を確保するっていう布石
ズバリでしょ？小田先生（笑）
あなた私が「お願いします」って言った瞬間口元緩んでましたよ
104 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/08(土) 23:56:15 ID:CChzafmy: 102です
８本→４本
失礼しました
105 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 00:21:27 ID:a51zCqR/: さっき、ブログの埋没症例写真をアップにしてみてたんだけど、実物見るまでもなく、
なにかがちがうと思うけど...。
>>77＝>>86はなんかえらいこと院長になついてるけど、実物の埋没見てクールダウンした客では？
で、>>88は院長にはなついてるのに自分らのことはおとしてる客にむっとして言い返せなくなったスタッフ？
ここに書き込む時は看護師はきれいでやさしいっていうのが暗黙のルールなのかも、それがやぶられたときに荒れてるよ、この板。
106 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 01:02:10 ID:2gr3sdyI: マジでここはやめた方がいい。。

私は後悔してる。

患者の意思も聞いてあげて下さい
107 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 01:25:46 ID:CliGbTeT: 2ちゃんの書き込みなんて援護もアンチも当てにならないんだから
たかが文章に左右されてもね
直接カウンセリングで判断するしかない何処の病院でも成功するか失敗するかは運なんだから
108 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 01:28:43 ID:DWU9fMG5: 運ではないよｗ

医師の腕とキャリアは
かなり様々
109 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 01:34:14 ID:CliGbTeT: >>108
いくら腕やキャリアがよかったとしても失敗するときは失敗するからね
そもそも腕がいいか悪いかなんてやってみなきゃわかりようがないし
口コミだよね
口コミも嘘流すやつもいるくらいだし
結局判断材料が曖昧だし、運次第だよ
評判が悪い品川とかでも成功してる人は成功してるわけだし
110 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 07:33:07 ID:MGOd1HEO: >>109
ホント「運」だよね。
111 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 16:36:23 ID:0FkrSufW: １０６さん、私としては、カウセでよく話を聞いてくれる。という印象だったのですが、
カウセの時点で聞いてくれなかったのですか？それとも、いざ手術したら、こっちの要望が入っていない結果だったということですか？
112 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 21:32:23 ID:jnFHOEiK: >>71
隔膜前脂肪を除去してもらうには別途8万円がいるらしい。
私は切開の料金しか払えなかったから瞼は分厚いままだし、
3ヶ月後には奥二重になった。
他院に比べて料金が高いんだからそれぐらい無料でやってくれればいいのにね。
113 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 22:01:00 ID:D/oe6BWY: >>111
ここのスレしっかり読んだ？
カウンセリングのスキルとオペのスキルは別物だよ。
いくら話が上手くたって優しくたって、オペの腕が悪けりゃ意味ないの。
ここの先生は優しくて人当たりいいけど、テクはないよ。
実際やってみれば分かる。
話聞いて「いい先生だぁ～」と思えばやればいいんじゃないの？
私はそのカウンセリングとクリニックの雰囲気に騙されて、最悪だったクチだけど。
整形は自己責任なんだからいいと思うんならここでやれば～。
高いし下手くそだしいいことないけどねｗ
114 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 23:09:38 ID:dTj2GQri: あのさ～、適当に言っちゃってるんじゃないわよ。
本当に2chって便所の落書きだね。
目立つと嫌がらせされちゃうのね。
115 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 06:52:24 ID:ruIg/e2/: >>114
目立つと嫌がらせとは、とんだ自惚れですね関係者さん又は信者さん

では、あなたが例えた便所の落書きがある施設を思い浮かべてみてください
そこは奇麗なお手洗いですか、それとも散らかり放題？
ちゃんと管理のとどいた所には落書きなんて書く余地もありません

このクリニックはこ汚い便所並ということですね
116 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 07:04:56 ID:nXz7Amkr: 私は、アンチ＝嫌がらせだとは思わない。
火のない所に煙りは立たないのでは？
117 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 08:29:13 ID:A/Zt9Kx/: 火のない所に煙が立つのが2ちゃんねる。
経験者に書き込みさせないようにさせるのが手だから。
118 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 08:54:34 ID:ruIg/e2/: >>117
私はおもいっきりここのクリニックにお世話になった鴨ですが
あなたは何を根拠にそんなことを言っているのでしょう？
119 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 13:00:46 ID:8d9Ep4oB: あの、ブログの埋没症例写真、アップデートされてましたけど、五ヶ月後？だったかな？
以前の二週間後の症例と比べて、だいぶきれいに落ち着いてるように見えるけど。
「よかった～」と安心してるし、これなら成功の部類に入ると思うのですが、最近見た方でも実物とはちがうと思いますか？
>>96、
埋没うまくいかなかったということですが、修正は何ヶ月後にしてうまくいかなかったんでしょうか？
あと、みなさん抜糸のこと書かれてますけど、埋没って溶ける糸じゃないんですか？
怒ってるひとは本気で怒ってるようだし、成功したひとは本気で喜んでるようなので、一概に工作やいやがらせではないと思って見てるけど、
>>94は自爆してると思う。>>86（>>77）の19時ごろ書かれたスレ見て、20時閉店のクリニック行って、「今日行って聞いてきました」って（笑）、
なんで2chのレポにそんなに一生懸命なの？あなたなら幅広埋没スタッフがふたりいて、>>77が混同してることわかってたでしょう？
それをいじわるく妨害と書くからクリニックの自演があると誤解されるんですよ。鼻成功したのは信じるから落ち着いたら？
でも情報ありがとう。私は10年もの埋没のひとが8年つれそった看護師と思ってたから。誰が誰だかわかるようになりました。
みなさんの意見を参考にしてよく考えますね。
私的にはモニター看護師さんの五ヶ月後のしあがりは☆みっつ、かな。先生うまいと思うけど。
120 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 17:11:08 ID:3cOcILb4: ここは看護師さんは一人で、他の方は皆さん受付の方なのですか？
誰が看護師さんで、誰が受付の人かいまいち分からん
121 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 17:18:46 ID:ruIg/e2/: >>119
写真で見る限りでは大分落ち着いたね、あの看護師さん
でも～・・妙だな　どうして「よかった」と安心してることを知ってるの？
昨日の終りにアップされたブログを見て本人に確認するには今日しかない。
「修正を何ヶ月後にやったか？」なんて聞くのも素人のもつ疑問じゃないしさ。
それと、ここでの流れを見てブログに彼女の写真をアップしたのは確実かな

まあいいや

料金表を見ると５点の値段出てないけど、推測するに一針あたり4万2千円・×５で21万円か。
切開法との差額は52500円まで縮まるね。そしてダウンタイムも実質ほぼ同じといったところか。
超高額で無職じゃないとできない埋没法5点式にあるメリットって何でしょう？
122 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 18:35:25 ID:ZZaf5/GF: 二重切開をするつもりですが、ここはうまいでしょうか？
瞼は厚ぼったい方です。
経験者の方いらっしゃいますか。
123 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 18:55:34 ID:8d9Ep4oB: >>121
よかった～って安心してるのは私の感想。私は埋没希望じゃないけど、一事が万事ってことがあるから、
埋没だめならほかもだめかも、って思ってたから安心したって意味。
それに成功してると思ったらそれはそれで伝えないとたとえ2chでも先生に失礼な気がして。

疑いたくなる気持ちはわかるけど、いつ修正したのかってただの素朴な疑問。
いくら気に入らなくても医療なんだからすぐにはできないだろうって想像と、しぶられたって書いてあったから、
よっぽど早い時期に頼んでしぶられて結果が良くなかったのなって思った、ごめんねちがってたら。
124 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 19:45:55 ID:ruIg/e2/: >>123
なるほど。
特定されるのを避けるために明確には答えられないけど、一ヶ月以上は経ってたので
早すぎて断られたということはないと思います。お金にならない仕事はしたくないといった感じでしたね。
125 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 20:07:48 ID:u7w3CSja: ここの切開、26万5000円て書いてるけど
実際それ切開だけの金額。切るなら脱脂しなきゃ意味ないのに
脱脂は、＋84000円だよ。

ここでやったけど、わたしは今までもいい書き込みしてたし、
スレで看護婦さんのこととやかく言われてるのは嫌だね。気持ち的に。
でもこの先生、ｵﾍﾟはうまくないよ、最近気付いた。実際手術したからの感想。傷はキレイかもね。術後も拍子抜けするくらい腫れがあんまりなかった。
でも、わたしは希望通りにはならなかった。
あんまり書くと病院の人見てたりしたら嫌だし。私はシエルが好きだから

複雑だけど、同じような方もいるようなので(他の方はどうゆう結果になったかわからないけど)
126 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 23:04:29 ID:bOckzhkA: 埋没の話ばかりだけれどそれ以外の手術はどうでした？
アフターはしっかりしてる？
127 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 23:45:19 ID:ZZaf5/GF: >>125
脱脂もあわせると約35万円なのですね。
たぶん脱脂も必要になると思うので参考になります。
傷がキレイなのは嬉しいですよね。
希望通りにならなかった点が気になりますが
特定されちゃうのも嫌ですし、色々教えてくださってありがとうございます。
128 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 10:15:17 ID:xekb66kd: 埋没はダウンタイムが長いからクレーム→失敗してる、ということなのかな？待てば成功と思っていいの？
五ヶ月待ちはたしかに長いかも...あの二週間後の症例に近い状態で会社とか行ってたら、
2chで言われてたような悪口を、リアルで言われてたかもしれないし、よっぽど性格明るいか、整形かくさないタイプじゃないとつらそう。
>>124とか、いまから五ヶ月くらいたったら落ち着いてきれいになりそうですか？
>>126、私もアフター気になる。道ぱたまで見送られて大声で手を振られたってひといたけど、
みんなそんな経験してるのかな。場所がね...............早朝とかなら誰もいなさそうだけど。
129 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 12:34:09 ID:AIek7dOu: 待てば改善するレベルじゃないから
余所で診てもらったけど糸が埋没しきれてなくてラインも超不自然に二重になってたから引いてたし。
私はなかったけど手振られるのが嫌なら事前に言っとけばいいじゃない。
場所が云々言ってるようじゃあまいよ、帽子やサングラス身につければ道端にいた誰も次あなたに
会ったとき気がつかないよ、気にしすぎ。
私は少しもここのクリニックを薦めないけど、行くかどうかはあなた次第だよ
130 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 14:56:07 ID:EhvbWe1M: >>129
糸が埋没しきれてないのはどんな感じですか？
私もここで拳筋３点やって半年過ぎたのですが
目尻側の２点の糸の結び目が未だにくっきりで
す。目を閉じたり伏目にしたりすると、くい込
んでるのがはっきり見えます。
先生は必ず消えると言ってますが、半年経った
今も１ヵ月後とまるで変化がありません。
ラインもガタガタで、目を開けていても３箇所
の結び目の部分のラインが濃くて整形バレバレ
です。
これってやっぱり失敗ですか？

１２９さんは他院で抜糸してやり直したのでし
ょうか？良くなってる事を祈るばかりですが。

先生の「待てば良くなる」を信じて半年我慢し
ましたが、まったく変化がみられません。
精神的にも限界です。
ここでやった抜糸の傷も２箇所残っています。
傷残されて肝心の埋没も失敗・・・高い料金も
払ったのにホント悔しいです。
131 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 15:47:40 ID:7gtsWbL5: >>130
みんなそれで悩んで抜糸してる。私もその一人。
抜糸してもらった他院の先生は、キツく留めて過ぎで糸がすごく短いって言ってた。
132 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 16:13:46 ID:xekb66kd: 待てば改善するレベルじゃない、って、たいへんそうだけど、そんなに？
はじめあれこれ言われてた看護師さんが時間がたって改善してるらしいから、待てば良くなると思ったんだけど、
（ただツケマで目を開けた時の幅や形がよくわからないのと、前みたいに伏目のときの写真も見たいけど。患者さんの症例のほうがすっぴんに近くてわかりやすい）
>>129は、いまより良くならないかんじなのですか？
そうするといずれ修正しないといけないだろうけど、先生に頼めないの？
>>129くらい気が強ければ、頼めそうだけど、もう気持ち的にいやなのかな。
どちらにせよ、すこしでも良くなることを願ってます。
私の勝手な採点では、写真の中では鼻尖縮小のひと、あれがクローズだったら神業と思う。すごい横顔きれい！埋没は少しダウンタイム長いみたい、
切開はうまそう、糸リフトは効果が微妙、ヒアルは頼れそう、脂肪吸引は微妙だけど埋没みたく時間がたてばもっと変わるのかな？
というかんじです。だけど、なんか整形情報調べるのに疲れてもう整形に興味なくなってきました。
自力でなんとかしたいです。でもやっぱりいつかお世話になるかもしれませんけど(^^;)
133 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 19:57:15 ID:AIek7dOu: >>132
私はもう二度とこのクリニックへは行かないよ、顔も見たくない。
連続で失敗されてなんでこちらが頭を下げなきゃいけないのか疑問を持ちつつも頼んだけど
お前が悪いんだろ的な態度をとられてほんと頭にきた。受付も小田を擁護するあれでは敵地だよ。
幸い余所で悩みは解決済みだからいいけど、あのままだったらまともに過ごせなかったと思う。
十仁の元副院長が独立してやってる医院だから高くても腕が確かなら
そう思って頼んだけど、なんであれで副が務まったんだかさっぱりわからん＠
134 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 20:06:39 ID:AIek7dOu: >>130
抜いた糸は余所のだよね？なら多少の傷は仕方ないよ。
自分が埋めた糸を抜くのにしくじったのなら最悪だけど、他人が埋めた糸は見抜くのが難しいと思う。
でもここの埋没糸が表面に見えるってのはムカツクよね、私とおんなじ失敗じゃん。
ということは、小田はそういう下手なテクニックを持っているという証拠かな。
たぶんあいつは天狗になってるんだよ、自分はプロ中のプロだぞ、失敗なんてあるわけないってね。
コンニャク相手に一万回くらい練習すれば上達するかもね。
135 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 22:22:03 ID:psR3XdZU: 133.134は目に何か理由がありそうね。
そんな先生ではなかったから。
私は埋没ではなくて切開でしたけど、
翌日に一部食い込みが強いから、今やり直しましょうって先生から言っていただけました。
私には腫れてて、どこが強いのか何も分からなかったですが。

信じられないです。
私の時とあまりにも違う感じです。
埋没の糸が埋没しないのって、先生のテクニックとかではなくて、
その方のその時の目の状態だと思いますが。

でも、他の所で満足したようなので、良かったですね。
あなたに会うドクターに会えて良かったと思います。
それが一番大事ですからね。
私もこのオペで信頼できる先生になりましたから。
136 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 00:16:05 ID:nXo3t7Zc: >>135
埋没の糸が埋没しないのって、先生のテクニックとかではなくて、
その方のその時の目の状態だと思いますが。

そんなことはない。
以前、他でやった時も、ここで失敗した後、他でやり直した時も、糸が見える事はありませんでした。
あきらかにここの先生の埋没が下手くそなだけです。
ここで受けた患者さんが皆同じ悩みを持って抜糸＆やり直ししてるのがいい証拠。

埋没は切開に比べて料金安いからね。
結局、切開に持ち込む為に５点とかやってるんだと思う。
ブログにも「切開に踏み切る前の最後の手段」って書いてるし、最悪なクリニックだと思う。
埋没に自信あるなら、あの看護婦のノーメイクの写真載せたらいいのにね。
他の患者はノーメイクで出してるのに。
137 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 05:07:47 ID:ch8sK9B3: 整形しなければ、と思いつめていたときにはすごい心配だらけ、いろいろ調べては疲れてました。
私はたぶん性格も状況もカモになりやすいタイプという自覚があったので、用心していろいろカウセ行ってはまた疲れ、、
いま思えば私は山崎豊子かってくらい、ほんとによく調べた。もう限界。美容外科、わけわからなすぎ。
「整形して人生変わりました！」ってこともあるでしょうが、いまの私は「整形しなくていいやと思えて人生変わりました！」ってかんじです。
とうぶんインナービューティの方向に回帰します。
あと、カウセ、すごく丁寧でした。感謝してます。看護師さんも仕事できるかんじで人柄は良い印象でした。
ただ、私は神経質なほうなので、、、私が見た時は埋没には少し抵抗を感じてました。
五ヶ月後の写真を見て、あのときよりずっと良くなってると思います。
ここで評価がわかれてるのは見た時期によるのでしょうね。だから意見がばらばらで、でもきっとみなほんとに思ったことを言ってたのじゃないかな。
埋没受けた方はダウンタイムのこと説明されませんでしたか？
カウセのとき、一ヶ月で仕事に復帰したいからゆるめに止めてくださいとか言えば、もしかしたら、、と思ったのですが。
一時はここでやろうと思ってたし、今でもイメージはいいです。整形したくなったら、また相談に行くかな？
138 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 09:26:57 ID:ZRNC7KQd: 今、小田先生が昔いた十仁病院スレを読んでたんだけどすごく奇妙なんです
>>http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/seikei/1119935118

「小田先生にやってもらった埋没がとれてきたからまた先生に診て欲しい」という
類の書き込みが目立っていて、それって矛盾してるなぁ‥
カウセなどで優しく接するから人気なわけで、実際の手術自体は駄目ということみたい
失敗されてるのをカウセでそう感じさせず、なんか洗脳されてまた行っちゃうのかも
先生本人は自覚してないのかな？それとも確信犯？どちらにしてもなんか、こわいです
139 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 12:00:04 ID:VTjvljzW: 前スレで割と評判が良かったからカウセ行って、小田先生も信頼できそうだと感じてオペするならここにしようとしてました。でも今はすごく叩かれ始めてるので不安です。鼻の手術で失敗された方はいらっしゃいますか？
140 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 13:47:00 ID:RSoC+fK3: 前に、スタッフに外まで見送りされたと書き込みあったけど、それうちもされたわ
誰が見てるか分からないのに、人通りが多い時間帯にナース服で外まで出てきて大きな声で「お疲れ様でーす！」って・・
デリカシーの欠片もないわな
141 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 18:58:07 ID:xU+wHzaD: 前スレけっこう良い書き込みが多かったのに、このスレでは何でこんなに叩かれてるんだろう？私もここでやって貰おうと思ってたけど何か不安になって来た
142 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 19:50:58 ID:ZRNC7KQd: つ裏工作で釣られた客が失敗されてメッキがはげてきたから
143 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 22:02:59 ID:RSoC+fK3: >>142
ほんとその通り
144 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 01:13:00 ID:ydd1iPb9: 十仁辞めて新クリニックを開業する準備段階になって急に
十仁スレで「小田先生サイコー☆」って書き込みが増えた
もんね。
それまで小田先生を絶賛する書き込みなんてなかったのに。
十仁辞めて個人でクリニック開業した先生は他にもいて、
そっちの先生の方が人気あったよ。

あきらかにあっちのスレで誘導して、こっちに持ってきた
感じ。
あの頃から裏工作は始まってたんだよ。計画的にね。

わざと名前出さないで（もう一人の先生と混乱させる為）
十仁辞めた先生で修正の名医がいるってあちこちの整形
板に書き込んでこっちのスレに誘導してたよ。
特に修正スレで。

（十仁辞めた先生どこ行ったの～新しいクリニック作った
らしいよ～先生の名前出したくないけど十仁の元副院長で
修正の名医らしいよ～十仁スレ読めば分かるよ）
↑
こんな風にあちこちの板からここにたどり着けるように、
新しい顧客を得る為の、巧妙に仕組んだ書き込みだったよ。

被害者の人達は本当にかわいそうだけど、「２ちゃんで密
かに人気がある」「十仁の副院長を長く勤めた」っていう
レッテルに騙されたんだろうね。
カウンセリングも人あたりがいいから、この先生でいいだろ
うと信じて受けちゃった人も多いと思う。
実際に受けてみて「あれ？」と思ったんじゃないかな。
実際は埋没もロクにできない医者なんだけどね。
145 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 01:21:18 ID:YE1x8CK9: >>144
他院工作員乙
埋没もろくにできないということはないでしょう。
ブログに症例写真も載っているし。
146 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 08:58:52 ID:RhFXuM6X: >>145
こっちは高い金払って瞼変にされてんだよ
144の言ってることがまんま私のかかった網だ
147 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 09:53:23 ID:T27UxWmi: >>144
美容の杜で得意分野は他院修正って出てたよね。
よその修正ってふつうはいやがることを引き受けてるなんてよっぽどいろんなことうまいのかなって思ったけど。
埋没のクレームがあんまり多いから不安になってきた。あたってるような気もするし。
ただ同じ仕事12年続けてたら普通は技術的にうまくなるはずだけどね、医者は学会も出るからそこで新しい知識仕入れられるし。
大手にいたならそこで得たノウハウもあるだろうし。
いまのとこ埋没以外はクレームないみたいだね。成功例も聞きたいけど、それも最近ないね。
148 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 09:59:23 ID:Yap3r8Gj: 私もブログの写真で判断することにする。
ブログに載ってる切開の傷修正の人2人ともきれいになってるから。
成功した人って今この状況では自演って書かれるだけだから書けないでしょ。
149 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 10:26:34 ID:CjrR9Uoq: >>147
修正の名手みたいになってるけど、難しい修正はあっさり断るよ。
修正スレでここの先生に断られたって書き込み結構ある。
「修正上手い」＝「高い技術がある」と思わせておいて、実際は
断るんだからタチ悪いよね。
リスクの高いオペしたくないなら、修正得意なんて言わなきゃい
いのに。ただの売名行為でしょ。
150 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 12:30:06 ID:6PNpmK+H: 前スレから見てるけど、失敗って騒いでるのは埋没の人のみだね。
埋没で失敗された人（もしくは失敗と思ってる人）が騒いでる？
埋没より難しい手術での失敗談は１つも出てないよね。
成功したって人が書き込むと自演だって騒ぐけど、埋没で失敗だの
何だのずっと騒いで看護師をキャバだの言ってる方が自演に見える。
自演と言われたくなければ失敗した画像貼って欲しい。説得力無い。
151 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 19:12:12 ID:Yap3r8Gj: >>149
その他院修正がどの位リスクがあって、どの位難しいのかは、
医師にだけに分かることで、その患者には分からないのでは？
だって目や鼻の構造って患者には分からないし、実際に中身どうなっちゃってるのかって、
もっと分かんないじゃん。
それでも難しいと思って断ったなら、それは正直じゃない？
出来ないことを、出来るってやられたらたまんない！

修正にもその先生が出来ることと出来ないことがあるかろうから、
その先生が出来る得意な修正をするべきだと思う。
それがここは傷修正とか、下垂なんじゃない？
>>149もそのスレ、リンクすればいいのに。背景が分からないよ。
152 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 19:26:43 ID:vmgdWe+b: 確かに。出来ない事を出来るって言われて失敗される方がもっと嫌だ。無理なものは出来ないとはっきり言ってくれる方が親切だと思う。
153 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 22:33:02 ID:sndYeNRg: >>146
自分も同じだよ
自分も、>>144の書き込み通りの手に引っ掛かった口だわ
154 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 23:33:33 ID:cDpG41DN: ここで再手術考えてるけど怖くなってきた。
小田先生が十仁の時、埋没やってもらってうまいと思ったけど失敗してる方もいるんですね(>_<)
たしかにしばらくは糸の跡の凹みはあったけど化粧で隠せたし1年もたてば忘れるくらいわからなくなったような…
あたしはﾓﾆﾀｰの看護師さんもｷﾚｲだと思うんだけど失敗談聞くとちょっと怖いです(>_<)成功した方いませんか？
155 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 23:38:43 ID:T27UxWmi: 埋没で成功したってひとがいたらぜひレポしてほしいな。イヤミで言ってるんじゃなくて本気で言ってます。
できれば「成功しました！」ってだけじゃなくて、どれだけ満足かとか、そこまでの道のり（ダウンタイムとか）も。
この状況なので、できれば☆なしのほうがかばいやすくてありがたいです。注文多くてスイマセン。
>>149、
「修正の名手みたいになってるけど、難しい修正はあっさり断るよ。修正スレでここの先生に断られたって書き込み結構ある。」
参考にはするけど、たぶん１４９の経験談ではないよね？
>>150、
「埋没より難しい手術での失敗談は１つも出てないよね。」
私はそこが不安です。埋没ってしろうとからすると簡単ていうか、メニューの中では簡単なほうなんじゃないかって思うから、
一番基本のとこですべられると、こわすぎです。
156 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 00:08:58 ID:/f/DnWTb: 半年前にここでやった者です。
私は奥二重希望だったのですが、未だに目を閉じても二重です。
ただ目を閉じなければ見た目にはあまり違和感はないようです。
腫れは５月くらいまでずっとありました。
今は目を開けてるときは普通なのですが、つっぱってる感じがするので目に力を入れてしまいます。
力むと取れやすくなりそうでこわい。
157 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 04:21:39 ID:joCViQuA: 私は年末に埋没しました。
休みが5日しかないので、ゆるめにしてもらいました。
何となく広い感じは2ヶ月くらいでした。
目を閉じた時の二重というか、そこにシワが出来てラインが出てる感じで自然です。
目がつっぱる感じは私もありました。３ヶ月位はあった気がするけど、今はないです。
158 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 05:17:35 ID:q4x3Wpzo: こちらで全切開の幅広→幅狭に修正された方いますか？
カウセした所、脂肪移植無しとの判断でしたが、他院2件ではどちらも脂肪移植を奨められました。

