シミのない美肌へ〜トレチノイン・ディフェリン〜6

1 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 18:45:54 ID:rDvnkKJO

気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。

最近病院でもトレチノインと同じビタミンA治療薬のディフェリンという薬も処方してもらえるようです。
あわせて、情報交換しましょう。

トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。

ディフェリン情報
http://www.uehonmachi.jp/acne.html

過去スレ
シミのない美肌へ〜トレチノイン治療〜ぱあと４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/l50

シミのない美肌へ〜トレチノイン治療〜ぱあと５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/l50

2 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 18:51:32 ID:rDvnkKJO

オバジ2週間目です。よろしくお願いします。

3 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 19:04:18 ID:C/IE4Cdl

>>1
乙！

4 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 23:56:37 ID:7UbtfHUb

凸凹には効き目ある？

5 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 18:12:57 ID:/YLuIaMG

ＶＣローション使ってからトレチって
言うけど、ＶＣ導入はだめかな？
刺激強い？

6 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 04:59:45 ID:QEYDitGp

肌がつるんつるんになった。ケロイド部分にはさすがに効果ないかな？

7 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 21:21:17 ID:TPzF3xnH

内股、脚のつけねの下着で黒ずみがすごいところに塗ったら、
どんどん黒い皮が剥がれてきてびっくり。
そんなにかゆくもないしね。

乳首はかゆいし、不快だけど。

8 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 15:59:28 ID:3Hk6Ochg

トレチノインとハイドロキノンを使用中って肌が薄くなっているんですよね？
その時にヒゲを剃っても大丈夫なんですか？

9 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/05(水) 20:25:35 ID:C+Z6znk7

ﾄﾚﾁﾉｲﾝ＋ﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝでもっと黒ずんだ…もう死にたい

10 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 10:59:41 ID:Ss+TIg4H

なんか間違ったの？
凄く綺麗になったけど

11 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 17:33:52 ID:vozx1N//

>>9
つけて日焼けしたとかじゃない？これつけてるときって日焼けは厳禁。ケロイドみたいになっちゃうよ。
UVケアもかなりやらないといけないし、この時期使うって自殺行為だよ。
私は３月までで切り上げたよ。

12 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 00:05:58 ID:eLnGq/ue

これつけて日焼けすると一生消えないケロイドになるよ。
この時期にスレ立てるって危険だな。ほんとなんも知らない人が安易にやるもんじゃない。
私は３月までで切り上げたけどそれでも大変だった。
まったく日に当たらないようにしたし、外に出るときはかなりUVもしっかりやったし。

13 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 01:23:02 ID:lUZJstTw

ケロイドまでなっちゃうんだ。

14 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 02:47:23 ID:eLnGq/ue

>>13
しかも一生消えないよ。
ほんとこれはすごい危険な方法だから本当は医者のもとでやらないといけないんだよね。
安易にスレ立てちゃうから簡単にやる人がいて危険。
それにこれじゃそう簡単には消えないよ。よっぽど薄いシミで１年くらいでどうかっていう感じ。
その間は絶対に日に当たってはいけないし、冬でもUVケアは徹底してやらないとならない。
この時期やるなんてほんと自殺行為だよ。ただれた顔で一生生きないとならないよ。

15 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 07:22:26 ID:/NJLbT7z

皮膚科にもらったトレチノイン、１ヶ月たっても皮が剥けず、逆にシミができた気がしてならない。

16 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 10:59:17 ID:KAxnj1aH

みんな、騙されるな
ネットで検索しても分かるように
日焼けしても簡単にはケロイドにはならないんじゃない？
朝洗顔して日焼け止め塗ればいけてる
先月完治したから
個人でやられると小さい皮膚科が儲からないからびびらすために書いてるんだよ
病院いってもトレチとハイドロ渡されて
自分で塗って管理するんだからね
シミが薄くなったら夜ハイドロのみ使用でいいよ
朝は洗顔して落として日焼け止めしっかり
また夜ハイドロ
ただ責任は持てないから濃度薄めから試して
心配なら皮膚科等行くといいよ
あくまでも自己責任だから
ケロイドは聞いたことがないな
どこかにケロイドになったとか情報サイトあるならココにサイト張りつけて教えて欲しい

17 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 11:04:56 ID:te9gCmtB

ハイドロだけだったら確か紫外線の影響は通常と同じだよね

18 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 12:08:43 ID:KAxnj1aH

ハイドロだけだと浸透しにくいから
効きにくいですね
トレチで皮が薄くなるから
ハイドロが効くんですが
併用してるときはUVケアが大事ですよ
注意ですが日光浴びるとハイドロが酸化するので
外でるときは日焼け止めのみで夜から朝までハイドロのほうがいいようです

19 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 12:09:44 ID:aRXCeG/u

>>18
ありがとう。なるほど参考になりました。

20 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 12:29:54 ID:KAxnj1aH

参考になれば幸いです
トレチは赤く腫れて皮膚炎になり
皮が剥けてきてシミが薄くなりますが
あまりに赤く腫れているときは
トレチをいったんやめてハイドロのみ
夜から朝までにしましょう
体験談ですが目尻のシミ2ヶ所が
約1週間で薄くなりトレチやめて
ハイドロでまた1週間ほど塗り
それから日焼け止めのみでほぼシミがわからなくなりました

21 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 12:44:07 ID:aRXCeG/u

>>20
シミにも効果があるんですね。なるほど

22 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 04:09:53 ID:B0bzlFHO

「シミにも」って・・・。スレタイ読んでないのかな

23 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 04:48:55 ID:L9Yuygbn

足の付け根の黒ずみに塗ってるけど、カユいし痛いし、
かわ剥けひどいんだけど、ほんとにこれでいいの？

24 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 05:19:56 ID:wE2IKqzR

>>22
読み違いでした、すいません。ハイドロのみでシミも消えたのかと・・

25 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 13:13:19 ID:SBzoh9A2

>>23
どのくらいの量をいつ塗ってる？

26 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 09:47:50 ID:q+VlqgYZ

>>25
0.1スティーバたっぷり夜1回。
それだけでもむけてきて、ひどい傷跡みたいな黒ずみは
きれいにとれたのですが、全体的に赤茶に黒ずんでいるのが気になり、
0.4のスペイン産を0.1に混ぜて使ってます。

27 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 10:35:46 ID:f3g9UlHk

>>6
ケロイドにも効果はあるという報告がある。
ケロイドの周辺部で使うと掻痒感、疼痛が改善されるらしい。

ソースは
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/%83%8C%83%60%83m%83C%83%93%8E_-%8E%A1%97%C3%82%CC%8E%C0%8D%DB2008PDF.pdf


あとトレチノインン＋ハイドロキノンを使用している間に紫外線に当たると
表皮が極めて薄くなってさらにメラニンの生成が抑制されるわけだから、
重篤な日光皮膚炎(発熱、水泡、痛み)になるんじゃないだろうか。
(そのあとケロイドになるかどうかはうちの専門分野が違うからわかりません)

28 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 12:07:42 ID:09sES8tn

↑紫外線にあたってしまって
顔が赤く腫れただれてヒリヒリ痛くなって
いまだに腫れて真赤
一ヵ月ほどひきこもります

29 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 19:11:31 ID:Iv4CLEDw

>>28
そういう些細なトラブルが起きた時のためにやはり医者に指導してもらうのが安全
個人輸入でやってるの？

30 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 21:16:05 ID:09sES8tn

病院で処方してもらったのですが
日焼けしてしまいました

31 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 21:24:58 ID:Iv4CLEDw

>>30
それなら医者に診てもらって大事にならないようにね
私もそうなるのが嫌で11月ごろから東大病院で受けようと思ってる

32 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 22:43:34 ID:J9g+4QP0

>>31
東大病院、受けられないと思うよ。
一度受けたけど、次回以降、別の美容整形外科にまわされる（東大の医者が勤務しているリッツ美容外科など）。

33 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 11:11:00 ID:xaJtgCZ7

何年も前にこのスレも見ながらトレチ使い始めたけど、今すごく若く見られるよ
肌もたるんでるのになんでって感じだけど多少は肌が違うのかもしれない
私からしたら、前よりは衰えてる肌だけどね

34 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 11:44:41 ID:P0IUAY7f

>>33
何年も継続的に使ってるってことですよね。肌が汚くなったら再開とかしてるんでしょうか
それとも休みをちょっと入れながらずっと使っているのかな

35 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 18:07:12 ID:3aUm2hIP

トレチいいんだけど赤みが中々とれないから困る

36 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 16:31:51 ID:JA/vnrRj

コスメ好き、スキンケア通の方なら話を聴いた事もあるかもしれませんが、
チリで生まれて、瞬く間に世界４５カ国に広まった、
カタツムリクリームが、ようやく、日本初上陸です。
豊富なアラントインは肌の再生を応援し、新品肌をつくります。
シミや火傷跡にも効いたとのお礼が世界中から寄せられています。
もし興味があれば覗いてみて下さい。

http://www.elicina.jp

37 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 11:55:08 ID:nsetksbu

個人輸入で購入したレノバクリームとハイドロキノンクリームって開けた後はぜったい冷蔵庫に保存しないとダメ？
すぐに劣化する？

38 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 21:33:00 ID:M6uLt5lR

これつけて日焼けした場合、ケロイドになって一生消えないよ。
気をつけたほうがいい。自分の場合は冬のみで３月までで終わらせてる。
もちろんそれでもかなりUV対策には気をつけてる。

39 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 21:37:38 ID:M6uLt5lR

この時期やってもし日に少しでも当たってしまった場合、
真っ赤になって皮がむけてひりひりする。たぶん皮膚移植しないと治らないと思う。
自分で勝手にやらないほうがいいと思う。
自分がやるのが１２月〜３月のみ。やっぱりそれ以外だと絶対に日に当たらないようにするってむずかしいからね。
それでもかなりUV対策神経使うよ。

40 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 21:43:41 ID:TkWrDs6i

ケロイドになるのか
怖いね

41 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 21:44:03 ID:whIwvmvj

↑
あっそ

42 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 21:46:13 ID:whIwvmvj

ケロイドになるか、ならないか
ググレば分かる

個人でシミ取られたらなんかまずいのか？
ID:M6uLt5lR　さんよ

43 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 07:38:12 ID:t4fPS+eX

これ皮膚科の先生に「夜だけ使って」って言われたけど、日焼けすると大変だからってことだったんだ

頬のニキビはだいぶよくなってきたけど、顎が全然…
顎ニキビ治った方いますか？

44 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 08:25:50 ID:73G4a0eS

0.025%ならディフェリンと同じ？らしいから今でも大丈夫かもしれないな

45 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 11:41:48 ID:ccttrXsH

>>42
困ることは人が不幸になることでしょう。
やっぱり一人でも不幸になる人がいるのはつらいし、ほんと嫌なことだよ。
顔がケロイド状のようにただれて赤く皮がむけた状態が治らないのはつらいよ。

46 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 17:51:43 ID:RsLZsb2U

>>45
そんなことになった人いる？
赤く腫れるのは薬が効いてる状態だけど
ケロイドは聞いたことがない

47 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 20:45:58 ID:ccttrXsH

>>46
ケロイドっていうのはそういうような状態って意味だよ。
赤く熱をもって化膿したみたいになってしまったらもうおしまいだよ。

48 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 21:11:54 ID:RsLZsb2U

>>47
いや、自分も赤く腫れたけどそこから皮がむけて
今ではしみが取れて綺麗な肌になったけど
うまく薬の量を調整すれば問題ないよ

49 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 21:31:02 ID:ccttrXsH

>>48
またよく言うよ。この時期の話じゃないでしょ？冬とかでしょ？冬なら別にいいんだよ。日の当たり具合が
この時期とはまるで違う。
初夏から初秋の日に強い時期に日に当たるとへたすると一生消えない傷あとが残る。
自分の場合も正直かなりひどくなったが、なんとか専門医に駆け込んでなんとかなった。
ただ腫れがひくまで１ヶ月くらいかかってもしかしたら治らないかもといわれ怖かった。
自分でやったことだからとあきらめモードだったよ。
でもまだ２月だったからよかったということで、これで日に当たってたらもうお陀仏だったって。

50 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 22:15:35 ID:RsLZsb2U

>>49
事実だから書くんだけど、先月の事だよ
日焼け止めをぬりまくってたけどね
外に出て、結構日光も浴びたけど薬の量を調整してたから
大丈夫だった
夜のみ使用して、朝はきれいに洗顔して日焼け止め
結構目立つシミだったけど、周りからもきれいになったと言われてるよ

あなたは使い方を把握してなかったか、分量を多くしすぎか
濃度が肌に合わなかっただけと思う

51 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 22:21:07 ID:ccttrXsH

>>50
それじゃつけたまま日に当たったわけじゃないんだ。
朝と夜つけたほうがいいってことだったんで（こっちのスレをうのみにしてしまい）
昼間もつけてしまったよ。でも２月だったからなんとかなったっていう感じ。
こっちも早く結果がほしかったからっていうのもあるけど。
ちなみにシミはまったく変化なしだよ。顔が真っ赤になって膿んでしまって大変な思いをしただけだった。
ちゃんと専門家にかかってればそういうことも教えてもらえるんだろうけど
自分で勝手にやるとよく分からなかったりするし危険なのは確かだと思うよ。

