【切らない】　サーマクール　【フェイスリフト】

1 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 02:02:29 ID:b1EevaOJ

高周波（ラジオ波）を用いた切らないフェイスリフト。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1233716504/

DAT落ちした過去ログを読むには有料2ちゃんねる検索や
ミラー変換機をお使いください。

2 ：テンプレ作ってみた：2009/09/18(金) 04:17:30 ID:b1EevaOJ

【サーマクールの作用】
高周波（ラジオ波=RF）を皮膚から奥2.5〜3mmの真皮層付近に与える。
ポラリス、リファームよりも深くまで達する。

●コラーゲン繊維の収縮による即効的な引き締め効果
高周波エネルギー熱により、コラーゲン繊維がタンパク変性し収縮することで
即時的な効果が得られる。

●創傷治癒過程で起こる長期的なコラーゲンの生成
タンパク変性したコラーゲン線維が修復される過程で
大量のコラーゲンが線維芽細胞より産生され、
2ヶ月〜6ヶ月かけて変性したコラーゲンと入れ替わる。

以上の作用により、肌の引き締めとリフトアップ効果が期待できる。
適応は、たるみ・シワ・開いた毛穴・ニキビ・脂性肌など。



【機械の種類】

●サーマクール
従来の機種

●サーマクールNXT
ボディにも対応の新機種

3 ：テンプレ作ってみた：2009/09/18(金) 04:30:08 ID:b1EevaOJ

【従来のチップ】
●1ｃ�uスタンダードチップ
初期のもの。

●1ｃ�uファストチップ
スタンダードチップの3倍の速さの照射が可能。
_________________________________________________________________

【新チップ】
圧力・熱センサー付きでより安全になった。
マルチプルパス（１回のエネルギーが少なく多照射）が可能。
それによってトータルのエネルギーが高くなり、より高い効果が期待できる。
高周波がまんべんなく届く。

●1.5ｃ�uビックファストチップ
面積がスタンダードチップの1.5倍。

●3ｃ�uビックファストチップ（スーパーサメイジ）
スタンダードチップの３倍の面積・３倍の速さで、さらに多ショット・低出力で施術可能。

●0.25ｃ�uシャローチップ
上下瞼用。比較的浅い部分に作用。瞼の引き上げやたるみ・シワの改善。

●3ｃ�uSTCチップ
最新チップ。安全なレベル内で冷却を少なくし、加熱体積が大きくなったことにより
皮膚の浅い部分にも熱が行き渡り、シワや毛穴がより滑らかになるスキンケア効果がよりアップ。

●3.0ｃ�uCLチップ
ボディ用。比較的深い部分に作用する。セルライト対策にも。

4 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 05:33:27 ID:b1EevaOJ

テンプレ以上。Q&Aも作ろうと思ったけど挫折。
出来上がったらうｐします。

5 ：前ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2009/09/18(金) 05:50:12 ID:b1EevaOJ

137 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 09:59:42 ID:SQOzUSjN
まだ「サーマクール認定医」って信じている人いるんだねw
クリニックがサーマクールを購入しメーカー代理店（（株）ジェイメック）の担当者から
器械の使い方の説明受けた時点でもれなく貰えるものなんだよ。
だから、そんな大したことない認定証なんか普通はわざわざ宣伝なんかしない。
宣伝しているクリニックって・・・


140 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 11:58:04 ID:SQOzUSjN
>>138
心配ありません。
照射数値の目安があり、美容系の医師はトラブるよりは変わらない方を選ぶので、
適度な出力以上に強く当ててくれる医者なんかいません。
サイトで紹介されている後遺症もアメリカの例ですよね。
サイトでトリートメントアルゴリズムなんてもっともらしいこと書いてありますが、
簡単なことで解っていない医者なんていません。

因みに、ネクストってのも太もものセルライトにも照射できるようになったというだけで、
顔の照射に関しては従来機種と何ら変わりはありません。
器械の姿も変わったことをいいことに新しいものの方が素晴らしいかのように宣伝し、
結局施術料を上げている所がありますよね。
顔に関しては効果は同じです。

6 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 05:51:02 ID:b1EevaOJ

145 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 19:21:24 ID:SQOzUSjN
>>143
差別化のために、そう言っているだけですよ。

>>144
正しいに決まっているじゃないですか。
なぜなら私もサーマクール導入していますから。
当然、オマケの認定証も付いてきましたよ。
器械買って代理店担当者の説明聞いたら貰えます。
あまり強い数値で照射するとトラブルのもとですから、
マルチプルパスと言って少し弱めで何周も照射するのです。
ですから照射数は多いほどいいですよ。
100や200ではしょうがないです。
顔全体なら最低でも300はショットした方がいいです。
もちろん3.0cm2チップで、ですよ。
以上のことを守れば、誰が照射しても同じことです。


146 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 19:30:54 ID:SQOzUSjN
ついでながら、麻酔クリームなどで表面麻酔するのは危険です。
なぜなら、痛みの感覚を下げると必要以上に強く照射してしまう怖れがあるからです。
数値設定は患者さんの感覚がたよりですからね。
「表面麻酔してもらえないんですか？」という質問がよくありますが、
素人さんでも上記の理屈は理解していただけますよね？
「表面麻酔してもらえました♪」って意見を散見しますが、
それは危ない橋を渡っているのですよ。
ショット数でカバーするべきです。
ショット数の多いチップほど高価なので、
クリニック側はショット数をケチりたがるでしょうが。

7 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 05:52:25 ID:b1EevaOJ

150 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 21:18:15 ID:veZs3ieN
>>148
146です。（PC変わりました）
メーカーは施術６ヶ月後がピークと言いますが、
もう少し早い印象でしょうか。
持続は１年は持っていないと思います。
でも、リピーターさんは１年毎にやっておられることが多いです。
高価な施術ですしね。
ウチは3.0cm2チップ300ショットで\189,000です。
30万円以上なんてボッタ食りもいいとこですよ。
18万円でも応分の利益は十分出ますからね。
特殊な技術が必要なわけでもないし。

それと、サーマでかえって老けたという意見もあるそうですが、
個人的にはそのようなご意見は聞いたことがありません。
希望より引き締まり過ぎて頬がこけたということなのでしょうか。

8 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 05:54:26 ID:b1EevaOJ

154 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 10:51:06 ID:r6o991lT
>>152
146です。
「一生に二回以上うつと皮膚がおかしくなる」
というのは都市伝説だと思います。
サーマを照射するのは一瞬の現象であり、
その際に古いコラーゲンが破壊され新しいコラーゲンがゆっくり新生してくるという理論です。
それを定期的に繰り返すことで皮膚の何がどうおかしくなるのでしょうか？
繰り返していると再生力がなくなっていくというのでしょうか？
都市伝説にはその理屈が伴っていないことがほとんどですから、
どういう意味なのかわかりません。
「金の糸入れていると空港の金属探知器に反応する」みたいなものです。
「チョコレート食べ過ぎると鼻血が出る」みたいなもの、と言った方がいいのかな。
↑これも都市伝説というか迷信みたいなものです。

>>153
どのくらいの痛みなのか看護師に試し打ちしてもらったことはありますよ。
痛いです。
楽してキレイにはなれません。


そろそろ内情をばらされて不満な業界人からの中傷が来るかな？
特にボッタ食ってる所から。

9 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 05:59:26 ID:b1EevaOJ

157 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 14:31:45 ID:r6o991lT
>>156
ですから、頬が痩せてかえって老けたというクレームの経験が個人的にはないのですよ。
コラーゲンが増えてふっくら張りが出る効果よりも、
脂肪が溶ける作用の方が強く出たってことなのでしょうかね。
激ヤセしてミイラの様になるくらい効くのであれば、
今頃この器械はもっともっとブレイクしているでしょうけど。

ご心配なら、フォトRFやリファームの安い所を探して
ある程度定期的にメンテした方が安心じゃないでしょうか？
フォトRFなどは色素も薄くなるというメリットもありますし。


159 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 15:08:41 ID:r6o991lT
>>158
脂肪萎縮って、脂肪組織が縮んでいるのだから、
脂肪細胞が破壊されていないのなら脂肪が溶けてるってことじゃないですか。
でも破壊されていなくて萎縮しているだけなら、早晩元にもどると思うんですよね。
陥没してしまった症例が元にもどらなかったのなら、それは破壊されているということでしょう。
ですから、あまり強く照射しない方が安全ですよね。

美容系の医者にそんな難しいこと聞いてもダメですよ。
彼らも本当はわかっていないので、適当にアドリブで答えるだけですから。
　

10 ：1：2009/09/18(金) 06:04:41 ID:b1EevaOJ

161 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 15:59:37 ID:r6o991lT
>>160
ですから、それも適当な説明ですよ。