こちらは脂肪移植無しでも今の切開ラインの癒着を剥がせるのでしょうか？

出来れば脂肪移植したくないので、経験者様がいましたら教え下さい。
159 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 10:03:44 ID:pMA4zkrr: 156、157
成功レポ（と思っていいですよね？）ありがとうございます。よかったですね！
おふたりともいまはダウンタイムを脱したかんじですか？
156、三ヶ月の間、へこみやがたつきで不安になりませんでしたか？仕事中気になったりとか。
157、ゆるめにしてもらった方いたんですね。休みの5日間がまんしたら、あとはひとにわからないくらいきれいになりましたか？
一点止め埋没の方くらい自然なラインだといいけど。とれないならゆるいほうが助かりますよね。
あと経験者の方からすると、埋没でも5ヶ月くらいかかるのは常識なんでしょうか。。私はもっと簡単なものかと思ってたから。
ここの先生やさしかったし、おもしろいし、時計の趣味いいし、いろんな意味で第一印象はダントツにいいので、腕がいいならここで、と思っています。
160 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 14:19:08 ID:EP+aHgYI: ここで切開したけど、奥二重になりました。
ギリギリの平行を希望したのに、傷だけ残って埋没の時と同じ目になっちゃった。
ここで書かれてたモニターの人と同じような感じの二重です。
目の上にむっちりした肉がのってるし、あんまり切開した意味なかったです。
固定も目尻側だけ濃く付いていて変な感じです。
161 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 17:01:52 ID:hzV8/qgQ: 受付の、整形二重丸出しの女性は、まだいますか？
162 ：156：2009/08/14(金) 20:23:19 ID:/f/DnWTb: >>157
ゆるく結んで３ヶ月つっぱる感じがあったってことは、きつく縛った状態だともっと長くかかりそうですね。
昔よりはつっぱる感じはなくなってきたのですが、最近気になってしまって・・・。
もう少し様子を見てみます。

>>159
がたつきはあまりなかったですね。ラインはきれいだったのですが、食いこみがきつくて眼鏡生活でした。
きっと周りの人はわかってたと思います。
今でもつっぱる感じがあるので仕事中気になります。
ここで書かれてるように、ダウンタイムはものすごく長いのである程度覚悟したほうがいいと思います。
163 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 22:11:56 ID:ZvQG7gpJ: 受付の背の高い女性は、院長先生を崇拝してるよ
一生院長先生についていきますって感じで、ある意味宗教だな
164 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 22:20:09 ID:pMA4zkrr: >>156
つっぱるかんじとか、いつまで続くか心配なら電話で聞いてみたらどうでしょうか？
食い込みとつっぱりがかなり続くかんじなんですね。
術後のアフターとかあると思うんですが、メンタルケアとかどうでしたか？
たしか半年までアフターしてくれるって聞いたけれど。
WEB（美容の杜だったかな）では、かなり丁寧にいろいろ患者の心配をしてくれて不安を解消してくれそうな印象なんですが。
最初のカウセだけじゃなく、術後のアフターでのカウセでもきっといろいろ心配な事でてくると思うので、
聞きやすいかんじだとありがたいな。
165 ：157：2009/08/14(金) 23:44:11 ID:joCViQuA: >>156さん。
自分でここに書いて、気になったから同じころキツク留めた友達に聞いてみたの。
そしたら、今8ヶ月で、つっぱった感じは始めから感じなかったな～って言ってました。
つっぱるというより、目が勝手に開いてくるっていうか、開けやすい感じなのですって。

ゆるい方がつっぱるのかなあ。
つっぱってたのか、目を開けるのが重かったのか、もう分かんなくなっちゃった。
154さんのように1年経てば、そんなことも忘れちゃうのかな。
166 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 08:07:50 ID:8+StxXpb: >>149、
私は修正だけど、できるっていわれたよ。難しいのはあっさり断るって書いてあったけど、
私、けっこうむずかしいほうだと他から言われてるけど、、
>>151、同意です。
>>158、少し状況ちがうけど、悩んでる気持ちわかります。
もう前医に見てもらうのは考えられないですか？私も候補が複数あり、何を基準にしたらいいのか考え中です。

修正て客集めみたいに言われてるけど、実際そんな簡単なターゲットじゃないと思うけどな。
そりゃカウセは行くよ、悩んでるから。でも悩んでるからこそ簡単に決めないし、しかもたいていの患者は長いスパン開けるよ。
１～２年とか待てるひと平気でいる。そのほうが成功率あがるから。だからカウセのみで終了ってケース多いんじゃない？
だから埋没で修正したコで一ヶ月以上たってるから早すぎる事はないって聞いたとき、少し早いんじゃない？って正直思った。
でもあのコは言ってるテーマが首尾一貫してるからアンチというよりはよかれと思ってレポしてくれてるのかなと思ってるけど。
頼むとなったらある程度の支払いは惜しまないのは事実だけど、この先生の提示した額は平均値だったよ。
長文スミマセン。
167 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 17:47:08 ID:D9bx0qjZ: >>158です
>>166さん、ご回答ありがとうございます。
前医(手術した所)には断られ、2ちゃんでは有名な他院を紹介されました。
そこで脂肪移植必須と言われました。
自分でもリサーチして他4件行きましたが脂肪移植無しはシエルだけでしたが、一番対応が良く術内容が解りやすかったです。
私が手術した所も名医と言われていますが、6件カウセした内断られた2件はいずれも名医と言われています。
名医と言われている本命の医師2人に断られ途方に暮れています。

前医に紹介された医師は2ちゃんでは賛否両論なので、シエルと迷っています…

どなたか経験者様の意見をお聞きしたいです。

まとまりのない文で申し訳ありません。
168 ：156：2009/08/15(土) 18:04:37 ID:vMB4ev2L: >>164
これ以上気になるようなら今度電話かメールしてみます。
術後の１ヶ月検診は行ってないので、詳しくはわからないです。
施術してからそれっきりなので。
でもアフターケアをしっかりしていただけるとありがたいですね。
ここを見てるとアフターケアは微妙な気もしますが・・・。

>>165
ありがとうございます。人それぞれみたいですね。
あまり脂肪はないけど蒙古襞があると言われたので、もしかしたらそのせいかも。
時間がたてばもしかしたら気にならないのかもしれないですね。
とりあえず様子見て、気になるようならメール相談してみます。
169 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 21:02:02 ID:8+StxXpb: >>167
6件のカウセですか。修正だとやっぱりそのくらい行きますよね。
ここの先生が一番対応が良くて説明がわかりやすいとのこと、私もそう思います。
脂肪移植のことはよくわかりませんが、脂肪移植をする意味と、しない意味を比べて判断するしかないのかな。
修正の名医って私も修正だからなんとなく想像つきますが、形成系が多いですよね。その意味でここの先生って異色。
4件候補があると何を基準にしたらいいのか悩むと思いますが、、私の場合、前医もできると言ってきてるので、どうしていいやらってかんじです。
修正は同じ先生に、ってよく言われますが、一度うまくいかなかった人はまただめなんじゃ、という思いもあって。
あまりお役にたてなくてスミマセン。経験者の方のレポあるといいですね。
170 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 21:17:35 ID:+cMuUagc: >>156
＞半年前にここでやった者です。
＞私は奥二重希望だったのですが、未だに目を閉じても二重です。

埋没って目を閉じたらラインも消えるし術跡も見えないよね？
目を閉じても二重って・・・切開みたいなラインが残るって事？
拳筋だったら天然の二重と同じ構造になるはずなのに何故？
そんな変な目にされたら私なら鬱になるわ。
やっぱここやめとこ。レポありがとう。
171 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 22:06:35 ID:Bfre4qZc: あ
172 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 03:10:21 ID:HMwA8bbp: なんでウチぶさいくにうまれたんやろて深酒してるあいだに、なんか興味あるテーマになってきてるやん。
ウチも修正やし、院長のカウセにはぐっときてるひとりなんやけど。前から気になってたこと言うてええかな、見送りのことなんやけど。
ただでさえシリアスなことになってんのに、見送りとかされたらかなわんわ、ダメージうけるやん。
いまでも見送ってないかきちんと調べて、見送った子わかったらビシっと注意せんと。
いまどきの子はしかるとすぐふてくされるいうのはわかるんやけど、野放しで甘やかしとったら客ひくし。
それでいつのまにか上客のがして「カウセ偽名常識ヨロシク」みたいな時効まで逃げましょ風の客呼び寄せることになるねん。
ウチはいややで、そんな客と同じ手術台に乗るの。
「自分なに見送ってんねん、何やらかしたか意味わかってんのん？」てウチなら言うけどな。
口で言うてもわからんかったら罰金とるねん、一回見送ったら1000円とか決めて、所定の貯金箱に入れさせて、
ある程度まとまった金額になったらカウセ待ちしてる客に茶菓子ふるまうんや、日頃の感謝をこめて還元するんや、
それがホスピタリティとかいうのとちゃうのん？
173 ：157：2009/08/16(日) 08:54:18 ID:DujD8tBV: ここね、夜遅くなると鍵がしまっちゃうらしいの。
それで見送られてしまった人がいるのかも。
私の場合は、
「白衣で一緒に行くと目立つので、鍵の開け方お教えしますね」と言われ、
鍵の開け方を教えてもらったから、大丈夫でしたよ。
174 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 09:18:15 ID:DujD8tBV: 日曜も鍵が閉まってました。
175 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 11:44:08 ID:o5ZRDjQy: 私もここで手術受けて見送りされた一人だよ。
私は去年手術受けたんだけど、何気無くスレ見たら見送りの事書いてあってビックリ…まだ見送りしてんだ！？
あんな目立つ立地で白衣で見送りされたから、恥ずかしくて精神的にもかなりダメージ受けた。
それからはもうこのクリニックには行ってないけどね！
176 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 16:48:06 ID:vuwK3V7J: 私が行ったときも鍵かかってて、看板についてるピンポン♪押して開けて貰った。確か日曜だったような…受付の人が来るまでビルの入口で待たされて、何とも言えない気持ちだったな。
177 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 22:14:45 ID:c5iANst/: >>158 >>167です >>169さん、貴重なご意見ありがとうございます。

こちらは、埋没の方は多いみたいですが全切開修正の経験者はそんなにいないのかもしれませんね…

修正の名医は169さんの予測通り形成の医師です。

2ちゃんを見ている方なら修正のカウセ周りはほぼ一緒かもしれませんね(^_^;)

今日もカウセ行って来たのですが却下されました。
今より良くなる事はないそうで(T_T)
形成出身の医師にはほぼ却下されました…

カウセ周りで知恵も付いたので，もう一度小田先生に脂肪移植の事も含め相談してみます。

>>172さんも、こちらは候補の1つですが、まだ絞り切れない…といった所でしょうか？
情報交換出来る方がいましたら幸いです。
178 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 23:30:50 ID:BwTPRqFs: ここで埋没して、落ち着いてきたところで補強のために一点追加で留めるオペをされた方っていますか？
私はラインの真ん中のあたりがやや凹んだ感じになっているので真ん中を一点補強しようと考えています。
補強だと少し弱めに留めていただけるみたいなんですが、５日しか休みがとれないので、その間に不自然ではないくらいまではなじんでくれるものなのかどうか知りたいです。
先生は一点だけだし幅を広げるわけじゃないから３日もあれば大丈夫じゃないかと言っていたのですが…。
最初きつく留めたときは4ヵ月は不自然な感じだったので心配です。
ブログに似たような事例があったのですが、写真じゃやっぱりよくわからないので。
179 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 23:48:13 ID:3HXp7NpQ: >>178
今、埋没してからどのくらい？
凹んでる所に追加したら余計に凹むと思うんだけど。
180 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 05:10:26 ID:ZiUPKkEA: 長いので読むのが面倒な人はスルーしてください。
>>178
ここじゃないけど同じ考え方の先生に追加1点してもらったことがあります。
休みが2日しか取れなかったので、片側づつやって、眼帯で乗り切りました。5日あればギリ大丈夫かと思います。
ただ、私の場合は２年くらいで追加で留めた箇所は外れてしまいました。
でも皮膚が多い方なので、その頃には強く留めた箇所もだいぶなじんでいました。
ここの先生は外れないようにやってくれるなら、追加も有りだと思います。

ちなみに初埋没で強く留めてから10年程たってますが、強く留めた箇所は取れておらず、二重を保っています。
年齢と共に皮もたるんできて留めた箇所も隠れるので、最近はアイメイク無しで人に顔を見られても平気になりました。
でも瞼にもよると思いますが、強く留める二重は、天然二重とは違いますね・・・
それでも｢以前の瞼より良い｣とプラスに考えられる人じゃないと強く留めるのはお薦めできない気がします。

カウセではスティックで二重を保てない厚い瞼でしたので、強く留めてくれたクリニック以外は、全軒で初埋没を断られて最初から切開を薦められました。
初めから切開するのは嫌だったので、強く留める埋没を選びました。
今は時間に余裕が出来たので、切開カウセにまわり、近々切開予定です。

埋没にしてはダウンタイムが長すぎましたが、二重を味わえたので強い留め方をして良かったと思ってます。
逆にスティックで二重を作れる人は、強く留める方法は良く考えてからした方がいいと思います。
強く留める方法は私のような瞼には貴重なので、ここで叩かれて、強く留める方法をやらなくなってしまったら嫌だと思っています。

あと切開先を探して、ここのカウセも受けましたが、夜遅くなって玄関鍵が閉まってしまったので下までお見送りしてくれました。
でも建物の影に隠れて白衣姿が外から見えないようにしたり、気を使ってくれていました。
私は白衣で見送られようが、なんとも思いませんが、ここを見て気を使ってくれているのかなと思いました。
あと、白衣で見送られるのが嫌と思うくらい繊細な人は、強く留める埋没はダウンタイムが長いので不向きな気もします。

強く留めたのも他院ですし、切開も他でお願いすることにしたので、参考にならないかもですが。
181 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 05:30:22 ID:ZiUPKkEA: 制限あるので２レスに分けますので、読むのが面倒な人はスルーしてください。
見送りで傷ついてしまう人もいると思うので、１Ｆへ降りていく間の時間に｢鍵だけ開けて見送りは不要｣と伝えた方がいいと思います。
あとスタッフさんの瞼にはちょっと驚きました。メイクのせいかもしれませんが・・・
182 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 18:42:31 ID:xF8ObWyl: 名医っていったいなんなんやろってウチがたそがれてる間にぎょうさん見送りレポあがってるやん。おおきに。
めっちゃ参考になったで。ウチ日曜はオペやめる。アフターも日曜はずせるよう、よく曜日見てオペ日決めんとあかんね。
鍵は盲点やったわ。ビルの入り口でピンポン押したとかリアルな話やけど、これ術後（とくに一ヶ月未満）やったらウチ耐えられへん。
けど、これビルの都合やし、いざとなったらしかたないんやろか。。。
>>180~>>181
完璧やで。完璧すぎるレポや。長文かどうかなんて気にせんかてよろし。そんなこと気にするのは偏差値低い偽名客くらいやねん。
ウチ読めたし。最後まで余裕で読みきったし。的確すぎるしわかりやすいし、なんか先生のカウセ思い出すわ。
自分どんだけこまかいところに手が届くのん。ウチ感激したで。とくにここ。
「見送りで傷ついてしまう人もいると思うので、１Ｆへ降りていく間の時間に｢鍵だけ開けて見送りは不要｣と伝えた方がいいと思います。」
これやこれ。ウチがこんなアドバイスあったら助かる思てることどんだけ先回りしたら気が済むのん。
ウチが小田先生やったら180のこと専属コンサルとして雇いたい思うくらいハイレベルな回答や。ほんまおおきに。
>>177、
ウチでよかったら小話くらいはできるよ。交換できるほどの情報はもってないかもしらんけど。
いまだに初診料5000円とる電気代けちっとんのかいうくらい暗い老舗はもう行った？ちょっと微妙やけどウチの候補にあの店も入ってんねん。
183 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 23:58:18 ID:NOXCwMHj: >>180
強く留めたのは拳筋（何点留め）ですか？
長いダウンタイムとありますが、糸の跡や食い込みが目立たなくなるまで
どのくらいかかりましたか？

ここは１年経っても不自然だった例もあるみたいで（終わりのないダウン
タイムなんて言葉も）それがどれくらいで自然になったかを書き込んで頂
けるとこのスレ読んでる方々に参考になると思います。
あくまで（強く留めた埋没の）一例としてですが。
184 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 00:43:36 ID:FE77/M4b: >>182さん、>>177です。
ご回答ありがとうございます。

老舗というと、既に私が断られた2件以外だと西山しか思い着きません…
西山は元々候補に入れてないので、行ってません。

関東でお探しですか？

私と同じ様に幅広→幅狭に修正でしょうか？

捨てアド等お持ちでしょうか？

情報交換出来たら嬉しいです。
185 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 01:25:02 ID:FgXDDdiW: ここの目頭は何法？やった人いる？
186 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 22:08:36 ID:6tgfKCrJ: あたしが行った時(二回)はどっちも見送りしてくれる気配すらなかったけど…曜日によるのかな？

ちなみに二重切開したばかりです(^O^)/
質問あればどうぞ！
ダウンタイム暇で何すればいいか分からない！
187 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 02:58:39 ID:ovWNcNvI: >>186さん
>>184です

手術お疲れ様でした。
早速質問ですが、初切開ですか？

ラインや食い込みは等はまだ腫れで解らないですよね(*_*)？
こちらで手術を決めた理由は何でしょうか?
私は決めかねていますので…
差し支えなければ教えて下さい。
188 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 08:53:35 ID:Oh3OsB2p: 流れを遮ってごめんなさい。

見ていると瞼のオペが殆どな様子ですが
どなたかコチラで顎プロテかヒアルを
入れた方って、いらっしゃいますか？

まだ検討中ですが、ここを候補に考えている所なので
もしいらしたら詳細をお伝えして頂けると助かります。
189 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 11:53:01 ID:504IGtQK: 186です★

>>187
初切開ですよー！まだ腫れてますが，縫合はとても綺麗です。手術すぐ後の感想としては埋没の時とさほど変わりません！ただやはり翌日は腫れます！！
まぁ覚悟の上ですが。

私は口コミ，カウセで決めました。とても分かりやすく時間をかけて瞼の状態なども説明してくれたからです。
ちなみに私は皮膚も脂肪もとりました。手術後に見せられたのですが，自分の脂肪は気持ち悪かった(*_*)

手術も麻酔ビックリするほど痛くなかったです。手術時間はだいたい２時間半位でとても丁寧でしたよ！
アフターケアも約束してくれて，手術後私は休まずすぐ帰宅したのですが先生自ら待合室まできて時間あるなら休んでって下さいね。とか左右腫れ具合違ったりしたらいつでも電話下さいと優しかったです★

私的にはここでやって良かったかな！
ただ飲み薬と消毒薬しかもらわなかったので気休めでも軟膏とかもらえたら嬉しかったな！
でも先生は特に手術後何か塗ったりする必要はありませんと言っていたので…
まぁ全体的満足です！
190 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 16:38:04 ID:ovWNcNvI: >>189さん
>>187です
素早いご回答ありがとうございます。
ご満足の結果みたいで良かったですね。

下垂手術等は併用されてないんですよね？

こちらは対応が良いので気に入ってるのですが、私は修正なのでカナリ慎重になってしまい…

早く腫れを引くのを祈ってます。
191 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 21:19:13 ID:504IGtQK: >>190さん
>>189です

私は眼垂は併用してませんよ！普通に切開と隔膜前脂肪の切除と皮膚切除のみです！

修正だと慎重になりますよね。食い込みきついとかですか？
ラインのがたつきとかであれば，ここゎ縫合はとても丁寧で綺麗ですよ(´∀｀)
192 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 21:54:01 ID:504IGtQK: 短パン
193 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 01:16:59 ID:9gXJwdoT: ギャル文字に「☆」マークｗ
みんな気をつけて。
194 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 01:50:43 ID:EeSFr+S7: >>191さん
>>190です
食い込みはないです。
幅広から幅狭への修正です。
こちらが第一希望だったのですが、ほとんどの病院では脂肪移植必須と言われたのに、こちらだけ脂肪移植なしでの修正術でと言われて迷っています。

下垂も勧められ、一ミリ上げる程度と言われたのですが、他院で実際下垂手術は調整が難しいらしく本来私は下垂ではないのでビックリ目になる可能性もあると…
カウセ周りすればするほど不安要素が増えます…
195 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 03:42:19 ID:/26njFeM: マリファナは取引現場で現行犯が大部分
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196 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 08:23:04 ID:Zlcch5mu: >>194さん、私も修正なので、迷ってるお気持ちわかります。
私もカウセまわりしていて、すべての先生が同じ術式、というわけではない状況で、
下垂をすすめてくるところもあれば、必要ない下垂してないというところもあり、なかには目頭側には筋肉がないから下垂手術できない、
とまでいうところもあり、、、微妙です、だって前医は目頭側の下垂手術をしたって今回のオペで言ってたから。
私も幅が広いほうなので、194さんが悩まれてることわかりますが、、もう絶対に直す、と決めていますか？
私は決めかねています、こわいという気持ちもあるし、周囲も反対しています。194さんのご家族はどうですか？
あと、脂肪移植のことはよくわかりませんが、脂肪注入のことなら少し話せるかな、、。注入と移植が同じことならお役にたてるかもですが。
197 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 10:51:10 ID:SnKXFzf8: >>186さん、毎日経過報告してほしいな
198 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 14:01:24 ID:uDrxLvrR: >>186です

今日は３日目ですが腫れは一日目よりは目が開けやすくなりました！
特に大きな変化はありません。抜糸すれば腫れも引くペースが早くなるかなと期待していますo(＞＜)o

私ｱﾒﾌﾞﾛで手術経過を画像付きで書いています。
良ければ探してみてください。
18日から書き始めました！
199 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 16:01:07 ID:PYnUKJ5T: 私も修正先を探していて悩んでいます。こちらで修正された方いますか？
こちら形成外科医とか認定医とかじゃないですが、関係ないのかな
200 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 20:33:39 ID:v7IGI5BF: >>198さん
目頭も同時にやった人ですか？
ブログみました！
腫れてますね～。
でも出来上がりが楽しみです！
201 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 22:55:13 ID:uDrxLvrR: >>198です

目頭は一緒にやってませんよ(>_<)切開だけです★
チョコってゆう名前でやっています！！！
探してみてください(＾＾)
202 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 23:41:43 ID:PYnUKJ5T: たんぱん
203 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 03:35:00 ID:0PIGgzLy: >>196さん
>>194です
手術はやる予定です。
家族には心配するので報告してません。
ただ、リスクが大き過ぎるので妥協で下垂だけにするのも有りかな～と思ってます。
下垂をすれば幅が狭くなるので…

でもラインを変えるのも強い希望なので、悩みます。
>>199さん
私も小田先生の経歴気になってます…
先生は大学卒業後、そのまま十仁みたいですね…
症例数は多いみたいですが、やはり形成出身でないのが気がかりです。
形成出身や認定医の先生には皆、修正断られました…
204 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 08:54:34 ID:aon7AMcj: >>203
199です。そうなんですよ、、認定医じゃなく形成でもないんですよね、、認定医の先生には断られたんですか？
よければ捨てアドレスとかで情報交換できませんか？
205 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 13:42:48 ID:ThMn+ClK: >>203
196です。家族には言わずに、ということは基本ひとりで悩んでいらっしゃる、ということですか。
下垂のことですが、文章だけでは判断できませんが、もし203が下垂してないのなら、下垂手術を受けたら幅は狭くなるでしょうが、
びっくり目というか、幅はせまくなっても美的に満足いく結果になるかどうか、ひとごとながら少し心配です。
あと、>>204もご指摘のように、小田先生の経歴を気にしているというのは、私も同じです。
最初の医師が形成だと、紹介される医者も必然的に形成出身で、医者の間でも修正の名医、と名前があげられる方は全員形成出身の方でした。
私はアナログ人間というか、ずっと人の紹介を通じて医者を捜してきたんですが、小田先生のことは他院修正でネットで探していたらシエルのHPがあった、というかんじで、それでカウセを受けました。
形成の医師のオペでうまくいかなかった、といういきさつがあっても、それで美容の先生に方向転換するのは勇気がいりますよね。
小田先生の履歴の中で頼みの綱の症例数の多さや12年の医師歴も、形成で名医と言われている方は小田先生より高齢ということもあり、
この道20年、30年の方もざらにいて、症例数にしても「修正の」症例が多いなどポイントがフォーカスされているので、迷います。
形成の医師や認定医がむずかしい、できないと言っているものを「できる」と言われることはもちろんうれしいのですが、
こんなこと疑うのは失礼なのですが、できないものをできると安請け合いされていたら、、という気持ちがないといえば嘘になります。
カウセの印象はほんとによかったので、候補からはずせないでいます。長文すみません。
206 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 17:22:47 ID:aon7AMcj: すごくわかる、、横からすみません
204です。修正なんで、人生がかかってるんであとがない。経歴がすごく気になりますよね
修正の名医といえば関東のOと T、関西のカ、くらいしか分らないんですが、他にどこかまわられましたか？
私も検索でここにたどりつきました
207 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 17:37:38 ID:r9556jX4: 下瞼のたるみ取りした方いますか？
208 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 20:17:32 ID:DviRl705: >>201
アメブロですよね？
二重切開で検索しても見つけらんなかったです。
残念です・・・
209 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 22:06:27 ID:+MAvHe8i: ｱﾒﾌﾞﾛですよ★
二重全切開で出てくると思います(>_<)
暇がある時にでもまた探してみてください！
先程またblogアップしたばかりです！
210 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 22:34:35 ID:xZsh0uIQ: 見つけました！！！
チョコ○○さんだ！
でも、今日より前の写真が見れません。。。翌日が見たいな。。。
今日は腫れてるけど、ラインはきれいですね^^
抜糸したら腫れがどんどん引いて行くっていうから明日からが楽しみですね。

やはりここの先生でオペした方は詳しいですね。
記事の内容も、コメント返しもとても分かりやすいです。
ちゃんと手術の内容を理解して受けたんだな～って思いました。
211 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 00:38:50 ID:zZQf828K: >>203です。
>>204さん、私で良ければ情報交換したいのですが、捨てアドはここに載せて大丈夫なのでしょうか?
違う方から来たりするのが怖いです。
指示下さればありがたいです。