52 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 22:54:45 ID:RsLZsb2U

つけたままは非常に危険ですね
色々なサイトで調べれば、きちんとした使い方も分かるし
危険な行為もわかります
ちゃんと使えれば効果ありますよ
自分は2箇所のシミが綺麗に消えたので、今もうひとつ消してる途中です

完璧に把握してからやってください
知識不足はシミを濃くするだけですので

53 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 00:01:36 ID:b0syY4G9

>>52
トレチはシミに部分的に塗っていますか？それとも顔全体ですか？

54 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 05:27:32 ID:/rUHWgHv

>>53
顔全体は絶対にダメですよ
シミの中央部分にちょんと塗るだけで十分効果でます
濃度が大切です
0.05ぐらいから始めたらどうでしょうか（効果なければ0.1に）

55 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 05:46:42 ID:1rlYqiO2

>>54
ありがとう。シミの部分だけに塗っているんですね。
その濃度で試してみます。参考になりました

56 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 08:07:15 ID:oPevaiAT

>>55
54ですが、トレチ塗って乾いたら上からハイドロ塗ってください
夜寝る前だけですよ
朝は綺麗に洗顔して日焼け止め
塗って2ー3日目で赤くなり薄皮が剥けてきます
もし赤くなりすぎて腫れたらトレチやめてみる
でも皮はまだむけます
なので皮膚は薄いので日焼け禁止です
夜ハイドロのみにします
私は一週間ほどでシミが薄くなってました
薬を何も塗らなければ赤みはゆっくりなくなります
一カ月でほぼわからなくなりました
あくまでも自己責任なので色々勉強してからやってみてください

57 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 09:27:38 ID:L1U4nya4

>>56
Tクリニックでトレチとハイドロをミックスした
塗り薬を朝晩塗って下さいと言われ、もう２年続けています。
最近違うクリニックでトレチ買ったのですが
夜だけ薄く顔全体に塗ったあとハイドロをシミの上に塗ってください
と言われました。
トレチを顔全体に塗ってはだめなのですか？

58 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 10:05:24 ID:oPevaiAT

濃度によりますね
トレチは赤くなり皮が剥けてシミを薄くしますから
皮が剥けないなら効果ないです
あと二ヵ月でトレチに対する抗体ができるので
必ず二ヵ月休止してまた再開します
シミだけに塗りますよ
私はトレチ濃度0.1でハイドロ4％です
かなりきついようで二日目でかわむけしました

59 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 10:12:57 ID:L1U4nya4

>>58
レス有難うございます。
シミだけに塗るのですね。
２ヶ月で休止するとは知りませんでした！
どれ位の時間休止するのですか？

60 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 10:34:24 ID:oPevaiAT

二ヵ月は休止します
そうするとまたトレチが効果あるようですよ
皮が剥けないなら濃度をあげます
皮が剥けだしたらハイドロのみにします
サイトをググルと色々出てきます
調べて把握しないとダメですよ
頑張ってくださいね

61 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 15:59:08 ID:L1U4nya4

>>60
そうですね。もっと調べないと危険ですね！
有難うございます。

62 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 13:45:55 ID:8v2lzI4B

>>58
なんか怪しげな知識だな。
皮が剥けないなら効果ないとか抗体ができるとか

ピーリングは薬効の一つだが、皮が剥けるのは効き過ぎだよ。
他の薬剤でのピーリングでも皮が剥ける濃度では使わない。

トレチの使い方にも幾つかの方法があるが、
東大式の様に比較的高濃度で一気に行い休止期間を設ける方法から
より低濃度で長期連続使用する方法まで色々ある。

はっきりした大きなシミや重度のニキビなどの場合は高濃度で
一気にってのも分かるがそれ以外は濃度を下げて使うべきだと思うよ。

元々化粧品の100倍も効く薬なんだから、美白や肌質改善などでの
使用ならハイドロで薄めて赤くならない程度の濃度で顔全面に塗る。
赤くなるとしても、下地やトーンコントロール、日焼け止めで
カバーできる程度までで止めるべきだね。

日常生活にも支障ないし皮が剥けなくても十分効果あるよ。
休止期間も全く不要。

こらえ性が無くて高濃度で炎症起こして色素沈着って失敗は
過去ログ見れば腐るほどでてる。

ハイドロだけの使用はメラニンの生成は止めてくれるけど
シミの改善には時間がかかる。トレチと併用すべき。

逆にトレチとの併用にはメラニン生成を阻害する薬ならハイドロ以外
でも構わない。ハイドロ合わない人はべつの薬を選べばよいよ。

63 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 15:21:11 ID:aTQUORu4

＞こらえ性が無くて高濃度で炎症起こして色素沈着って失敗は

これ怖いね。

64 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 15:23:01 ID:aTQUORu4

ハイドロキノンの副作用の白斑が怖いね。
でも、顔でなった人は自分はあまり聞いたことがないね。

65 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 15:26:22 ID:0iXNOj9F

＞使用ならハイドロで薄めて赤くならない程度の濃度で顔全面に塗る。

でも、目の周り口の周りはダメだよね。
ここは注意。

66 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 17:33:15 ID:NRF9w81j

>>62
確かな知識だけどね
一応参考の為に一部のサイトだけ張っとく
ttp://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/tre-hq/tre.html

67 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 17:34:14 ID:NRF9w81j

ttp://www.muneta.org/beauty/treti.html
ここは耐性が書いてある

68 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 17:50:41 ID:NRF9w81j

トレチノインを続けても耐性を獲得する
計画的な間歇使用（２〜３ヶ月使用後、１〜数ヶ月使用中止）が必要

69 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 17:52:07 ID:NRF9w81j

皮が剥けないとシミには効かない
ただ、肌を綺麗にしたいだけなら剥けない程度にやるのもありだ

70 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 20:35:33 ID:8v2lzI4B

>>66
古くて不確かな知識だね。

>>58で
> あと二ヵ月でトレチに対する抗体ができるので
とあるが、
ttp://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/tre-hq/tre.html
の冒頭にも
> このレチノイン酸は、誰でも血液中にごく微量流れているものですから、抗原抗体反応を起こしたり、アレルギー反応を起こすことはありません。
抗体はありえないと明記されている。ただこのリンクからの医家向けをたどると
2001年発行の文献を元にした東大式の情報だと分かる。
実際の研究は2000年以前の前世紀の情報でしょ。

高濃度で赤剥け、耐性、休止、赤剥けが東大式
今は低濃度連続使用で皮剥け無しだよ。
だいたいシミが消える原理はメラニンの生成を止めといて
ターンオーバーで色素のある皮膚が上がって来て表面から無くなるのを
待つってのが理屈だから、ハイドロだけでも時間をかけてターンオーバーを
繰り返せばしだいに抜けてくるもの。
化粧品でアルブチンを配合するのもこの原理でしょ。
皮が剥けなきゃシミには効かないなんてデタラメを流しちゃいけないよ。

（前世紀に開発された東大式でやるなら）日常生活に支障をきたすほどの
赤みと皮剥けは必ず伴う副作用だから覚悟しとけってこと。
さらに、皮剥けが伴うほどの赤みは炎症反応だから
色素沈着の危険もあるので、医師の監視無しに東大式をやるのは無謀って事だよ。

海外でも低濃度の連続使用や高濃度でも塗って直ぐに落とす方法など
色々なやり方がある。東大式は情報が入手しやすいけど
自分で行うには危険も多いよ。
やるなら、もっと安全で生活にも困らない方法でね。

71 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 20:56:33 ID:8v2lzI4B

高濃度を通販で買ってひどい赤み、皮剥けで困ってる人は
日焼け止めでもクリームでも良いから混ぜて数倍に薄めて
使えば大丈夫。軽い赤み程度か赤み無しでも数ヶ月使用すれば
必ず改善します。そもそもターンオーバーは３０日〜４５日ぐらい。
レチノイン酸で促進されてもシミが抜けるには数ヶ月はかかります。
これは東大式でやろうが、低濃度でやろうが同じ事。
半年から一年も酷い副作用を我慢しろってのはバカな東大の医者だけだろ。

72 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 21:12:32 ID:NRF9w81j

自分で試してみて分かったが
濃いシミが1週間で消えた
その後2週間で赤みも消えて今ではわからないほど

数ヶ月もやるほうが辛いだろ

>>71
自分でやってもないで情報だけでウダウダ言わないでくれる？
こっちはシミが2つ完全に消えて、今3つ目が消えようとしてるんだから

73 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 21:30:15 ID:LFjb9rXB

>>72
たった三週間で消えるのかー。

74 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 21:31:45 ID:cATiwR50

部分的だとあれだからやっぱり顔全体試したいな
ワンランク。トーンを変えたい

75 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 21:40:13 ID:8v2lzI4B

>>72
あなたが自分でやって成功した事例を話すだけなら文句ないよ。

でも、抗体とか皮剥け無しではシミは消えないとか
ウソ情報を流すから他人を惑わすなって事だけ。

高濃度東大式で問題ない人も居るでしょう。
ただ、赤みも皮剥けも我慢できない、日常生活に困るって人も居るってこと。

シミが一週間で抜けたなら剥けた皮の範囲に色素があったのだから
トレチ以外のピーリングでも十分治療できるシミだったのでしょう。

これ以上、デタラメな情報をウダウダ言わないでくれる？

東大式で成功した事例を否定はしませんが、化粧品のりで
副作用無しの使用方法でも十分治療できるって事だよ。

76 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 22:02:48 ID:8v2lzI4B

だいたい、一週間で消えるシミって顔が汚れてただけ？

>>66のいう確かな情報だと、リンクからもたどれるが、
ttp://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/list/hihuka-practice.html
でシミ治療の実際や、治療プロトコールの図もあるよね。
III−4. ピーリングの実際で
> 色素沈着が消失(軽減)した時点で(通常は2-6週間の治療後、長くても8週間で中止する)、healing phaseに移行する。
通常で2-6週間かかるところを1週間ってことは、この東大式も無視って事だよね。
ちゃんと、healing phaseでハイドロ塗ってる？気をつけてね。

どうも、>>72さんの事例は東大式でも通常の範囲ではないようだから
たとえ成功事例だとしても「通常」は全く参考にならないね。

77 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 22:07:05 ID:SNHfaAC0

皮膚科でもらったんですがいっこうに皮が剥けません。皮剥けしやすくする方法を教えてください。

78 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 22:09:40 ID:8v2lzI4B

また犠牲者が・・・
剥けなくたって良いのだよ・・・

79 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 22:12:28 ID:x/T3+CMc

うーん、東大式しか知らなかったからそれでやろうと思ってたけど
それじゃ顔中はキツイよねぇ。
>>76の言ってる低濃度で時間をかける方法って詳しく載ってる
サイトないの？あるなら教えて欲しい

今手元にあるのはstievaAの0.05％とmelanormです。

80 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 22:43:44 ID:NRF9w81j

２ヶ月で耐性ができるし、皮むけしないと駄目だね
かわむけは、トレチの効果で必ず出る
顔全体にぬるのを勧めるなんて、おそろしい
やればわかる
やってから書きな

81 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 23:53:16 ID:9iqZngt0

いったいどっちが正しいんだｗ

82 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 23:58:57 ID:6aU8Fu4F

自分も東大式しかしらなかったからこれから東大式でもやろうかなと思ったけど
（本当にネット上だと資料があるから）その低濃度の顔全体にも興味がある
顔全体といっても確か目の近くや口の近くはダメだよね。

83 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 00:40:46 ID:XTC5AjtB

日暮ととももに低濃度のを顔全体につけてるw
ぜんぜん赤くならないけど、うすーく皮剥けはしているから
効いてるような気がしてる
口の周りにもつけちゃってるから唇が少し皮剥けしてるけど
黒くくすんだ色から明るい色になりつつあるので気にしない
ちなみに、朝の紫外線が怖いから、寝る前には落としてる
ほんとは何時間くらい塗っておくのがいいんだろう

84 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 01:14:53 ID:lBYRf5eR

なんか、これが良いってのあると安易に受け入れて真似るのは危険だよ。
トレチ＋ハイドロの治療でも
シミ、ニキビ、シワ、肌質改善、美白などそれそれ目的が違うし
薬の作用のどの部分に重点を置くかが変わってくる。

シミの治療に限定しても、メラニン色素が表皮にあるのか真皮に
あるのかでも違うしそれぞれの症例毎に最適な治療法はあるはず。

表皮の軽いシミは一般的なピーリングでも取れるはずだし、
真皮の強いシミは高濃度トレチでも簡単には取れない。
（東大式でも数クール、半年以上になるよね）

つまり、
何を治療したいのか？
最適の治療方法は？
その治療方法の副作用で生活に問題は無いか？
最適の治療方法が副作用の問題で取れない時の次善の治療方法は？
などをちゃんと検討しなきゃダメって事です。