急性期の引き締め効果は、確かに肉と言うかタンパク質（コラーゲン）の収縮によるものでしょう。
だからインパクトあるので、施術側としてはオイシイ治療なのです。
ゆっくりしか目に見えた効果が出てこないという器械がほとんどなのですから。
しかし、サーマ効果の本質はやはりその後半年かけて新しいコラーゲンが作られてきて、
最終的にはリフトアップを起こそうというもののはずでしょ？
それを「皮膚へのダメージと収縮が戻ってきたときに余計たるむ」と言っているようでは、
サーマクールという器械の効果の根幹を揺るがすものじゃないですか。
「だから強さを上手く調節しなければならない」ったって、
じゃあどうやって上手く調節するのか具体的に言わないと。
要は、適当に弱めに照射するってことでしょ？



長くなりましたが、以上テンプレ及び前スレからのコピペ終わりです。

11 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 07:57:12 ID:70Cs0Nht

>>1
おつかれ〜

気合入ってますねｗ
良くできてると思います

12 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 08:14:28 ID:Tz5OJN34

>>1
ありがとうございます。
とてもすばらしいです。

今月早々にNEXT300ショットしたのですが、
最初は腫れのせいか、丸くなっていい感じと思っていたのですが、
2週間目を迎え、ちょっとまた落ちた感じです。
でも、横顔写してみると、従前より輪郭がすっきりしてるのがわかります。
特に顎は綺麗になってました。

3ヶ月から半年がピークとの事で、
ピークのときにもう一度やると、1年以上もつとのことなので、
ピーク時の状態に満足なら、半年目くらいでまたやろうかと思ってます。

ところで、アイをなさった方いますか？
アイは瞼だけなのでしょうか？
目の下もでしょうか？
効果はいかがでしたか？
くれくれですみませんが、よろしくお願いします。

13 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 13:16:32 ID:Qj8cH0gs

>>1
乙です。

とてもわかりやすくて素敵です。

14 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 16:24:01 ID:McRPZ0Of

>>1
乙です。
>>12
たしか前スレで1年以内は打たないほうがいい　記載があったような。。。
痛みはどうでしたか？

15 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 06:28:37 ID:CI4m2XEW

>>14
テープ麻酔しました。
想像していたほどには痛く無かったです。
それでも、輪郭のあたりは、うめき声がでました（笑

はい、1年以上あけたほうがいいという説もありますよね。
となると、半年でピーク、半年で元に戻り、その時点でもう一度。
すると、また半年でピーク。
ということは、1年くらい無駄になってしまうような？
半年でピークの時にもう一度やると、
元に戻るのと、効果が出るのとで相殺されて、ピークの状態が長く続くのかな？
と思いました。
まあ、半年後の様子を見て考えて見ます。

16 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 08:01:06 ID:NRmPVppE

>>15
レスありがとうございます。私も来月打つ予定ですので参考なりました。

17 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 15:42:44 ID:v0jtCx3Z

最近、ポラリスをやりました。

２周目に、あまりのイタ熱さに「麻酔を〜〜〜ぐう〜〜」と
呻いていました。ポラでこんなに痛がってたらサーマなんてどうするの？
と言われましたけど。

サーマをされる方、お疲れ様です。がんばってくださいね。

18 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 15:53:24 ID:1R1IJrE0

サーマクールって看護師が施術しても大丈夫なのかな？

19 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:47:19 ID:h88Ijtrt

>>15
その考えで半年間隔でやると内部の傷がひきつれたまま無理に張りを
出す事になるから危険。

20 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 01:07:03 ID:cBIgWNPn

まだサーマをやるには早いかなと思ってラディエイジやりたいのですが、やった方っていますか？

21 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:54:39 ID:fj8E88a8

８月１１日にサーマNEX400とサーマアイをやりました。レポします
痛みが怖かったので麻酔医のいるところでやりました
体質なのか麻酔が良かったのか痛みはほとんどなかったです

一週間目：ぜんぜん変わらない
二週間目：顔色がワントーン明るくなって首と違って不自然なほどだったので
あわてて首も美白美容液をすりこむ
三週間目：気になっていた法令や目の下のたるみが軽減された気がする
人から「調子よさそうだね」とよく言われる
一ヶ月：あまり効果を感じてなかった目周りだけど、まぶたのむくみがとれて
二重の線がくっきりしてきた

年は３２歳です。期待していたリフトアップはそれほどではなかったです
劇的に若返るというより
お風呂上りの良い状態のお肌がずっと続くようなかんじです
ビタミンCとコラーゲンのサプリは毎日飲んでました
個人差でしょうが、アイはやらなくてもよかったかな〜と思っています

22 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 06:51:56 ID:qk11lKCZ

>>21
レポ�d。サーマだけじゃ目の下打ってくれないのかなぁ。気になってんだよなぁ

23 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 09:58:20 ID:5P4/ZgTn

この連休でサーマうった人かなりいそうだね

24 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 23:00:39 ID:Q6enwHyW

高梨クリニックでは看護師がサーマクール施術するらしいのですが、大丈夫かな？
キャンペーン中ですごく安いんだけど…

25 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 00:58:26 ID:gMefOw8q

この連休にサーマ受けてきました。４２歳です。
キャンペーンでＮＥＸ３００で１３万弱でした。
ショット数というのはチップを顔に当てる回数ではなく
チップから出るあのピリピリした高周波の回数ですかね？
チップを顔に３００回は当ててないような気がします。（痛くて数えられない）
痛くてかなり出力を下げてもらいました。
途中で「今半分だよ」といわれたのですが、痛さのあまり「まだ半分？」と言ってしまいました。
今はもう痛くないですが、打つときは涙が出そうになりました。
アゴと目元を重点的にお願いしたのですが、目元はすぐ上がってるのが自分的にはわかりました。
今は乾燥してるというかつっぱってるので、施術後もらった美容液をつけてます
喉もと過ぎれば熱さ忘れるで痛くても今後効果があれば、また行きたいと思います。

26 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/24(木) 04:27:13 ID:S3KfCorI

美storyって雑誌にサーマ特集出てたけどあれ見ると結構効果ありそうだったけど
雑誌だから修正入れてるのかな?

27 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 16:58:53 ID:rLjiJDIf

>>26
修正してないと思う。
サーマ直後から１週間くらいはあんな感じに
効果ありました。
今、三週間目だけど、またちょっと弛んだ。
１ヶ月目から徐々に本当の効果が出るらしいので、
期待してるのですが・・・

28 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 18:52:36 ID:84jXQ5B2

顎に弛みがあるんだけど
そこだけ100位あてて効果あるでしょうか？
>>25
３００で１３マン安いですね.
関東ですか？ヒントお願いします。

29 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 19:08:29 ID:3yXvcyq5

私もタカナシでサーマ受けようと思っているのですが、普通は医師が施術するものなんでしょうか？

30 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 19:46:57 ID:rnB8ZCzg

＞２５です。
関東です。
オ○キです。
くっきりあったホウレイ線が今はふっくらして目立たないです。

31 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 20:24:36 ID:NuO9JSJK

サーマNXT400発麻酔なし　3ヶ月レポです。
40代前半、元々あごとフェイスラインのたるみあり。
法令線（小鼻横の凹み）あり、ゴルゴとマリオ無し。
目元のたるみ、シワあり。毛穴の開きあり。

フェイスラインと顎は即効引き締まりでした。
口元の引き締まりは1週間後。
かぶさっていた上瞼の引き上げ少し。
目尻と目の下のシワは少ーし改善。（サーマアイが必要でしょうね）
小鼻横凹みはほとんど効果が見られなかったのでヒアル注入。

まだまだ引き締め続行中です。
頬の毛穴が小さくなってきました。（鼻の大きな毛穴との差が…orz サーマは鼻には打たないので）

ここのところスキンケア効果が見られます。
さらに肌が滑らかになってきました。ファンデの乗りがイイ。
そして！
額中央たるみが引き締まってきて、ちり緬横ジワが目立たなくなった！
おでこがピカーっとして我ながらワロタw
自分のつるつるデコを見るのは10年以上ぶりくらいです。
こめかみ近くのデコももう少し引きあがって欲しいです。