>>205さん、親身になって下りありがとうございます。
今日も関東で人気の所にカウセ行きました。

ガッツリ末広にしたいなら、脂肪移植必須。でも再癒着の確率50%

少し狭くする程度なら、今のラインの下に新ラインを作って下垂をする…方が確実と言われました。
しかし疑問なのが、新ラインは内部処理なしという点です。
下垂の内部処理はするんですが、今のライン癒着を剥がすのに内部処理無しで大丈夫なのか不安です…
212 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 00:39:56 ID:I/W0H5Zb: 「モラトリアムはもう終わりや、社会参加するんや」て言われて、ウチがビーチで日光浴しながらしらす丼食べてる間に、
修正客の書き込み増えてるやん、えらい心強いわ。
亀レスになったけど、>>184、メアド交換してくださいなんて、自分、積極的やね。うちらまだ知り合ったばかりなんやで。
ときめく話やけど、ちょっと考えさせて。ウチこうみえても身持ちの固い女なんや。しばらくは小話の交換で堪忍して。
で本題やけど、ウチが言うてた老舗は、184が思いついた日沈むところにある老舗やない。あそこははじめからウチの視界に入ってないし。
てことは184が断られた二件いうのは、一件がウチも断られた老舗、もう一件がウチが怒らせた老舗いう可能性が高いね。怒らせたほうがウチが暗い言うてたところなんやけど、どこかわかる？ヒントあげるわ。「解剖マニア」
わかっても名前出さんでええよ、ここ2chやし。カウセまわりしてる修正客同士ならちょっとした暗号出したらあうんの呼吸でわかるやろ。
その路線で引き算したら、184がシエルと迷てる名医いうのはスタバの入ってる店の二階で営業してる先生とちがう？実はあの先生もウチの候補に入ってんねん。あのスタバの先生とシエルの先生じゃまるでベクトルちがうやろ？迷うのも無理ないところやわ。
ところで184は前医を含めて形成系はほぼ全滅言うてたけど、なんで前医に断られたん？その人も名医やったんやろ？場合にもよるけど医者に断られたり引き受けられたりするのて、少しコツがあるんやで。ウチこのコツ使って候補増やしてん。
まあ候補が増えたら増えたで迷うから一長一短あるけど、興味があれば教えてもええよ。
213 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 02:56:28 ID:zZQf828K: >>212さん
>>184 >>211です。
お返事ありがとうございます。
文章が面白いので楽しみにしていました。
スタバの入っている医院…ではないです。
余りカウセ先かぶってないかも知れないですね…

気が向いたらで構いませんのでアド交換する気になりましたら、お願いします。

前医には修正なら自分より上手いのがいるから～という理由で紹介されました。

コツ…大変興味があります。
年内には修正したいので教えて頂けますと嬉しいです。
214 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 02:57:52 ID:Du6mQzFF: >>210さん

画像見れませんか？
私の携帯からだと見れたんですが(＞＜)
明日また原因追求してみますね★
画像見れなきゃ意味ないですしね♪
今日抜糸なんでまた画像Upしまぁすp(^^)q
215 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 13:51:10 ID:Du6mQzFF: >>210さん

多分翌日のblogだけはメール投稿にしたためかもしれません。
画像貼りたい所ですが私のデータBoxからも消してしまっていて(;´Д`)
だいたい２日目とさほど変わりません！ちょっと目あけずらく眠そうな目という感じでした！

感想になってしまいすみません！
216 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 17:01:24 ID:6tRkYpCe: >>209さん
208です。
見つけましたー！
有難うございました！
217 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 21:01:29 ID:I/W0H5Zb: >>213、えー、スタバの先生ちゃうの？カウセ先かぶってないいうても、関東で修正の名医ってそんなにおるんかな？
診察室に自分のそっくり人形かざってる先生なんやけど、はずれてる？

あと、コツのことやけど、その前に質問させて。
213はカウセのとき小田先生が巻いてた時計、何かわかる？銘柄とモデル言ってみて。
それで修正客としての213の心構えと情報量をおしはからせてもらうわ。
それがウチが見た時計と同じやったらご縁もあるし、メアド交換の片道切符を送ってもええかないうレベルやけど、
もし「わからへん、見てなかった」みたいな話やと、基本がなってないいうことで、コツだけ教えてもなかなか応用が利かへんかもしれんよ。
それにしても213の前医、対応が微妙やね。213がそれで納得してるならウチが何も言うことはあらへんけど。
ちなみにウチ形成美容合わせて10件はカウセ行ってるよ、どこかは必ずかぶってる思うけどな。
218 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 22:44:14 ID:Du6mQzFF: 短パン
219 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 22:51:45 ID:zHJiKOEo: 修正の話してたかたまだいますか？ほんと悩む、、
修正の名医って言われてるとこかどっちがいいんだろう。スタバってどの先生かな、、T？
メルアドのせてもらえたら、メールします
前修正のレスで、メールしたらかえってこなかったから冷やかしはなしでお願いします
220 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/23(日) 16:33:51 ID:OoU0Fr6Z: ウチひやかしやあらへんよ。ほんまに修正で悩んでるし。関西弁やからふざけてる思われるんかな。
実はウチ標準語も話せるんやけど、修正の話で標準語でとなるとかなりシリアスな雰囲気漂うけど、それでもええの？
じゃあ、試しに標準語で話すわ。長くてシリアスな話になるから2レスにわけるけど。時間セレブだけ読んで。

今の私はアルパでありオメガである状態です。飛行機でいうところのファースト、カードでいうところのブラックです。
これより先があるのだろうかということです。あるとしたらそれは最終段階です。人生で最後のオペです。これ以上のリオペなどありえません。
だからそのオペを誰に託したらいいのか医者選びもいきおい慎重になります。
全切開の修正ってもといた場所への帰り道がないから、前向きに先に進む道を選んでいますが、はたしてこれより先に道があるのだろうか、と考え込むこともしばしばです。
そういうわけで小田先生の経歴は私も気にしています。彼、少しつかみどころがない分野にばかり興味を示していますよね。
進学の時に美大か医大かで悩んだり、医大に入ったら入ったで麻酔科に入局、標榜科目を選ぶ時点で迷ったのが精神科と美容外科。
美術と医学の共通点はともに専門性が高くわかるひとにはわかるけどしろうとには判断がつきかねる部分が多いというところ、
精神科と美容外科はの共通点はともにプリミティブで法整備がゆるいところ、いざとなったら責任をとらないかんじ、
麻酔科で私が思いつくイメージは注射針、緩和ケア、安楽死、くらいですが、それが外科的なこととどう結びつくのか医学部を出ていない私にはわかりません。
正直、先生に直接お会いする機会がなければこんなに悩む事はなかったと思います。
でも、上記に示した曖昧さを回避できるくらい、先生のカウンセリングは素敵でした。形成出身の医師をはるかに凌駕する丁寧さ、的確さ、できそうなかんじ。
かなり心をつかまれたことは事実です。でも、私は形成の医者にずっとお世話になってきたので、形成＝信頼みたいな図式が刷り込まれているんです。
美容で失敗して形成の大学病院行きというケースはよくありそうですが、形成で失敗して美容行き（しかも十仁系）ってポロロッカすぎるというか、さすがに踏み止まっています。
221 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/23(日) 16:38:12 ID:OoU0Fr6Z: >>220のつづき～

ふたつの学会をくらべても形成系のほうが社会からも信頼されてそうなかんじ、美容系は笑いのセンスでリードしてるかんじ。
とくに、美容系学会のホムペのコラムはつっこみどころが満載でいったい誰が原稿書いたのか、きっと自分の体を実験台にしてCMに出ている院長だろうと推察しています。
「インフォームド・コンセント」を「インホーム・ド・コンセント」とフランス語風にアレンジしてみたり（JAL名物のudon de skyを思い出しました）、
トラブルが起きた時の対処法として、思ったよりダメージが強く出て担当医に尋ねても判断ができないときにやたらと大学病院へかけこむのはできれば避けたいものだとか、そんなアドバイスばかり。
いくら小田先生を信頼したくても、さすがに心が揺らぎます。いまからでも形成学会に入会してくれたらいいのに、と思います。
前置きが長くなりましたが、>>219に小田先生がどんな時計をしていたか聞いたのも経歴でつかみどころがなければ実際に会った印象で推し量るしかないので、
医師および病院施設をこまかく観察していましたか？修正することばかりにとらわれて余裕をなくしていませんか？というようなことを聞きたかっただけです。
私のみまちがいでなければ、あればプラチナの輝きを放っていて見る人が見ればわかるたぐいのモデルでした。正式名称はあえて省きます。
私見では、立地と待ち合いの書籍に少々難あり、ドアを開けた瞬間の第一印象としては、アントレプレナー、スタンドプレー、マイペース、という文字が順不同で浮かびました。
診察の印象は、やさしい、頭良い、頼れそう、アルファー波出てる、暗算得意、といったかんじです。よければ219の感想も聞かせてください。
スタバの先生に関しては、「そっくり人形」でピンとこなければちがう先生かもしれませんね。「解剖マニア」の先生もわかりませんでしたか？
なにはともあれ、お互いに修正がうまくいくといいですね。暑い毎日が続きますが検討を祈ります。
222 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/23(日) 21:36:51 ID:ShmJhzto: 関西弁レトリックさんへ

オペは最終的には「運」ですよ。
どれほどの名医でも失敗はする。
あらゆるＤＢから取捨選択して、リスクヘッジを考えるのは正しいですが
失敗する時は失敗する。
あなたの選んだ弘法が失敗しないとは限らないですよ。
戻れない道なら、修正と言う手段を選択しない「道」もあります。

ここでオペ受けてないのにダラダラ修正の話をするのもスレ違いですよ。
他スレでやってもらえませんか？
ここでオペしたらレポして下さい。
223 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 00:12:16 ID:Mv54goqc: >>213です。
>>219さんと>>204と同一でしょうか?
捨てアドとはいえ、2ちゃんにそのまま記載する勇気がなく(冷やかし等)、何か方法をお知りかと思いお待ちしておりました。
私も真剣に情報交換するつもりですし、冷やかしする暇はありませんので安心下さい。

>>217さん
そっくりさん人形ありました。
もしかしたらスタバも入っているのかもしれません。ああゆう施設?ですと大概入ってますし…
ビルと書かれてましたのでシエルのようなビルを想像してしまいました。
お察しの通り、私は小田先生の腕時計など気にも止めない者です。

修正技術があれば、もう何も望みません…

ですからこのスレで度々話題になる看護師さんも、対応がきちんとしているのでメイクやエクステも全く気になりません。

すなわち>>217さんのテストには不合格ですね…

私とは感覚や感性が違い、色々勉強させて頂きたかったので残念です。ユニークですし。
>>222さんの仰る通り、他の方の迷惑になるかもと思いアド交換を申し出た次第です。

修正上手く行く事を祈ってます。

長文失礼しました。
224 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 16:10:10 ID:ILucVVXB: ここで埋没やったけど、自然さを求めてやったら、ダウンタイム中に会った彼氏以外バレなかったよ。
幅も強さも自然さ優先。
ダウンタイム二週間って言って実際は18日くらいかかったけど、今も綺麗な二重で満足。
文句言ってる人は元が悪かったとか手入れが悪かったんじゃないの？
あのかわいい看護師の対応も全然キャバっぽくないと現役キャバ嬢が思ったよ。
225 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 18:51:45 ID:LEcVWOWN: >>223さん、219=204ですここにのせるのは怖いですよね、どうしようかな、、ブログのせてくれた方にレスとかしてませんか？
初切開の方はここみんな成功されてますよね修正となると経験者がいなくて迷っています
失敗が怖い。もう最後に人生かけての修正なんで、、
ここ以外どこか候補ありますか？
226 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 02:13:45 ID:c2ZvPcwN: >>225さん
>>223です
私も同じ気持ちです…後がありません
力になりたいですし、情報交換したいです。

ブログにスレはしてませんよ～

アド交換の申し出は>>225さんからなので、てっきり>>225さんがアドを載せてくれるのかと思い承諾したのですが…(それがマナーだと思いますが)

捨てアドはお持ちでないんですか!?
227 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 04:38:58 ID:dsOS9xtg: ここで脱毛やってる方いますか？
医療レーザーの方がエステなどのレーザーより効くと聞きますが、ここはいかがでしょうか？
値段的にはそんなに高い感じはしないのですが…
228 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 16:27:58 ID:UirFm3TR: >>224
元が良かったら整形なんて考えません。
それに埋没の手入れって何？
ここは批判的な意見が書かれるとすぐに患者を攻撃するよね。
229 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 16:50:36 ID:YmLGB/LJ: >>228
同感！
少し批判的な書き込みがあると、すぐクリニックの擁護＆客への攻撃が始まるよね
それに、>>224は元が良かったのなら何故整形したの？する必要ないんじゃない？
230 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 00:35:58 ID:Ti7w8j/v: >>224
頭と育ちは悪いままだねｗ
中身の手入れしたら？ｗ
231 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 07:59:34 ID:uAweCqvT: >>222or時効寸前の逃亡者さんへ

ウチが秋冬のトレンドチェックしてるうちに差出人不明のファンレター届いてるやん、こわいわ～。
長い話と思ったらスクロールしたらええやないの。追い込みかけられてるなら急いで身支度せんと。
修正しない道路はすでに舗装済みやし、ウチの余裕はそのへんからきてるんや。
がんばってレトリック使たみたいやけど、リスクヘッジのあたりで息切れしてるし、
名医、弘法、運の使い古された言葉しか出てこないボギャブラリーのなさには、読んでてなんかせつない気持ちになったわ。
あと、シエルは「他院修正を積極的に引き受けます」って派手にWEBで宣伝してるんやで。それで修正話に花が咲かんほうがおかしな話やねん。
どっちがスレチやってつっこむのもむなしいわ。
ウチはじめ修正客全然いないんかと思ったもん。ようよう修正客の書き込みがあって、ほんまに修正客おるんやて安心してたところに
修正話は他の板で話せとか、ふりだしに戻そうとしたり、実際にオペした修正客のレポがないことまで声高に発表してしもて、高額支払いの修正客が一気にひいたで。
擁護するならもっとうまくやらんと、むしろ営業妨害って話や。ウチの擁護語録貸し出そか？
232 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 08:02:55 ID:uAweCqvT: >>223、どっちかいうと、あんたのほうがウチの関西弁に混乱してしもたみたいやね。堪忍して。
もう解決済みみたいやけど、メアド交換の件はウチ知らんから。時計の話はたまたまウチが買おうと思ってた時計のメンズを先生がしてたから趣味ええなと思って覚えてたんやけど、
それに答えられたらほんまにシエル行ったってこともわかるかなと思って聞いたとこもあるね。メアドの交換はフィッシングの可能性もあるから控えたほうがいいんちゃう？まあ、223の自由やけど。
ウチはスタバの先生とシエルの先生だったら、シエルの方を選ぶかもしらんけど223の状況よくわからんからな～。混乱させたお詫びにちょっとサービス小話すると、
ウチ形成と美容の垣根はあまりないような気がしてきてる。両方に参加してる医者もおるし、学会ちがいでも役職つきのひとはそれなりに交流あるんかなと思て。
スタバの先生、NのH先生のこと知ってたし。あと、シエルの先生のことはある医者がベタボメしてるねん。
「持って生まれた高い才能がある。今後10年の間に美容外科になくてはならない存在になるかもと思うくらいの注目株」
て、2chで素で書いたら自演乙！て即レスつきそうなくらいのホメようで。
ウチそんな素敵な株なら沸騰する前に青田買いしよかなと思ったし、今でもその言葉はお守りかわりに引き出しにしまってある。
まあでもそんな話もありましたくらいに参考にして。ほんまにそうかどうかはウチもわからんから。
233 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 08:39:16 ID:MQZUaLKp: >>224さん、貴重な体験談ありがとうございました。
私もここで埋没控えてるので、安心しました。
234 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 11:31:00 ID:iydjePWx: 232さんふざけてるわけじゃないのかな、、ある先生がべた褒めって、その言葉すがりたい気分です。どの先生が言ってたんですか？
認定医で中縫いしなくて、修正の上手な先生が半年間探しても見つからないんで
もうどうしていいか分らない
235 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 14:34:47 ID:l0DUAefP: ここの先生は、凄く話を時間かけて聞いてくれるし、話し方も穏やかで、クリニックの雰囲気も今までの美容外科より凄く良かったので、ここでオペしました。
修正だったんで、数時間かけて手術してくれて、アフターもしっかり行ってくれたんですけど、結果が納得いかず…

今日他院で、修正してもらったらまだ腫れてるけど出来上がりの違いにびっくり。初めから他院でしてもらえば良かったと後悔。
かなり高額だったし。

自分はあまり納得できない仕上がりでしたけど、とても良い先生だと言うのは自演ではなく、事実だと思います。
236 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 14:42:34 ID:VU06uAZR: 部位はどこですか？
修正したクリニックは？

ヒントで良いので教えて下さい…m(__)m
237 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 15:41:10 ID:l0DUAefP: >>236

部位は鼻です。
修正は、輪郭で有名な都内のクリニックです。
238 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 17:10:08 ID:4x/Grmcx: 232は偽関西弁止めて下さい。
239 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 19:56:52 ID:EHsi6p85: >>237
なんで鼻を輪郭で有名なクリニックで修正しようと思ったのですか？
240 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 20:29:38 ID:l0DUAefP: >>239

症例写真を見て、自分の理想に近い形になっている人が多かったので、ここで決めました。
最初に修正しようと迷っていた時の、シエル以外の候補の一つでもあったので。
241 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:04:11 ID:iydjePWx: そっかああ
修正となると話がかわってくるのかな
目修正した方いませんか
242 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:18:15 ID:VU06uAZR: >>235

鼻尖か、または小鼻ですか？？
ここで手術考えてるので是非教えていただきたいです＞＜
243 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:54:54 ID:MQZUaLKp: >>235さんの手術、
午後の2時の書き込みで今日のオペって？
シエルで数時間かかったオペを短時間で修正したって事ですか？
鼻のどんな手術か分かりませんが、
目の相談した時に鼻尖の相談もしましたが、
ギブスやテープの固定とかするって言ってたし、結果なんて分からない気がする。
どんな修正だったのか知りたいな。
244 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 23:18:50 ID:l0DUAefP: これからダウンタイム一週間暇なので、迷惑でなければ質問してください。

>>243
いや、さすがにシエルでやって即修正ではないですよ！数ヶ月置いて今日しました。鼻の修正はﾌﾟﾛﾃなどではないです。
あまり詳しく書くと、何となく怖いんで申し訳ないんですが。

結果はもちろん人それぞれだと思うんですが、数ヶ月置いても自分はあまり納得できなかったです。

先生に自分の希望が、あまり伝わってなかったのかもしれません。
245 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 23:21:10 ID:iydjePWx: 又でた、、ここは失敗したと言う経験者でると、写真のせろとか、手術内容教えろとか
言う人が必ず出るね。病院内の人なら、やめた方がいい。かなりイメージ悪くなるから。
246 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 23:38:30 ID:MQZUaLKp: >>245さん、別に疑問を感じたから書いただけです。
手術を控えてるので、手術内容聞くのはいけないですか？
写真を載せろとは思っていません。だって、ずっと悩んでるのに、写真を2chに晒すなんて嫌ですよね。

>>245さんって、>>234さんですよね。
修正考えてるなら気になりませんか？
そんなつもりで書いたのではありませんから。
私を病院関係者と思うならここでしない方がいいのではと思ってしまいます。

>>244さん、
私が気になったのは、即修正ではなくて、
今日のオペの今日でもう結果が分かるってどんな感じなのかなって思っていただけです。
希望を伝えるのって難しいですよね。
私も希望の写真を持って行こうと思っています。
247 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 23:42:48 ID:7FGAAt0Y: >>245
ほんとその通りだよね。
手術が成功した人もいれば、失敗した人もいるのは当たり前なのに、失敗談が書かれると反撃したりムキになるのは内部の人間？
このスレは色々な人が見ているだろうし、失敗談も参考になるから有難いんだけど
248 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 00:05:53 ID:Yc/HOO0F: >>246

この手術を何回かしてるのですが、今日の手術終わってから顔見ると今までと違って、凄く変化しているのがわかったからです。
形も希望通りだし。まだ術後すぐなので、わからないですが…。

自分の希望を伝えるのは難しいですよね。
シエルの先生には、こういう形にしたいと伝え術前よりマシになったんですが、形が満足できず。
その辺が、上手く伝えられてなかったのかもしれません。
なので、術前よりマシな点で失敗ではなかったと思います。
希望の写真いいですね！
246さんが希望している形になるといいですね！
249 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 00:19:40 ID:Yc/HOO0F: >>246さん

あと、これ答えてなかったですね。
確かにシエルの修正では、数時間かかりましたが、今日の修正は、3～40分で終わりました。
でも、これは手術方法が違ったので、それも関係してるのかもしれません。
250 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 02:54:23 ID:jL2TGP1l: 鼻の他院修正で30～40分で凄く変化して結果が見える手術ってなんだろう。
ますます気になる。軟骨触ったり、内部を触る手術ではないよね。
プロテの入れ替えでは時間的にありうるだろうけど、プロテじゃないと書いてあるし。
うーん。骨削ったら術後相当腫れるだろうし、
小鼻の修正には最初の修正で数時間も掛からないだろうし、
あと鼻で30分で他院の修正で出来る箇所ってなんだろう。
ぜひそのクリニックのヒントとレポしてほしいな。
251 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 07:55:50 ID:QQHwyuwR: せっかく経験者が書いてくれたのに内部の人間のつぶしが始まりましたね
イメージがぁぁぁ
252 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 13:59:01 ID:j7Ps+VnA: 経験者か他院の潰しかわからないし合理的な質問は潰しとはいわないと思う
253 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 21:19:48 ID:zgWvNNeI: >>235さん、オペおつかれさまでした。術後まもないのにレポしてくれてありがとうございます。
精神的にも肉体的にもきつかったのではないでしょうか。
他院のヒントありがとうございます。なんとなくわかりました。
修正で病院選ぶのかなり迷うと思いますが、その病院を選んだのはなにが決め手でしたか？
私はここの先生がうまければ専門医とか形成とか気にしませんが、
失敗ではないけど希望通りじゃないとか、うまくないけどシエルは好きとかいうレポがあると、やはり悩みます。
私もここの先生好きですが、うまくなかったらいやです、自分の顔のことだから。
手術時間に関しては早いのがいいのかじっくりがいいのか、わからないです。早くてうまいが一番だけど、じっくりは丁寧なかんじしますよね。
254 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 22:00:47 ID:QQHwyuwR: たんぱん
255 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 23:58:05 ID:Yc/HOO0F: すいません。自分のせいで少し荒れそうでしたね。

>>253

他院の修正決めた理由は、症例写真を見て…という感じですかね？

シエルに関しては、このスレ見て修正も得意と書いてあり、HP見ても修正を受け付けてます。と言う感じの事が書かれてて、カウセに行きました。
手術の結果は、あまり上手く伝えられないんですが、修正前より、良くはなったけど、もう少しこうして欲しかったと言う感じでした。
なので、今回はもう少しこうして欲しかったと言う所を他院で修正しました。
意味がよくわからないですよね(笑)
256 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 00:10:42 ID:6jGylTjD: 中縫いなしのうまいところが、どれだけ探しても見つからないんで、多分ここで目の修正します

したらレポしますね。神様、、
257 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 08:13:50 ID:mBug9oaU: >>255さん、レスありがとうございます。なんとなくニュアンスわかりましたよ。
カウセでのコミュニケーションしだいでは、もしかしたら一回でうまくいった可能性もありですか？
私も希望が伝わるよう写真とか持っていこうかな、でもこうなりたいっていうタレントさんてやっぱりきれいで、
えー、とか笑われたらカナシイ（＾＾；）
リオペをここでやらなかったのって、術前よりはいいということで、言いづらかったからですか？
>>256さん、オペうまくいくといいですね。症例写真を見ると、モニターさん両方ともきれいになってるし。
でもあのひとたち修正前から美人ですよね、本人は気にしているのかもしれないけど。
とくにがたつき直したひと、皮膚がうすいのかすごい自然なしあがりで、あんなかんじになれたらいいなと思うけど。
258 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 09:59:08 ID:PcA0glQ5: 私も>>235さんと同意見です。
クリニックの雰囲気も良いし、先生も良い人だったし、丁寧だった。
看護婦さんも親身になってくれて良い人すぎた。

ただ、仕上がりが気に入りませんでした。
ここで初めてやって、
また一回ここで修正してもらったんですが…。
余計にラインが変に。
左右の違いも、そんなに変わらないと押しきられた。