ハイドロのパッチテストもやって、トレチは必要最小限の濃度で
使うべきでしょう。その必要最小限の濃度は治療目的やそれぞれの
個人の肌、副作用の出方によって異なるので、薄いのから初めて
徐々に濃くしていく。
赤くならない限界ぎりぎりまでの濃度で塗ってピーリングできていれば
良い状態だと思います。>>83さんの状態ですね。

通販で買って濃度を薄い方から徐々に上げるたびに買うのは無駄だから
濃い目の買ってタップリ薄めて使うのが経済的かな。

85 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 01:40:50 ID:OLavTQcK

なるほどね。根強いシミは東大式でも数クール、半年以上になるのかあ。

86 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 15:45:46 ID:p/mj0RF4

一年以上トレチを連続使用して白斑になった人の例を見るとさすがに長期間使用する気にはなれないな
ターンオーバーを促す治療ってテロメアの短縮を加速させるらしいから、常用するのには抵抗がある
テロメア短縮については医学界でも決着のついていない話題だから必要以上に恐れる必要はないのかもしれないけど
とりあえずシミの治療はゆっくり数年単位で見れいいのかなと思ってる

87 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 15:51:21 ID:5M4imPZt

>>86
一年以上トレチを連続使用して白斑になった人の例ってどこで見たの
２ちゃんで話には聞くけど

88 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 18:07:27 ID:p/mj0RF4

>>87
たまたま覗いたサイトに症例写真付きでリスクについて説明してるサイトがリンクされてたんだよね
どっかのブログにリンクされていたような記憶が

89 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 05:22:31 ID:PGot4Muy

白斑はハイドロでおきてるんじゃないかな。
ハイドロでの白斑は、よくある副作用だったと思う。
個人的にはトレチよりハイドロの方がいろいろ危険だと思う。

90 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 07:02:21 ID:FO3pqH3C

>>88
へぇ。そうなんだ怖いね

91 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 03:28:27 ID:GKthbL5P

質問なんですがトレチ&ハイドの使用はシミ等にピンポイントでやる方がいいという理由はなんですか？

たとえば広範囲にニキビやソバカスができている人は、どうすればいいんですか？

それでもやはり広範囲の使用は避けるべき？
濃度の問題？

92 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 04:47:42 ID:K6dJasuR

顔全体に薄く塗るんじゃないの？

93 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 07:10:23 ID:wBYkNNyL

>91
私は肌が強いみたいだから0.1を全塗り
0.4を購入したので、しみにピンポイントで
使う予定です。
強いのを全塗りしたら、日常生活に支障がでるんじゃない?

94 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 09:50:28 ID:E8R7gUeR

0.4！！！！！！！！！！
すごいすごすぎる
超脂性で皮膚のぶあつい私でも0.1しっかり塗るとボロ剥けなのに

95 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 11:04:18 ID:c6AFdMd/

低濃度で長期間の方法が詳しく載ってるサイトまだー？

0.05を部分使いじゃ効果出るまでに時間かかるかな？エラから首にかけて
にきびあとの色素沈着で黒ずんでるからそのあたり一帯は塗ったけど
なにも変わらない。まだ丸一日しか経ってないんだけどｗ

96 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 11:40:27 ID:MbpnG7yJ

自分の首に使いたいな　

>>95
その後のレポが聞きたい。。

97 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 12:38:39 ID:QjIrV5uA

0.05では薄くてまったく変化でないなら0.1だね

98 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 14:56:30 ID:zGDc7bNt

このまえトレチとハイドロ混ぜたの皮膚科でもらって
そのときにステロイドも渡されたんだけどステロイドって使って大丈夫？

99 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 16:08:26 ID:6KT3aoQt

医者に聞けよばか

100 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 17:17:45 ID:zGDc7bNt

>>99
医者が出したんだから少なくともその医者は「使ったらだめです」、なんて言わねえだろが馬鹿
ステロイド皮膚とかにならないか聞いて大丈夫だって言われて渡れされたんだよ
それでも心配だから聞いてんじゃん

101 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 18:20:48 ID:BoOLvQAC

>>100
医者の言うことは信じられなくて、ここでド素人に言われたことは信じられるのか？
バカ？

102 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 20:47:17 ID:4gsRuGtb

聞くだけならいいんじゃね
医者を信用しすぎると危険だし

103 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 22:16:11 ID:8Cadbx4U

>>98
赤くてすんごく痛くなったら使えってことだと思うが、
そうなったらステ使う前にトレチとハイドロの使用をやめた方がよか。

104 ：95：2009/09/13(日) 00:43:35 ID:4bs8gtAk

>>96
今のところ、特に目立って赤くなったりはしてないんだけど、さっきお風呂に
入った時に顔洗ったら少ししみた。洗顔はアレッポエキストラ使用。

驚いたのがニキビがあっという間に直ったこと。時々首にできるんだけど、
なんか厚い皮の下に出来てるみたいになってつぶそうと思っても潰れない
イヤな奴なんだよ。それが白くて簡単に潰せるニキビになってて、我慢できずに
潰しちゃったんだが化膿もせずにもう平らになってる。アメリカじゃ普通に
ニキビ治療薬として使うんだよね。マジすごい。もっと早く出会いたかったわｗ

また何か変化があれば書きに来ます。

105 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 01:05:10 ID:Mlfd2hhz

>>104
どうもありがとう。結果が出たら教えてもらえるとありがたいです。

106 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 05:06:30 ID:uN2AUZzi

>>89
白斑になるのはハイドロキノンモノベンジルエーテルの方で
ハイドロキノンは大丈夫だってさ。
http://www.drx-web.com/bihada/seibun/hydroquinone.htm
名前は似てるがかなり違うらしい。

107 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 10:43:52 ID:eaWa4OcX

初めてトレチノインを使おうと思うんだがいきなり0.1からだときついかな？
　
男で肌強いんですが

108 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 10:49:46 ID:oAzroCGi

ええ、０．０５でしょうね

109 ：95：2009/09/13(日) 11:21:40 ID:4bs8gtAk

特に赤みやヒリヒリ感はないなぁ、と思ってたけど朝から
絶賛脱皮中！！

どうしても出かけなきゃいけなくなってuvクリームファンデーション塗ったら
余計に剥けてきて悲惨なことに‥仕事持ってる人は顔中は止めた方がいいよ
参考までに画像貼っておきます

グロ注意
http://imepita.jp/20090913/406910

110 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 11:30:13 ID:eaWa4OcX

>>108
肌強くても0.05すか…
　

>>109
画像消すの早い
　
ちなまにハイドロとトレチの濃度は？

111 ：95：2009/09/13(日) 11:30:36 ID:4bs8gtAk

ごめん、間違えたから貼りなおします
元が汚肌なので余計にグロい‥
http://imepita.jp/20090913/413090

112 ：95：2009/09/13(日) 11:32:29 ID:4bs8gtAk

連投スマソ
>>110
トレチは濃度0.05、ハイドロは4％ですよ。初めて使ったのが11日(金)の
朝。まさか丸二日でこんなことになろうとはｗ

113 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 11:34:24 ID:Qnx6LsGO

うｐ乙
もうちょっと続けてレポよろしく
両方塗ってるの？

114 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 12:52:05 ID:eaWa4OcX

思ったより皮剥けした部分が赤くなってないんだね　　　
それが収まれば綺麗になりそう

115 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 16:46:48 ID:wBEl0hyO

　うーん、0.1全塗りのわたし、二週間たっても
ちょいかさかさだけだ。ひりひりはするんだけど。
　0.4も３日目だけど、まだ剥けない。
どんだけ強いのか、反応がにぶい〜

116 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 16:49:58 ID:Xu1g5Ag3

寝てるあいだ無意識に掻き毟ってしまうよね・・・
みんなどうしてるのかな・・

117 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 00:50:12 ID:7B6pbP+A

トレチって3日ぐらいで皮が剥けたりするんでしょ？剥けたらハイドロキノンだけにするらしいけどさ、確実に余るよね
　
だから大容量で買う意味ないよ

118 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 07:56:08 ID:IADjDXrc

ディフェリン厚塗りしても一日に複数回使っても剥けないしつっぱりもしない。
毛穴は元々目立たない方だけどいつも以上にコンディション良くて嬉しいけど
ニキビ跡を消したくて使ってるのに剥けないのは不本意だ
面の皮よっぽど厚いのかな？
>>111みたいに綺麗に剥けたいよー

119 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 08:41:31 ID:vGQhTd36

>>118
ディフェリン承認時の第�V相臨床試験でも副作用として
皮膚剥脱は33.5％、紅斑21.9％だよ。

作用を望むんじゃなくて副作用を望むって変じゃない？

120 ：112：2009/09/15(火) 02:11:43 ID:yvJybQSZ

>>113
両方塗ってるよ。トレチ塗って数分放置、その後ハイドロを顔全体に。

普段はミネラルファンデのみだが日焼け対策を万全にしないといけないので
モロモロになりながらもしっかりメイク、おかげでしっかり落とさないと
いけないんだがクレンジングが痛い痛い痛い超しみるぅ〜〜〜！！
昨夜あたりから赤みと痛みが出てきました。とは言っても痛いのは石鹸や
化粧水、薬を付けた時だけ。今はなんともない。

色素沈着の酷い顔の左側>>111の辺りはある程度広範囲に、右側はシミの
部分にチョンチョンと部分使いしてるんだけど、トレチを塗ったつもりがない
顔全体もうっすらむけてきた。それはまだ痛くない。ハイドロ塗るときに
先に塗ったトレチも一緒に広がるんだろうなぁ。

今は痛みがなくうっすらむけてる部分が今後も痛くないのなら痛い部分は
塗りすぎってことかなｗ痛くなくてきれいになるなら当たり前だがそっちの
方が良いもんね。丸一日は何の反応もないから今から始める人は私みたいに
塗りすぎないよう注意して下さいねｗ

121 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 03:02:22 ID:kRAILUsy

>>120
右側のシミ。
ハイドロも部分塗り？

122 ：112：2009/09/15(火) 09:52:30 ID:yvJybQSZ

>>121
ううん、ハイドロは顔全体に満遍なく。今朝起きたら皮剥けとヒリヒリが
少し治まってた。今日は外出予定がないので化粧しないで済むのが嬉しいｗ

ところで、トレチの前にビタミンC塗るのが推奨されてるよね。
今は持ってないから化粧水→トレチ→ハイドロなんだけど、ビタミンCで
オススメがあれば教えてください。

123 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 10:23:41 ID:uBpv3hJ5

ビタミンC誘導体がいいらしいよ
市販で安いのだと、DHCのアセローラローションとかかな

124 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 12:04:31 ID:nc2Tx7+6

>>122
どうもです。ハイドロは全塗りかあ

125 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 12:34:59 ID:mSyY0Auf

>>122
ビタミンCは、クリニックで絶賛オススメ品とされてるのは、オバジのセラムじゃなくて、
Skinceuticals社のC&E Ferluic だよ。こっちの方がベストなんだってさ。

126 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 15:42:18 ID:uBpv3hJ5

クリニックのなんか高すぎて継続が難しいと思う
あくまで下地に使うんだから保湿がしっかりできればいいんだよ

127 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 16:17:57 ID:mSyY0Auf

別にクリニックで購入せよ、とは言ってないんじゃ･・


そんなに汗ローラローションをすすめたいのかしら

128 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 16:19:32 ID:1O12ZwUW

ＤＨＣのアセロラって10代〜20代前半対象でしょ？もうシミあるの？

129 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 18:27:28 ID:JNkazcQ4

20代ですけど
ニキビ潰したら跡が残って
色素沈着で1cm○のシミになりました
目尻ですが
とれますか？このシミ。。。

130 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 01:53:59 ID:XLt7Rnxa

男が書き込んでもOKかな？

実は半年前にオークションで0.5の高濃度をやってみた
男だし肌強いから大丈夫だろうって思って朝と晩に塗った
したら赤いし皮向けるし痛いのなんのってｗ
でもシミは明らかに薄くなって消えて行ったよ科学の力って凄いねえ
今は昔の古傷に効くか実験中　足の皿の部分だけどね

大事なのはやっぱ保湿と肌に当たる日光の制限

131 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 19:23:15 ID:nVZL1q4b

>>130
足の皿の部分、なんてものはないだろw
トレチで脳をやられたか

132 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 21:31:28 ID:U2sP2kQj

皿っつったら膝のことだろjk

133 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 21:32:22 ID:lck+ZBgo

>>131
お前は頭にでも皿があるのかとｗｗ

134 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 21:53:58 ID:nVZL1q4b

>>133
アホか。膝の皿と書くべきところを足の皿などと書くから失笑しただけだろww
トレチやってるやつほんとアホが多い

135 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 22:04:03 ID:mGyKvmQi

まあまあもちつけ

136 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 22:54:48 ID:U2sP2kQj

>>134
じゃあなんでオマエはこのスレにいるの？アホなの？＾＾

137 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 23:03:41 ID:sIK3AUCz

>>134
心中お察しします(･･｀)