気休めかもしれませんがコラーゲンサプリ摂ってます。

32 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 11:53:45 ID:NDN0DEMD

>>28
サーマNXT300全顔で、一番効果があったというか即効だったのが
顎というか、輪郭と二重顎だったので、
顎中心で100なら、効果あると思いますよ。

33 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 15:02:33 ID:Hu2RiMts

サーマにするか、ﾋｱﾙにするか悩んでます。今まで思っていたように照射系が効いたことがありません。
金額が安くないので悩みます〜

34 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 16:05:21 ID:QZkb3HkS

私も照射系効かなかったなぁ・・・
サーマは高いから悩む

35 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 16:10:44 ID:Es3ADxmj

見た目に変化あるのはヒアルだし、ヒアルの方が無難だけど
ぼこりそうでこわい

36 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 21:50:16 ID:8OFCruLZ

ヒアルやボトは入れてメンテナンスですよね。
サーマは自分の細胞を叩き呼び覚ますので、自分の細胞の再生を助けるという
意味で老化をまず食い止められるというのが魅力です。
ヒアルは減ってしまえば、その弛んだ部分にまた入れないとなりませんから。
照射系も表面の浅いところですが、少なくとも効いていないってことはないんじゃないでしょうか？

37 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 05:20:11 ID:V66esdZW

サーマボディした事ある人いませんか？
太もも裏のセルライトに悩んでいて。
セルライト治すには脂肪吸引等大掛かりな手術を除いてはサーマクールしか効かないらしいのですが本当でしょうか。
体験談お聞かせください。

38 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 00:47:33 ID:+V3RDsBu

サーマクール、思ってたより効果ある

まだ31歳、ほうれい線がまだ気になるけどたるみは消えました

39 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 07:49:23 ID:jyp/ZN2S

９月早々にサーマしてから、
サーマ直前、直後、
それから、一週間ごとに、同条件で
正面・右横・左横で写真とってます。
鏡で自分を見ている感覚では、最初は「なんか違う、いい感じ」と
思っていたのが、だんだん慣れてきたせいか、
効果がなくなってきたような気がしてたのですが、
写真で見ると確かにサーマ前よりいいです。
先日サーマ後に久しぶりに会った友人に、「鼻が高くなった？」と言われました。
「何か入れたでしょう？」って。
たぶん弛みが改善したことで、鼻がすっきりしたのかなと思います。

効果を考えると、年に一回繰り返したらと思うのですが、
副作用がちょっと心配です。

数回繰り返している方いらっしゃいましたら、
どんな感じか教えていただけたら嬉しいです。

40 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 21:33:46 ID:KWGsJoWY

>>37
そんなのエンダモで一発じゃん。

41 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 21:44:03 ID:pkAlsFtX

従来のサーマクールしか経験ありません。
やはりサーマクールネクストは従来のより効果が高いんでしょうか？

42 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 22:15:59 ID:XAFUpsGL

三ヶ月前にサーマネクスト300ショット打ったけど何も変化なし…
逆にたるんだ気がする

43 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 22:55:15 ID:bqB+SPWD

>>42
失礼ですけどおいくつですか？肌は薄いですか？

44 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 08:31:02 ID:cdvzoexr

38歳です。肌は薄くなく、施術医師からはまだサーマしなくてもいいのではと言われてました。
太ってもないのにサーマしてから余計顔が丸くなり、微妙…。
フェイスラインも余計ぼやけたような。

45 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 12:12:30 ID:FcSRmf/I

丸くなったのなら まだ腫れてるのではない？

46 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 12:27:55 ID:Ut6Kh1hG

サーマはどこでやるのが一番いいの？

47 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 13:04:13 ID:PBtuumNK

サーマ

48 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 13:19:32 ID:cdvzoexr

>>45

44ですけど照射直後に顔が丸くなるという事もなく、１ヶ月程はほぼ照射前と変化なしか若干フェイスラインが締まったか？程度でした。
なので照射による腫れではないと思います。とりあえずサーマの効果が出てくるのはこれからだと信じたいけど駄目だったら凹むなあ…

49 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 14:14:52 ID:iRheo6N5

はじめまして、９月頭に三回目のサ―マしてきました。 私は過去に二回したことがあり、だいたい一年に一回ペ―スで今回三回目です。年齢は38才。

過去二回は同じクリニックの同じ医師（名古屋、300ｼｮｯﾄ）でしたが、今回は近場のクリニック（大阪、300ｼｮｯﾄ15万）に変えました。感想は、過去二回は直後からかなり引き締まり それなりに満足のいく経過でした。

今回は直後からそんなに引き締まった感を感じなかったので、経過が満足いくか微妙です。

50 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 17:09:27 ID:Vf4CjPcp

>>49
打ち方って決まっているらしいので、どこでやっても同じなのかな？
と思ってましたが、やはり、クリニックによって効果は違うのですね。
美容外科学会で、クロスクリニックの院長さんが、
「サーマクールとthermal rejuvenationの長期経過」について発表されたようです。
５月の美容外科学会の資料が、売却されていたので注文してみました。
クロスクリニックは、コラーゲンの収縮程度では効果がでない、
破壊するくらい強く打つというのが基本のようですが、長期経過について、
どんなこと書いているのか、ちょっとどきどきです。

51 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 22:39:34 ID:QEj7mA/J

>>49
え？大阪で３００ショット１５万なんてあった？
是非教えて下さい。お願いします。

52 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 00:39:00 ID:sSUJVeML

>>50
>破壊するくらい強く打つというのが基本のようですが

５０さん、その論文内容の長期経過ってとても興味深いですね･･･！
もしよろしければ
どんな報告だったか教えて頂けませんでしょうか？

私はこちらのキャンペーンのお値段につられてやってみようと思っていた
ところなんですが、
このスレで麻酔なしで耐えられるくらいの低い出力でショット数多くカバーがベスト
とのことだったので
そのつもりでいました。
こちらでのカウセはまだ受けておりません。
でも問い合わせてみたら、
受付の方はその希望でも可能ですとおっしゃっていました。
でも先生にそれを告げたら
強く打たないと効果ないと反対される可能性もありですね。
そうだったら迷うなあ･･･

53 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 02:12:50 ID:ByYao0v5

>>49です。
多分打ち方は過去二回の医師と同じだったと思います。多分出力が違ったのかなあ〜と感じました。
一回目に効果があったので二回目も同じ出力でしてくれました。 ただ三回目は病院自体変えてしまったので

一回目二回目に効果の出た出力が私にはわからなかったので、今回の医師に伝えれなかったのが残念です。

覚えてるのは 今回出力４でして痛い箇所のみ（輪郭付近など）３、５に下げてくれました。

最初の二回は 医師に効果の出る最低出力でお願いしてやってもらいました。 全然痛くないとか出力が低すぎるとやはり効果はかなり薄いみたいです…。

大阪はグランジョイクリニックでしましたよ。女医さんの所です。

54 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 02:49:53 ID:oaOhBFCq

>>40
エンダモではセルライト消えなかったよ…

55 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 05:11:39 ID:xy/FxNeL

>>49


大阪15万のところはサーマクールネクストじゃないからなのかな？
こちらは麻酔無しでフェイスラインは痛かったけど耐えれる痛みでした。

私は今んところたるみは解消して満足ですが法令線は解消せず。
やはりサーマクールネクストがいいのかな。

56 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 08:04:19 ID:oD+AtgDb

>>52
学会での発表論文なら、
クリニックでの宣伝より信頼できそうな気がしますので、
届いたら、著作権に触れない程度で、こちらに報告しますね。

57 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 09:25:27 ID:J+iLUwUj

>>49
ありがとうございます。グランジョイですか。
効果あってほしいですね。

58 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 09:34:24 ID:NvlNzSXa

>>49さん、もしよろしければ名古屋で施術した場所を教えていただけないでしょうか？
私も今回効果いまいちです

59 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 10:02:44 ID:sSUJVeML

>>56
ありがとうございます！
是非よろしくお願いします。楽しみです＾＾

60 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/01(木) 14:11:03 ID:EVt89+uf

>>49です。
名古屋のクリニックは普通の皮膚科系で まきクリニックというところです。300で21万です。

今で四週間目なんですが、最近化粧のりはすごく良くなってきました。あとは目尻辺りが引きあがった感じはします。

今回は直後に引き締まったよりふっくらした印象でした。

あと口横の微妙な膨らみみたいなのは少し気にならなくなった気がします。

61 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 12:18:25 ID:FWsC2+pK

>>52

届きました。今年５月の学会の資料です。

サーマクール治療の長期経過と局所麻酔症例

２００３年７月より５年間で、748症例、
そのうち、反復治療は１９９症例、
反復した症例の、治療間隔は最短７８日、最長４年８ヶ月、平均２１８日。
治療期間中、直後の軽度膨張を除く、
合併症、皮膚の異常は認められなかった。
特に、５回以上の治療２８名の満足度は高かった。
局所麻酔症例５名は副作用なかった。