抜糸してきたのですが、違う院で再埋没をしようと思います。

あと、私の感想では終わらないダウンタイムて感じ。
三点留めのキツめでお願いしたんですが、
ダウンタイムは、二週間→一ヶ月→半年→一年と言ってる事が変わりすぎ。

抜糸する時も、緩めでやれば落ち着いたryとか。
話がコロコロ変わる人だなぁと思った。

でも、良い人だったんだけどね。
259 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 11:17:19 ID:neN6ZQP0: 私はキツク留めたけど、最初から凄く腫れるし、
ダウンタイムも長いって説明受けて、それでもいいの？とまで言われ、
「はい、絶対取れたくないから、それでもいいです」
と、答えてしました。
自分で納得したから3ヶ月は耐えましたよ。
寝不足したり、泣いたり、お酒たくさん飲んだ時とかには厳密にいうと1年とも言われてたけど、
今7ヶ月ですが、もうダウンタイムとは思ってないです。
ユルク留めたら2週間って説明受けたけどね。
手術前に手術するベッドに座って30分位は印付けで時間かけてもらったし。
これは？これは？これは？っと、ずーっと。希望のラインで留めてもらったから満足してるけどな。
印付けの時、大事だよ。これからする人は緊張するだろうけど、ここんとこすごく大事だよ。
写真でも切り抜きでも、きれいな人とかではなくて、なりたい幅と形だからね。
イメージでは先生は分からないんだよ。
と、思いました。長文すみません。
260 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 18:07:48 ID:6jGylTjD: 目の修正した方はいませんね、、誰か一人でもいないかな死ぬか生きるか最後にここにかけて大丈夫かな
261 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 19:38:00 ID:mBug9oaU: >>259さん、印付けに30分て丁寧ですね。形とか幅とか写真見せてもだめかなあ。。
私は針金みたいなやつでおさえられてもイメージがわかないというか、
最終的に腫れがひいたときにこれくらいの幅がいいとか、傷あとこのくらいになりますかとか、そういう感じを写真で伝えたいんです。
あとできれば全体的に目を細くしたい。リフトとか応用して細くできないかな。切れ長の感じと言うか。
髪の毛の中とか、こめかみにすこーしくらいの切開なら、それで目が細くなるなら、と思ってるんですが、
無理かな。。。。目を横にひっぱると細くなりますが、そんなかんじにしたいです。
>>260さん、リラックスしてください。私も修正であちこちまわりましたが、人のことだからそう思うのかもしれませんが、
修正で有名なところの待合室で周囲をチラ見してても、目鼻どこもおかしくないような人ばかりでしたよ。
私が待ってる間に診察室の中からちょっと怒っているようなかんじの方の声が聞こえてきて「修羅場？」とか思ったのですが、
出てきたその人をチラ見したときもやっぱりどこもおかしくないというか、メイクばっちり衣装きらびやかで、
私には派手系きれいな人に見えました。体のオペだったのかな。
ここの先生がなおせると言ったのなら納得いくまで質問してみたらどうでしょうか。
長文すみません。
262 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 20:10:26 ID:gbMx1on3: >>257さん

そうですね。やっぱりコミュニケーション不足もあるんでしょうか？
自分の希望を伝えるのって本当に難しいです。

ここの先生は出来る事は出来る、必要ないものはしなくて平気など、しっかり話してくれるので、ちゃんと伝えれば、もしかしたら一回の手術で大丈夫だったかもしれません。

希望の写真など持って行くのは、大事だなと思いましたよ。
やっぱり自分の希望を言葉で伝えても先生の中では微妙に違ったりしますもんね。それに、写真持っていってもここの先生は真面目に考えてくれますよ！

頑張ってください。
263 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 03:31:20 ID:N2S2qR2/: >>258さん
私も拳筋３点キツメにやってもう半年過ぎたのですが不自然なままです。
留めてある糸のあとがくっきりで、目を開けていてもくい込んでいるのが
分かります。（糸の所だけラインが濃くて不自然です）
２５８さんは術後どれくらいで修正しましたか？
また、その修正の内容はどんなものでしたか？
私も抜糸を考えているので、お答え頂けるとありがたいです。

＞＞ダウンタイムは、二週間→一ヶ月→半年→一年と言ってる事が変わりすぎ。
↑私も先生に同じように言われました。半年経ったら～と言われてもう経過
しましたが未だにダウンタイム中の顔です。

>>259さん
とても参考になる書き込みでした。
７ヶ月過ぎた今は、ラインや糸のあとは自然ですか？
私の場合、強く留めた時のリスクの説明はなく、ライン決めも先生にぱぱっ
とされてしまったので、随分対応が違うなと感じました。
264 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 08:52:45 ID:cwE6Z+Bb: >>259です。
ラインきれいですよ。食い込みはもうないです。
食い込みは3ヶ月位でした。
強く留めた時のリスクの説明がなかったとは、私の経験からは信じられないです。
インフォームコンセントという同意書にも直接説明されながらサインしましたから。
その時に、強い腫れは2週間、食い込みは1から3ヶ月個人差で、半年経ったら殆ど分からなくなるけど、
厳密に言うと1年まで時々腫れることもあるって説明受けましたよ。
個人差あるだろうからね。
もう前のことだからあまり覚えてないけど、
ライン決める時も40分位は掛かってたかもしれない。
手術室に入ってからその部屋出るまで1時間以上経ってたから。
その後30分冷やして、帰るまで2時間以上掛かったかな、多分。
今は別の事でお世話になってるけど、対応は変わっていません。
265 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 15:41:53 ID:NSd36UCt: 埋没は下手くそなイメージあります
先生にやってもらって10年後とかの人いないのかな、切開とれたりしないかな、まだ経験10年くらいですよね
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:10:49 ID:YTKKzpp1: >>263
あまりに不自然だったので、早く腫れが引きたいならと言うことで
修正は、三点留めの内、一点だけを緩めてもらいました。

一点緩めただけなのに、ラインもかなり変わっちゃって驚きました。

それでも、やっぱり不自然なままで…。
我慢して一年経てば、良くなったかもしれませんが
。。

食い込み以前に、ラインが気に入らないのと斜視気味になってしまったので抜糸を決意しました。

先生は、何年も持つように考えての事だと思いますが、
切開並みにダウンタイム待てる人じゃないと駄目かもしれませんね。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:40:37 ID:DkVcV4TF: 先生もたいへんだな。
覚悟して強く留めたのではないの？
強く留めることはそういうことだよ。
整形ってこれから会う人との生活のためにする位の気持ちが必要だと、そう思うよ。
そうでなく埋没を簡単に考えるのなら、弱くするべきだね。
266が何ヶ月で抜糸したか書いてないが、自分で決めて強く留めたのなら、ここに書いてどうなるんだよ。
私は鼻するからでそんなどころの覚悟じゃないよ。
整形ばれないために、お金貯めて仕事辞めて、人生をかけるつもり。
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:16 ID:YTKKzpp1: 私はそんなどころの覚悟じゃないよ？？
ワラタｗｗｗ

皆、整形するのに覚悟してんだよ。
簡単に考えてる奴なんていない

ま。失敗されて自殺しないようにね＾＾
269 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/30(日) 21:32:10 ID:DkVcV4TF: だったら最初から弱くしてもらえば良かっただろ。
こっちはそんな覚悟じゃないんだよ。
自殺？バカかお前。
自殺する位なら整形しない。私はね。
270 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/30(日) 23:18:37 ID:YTKKzpp1: 仕事辞めて、人生かけてるらしいから、もしもの時があったらと思ってｗ

あのね。
こっちだって、覚悟決めてここにしたんだよ。

あなたのように、先生を信じてここにしたの。

先生の言ってる事が違ったの。
弱めだとすぐ取れる。
強めだと、だいたい二週間で引くて。

その言葉を信じて、強めにしたの。
最初から弱めにしておけばて言うけど、先生の言葉を信じた結果だよ。

一年かかりますねって最初から言われてたら弱めにしてたかもしれない。

覚悟にこだわってるみたいだけど、そーゆー問題じゃないです。

ま、腫れよりも、ラインの方が嫌だったので抜糸しましたが。

あなたも、失敗されて
『最初から鼻やらなければ(ry』
て言われないようにね。
271 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/30(日) 23:40:05 ID:W2nq6o/v: 鼻は皮膚も薄いしとってもデリケートな部位だで～
ヒアルロン酸程度の注入物でも問題出ること多いで～
慎重になった方がええで～
272 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/31(月) 00:22:16 ID:sgy4Lehb: 埋没他で経験あるけど強くとめなきゃいけないなんてこと、ないよ。ここ埋没の腕がないだけじゃないの
病院関係者うざい。客を責める前に腕みがけよ
273 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/31(月) 00:47:58 ID:iWaEQy7X: これから手術する人に自殺とかいうのってひどいよね。
手術する前ってナイーブになってるのに。
私もさ、3回埋没したけど、戻るんだよねー。
ここでしたわけではないですけどね。
274 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/31(月) 02:00:39 ID:lAJoPkwS: 埋没でダウンタイム半年～1年としたら、切開だったらどのくらいかかるんだろ......
リペアの人は術後どのくらいあけてリペアする予定ですか？
私はカウセ周りしてる先生から切開は半年から1年空けるようにって言われてて、自分では1年以上は空けて様子見ようと思ってるけど。
あと、他院修正でネット検索してたら埋没のリペアは早ければ早いほどいい、できれば二週間以内、みたいな病院があって、
えっ？ってびっくりしたんですけど..。それって医学的にありなんでしょうか？切開と埋没じゃちがうのかな..
でもそういえば以前ここで切開された方で抜糸？か何かのときに先生の方から今すぐ直した方がいいと言われて直したって言ってた方がいたような,,,
あと、リペアの方で認定医のことを気にしてた方がいましたが、その件に関してはここの先生がその資格を持ってなくてもしかたないと思う。
認定医って形成系美容学会が作った資格で形成科で5年修行して所定の試験に合格した人に与えられる資格ですよ。
美容系学会でも認定医に相当するようなものがあったと思いますが、開業してから10年たった医者に与えられると書いてあった。
勤務医で12年つとめてもそれがもらえるのは、先生に、じゃなくて、Jクリニックに、みたいな仕組みだったと思うよ。もしここの先生が形成系だったらとっくに認定医だったんじゃないですか。
うろおぼえのところもあるから、くわしいことは各々学会サイトを見て調べてみてくださいね。
275 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/31(月) 23:58:29 ID:sgy4Lehb: たん
276 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 00:58:33 ID:U6pp0g3G: ID:DkVcV4TF
↑こいつ本物のバカだねｗ
マイコーやＫＣＯみたいな鼻になるといいね♪
277 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 01:08:54 ID:gPH8XGpx: 短パン
278 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 19:06:46 ID:YIxoHBF3: 埋没2点、普通の強さで腫れは10日で引きました。
ゴロゴロ？がなくなったのは１ヶ月半くらいでした。
私は埋没、良かったですよー。

胸やった人いませんか？
279 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 21:55:58 ID:HywyYlgB: 私はゆる目（特別ゆるい方法ではないと思います）の1点で、腫れは殆ど術後からありませんでした。
でも、目を開ける時に、何となく意識して上に上げる感覚は2ヶ月ありました。
それが驚く事に、3ヶ月頃から急に楽に、勝手にとは言い過ぎ？？？という位に
開けやすくなりました。
挙筋法だからかな。瞼板の時にはない感覚です。
280 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 11:11:40 ID:+zl97+ot: ここで切開修正やった方いませんか？
281 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 11:40:49 ID:ZzuY0Sfb: ここの下垂の手術方法は信大式と同じですよね？
282 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 21:58:25 ID:USoXna+d: 二重切開いーですか？
283 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 23:12:56 ID:QihoCuTV: 信大式が分からん。
基本保険と美容は違う気がする。
シエルで下垂済み。よって下垂はめっちゃ説明出来るほど勉強したから、信大式をまずレポしてくれたら
こことの違いを説明するす。
284 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 14:08:30 ID:rJ2G/gXj: >>283
>>281です。
信大式は前転法(けんばん法)だと思います。
信大で手術してここで修正を考えてますが、先生に聞いたら信大とほぼ同じと言われましたが一応聞いてみました。
ここで下垂済みとのことですが、経過や腫れのことなど詳しくレポしてもらいたいです。
285 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 02:15:15 ID:0bi6CfnP: ここで埋没してきました。

自演とか言われるとめんどくさいですが、
私も書き込み参考にさせてもらったので
質問等あれば、答えれるものなら答えます◎
286 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 10:55:08 ID:TJqAlNTD: >>285
理想の形になりましたか？
287 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 21:52:13 ID:0bi6CfnP: まだ腫れてるので分かりませんが、
希望したライン上につけてもらったとは思います。
288 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 23:52:25 ID:J25I4kaK: >>284さん。
283です。
瞼板前転術なんてあるのかなぁ。
シエルは挙筋腱膜前転術です。
経過や腫れは本人の眉によってもかなり変わるので、
まるで参考にならないものだよ。
ちなみに私は片目再手術1回後、再度眉が下がり幅が狭くなったため、両目再手術で皮膚切除した。
腫れは毎回あまりなかったよ。でも傷はきれいだよぉ。
289 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 02:33:06 ID:p8PzN4yd: たんぱん
290 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 04:25:43 ID:b8yGw/id: 強めでダウンタイム長引くのが怖くて
強くも弱くもない中間の強さにしてもらったけど
思ったより腫れなかったので
とれるリスク考えると、強めでもよかったかなと。

でも以前、強めでやったら７ヶ月たっても不自然て人もいたので不安･･･

以前書き込まれていた経験者の方、もしいらっしゃったらレス頂けませんか？
291 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 17:16:44 ID:MaWRx2VK: 埋没ってとれたら、その跡はどうなるんですか？
あと、何かの理由で取ってもらう場合、切開のあととか残るのですか？
ここで修正を考えているのでレスいただけたら助かります。
292 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 19:52:19 ID:yPj/iJVJ: 埋没で取れたら、跡は何もなく元に戻るだけです。
埋没の抜糸はクリニックによっては切開して抜糸するところもあるようですが、
その場合は傷は残ります。
ですが、ここでの抜糸は切らないので傷は残らないと説明受けました。
私は埋没が2ヶ月で取れて、再埋没か切開かで悩み、結局ここで切開しました。
切開の際、埋没の糸を取っていただきました。
293 ：sage：2009/09/17(木) 21:37:45 ID:b8yGw/id: >>292さん

埋没は何点留めで強さはどれくらいでされたんでしょう？
２ヶ月でとれるって相当ですよね･･･
294 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 00:17:51 ID:KT3DOdtV: >>290
ここで強めの埋没をして他院で抜糸した者です。
強めの埋没はお勧めしません。
私の場合、拳筋３点でしたが、一年経っても糸の跡がくっきり残っていました。
目を閉じると３箇所凹みがあって、薄目にするとラインがガタガタでした。
目を開けていてもその部分のラインが濃くて不自然だったので、他院で抜糸して再度やり直しました。今は自然な二重です。

ここで抜糸した傷は合計５箇所で３箇所は傷が残りました。
白い線になってハッキリと残っています。
やり直すなら切開の方がよいのでは？
ここの埋没は上手くないですよ。（過去に他院で計３回の経験があります）

何よりも「強めに留めても糸の跡はなくなる」「ダウンタイムは３週間で大丈夫」と言われた事に憤りを感じました。
終わりのないダウンタイムが（一年以上も）続くならきちんとそのリスクを説明して欲しかったです。
検診に行っても「４ヶ月は～」「半年は～」と引き伸ばされ、最後は「２年待てば」と言われてしまいました。
無駄な一年のダウンタイムと高い料金を返して欲しいです。

ここの先生は安いオペはしたくない印象でした。
多分、切開を薦めてきますよ。それが良いなら切開の選択もありだと思います。
295 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 01:23:03 ID:8x5xXPoS: 録音すれば？
296 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 08:56:42 ID:7RW7uP67: >>293、>>292です。
他院ですが、埋没は2点で強さは分かりませんが、弱くはなかったと思います。
でも取れるの2回目でした。
私は瞼が厚くて脂肪があるから取れてしまったのだと思います。
297 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 12:21:13 ID:5J7yeTT0: 埋没抜糸の傷は残るのか残らないのか賛否両論ですね。
ここの埋没法は希望どおりじゃなかったという方がいて少し不安ですが、切開は満足されてる？方が多いようですね。
悩みます。
鼻のレポは少ないですが、プロテとかではく、自家組織を使った整鼻術で満足したかたいますか？
自家組織はプロテより作り込みがむずかしいと聞きましたが、プロテは以前Lでいやな思いをしたことがあり、
抵抗があります。いろいろ調べても鼻先に影響がでるとか、あまりいい話を聞きません。Iなら鼻背に入れるだけだから圧はかからないのかもしれませんが。
私の場合Iだけいれても希望通りにはならないだろうと思うので、自家組織とのコンビになるのかなと想像しています。
298 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 17:07:04 ID:BE1O4dO1: ここで埋没したよ。他院で埋没済みだけど幅気に入らなくてメザイクしてた為、そのラインで。
でも切開を近いうちにするつもりなので永久的には望んでいないから
とにかく腫れが早く引くようにとお願いした。
術後冷やして様子みてもう少し緩くした方が腫れ引くの早いだろうと
先生の判断で緩くしてくれました。
完全に幅変わらなくなるまでにはそれでも一ヶ月ちょいかかった。
でも主な腫れは１週間、３日目とかで出歩いてました。
何でそんなに強く結ぶんだろうね、トラウマでもあるのかな
299 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 19:16:41 ID:jAdlJGq9: なんでそんなに強くって自分も含めて？
主な腫れが１週間ていうのは絶対にゆるめですよ。

大手チェーンは瞼板が多いから
その感覚でいえば腫れが長引くと思ってる方のいるんじゃないかなあ。
300 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 22:32:17 ID:7RW7uP67: >>296です。
>>299さん、私もね、大手で挙筋法の方が取れないと言われて、挙筋法でしたんですよ。
でも実際は瞼板法だったんですよ。信じられます？
挙筋で釣って、実際は瞼板で腫れなくて自然だねって事なんですよ。
びっくりしました。
戻った時に糸が残ってるのが気持ち悪くて糸を取ってもらう時の方法で発覚しました。
実際は切開の時に全部取ってもらったのですが、これって怖いですよ。
301 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 23:28:49 ID:jAdlJGq9: そうなんですか。
ほんとに怖いですね。

私も、一概にいうのもよくないかもしれませんが
大手チェーンははなから信用してません。

それなら２ヶ月でとれたというのも納得できます。
挙筋ならゆるくても２ヶ月はないと思いますし。　
302 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:39:06 ID:PowVIyg1: 自演の下手糞
303 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:58:17 ID:9IjzfBiC: >>299
298です。はじめは強く留められた気がする、でも緩めてもらった。
いや、みんな強すぎるって言ってるからちょっと思っただけなんですけどね。
知り合いで５人埋没いるんだけど笑、その中の二人は大手チェーンで数年でとれてた。
と、言う私もはじめてやった頃は全然病院調べなくてチェーンでやったけど
幅は狭まるものの６年以上とれてなかった。
シエルでやってからは数ヶ月しかたってないからわからないけど
幅は言った通りになってます。
>>300
バレないとでも思ってるんでしょうね、ありえない
304 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 04:00:35 ID:ASmZZTYd: ここの先生はNの☆ナ先生に技術教わったんでしょうか？六年くらいは時期かぶってますよね。
ともに副院長だったわけだし、☆ナ先生高齢だからどっちかといえば教える立場ですよね。
ちょっと不安、☆ナ先生変わってるから。古い術式教えてないといいけど。
305 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 07:37:27 ID:3ebZzKHB: cuvoさん、やはり変な書き込みって他院が書いてるっておもってしまうよ。
302と同じIDですね。
817 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 00:18:21 ID:PowVIyg1
小さな目になったとか
上瞼がくぼんだとか
写真をＵＰしろよ！！
306 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 12:54:49 ID:ASmZZTYd: くわしいことは書けないけど、ほんとに不安なんです。
時期だけかぶってて、☆先生とあまり関わりがないといいのですが。まさか本人に聞けないし（失礼だしね）
307 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 13:18:35 ID:Vt0tIAR3: 不安ならやめれば？
十仁つながりだったら、上手い先生他にもいるんだし。
308 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 16:49:24 ID:ASmZZTYd: >>307
十仁にはこだわっていません。ここの先生に期待してるから、不安になってるだけです。
うまい先生ほかにもいるって抽象的すぎると思います。
ここの先生が我が道をゆくタイプであることを祈るしかないかな。そう思いたくなるくらい☆先生は変でした。
309 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 17:16:28 ID:r6VdG4D6: 忙しくてなかなかカウセ行く時間なくて、やっとカウセ行って来た。
それまで、前スレやこのスレはロムってたんだけど、前スレでも何度か話題に出てたけど、噂通りの看護師だね。
化粧は濃いし、整形バレバレの目。あの目はこのクリニックで整形したみたいだけど、モニター写真より実物見ると本当に整形丸出しだよね。
あんな目にされちゃうなら、このクリニックは候補から外そうかな…
310 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 12:15:01 ID:iNx/vFZP: ここでリフトした方いますか？それほどたるみのない状態ですが、輪郭をすっきりさせたいのです。
耳前を斜め上にひっぱったようなかんじ？
糸でも大丈夫でしょうか？糸ってあまり長持ちしないと聞きますが、効果も微妙と聞いてますし。
でもリガメントするような切開リフトはこわくてふみとどまってます。
HPにもリガメントの症例ないし、、。経験者の方いますか？
311 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 16:17:20 ID:/EU4Ab1a: 糸はやめた方がいいと思います。
効果はあまり望めません。
やはりリフトにはかなわないです。
私は、他院でリフト１、後に糸１、ここで再リフト。
前回伸びた耳たぶがきれいになったし、
耳の前に傷が残っていたのに、今回は全く分かりません。
こめんなさい、リガメントってなんですか？
筋膜なら引っ張ってもらいましたが。
わからなくてごめんなさい。
312 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 17:03:10 ID:YmEsVitR: >>311さん、情報ありがとう！！
310です。リガメントとはスマスとは別に靭帯をカットしてひきあげることです。たぶん筋膜はスマスのことでしょうね。
ここのWEBにリガメント処理のことも書いてあったので、ここでリフトしたらリガメントされるのかなって思ってました。
311さんはリフトを糸を含め三回経験しているようですが、今回のリフトのひきあがり度、満足度はどうですか？
傷跡がめだなたくなったのは術後どのくらいですか？
私はこめかみとミッドフェイス希望ですが、こめかみははげができる場合があると聞き、ふみとどまっています。
耳前はきれいに切開して縫合すれば気にならなくなると聞きましたが、先生の数だけ術式があると聞き、
どの先生がいいのやら思案中です。ちなみに一回目のリフトはどのくらいもちましたか？
313 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 03:55:06 ID:5iQbrlb9: たんぱん
314 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 04:27:39 ID:5iQbrlb9: なんか荒れてる？ここで埋没してもうすぐ一年だ…。
とにかく取れないようにと言ったからか肉っぽい二重だけど失敗ではないと思う。脂肪も多いし今はダイエット中orz

なんか質問あったら私でよければ答えますよ
315 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 07:53:19 ID:auIT1iED: >>312さん、遅くなってすみません。
先生の数だけ術式があるってほんとですね。
1回目は多分筋膜とかを引っ張らずに皮膚だけを引っ張ったようです。
ピーンと斜めや横に突っ張ってましたが、あっという間に伸びました。
多分3ヶ月かな。でもその後は耳が伸びたり、傷が広がったり。
あ、耳の上の傷も広がりました。

今回は、傷は全て直してもらいました。
傷は2週間たったころには分からなかったかもしれません。髪が長いので。
でも美容室に行けたのは2ヶ月後でした。何となく分かって不安だったので。
リガメントはやっぱりしてるのか分からないので、次に診察に行く時に聞いてみます。
今7ヶ月です。満足度はいいです。ただ目の下もしたから余計かな。
316 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 09:34:24 ID:STRLrDMl: >>315さん、レスありがとうございます。
一回目、たいへんでしたね。皮膚だけひっぱるとひきあげ効果より、術後の後遺症（といったら失礼ですが）
のほうを気にされる方の方が多いと聞きました。高額でリスクを負い、あげくに傷や耳の変形で後悔するひとが多いと。
ここの先生は傷の縫合はきれいそうですよね。切開がうまいようなイメージあります。
315さんは今回成功したようでよかったですね。リガメントは神経にかかわる部分らしく経験のある先生じゃないとこわくて頼めないと思っています。
ここのほか数件候補があります。もし、リガメントされてるようでしたら、レポいただけるとありがたいです。
今回のリフト、長持ちするといいですね☆10年くらいは持つことを期待してます。
317 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 16:33:20 ID:fMvrcQ5e: >>314
肉っぽい二重ってどんな感じですか？
糸の跡やくい込みは自然ですか？
あの看護師さんの二重・・・あんまり評判良くないですよね。
やっぱりあんな仕上がりなんでしょうか？
318 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 21:54:19 ID:wntxHSP8: 看護師はあの目に満足してるのだろうか？
場所が場所なだけに、あのクリニックで見たら何とも思わないけど（美容クリニックだから、看護師やスタッフが整形していても違和感を抱かないけど）、もし別の場所であの看護師を見掛けたらガン見してしまいそうな違和感のある目だ…
319 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 22:20:18 ID:STRLrDMl: >>315さん、なんどもすみません、316です。
315さんはリフトをここでするって決めたとき、症例写真を見せてもらいましたか？
傷跡や耳の形はきれいだったでしょうか？
WEBではリフトの症例600例とか書かれてますが、どこまであてにしていいのか。
リガメントって最近はじまったばかりの術式で、まだ5年後10年後の結果出てないって聞くし。
ここの先生は信頼感があるというか、まかせてみようかという気になっているのですが、
はじめてのリフトなのでカウセ一件でさっさと決める気にならず、他の候補も難件か回って決めようと思っています。
私の美意識を満たせる腕があり、結果が出せる先生であれば費用は惜しみません。同じ理由で結果の出せない先生には100円を払う価値もないと思っています。
看護師の二重などどうでもいいです、むしろ先輩医師が気になる。
ここの先生、カウセの時点では100%満足だったのに、先輩のおかげで3割くらい魅力が半減しました。
320 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 07:34:00 ID:a3bLcQns: >>316さん、
来週行くので、リガメントのこと聞いてみますね。
でも、どうしてもリガメントをしてほしいのだったら、
メールで直接聞いてみるといいと思います。
私もあれから調べてみましたが、神経切るのって怖いですね。
知っていたらしなかったかもしれません。

リフトをここに決めたのは、自宅に入っていたチラシです。
そこに耳の傷を治してくれるって書いてあったのと、
載っていたリフトの傷跡がきれいだったからです。
でもそれから半年以上考えて手術しました。
写真も見せてもらいましたよ。
321 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 08:56:04 ID:a3bLcQns: 書き方がおかしかったです。訂正します。
神経を切るのって怖いではなくて、
神経が切れるかもしれないって怖いという意味で書きました。
切るのは靭帯ですものね。
322 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 09:14:14 ID:2Y+7TLM8: >>320さん、レスありがとうございます。チラシか、、。
写真を見せてもらえるということで少し安心しました。
320さんは、傷なおしの方がメインだったのですか？一度はひきあげてるわけだから、
二度目はひかえめにあげた程度なのかな。
リガメントって適用年齢とかあるのかな、SMAS＋リガメントすると戻りが少なくて長持ちするって聞きました。（他院で）
私はリフトするのに早すぎるということはないが、踏み出す時期としては妥当かな、という年齢です。
ただ、早い人は20台からやるって聞いて、、正直ありえないと思いました。
若い人のリフトはいくら頼まれても断らないと。医師の倫理観に問題ありだなと思います。
323 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 10:07:39 ID:a3bLcQns: がっつりしてもらいましたよ。
私は40代です。
チラシっていうか、新聞というかのフリーペーパーでしたよ。
他にも美容外科がいくつか載ってました。
>>322さんもいいところが見つかるといいですね。
私は今別の部位で悩んでて、1日PCに張り付いて勉強中です。はぁ。
324 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 16:18:25 ID:2Y+7TLM8: >>323さん、
私も似たり寄ったりの悩みでPCに張り付いて勉強中です。
ただ、調べるほど（とくに2chは）不安要素も出てきますよね。
それに、カウセ、これほど疲れるとは思わなかった。でも就職活動といっしょで妥協は禁物ですよね。
リフトは耳の後ろまで切ろうとする先生あり、耳前の半分くらいのところまででじゅうぶんという先生あり、
スパイダーレディみたいに糸をばんばんいれようとする先生あり、リガメントの説明をうやむやにする先生あり、いったいなんなの？！ってかんじです。
半年悩んで再リフト決めた気持ちわかります。私も焦らず、じっくり考えてしようと思っています。
なかには「三ヶ月後に来て」、「お急ぎですよね？」とたたみかけるように営業するところがあって、
順次リストからはずしています。急いでないし、いつやるかは私が決める事だし。
ここの先生の先輩に関してはほかの方も感想のべてますが、残念のひとことです。
325 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 11:27:05 ID:Tf9dcOfD: こちら切開した方いませんか？
326 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 23:48:10 ID:R2EB0R4a: >>325、聞きたかったら上げようよ。気がつかなかったよ。
切開、修正ならしましたよ。
前スレから見た方がいいよ。書き込みたくさんあるから。
わたしも参考になったよ。
切開は糸残さないし、安心です。
327 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 00:13:12 ID:0W5aCy3r: >>326さん
>>325ではありませんが、結果にご満足されてますか？
差し支えなければ具体的に教えて頂けますか?