138 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 23:34:48 ID:Exf60Db8

131も喧嘩腰だな。荒れるのも仕方がない

139 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 00:16:40 ID:BVU5Ce9b

トレチだけに少々荒れるのは我慢するしかないってか

140 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 01:31:03 ID:uEhKrIvC

>>139
うまいこというねw

141 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 12:27:01 ID:16UqZkwr

ハイドロだけに赤くヒリヒリしてるんですか
治りますか

142 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 16:10:46 ID:16UqZkwr

>>141
うまいこと言うねw

143 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 16:12:42 ID:16UqZkwr

ハイドロだけに顔真っ赤ですね
↑
誰がうまいこといえとw

144 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 16:22:08 ID:uEhKrIvC

>>141、142、143
一人で何やってんの?　しかもイミフだし

145 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 16:57:03 ID:pYX4YNhl

きめぇｗｗｗ

146 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 17:35:26 ID:U1CNoJgK

皆さんトレチがどうやって効くかちゃんと知ってるの？
シミ：　　　　ハイドロでメラニンを止める。
　　　　　　　トレチでピーリングして色付きの皮膚を棄てる。
　　　　　　　（トレチじゃなくてもピーリングと組み合わせればよい）

シワ、ハリ：　トレチで新しい皮を作らせる。真皮を厚くする。

ニキビ：　　　トレチで角質を薄くする。皮脂を抑える。

皮膚剥脱、紅斑は副作用！
炎症を起こしても使い続ければ耐性でおさまるとしてもね。

耐性が出来ると薬効が減る、無くなる？これは不明です。
炎症起こして副作用が出ないと、なんとなく効きが
悪くなったような気がしますがどの程度かは不明だし、
副作用が出なくても効く人には効くみたい。

油性のクリーム塗っちゃだめ？
脂溶性ビタミンなので水性ジェルの方が浸透がよい。
軟膏にする時も同じ濃度ならクリームよりジェルが効くって事らしい。
あと、油はアクネ菌の餌だからニキビの元ってのもある。
でもね、適切な濃度ならクリームでOKだし、保湿重視で
アクネ菌対策は抗生物質でも使えば大丈夫。
トレチ、ハイドロ塗ってからしばらく待って保湿にクリームを
塗ればよいのではと思いますよ。

ステロイドとの併用は？
炎症は抑えてくれるが、線維芽細胞増殖抑制があるのでトレチとは逆。
同時に処方しちゃう医者は別の病院で意見を聞いたほうが良いと思います。

147 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 18:44:34 ID:qnDHG9jt

トレチやってから部屋にきれいな蝶々が飛ぶようになったお(^p^)

148 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 00:21:20 ID:eBpAYknw

>>147
なにそれこわい

149 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 03:27:53 ID:NhrC546h

>>148
えっ

150 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 03:31:49 ID:i67RZoiP

おでこのブツブツニキビ(細かい小さなニキビがたくさん)を治したいのにいっこうに皮がむけません
おでこのニキビなおったかたいらっしゃいますか

151 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 05:55:36 ID:SY0O6x4E

皮ムケは重度のシミだけでたくさん。
ニキビは毛穴を塞ぐ厚い角質をちょっとだけ減らせばOKだから
ピーリングするところまでやる必要なしだよ。
ディフェリンの説明でも読んだら？

152 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 07:46:06 ID:8/C8Bg30

最近、皮ムケがひどくて
ちょっとでも触れると
体中がビクンッてなります
自分より他人に触れられると
ビクッビクンンッてなります
異常でしょうか？

153 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 08:31:15 ID:2dTLskVG

あほか

154 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 12:28:40 ID:qnvUXDqc

>>152
全身性感体乙

155 ：120：2009/09/18(金) 12:39:31 ID:NhrC546h

>>120です。その後の経過を少々。

9/11(一日目)朝トレチ＆ハイドロ　夜トレチ＆ハイドロ　変化なし

12日　二日目　朝トレチ＆ハイドロ　夜トレチ＆ハイドロ
夜に少し皮むけが始まる。

13日　三日目　朝トレチ＆ハイドロ　夜トレチ＆ハイドロ　
朝から皮がむけが酷くなる。その後赤み、痛みが出始める

14日　四日目　朝トレチ＆ハイドロ　夜トレチ＆ハイドロ
皮がむけ続ける。顔は赤い痛い、超痛い。洗顔する時涙でそうな程
直塗りしてたトレチを化粧水と混ぜて濃度下げる。

15日　五日目　朝ドクターシーラボ377　夜トレチ＆ハイドロ
痛みが少し治まる。朝のトレチをやめ、夜は濃度を下げたトレチ。

16日　六日目　朝ドクターシーラボ377　夜トレチ＆ハイドロ
この日からビタミンC誘導体導入。
うっすら皮は剥けてるけど痛みはかなりマシ、赤みあり。

17日　七日目　朝ドクターシーラボ377　夜トレチ＆ハイドロ
うっすら皮は剥けてるけど痛みなし、赤みあり。

18日　八日目　朝トレチ＆ハイドロ
うっすら皮は剥けてるけど痛みなし、赤みあり。
痛くなくなったのでまた朝のトレチを始めてみた。

156 ：120：2009/09/18(金) 12:50:02 ID:NhrC546h

顔以外に虫刺されの色素沈着とデコルテの脂漏性角化症にも使用してるんだけど、
色々ネットみてたら脂漏性角化症には効果なしとかｗｗ私涙目ｗｗｗ
デコルテは全く反応なし。脚の虫刺され部分は膝の裏が4日目くらいに剥けてきて、
すねの部分は今日剥け始めた。共に痛みは全くなし。

顔は剥け続けてるけど赤みが強いから薄くなったかどうかわからん。顔の
脂漏性角化症部分は薄皮だけど少しずつは剥けてるからこのまま続けてみる。

後、もともと脂性なんだが全く脂ぎらなくなった。ニキビは時々出るけど、
新しく出たってよりも、もともと奥に埋まってたニキビが顔を出した感じ。
そしてすぐに直る。

今週は火曜から全く化粧してないんだけど、してない方が皮剥け、痛み共に
マシ。慣れてきたからかもしらんが。外出は朝5分程度、日が暮れてから
買い物に行くだけだから日焼け止めも塗ってない。塗ると余計にボロボロに
なるから。引きこもりが可能な人はそっちのがいいと想う。

157 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 13:49:46 ID:KmhiUWIc

>>155
ﾚﾎﾟ乙であります

158 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 14:37:47 ID:KyFgpdks

ディフェリン顔全体に使ってる人、やっぱ目元口元避けてつかってる？

いつも全体的にぬってるけど昨日から目元ガッサガサになっててビビる
ただの塗りすぎならいいけど

159 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 15:36:33 ID:Z76BcaAT

ヤフオクで買ったトレチ0.025＆ハイドロ4%含有のを使って約5日
顔全体がガッサガサになってきた
赤みはニキビ痕でどうせ赤かったのであまり変わらない
ディフェリンと同じ濃度だと聞いた0.025だったがそれでもディフェリンより
も皮剥けがすごい
別に2つが配合されたの同時に使ってもいいよな？

160 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 20:40:19 ID:hTvUIKb4

>>155-156
レポ乙です。
その後の経過も待ってます。

161 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:44:23 ID:DwMFgMSn

２つ混ざってるってことはハイドロキノンのことも考えて、少しはみ出す塗り方になるのか？

162 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 03:19:45 ID:9dEWIc0W

ありがとうございます
おでこのニキビが全然なおりません
美容クリニックでレチノイン酸とハイドロをもらいましたが全然だめです
ニキビで試したかたいますか

163 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 09:42:14 ID:DwMFgMSn

ニキビでハイドロも貰ったのか。ニキビにはトレチだけでいいんだよ

164 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 10:11:51 ID:lzyKawAx

>>156だがデコもかなり改善されてるよ

165 ：156：2009/09/19(土) 22:31:53 ID:7Zsakr63

>>164
私に対してのレスだよね？デコルテに効いてるとは良いこと聞いたｗ
諦めずに続けてみます。

あまりに長文になったから前回書かなかったけど、有効期限が短いらしく
余ってもしょうがないのでビキニラインにも使ってる。ずっと反応なし
だったけど昨日から激しく赤剥けして痒いのなんの。どう見ても変な病気です、
ってくらいの見た目。トレチスゴイわー

166 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 22:35:16 ID:ZQFCvEfn

トレチ使用者に聞きたいんですが‥来月に3週連続日曜日に運動会という超過酷な
怒涛のスケジュールがあり、もちろん日焼け止めは塗るけどそれじゃ追い付か
なさそうなので、いったん使用を止めようと思っています。

この場合、どれくらい前から使用を止めればいいのかな？トレチ止めた後の
ハイドロは続けた方が良い？両方止めた方が良い？ご意見伺いたいので
よろしくお願いします

167 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 22:40:42 ID:wAXbe3aP

10月だとまだ紫外線強いよね
11月から開始しようかなぁ・・

168 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 01:08:43 ID:AQYGRD41

医者に行った方がいいとかいう話が出るとすぐにどこの医者だみたいに
いう人がいるけど、
実際、これでひどい目にあって自殺した人知ってるからやっぱりだまってられないな。
メル友だったんだけどトレチでひどい肌になってしまい治らないと。
しばらくすれば治るんじゃないといったが１ヶ月しても皮向きがひどいというので
耐えられなくなり自殺してしまった。
そんなんで自殺？って笑う人もいるけど美が全てっていう人にしてみると皮向けの肌は死活問題。

169 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 01:16:53 ID:/BUUu9tU

>>168
まじっすか

170 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 01:34:41 ID:rad8uENX

使い方を間違えたか

171 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 04:12:58 ID:Zk3L+6Vf

皮剥ける高濃度だと速くシミが抜けるってんで、
東大のお偉い先生は「必ず皮剥け」「その内なおるさ」ってどうよ。
何十年も使ってる外国じゃ赤くならない程度とか塗って直ぐ落とすとか
色々と「患者の為」の治療方法を指導してるのになぜ日本だけ？
結果が出るのに１年以上かかったり年度をまたいじゃまずいからかと勘繰りたくなるよ。

自分でやって肌荒れは自己責任
医者が皮剥け濃度を処方して対処を求める患者に適切な処置をしないなら犯罪だ。

172 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:58:39 ID:vQ1v4ICJ

トレチノインて体だと反応鈍いのかな？
わいのちんぽにはびくともせんわ…

173 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 02:04:45 ID:Xpz42/31

トレチとハイドロを使用中にお酒を飲んでも大丈夫ですか？
薬がきき過ぎたたりとかしません？

飲み薬はお酒といっしょだとききすぎて体に悪いといいますけど･･･

174 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 03:37:41 ID:i9sW1uDN

色々探してたらIHB化粧品なるものがあったんだけど、オバジのニューダームと激似でびびった
ただIHBはエステサロンで買えるけどニューダームは基本的にクリニックでの取り扱いだし
どっちが効くんだろ。IHB使ってる人います？

175 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 03:58:49 ID:xxntZiSX

自殺っていうとびっくりする人いるみたいだけど、けっこう死んでる人いると思うよ。
これで皮向け→鬱病→病院通い→飛び降りみたいな感じで。
即死ぬ人もいるかわからないけど、だいたい鬱病患うんじゃない？
やっぱり皮向けの顔じゃ生活しにくいしな。
顔やっぱりジロジロ見る人いるし。私は冬〜立春あたりにやったけど
それでも顔ジロジロ見られてつらかったよ。

176 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 07:59:02 ID:pto0f3vC

想像で何書いてんだ

177 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 19:12:05 ID:AECxS2EA

死ぬ前に、皮向け、皮向きじゃなく、皮剥けが正しいことを覚えたほうがいい

178 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 23:30:46 ID:HY7Nkyi9

>>171
外国では‥とか書いてるけど、ものすごく皮剥けするブルーピールは
どうなのよｗブルーピールで画像検索するとものすごいものが見れるよ

塗ってすぐ流す方式は見たことがあるけど、低い濃度で‥ってやってる人とか
紹介してるサイトは全然見当たらないんだよね。東大方式をけなすばかりじゃ
なくて詳しいやり方知ってるなら教えて欲しい。

179 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 00:30:19 ID:OLhfRbmz

>>178
なんか、大きく誤解してるみたいだが、正しく東大式のプロトコルで治療すれば良いのだが、
皮が剥ければOKとか思い込んでる人が多いようなので、それだけじゃないぞってことです。
日本では未認可でもあり、皮膚科医も海外の論文読まなきゃ同じ東大の先生がソースになるから
低濃度での治療の実際が日本語で紹介されているのが見つからないのでしょうね。