最大１１回の反復照射で問題点・副作用はなく
長期的に継続しうる治療法と思われる。

一般的に鏡面麻酔で治療が行われているが、
局所麻酔により真皮の電気抵抗値の変化で治療効果に
影響はあまりないようである。

↑に対する質問　○○クリニック　○山　○三

　はっきり申しまして、サーマクールは非常に効果のうすい
治療法と言えます。
　患者さんのクレーム処理・説明はどのようにされているか
教えていただきたい。

質問に対する返答は、記載されてませんでした。

62 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 18:51:14 ID:AwQv8NTJ

>>61
美容手術のほとんどがこんな感じで書いてあるけど
あてにならないよね
よっぽど酷い後遺症（麻痺とか）でない限り問題ないとされてしまう
患者の声の方がよっぽどあてになる

63 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 22:28:21 ID:Ec0yM0yS

関東だとどこの病院でできますか？

64 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 23:38:50 ID:RTDFPJI/

顔全体がほんのりアップするのがサーマ
弛みの少ない時なら満足(30代前半）
アラフォーに近づいてくるとプラス、ヒアル、ボトックスしないと
かな〜り物足りない(個人差ありますが）
かなり弛んできている人はほとんど満足できない
それがサーマの限界よ

65 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 23:58:19 ID:UeXEMtJ8

輪郭いじったら弛みまくってしまい死にたいんですけど、サーマクール打ったらよくなりますか？
頬ミニリフトも受けたけどよくなりませんでした
本当に別人並に弛んでしまって…ちなみに２０代半ばです

66 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 00:25:18 ID:cohyY1LT

若くても弛みが強い人にはサーマは全く物足りません
お若いのでフェイスリフトもどうかと思いますが
形成外科出身のドクターに一度ご相談した方がいいですよ
下手な美容外科へ行くと修正地獄になるので気をつけて！

67 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 00:32:50 ID:+pwpkPQX

>>66
もう修正地獄に陥ってます…
輪郭もミニリフトも有名な先生にしていただいたのに、結果がこれで
お気遣いありがとうございます
よっぽど顔に不満がない限りは整形なんてするべきではないですね

68 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 02:22:45 ID:+7Uml2/M

↑さんの気持ち、痛い程分かります。
私もエラボトックスの打ち過ぎで気付いたときには驚く程弛んでしまったんです。ちなみに年齢は29です。
毎日毎日、死にたいぐらい憂鬱でした。

そして遂に一ヶ月前にサーマを400ショット打ちました。
でもまだ微々たる変化しか感じられずほんとにリフトアップするのか不安でたまりませんでした。
そして今日、ポラリスを打ってきました。

打った今日、友達にも痩せた？と聞かれ、私自身も明らかにリフトアップされたのが分かるんです！

弛んでいない自分の顔に久々に再会出来たような感じです。
この状態が少しでも長く続くことを願うばかりです。

お互い、頑張りましょうね。

69 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 10:24:19 ID:+pwpkPQX

>>68さん、レスありがとうございます(>_<)
予想外に弛むと本当に辛いですよね…
ボトックスで弛んだ場合は、萎縮した咬筋を鍛えれば改善される可能性もあるのではないでしょうか？
素人の考えなので間違っていたらすみません
サーマクールはあまり効果ないのですね；
私もポラリスを試してみたいです

70 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 10:27:59 ID:+pwpkPQX

連投すみません；
私は輪郭手術をした後、予想以上の弛みに焦り修正のためにリフトやら脂肪注入やらをしてしまい…
脂肪注入は見当違いな箇所に入れられてしまったため、法令線が異常に目立つようになってしまったんです
ポラリスを受けた後に、ご友人に「痩せた？」と聞かれたということで希望を抱きました

71 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 16:08:35 ID:ObtvYUqf

ポラリスは即効性はあるけど持続しない 最初は二週間しか持たないから二週間目に二回目を照射、あとは月一回くらい四回しないと駄目ですよ。 サ―マク―ルは直後若干ひきしまるが 半年かけて徐々に効果がでる。

どちらをとるかですよね？
私はどちらも経験ありで 最初はポラリスから始めました（当時34才）

72 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 16:43:41 ID:HtKmX2Jx

リファームで効果を感じられなかったけど
サーマは効いたって人はいますか？

73 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 19:41:56 ID:absDnN40

67さん、私もまったく一緒です。骨系をやったらかなり弛んでしまいリフトをしたら失敗し余計ふけてしまい、修正地獄です。
私はポラリス全然駄目でした…これからサーマ予定です…

74 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 21:12:25 ID:g+f0Xv53

>>61さん

ありがとうございます！＾＾
治療反復間隔が最短で７８日って箇所に驚きました。
コラーゲンが
まだ修復しきれてないうちに、ってことですよね。
今頃この施術された方どうなってるのか気になる･･･

この論文は
各サンプルの数値の経年比較（弾力値、水分量とか）を列挙された上での
結論なのでしょうか？
それとも目視の診察のみからの結論なんですかね？
もし後者のみなら
迷うなあ･･･







どんな回答されたのか

75 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 21:13:08 ID:g+f0Xv53

最後の一文は消し忘れです。
すみません

76 ：61：2009/10/03(土) 21:47:59 ID:X/4iV8cY

弾力値、水分量とかの記載はまったくありませんでした。
本人の感覚並びに、ドクターの目視のみと思います。

単純計算ですが、
反復した人は、199÷748で26.6％
満足度が高く年に一度（5年間で5回）は、28÷748で、3.7％

クロスさんは値段も高めの設定なので、
他のクリニックに変わった人もいるとも思われますが、
値段分の効果を感じてる人は、20人に1人くらいなのかなぁと思いました。

私は、先日初めてサーマクールして1ヶ月目。
なんとなくではありますが、確かに調子はいいので、
年に一度サーマをすることで、現状維持ができて副作用がないのなら
続けたいと思ってます。

77 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 21:52:06 ID:Ue8b+N7r

効果がない場合はダウンタイムもないのかもしれませんが、
ある場合は何日くらいなのでしょうか？
１週間くらいでまわりに気づかれないくらいになりますか？

78 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 22:51:48 ID:g+f0Xv53

>>76さん

レスありがとうございます！！
なるほど、２０人に一人くらいですか･･･
わかりやすいです＾＾
迷っているので各クリニック秋のキャンペーン動向も見ながらまた
練り直してみます。
そういえば
実は肝心な施術ﾄﾞｸﾀｰを聞き忘れていたのでク○スに再度問い合せましたら
キャンペーン１６８０００円は月曜のみで
院長先生ではないとのことでした（順○堂大学から来てらっしゃる
先生だそうです。
カウセだけでも行ってみようかと思います。


76さんサーマされたんですね！いいなあ＾＾
私も早く受けたいです
色々教えていただき助かりました。本当にありがとうございました！

79 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 23:53:47 ID:ES4Xx5VG

>>37
セルライトで脂肪吸引だとかえってデコボコになりませんか？
セルライト自体は老廃物のたまった脂肪細胞なのでサーマでコラーゲンを増やしても？
クラランスのトータルリフトマンスールのが効く気がします
毎日塗らなくちゃいけないけど

80 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 03:04:31 ID:Kk6Qfbbc

>>72
先生曰く、サーマはリファームの5回分らしいです。
両方経験者ですが、リファームより全然張りや小顔効果はありますよ。
ただかなり痛いです。ネクストでも私は涙が出ました。。

81 ：美肌革命：2009/10/06(火) 13:52:02 ID:Wm4hjnUc

２９歳です。
昨年フラクセルを１クール４回
今年スタイトニングレーザー＋オーロラを１クール４回
法令線へのヒアルロンサンを今年と１回行いました。
効果としてはフラクセルが歴然！パーン！！と張った感じで弛み・法令線さようなら。
って感じでした！肌表面も２０代前半の時のように常に潤った感じ。
１回目、２回目はさほど・・・って感じだったのですが、３回目、４回目は凄く良かったです。
でも、効果は長続きせず、これは続けないと意味が無いものと判断。
続けるには、金額が高い。そして痛い。３日間くらいは普通の肌じゃない。
て事で、スタイトニングレーザーに変更。
これは、自分で感じるよりも他人からの評価が高かったですね。
３回目以降、痩せた？と常に言われました。
私的には、痛くないし金額もさほど高くないから良いし、
顎・輪郭が確かにシャープになった。
けど、肌全体の張りがいまひとつ。法令線はやっぱり消えない。
て事でヒアルロンサン入れてみました。
うーん。確かに溝は無いけど、根本的な鼻の脇の弛みが無くなったわけじゃないから
毛穴は消えないし、フラクセルの方が断然効果的には良い・・・。
でもあれは痛すぎて１ヶ月に１回なんて続けられない！
とりあえず先月１クール終了したから今月はポラリスとオーロラにしてみる予定ですが。
年末には、サーマクールか、アプトス系の溶ける糸にしようかな？
と悩み中。
田舎者だから都内行くの大変なので、回数かけたくないんですよね。
アプトスとサーマクールならどっちが良いのでしょうか？