私は下垂も併用するべきか悩んでます…

>>324さんのおっしゃる小田先生の先輩とは、☆名先生の事でしょうか？
328 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 00:23:02 ID:3E0z0qbl: >>327、もちろん満足です。
なんだろう、ピースサインです。浮かれすぎです。
下垂が必要かどうかは、先生の判断だと思うので、私には分からないです。
私は元々目の開きには問題なかったので、切開だけでした。
傷と、戻った二重の修正でした。
まだ新しい病院だし、院長の経歴とブログで決めたからかなり勇気要りましたが、
はっきりいって、この傷が治ったのは自分では奇跡です。
329 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 01:38:27 ID:VHZnuDjb: 私もここで修正するか迷ってる一人です
>>327さんは成功されたんですね
術後の腫れや経過はどうでしたか…？
よろしければ教えて頂きたいです

私は食い込みと幅狭の手術なんですがここの先生こういった修正の技術はあるのかな？
HPを見ると修正に力入れてるみたいだけどまだ新しい病院だし迷います。
今度カウンセリング行く予定です
330 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 01:39:24 ID:VHZnuDjb: >>328さんにでした。すみません
331 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 22:00:11 ID:3E0z0qbl: >>329さん、こんばんは。
病院は新しいけど、キャリアはありそうだったので。
あと、色々カウセまわりをして、相性のいい医師にしてもらうべきだと思います。
人それぞれ性格が違うのと同じように相性も変わると思うよ。
私はツボにハマったって感じ？
私にはああいう面倒見のいいドクターじゃないと自滅しそう。
術後の腫れは、糸を残さないからあまり腫れませんでした。
2週間で仕事復帰。といってもあの傷だったから元からバレてたと思うけどね。
仲のいい友達には人間になったねって言われたーー
332 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/04(日) 01:51:08 ID:8wHdicmb: 331さん。悩みに悩んでいたので書き込み見てうれしくて、踊ってしまいました
戻った二重の修正とは埋没ではなく、切開で、もどられた修正ですか？
癒着ってどこにかけましたか？またとれる可能性もあるとか悩みませんでしたか？
私も戻った二重の修正なんですが、三回目なんで失敗するのが怖くて決断できずにいます(T_T)
333 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 00:17:22 ID:JSd9l2Jt: >>326さん
>>327です
お返事ありがとうございます。
成功良かったですね!!

私は幅狭への修正なのですが、症例写真がなく決めかねてます。
334 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 01:26:28 ID:Z93jEUB7: >>332さん。
>>331です。
はい。ひどい傷だけ残って、切開戻りました。
シエルで癒着させたのは眼窩隔膜でした。
他院（東京ではないです）戻った時のは瞼板前組織でした。
何がどう違うのかは分かりませんが、
カウセ＆オペ後の診察で聞いたことを、メモしまくった記録見てるので、合ってると思います。

取れる可能性があるか悩んだかどうかですが、
前回の手術だって先生信じて戻って、、、
今回だって信じてしてるだけです。
ただ、こちらの先生、戻る原因と、戻らない方法を詳しく説明してくれた上でのオペでしたから、
これで戻ったら、、、また信じられる人を探すしかないねぇ、、、
でも信じてるんだ。この傷きれいにしてあげるよってカウセで言われた言葉、ホントだったもん。
335 ：329：2009/10/05(月) 01:31:38 ID:d9b2W6n2: >>331さんお返事ありがとうございます。

そうですね、相性大事ですよね
カウンセリングの予約をしたのでまずはお話しに行ってみようと思います。
二週間で復帰とは羨ましいー！
私もそのくらいで復帰できるといいな
修正内容が難しそうなのでどうなるか分からないですけど…。

>>332さんも幅狭への修正なのですね
私も症例写真がないので不安です(^^;)
まだ先ですがカウンセリングの時に症例写真などないか聞いてみようと思います！
336 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 02:08:01 ID:JSd9l2Jt: >>335さん
>>332です

シエルで幅狭修正の症例写真がないと言われましたよ。
ただ私がカウセに行ったのは夏なので、もしかしたら今は症例写真あるかもしれませんね。
お互い頑張りましょうね。
337 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 04:00:09 ID:XkTmGCQd: 鼻の修正した人いますか？
338 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 04:17:28 ID:HK0ENq4l: こちらのクリニックでヒアル注入された方、どうでしたか？スレを読むと上手いと書いてあったのですが・・・教えて頂きたいです。他のクリニックで顎にヒアルを注入し、少なくなってきたので、追加してもらおうと思っています
339 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 13:58:50 ID:A4+bt3HR: >>336さん
332は私ですが、、まさかクリニックの方ですか。。
340 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 14:04:32 ID:A4+bt3HR: >>335さん
私が332です、、私は幅狭の修正ではないです。
341 ：332：2009/10/05(月) 18:55:29 ID:E1Ne01en: 皆さんもっと意見下さい、、色々な情報が欲しいです。。
342 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 23:27:04 ID:Z93jEUB7: だったらクリニックの方なんて言わないでよ。
IDみたらアンカー間違いって分かるでしょ？
嫌になる。
343 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 06:17:40 ID:TCZnFvhf: 341と339は違う人。
なんだよ、こいつ↑自演かよ。
344 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 09:00:34 ID:ptp5txgd: 経験者は自演とか関係者って言われるのが一番嫌なんですよ。
341さんは332と書いている。
345 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 00:53:33 ID:nWmsp4lM: >>332
どーせ自演で持ってるクリニックなんだから信じてオペしてレポしてよ
意見ばっか求めてなんなの？
346 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 07:48:30 ID:O3pcrJOr: ここって中縫いに溶ける糸使うのかな？
347 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 08:35:51 ID:Vq1oIU2l: 使わないよ
348 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 08:54:58 ID:AX9Il9IP: スレみているとクリニックよってレポがたくさんあるクリニックとほとんどないクリニックにわかれますね。

自演といわれても仕方ないかも
349 ：335：2009/10/09(金) 14:20:55 ID:Wx8ARz2l: >>335は>>333さんにでしたね。すみません

>>336さん
そうなんですか…という事は症例もない、という事なんでしょうかね？
良い先生と聞くしここで切開をした方がすごく綺麗な仕上がりだったのでお願いしたかったけどやっぱり修正となると難しいですね…

はい、お互い頑張りましょう！
350 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 20:30:22 ID:Ad59bMCi: 修正って悩みますよね。初回より難易度があがっていると思うし、、
症例っていってもまったく同じ状態のひとはいないだろうし。
ここの先生と同じくらいカウセが丁寧でできると言ってくれる先生がいて、先生選びでも迷う。

あと、思ったのですが、症例写真がない＝症例がないわけではないと思うけど、、、
人に自分の写真を見せられてもいいかどうかって言ったら私はいやだし、ここでやるとしてもモニターにはぜったいならない。
記録として写真を撮られるのは治療としてしかたがないけど、プライバシーは守ってほしい。
まあ、わからないですけどね。ほんとうに症例ないのかもしれないけど。
351 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 15:27:59 ID:361TaWcy: >>350 ここ以外カウセが丁寧な先生を教えてもらえませんか？初切開なら即決するんだけどなあ
352 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 22:54:49 ID:vbyoGJEh: >>351、他の先生のことは答えられない、ごめんね。

できるという先生の基本的な所見はだいたい同じだけどね。
くわしいことは開けてみないとわからないにしても、ぱっと見てこれはこうで、こうするのがいいのでは？
というところまではだいたい同じ。あとは経験のあるなしとか、実際の技術はどうなんだろうというところで、考え中。
ここの先生はとても印象がいいけれど、経験という事では若いので他と比べてどうかなと思う。
12年ずっと修正ばかりしてきたわけではないだろうし、医者の12年て長いのかどうか素人には判断つかない。
技術とか才能が経験をカバーしていればいいけれど、、、お世話になるにあたって、10年後20年後を考えれば若い方がいいのだけど、
（たとえばここの先生の10年後は54だけど、いま50の人は60、いま60のひとは70だから、先生の健康とか気になってくる）
でも、思ったより修正の相談多かったんですね、経験談は少ないけど、ほんとにお互い頑張りましょう。
353 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 20:03:21 ID:bgY/Y4Ae: ここで今度修正します
ここクリニックの人が書いてるのが分かり嫌な気持ちになりましたが、先生にかけようと思います
上手くいかなかったらもう死ぬしかない
結果がどちらであれ書き込みます。失敗の場合潰されるかも知れないけど
参考にしてください
354 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 21:55:55 ID:F+iCqZhb: >>353
近々修正予定ですか？
…って、あまり詳しく書くとクリニックの人達にバレちゃうだろうから、書けませんよね(汗)
修正終わったら是非レポ宜しくお願いします。

それにしても、このクリニックの人達はマメにこのスレをチェックしてますね…
355 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 22:16:20 ID:JScmPhWC: スタッフさん達、そんな暇はなさそう。
人少ないよね。ここ。いつもめいっぱいって感じ。
356 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 00:18:21 ID:M0yVimUD: >>354近々です。ここね百パー自演してます。いやあな気分だけど、生き残るために必死なのかな
詳しくはかけませんが、結果書き込みますね。毎日祈ってます
357 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 00:41:46 ID:XJvr5g+1: >>354
>>356
確かにこのクリニックは自演が激しいね
自演とかしたらイメージ悪くなるのに、自ら評判落としてるよね
個人的には看護師が苦手・・・毎回胸にグサリとくる事言われるから、いつも帰り道泣きたい気分になる
だからもうこのクリニックは行かない
358 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 08:28:38 ID:4n1I2110: でもここ日中の書き込み殆どないよね。
どうして自演て思うの？
356も私みたいに自演て書かれるから書いてみたら分かるよ。
359 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 13:06:39 ID:6ygMX0o/: こちらで片目だけ眼瞼下垂、もう片方を埋没で手術してもらいました。
ダウンタイムは1ヵ月位と予想してましたが下垂は内部処理がしっかり行われる為、思ったより腫れました。
私の場合1ヵ月たっても腫れていて不安でしたが、今8週目でかなり綺麗な目になってきました。
縫い目は細かく丁寧でしたし、両方ともラインがとってもキレイです！
完成までにはまだ時間がかかりそうですが本当に神業だと思います。
カウセもアフターも丁寧で、私にとってはとても信頼のある先生です。
看護婦さんにもすごく優しくして頂いて助けられたのでとても感謝しています。
360 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 13:27:10 ID:6ygMX0o/: 359です。
私は修正ではないので修正の方にはあまり参考にならないかもしれないですが長々失礼しました(>_<)
361 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 18:07:45 ID:xrNqYfwN: >>359
よかったですね。アフターが丁寧ということ、安心しました。
カウセはとてもよかったけれど、術後はあっさりあしらわれたら、、と心配してたので。
362 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 21:18:04 ID:0GzwuMn8: >>359さん、成功して良かったです。
下垂は切開しないでやりましたか？
私も下垂を考えているので良かったら教えて下さい。
363 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 01:43:48 ID:1NSVgjOf: ここでやった

自分で選んだ道
自分で選んだ先生
自分が悪い

でも…
恨みたくなるよ。

死にたい
364 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 08:03:08 ID:biLMnz3q: えっどうされましたか？失敗した時は書くの辛いけど教えてもらえませんか？
365 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 12:42:40 ID:HFPAV1Dr: >>363
落ち着いてください。まだまもないならもう少し待ったらよくなるかもしれませんよ。
ここで話すより先生に相談して説明してもらうほうが安心されるとは思いますが。
どうしても現状に不満ならやりなおしを考える方法だってあるはずです。
366 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 12:51:32 ID:biLMnz3q: クリニックの関係者がうざすぎ。
363さん貴方は悪くない。どこの手術をされたんだろう？
367 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 17:32:39 ID:S+UPkkGX: >>366
激しく同意！！
クリニックの関係者の自演にうんざり。
前に、このクリニックのブログに書いてある、客からの手土産の件で指摘されてたら、それからはもうブログに『お客さんから頂きました～』とか書かなくなったしね。
関係者、完璧ここ見てるよね。見てるだけらなまだしも自演激し過ぎだし。

>>357
あたしもあの看護師苦手だよ。さりげなくチクッとした事言うよね。
そういえば、看護師がこのスレに書かれている事をポロッと話した時は、やっぱりここ見てるんだ～と確信したよ。
長文スマソ
368 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:33:19 ID:HFPAV1Dr: 自演て、たとえばどの書き込みが自演なんでしょうか？
いいこと書かれてたり、どう失敗したのか教えてくださいとか、書かれたら自演ていうことなんですか？
私はここを候補にしてるので、失敗した、と書かれたら不安になるので、やはり何かしら聞きたい気持ちになります。
相手の気持ちもあるのであれこれ聞けませんが、、、気休めであっても何かしら言葉はかけたくなります。

それにしても、看護師さん評判よくないですね。私は埋没以外はとくにインパクトを感じる人ではなかったですが、
みなそんなに傷つくこと言われてるんでしょうか。
自演かどうかはさておき、はたしてここの先生が腕あるのかないのか、そこが気がかり。
369 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 23:04:39 ID:KwJqAqrB: 「ここで成功しました～☆」系の書き込みは看護師の実体験だったりするから自演確定。
実際にこのスレで書いてあった事を話したりしてるし。
（大手で埋没してすぐ取れたけどここの先生にやってもらったら１０年取れなかった話とかね）

とにかく小田は失敗を認めないよ。
「あなたの体質」「Ｏヶ月～Ｏ年待てば～」しか言わない。
それで診察室から追い出して、入れ替わり立ち代り看護婦に説得させる。
本当に悪質なクリニックだよ。
特定避けたいから詳しく書けないけど、私はここで失敗して仕事も人生も失ったよ。

成功する人ももちろんいるから、ここでやりたい人はやればいいと思う。
ただ失敗した時に「アフターケア」なんてないよ。
それだけは事実だから。
診察室を追い出した時の小田の目と、その後カルテに目をやってこちらを絶対見ない仕草、今思い出しても吐き気がする。
370 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 23:24:08 ID:HFPAV1Dr: 失敗した時にアフターケアがない、、
>>369はあきらかに先生側の失敗でいやなめにあったということですか？
いまは良くなったのでしょうか？
カドがたたないように言えば、「希望通りじゃなかった」ときや、「不安」なとき、
相談できなかったり説明してもらえなかったりはつらいよね。
すごくめんどうみのいい先生に見えたし、それもあって候補に入ってるんだけど、
うまくいかなかったときの医者の対応ってみんな同じなのかな、他院でいやな思いしてるから
ここもかあってがっかりするのはいやだな。
まあ、成功すればいいのだけど。
371 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 23:36:54 ID:AmIfF4qg: えー！態度が変わるってことですか？
やっぱりどこの医者も逆らうような事言うと逆ギレするんでしょうか？
すごい穏やかな人だと思ってたんですけど。
プライドは高そうだけどアフターケアはしっかりしてるんだと思ってました。
失敗したときって諦めるしかないんですね。
>>369さんの失敗はあきらかにラインが汚いとか目に見えてわかる失敗されたんですか？
手術前の説明とぜんぜん違ったとか？
372 ：３６９：2009/10/14(水) 23:58:38 ID:KwJqAqrB: 特定を避けたいのでオペの内容・部位は書けません。
（他クリニックの嫌がらせと思うならそれでもいいです）

私は他院でやり直しました。（３件回って失敗だからやり直すしかないと言われました）
やり直した病院では「何年待っても改善されない。明らかな失敗だ」と言われ、そこでやり直してもらいました。
今は落ち着いていますが、ここでやった傷は残ったままです。

失敗したならそれを認めるべきだと思います。
シエルは精神的な負担を掛けてこれ以上クリニックに来ない様にするテクニックが超一流な美容外科だと思います。
どう対応したらいいかと言うマニュアルが揃ってるんでしょうね。
ここの自演も含め、集客・失敗への対応が巧妙だと思います。
373 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 00:05:31 ID:EOPuq4+C: うん、私も結構このスレ見てて、オペもしてるけど、
GW、お盆、年末が近くなるとね、この手の嫌がらせが増えてくるのが典型的だよ。
でもね、>>359の言ってるのが、私と全く同じ意見。
私の場合こっちが気にしなくても一部食い込みが強いから修正しましょうと言ってくれたのは、
先生の方。
アフターケアは前と比べたらあり得ない位いいんだよね。
信じる、信じないは感じ方次第だけど、
なるべくこの時期、sageて書いた方が本当の事得られるよ。
374 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 00:17:17 ID:EOPuq4+C: ここの先生、絶対逃げないよ。
安心しなよ。
思う通りになるまで絶対に逃げないよ。
375 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 00:48:59 ID:g1QXlSQP: 私は、>>369さんの書き込み分かるなぁ…
約一年前にここで切開したけど、自然な幅を希望したのに１ヶ月経っても３ヶ月経っても、幅が全然狭くならない超幅広派手二重にされた！
先生はその度に「３ヶ月過ぎれば～」とか「半年過ぎれば～」と言っていたけど、結局狭くならないまま一年以上経過しちゃったよ。
精神的にもヤラレたし、もうこのクリニックには二度と行きません。
376 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 02:13:58 ID:p3jzlDcn: 私はここでやってもらって、失敗。
修正してもらったが、それも失敗。

今度は、他院で修正しに行った。
だけど元の顔に戻らなくて…。

また修正しに行く予定。

精神病んでる。
心の底からやってもらわなきゃ良かったて思ってる
377 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 03:14:34 ID:yoY8V0OP: 363さんですか？修正の候補にあげてるんで、詳しく教えていただきたいけど
お辛いですよね。。ここは技術ないんでしょうか、、
378 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 09:47:02 ID:N9awKQoq: >>376
初回から失敗だったのですか？書くのはつらいでしょうが、、。
377同様、候補にあげてるので、技術面不安になって来た。前にも埋没で荒れてたときがあったし。
カウセのみですが、個人的にここの先生は好きです。芝居ってかんじのやさしさじゃないような気がしたけど。
気持ちが弱ってるときだったから余計そう思ったのかもしれませんが。でも言ってること論理的だし、できるひとってかんじだったけどな。
アフターは人によって感じ方がちがうか、人によって対応が変わるか、なんでしょうか。
359,373のレポはすごく心強いけど、うまくいったひとにはアフターもいいのかなと思ったり。
近々修正するって言ってたひと、うまくいくといいですね。

初歩的な質問で申し訳ないけど、なにがageでなにがsageなの？名無しの部分が青かったり緑だったりするのと関係あるの？
ずっと気になってたんだけど、他スレで同じ質問したらググレよスレチって言われて、黙って流してた。
2chマニュアルみてもさっぱりわからないんだけど。長文すみません。
379 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 13:22:25 ID:crbqRso5: >>378 メール欄に半角でsageとかくとこのｽﾚがあがらないんです。
あげていると目につきやすく荒らされるので。

363　373さん　精神的に辛いときは書き込みする気力もなくなりますよね。。
私がそうだったんでわかります。精神的にもう地獄でした
。どこの部位をどういう風に失敗されたんでしょうか。。
もしかする私と同じ部位かもしれません。私は他クリニックですが。
まだ修正先を探している最中ですがもうあとがありません。

以前幅広を幅狭くする修正を迷っている方がいましたがその方なのかな。
380 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 16:19:10 ID:+fOR5NXa: ID:EOPuq4+C
↑短時間に二回も書き込んで必死だねｗ
関係者乙。よく何回も同じ書き込みして飽きないよね。

＞＞GW、お盆、年末が近くなるとね、この手の嫌がらせが増えてくるのが典型的だよ。
今、どの時期にも当てはまりませんが？
このスレにsage進行のルールなんてありませんよ。
上げられたくない理由は何?
そもそも成功した人間はスレ見ないし、書き込んだとしても失敗した人に対して「この手の嫌がらせ」なんて言葉は書かない。
そんな事をして何のメリットが？

満足している患者が、失敗した患者を嫌がらせだと声高に叫んだりsage進行を望んだりする？
どう言う意図で書かれた内容なのか考えたらすぐ分かるよ。

＞＞ここの先生、絶対逃げないよ。安心しなよ。思う通りになるまで絶対に逃げないよ。
本人しか分からない事ですね。
だいたい失敗もしてないのに、なぜ失敗した時に先生が逃げない事を知っているの？
矛盾だらけだね。
381 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 00:22:33 ID:XhMoiUgY: ほんとだ。
関係者の書き込みなのかな？
アフターも気になるけど切開線はきれいなんでしょうか？
ここを第一に考えてたので、失敗の書き込みが増えるとやだな。
382 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 07:17:28 ID:dmOIl9y8: きつめに埋没したら、そんなに腫れるんですね。
メガネをしてお化粧してあまり親しくない人に驚かれないのってどれくらいですか？
383 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 08:38:42 ID:7YztBX6T: >>363
辛そうなのが気になって仕方ないです。レスもらえませんか？
384 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 10:48:30 ID:2KGTuog0: http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ciel-cl&articleId=10318725289&blockNum=2&guid=ON

先生のブログw
このスレ見てんだろうね。
385 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 11:58:03 ID:kCuShynu: >>380
同意。
まじ関係者必死過ぎて笑えるわｗ
ほんとに関係者ここ見てるよ。あまり詳しく書くとバレるから書かないけど、唖然とした

ところであの看護師の目はここの先生がオペしたんでしょ？アレ失敗じゃないの？
自分だったら確実に外歩けないのにスゲーな
386 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 15:34:02 ID:xDPu0vnk: 自演だの関係者だのの書き込が多いほど、いい病院に見えてくる。
私は何回もカウセに行けないから
やった方の情報知れるだけでありがたいわ。
自演でも何でもいいわ。実際の結果はブログやここでやった方のブログあるもの。
387 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 17:19:02 ID:+spZ9fcm: 359です。
レス遅くなってすみません。

>>361さん
私は>>373さんや>>374さんの言う通り、アフターまですごく丁寧で信頼できると思います。
私は心配性で術後も色々聞いてしまったんですが、相談のってくれました。

本当にそうだったならその方には申し訳ないですが、逃げるなんて信じられないです。
私は修正という結果ではないので修正の時の事はわからないですが術後もちゃんと向き合ってくれる先生だと思いました。

>>362さん
私は余った皮膚の切除もしたかったので切開しました。
どこかのサイトには切開しない方法だと戻りやすいようなことも書いてあった気がします。その人の瞼の状態にもよると思いますけどね。
切開は怖いし色々調べたら下垂は難しい手術だと知り、すごく勇気がいりました。
でも何度も手術したくないのでベストな方法で…と思い決めました。

納得いかなかった方もいるんですね。詳しくはわからないですが先生には相談したんでしょうか(>_<)
実は私も気になる傷があって不安になった時もありますが時間がたてば治るということなので信じてます。
予想外にちょっと時間かかりそうですが体質もあると思うので…。
別件で皮膚科･美容外科の病院に行ったらその先生にも同じ事を言われ、ライン綺麗とも言われたので先生の腕は確かだと思います。
私の場合は希望通りになりそうですが、希望通りにならなかった方は少しでも気になる気持ちわかります。
時間経過しても無理そうなら修正ですよね…先生、相談のってくれなかったんでしょうか(>_<)