-----------------------------------------------------
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/nikibi.html
レチノイン酸を用いたニキビの治療  吉村浩太郎　(1999年8月）
> 米国では0.025%クリームや0.01%ゲルから始めて、反応を見ながら徐々に濃度を上げていく使い方をする医師が多い。
★なぜ多いのかは知ったこっちゃねぇ。俺ゃ高濃度が好みだぜ・・・・
-----------------------------------------------------
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/tretinoin.html
レチノイン酸療法とは 吉村浩太郎 （1999年8月）
> このように耐性を獲得して副作用がなくなった場合は治療効果も一部失われていると考えられるが、詳細は不明である。
★たぶんそうだけどよくわかんねえや・・・ってさ。
-----------------------------------------------------
レチノイン酸を用いたrejuvenation　吉村浩太郎　（2006/04)
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/RA2006PDF.pdf
> �@小じわなど対象としたマイルドな投与、�A表皮メラニンの排出（しみの治療）を目的としたアグレッシブな治療
★ふーん、いろんな流儀があるよねぇ・・・
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
http://www.differin.jp/doctor/skin_stimulus.html#c3a_1
皮膚刺激を軽減するためのポイント
> 本剤の継続使用中にこれらの症状の消失あるいは軽減が認められない場合は，必要に応じて休薬等の適切な処置を行ってください。
★ディフェリンですが、副作用が止まらなきゃ休薬しとけってさ。
ディフェリンゲル0.1％はトレチノイン0.025％相当ってどっかでみたけど、
低濃度での使用方法はディフェリン参考にするとよいかもね。

180 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 10:55:24 ID:1zkZNYti

>>173
大丈夫じゃないかな

181 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 08:38:09 ID:humlF5IS

0.1じゃ目立った反応が無いので
0.4を使ったら、、、全身が猛烈に痒くなり
身体中掻き毟ってザラザラに。治るのに一週間はかかった

足とか、手術跡とかの3.4箇所に使用だったんだけど
さすがに四倍はきつかった。

182 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 08:41:55 ID:RRNDvzRU

掻き毟っても綺麗な肌になるんだね

183 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 10:06:11 ID:adF6DhUt

いま0.05使ってて時間はかかるけど身体もちゃんと反応するよ
ビキニラインは赤剥け、デコルテのシミはまだ剥けてないけどかゆく
なってきた。

0.4ってすごいなｗ反応すぐ出るのかな？

184 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 20:31:14 ID:KIhDHsqj

濃度を高くして一気になくしたい気持ちはわかるが下手すりゃ色素沈着しちゃうぜｗ
　
ていうか赤みってどのぐらいで引くの？

185 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 07:00:59 ID:mHnJOEGa

人それぞれだけど、3.4日じゃない?

186 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 11:23:46 ID:8dmJ+r2O

>>184
普通はハイドロ併用するからそれは無いんじゃ？

赤みは使用やめたらすぐに引いたよ。顔は1〜2日、身体は‥
なかなかだわ。身体は再生に時間かかるのかな。

187 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 14:22:56 ID:aiuVLpha

トレチノインは
0.01　0.025　0.05　0.1なんだよな
0.075がなぜない、一番欲しいとこなのに

188 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 16:56:33 ID:K3u5T4UB

0.1とハイドロ混ぜて濃度は自分で調整するんだよ。

189 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 21:42:46 ID:SEsBZr+I

今 顔が脱皮中。昨日は死ぬほど痒くて痒くてたまらなくて、
剥けだした今日は痛痒い…orz日焼け止め塗るだけでボロボロするし、
化粧ノリは最悪なので今週は日焼け止めのみで引きこもる。

早く綺麗になるとイイナー。皆さん頑張りましょう

190 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 03:23:05 ID:lPWxqu3Z

>>186そんなすぐ赤み引くの？俺は１週間近くはかかったけど

191 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 10:21:23 ID:hoPxsaSy

トレチって耐性が出来るって本当だったｗ
２クール目だけど反応が鈍い。

192 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 10:29:58 ID:1S/kcFKg

ディフェリン塗り始めて3日目だけど皮がボロボロむけて赤い皮膚が露わになった。
これが副作用なのか？どれくらいで再生してくれるんだろ…目立って恥ずかしいよ。

193 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 11:32:04 ID:bgPyjfl/

学校や仕事があるときついよね・・

194 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 12:45:57 ID:BzreZUPV

>>192
私はトレチノインだけどボロボロ皮剥けして恥ずかしい…

195 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 21:54:35 ID:JGmkHPzr

あげ

196 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 02:30:55 ID:Anon9fL/

ヤフオクで0.4のチューブのやつあるけど使ってる人いるのかな？
赤みや皮むけがない(←本当ならすごい)って謳ってるけどさ

197 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 08:18:09 ID:gGcqauch

0.4買いましたよ。
0.1じゃ、びくともしなかったから。
赤みはほんのり。皮ムケ少々。

しかし! 猛烈なかゆみが全身をおそい、結局
掻き毟ってしまい、そっちのが目立ちました。
平気そうなくるぶしまで痒かったです。
怖いから、使うときは3.4日に「ちょこん」くらいです

198 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 10:27:13 ID:Anon9fL/

日にちを置いて使うなら低いのを毎日のほうが効き目ありそうだね

199 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 15:36:41 ID:36VD9x/N

>>192
俺もディフェリンの皮剥け酷かったけど２週間以内に落ち着いたよ。
ピークが連休中で助かった。

200 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 21:18:38 ID:hlSxD7L/

>>197
どんな広範囲に使ったんだよｗ

201 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 08:15:25 ID:bBIcx4fG

>200
それがですね、足のしみ3.4箇所
おなかの手術跡、顔はしみの濃い場所2.3箇所
と、ひじょーに慎重ににお箸の先で付けたくらいなんですが
症状は全身に回りました

202 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 23:43:26 ID:AnReUCER

>>201
晩御飯に食べたイカとか海老が原因じゃないのｗ
全身かゆくなったことなんてないよ

203 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 01:58:37 ID:vdOBpFlt

俺は首筋辺りと背中に付けてるんだが、首→背中って順番にしたら振り向いたときにおそらく肩に当たってて、そこも赤くなったよ。だから全身てのは、おそらく動いたときに付いたからだよ。

204 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 06:40:55 ID:eRo5xX9u

>202
違う違う、「そんなばかな」って
何日か置いて使っても
猛烈に痒くって
まぁ　あちこちについちゃったのもあると思うけど
私の場合はなぜか痒くて、、
あなどれません

205 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 09:02:21 ID:rBX1OIOV

一度かさぶたになって取れて薄くなったシミに試してるけど
多少赤くなるだけで一向にかさぶたにならない・・・。

これ以上ハイドロと併用して続けていくべきかどうか・・・

206 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 19:49:04 ID:vdOBpFlt

トレチノインはかさぶたにはならないよ　
その内ひび割れしてくると思うよ
たまあに間違えてる人がいるみたいだが、トレチはホクロ取りみたいにわざと炎症を起こして取る薬じゃないからね

207 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 20:50:26 ID:NFo5xIqh

トレチノインみんな成功してますか？

オレは終わってみたら大失敗…。
トレチ前、頬に目立つニキビ痕なかったのにトレチ使用中にニキビができて、１ヶ月たった今は４つも痛々しい赤い痕が…。

日焼けもほどほどに気をつけてたのに…。

肌に合わなかったのかな？

マジ自分でやるんじゃなかった…。

208 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 23:15:23 ID:xoQUNfLo

成功した
シミが3つも消えた
やり方さえ分かれば間違いなくシミは消えてくれる

209 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 23:32:00 ID:IaPxWHRW

>>207
日焼けをほどほどに気をつけていたなら自業自得でしょ。

日焼けは完全に予防しないと意味がないんだよ。

210 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 23:39:18 ID:3mgzU5gv

ニートになりたい

211 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 00:03:31 ID:XOsXppO/

>>210
なってるじゃん

212 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 00:26:59 ID:TBLNCDGt

ニートになりたい

213 ：失礼します!!：2009/09/30(水) 00:44:46 ID:9Vt+aXvr

助けて下さい!!トレチノインについてです。
きちんと皮膚科の方で治療すれば良かったのですが、前にハイドロキノン1%を個人で楽天で購入して何も効果が出なかったので今度はヤフオクでトレチノイン0.05ハイドロキノンハイドロキノン4%を二週間使っていました。
使用方法など紫外線対策など自分で調べて使っていました。
最初はトレチノインの赤みがひどかったのですが、今度は痒みが出てきて…
そこまでは体験者のみなさんと同じだったんですが、今度は皮剥けの後酷く
色素沈着が余計酷くなってきました。この時に不安になり使用を止めてしまいました。
それから今二週間になると思うのですが、赤みは少しある状態…
一番気になったのは塗った場所より大きめに茶色くアザのように色素沈着してしまいました。
いったいどうすればいいのでしょうか？？
もともとはアトピーの色素沈着を消す為に使用していました。　
他のサイトや体験談を調べても成功した記事ばかりなので
同じような症状になった方はいませんか？？
この状態からハイドロのみにする勇気もなくなってしまいました。
助けて下さい。

214 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 01:15:15 ID:5eUJNQ9C

>>213
下手にいじらないで、明日すぐにでも皮膚科行った方がいいよー。
急がないと後が大変だよー！

215 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 01:24:37 ID:CLazfWpt

うん、皮膚科いきなよ…

自分はディフェリンで今顔がガサガサでピリピリで助けてほしいわ

216 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 04:40:15 ID:a9R0IJaT

このスレ上から見てるとディフェリン、夜だけ塗ってても
昼は日焼け止め必須！みたいな住人多いけど、どんなの使ってるの？
皮膚科でディフェリン塗ってる間は日焼け止め使わないほうがいいって言われて
あれ？？？ってなってます・・・

217 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 06:26:06 ID:4vvZ9TGa

ディフェリンはニキビ治療薬として承認されているので、
ハイドロキノンとの併用は想定外。角質層を薄くして毛穴が
ふさがるのを直してくれる薬です。
開いた毛穴とニキビへの刺激を考えたら日焼け止め禁止もありえますね。
ディフェリンの副作用で炎症起こして赤くなる場合はハイドロキノンを
併用する場合もあるかと思いますが、当然日焼け止め必須でしょう。

要はハイドロキノンを使ってメラニンの生成を止めちゃった場合は
紫外線に対して防御できないのでしっかり日焼け止めする必要があるって事です。

218 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 09:25:32 ID:UxCMa6Af

>>213
どういう使い方したかも
かいてくれない？
原因が分かるから

219 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 12:14:49 ID:UxCMa6Af

知識があれば、さらに色素沈着なんかに
ならなかったのに
いまから病院に行ったら高い金出して
レーザーうたれて一年はシミとたたかう事になるね
ハイドロやトレチの事を知らない人が多いね
特にハイドロはね
もっとググレと言いたい

220 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 23:27:30 ID:ML18l1hf

にきび治療のためディフェリンを1年ぐらい使ってました。
副作用が酷くなり、使用を中止して半年以上たつんですが、
以前何も問題がなかった化粧水で顔がぱんぱんに腫れるぐらいかぶれたり、
アイシャドーでまぶたが痒くなって皮向けがおきたり、
ファンデーションなどで湿疹ができるようになってしまいました。
今まで使用していたものでかぶれが頻繁におきるようになるなんて。
治療のため皮膚科に何度も行ってしんどいです。
ディフェリンで皮膚が薄くなってしまい、超敏感肌になってしまったとしか
思い当たるふしがないんですが、皆さん大丈夫なでしょうか・・・
にきびは前に比べればできにくくなったんですが、
メイクもろくにできない顔になってしまうんじゃ・・・

221 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 02:21:31 ID:37uc06jK

色素沈着したらまたトレチを使えばいい

222 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/04(日) 23:52:31 ID:iIS8G1D1

医者とネラーのどっちをしんじるんだ馬鹿

223 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 07:37:58 ID:xnId458c

トレチ0.1(スティーバ)とハイドロ4を朝夜使って5日間。
うっすら皮剥けはあるけど、他の人が言うような激しい反応はない…
化粧水→ビタミンCローション→トレチ→ハイドロ→美容液→保湿ジェルの順だけど

使い方間違ってるのか合ってないのかトレチが劣化してるのか。

224 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 08:18:42 ID:P863D3lo

日焼け止めはかなり厚く塗らないとダメみたいね
ttp://dermatology.blog97.fc2.com/blog-entry-206.html

225 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 13:51:56 ID:Af4fE3j7

>223
私も0.1は殆ど反応無いよ
一週間くらいで、うっすら剥けてくるくらい

でも、化粧のりが悪くなるのは嫌だから
剥けてきたらハイドロのみに切り替える

もはや、ナイトクリームのように全顔使いです

226 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 15:21:14 ID:rUu6o+wZ

その美容液やらジェルが邪魔してるんだよ

227 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 20:35:13 ID:qXcFAmxU

その美容液やらジェルが守ってくれてんだよ
うっすら剥けるぐらいが適切な濃度。
それ以上の反応は副作用ですぎでかえって肌に悪い。
邪魔じゃなくて適切な濃度で使えているんだよ。

228 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 21:55:41 ID:xnId458c

223です
意見色々ありがとう

美容液なのかなんなのかは原因はわからないけど、少しだけど剥けるには剥けている。
まだ５日目だしもうすこしこのまま続けてみる

またそのうちレポしにきます

229 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 03:51:23 ID:tprnMtvZ

これって入力ミスかな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79593882

230 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 15:37:29 ID:rt+nRTSN

首のシワにトレチを塗ってシワが改善された方はいますか？

深いシワは完全になくなったりしないのかな

結構 広範囲に塗らないといけない感じなので躊躇してしまいます。

231 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 00:10:25 ID:7hW4JJji

トレチは結構副作用が強いみたいだからディフェリン使ってる。
外出する際は日焼け止めを塗ったほうがいいし、２週間程度は皮膚が
はがれるから、化粧水も使ったほうがいい。
ニキビもこれでかなり良くなった。