82 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 13:06:53 ID:qo99EN+l

>>81
29歳なのにすごくいろんなことしていてびっくりです。
10年後にそれが吉と出るか凶と出るか興味あります。
芸能人も、それぐらい若い頃からやっているのかもね…。

83 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/08(木) 08:55:46 ID:7pkEDeYR

弛みシワにもフラクセル効きますか？サーマクールと迷ってます

84 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 08:12:44 ID:xCKaLFB5

昨日初サーマしてきました＠36歳。肌は薄いです。
リファームは半年程前ワンクール施術済です。
リファームでも肌のあがりは体感して満足してましたがが、全く比べものならない程上がります。
打ち終わって帰る時から肌の収縮感を強く感じ、今もまだ若干ですが収縮感続いています。
痛み弱いので一時間ほど貼るテープで麻酔をかけ、300打ちました。あごのラインは激痛でしたが、脚脱毛痛みと同じくらいかな…。
痛み例えると１�a四方の針の細いケンザンを肌の奥まで押し付けられる感じです。
最初強めで150発ほど、あとは弱めに何周も打ってくれたので300で大満足です。弱めだとあったかいだけで痛みは弱いです。
目の下ギリまで打って貰いました。顔腫れたり赤らむと嫌なので今日仕事は休み連休も予定いれませんでしたが、腫れも赤みも一切なくこんなに上がるなら逆に自慢したいです（笑
これがいつまで持つか…
またレポします。

85 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 11:52:31 ID:3t3O9iHc

レポありがとうございます。
ネクストですか？
どちらでされましたか？

86 ：84：2009/10/09(金) 14:01:10 ID:xCKaLFB5

>>85
ネクストです。地方都市で157000円でした。

87 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 23:38:02 ID:yYzXPFx3

>>84さんお疲れ様です

ネクストでもケンザン級なんですね･･･
うう迷う〜
テープ麻酔して弱めに３００発だと効かないんですかね？
しかしケンザン怖すぎです

88 ：84：2009/10/10(土) 07:20:12 ID:EcAWPTq2

>>87
元々色白ですが、
今日は肌が一回り白くなりました。
肌あがりは見慣れたのかこんなものかな。。。（笑
打った直後の激小顔からはちょっと戻った気が…
ずっと痛いわけではなく、私は顎、頬骨、輪郭沿いが激痛でした。
お医者さんではないのでわかりませんが最初の約150発強めで打つのは効果があるからなのかな？と思いました。
2〜4周目は明らかに出力下げてあたたかいのみで痛くなかったので…
キャンペーン中で格安とはいえ正直高いお金ですし、気合いでがんばりました（笑　一ヶ月〜半年かけて効果でるいうのでかなり楽しみです。
これだけ効果あって20万内なら私はまた打ちます。

89 ：84：2009/10/10(土) 07:24:26 ID:EcAWPTq2

>>88
リファームワンクール打ってた時もたまに激熱箇所はありました。
リファームは１�a四方で激熱、サーマは細いケンザン（光のシャワー？）で激痛でしたが、効果はサーマの圧勝です。

90 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 07:50:21 ID:LVg8OgU5

８９ 私もリファーム打ったけどあんまし サーマやりたいけど ３３ではまだ早いかな？あきらかな効果の場合戻るのと、すぐに老けちゃうかな？

91 ：84：2009/10/10(土) 08:57:40 ID:EcAWPTq2

>>90
私は去年位から弛み気になりリファームワンクールうちました。
デコシワ消えたのでリファームでも十分効果あり感じてましたが、リファームとサーマの効果違いは
下向いた時に肉下がる重力を感じない点です。意識してませんでしたが、それだけ弛んでいたんだなとorz
また折りみて経過報告します。本当打ってよかったです。

92 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 10:24:17 ID:6S/VtSUM

サーマクール４００ショット打ちましたが、全然、効果なし。
直後は変わらず、半年後くらいから効いて来るなんて言われたけど、
半年たっても全く変わらず。そういう人もいますとは聞いてたけど、
受ける前は、自分がその中に入るなんて思っていないのよね。
レーザーとか光治療って、占いみたいなもの？　
当たるも八卦、当たらぬも八卦。。。

93 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 11:29:27 ID:EcAWPTq2

>>92
乙です。そうなんですか…初レーザーですか？

94 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 13:15:14 ID:LVg8OgU5

個人の肌質もだけど クリニックで効果でたりでなかったりするかも あきらめないで違うクリニックで打ってみたら？

95 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 13:55:04 ID:x4OhMXNg

やっぱり皮膚が厚いとレーザー系効かない？
私はリファームやっても２時間後には効果切れた・・・

96 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 13:55:33 ID:i9XTpCFK

>>94
金がもたん

97 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:17:25 ID:bJlznpDs

600した方いますか？400と悩みます

98 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:51:27 ID:TGGwhjHK

唇周辺の産毛が濃くて気になってるんですけど
サーマで薄くなった人いませんか？
サーマはソバカスや薄いシミ、顔の産毛にも効くと聞いたんですが
何度も打たなきゃ効果ないでしょうか？

99 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:57:08 ID:LVg8OgU5

自分の同い年のｱﾑﾛちゃんは、若い頃は大人っぽく見えたのに…今でははるかに若く見える。タレントは何してるだろか…皆年より若いな

100 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 08:49:55 ID:qC7ppWv0

>>98
サーマはメラニン色素には反応しないんじゃなかった？
反応したとしても、1年に1回くらいの照射じゃ濃い色素は薄くはならないと思う
効くのはフォト系ではないかい？
サーマ受けたけど特にシミや産毛が減ったってことはないな

101 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 11:47:12 ID:+RzkI1Vi

>>100
レス有難う御座います。
どうやらフォトと勘違いしてたようです。

102 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 11:56:35 ID:moA9a5Ay

湘南の渋谷院限定の400ショットが88,000円だって。安い！

103 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 17:58:23 ID:voPZ2jZa

>>102
安いね！

私もサーマ考えてるんだけど、安いクリニックってどうなんだろ？
安いにこしたことないけど、なんだか不安。

おすすめのクリニックはありますか？
私は静岡なので都内でしたら余裕で行きます。

104 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 21:59:57 ID:7500JNXZ

湘南が海賊版かは不明ですけど
異常に安いところは何かあるかもよ

http://ameblo.jp/perla-j-blog/entry-10226340120.html

105 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 00:34:49 ID:fFbqpcRP

私は明日銀座○ァインケアで97,500円（初診料入れて100,700円）
で予約しましたので
やってきたらレポします。
こちらは旧式サーマで３ｃｍ２ビッグファストチップ300ショット
だそうです。
麻酔ジェルは基本ﾅｼで使いたい場合は別途5,000円らしいです。
今から痛みのことを考えると怖いです･･･


>>104
こちらのクリニック良さそうですね
質疑応答も良い内容でためになりました。ありがとうございます！
次回のために早速お気に入りに入れました

106 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 00:59:24 ID:3p47kvLL

>>105
レポよろ！


オザキでサーマやった方いませんか？

107 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 13:29:48 ID:1WmCOUtf

>>106
オザキで400しました。
でも旧式の方が効き目も持続力もあったので
105さんは痛いと思いますが効果は高いと思いますよ。

108 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 14:47:51 ID:N+ySrp7S

関西から２時間以内でいける範囲でネクスト３００発が安い所ありませんか？
探しても探してもないのね。疲れた。

109 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 16:56:29 ID:9EJAf/as

皆さん、ネクストのほうが効果あるって 勘違いしてるみたいですが、顔に関しては同じだそうですよ。

ボディ用のチップが改良されたのが ネクストって 以前二回サ―マでお世話になった先生がおっしゃってました。

110 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 21:51:43 ID:fFbqpcRP

105です。
先ほどやってきました。
今の所、「少し引き締まって上がってるなー」という感じで
特にたるんでダブついていた両頬下が前に比べればシュッとなってます。
個人差はありますが今後さらに引き締まって上がるとのこと。
私はかなりたるんでいるので、
どれくらい上がるものなのか楽しみです。

施術は先生ではなく看護師の方でした。
このスレでは良くないと言われていましたが、かなりやり慣れてらっしゃる
方みたいで
私の顔の脂肪の付き方やたるみの具合を見て丁寧にやってくださったので
その点は特に心配なかったです。