それから…私は看護婦さんも皆さん優しくて大好きです。
モニターの看護婦さんも可愛いと思いますし、気遣ってくれます。
それに受付や助手をしてくれる看護婦さんあっての手術だったと思うのでとても感謝しています。
こういうの書くと自演と言われるのかもしれないですがほんとのことです。
実際行けばわかると思いますがここに何を書かれても人気あるクリニックだと思います。
時期もあると思いますが手術の予約、かなり先までとれなかったので(>_<)

個人的な意見ですが参考になれば、と思います。長文失礼しました。
388 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 19:09:57 ID:aj88kLEz: カウセのとき、あることを言われて、この先生かっこいいと思った瞬間あったけどな、
見た目とかじゃなく、患者と向き合う姿勢と言う意味で。
自演て言うのは、この板に書かれてあったことに関連したブログがアップされたりすることを含めて？
私は情報欲しいから、ブログのアップは助かってる。（というかブログなかったら判断基準が2chだけになる）
実際にオペしてるんだろうし、写真の加工とかしてないと信じてるけど。
ただ、フェイスリフトのとき、この先生リガメントは触らないぽいね、
>>387、オペの予約混んでるとのことですが、来年以降とかじゃないととれないのかな？
あと、アフターきちんとしてるとのこと、安心しました。
それと、うまくいかなかったひと、つらいのわかるけど、先生に相談してみたほうがいいよ、
いやかもしれないけど、そうしないと先に進まなくない？（すでに相談済みだったらごめんね）
389 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 03:01:43 ID:KioRvWLa: >>387さん
>>362です
お答えありがとうございます。

ラインも綺麗な様で良かったですね。
ビックリ目になるのが不安ですが、前向きに考えてみます。
390 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 03:12:57 ID:Rbf2lINs: >>375
私と同じ人がいた～。
私も切開で超幅広二重にされました。
ブラマヨの小杉みたいな二重で、以前より目が小さく眠そうな目に・・・。
３７５さんは修正考えてますか？（もちろんここはないと思いますが）
修正の名手とかなんとか言いながら、自分の修正もできないなんて最低ですよね。
とにかく「＠年待てば～」と先延ばし。言ってる事がコロコロ変わる。
全く同じですね。
391 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 08:40:47 ID:Wh1x4YIp: 幅広は自分で希望せずにされてしまったんですか？
392 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 08:43:18 ID:Wh1x4YIp: ここできて間もないから、欠点が分らないですね
他はどこも、五年以上たってるから、大体特長が分かるんだけどなあ
393 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 12:29:50 ID:aqP4lI6T: >>390
私と全く同じ状態ですね！！
本当に390さんのおっしゃる通り、このクリニックは「修正なら任せて下さい」みたいな事をうたってるクセに、自分がオペした修正も出来ないし、修正をしなくてはならない手術をするなんて本当に最悪です
「○ヶ月待てば～」「○年待てば～」とズルズル伸ばすし、言ってる事は都度変わるしで本当に信頼性０です。
挙げ句には看護師まで「大丈夫ですよぉ～自然ですよぉ～」とか言ってくるし、どこが自然なんだよ！明らかに不自然だし、整形丸出しの気持ち悪い目だろうが！！って感じです。本当に腹立たしい！！
私はこのクリニックはもう絶対御免ですが、修正考えてますよ！
390さんは修正はお考えですか？精神的に辛いけど、頑張りましょうね…
394 ：375：2009/10/17(土) 12:39:59 ID:aqP4lI6T: >>391
私は、モロバレな幅広二重は嫌だったので、最初から「幅は広くない、自然な幅でお願いします」と先生にはしつこくお願いしていました。
ところが仕上がってみたら超幅広派手二重・・・
先生に言っても「もう少ししたら落ち着くし、幅も狭くなるから」と。
待てど暮らせど幅は狭くならず、再度先生に言ったら「まぁ、それぐらい幅広を希望する方もいますし、別に変じゃないですよ。気にし過ぎじゃないですか？」と開き直られました。
確かに幅広を希望する方もいらっしゃると思いますが、私は自然を希望したんです。
このクリニックは自分の希望すら叶えてくれないんだと、正直呆れましたよ。

長文失礼しました…
395 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 13:09:39 ID:L3AZfrgB: ここは、取れないように強く留めてるんでしょうけど
だったら、最初からダウンタイムは切開並みにかかりますよ。と言ってほしいですね

ここでやって抜糸したら、瞼がシワシワのタレ目になってしまいました
(強く留めたせい？)
抜糸して、目の形が変わる事ってあるんでしょうか…

眉毛下切開でシワを取ってもらいましたが、タレ目のまま
アーモンド型の元々の目に戻りたい…。
396 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 16:23:09 ID:Wh1x4YIp: >>394 ここは最初にプッシャー？とかで確認とかしてもらえないんでしょうか、、
397 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 16:46:46 ID:IlA/RmvB: 切開で超幅広二重、、、それを修正しようとしてる方は幅広→幅狭ということだと思うけど、
それ、かなりむずかしいオペになりますよね？（状況はちがうけど、私も修正希望だからなんとなくわかる）
もしまだ一年未満の切開なら修正は控えたほうが無難ですよ、これからせまくなる可能性もあります。
待てない気持ちはわかります。とくに以前埋没で一年耐えたという方の話はたしかに埋没で一年かかるとは思ってなかっただろうなと思ったし
ただ、幅に関してはこの先生慎重な人というイメージがありました、あまり幅広二重は不自然ですみたいなこと言われたような、、
他院修正でうまくいってる人の写真あったけど、それで自分のところの修正できないってあるのかな？
「今はやらないほうがいい」じゃなくて「できない」って言われたの？不安、、、、。
398 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 17:28:18 ID:IlA/RmvB: なんどもすみません。
以前切開で幅広を希望したのに奥二重だったみたいな書き込みもありましたよね。
なんかわからなくなってきたけど、375とは真逆のパターンだけど、つまり希望通りじゃなかったということは共通よね。
でも、、やっぱり腑に落ちないのは、ここの先生修正待てない患者さんの気持ちを汲み取るというか、修正してあげますよってイメージだった。
私が「他院」の修正だったからなのかな。自分とこの修正だったら受け付けないなんてそんな風に見えなかったけど、
ここで書かれていることが事実だったら悲しいです。今でもかなり信じてる部分大きいので。
399 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 18:20:41 ID:fBuK4W8X: 387です。

>>388さん
予約は１ヶ月位先でした。もっと早くやりたかったので余計、先に感じたのかもしれないです。
私も先生、真剣に診てくれるところとかいろんな意味でかっこいいと思います。

>>389さん
ビックリ目、私も心配でした。でも｢それはならないです｣とはっきり言われ、ほんとになってません。
先生の判断になりますが下垂と診断されれば大丈夫なのかなと思います。
術後2、3週間は下垂手術した方の目だけ極端に開く感じで寝てても目ちょっと開いてましたが今は全部閉じるし自然になってきました。

希望通りにならなかったら辛いですよね…
ライン決めの時の幅と違うんですか(>_<)

１ヶ月過ぎたくらい(←切開の場合かな？)からは温めるといいみたいなので私は毎日お風呂長めに入るようにしたらだんだん腫れも引き、幅も狭くなってきた気がします。
もう腫れが引いていてそれでも変わらないのかもしれないですがやってみるのもいいかもしれないです。

あと、話それてしまいますがライン決めはかなり重要ですね。
同じ幅でも広いか狭いかの感じ方は人それぞれ違いますよね。
先生がこれくらいかなと思うラインと自分がいいと思うラインも微妙に違ったりするので。
それと私はライン決めの時、術前の緊張で思考能力あまりなくて大変でした。何度か訂正してもらって時間かけちゃいました(>_<)
これから受ける方も緊張してても自分の希望をちゃんと伝えられたらいいと思います。
400 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 22:37:04 ID:kCDD5nzo: >>394さん、幅広を希望してないのに、超幅広二重にされたとのことですが、
ライン決める時はどうだったのですか？
>>399さんも言ってますが、こちらの先生はライン決めに時間をかけてくださり、私も30分以上はかかったと思います。
希望したラインでしか紫のペンで書いていないはずなので、
希望のラインより超幅広ラインってあり得ないと思うのですが。
それか、眼瞼下垂なかったですか？
眼瞼下垂の方が切開すると余計下垂が進むそうですよ。
401 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 23:32:18 ID:DUiWL0B6: >>375
＞＞挙げ句には看護師まで「大丈夫ですよぉ～自然ですよぉ～」とか言ってくるし、どこが自然なんだよ！明らかに不自然だし、整形丸出しの気持ち悪い目だろうが！！って感じです。

↑↑↑↑↑↑
私は切開じゃなくて埋没なんですが、看護師に同じ事を言われました。
一年近く経っても糸がスクリュー状にくい込んでるのに「自然ですよ」って。
気にしすぎとも言われました。
凹みがドリルの先みたいになってるのに。。。

＞＞待てど暮らせど幅は狭くならず、再度先生に言ったら「まぁ、それぐらい幅広を希望する方もいますし、別に変じゃないですよ。気にし過ぎじゃないですか？」と開き直られました。

これも全く同じ。「それぐらいの幅を希望する人もいるし変じゃないし、幅も糸の跡もいつか自然になる」と言われました。
ここの先生ってちょっとおかしいですよね。
「それぐらいの幅を希望する人」に幅広にするのは正しいけど、それを希望していない人に対して他の価値観を出して押し付けるなんて。。。
美容外科の真の目的とズレすぎ。本人の希望と違う「他人が希望する」二重にしてどうするんだよ。
402 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 23:53:19 ID:Wh1x4YIp: >>400さん下垂の人が切開すると下垂が進むって本当ですか？
私軽く下垂らしいんだけど、好みがぐりんぐりんの目にじゃないから
絶対下垂手術したくないんですが、、
403 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 01:07:28 ID:B+CaxaCz: ここの先生は、ｶｳｾで安心させて手術に持ち込むのがうまいだけじゃない？
他のｸﾘﾆｯｸはせいぜい10分～30分位のｶｳｾでﾁｮﾛっと話を聞く程度が多い中、ここのｸﾘﾆｯｸは無料で1時間程時間をかけてじっくり話を聞く。
どこのｸﾘﾆｯｸで手術しようか迷ってる人からしたら、ここの先生が神様のように見えるよね？で、ここで手術決めちゃうわけ。
でも現実は、>>390さんや>>393さんや>>401さんみたいな結果になるわけだね。
ｸﾘﾆｯｸからしたら、手術させて金さえ払ってくれればいいんだろうからね。

しかし、ここ先生も先生だけど、看護師も有り得ないね。
まぁ、あの整形もろﾊﾞﾚな目で日常生活送れるような看護師だから、>>401さん達にも平気で「大丈夫ですよ」とか言えるんだろうね。
404 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 10:02:42 ID:3sjr95K8: >>400
それほんとに？じゃあ私のいまの状態って、、、
眼瞼下垂併用しながらじゃないと思ったような幅やラインにならないのかな。

希望伝えるのってむずかしいですよね。ライン決めの話出てたけど、切開ともなるといくらライン引かれても
皮膚とったり脂肪取ったり下垂やったりするんじゃ最終的なしあがりなんかライン引いたくらいじゃわからないよ。
ましてスティックで抑えられたって、、あの抑えたときの圧力と実際の目の開き方ってちがうから。
看護師さんの目は人様のことだから彼女が良ければそれでいいのだけど、あれがこの病院のスタンダードだと困る。きれいかどうかはさておき、あの目はたしかに不自然。
でも彼女が不自然な幅広を求めていたなら希望通りなのだから成功と思う。好みはあれど、デヴィスカルノが美人と思える人ならだいじょうぶ。
モニターで切開しても奥二重だったひといたけど、すごい幅広にされた方はあのくらいの幅を希望だったの？
405 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 10:45:44 ID:3sjr95K8: ところで、、ブログの最近のフェイスリフトで術後一ヶ月と術後五ヶ月で耳のほくろがあったりなかったりするのはなんでなんだろ？
耳が寝てて見えなかったのが、立って見えるようになったとか？たしかに傷は着々と良くなっていってるからほくろなんてどうでもいいのかもしれないけど、、
術前ほくろあり→術後ほくろなしなら、ともかく、術前ほくろなし→術後ほくろありだったもので、？と思った。
流れ的にスレチでごめん。気になったので。
406 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 13:22:30 ID:vLz97aXo: しらゆり自演隊と同じ文体のアンチがいてワロタｗ
407 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 14:01:30 ID:MYbfjZjE: 看護婦さんの目は正直全く興味がない。看護婦さんの目ばっかり話題になる意味が分らない。
希望した幅になるのか。修正の技術はあるのか。万が一上手くいかなかった場合逃げずに対応してもらえるのか
傷跡は綺麗に薄くなるのか
それが知りたい。経験者の方の書き込みが一番ありがたい
408 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 16:18:12 ID:SAqn58jU: ここのブログ鼻とか取った軟骨のせないで
仕上がり乗せて欲しい
そのほうが参考になる
ブログ高いプロテ入れているわりに仕上がりは自然だね
鼻はナチュラルなのかな
409 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 13:04:25 ID:WvVucYQF: ここで、ヒアルやプラの注射はやめた方がいい！
注入量をチョロまかされるよ！

>>407
ここで看護師の目が話題になるのは仕方ないのでは？
あの目はここの先生がオペしたんでしょ？
モニターの写真では分からない部分も、あの看護師見たら実物で判断しやすいじゃん。
前に誰かも書いてたけど、あの看護師の目がここのクリニックの基準なら、躊躇っちゃうね。
410 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 17:07:43 ID:GMFc+Gh1: 修正でうまくいかなったひとの話はいまのとこないね。鼻の失敗も聞かない。
私が思う失敗は「明らかに変」なので、希望通りじゃないってことで言えばあったかもしれないけど。

私は他院で対応を含めいやな思いをしてるので、ここの先生がどうこうというより、医者に対して信頼が揺らいでる部分はある。
自分がやったオペのしあがりが気に入らないって言われるの、腹が立つのかもしれないけど、、
整形なんてアンチエイジング以外では一生に一度あるかないかの一期一会なんだから、
一回でばしっと決めてさっさと終わらせたいのに。ここの先生に頼む時には成功してくれることを祈るよ。
うまくいかなくて悩むのやだし、うまくいかないときにはここの先生も同じ態度をとらないとまで今は思えない。
411 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/20(火) 08:30:44 ID:vnmzN2IE: >>405さん、ブログのフェイスリフト傷修正の写真、
写真を拡大すると分かるけど1ヶ月後もほくろがあるのが少し見えますよ。
写真を撮る角度が微妙に違うだけだよね。
きれいになって良かったですよね。
412 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/20(火) 14:39:09 ID:MUrJdpj9: 皆さんはこの人みたいな顔になりたい!!と思う有名人や芸能人の一人や二人ぐらいいますよね？
私もなりたい顔の芸能人がいるのですが、看護師に
「芸能人の○○さんみたいな顔に憧れるんですよね、あんな顔になりたいんです」
みたいな話をしたら、
「まぁ、芸能人の方も殆どの方が弄ってると思いますが、あの方達は元が良いですからね～ちょっと無理じゃないですか～」
と言われ、凄く嫌な思いをした経験がある
つか、最初から綺麗だったら美容クリニックなんか行かないから!!
413 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 00:57:41 ID:vzYzfA28: あの整形二重バレバレの看護師は人を見下してる。
整形したら自分はかわいいと思い込んでこれから整形したいと思ってる人に態度でかい。
整形前は知らないけど整形したら調子に乗って性格も悪くなるのか。
もう行かないけど。
もう一人のものごしが柔らかい看護師は丁寧で親切な感じがしたのに。
414 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 01:21:04 ID:lxNmt0Xe: >>413
多分、自分でも失敗だと思ってるんじゃない？
明らかに前の目の方が自然で美人だし。
まぁ、モニターが生で見れるのはいいかもね。判断材料として。
シエルモルモットtype1って感じ。シリアルナンバー付きそうな顔だよねｗ
415 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 05:24:30 ID:eX8VpJ/2: >>412
かわいそう..
そんな事言われたらマジで凹むよね...
あの看護師は『どう？私綺麗でしょ』的態度が鼻につくね。

>>413
激しく同感。
整形考えている人って、色んな思いを抱えていると思うし、中には死にたいくらい自分の顔が嫌で、藁にもすがる気持ちでこのクリニックを訪れる人もいるだろうに、そんな中あの看護師みたいな態度とられたら本当に腹立たしいね。
自分も、あの看護師は随分上から目線の人だし、自信家だな...と印象悪かったんだけど、同じ事を思っている人がやっぱりいたんだね。
416 ：sage：2009/10/21(水) 09:10:46 ID:E5NNl4DP: 他院での切開（目）修正をした者です。
何度もプッシャーを使ってラインを細かく確認しながら決めてくれて
仕上がりも希望通りでした。
傷跡も１ヶ月位で殆どわからないようになりました。
術後の通院で先生は気になるところがあったら修正しますからね、と
仰ってくれたし、看護師さんも見下すような態度じゃなく、丁寧で優
しくて、ここで書いてあるアンチ系の書き込みを信じられない思いで
読んでいます。
結局人対人の事なので相性もあるのかなぁ・・・。
カウンセリングに行って「ここは合わない」と思うのなら他をあたれば
いいと思います。
ただ、先生が下手だの態度が悪いだの看護士の態度がどうのという書き
込みには反論したい気持ちになります。
ここでのオペを検討されている方は書き込みに惑わされず、一度カウセ
に行ってご自分の判断を下されることをおすすめします。
417 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 09:11:34 ID:E5NNl4DP: sageを書くところを間違えてしまった・・・・
418 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 10:32:11 ID:uBQggjgB: 私も看護婦さん人を見下すような態度だとは思わなかったけどなぁ。凄くテキパキしててハキハキ喋る方だなぁ人と言う印象は受けましたけど。とは言っても私自身まだカウセを受けただけの段階なんですけどね。
419 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 18:18:07 ID:eX8VpJ/2: >>416
何か必死だね。
じゃあ、あなたは自分が美味しいと思って食べている物を、全ての人間が美味しいと感じるとでも思ってるの？
あなたが美味しいと思っていても、それを不味いと感じる人もいるんだから、自分の意見や考えを押し付けるのはやめたら？
先生の腕や、看護師の態度が悪い事という書き込みにに反論したくなると書いているけど、現にそう感じた人がこのスレを見てる人の中でも何人かいるのだから、実際はもっといるんじゃない？
あまり自分を基準に考えない方がいいよ。
420 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 19:46:12 ID:oGqBBo0L: 416さんどういった修正をされたか教えてもらえますか？
修正の場合顕微鏡を使ってやる病院が多いらしいんだけど
ここは違いますよね。修正した方もっといないのかなあ
421 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 19:48:41 ID:agGt3rF2: 柴咲似の看護師さんは優しいよね
みんなが悪くかいてる看護師は、オペ前に話した人かなぁ？？
たしかにハキハキしゃべられたな・・
422 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 00:09:49 ID:yikMHs5d: 私もあの看護師さん好きなので、書き込みします。
オペするなら、あの看護師さんにお世話にならないといけないのですから、
嫌ならここでオペしなきゃいいだけかと。
でも一番はドクターの腕よね？
私はスタッフなんて基本どっちでもいいけど。
病気した時そのオペの名医を探すのに。スタッフ関係あるかしら？
そんなの気にしてたら、名医探す意味ないじゃん。
以前の書き込みでも十仁時代から、彼女とでないと難しいオペは出来ないと
小田先生はおっしゃてるそうですし。
看護師で判断し、ここの丁寧なオペを選ばなかったのもご自由ですが、
私には彼女がかわいいから只のやきもちにしか思えない。人気の芸能人がたたかれるような。
私は綺麗にしてもらったので、自分は綺麗なんだって自信を持てるようになったので、
性格も明るく前向きになったと思います。
>>420、顕微鏡でしか分からないオペなら必要でしょうね。
ここは必要ならその病院を勧めてくれるドクターでしょう。
ただ、機械も大事ですが、腕も重要ですよね。。。
423 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 00:24:58 ID:qbvt8rXS: >>422
本人？ｗ
ぶっちゃけあんな整形バレバレの埋没初めて見たよ。
ブログで見た時は何とも思わなかったけど、リアルで見てドン引きした。
人格なんてどうでもいいけど、あの埋没は判断材料にされても仕方ない仕上がりだよ。
424 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 00:44:56 ID:yikMHs5d: ↑さみしい人だ。
幅広イコール失敗ですか？
整形は本人の自由よ。前のが良ければしないでしょ。
したいからしたのだから。勤めてるのだから、嫌ならすぐ戻すでしょ。
あなたは幅広二重に不自然と思うかもだけど、
世の中には幅広二重が好きな方はたくさんいるの。
といってもたいして広くないよ。1cm全然ないと思う。
425 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 00:51:09 ID:lae2yynV: >>423
禿げ上がるほど同感！
422は看護師本人じゃね？ｗ
あんな整形バレバレな顔に嫉妬も妬みもしませんよ
前から思ってたんだけど、先生の腕を否定したカキコがあってもそんなに庇いがないのに、看護師に対して否定的なカキコがされると、必ず毎回ムキになって擁護する奴が現れるのは何故？
まじ本人なんじゃない？
看護師自分でよくネットするって言ってたし、２ちゃんは毎日チェックしてそうｺﾜｰ
426 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 01:18:58 ID:0Y1QjUkv: >>420
ここでやろうとして保留中なんだけど、顕微鏡使わないってほんと？私聞かなかった、そのこと。
肉眼でもできるならいいけど、こまかい内部処理では限界があるかもね。顕微鏡って拡大鏡のことかな。
2chの書き込みうのみにするつもりはないけど、とうぶん様子見ることにする。

あともう幅広埋没ネタ飽きた。カウセ行けば実物見れるから自己判断すれば。抵抗あるならここで埋没しなければいいだけじゃない。
あつめの瞼で幅広埋没するとどうなるか参考になると思う。
それか挙筋法やめて嶮板法にするとか、綾瀬はるかや広末涼子あたりの写真でも持っていって自然にって念押したらいいのでは？
427 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/22(木) 02:15:33 ID:yikMHs5d: 私は420ではないですが、
オペ中、目を開けた時には何も付けてなかったです。
でも鼻のオペの時は何か付けてました。
ぼーっとしてたので何かはわかりません。すみません。
顕微鏡と拡大鏡の違いは分かりませんが、
拡大鏡は老眼用では？
顕微鏡もオペ中使用するのが主流なのですか？
聞いたことなかったので。メガネに付いてるのかしら。
428 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 01:20:55 ID:QY9poMv2: どっちの味方でもないけど、>>422の判断基準はなんなの？
ここの先生が名医というけど、たくさんの医者をまわってオペを受けてたのでなければ、比較しようがないと思うけど。
あと、人気の芸能人ってフレーズ、笑った。彼女ここで人気ないし。十仁スレ知らないけど、そのエピソードに彼女はすがってそうだね。
埋没やら対応やらであんまり評判悪いと立場脅かされるし、整形済みで美容外科を転々としてる看護師ってけっこういるみたいだから、
そういうふうになりたくないんだろうね。
看護師さん（カウンセラー？）は、他院と比べると語尾をのばすところや敬語が使えないところ、埋没が不自然なことは気になりました。
最近の美容外科って受付や看護師のレベルあがってるから、比較すると低い点数になってしまうかも。ひどいことは言われていませんが、それはあたりまえですよね。

>>423、>>425、100%同意はしないけど、うなづけるところはある。
あの埋没に驚いてたの、私だけじゃなかったんだという安心感。あれも先生の腕の判断基準だものね。
私は別の部位希望だから迷ってるけど、埋没だったらここは迷いなく候補からはずす。
お客さんの埋没モニターがなんでいないのかも不思議。一番いそうなモニターなのに。
429 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 01:39:51 ID:FvAfohqC: ブログの埋没モニターは二人とも身内の看護師だね。
本当に腕あるなら一般人のモニター載せればいいのに。
まぁ、埋没は相当失敗してる人多いみたいだし、埋没すらまともに出来ない医者は候補から外すよ。
カウセの感じはいいんだけどねぇ。
クレーム患者とのやりとり聞いちゃったし、ここはないかな。
430 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 02:18:40 ID:xHuZP31D: >>428
＞語尾をのばすところや敬語が使えないところ

これ凄い分かる!!
看護師と初めて話した時、柳原可奈子が販売員の物真似する時の話し方に似てるなぁ…と思ってました
前には、話し方がキャバ嬢のノリだとか書かれてたけど、それも分かる気がする
何か品が無いんだよね…

そして皆さんがおっしゃる通り、あの看護師の目はこのクリニックの先生の腕を見ているようなものだから、あの目を実際見てしまうとここでの埋没は絶対にしたくないですね
それに、>>428さん>>429さんも書いているように、埋没の症例が看護師以外いないのには本当に疑問
美容整形で、埋没は手軽でポピュラーと言われているのに、その埋没すらロクに症例出せない（成功率が低い）ようなら、それ以上のハイレベルなオペをここでするのは考えちゃうよね…
431 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 14:09:54 ID:0xGicQSw: なんか叩きが必死だよね。
看護士がどうのなんて話、しつこすぎると医師の腕を知りたがっている者に
とってウザイ。
注目集めはじめているクリニックのスレって、必ず荒れてるよね。
どこも叩きが異常にしつこい事が特徴。