232 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 01:05:44 ID:1NDlCO2U

>>231
そりゃ誤解だよ。濃度を適切に選べは同じ事。
レチノイドとして作用機序も副作用も同じ。
ディフェリンはニキビ治療薬として承認されているから
ニキビですって言って皮膚科に行けば保険適用で買えるだけ。

トレチの副作用が強いという書き込みは東大式信者が無闇に
濃度の高いのを乱用してるからだよ。

233 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 09:21:36 ID:FUW3FU6l

トレチノインの0.1以上使ってる人いる？

234 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 19:20:58 ID:qxSBeNPb

0.1はいるでしょ、たくさん。

235 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 00:11:32 ID:1Q6Ur6Zt

ヤフオクで0.5が最高値だったな
ハイドロキノンは10

どうなんだろねこの超危険な組み合わせは

236 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 08:42:25 ID:fVAuj4iY

>235
ハイドロは高濃度でもあんまり
使用感変わらないからなぁ
つい、せっかちに使っちゃうかも

237 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 10:45:37 ID:1Q6Ur6Zt

ハイドロスレに10%使用者いたけど同じようなこと言ってたな…

238 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 10:48:24 ID:c+rGNnCh

>>79
>>178
低濃度で気長にやる方法書いてあるサイト見つけたよ。
http://takahashi.clinic.ac/menu/skin/tretinoin.html

239 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 22:10:55 ID:R9ZJJRVs

ディフェリン使用５日目です。
これまで副作用もなく、量も少しずつ、恐る恐る使っていて、角栓のプツプツがなくなってきた感じでした。
今日化粧を落とし洗顔後、頬にピリピリ感＆乾燥してる感覚がありました。
とうとう副作用始まったかと思い、突っ張り感がひどいので鏡で見てみたら、肌ではないようにすごい反射していて、もうはがれる皮膚もない。といった感じです。
これから皮膚がはがれたり、赤くなったりするのでしょうか？？
みんなこんなツルッツルになってるのでしょうか？？

240 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 23:54:56 ID:GvD/y8TG

ビニール肌ってやつか

241 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 00:02:53 ID:Va5bUadh

普通は突っ張り感が出たあとその部分がシワシワになりがさついて剥がれる
ペラペラの皮じゃあるまいしもう剥けないことはないだろ

242 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 08:38:25 ID:V9KacaQJ

>>239
ビニール肌は日が経つと直るよ
乾燥を感じるなら化粧水などで保湿をしましょう
（私は肌ラボのヒアルロン酸の化粧水を一日３回くらいつけてる）
ピリピリするならディフェリンを１，２日休んでみたら？

243 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 15:28:30 ID:ZRScMVv/

ありがとうございます。
とりあえず昨日はほっぺは避けておでこや顎など大丈夫なところだけ塗りました。

剥がれる皮が無くなるわけはないですが、こんなにツルツルになっちゃってるのに更に皮膚を剥がしても大丈夫なものなのか、と思ってしまいました。
みなさん１度はビニール肌になってからそれを乗り越えて皮膚が剥がれたりしてるんですか。すこし焦りました。

取りあえずペース落として使用してみます。
意見ありがとうございました！

244 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:19:13 ID:CVVQJqH/

ディフェリン１ヶ月使用してて１日休んだらおでこに２つもニキビできた。

245 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 15:03:50 ID:ns19doHP

>>243
ビニール肌は『ディフェリンやトレチノインを使い続けてると治る』んじゃないよ
『シミなどが一通り治ったor改善された』ら保湿だけにして『ちょっと休憩』をすると普通の皮膚になるんだよ。

246 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 16:01:25 ID:wh78h3C7

ヤフオクでトレチ0.05 ハイドロ0.4買って昨日の夜から実践中。
すでに頬のシミ周辺が赤く、少々痛みがある。

247 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 00:08:56 ID:FBs6BEbg

>>238
トン。痛いのも皮がむけるのもイヤだしどうしようか‥と思ってたところ。
ハイドロにほんの少し混ぜて塗ってみる。

248 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 00:56:39 ID:QR8wjQD/

膨れた赤ニキビが頬にたくさんできてしまったんですが、トレチノインはこのような症状にも有効なんですかね？教えて頂けるとほんとに助かります。

249 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 00:59:48 ID:pYSABxIw

要約するとこんな手順か？
洗顔、化粧水、美容液、トレチ＋ハイドロ、乳液、クリーム、
日焼け止め、下地、コントロールカラー、ファンデ、お粉

この時の化粧水、美容液にフラーレンとかヴィタミンC誘導体を使ってと。
イオン導入とダーマローラーは何処に入れれば良いのだろ〜
マスクやパックはどうしよ〜

250 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 01:07:56 ID:ItjwpMgw

化粧水や乳液はワープアなので100円ショップの使っている・・・

251 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 01:34:57 ID:pYSABxIw

>>248 有効です。

252 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 01:36:48 ID:vcldc85s

貧乏だけどさすがに100円のは怖いよ


とかいいつつ自分も大容量で低価格化粧水とか使ってる罠
悪化しないならもうなんでもいいや

253 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 02:52:52 ID:oemtuO1s

>>249
乳液はトレチの浸透を妨げるらしいから使わない方がいいよ
あとファンデもリキッドは避けて、クリームかパウダーファンデにするようにと
トレチの使用説明にあった

254 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 13:13:11 ID:UR6/ULj2

ずっとハイドロだけしか使わなかったんだけど
トレチも買ってやってみました。
0.025%なので、めんどくさいから顔全体に
べったり塗ってしまいました。

255 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 14:02:26 ID:VSps4nvc

>>254
一緒。私も0.025を毛穴やにきび跡にベッタリと…。
私は一回で次の日真っ赤→ｽﾞﾙﾑｹ、2、3日は何しても痛いからトレチ＆ﾊｲﾄﾞﾛ一旦やめる。
落ち着いてきたらﾊｲﾄﾞﾛのみベッタリ→
これを8月くらいからちょこちょこ休みいれながら2ヶ月やってるけど、
にきびも全くできなくなったし、頬っぺたの毛穴がみかんみたいだったのがかなりなくなった。

256 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 14:27:25 ID:0WVxxQ20

>>254
ハイドロだけのときは何か効果あった？
ないからトレチためしてみたのかな？

257 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 23:19:18 ID:KsP3tlpm

2日前から使用しています
皮がむけたせいで真っ赤になって痛いです
大丈夫でしょうか？

258 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 23:28:12 ID:OaVxc2rI

紫外線が減ってくるであろう11月からやってみようかなあ。　副作用が少ない　>>238方式で

259 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 00:10:09 ID:kuyUlPW4

>>249
頭の悪い４０代ってとこか

260 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 12:27:55 ID:iZcXOuKH

>>256
シーラボで買えたのでハイドロだけ使ってました。
全体的に白くなったし
気になるシミも化粧すればわからない程度になりました。

ハイドロだけのときでも、薄皮がむけるような感じでした。
赤くもなりました。

今回トレチも使い出したのは輸入代行でセットで購入したからです。
べったり塗っていたら３日目くらいから少しヒリヒリして赤いです。
垢みたいにむけてきました。

今回はシミもだけど、小じわ対策で全体に塗りました。

261 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 16:13:12 ID:TJDEGTLE

皮むけて真っ赤になって痛いんだけど病院にいったがいいですか？

262 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 17:21:43 ID:EAmbrFxP

>>261
今もやってる病院があれば早めに行くべし！
やってなければ白色ワセリン買って塗って刺激しないように保湿したら良いかなぁ
アルコールやビタミンが入ってる化粧水は染みるから使わないようにね

263 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 18:42:58 ID:doGyZg9u

トレチノイン0.4か0.5を買うか悩む。
0.4はチューブのやつなんだけど、0.5は容器のやつ。
0.1を１ヶ月使っても効果ないんや。

264 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 20:04:29 ID:+48HFlDp

初めまして、最近トレチノインを始めました。
ただ皮膚がむけて赤く腫れてヒリヒリします。
この状態で日焼け止めを塗るとすぐに粉吹いたようにカサカサになってしまいます。接客のアルバイトをしているので赤みを抑えながら乾燥しない日焼け止めってありませんか？

携帯から長文ですみません

265 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 22:43:03 ID:+gXsr1B4

>>260
どうもありがとう。参考になりました

266 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/17(土) 23:01:36 ID:TJDEGTLE

>>262
本当に親切にありがとうございます
あさって病院行ってみます

267 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 02:39:05 ID:Amv3OFtt

>>264
ドゥーエのノンケミカルを使っているのですが、刺激も殆どなくしっとりしています
多少白くなるので赤みも少し抑えられると思います
SPFも45あるので安心です

米ぬかが入っている保湿クリームも超しっとりしていいですよ
日焼け止めの前にその保湿クリーム塗っています

268 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 07:57:44 ID:cX2WgBrv

＞
気持ちは分かるけど、反応は4倍、5倍だからね
気軽に使える濃度じゃないよ
私は0.4のチューブ買ったけど、ハイドロで薄めても
ちょっと濃度調節間違えると
一週間はかぶれる

もちろん0.1は全然平気でしたが

269 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 07:58:41 ID:cX2WgBrv

シツレイ
＞263あてのレスです

270 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 17:23:20 ID:NOyQp3xu

>>268
そんなに違うんだ
ちなみに外国のやつかな？
　
俺は0.1つかってて１ヶ月経つから変えようと思ってたんだが、悩むなぁ…

271 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 19:30:49 ID:cX2WgBrv

>270
外国メーカーとかじゃないですね
どこぞで調剤してるのか

0.4はちびちび使うことになりますが、あまり長持ち
しないからどうでしょうね？

ちなみに私は0.1を使い切り、新しいのを使ったら
反応はちょっと強かったです
皮ムケすればいいってもんじゃないから
気長に0.1を使ったほうが安全ですよ

272 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 19:57:30 ID:NOyQp3xu

そうなんだ。
まぁ皮剥けすると赤くなるし大変だわな。
やっぱり0.4ぐらいのレベルになると、次の日すぐ皮剥けするのかな？

273 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 08:06:03 ID:kchdR463

>272
私は剥けてませんが、たぶん剥けちゃうのでは？
針を刺したみたいに痛いし、赤いし、痒くもあって
重症アトピーみたいになってしまいました
止めたら3.4日で良くなりましたが　　すごいです

274 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 11:50:34 ID:eWIKipC5

赤くなるのはべつにいいけどヒリヒリして皮がむけるのがいや
ファンデぬると皮むけわかっちゃうから恥ずかしいし
早く治ってほしい

275 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 17:35:30 ID:DW5y0ds6

トレチノイン肉割れにも効果があるっていうのを読んだんだけど、ほんとだろうか??

276 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 19:43:00 ID:Bci+cJhx

>>273
0.4とハイドロ4%のセット購入しちまったよ
0.1とどれだけの差があるか楽しみな反面、赤みが怖いｗ
　

277 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 19:48:51 ID:Bci+cJhx

>>275
シワにも効果あるからね
でもその周辺の脂肪を減らさないとあまり効果ないかも

278 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 23:19:17 ID:27Hp03Gh

皺が気になるのは目の下だというのにな…

トレチ0.05ハイドロ4使用して一週間
顔全体のトーンは上がったもののにきびは一向に無くならず
しかし膝の黒ずみなどにも効いているので効果が無いわけではない
30代のアダルトにきびってやつには効かないんだろうか

279 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/20(火) 01:48:49 ID:UpeME3w/

>>277

そうなんだ。
ありがとう

280 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/20(火) 08:11:15 ID:HDi3FcXn

オークションや輸入代行のトレチと
皮膚科や美容整形が扱うトレチとの違いってあるんでしょうか？

281 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/20(火) 22:24:50 ID:n9D1yPuz

267
探したんですけどなくて…通販などでしょうか？でもわざわざありがとうございました！

282 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 00:58:17 ID:/HZ+aSIk

ちんこには塗るなよ
金玉にも薬が付いてかなりいたくなる

283 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/21(水) 11:29:07 ID:+EVUrxWg

↑ちんに塗って黒いのを白くするﾌﾞログあるけど
ぼかし無しでチンを画像でみせるのは
あれ違反だろ？
勃起させてアップで写してるしw

284 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/24(土) 02:59:45 ID:5SrpN9n7