ただ、やはりものすごく痛かったので
私は二度とやりたくないです･･･
出力は最初の全周を「標準値から２段階上げた強さ」、後は「そこから２段階ぐらい下げた強さ」
と言われました。

111 ：105：2009/10/15(木) 21:54:01 ID:fFbqpcRP

以前焼きゴテをジュッとあてたような痛みと出てましたがまさにそれ！
熱いアイロンに当たってしまった時のような。
正直、１００ショットあたりで「こんな痛みがまだ２００も？」と
絶望的な気分になってました。
私の場合、痛くなかったところが少なくて。
４００とか６００をやる皆さん、よくこの痛みに耐えられましたね･･･!
凄いです。

終わった後は、特に何かを勧誘されることもなくあっさり帰されました。
ちなみに、97,500円という値段だったのですが
待合所の壁のところにはモニター価格97,500円（初回と２カ月後に写真撮影←場合によって顔だし有り？）
と貼ってあったので焦りました。
ネットでは「６周年記念キャンペーン価格」としか告知がなかったので。
プリントアウトして持って行ったのを見せて
「モニターとは聞いてませんが」と確認したところ、モニターではなくやってもらえました。

以上です

112 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 07:55:22 ID:LiDOKHwg

>>110>>111

乙でした！
やっぱり痛いんだ…
麻酔なしでしたよね？麻酔すればかなり痛みは軽減されるのかな？

効果は実感してるみたいで何よりです！
麻酔プラスしてもそんなに高くないから検討の余地ありですね。

医師の対応はどうでしたか？

113 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 10:47:13 ID:TSZkakfi

高いし痛そうだし、600やめようかな？400で十分かな？

114 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 17:10:53 ID:MEBldkVT

グランジョイからDMきてて年内300ショット135000円らしい！
先月行って損した

115 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 17:18:13 ID:/Q8IjVoR

２ヶ月経つけど何か顔がボコボコしてる。
照射部分によって差があるような感じ。
Ｓ南です。

116 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 01:13:06 ID:nD269+5X

好奇心を押さえられずやってみた。
サーマNXT、最新STCチップ、600ショット。
もともと10年フェイササイズを欠かさないからたるみは少ないけど、ハリがなくなってきた。
（30前半まではフェイササイズで対応できると思ってる）
顔肉少ない。
ここ数年、小顔整体したせいで顔の皮膚が余ってしまってフェイスラインの皮膚が
少し気になってた
●痛み
麻酔クリーム塗布。
痛かった。
熱痛い。
アイスノンで冷やしながらじゃないと無理。（効果が薄まると言われても無理）
冷やしながらなら全然ＯＫ。
●効果
施術後に看護師が火傷を恐れて冷やし過ぎ。
効果が薄まるからやめてほしかった。
1週間後くらいまではハリに思える程度の腫れ？
少しおさまり、でもハリが出たまま顔がスリムになっていき、1ヵ月後くらいからぷーっと
ハリで膨らんできた。
今2ヵ月後。
すっごい若返った。すごいハリ。
効果ないって人との違いはいったい何なんだろう・・・
●感想
サーマはレーザー系より失敗しにくいと思う。
（看護師によるレーザーで火傷を負った経験あり）
看護師でもいいから安くおさえてショット数を増やした方がいい。

117 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/18(日) 02:06:31 ID:xz+kzAuP

>>116
どちらでやりましたか？

118 ：111：2009/10/19(月) 00:32:12 ID:JF4uYCAU

>>112
>麻酔なしでしたよね？麻酔すればかなり痛みは軽減されるのかな？

麻酔なしでやりました。
麻酔すると多少は緩和されるらしいのですが完全に痛みをなくすのは
無理と聞きました。
ちなみに私がやった○ァインでは200か300ショットのみらしいんですが、途中で
「もうダメ！」と止めてしまう人は今までいないそうです（泣きながらでも
頑張って耐えて最後まで突っ走るみたい）。

119 ：111：2009/10/19(月) 00:33:33 ID:JF4uYCAU

いま４日目ですがフェイスラインが微妙です。
私は頬骨が出てて（安藤ﾐｷ系）
頬骨すぐ下が（脂肪が下に落ちてしまって）くぼんでいます。
で、頬下部がその落ちてきた脂肪で膨らんでヒョウタンみたいなフェイスライン
です。
サーマやった直後は腫れのせいもあって全体的に上がってヒョウタンが
軽減されたような気がしていました。
今は頬骨したくぼみまでは腫れが落ち着いてるのに
頬下部はボワッと張ってる感じです。
余計ヒョウタン化しているというか･･･顔が長い＆四角いです　orz
頬下部はしっかりサーマを当てたし、脂肪がたくさんあるので完全に腫れが落ち着くのに時間かかるのかもしれませんが。

２ヶ月後どうなってるのか楽しみっちゃ楽しみですけど不安でもあります。
引き締まってくれるといいのですが

120 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 12:36:48 ID:x3+i2Nbv

>>119
レポありがとうございます！
私も頬骨高いから（それこそ安藤美姫に似てると言われる…）参考になります。
頬骨に乗っていた肉が下に垂れ下がってきてるんですよね？
頬骨は少しすっきりしましたか？

思い切ったリフトをしてしまうと麻矢みきみたいに突っ張りそうなので、サーマ考えてます。

だんだん落ち着いてくるといいですね！

121 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 12:40:37 ID:oG4LkT9k

麻酔なしでしか経験ないから、比べたわけじゃないけど

カウンセリングのときに、サーマは表面麻酔意味がないと言われたよ。
痛みの質が表面ではなく、肌の奥で感じる痛みなので表面に麻酔を塗っても軽減されることはないとのこと。
ただ、（精神的に）気休めにはなるかな？との、お話でした。

122 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 14:42:25 ID:W8Qlqam8

116さん
スゴイ効果のようですが
どちらでされましたか？
600だとかなり高額ですよね？
私も肉なしなんですが
余った皮膚はどうなりましたか？

123 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/19(月) 16:55:25 ID:lfQ/4uXm

顔のたるみに美容外科にも色々な方法が
登場してきました。

昔はメスをいれてたりしたけど、最近はほんの
少しの負担でリフトアップがＯＫに。

すごい進歩。

それと家庭用の美顔ローラーや美容グッズにも結構
効果があるようです。「パタカラ」とかも評判です。

顔のたるみ解消
http://xn--f9j4c9a1619b8v3a.seesaa.net/

124 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/26(月) 19:14:11 ID:1EIEUeeM

サーマしたら帰りマスク無しで大丈夫ですか？
腫れちゃいます？
どのくらいで他人に解らなくなりますか？

125 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 08:26:37 ID:qpwOj7FY

腫れるといっても、自分でなんとなくわかるくらい。
マスクはまったく必要ないと思います。
他人には、その日からわからないと思うよ。

126 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 10:57:32 ID:e7CQ8p/s

こんにちは。先日サーマクールではないのですが、テノールを受けてきました。
今年36歳になるのですが、レーザーというもの自体、生まれて初めてでした。
このスレや前スレで予習をしていたので、
「するなら、切るリフトまでやり続けないと、やる前よりもひどくなる。
だから、1回やるからにはずっとお金を払って毎月やり続ける」という覚悟で受けました。

先生には「テノールの場合、サーマと違って3回くらいやると効果が出ますよ」
と言われたので、たいして期待もせずにやってみたところ、
なんと、5年以上前にタイムスリップしました！！！！

フェイスラインはもちろん、顔全体がスッキリして、
まぶたがたるんで、眠そうになっていた目もパッチリ！
「あ、そうそう、私20代のときはこんな顔してた」となつかしく思いました。
奇跡だ。。もう、うれしくてうれしくて。

フェイスリフトとブローリフトなどを考えていたのですが、
こんなに安く簡単に時間を巻き戻せるなんて、テノールは神！と思いました。
1回でこれなので、次の施術が楽しみで仕方がありません。
痛くないし、あったかくて気持ちいいし。でも、あとから、なにか恐ろしいことが起こるのだろうか。。

127 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 10:57:56 ID:KgcH0nsE

そろそろ２ヶ月。
ようやく張りを実感できてきました。
まあ、本人の自己満足くらいの感じですけど。

128 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 16:36:28 ID:jd/UoWLg

テノールは脂肪がなくなるんじゃなかった？ 二の腕とかにも打つよね？

痩せた？印象にならない？

129 ：126：2009/10/27(火) 17:09:39 ID:e7CQ8p/s

>>128
痩せた印象になりました！
しかし、この年でただ痩せたのとはちがうんです。
36で痩せると、こけているのにたるんでる、疲れた印象になるのですが、
20代の時のような、シャキーン！という感じになりました。
なにより、フェイスラインと目の開き方が元に戻ったのが素晴らしいです。
私の顔には合っていたのかもしれません。
フェイスリフトをしたみたいになりました。人が見てもすぐ分かる変化だと思います。