　患者のフリしてカウセだけ行き、中傷レスの材料にするやり方も
あるんですよね。
現に、中傷レスのバイトもあるらしいし。
ネットで美容外科の選び方を検索していくと、２チャンの書込みは要注意って
述べてるね。
432 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/23(金) 14:22:22 ID:0xGicQSw: 話変わるけど、
ここ、鼻のプロテあんなに厚いの入れてデメリットないのかな？
普通、６ｍｍなんて入れないでしょ。
実際に施術受けた人の話が聞きたい。
先生がなんておっしゃってたのか。
デメリットないなら、それぐらい入れたいわ。
433 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 05:59:32 ID:luMgzntG: ここで失敗された方はどこで修正しましたか？
正直、もう十仁系はこりごり。
434 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 13:21:01 ID:CGE+JzZv: あたしここでオペしたけど、修正しなくてはならない結果になり、今必死に修正先探しているとろだよ…
精神的にもやられるし、もう本当に嫌だ…
ここの先生は、物腰は優しいけど腕には疑問
435 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 15:14:57 ID:Op8eGcK4: えぇぇ
どこの部位をされましたか？
436 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 17:38:14 ID:VD27oC1O: >>431
中傷って、、。一般客の埋没症例ないのはほんとのことでしょ。それにみなさんが気にしてるのは看護師そのもではなくて、
実物の埋没症例についてだと思います。それに実際にオペを考えてるからこそ、オペの間中あの人の補助が入るのかと思えば対応を含めて気になるのでは？
あなたがいうようなバイトさんだったらてっとりばやく医師の腕や対応を悪く書いてますよ。
私はここの先生好きだし、お願いしたいのやまやまだけど、埋没がちょっとなーなので、、、
術後の不安やダウンタイム中の悩みをほんとに汲み取ってくれるのか、あの挙筋法を見ると「待てばよくなる」で押し切られそうでこわい。

>>434はどうしてここで修正しないのですか？
以前、かなりせっぱつまった状態の方の失敗のカキコあったけど、まさかあの人、幅広→幅狭の修正の方じゃないよね。
生きるか死ぬかでここに賭けるって言ってたけど、、
437 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 18:07:16 ID:NQ53HXt2: 修正失敗って具体的にはどこをどう失敗したんだろう？
438 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 18:08:13 ID:Va+1XQ0o: 私先日ここで手術受けたけどカウセも含め術前術後の対応も凄く丁寧で親切なクリニックだと思ったよ。

手術受けたばかりだから結果がどうかはまだ様子を見てみなければわからないけど対応は非常に良かった。
前に手術受けたクリニックがあまりにもずさんで適当な所だったから、ここが凄く丁寧に感じただけなのかも知れないけど少なくとも私は先生に対しても看護師さんに対しても悪い印象は受けなかったけどな。
439 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 08:52:31 ID:/C6dn3U4: >>438
オペおつかれさま。希望通りになるといいね。術後の対応をよく感じている人がいるのは心強い。

対応のこといろいろ書かれてるけど、他はそんなにずさんなの？私もここは丁寧な部類に入ると思ってるけど、
じゃあ他がだめかっていったらそうでもないよ。みな平均一時間超のカウセ（最長で二時間半）、メールは翌日返信（早いとこは即日）が基本だけど。
いま、不景気だからどこもそのくらいの対応するよ？
個人的には静脈麻酔の手術なのに電車で帰宅OKって言われたのが気になった。タクシーか宿泊が常識だと思うけど。
それとアフターの説明の時「半年フォローあるけど無理してこなくていい」って....それも半年行くのが常識と思ってる私からしたら衝撃走った。
値段は高級指向なのに、対応は安くてフレンドリー指向なのはどっちかにしてほしい。
440 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 12:17:05 ID:8LPrb6T7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1256016011/l50

しらゆりスレに小田のことが書いてある
441 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 14:42:41 ID:IUckCjGc: 失敗した失敗したと書いてる人なんで質問すると、いなくなるんだああ
冷たいなあ
442 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 15:50:48 ID:/C6dn3U4: >>440
だからなんなの？先生呼び捨てにしてアンチのふりして実はファンなんじゃないの？
ほんとにいやな思いしたなら、そんなレポするのやめなよ、工作員と誤解されるよ。

>>441
同意。失敗て書かれると不安になるのに詳細レポないよね。まあ書けない理由もわかるけど。
443 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 16:45:29 ID:szI/sMTp: 私はここで手術ではないのですが、看護師さんに簡単な施術を受けていましたが（詳しい内容は書くのを控えさせて頂きますが‥）看護師さんがお腹が空いているのか、いつもお腹がグゥーグゥーグゥーグゥーと鳴っているのが気になっていました。
はじめは、まぁ人間だしそんな時もあるよね‥ぐらいにしか考えなかったのですが、毎回毎回なのでとても気になりました。
ダイエット中で食事を控えているのでしょうか？
私は手術ではなかったのですが、もしこれが自分の体にメスを入れている手術中に、看護師さんが空腹で倒れてしまったら‥とか、お腹が減って仕事に身が入らなかったら‥などと、余計な心配までしてしまいました。
私が考え過ぎと思う方もいるかもしれませんが、少なくとも手術を考えている方なら自分の体にメスを入れるのですから、誰しも私と同じぐらい慎重になるのではないでしょうか‥。
>>436さんも書いているように、手術をするとなればあの看護師さんの補助は必要不可欠なのですから、しっかり食べて仕事に集中してほしいですね。
患者（客）に余計な心配までさせるのはマイナスだと思うので、色々考えてしまいます‥。
444 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 00:08:47 ID:aEI9BoFw: >>441
誰か特定されるから書きたくても書けない。
本当は画像もＵＰしたいけど、このクリニックから訴えられても困るし。
ここでやる前とやった後の写真を、他の整形スレで勇気出してＵＰしたんだけど、「失敗だ」の「なんでやったの？」だの色々言われました。
やっぱり変なんだなぁと落ち込みました。
他院で修正を考えてますが良い所が見付かりません。

仲の良かった友達に「本当に言いにくいんだけど、正直失敗だと思う」と言われたのが一番辛かったです。
美人とかかわいいとかでなく、どっからどう見ても整形した！って顔らしいです。
445 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 02:34:46 ID:Zkri5BPF: >>441
>>444サンも書いているけど、詳しく書いたらクリニックの人達に特定されちゃうから細かくは書けないよ・・・
このクリニックは大きいクリニックではないし、関係者はマメにここをチェックしているようだから、細かい部位や失敗内容を書いたら即特定されちゃうだろうからね
それに、整形失敗って精神的にもかなり落ちるから、失敗した方達は書く気力すらなくなっているんだと思う・・・
そんな自分もここで失敗した一人ですが、まさに>>444サンの書いている通りだよ
「綺麗」「可愛い」以前に、モロ弄りました！整形しました！って仕上がりなんだよね・・・
今の自分の顔なら、どんなに整形に疎い人にでも、一発で「あっ、整形してる！」とバレる自信がありますorz
自分も家族に「何で弄ったん？弄る前の方が良かったわ」とハッキリ言われてます
外に出るのが怖い
このままでは対人恐怖症になりそうだ・・・
446 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 09:30:27 ID:Hg+U6wCV: >>444、445
レポありがとうございます。たしかに書くの勇気いると思う、気力も。
オペ間もないから不自然とかじゃなくて、時間がたったら自然になるとは考えられないですか？以前埋没の方が終わりないダウンタイムと書かれてたけど。
半年くらい待ってみる価値はあると思います。少しラインがうすくなるかも。
つらいと思うけどなにはともあれ元気を出して下さい。ここでやろうと思ってたけど、みなさんの意見を参考によく考えます。
私も整形しました顔ですが、それをすこしでも「自然」な方向に修正したくてここを候補に入れてるんですが....あのスタッフの方のしあがりをどう解釈していいのか、ほんとに私の望むようにオペしてくれるのか不安です。
しあがってあんなかんじになっていたら、それできれいですよとか言われたらどうしようと考えてしまいふみきれない。
あの埋没は希望通りだとしたら本人は成功なのでしょうが、患者を不安にさせてるという意味ではクリニックとして失敗ですよね.........
447 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 02:01:05 ID:8d27lT8/: たんぱん
448 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 05:29:47 ID:aqlBBtU5: >>446
444/445ではないけど、ここの埋没は一年待ってもダウンタイム顔だよ。
待つ事に何の意味もない。「昨日埋没しました～☆」って顔が永遠に続くよ。
待てば待つほど、癒着も酷くなって元に戻せなくなる。
戻しても完全に元の顔には戻らないし、傷跡も残る。

＞＞私も整形しました顔ですが、それをすこしでも「自然」な方向に修正したくてここを候補に入れてる
整形するのはあなたの自由だけど、ここの先生に自然さを求めるなんて（これだけ不自然さの問題が明らかになってるのに）大丈夫かなと思った。
成功するといいけどね。

あの看護婦のメークが濃いのは、埋没が不自然だから「必然的に」そうなるんだと思う。
ノーメイクだととんでもなく不自然な整形顔だろうね。（だからこそノーメイクの写真をブログに載せてない）
カラコン・まつエク・囲み目メイクしてやっとそれなりに見える顔に仕上がるんだろう。
そのぐらい不自然な埋没だよ、ここの埋没。
449 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 18:24:28 ID:8d27lT8/: 派手な目を希望した人が整形目になるんじゃないのかな
人それぞれ好みが違うからなあ
私は他クリニックの切開が緩くてとれたんで、後遺症なく永久に二重が手に入るならここにかけたい
450 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:03:09 ID:8UumI6aj: >>448
私も看護師のモニター写真を見て凄く違和感を感じてたよ。
普通、より良く状態が分かるようにオペ後の写真は素っぴんで載せるよね。
オペ後の写真も、アイメイクばっちり、ガッツリ付けマにカラコンじゃ、状態がよく分からないじゃんね。
あの看護師も不自然な事自分でもよく分かっているんだろうね。

>>449
ここでオペした方達の書きこみに、自然な幅を希望したのに幅広にされた事や、モロバレ二重にされた内容が過去レスにいくつか書かれてたよ。
最初から幅広や、派手な二重を希望した人にするなら良いけど、そうでない人にまでそういったオペをするのが問題だとも書いてあった。
451 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 23:07:45 ID:foQkAbJ+: やっぱここ自演だった～
オペして分かった・・・il||li _|￣|○ il||li
よくよく考えたら、最初のスレで失敗系の書き込みがあると「この人ここでオペしてません！」って不自然な書き込みがあったのに・・・
したかしてないかなんて、関係者しか分からない事だよね
不自然さありありだったのに、修正の名手とか十仁の副院長とかのプロフや、柔らかな物腰のカウンセリングにやられたよ
明らかに自演だったのに～
もう少しスレが進むまで待てばよかった
今なら絶対やらない
見る目が無かった自分が悪いんだけど悔しいよ
452 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 00:07:24 ID:38+9b/+X: 私、ここでオペしようとしてたから、不安になってきました。ヒアルだけにしようかな・・・ヒアル注入はレントゲン撮りますか？
453 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 01:28:18 ID:Cy67DaxO: 鼻の情報ありませんか？
軟骨移植考えてますが経験者いませんか？
454 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 03:27:29 ID:FszDENIE: >>443
過敏性腸症候群とかいう病気があって、空腹な訳じゃないのに四六時中、
お腹が鳴ってしまう病気(病気というより機能障害)があるよ。
何をどう工夫してもダメで人前に出るのも恐くなり、苦しんでいる人が
たくさんいるようだよ。
スレチすまん。
455 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 06:26:27 ID:VxvmNhsA: >>451
大丈夫！？
ここの自演は本当に酷いよね…
前スレの時から、少しでも失敗しました系の書き込みがあると、恐ろしい程反論する書き込みがあったりして怖かったもん…
何処のクリニックにしようか迷っていて、純粋にこのスレを参考にしてる人達は失敗例も参考になるから有難いと思うだろうし、あんなにムキになって反論するのは関係者以外に考えられないのに墓穴掘ってるよね

>>454
世の中に過敏性腸症候群で苦しんでいる方々は実際にいるけれど、ここの看護師はその病ではないだろうね
過敏性腸症候群になると、本当に人前に出るのが困難になり、鬱になってしまう方もいるからね
数時間立ちっぱなしのオペなんて無理だし、本当に過敏性腸症候群だったらあんな人を見下した態度は取れないよ
456 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 16:02:45 ID:a0SWPQus: >>451
だいじょうぶですか？すごく聞きづらいのですが、その状況は修正を余儀なくされるくらいの深刻なものなのですか？
それとも希望通りじゃなかったけど我慢する、思ったほど変化がなくコンプレックスの解消にはならなかったが致命的ではないレベルなのでしょうか？
まわりくどくてごめんなさい、切開をここで考えてて、かなり迷ってます。
>>450
同意です。メイクこってりだと、糸痕がどうなってるか、赤みはどのくらいで消えるのか、ラインすらよく判別できないですよね。
ノーメイクで出せないっていうのは何か理由があると患者から思われてもしかたがないよね。術直後のときですらつけまつげつけてたし。
あのモニターの方も三点止めでは日常生活が送れないから5点にしたんですよね。そう考えると予算ぎりぎりで三点止めした人はあの状態のまま耐えるのかと思うとやはり気の毒です。
医学的にまちがってなくても埋没で一年のダウンタイムは無理がある。
>>455
私は人を見下したような態度だとは思わなかった。もしそういう態度をとられたのだとしたら、彼女自身のコンプレックスのせいじゃないかな。
>>448
自然さを求めるのは無理と書かれていたけど、私は切開希望でここの切開症例見て自然な方もいるようでしたので、候補に入れています。
埋没症例はチェックしないままカウセに行き、実物を見てドギモを抜かれつつも、先生の印象がよかったし、埋没と切開は別ものと考えるようにしていました。
埋没のかたからしたら切開自体が不自然かもしれませんが、こちらの切開はきれいな方もいると思います。みなさんからしたら切開症例もどれもNGなのでしょうか？
私はここの先生、切開のスキルはあるような気がする。切開症例はみなノーメイクでこまかく経過追ってるし、切開線もきれいだし。
長文すみません。
457 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 22:49:37 ID:tc0r/lZK: 経験者なのかそうでないのかよく分からない書き込みばかりだなあ
有名所はどこも批判されてて何を信じていいのか、、
458 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 12:43:55 ID:N8u+FbdM: >>457
うん、いいところに気がついてますよ。よく読めば分かります。

まず最近のレスで分かりやすいところでは、、

>>443 >>444＝>>445 >>446　←■これらは同一人の自作自演レス。内容も整形板のアンチ工作の典型。（日時を変えて単発IDとする）

>>451　←■便乗アンチレスの基本形。定期的に出没する。あちこちの板で同様のものが見られる。

整形を考えているなら、このクリニックに限らず、まずは自分でカウセいって確かめましょう。
掲示板の内容で心配や不安な部分があるなら、メモって先生に直接聞きましょう。そのうえで自分でオペを決めるのです。

自分の一生を左右する大事な手術を、他人の意見や２ちゃんねるで決めて失敗したのなら、残念ながら自業自得としか言いようがないですね。
良い品物を求めてお店回りはするのに、大事な手術をするのに２ちゃんねるを徘徊して決めるなんて愚の骨頂です。
とにかく行動しましょう
459 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 16:12:24 ID:HjggoQet: >>458
偉そうな事言ってるくせに全くもって的外れで笑えるｗ
自分は>>445だけど、それ以外は書いてないし
つか、こっちは本当に対人恐怖症になるぐらい悩んでるのに、自演だの工作などとバカにするのやめてくれない？
こっちからしたら、>>458のが嫌がらせの何ものでもないわ
460 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 11:57:37 ID:ZHPc6vGR: >>459
じゃあ家から出るなよ、ノイローゼなんだからさ
461 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 14:30:23 ID:LKqAnHcn: >>458＝>>460
小田乙
462 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 22:43:38 ID:ZHPc6vGR: >>461
ノイローゼおつかれさま～＾＾
463 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/31(土) 13:15:39 ID:whgTGYTQ: ここでした人いないのかな
464 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/31(土) 17:45:39 ID:tu3SwWdk: なんかここの関係者って、人間的に最低なんだね…
ずっとスレ読んでたけど恐いわ
ここ候補に入れてたけど外そう…
465 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 02:01:11 ID:SaWRyH1j: こちで切開修正を考えているのですが、皆さんはモニターの仕上がりを見て上手いと思いますか？

私はラインや傷など上手いと思っていたのですが、友達は皆バレバレ、食い込んでる…との意見。

私、修正先に悩んでいて判断力が欠けてるのかな…
466 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 17:08:21 ID:T05SoGpo: 私も、こちらで修正します。中縫いしない方法は、術後しばらくは食い込みはあると思います
私の場合は、埋没をした時、糸で生活できないくらいトラブルがでたんで
一年食い込みあってもいいから、一年我慢すれば後遺症なしに二重になれるならとこちらに賭けてます。
まだ手術は、しばらく先なんで結果は分からないけど
こちらでした切開の方は半年たてば食い込みもなくなってました
467 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 17:18:55 ID:T05SoGpo: 》365さんはいつくらいに修正されるんですか？
友達に言ってるんですね。私は人には言えないんで、心細いです。
468 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 19:42:58 ID:SaWRyH1j: >>467さん
>>465です

もう1つ候補の病院が有り、悩んでいるので友人達に相談してます。

後がないので切羽つまってます!!

>>466さんは、切開修正ではないのですか？

こちらで修正した方のアメブロをご覧になった方いますか？

あれを友人に見せたら皆バレバレと口を合わせます…
469 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 20:03:33 ID:T05SoGpo: 466です
私も切開修正で三回目なんで、あとがなく人生かけてます
ブログ見てます。一年たった方の見ましたか？食い込みも傷痕もなくなってました
術後まだ日がたってない方は上に書いたように食い込みあって当然だと思います
とれるの嫌だし
470 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 21:50:23 ID:SaWRyH1j: >>469さん
>>468です
お返事ありがとうございます。

一年後のも見ましたよ。
それさえ友人からはバレバレという意見でしたので、ショックで！

一回目と二回目は同じ医院で修正されたのですか？

もう一個候補の病院は、奨励数や肩書は満点なのですが仕上がりイメージが掴めなくて…2ちゃんスレもあるのですが、失敗話も多くて…

どーしたもんか
471 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 23:22:58 ID:T05SoGpo: 470さんありがとうございます。もうひとつの候補私と同じかもです
470さんは、どういった修正されるんですか？私ももうひとつのほうが技術や経験度が上だと思うんですが
説明を、あまりしてもらえないのが嫌で、、初切開と二度目は同じところですよ
した方の不自然さって幅広さかな？
悩みますよね、、
472 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 23:35:14 ID:SaWRyH1j: >>471さん
>>470です

返事があると嬉しいです！

幅広→幅狭への修正です

候補先一緒っぽいですね!!
私はそこで三回カウセしたのですが、オペ内容がコロコロ変わるので不安で…

こちらはカウセややオペ内容もカナリ納得出来るのですが、技術が確認出来ないので…

時間もないので、焦る～
473 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 01:07:39 ID:R7N/7XEL: もう一ヶ所とは平賀先生？
オペ内容の説明がコロコロ変わるなんてどこだろう、と思って。。
474 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 13:58:29 ID:eFeElpUT: 平賀先生ではないですよ～
475 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 01:01:54 ID:dAYZeGdI: 472さん私もレスあるとうれしいです！批判も賞賛もやらせが混じってるから
同じ悩みの方見つかって心強いですー私も平賀先生じゃないですよ
でっかい病院のとこですか？私もここ、人柄と説明の丁寧さに決定しました、、
ただメールだと適当な感じはするんですが、、
ただ技術が私も不安です。初切開なら迷いはないんですけどね、、
476 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 01:32:08 ID:EBEAEP2l: >>475さん
>>472＝>>474です
絶対病院同じだと思います。
大きな所ですよ。　

私はメールしたことはないのですが、小田先生ご本人が対応してるのですかね？
もうこちらで決定されたのですね！
私はギリまで悩みます。
成功いのってます！！
477 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 02:18:47 ID:CJiwl6nE: 横ですみません。
ではS病院かな？
O先生は中縫い糸残すと聞きましたが…。
私も中縫いしない所で探しているのでヒント頂ければうれしいです。
478 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 07:05:45 ID:bYXpaV3o: 大竹
479 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 12:04:45 ID:BVhqVesu: >>476
たぶんご本人が対応してると思いますよ、メールでのやりとりの内容、診察時の先生との話と一致してましたし、、
こまかいことは書けなくてすみませんが、
>>475
決定したんですね、まだ迷ってる私には、その心境うらやましいです、不安もあると思いますが、がんばってください。
成功祈っています。

11月に入ってから修正の方の書き込み、増えましたね、いままであまりなかったものだから、こんなにいたんだと驚いてます。
みなさんが迷ってる大きな病院て、症例写真見せてもらえないですよね。いくら症例数があるといってもそこが不安。
年配だから経験はあるかもしれないけど、技術があるかどうかは疑問。症例数も統計がないことは事実だし、あくまで形成外科での評判らしいです。
いろいろ調べたけど、あの先生の一番の得意は鼻じゃないかと私は思ってます。
ここの先生は症例写真有り、説明わかりやすい、ただ、どれだけ経験あるかな～と悩んでいます。50歳くらいだったら説得力あるんだけどな。
>>465が書いていたように、悩むあまり判断力に欠けてるのかなと思うこと、私もあります。
480 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 12:22:50 ID:BVhqVesu: 連投すみません。
ところで、修正の一年後の写真て、どのことだろう？半年までのがたつき修正の写真なら見ましたが。
あれでバレバレだったら、いったいどういう状態だったらバレないのでしょうか？まるで線がないとか？
写真ではわからない部分もあると思うけど、私はあれ、かなりきれいな仕上がりと思います。
むしろ初切開で皮膚があついせいか、くいこみが強い方がいましたね（幅広の方）。一年くらいたてばわからなくなるかもしれないけど、
あの写真の時点では、まあ、ばればれかなとは思う。ただラインはきれいだから時間待ちですかね。
481 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 04:33:51 ID:agub6U/s: >>475さん
>>476です

一度修正した様ですが、全く改善されなかったのでしょうか？

幅広→幅狭への修正ですか?