トレチノインの赤みが消えたあとにピンク色になるけど、いつ消えるのかな
風呂に入ると赤くなりんだよ

285 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 18:16:46 ID:cB9LUx3B

洗顔後、顔がヒリヒリして痛い時にはタオル代わりにティッシュで顔を拭くと痛くないよ。

まえに小雪が 『洗顔後は顔を拭く時ティッシュしか使いません。摩擦がイヤだから』って言ってたのを試してみたらよかったので。

286 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 22:38:25 ID:xb7VjBtx

ﾄﾚﾁ使った数日後、皮ムケムケでガッサガサになるのがたまらなく嫌…
真っ赤になるし酷い顔だもん。
でもそれを乗り越えるとめちゃめちゃ綺麗な肌に…

287 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 01:47:15 ID:khzcbevx

ピンポイントで使ってもハイドロキノンを塗るときに混ざっちゃうんだよな
ティッシュオフしてるつもりなのに

288 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 08:25:39 ID:z6ht8fXe

薄く塗って、乾いてから塗ればいいじゃん。

289 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 18:21:29 ID:khzcbevx

傷痕の濃い色素沈着がやっと取れたぜ
５ヶ月ぐらい悩んで、今まで、イボコロリとかで無理矢理剥がして→キズパワーの繰り返しをしても真皮が赤黒いままだったのに…
トレチノイン0.4%にした甲斐があった

290 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 18:59:09 ID:sfagPMEY

>>289
傷痕はどのくらいで取れましたか？
イボコロリで剥がした傷痕にトレチとハイドロを塗り始めて2〜３週間経ちますがさっぱり…
トレチ0.4％て凄いですね
やっぱりそれくらいやらないと駄目なのかなあ

291 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:07:11 ID:FDWYuW2b

>>289
ハイドロ使った？どれぐらいかかった？

292 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:14:41 ID:khzcbevx

>>290
トレチ、ハイドロを使用して35日経つよ
詳しく言うと最初は0.1から初めて、だんだん効かなくなってきたから30日目から0.4に濃度を上げた
0.4は今日で5日目になるけど0.1であまり変わらなかったせいか、0.4は1日に4回ぐらい塗ってたら最初の頃のような激しい皮剥けが起きてポロッと剥がれた

293 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:21:05 ID:khzcbevx

ちなみにハイドロキノンは4%
　
ヤフオクで買ってどちらも外国製のです

294 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:28:23 ID:sfagPMEY

>>292
詳しくありがとうございます
今トレチ0.05％ハイドロ4％なので濃度を上げてみます

295 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:39:06 ID:khzcbevx

>>294
ちなみに顔に使うのかな？俺は顔に使ってもほんのり赤くなる程度だったけど女性なら真っ赤になっちゃうかもよ

296 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 19:51:25 ID:sfagPMEY

>>295
顔です
やっぱりちょっと危険ですね
ハイドロでも赤くなっちゃうタイプなので…

トレチ0.05でも最初は激しく剥けました
今も全く剥けないわけじゃないので、濃度を上げる前にまた朝夜２回に戻して頻度を上げてみます
それでも効果なかったら取りあえず0.1にしてみます
アドバイスありがとうございました

297 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 20:02:47 ID:khzcbevx

>>296
多分0.05〜0.1に変えてもさほど変わらないと思うよ。俺みたいに1日に何回も使うぐらいなら、0.4を夜1回とかにした方が短期間で取れると思う

298 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 20:13:33 ID:sfagPMEY

>>297
何度もレスありがとうございます
顔全体は0.05を継続してピンポイントで0.4試してみようかな

299 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 20:19:08 ID:khzcbevx

その方がいいかもね
俺と同じでイボコロリのせいで肌に耐性が出来ちゃってるし
0.4は1日に何回も使ってたのに意外にこんなもんか…って感じだったよ

300 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 09:14:20 ID:W6eDMttF

トレチ0.05とハイドロ4%を顔全体に塗っても大丈夫ですか？ニキビ跡改善と美白目的です。塗った後は乳液とか何も塗らない方がいいですか？

301 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 17:31:46 ID:gJaULEng

トレチノイン塗ってる最中にポロポロするんだけど同じような方いませんか？塗り広げても白くてなかなか浸透しないし…使い方間違ってるのかな

302 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 18:20:20 ID:e1PuYNa2

>>300全体だとカサカサになるから外出にくくなるかと
　
>>301それはしょうがないよ
　
ハイドロキノン塗るときよく皮がむける

303 ：名無し：2009/10/29(木) 18:20:43 ID:/T30sffU

トレチ0.1ハイドロ%不明やけど品川で処方してもろて一ヶ月くらいでそばかす何処にあるかわからんくらいにまでなって心配だったが使って成功☆!乳首もピンキー

304 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 18:53:07 ID:e1PuYNa2

>>303
どれぐらいピンクになったの？見せて

305 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 18:09:03 ID:GuZl6a6S

自分も乳首をピンキーにしたいけど 逆に濃くなったりとか、発ガン性あったらどうしようとか考えてなかなか勇気が出ない…

306 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 18:38:08 ID:QjkHwksl

289さん
私も傷痕にトレチハイド使いたいです。
術後半年の傷痕です。
そろそろいい時期でしょうか？
289さんは5ヶ月経ってから始められたのですか？

307 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 19:47:31 ID:IhY2PUd1

>>306
そうだよ
その時トレチノインの存在を知ったからね
まだトレチの赤みはあるけど黒ずみはなくなった
　
でも俺は術後じゃないからよくわからないけど、下のURLを参考にしてみては？やっぱり濃度高いほうが良さそうだよ
http://www.yukiyama.jp/keisei/file/sonota_3_S_01.html

308 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 20:02:08 ID:va/xOWV7

アトピーで首が凄い色素沈着してボロボロ。過去ログだと治った人がいるみたいだね
試してみようかな。

309 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 23:28:41 ID:QjkHwksl

307さん、306です。

症例写真は傷痕にかなり効いてますね。
しかも割と早い時期にトレチ使えるみたいで、安心しました。
大変参考になりました。
ありがとうございます。

今、顔用にクリニックでトレチ0・1％ハイド4％ 出してもらっているので

まずは0・1％トレチ始めてみます。

310 ：名無し：2009/10/31(土) 17:51:35 ID:8u5tI0d+

トレチ0.05を顔全体に使ったら翌日皮剥け、ﾋﾘﾋﾘ、赤みで化粧できなくなりました…どうしよう…

311 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 00:50:54 ID:gJ7uhaI0

トレチって外国のだと0.4までしかないのな　
ヤフオクの容器の0.5は安すぎて怪しいし…

312 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 02:08:36 ID:iB6SeYJo

すごい赤みと激痛が出た場合 使用中断ですよね？ネットで探してもいい結果や反応が薄いって書き込みばかりで副作用が人並みなのかどうかわかりません。個人輸入でしました。詳しい方教えてください。

313 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 07:42:18 ID:YSlyyOye

ヤフオクの容器？

314 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 12:01:22 ID:gJ7uhaI0

>>312
それは自分で判断するしかないよ
過度に塗りすぎなきゃ大丈夫
>>313透明の容器のやつだよ
　
0.5で検索すればすぐ出てくる

315 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 12:38:58 ID:rklzutET

>>312ちゃんとググったり、スレ読んだ？
だいたい３、４日目くらいから真っ赤に腫れ上がって痛みがでるのは ふつうの反応で効いてる証拠なんだよ。

とりあえず１番つらいのが最初の一週間だから。

316 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 13:59:57 ID:iB6SeYJo

314さん
レスありがとう。あまりにも痛いので塗るの一時止めました…

315さん
レスありがとう。色々調べて覚悟して塗ったんだけど想像以上で…ディフェリンと同じような感覚だとなめてました…

317 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 16:26:22 ID:RwLDquNk

あ

318 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 14:01:14 ID:9fQ4fdbZ

な

319 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 16:49:59 ID:mgqnPzCE

トレチノインとレチノインの違いがわからないんですがどなたか教えてくださると助かりますm(__)m

320 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 17:49:11 ID:SrVy5tgF

レチンAっていうのもあるね

321 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 19:38:30 ID:9fQ4fdbZ

昨日からニキビの色素沈着やシミのケアで、トレチとハイドロを使い出し、既に顔全体脱皮しまるで女の子や赤ちゃんみたいなトゥルントゥルンの肌になってビビった！

色素沈着は流石にまだ ってか、赤みでわからないけど、肌質の激変ぶり感動ｗ

それにしても、ローションが染みるね…

322 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 19:44:55 ID:kCGqWl+I

細胞分裂の回数って決まってるから
多用するとやっぱり老化が早まるのかなー？

323 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 12:56:05 ID:lu6JtzJb

昨日寒い中帰って鏡見たら顔が真っ赤だったんだが、ディフェリンのせいで肌薄くなってるからかな？
怖くて外出し辛いわ…

324 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 13:30:52 ID:HEEIkQBj

赤から茶色くならないようにハイドロキノンと日焼け止め必須な

325 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 18:27:11 ID:MYUZtyHb

そろそろ紫外線が弱くなってくる時期かな。始めるかな

326 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 19:43:09 ID:78li8Juq

こっちもよろしく
☆☆☆ケミカルピーリングpart3☆☆☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1202867331/

327 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 20:21:10 ID:HEEIkQBj

ティッシュオフしないと予想以上に広範囲が赤くなるよな

328 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 03:58:35 ID:698IY3ic

>>322
細胞分裂は全部したとすると１００年ちょっとかかる
つまり、他の要因が複雑にからむから老化するので有って
細胞分裂数の減少・劣化はあくまでその一つ

329 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 19:28:27 ID:73qNM7og

普通トレチって使用しているうちに、赤い反応は無くなるんですよね？

使用2週間ですが、赤みが引く気配がなく不安です…

330 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 20:32:04 ID:Ml1//cMW

>>328
レスありがとう、ただ、その説明だけだと、老化しない証明には全然ならないと思うんだ
別に証明どうこうはいいんだけど、はっきりしないから一応確認したい
あんまり気にするほど早まることはないって思っていいの？

331 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 00:20:28 ID:OJGXUB6y

質問があるんですけど、ディフェリンはトレチノイン何％くらいの
効果があるのでしょうか？

332 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 07:20:11 ID:cxfYODGg

>>330
英語だけどここが参考になるよ
http://www.infiniteskin.com/exfoliation.html
http://www.imminst.org/forum/index.php?showtopic=17225&st=60&p=191942&hl=hayflick？entry191942

333 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 20:15:11 ID:1YQh1kks

おい最近、使用報告がないぞよ

334 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 22:42:25 ID:7JDCt4R6

ニキビ治療で処方されたディフェリンにも効果があるんでしょうか？

335 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 01:36:50 ID:buAl+Azv

ふと思ったんだが、ハイドロ併用よりもトレチのみの方が効果あるのかな？

赤みは強くなると思うが

336 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 19:13:05 ID:121IVNSc

やり始めた１０日くらいにハイドロが少なくなって 個人輸入で注文したから一週間くらい塗ってない

またやるけど

337 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 19:37:59 ID:8nxfleg+

ハイドロはクリームタイプ？

338 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 23:16:49 ID:Hfnv6CHb

クリニック

339 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 23:29:11 ID:wPan59cx

>>334全く同じ質問したかった。最近皮膚科で貰ったディフェリンゲルなら手元にある。情報求む

340 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 01:33:01 ID:0nxCtZy7

>>335
確かにメラニン色素を取るのがトレチの役目だからね
　
でも赤み後の黒ずみ防止にハイドロが必要になるかも
>>339ディフェさんはトレチノインより弱くできてるからね
濃度はどのくらいかしらんが試してみたら？

341 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 01:40:52 ID:arUfBfE9

毛穴が気になるからやってるけど、止めて１ヶ月もすると結局また元通りだね

342 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 10:39:18 ID:1D/HQWvB

毛穴縮んで喜んだのにそうなんだ

ところで目の下が効きすぎてクマみたいになっちゃった
ハイドロだけにしたほうがいいかな

他にもクマになった人いますか

343 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 13:42:32 ID:mqnlhphT

>>339です。>>340さんありがとうございます。0.1と書いてあるのでシミには効果は期待出来ませんよね？

344 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 01:41:37 ID:vF1kK2J7

ﾔﾌｵｸのﾋﾟﾝｸﾄﾚﾁ0.1％を塗って1日目
朝晩部分使用したけど全く変化無し
面倒くさくなって昨日の晩から全塗り
1�pくらい出してべったり伸ばし、
余りは手の甲にハンドクリーム感覚でぬってみた

今日で3日目が終わったけど、痛くも痒くも赤くもないお
強肌の自覚はあるのだけど、
こんなに無反応だとなんか心配

とりあえず明日以降は晩のみにするつもり
こんなんで1週間後に突然変化が来るのだろうか？

345 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 03:19:56 ID:NxsQWcJN

>>344
２〜３日は全く変化無しなのは普通
明日辺りから剥け始めるかもね
夜のみにするのは剥け出してからでもいいと思うよ

346 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 11:53:32 ID:0BJxSVwS

トレチで皮剥けたあとに風呂入ると染みるぜ
しかも剥けた部分がヌルヌルする感覚がある

347 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 16:58:36 ID:MzrJOVL3

顔全体に0.025を塗ってますが、顔全体赤くなりむけたので
一旦ハイドロだけにしようと思います

今は皮は口の周りが少しむけてる状態ですが顔が赤いです。
この赤みはどれくらいで消えるのでしょうか？？

348 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 17:31:43 ID:vF1kK2J7

ﾄﾚﾁ挑戦後の初出社

ｽﾚみないで行ったので、朝は顔塗らなかったよ
明日の朝はまた塗るよ

手の甲だけ塗って手袋して出勤したけど、
手は洗う機会が多いから、朝塗る意味ないかも

鼻かんだら鼻の下だけムケタ？
なんか想像より薄っぺらくて、余りにほんのりだから
｢剥けるってコレ？それとも気のせい？｣
と少し悩む程度に剥けた(のかも)