130 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 17:15:13 ID:rHQE1r98

今腫れてるからそう感じるんじゃ？３ヶ月後に経過をまた教えてほしい。

131 ：126：2009/10/27(火) 17:17:51 ID:e7CQ8p/s

>>130
はい。私も一度だけなので継続させたらどうなるだろう、と思っています。
3ヶ月後ですとあと3回くらい打つと思いますが、もっとよくなるのか、劣化するのか。。。。。
でも、もう引き返せないし、たるんだままため息ついているよりは
足を踏みこんでよかったとは思っています。

132 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 17:32:22 ID:U/IX3osi

>>125
ありがとう。安心しました。

>>131
３回くらいなら一度少したるむかもしれませんが
少しマッサージとかしていくともとに戻りますよ。
まあ、その「元」がいやなんですよね。
やはりやり続けるしかないですよね。

私はリファームを１クール受けて今、サーマを考えています。
リファームは術者によって凄い効果があったり、なかったりしました。
でも一番リフトアップしたのはトレチノインでした。
今でも時々使っています。長期使用は悪い噂もあるし、実際そうかんじたので
リファームに切り替えました。
サーマでトレチノインくらいあがってくれないかな〜と期待してますが無理でしょうねw

133 ：126：2009/10/27(火) 18:11:21 ID:e7CQ8p/s

質問です。

ヒアルの上にテノール（またはサーマ）を打った方はいらっしゃいますか？
熱で溶けないか、減るんじゃないかと心配です。
とくにテノールのほうは1センチの深部にまで熱が届くということで・・・。
医師には「打ってから2週間たてば大丈夫ですよ」と言われましたが、ボコリました。
脂肪が減ったから、前の顔と輪郭がちがうから当然とも思いますが、減るなら微妙です。


>>132
やっぱりやめると元よりもたるんじゃうんですかね。
私は3回とは言わず、何年もするつもりなのですが、
長い旅行や妊娠などでできない時期はたるむのかなあ。。。

レスを読ませていただき、ちょｗｗｗマジ！？ｗｗｗトレチｗｗｗｗｗ
と思って、さっそく塗りました。
リフトという用途で使ったことはなかったので。。

134 ：126：2009/10/27(火) 18:12:54 ID:e7CQ8p/s

連投すみません。

医師に言われたのは、ヒアルを打ってから2週間たてば、テノールを打っても大丈夫、という意味です。

135 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 20:33:16 ID:jd/UoWLg

テノールって持続はどんくらいするんだろか？興味心身 副作用なしならやってみたい。リファーム私もうってるけど効果なしだったし

136 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 20:40:07 ID:jd/UoWLg

テノール、サーマの７倍だって…すげえな しかもそんなに高くないみたい

でも、やり続けると顔の脂肪がなくなっていくのかな？顔だけ痩せるとアンバランスだよな 悩むな…

137 ：126：2009/10/27(火) 20:58:06 ID:e7CQ8p/s

>>134
私が言われたのは、3回までは3〜4週に1回、そのあとは2ヶ月に1回をおそらく2，3回、
そうしたらあとはずっと、3ヶ月に1回ということでした。
やめると戻るそうです。

確かに私も顔と体の比率が変わりました。ｗ
けど、単に顔が若いときに戻ったということだけなので、今のところ問題とは思っていません。

ただし、せっかくのヒアルが減ったような気がするのと、将来脂肪を入れてもそれも減りそうで、
お金がかかりすぎるなあ、と今更ながら思っています。

あ、でも、ヒアルを入れようと思っていた鼻横のくぼみは、肉が持ち上がったからか7割減くらいになり、
ヒアルを入れてもすぐ減るくらいなら、とりあえず入れなくていいかな、というくらいにはなりました。
しわやたるみが変わるので、テノールが定着（？）してからヒアルを打たないと、余ってボコりそうだとも思いました。

138 ：126：2009/10/27(火) 20:58:43 ID:e7CQ8p/s

>>135
連投すみません。アンカー間違えました。

139 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/27(火) 21:11:34 ID:jd/UoWLg

やめると元に戻るなら、数回しても痩せすぎないって事よね いいかもしれない

140 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 00:36:48 ID:OQeoa+J4

わたしもサーマが痛すぎたので二回目打つの躊躇しています。
テノールは痛くなくて速効性があるのですね。
もっとやられた方のお話聞きたいです！

141 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 00:48:28 ID:UQKsAn6+

オザキでサーマ経験された方いらっしゃいますか？
すごく安いけど・・
脂肪注入失敗で悪化した法令線をどうにかしたいのですが、金欠で(泣)
安いオザキが気になります

142 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 06:45:14 ID:/LpSw2lv

確かにテノールの体験聞きたい 顔に脂肪のないタイプの人でもいいのかな？てかｵｻﾞｷにテノールないよね？

143 ：126：2009/10/28(水) 15:48:21 ID:M6gJnPrC

>>142
毎度しゃしゃり出てすみません。
私も顔に脂肪がないタイプです。
もともと顔が細くて脂肪がなくて、それなのに近年ちょっと下膨れになってきたり、
フェイスラインがもたついてきた、という感じです。
逆に、だからこそすぐに効果が出たのかな、とも思っています。

あと、参考になるかわからないですが、私の顔の肉はもともとすごく柔らかくて、
その上、テノールを受ける前の1週間くらい、超音波美顔器でマッサージしていたため、
さらに柔らかかったです。だから縮みやすかったのかなあ。。

ほかの人の体験、私も気になります。テノールって意外とマイナーなのかな。

144 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 17:05:21 ID:/LpSw2lv

しゃしゃりでて下さい もの凄く参考になります！どのくらいで元に戻るのか聞かせて下さい。調べたらサーマの７倍って書いてありました。なのになぜブレイクしないのか…ちょい気になるな

145 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 17:33:48 ID:vifLuExP

横から入って申し訳ないけど
テノールにそこまで期待するのは無謀だよ

おそらくテノールの症例が一番多いであろう
みやたクリの先生もテノールをメンテナンスとして
位置づけてるし

146 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 18:06:43 ID:Rt5clU6S

調べたところ、テノール＋リファームでサーマの効果になるらしいね
テノールはサーマを受けた後ののメンテにいいかもね

147 ：126：2009/10/28(水) 18:08:06 ID:M6gJnPrC

>>144
お言葉に甘えてしゃしゃり出ますｗ
次は11月の後半（3〜4週間後）に受けようと思っていますので、経過報告もしていきたいと思います。
ただ、テノールのかわりに今度はオーロラ＋ポラリスをためしてみようかなーとかも思っていたりして。。
いずれにせよ、また報告いたします。

>>145
たしかに、私も「即効性はサーマ、3回続けてやっと効果が出るのがテノール」と言われたので、
本来は少しずつ効果が出るものなのかも。
施術者の人に、終わったあと、「やる前と比べて、変わりましたよ」と言われて、
「うそ？変わるのは3回目からって言われたんですが」と言ったら、
「でも実際変わっていますよ」という会話がありました。
（見たらおどろくほど肉がなくなっていた。。手で持ち上げられる肉の量もまったく違う）

ちなみに、リフトでカウセに行った別の先生は、メンテは1年に1回のサーマとおっしゃっていました。
うーむ、みんなはテノールではこんなに変わらないのか、このくらいの変化は当たり前なのかなあ・・・？

ちなみに、別のクリニックによると、サーマは筋肉に働きかけてリフトアップするのに対して、
テノールは脂肪を熱変性させてリフトアップさせるので、
テノールのほうが変化があるという人も結構いるそうです。

148 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/28(水) 19:46:21 ID:3tQZqhN4

ヒアル入れてるからねぇ。
毎月受けるとか３ヶ月に一回とかだと、へちゃうじゃない。
やっぱりサーマかしらねぇ。

149 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 08:05:14 ID:1Z0jUdk/

何でポラリス？あんまし効果ないらしいよ。

150 ：126：2009/10/29(木) 10:55:42 ID:zXiVGK7B

>>149
え・・・、そうなんですか。
安いのでお試しでいろいろやってみようと思ったのですが、意味ないですかね？

151 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 13:21:07 ID:1Z0jUdk/

ポラリスよかったっていう口コミあんまし聞かないな

152 ：126：2009/10/29(木) 13:59:24 ID:zXiVGK7B

>>151
なるほどー。
じゃあ、逆にやってみて、やっぱりテノールがきくのか、私はなんでもきくのか、
金かけて人体実験してみようかな。
ポラリスのスレありますよね？報告はこっちでしたら迷惑なのでしょうか？
テノールはサーマと兄弟みたいなもんだからこっちでいいのかな？
せっかくだから、ポラリスやってテノールと比較した感想を
こちらでも簡単に報告しようと思うのですが迷惑でしょうか？スレ違いならポラリススレでやります。