初切開ラインの癒着が取れなかったのでしょうか？

差し支えなければ教えて下さい。

>>477さん
o先生ですよ。
S先生は誰でしょう？

中縫いは良くないのですか？
それについて全く考えてなかったので、デメリットがあるなら教えて下さい。

>>479さんも全く同じ理由で悩まれているのですね…
ちょっと前に、近々ここで修正する…て人いましたがどうなったのでしょうね？
482 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 16:04:00 ID:pm5Yj36g: >>481さん
近々ここで修正するって言ってた人、私も気になってました。
そのあとに深刻に落ち込んでるひとぽい書き込みがあったから。まさか？と思った。
ただ書かれてあることが精神状態のことだけで、なんのオペだったのか、症状とかもわからないし、
術後まもないから不安が大きくなってるだけなのか、なんだかよくわからないかんじで、、
書けない理由はよくわかるけど、あんまり不安にさせられて抽象的なことばかりだと、こちらの心が折れそうになる。。。
もっとうまく情報交換できればいいんですけどね。オペそのものは受けてみなければわからないけれど、真剣に調べればそれなりに目からウロコの情報もあるわけだから。
483 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 13:49:01 ID:2WQNoKvV: 》481さん幅広から幅狭い修正ではないです。とれてしまった修正です
なぜか一度目がとれ、二度目の切開でうまく二重になりませんでした

近々修正すると書いてたのは私です。すみません。都合がつかず、もう少し先になることになりました

修正失敗した方いましたよね。書くだけ書いていないので、私も心が折れそうになりました
484 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 19:50:41 ID:YrRvvw1c: 482です。
>>483さん
レポありがとうございます。近々修正すると言っていたかたが失敗したわけではなかったのですね。
あの方はその後どうしているんでしょうね。

ところで、修正を考えているみなさんはお化粧のときどうしてますか？
私の場合、お化粧してわからなくなる状態ではないので、毎朝のお化粧の時がとてもつらくて、、
そのときに一番「ああはやく修正してこの苦しみから解放されたい」と思いますが、諸事情からいますぐに修正ということができません。
候補先がいくつかあるのですが、いずれはどの先生かを信じてオペを受けるつもりです。
ただすでに他で失敗しているという経験からどうしても慎重になるし、こわいですね。
ここの先生はこちらの希望をよく聞いた上で最大限のことをしてくれそうな、、術式もかなりしっかりしたものでしたし、
一番の候補ですが、この板でうまくいかなかったひとへきつい言葉がなげかけられるたびに、こちらまでつらくなります。
修正ですから失敗のつらい気持ちわかるし、もし、書き込んだひとがほんとに悩んでる人だったら、どれだけつらいだろうと思います。
工作か自演か知りませんが、ほんとうにそうかどうかもわからないのに、暴言にちかい言葉は聞いていて気分が悪くなります。
485 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 20:17:18 ID:YrRvvw1c: 何度もすみません。
こちら先生の技術のほどはわからないですが、たくさんの人が候補に入れてるらしいO先生も技術のほどはわからないですよね。
形成外科では症例数が一番多いとか技術あるとかいますけど、冷静になってみると所詮うわさで根拠に乏しすぎる。
症例写真も見ていないし、学会で何度か修正の発表したことで「この人は修正を多く手がけてるらしい」がひろがっていっただけのような気がします。
以前話題になってた専門認定医もオペしたことなくてもレポートだけでもらえる資格らしいし、それで技術あるかどうかの基準にするのは、ほとんど無意味。
私もO先生のカウセ受けましたが言ってることがつかみどころがなく何をするつもりなのかわからないので不安です。一見名医に見えるけど。
長文すみません。
486 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 04:37:49 ID:Fc5Yoy7T: >>483さん
>>481です
わざわざありがとうございます。
早く修正出来ると良いですね。

>>484さん
O先生に対して全く同感です。
ただ私は2回程症例見せて頂きましたよ。
写真ではなくモニターなので鮮明ではないですが、感想は[凄い!!神業!!]と思ったのもあれば[センスない]の賛否両論…

2ちゃん情報も間違いばかりではないですね…

修正カウセ10件近く回りましたが、医者たちのO先生への評価も賛否両論でしたね。

もう、どちらかを信じるしかないのですかね…
487 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 12:23:32 ID:+u9+QaJm: >>486さん
484です。

症例見せてもらったんだ。私は一回も見せてもらってないです。
ただ、それを見ても決め手にかける、ということなんでしょうか。まったく同じ状況のひとはいないですものね。
私もカウセたくさんまわりました。20件弱になります。ただ、O先生の医者たちの評判が賛否両論とは驚きました。
私の場合、「ああそう」とそっけない反応はありましたけど、否定している先生はいませんでしたから。
いずれはどこかで受けると思いますが、修正の場合、思い立ってからカウセまわりが落ち着くまで半年はかかりますね。
できると言われてもほいほいと乗る気になれない。前医だってできると言って失敗したのですし、失敗したら対応もがらりと変わりました。
いざとなってもこちらの都合だけで日取りも決められませんし、年単位で考えています。
488 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 15:53:02 ID:Fc5Yoy7T: >>486です
>>487さん
症例見せてと申し出ればすんなり見せてくれますよ♪
話変わりますが、ここの受付の若い子(看護師？)の二重は、小田先生がやったのですかね？
最初アイプチ?と疑う程突っぱった、白目がめくれてる様な不自然な二重でびっくりしたのですが…

よく話題になる埋没モニターの看護師さんより不自然ですが…

あれが小田先生がやったのなら、候補外しますね…
489 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 23:52:34 ID:+u9+QaJm: >>488さん
そうですか。今度言ってみようかな。
488さんが見せてもらったのは幅広から幅狭の修正ですか？
たぶんスタッフさんの二重は小田先生のオペだと思うけど、白目めくれてるというのは、まつげがめくれてるということですか？
私が見た方はこれが挙筋法、、というのが感想ですが、
ここの埋没は時間がかかるらしいし、見た時期が早かったのかしらと好意的に考えようとはしてるのですが、
488さんのおっしゃるニュアンスはわかります。悩みますよね。
切開のモニターさんにきれいな方がいたので候補に入れてますが、O先生の症例のほうがきれいでしたか？
490 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 00:32:09 ID:Dw0PfrRE: 修正って初切開とは違い瞼が、まっさらじゃないんで、引き受けてくれて
まともにしてくれるってだけで、腕はあるんだなと思いますよ
ただ埋没は、ここ、いい噂聞きませんね。埋没は食い込ませたら下垂する場合があるそうです
切開なら一年くらい食い込んでても、いつか自然になるなら全く構わない。
修正される方他に候補ありますか？修正できるところって限られてますよね
491 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 03:19:12 ID:FFUHfWl8: >>490
私もそう思いたいけど、、できないものをできるって安請け合いされてたら、という思いもありますね。
なんなりかの技術なり、先生なりの勝算があってできると言っていると信じたいですが。
修正は通常より高額ですし、490さんのおっしゃるように引き受けてくれる先生の門戸もせまいので、
「現状がつらい」「待てない」といったこちらの弱みにつけこもうと思えばいくらでもつけこめるニッチな市場だと思うんですよ。
リーマンショック以降、どこの美容外科も不況で新規顧客の獲得に必死なのはわかってるし。（ここの先生がそうだという意味ではありません。一般論）
だから「いま判断力が弱ってるな」とか「気分が落ち込んでわらをもすがりたい気持ち」のうちはやらないでおこうと思っています。
いくらでも待てる自分の性格がある意味強みですね。とうぶん様子見ます。
うまくいかなかった場合「修正だから」の一言で逃げられたらたまらないと思ってるので。
492 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 05:26:21 ID:ZhN9lbT8: >>488です
>>499さん
そう、睫毛がめくれてる！とい感じです。

あれが埋没である事を祈ります!!

O先生には幅広→幅狭への症例をいくつか見せてもらいましたが、大成功のもあれば形成的には成功だが美容的にはイマイチ…
というのも有、決心できません。
画像も余り鮮明でないのでラインやハムの有無も確認出来なかったですし

小田先生は修正の症例がないので比べられないですね…

困ったなー
493 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 02:15:06 ID:vKkPzzId: >>492さん
たぶん埋没でしょうね。ただそうなるとここでの噂と事実が一致してる、ということになるから、、
切開希望であっても不安は不安ですよね。

O先生のケースで、形成で成功、美容でイマイチというのは、つまり患者的には失敗ですよね。
きれいになるためのオペなのだし、幅がせまくなればいいってものでもないだろうし。
492さんは大成功の症例を見て、自分もこのくらいいけるかも！と期待できましたか？
494 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 03:42:04 ID:vQ6dPAmw: >>493さん
>>492です

やー、期待出来たら既に手術してますね…

一か八か!?
という賭けのが強いですね。

>>493さんは中縫いの有無はこだわりますか？
495 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 00:33:50 ID:cdlAruRe: >>494さん
493です。
そうですか、、期待できるというほどではないのですね。私もあの先生のカウセは受けてますから気持ちはわかります。
私は、中縫いはしないでほしいと思っています。それもあってここの先生を候補に入れています。
修正で有名なVは行かれましたか？あそこの切開症例は傷に関しては無頓着ですよね。アルバム見て無言になりました。
ただ幅広の人で幅狭のきれいなラインになっていた方はいましたね。あそこは中縫いしないそうですよ。
理由はここと同じでそのほうがラインの癒着がきれいにしあがるからだそうです。
美的感覚という点でいえば美容外科の先生のほうが形成よりもセンスはあるかもしれないですね。
494さんは、もう修正するって決めてますか？一か八か、だとやっぱり不安ですよね。
496 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 03:34:13 ID:+fTZJVhG: >>495さん
>>494です

修正は絶対しますよ!!
Vも行きましたが、今のままで良い、修正する必要ない…と言われたのと小田先生とO先生と若干術式が異なるので候補から外しました。

>>495さんは修正事態まだ迷われているのですか？

前スレでは修正経験者の書き込みもチラホラあったのに、パート2になってからは無いですね…
497 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 09:54:34 ID:Kx3V82ny: 横レスすみません
VってF先生ですよね？あそこでした方が中縫いしてました。その人によって違うのかな？
私も一か八かです、、
498 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 10:32:06 ID:yNxvpZ4r: 受付の子の二重が不自然なのまだ治ってないの？
私がここで埋没やったの一年くらい前だけど、その時から粘膜丸見えの不自然な二重だったよ。
やっぱりここの埋没は最低なんだね。
私はありえないくらい気持ちの悪い二重になったから、さっさと他院で抜糸したけど。
499 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 14:33:58 ID:cdlAruRe: >>496さん
495です。修正する気持ちに変わりはないのですね。
Vでは必要ないと言われましたか。それはいまのままで十分おきれいか、許容範囲の幅という可能性もありますよね。
ただ、こことO先生には修正を断られなかった、と。先生によって判断がまちまちなのかな。
実は私もVでは必要ないと言われました。ただ、F先生ではなかったです。Oという若い医師でその人は中縫いしない派でした。
>>497さんが言っているひとは中縫いした結果きれいに仕上がっていましたか？
中縫いってつまり二重の癒着を作る事らしいのだけど、中縫いする＝ラインががたつく場合がある、中縫いしない＝ラインがきれい、
という情報があるけれど、実際どうなんでしょうね。
>>498さん
受付の方、もう一年たってたんだ、、、。なんていうか笑う時に糸をとめたところがへこむかんじになって、ラインがなだらかじゃなかったんで、
まだ一ヶ月未満とかかしらと思っていたのですが。同じ方かどうかはわかりませんけど、挙筋法はなじむまでほんとに時間がかかりそうですね。
498さんは修正して治ったのならよかったですね。切開ではなかなか簡単に修正決められません。
500 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 15:14:42 ID:CzfKBAt7: 横からすいません。
中縫いしないとゆうことは筋肉などの内部処理をしないってことですか？
私も修正考えているので気になります…
501 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 19:21:39 ID:+fTZJVhG: >>496です
>>497さん
F先生ですよ～
中縫いに関しては、私はこだわってないので聞きませんでした。
現に今私は中縫いされていますが食い込みも、ガタツキも無いので先生の技術次第なのでは？

>>499さん
上にも書いた通り、私はデザイン変更のみ(幅広→幅狭)の修正で、キズやラインも綺麗なので修正する必要がない…と断られる事も多かったです。
ですから、積極的に引き受けた小田先生はよっぽど自身あるんだなぁ～と思いましたが実際どうなんでしょうね…

受付の子、一年たってアレはない…
先生や看護師さん達もよくほっておきますね…

私だったら、引きこもりだな…
502 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 11:26:40 ID:gZjgxCUq: 501さん質問いいですか？前回したところはどこになるか教えていただけませんか？
傷痕など綺麗なら同じところで修正する手もあると思うんですがやめた理由ってありますか？
中縫いしてもいいから最後まで責任持ってくれるところを探しています
修正のカウンセリングに、たくさん周りましたが、一度目にした時アフターが悪く
カウンセリング丁寧なところもなくて。鶴きり一番よさそうだけど
溶けない糸まで残すんで、、
503 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 00:44:20 ID:aPHNLVzM: >>502さん
>>501です

ここに書くと特定されてしまうので…ごめんなさい。
ヒントは、都内で2ちゃんスレもあります。

皆さんが中縫いを避ける理由は何ですか？
504 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 02:38:49 ID:Ck9iG9Pl: もう気持ちが折れそうだ、、、。
505 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 02:59:42 ID:Ck9iG9Pl: 503さんは修正しないでもいいような気もしますが、それでもO先生や小田先生がやるというのがわからない。
本人の強い希望があるのだとは思うけど、幅広から幅を狭くするのはリスクあるオペなのに、、たしかにデザインも大切なことはわかるのですが。
中縫いに関してはここの先生の修正のモニターさんのブログ記事を読めばなんとなくわかりますよ。
あのモニターさんは中縫いでがたついたところを修正と書いてあったけど、みんながみんな中縫いで失敗というわけでもなさそうですね。
506 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 15:52:03 ID:ua8QiwG9: 私が中縫いにこだわるのはアトピー体質だからです。
埋没してから、目の病気に悩まされてきたんで、もう目に糸を残したくないんです
目が腫れ上がったりして、整形した意味がないくらいトラブルがあったんで
507 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 19:33:57 ID:y0kwrCIH: 鼻尖縮小やった方居ますか？
508 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 21:21:53 ID:BU9tPKGM: 看護師さん23歳なんだってね☆
二重の幅もラインも自然だし、素っぴん!?と思えるぐらいの薄メイクで綺麗～☆
憧れる～☆
509 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 22:06:34 ID:ua8QiwG9: (・_・)..?
510 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 01:41:38 ID:EhN2MMok: あ
511 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 01:48:47 ID:qTdbkft+: (・_☆)..?
512 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 09:02:59 ID:19upDLNp: >>508
えっ、あの看護師２３なの！？
前スレに、小田先生とは長い付き合いで、看護師歴１０年のベテランて書かれてたけど・・？
それにどこをどうみたらあの目が自然で、メイクが薄く見えるんだ？？
自演・・？
513 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 18:54:30 ID:Rwi4VC7v: 508は釣りくさいよ、、書き方からして、、
514 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 23:00:17 ID:SHNVwdg7: ここの埋没で失敗された方はどちらで修正されましたか？
一年近く待っても不自然な二重なので他院で抜糸をお願いしたのですが
そこで「強く結びすぎて取れない」と言われてしまいました。

筋肉の所まで深く強く結んであるから、取るとなると表面の皮膚を切っ
て中の筋肉の中を探るように取り出さなければならず、中を傷つける可
能性もあり取るのは難しい。無理して取る事は可能だが、半年以上過ぎ
ていると癒着もありそれをはがすと瞼がぐちゃちゃになる可能性がある
とも言われました。
どうしてもとお願いしたのですが、今より悪くなる可能性が高くリスクも
あるのでやらない方がいいと・・・。

正直、今の整形バレバレの二重を元に戻したいので抜糸してくれるクリ
ニックを探しているのですがなかなか見つかりません。
ここではもうやりたくないです。
不自然なラインを治す為の追加２点についても聞いたのですが「凹みを
増やすだけで、あまり意味がないし糸のリスクを増やすだけ」とそちら
の先生は言っていました。

他院で抜糸して自然な二重を手に入れた方、お力をお貸し下さい。お願
いします。ブサイクでもいいので元の自然な顔に戻りたい・・・。
ここでオペした事は自分の責任なので批判するつもりはありません。
ただただ元の顔に戻りたいです。
515 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 00:22:19 ID:hT0OX7XD: >>514さん
だいじょうぶですか？抜糸ですが、以前ここのスレでやったところで抜糸してもらうのが一番きれい、というふうに書かれていましたけど、
再手術ではなく抜糸でも、ここでお願いするのはいやなのですか？
ここで修正考えているので、埋没でつらい思いをしている方のお話があると不安になります。
埋没でとれなくなることもあるんですね。はやく良くなりますように。
516 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 03:56:57 ID:omLu17fh: >>514
ア〇マというところは知ってますか？
抜糸で行く人多いですよ。
元に戻れるといいですね。
517 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 04:24:49 ID:Pz3xMoWy: >>503です
中縫いについて教えて下さりありがとうございます。
確かに失敗ではないですが、整形バレバレ二重がコンプレックスになりまして。

目だけ外人なんです…

平行→矢印にしたいなぁ
518 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 11:48:20 ID:SVFymfmU: >>503さんは脂肪移植もするのですか？平行を末広にするなら目頭どうにかしないといけませんよね。
519 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 17:54:24 ID:hq/U7JlP: >>518さん
脂肪移植はリスクが高いので、やらずに修正します。
なので余り狭くならないと思います。
520 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 02:14:02 ID:9FU6AA+u: >>519さん
だとすると、眼瞼下垂の手術で目頭せまくして、あとは現状維持、ですかね。
O先生は脂肪移植の話しませんか？
521 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 05:41:17 ID:VjQg82/d: >>519です
>>520さん
O先生には、脂肪移植をするパターンか脂肪移植せずに下垂併用するパターンどちらが良い？
と私に判断を託す感じでした。
脂肪移植はしたくないんですが、今の切開ラインの癒着がきちんと取れるか不安です。

脂肪移植せずに幅広→幅狭に修正成功した方いませんか？
522 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 14:27:02 ID:fcaR+qj9: 下垂手術は、ほとんどの人が不自然になりますよ
まともな先生は下垂手術は、あまりしないらしいです
523 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 23:56:01 ID:FNACBIZ5: >>514さんまだ見ていらっしゃいますか？
私もここで埋没していかにも整形な目に耐えられず5ヵ月目に他院で抜糸していただきました。（小田先生には渋られてしまったので）
銀座一丁目駅のそばにあるクリニックです。キレイに抜糸してくださいましたよ。
ただ私はまだ5ヵ月目だったことと、もともと瞼が薄い方でちょっと押さえると糸が透けて見えるタイプらしいので、それでうまくいったのかもしれません。
514さんは瞼は厚い方なのですか？
銀座のクリニックの先生は難しいお願いでも、一生懸命できるだけの最善策を考えてくださるタイプの先生で、自分以外にもそういった施術を引き受けてくれそうな先生を紹介してくれたりもしました。
良心的な先生でしたので、まずは相談にだけでも行ってみるとよいかもしれません。
長文失礼しました。
524 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 00:32:29 ID:ehv4OBBZ: >>521さん、
どっちにするか託されているんですね。。。
脂肪移植は弊害が多いと聞いています。ぼこぼこしたかんじになるとか。
>>522さん
下垂手術がほとんど不自然になるというのは初めて聞きましたが、どんなかんじになるのでしょう？
私が聞いた話で下垂した場合の失敗例は、びっくり眼とか、眼が閉じないとかですが、
みんながそうなるとは聞いていなかったし、下垂手術が必要な人もいますよね、たぶん。
下垂したままにするなら、手術して眼を開けた方が自然とも思うのですが、、、
>>523さん、銀座一丁目ってどこだろう？切開でも真剣に考えてくれそうな先生ですか？
私は銀座だとVしか思い浮かばない。。。。
525 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 02:17:37 ID:vlVWdqL6: 514さん大丈夫でしょうか。私はここでは、やっていないんですが、埋没の糸が
目に残ったままなのでお気持ちわかります
本当にお辛いでしょうね。お互いにうまくいき心から笑う日がきますように
526 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 04:27:01 ID:PxWkztKT: >>524さん
>>521です
そうなんですよ
脂肪移植こそ一度で済むかわからない…と言われました
>>522さん
詳しくお願いします。
世間ではまとも?と言われているＯ先生にも下垂手術を提案されましたが、、
527 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 13:27:05 ID:ehv4OBBZ: 私も525さんと同じ気持ちです。ここでやったわけじゃなくて状況もちがうけど、ほんとにお互いにうまくいって心から笑える日が来るといいですね。
賛否両論あるけど、私はここの先生の印象が良かったし、信じて成功したらいいなって思ってるけど、、
>>526さん、524です。
O先生も下垂手術やってる先生ですよね、、。実際に下垂してるひとにも、幅広をせまくしたいひとにも、適応があると聞きましたが。
526さんは今下垂の症状はあるのですか？
528 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 14:15:36 ID:PxWkztKT: >>526です
>>527さん
軽い下垂かなーという感じですかね？
幅を狭くする為に下垂手術を応用する感じです。

カウセ周りして、半分の先生は下垂ではない…と診断されましたし

下垂て先生により判断基準がバラバラで困りますね

>>427さんは埋没の修正ですか？
529 ：514：2009/11/18(水) 13:57:39 ID:eZomKVG5: ５１４です。たくさんの書き込みありがとうございます。

>>515
小田先生は抜糸したくないという雰囲気でした。話の途中で時間だからと診察室から出るように言われたので・・・。
修正大変ですよね。お気持ちお察しします。上手くいくといいですね☆
>>516
そちらには相談しました。ここは「早め」の抜糸を推奨していて、半年以上過ぎた状態だと見つからない場合があり癒着は外せない（技術がない？）と言われました。
ぶっきらぼうな先生でしたがリスクはしっかり説明して下さりました。
>>523
書き込みありがとうございます。銀座のクリニック調べましたが、まだ検討がつかずもう少し検索してみます。
瞼は薄い方なので期待が持てました。調べて相談してみます！
>>525
優しいお心遣いに感謝します。
本当に心から笑顔になれる日が来るといいですね。
失敗してから鏡を見るのが怖くなり全ての事に無気力になってしまいました。

全ての人のオペが上手くいきますように！！！
530 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 11:29:00 ID:3Fqp9F9t: 埋没抜糸を引き受けてくれないとなると小田先生も術後は豹変するタイプなのでしょうか
人事ながら、落ち込みます。最後まで責任持ってほしいです
531 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 15:02:37 ID:93H0JxFN: 疑問なんだけどここの先生、修正が得意と言いながら
自分のオペの修正はしないの？
自分がやった埋没が失敗したなら無料で抜糸するのが
当たり前だとおもうんだけど。
再埋没の料金は別として。
抜糸すら渋るならアフターなんてないも当然だよね。
修正・・・考えるなぁ。
532 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 19:07:41 ID:u3ou4bn+: 以前、ここでやったオペの修正をこころよく引き受けてくれた、というレポがあって期待していたけれど、
みんながそうじゃないってことなのかな。
>>523さん
埋没抜糸というのは、もとどおりになれるということですか？

実際にオペした方は半年間きちんとアフターうけましたか？その間ずっと親身にしていただけたのでしょうか？
私の先生に対する印象は面倒見のいい、やさしそうなかんじ、頼れそうなかんじ、なので。支払いをすませたあとに対応が変わったりしたらショックです。
533 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 22:37:02 ID:C3XWqvNa: >>529

＞話の途中で時間だからと診察室から出るように言われたので・・・。

話の途中に診察室から追い出すとか最低な対応だね
誠意の欠片も感じられない
普通時間が少々伸びても、もしくは長くなりそうなら日を改めてでも、患者（客）が納得するまで話をするべきだよね

>>531
凄く同感！
修正を得意と言っているクセに、自分がオペした埋没の抜糸すら引き受けてくれないなんて、そんなんじゃとてもじゃないけど他院の修正なんか任せられないわ
534 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 23:18:38 ID:3Fqp9F9t: どこの先生も、手術前は優しいよね。名医と言えどうまくいかない場合もある
うまくいかなかった時の術後の対応で、いいところか悪いところか決まるね
535 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 00:15:47 ID:aVaY2Qz1: >>534
全く同意。
536 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 11:15:23 ID:T1p25/tI: 過去の十仁スレ見てると、十仁時代には修正してないみたい。
自分の埋没抜糸をしないというのは、一体どういうことなんでしょう、、
537 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 14:03:29 ID:4e3tHPis: >>524さん
523です。銀座一丁目とは有楽町線の銀座一丁目駅のことです。
私が行ったのは日比谷や札幌に分院があるクリニックで、先生はU先生です。カウンセリングからオペまできちんと先生がやってくださいますよ。
>>532さん
抜糸後１ヶ月ほどは食い込みの深い癖が残りましたが、だいぶ落ち着いたところで、同じ銀座のクリニックで埋没（というより今ある癖の補強）のオペをしていただきました。現在はすっかり自然になりました。
なので、完全に元通りになるのかどうかはわからないですが、いかにも整形な感じは必ず改善すると思います。
538 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 15:33:04 ID:nExXHXFT: 私十仁の時小田先生にOPしてもらったけどまだ治療の途中でいきなり辞められてかなり困った。こんな先生信頼出来ない
539 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 17:54:43 ID:D5QXj4mS: >>538
いきなり辞めるとか先生無責任過ぎるね(怒)
信頼度０じゃんね。

このスレ読んでると、ここの先生はオペ前とオペ後の態度が急変との書き込みをよく目にするけど、分かるなぁ…。
私はここで二重切開してからもうすぐ一年半経過するけど、未だに食い込みのキツイ幅広二重だよ…ガチャピンみたいだ
自然な二重を希望したのに…。
オペ後、何度もクリニックに行ってその旨話しても、
「もう少し待てば食い込みも幅も落ち着くから」
の一点張り。
全然幅狭くならないんですけど？食い込みも良くなりません。
これ以上待っても、もう改善しないと思いますが？
はっきりいって時間の無駄だし、もう待てませんよ。

あ～あ、
これから修正のクリニック探しの始まりだ…
540 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 18:23:24 ID:D9k4HwOQ: えっ？！
桜も、寿司も、SAMURAIも、NINJAも、日本刀も、剣道も、柔道も、茶道も、歌舞伎も、UKIYOEも
全部日本が韓国から盗み出した文化なの？　

韓国人が組織的に大嘘を世界中に広めている！
韓国人の異常性を世界に広めて嘘に対抗しよう！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
541 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 18:38:59 ID:T1p25/tI: >>539よろしければうPしてもらえませんか？
542 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 19:19:50 ID:4CxfPHmZ: 修正の症例はあるわけだから、先生ができるというなら、できるのだろうけど、、
ただここで修正したあとのケアだよね、問題は。成功すればいいのだけど、失敗した場合どうなるのかっていう。
>>536さん、>>538さん、それは本当ですか？
543 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 22:37:12 ID:9wLlo5LH: 自演で集客するようなクリニックだからね。
「他院の修正やります！」と言って藁をもすがりたい修正客から高い金を巻き上げて、失敗したら自分の修正はしない。
物腰柔らかなカウセでオペまでひっぱって、後は「○ヶ月待てば～」「○年待てば～」と引き伸ばし客に諦めさせる。
コストの安い埋没なんてホントはやりたくないんだろうね。当然、抜糸もしない。
本気で修正考えてる人はここでやらないほうがいいよ。修正は後がないからね。
成功したら天国だけど失敗したら地獄。
藁にもすがる思いでここの先生にお願いしたけど、カウセの雰囲気と経歴だけで信頼してしまった自分を消したいよ・・・。
544 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 00:30:19 ID:3FwlWzO+: ここで修正を考えてます。嫌がらせでないなら、うpしてもらえませんか？
いたずらに、不安を煽るのが目的なのか、本当に経験者のかたが書いているのか分からないです
545 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 07:30:54 ID:IW8XXjJH: >>537が言ってる病院はEスト？
そうならあそこは辞めといたほうがいい
私プロテで失敗されたからｗしかもL型しか入れてくれなくて、今更Iが良かったと後悔してる。
546 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 11:59:19 ID:MXxIFOL7: 私は埋没しましたけど、ここはとてもアフターケアが良いと思いました。
検診していただけるので安心しましたし、その後も希望通りになるよう考えていただきました。私はここでやってよかったと思います。
547 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 12:00:15 ID:MXxIFOL7: すみません、下げ忘れました
548 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 14:00:43 ID:gzjm+KeD: やたら「うpしろ、うpしろ」と書いてる人いるけど、自分だったら失敗して精神的に落ちている時に、不特定多数が見ている掲示板に安易にうpできるの？
私も修正考えている身だから気持ち分からなくないけど、自分の欲求ばかり押し付けないで、もう少し人を思いやる心を持ったらどう？
549 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 14:09:37 ID:PVoCojIO: >>537
いろいろ教えてくれて、ありがとう。
>>544
同意です。11月になってからずいぶん修正の書き込み増えましたよね。
ほとんどがこれから修正を考えているかたが悩んでいる、というかんじだけど、それであんまり不安を煽られるようなレポがあるとつらいですよね。
>>543
修正の方ですか？ここで修正を頼んで失敗されて、ケアがなかったということですか？

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