もっとｶｯｻｶｻになってﾎﾞﾛｯと取れるとか、
真っ赤になって痛々しく剥がれるイメージだったから
ちょっと拍子抜けした

この調子で緩やかに剥げて行くのなら、
シミ改善への道則は長そうだ…

ちなみにシミ箇所は初日から塗ってたのに変化なし
シミのとこだけﾊｲﾄﾞﾛしてるんだけど、
(つーか、2週間程ﾊｲﾄﾞﾛ単体使用して改善ゆるいからﾄﾚﾁも始めた)
鍛えられてさらに鈍感肌になってんのかなぁ

349 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 18:35:28 ID:TDOMvXWm

>>348
ごめん外出するなら朝は塗らなくて正解だったよ
剥け始めたら絶対に紫外線に当たらないように
日焼け止めは勿論、帽子グラサンマスクなどで極力保護して

反応が鈍いのはもしかしたら美容液や乳液やクリーム類に邪魔されている可能性はないかな

350 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 21:36:04 ID:MzrJOVL3

顔赤いのが一生このままだったらって気になって夜も寝れない

351 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 21:55:13 ID:ODtxmt68

真っ赤になるけどなにも薬塗らなかったら一週間ほどでましになってくるよ
心配いらないと経験者の私が言っておく

352 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 23:43:34 ID:vF1kK2J7

>349
いろいろありがとう

Ｃ誘導=>ヒアル=>ﾄﾚﾁ=>ﾊｲﾄﾞﾛ=>ﾜｾﾘﾝ
の順で塗ってるんだけどなぁ

しかしｸﾞﾗｻﾝﾏｽｸはやっぱﾏｽﾄ？
顔汚いのは個性と思い込めても
ｽｰﾂにこれで出社するのは勇気いるなぁ

丁度まだ剥けてこないし、
週末までﾊｲﾄﾞﾛｵﾝﾘｰに戻そうかな
(今晩はもう塗っちゃったけど)
それとも剥けてから塗り続ける事で効果がでるの？
中5日も開けちゃうと益々意味ないかな

353 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 00:05:25 ID:aXKLOI0R

去年の夏にトレチ０．１を顔全塗りでしよう。
ハイドロは肌に合わないので併用しない。
日焼け止めは毎日昼間だけは塗ってたけど
こまめに塗りないししないで日光にかなりあたった。

そしたら顔中に赤い色素沈着が残って
一年中顔が全体赤い
首の色とまったく違う
いつも酒に酔ってるみたい

その後医者にいったけど手遅れですみたいなかんじ＞＜
ハイドロ使ってもまったく白くならないし

早く自殺したい

これから使う人は俺みたいにならないようにね

354 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 01:07:14 ID:nnT84s6E

>>351
何もってハイドロも塗らないでいいの？

355 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 01:11:36 ID:nnT84s6E

>>353
おいおい…
日光でケロイドみたいになったのかい？
　
どれぐらい赤くなったか気になるわ

356 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 01:26:58 ID:nnT84s6E

思ったんだけどトレチノイン失敗したら、また時間置いてトレチやれば回復するんじゃないの？

357 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 01:37:44 ID:JqJ88s5I

>>353
どんなもんかうp

358 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 01:59:30 ID:tttfKDri

>>353
まじですか・・。怖すぎ・・。

359 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 04:57:09 ID:Cd2WULWX

>>358
釣られるなw

360 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 12:19:12 ID:nTSbvK22

化粧水→トレチ→ハイドロ

その後の保湿って何が一番ポピュラーでしょうか？
シーラボのオールインワンのクリームはダメ？

361 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 16:40:54 ID:VXVP6Rvn

シーラボ、自分には刺激が強いのか
まっかっかになる

362 ：253：2009/11/10(火) 17:30:22 ID:aXKLOI0R

嘘じゃないです＞＜

ケロイドとかではないのですが、もともとかなりの色白だったのが
顔全体のトーンが赤みを帯びた状態になってしまいました
まさに顔全体日焼けして薄く赤くなってる状態が
1年以上も直らない状態です

にきび痕の赤み等はかなり改善しましたが

以前は白い肌に赤いにきび痕で悩んでいたのですが
今は全体がやや赤みがかった感じでにきび痕自体は薄くなりました

夏の日差しの強い間に治療を強行したこと
日焼け止めをこまめに塗りなおさなかったこと
日焼け止めを塗ってるからと油断して日光に当たってしまったこと

これらが原因かと思います

本当に紫外線対策は慎重すぎるくらいでちょうどいいと思います

俺のような馬鹿は増やしたくないので書かせていただきました

長文スマソ

363 ：353：2009/11/10(火) 17:31:23 ID:aXKLOI0R

間違えた。＜
上の書き込みは353です

364 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 18:24:38 ID:JqJ88s5I

だから増やしたくないと思うならうpしたら？

365 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 19:32:42 ID:JzUtnAn4

日焼け止めって本当にベッタリつけないと効かないよな・・・

366 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 20:13:09 ID:ECtGEmtr

今日になって眉毛の下と口元が剥がれ出した
小鼻デコ顎頬は未だ無反応だけど、
頬骨の辺りはうっすらﾋﾟﾝｸになってるきがする
(熱や痛みは無いが、日焼けだったりして)

やっぱフリダシに戻るのは切ないので
せめて剥けるまでシミにはﾄﾚﾁ続けるつもり

しかし遠くの硝子窓に映ってる顔ﾃｶﾃｶの自分が笑える
ﾜｾﾘﾝで保湿は度が過ぎるのかも
ゆるめの蜜蝋ｸﾘｰﾑでも作ろうかな

367 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 20:34:17 ID:Xt+BiCHr

超初心者です。手元にディフェリンゲル0.1があるから駄目元で左頬のシミと太ももにある軽い火傷跡にヌリヌリしてみた。
皮膚科で貰った保湿液→ディフェ→ガーゼ

368 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 20:48:25 ID:UI8LgfCs

これ超肌きれいになるよね！
2週間目くらいに友達に肌きれい〜ってビックリされた

369 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 20:58:06 ID:nnT84s6E

>>362
普通黒くなるのになぜ赤いまま？
もう一度トレチノインを使いなさい
　

370 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 21:00:09 ID:BvLJ4hb0

太陽と比べ少量とは言え、蛍光灯やPCモニターから紫外線浴びるから、部屋の中でも日焼け止め塗らなきゃダメかな？

371 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 21:13:58 ID:PMBlaJVg

>>368
え。たった2週間でそこまでなるの
低濃度？

372 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 22:22:05 ID:UI8LgfCs

>>371
レチノ0.05％ ハイドロ4％ですよ
さすがにスッピンを見せた訳じゃないです。
まだまだスッピンは赤ら顔だし、口の周りは皮むけしてます

でも何度か脱皮してるせいか化粧のノリが良くなったのと、
透明感が出てきたので、ファンデはしてますが肌が綺麗になったと驚かれますよ

373 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 22:45:48 ID:kzdmsats

>>372
化粧ノリは本当良くなりますよね
ファンデ塗ったあとのツヤツヤすべすべの肌に自分もびっくり

374 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 15:59:43 ID:WVsTuS08

赤みがなかなか消えないね

375 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 19:15:31 ID:7huf1V0f

鈍感肌で反応の薄かったもんですが、
6日目にしてムケタ！剥けたよ！
朝の洗顔でｽﾞﾙﾘと剥がれてきた
極薄なんだろーけど面積がある分、
ｺﾞﾛﾘとした皮の感触が楽しかった

今朝は剥けてなかったけど
いつかまた剥ける時がくるの？楽しみ

美肌は感じないけど、
シミは濃度半分に薄くなった気がする
若干顔がﾋﾟﾝｸな気がするので、
薄く見えてるだけな気もするが


ちなみに手の甲は相変わらずの無反応だよ
風呂=>ﾄﾚﾁだけなんだけど、
顔と同じくVCとﾋｱﾙも塗った方が反応するんだろうか？

376 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 01:51:54 ID:gCydkAf4

顔の赤みはすぐ消えるが体がなかなか消えないな
ピンクのまま残ってる

377 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 01:52:18 ID:qTdbkft+

互いにツンツンやって…

378 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 21:56:51 ID:GP+inmmj

レチノイン酸クリーム5gとハイドロキノン5gを処方してもらったんですが、レチノイン酸クリームとトレチノインは違うんでしょうか？どなたか教えてください

379 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 13:27:32 ID:VSa0+5xT

20日くらいたつと、少し赤ら顔になるくらいで皮が剥けなくなるね。
1クール終わるまで、もう皮むけなどはしなくなりますか？

380 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 12:15:15 ID:UzgpuWbP

すみません、教えてください。
シミ治療のため皮膚科に行ったら、漢方の粉薬と白い塗り薬1種類を処方されました。
この塗り薬はトレチノインでしょうか？
または、ハイドロキノン？
色は微妙にクリームがかった白です。
寝る前に、シミ部分からはみ出さないように薄く塗るように言われました。
1か月以上塗ってますが、皮がむけたりとかはありません。
ややシミが薄くなったかも？という程度です。

381 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 12:28:04 ID:+RTqSYes

通勤30分（日に当たる時間）ぐらいと
会社の昼休み食事に出かけるぐらいだと
石鹸で落とせる日焼け止めSPF30でも大丈夫かなあ
冬なら大丈夫そうだが夏だとキツいかな

382 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 13:05:11 ID:eae5mL8T

>>380
処方した医者以外に誰がわかるというんだ？

383 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 19:19:38 ID:rhbCGnfG

黄色がトレチや

384 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 01:29:03 ID:sOtPdrSu

トレチノインって一ヵ月で効果がなくなるみたいですけどいつからのことですかね？開封して空気に触れた時からですよね
いやね先週新しいトレチ(冷凍保存用)を処方してもらい早速その晩塗ったのですが全く効果なし。
これって医者の保存の仕方の悪さや回転が良い薬じゃないからかなり昔に製造、保存されているトレチを処方された可能性がありませんか？
ただ単に耐性が付いて効かないんですかね
どうなんでしょう

385 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 07:55:16 ID:kHbSu+sa

トレチノインって皮むけしたらつけなくていいの？なんか説明書にはずっと
つけるっぽいようなこと書いてあってどうなのかなと。

386 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 07:59:37 ID:RDynfXKI

>>384
自分がもらった説明文はトレチ３ヶ月〜半年って書いてあった。
ネットとかで調べると１ヶ月ってあるよね。全然違う。

>>385
剥けても付け続けるよ。

387 ：385：2009/11/17(火) 09:33:06 ID:kHbSu+sa

>>386
サンクス、気長にやってみます。

388 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 19:54:00 ID:7QhOW658

トレチノインの話題が多いけど、ディフェリンゲル（０．１％）は
どのくらいのトレチノインの濃度に相当する？

389 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 16:44:50 ID:LPa43cPV

ほしゅ

390 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 22:42:04 ID:r09VeeOb

ハイドロ４％トレチ１％だと個人差はあると思いますが平均で
どれぐらいの期間使用するとシミが薄くなってきたと感じますか？

391 ：３９０：2009/11/22(日) 01:07:26 ID:nGw6z+dI

失礼しました。トレチ０.１％でした。

392 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/22(日) 04:42:52 ID:iolVsSF+

自分はほんとに1週間でシミが気にならないレベルまで
薄くなった

393 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/22(日) 04:47:43 ID:qjQNMyNs

>>392
シミにピンポイントですか？
トレチとハイドロの濃度を参考までにおしえてください。

394 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/22(日) 05:11:01 ID:iolVsSF+

ピンポイントで使用（しみは約1cmの丸)
ハイドロ4％トレチ0.1％のやつね
でも自分には0.1％は強すぎたかも

赤くなってかゆくて薄皮がむける
シミが目立たなくなって薬止めてから赤みがなくなるのに6日程かかったし
朝と夜の2回塗りで2日目に皮めくれ発生

3日目には赤みとかゆみ、腫れ。でもしみがだんだん薄くなってきた
この状態に怖くなったから薬、やめて放置
止めても皮は薄くだけどむけていくよ
赤みとカユミは収まってくる
さらに放置（外出時は日焼け止め）

今は気にならないレベルだけど（鏡でうつして、なんかちょっとだけ色違う？？程度）
さらに使えばもう無くなりそう
でも赤みとカユミ、腫れが嫌だしもうやめとくよw
以上、レポートでした
使用法間違わないように、勉強して使えば大丈夫だと思う
シミが消えますように
頑張ってね

395 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/22(日) 05:15:22 ID:qjQNMyNs

>>394
ありがとう。参考になりました。