153 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 17:08:20 ID:0nz+z/xO

クリニックにテノールの相談したら
弛みだったらアファームの最新型が良いと言われたんだけど
経験者の方いらっしゃいますか？

154 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 17:14:22 ID:1Z0jUdk/

アファームはいいんじゃない？肌入れ換えるでしょ？旧型はテノールまでの引き上がりはないと言われた。てか…高すぎるね

155 ：153：2009/10/29(木) 17:24:05 ID:0nz+z/xO

>>154
ありがとうございました。

156 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 18:15:14 ID:Z4mO8FtY

ポラリスは痛いしたるみには効かない。テノールのがいいよ。

157 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 22:51:57 ID:BVnInmur

ポラリスなんて弛みにまったく効かないよ…金の無駄だと思われ。
痛いのが嫌なのでテノールかラディエイジをやってみたいけどどっちがいいかな…

158 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/29(木) 22:57:17 ID:z5T+3Twp

>>141
私もオザキ気になる。
安いから魅力的。

オザキでサーマ受けた方はいらっしゃいませんか？

159 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 00:02:30 ID:V494ZT0D

>>157
ラディエイジ私も考えたけど、あれも5回位やらないと効果続かないみたいだね。
しかも半年しかもたないみたいだし…どうなんだろう。
ちなみに私はサーマ全然効かなかった。
弛みが少ないから効果実感出来ないんですよって言われたけど…。
ガッツリきつね顔くらいまで上げるには切るしかないのかな。

160 ：126：2009/10/30(金) 00:04:48 ID:W5mjOUB8

>>156>>157
ううっ、そんなに言われると・・・揺らぐ・・・。
痛いっていうのが実はちょっと怖いですね。
テノールは痛みゼロで、むしろあたたかくて気持ちよくてうとうとしてましたね。
痛くて効かないとか、最悪じゃないですか。。。

お二人は、両方されたのですか？

ちなみに、アファーム、リファームなどのファーム系も気になります。
内容とか原理などなにも知らないのですが。
ちなみにポラリスとかも名前だけで、中身をなにも知りません。

161 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 07:00:31 ID:s3NikA8h

リファームは痛くないけど、わたしには、きかなかった。アファームは受けたことないけど…痛いらしいわ

162 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 09:30:06 ID:i3Ws9i+U

タイタン受けた方いますか？サーマよりも痛くなくて、効果は同様って聞いたんですが…

163 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 12:57:23 ID:P2ctdZD2

タイタンのお試しでショット数は少なめを受けました。

顔に肉がついている４１才。

カウンセリングの際ドクターは劇的な変化を期待しないように、

またゴルゴ線には効かないといわれました。

今施術後１ヶ月後でタイタンは二週間たつころに深い法令線のしわは薄くなりました

まわりにも言われました。

でもまだ顔全体のたるみは改善されていません。

ショット数を増やし何回かうければ効果があるのではないかと思います。

ただ、そうなるとサーマクールと変わらない値段になりますし

ゴルゴ線には効きにくいそうなので 私はこのまま続けるか
サーマクールにするか悩んでます

164 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 14:11:55 ID:P2ctdZD2

１６３の者です。

補足です。お試しのタイタンの値段は１００００円代

ショット数はおそらく顔全体に５０ショットくらいだろうと思います

直後の感想はリフトアップというより 顔全体の浮腫がとれた感じです

タイタンの普通のショット数は８０〜１００のはずです

効果を期待するなら年齢により違いはあると思いますが２００〜３００がよいそうです

しかし 効果に比例して値段もあがりますし 三回から五回すると サーマクールに匹敵する値段になります

その値段出すなら
切った方が良いのかなと思うのですが

切るのに抵抗がありいろいろ悩み中です
サーマクールで 結果の出せる病院を ご存知の方 いらっしゃいませんか？

165 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/30(金) 15:48:35 ID:i3Ws9i+U

私の場合、年齢と共に痩せていったのもあり、全体的にこけおちたという感じで、顔がすっきりしたのはいいのですが、こめかみのあたりで引っ張りあげると法令線が消え張りもでてちょうどいいのになぁという感じです。タイタンは一度受けるとどの位持つのでしょうか？

166 ：126：2009/10/31(土) 01:53:25 ID:0ds/ILSp

顔も心も少し落ち着き、ゆっくり考えてみた。
まず、痛いのは怖い。
いろいろ試すのも面白そうだけど、せっかく今効果があるのだから、
テノールが効かないと思うまで行ってみるのもいいかな。

んで、私にとっては致命的なテノールの欠点。
「ヒアル後2週間で施術して大丈夫」ってテノールの医者に言われたのに、
2週間前に30万かけて入れまくったヒアルが、一発で半分になったところ！！！
こりゃ、あと何回かでなくなっちゃうな、と。
1年もつというから30万かけたのに、たった2週間後の一発のテノールで15万がパー。
ヒアルと併用できないなら、それはデメリットですね。
別の病院では、ヒアル後1ヶ月待てと言われたから、もう減らないのかなあ。

今後の計画。
3ヶ月に1回のメンテでよくなったら、頬に脂肪を入れふっくらさせる。
3ヶ月たてば脂肪は定着するらしいから、変わらずにテノールを続ける。
テノールで顔をスッキリ痩せさせ、頬だけ膨らんだらで若返るだろ！と皮算用です。

167 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/31(土) 08:34:45 ID:AOMdYvZ3

126さん
いろいろ参考になるお話、ありがとうございます。

9月早々に、オーロラ・サーマクール300発・最後にヒアルと
同じ日に一度にして、
最近、なかなかいい感じかな？と実感中
しかし、一年もつといわれたヒアルですが、
なくなってほしくない、法令線と顎は、もう半分に減ってます。
で、どうみても失敗以外のなにものでもなかった目の下ヒアルは、
なくなって欲しいのに8割残ってます。
場所によりますが、初めてのヒアルは、何かしたしないに係わらず、
もちが悪いらしいですよ？

11月半ばに、テノール初挑戦予定です。
で翌日、オーロラで更なるシミとりの予定です。
そのテノール・オーロラでどの程度ヒアルが消えるか、ちょっと怖いです。
失敗目の下は消えて欲しいけど、法令・顎は残って欲しい・・・

サーマクールの効果かはそれなりにあるので、来年600に挑戦予定です。

168 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/01(日) 10:33:33 ID:9GeckrEY

みなさん、サーマ、一番よい感じになるのは何ヶ月後でしたか？
３ヶ月くらいまでのレポは多いけどその後はあんましありませんね。
みなさんどれくらいで効果が切れ始めましたか？

169 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 15:50:02 ID:RTfzrjUG

サーマクールと同等？とネットで噂のテノールうけました
４１才。
とても良かったです
タイタンより いいと思います
肉つきのいい顔ですが法令線消え顔はシャープになりました
続けたいと思います
でも施術中に テノールよりも
やはり サーマクールが 一番良いと聞きました。持続性が優れているそうです

この スレで どなたか 言われていましたが サーマクールをした あとに テノールを続けたら 良いのではないかと

思いました

私も聞きたいのですが
サーマクールは
どれくらい持続するのでしょうか？

170 ：126：2009/11/02(月) 19:37:16 ID:+M4Lg2h4

テノールは顔やせ若返り効果はすごいですが、もう一つデメリットが。
一つはヒアルがなくなること。
もう一つは、頬に入れていて2年半、一応効果が持続していた糸が
完全にないことになった。ご臨終しました。

ま、テノールによって、持ち上げていた分の肉がなくなって、
糸なしでも上がっているからいいのですが、
糸との併用もできないんじゃないか、と思いました。

171 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/02(月) 20:21:22 ID:QbgmMRD8

サーマクールはヒアルはなくならないんですか？
この前うったとこなんですがお金ある内にサーマやりたいなと…。
またサーマやったあとすぐヒアル入れても影響ないもんですか？

172 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 07:32:12 ID:AzRYCIdz

>>171
サーマやった日にヒアル入れました。
派手に内出血しました。
やはり血行が良くなっていたので、
出血しやすかったのではと・・・

173 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 11:37:14 ID:BVhqVesu

３

174 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 11:48:42 ID:nzJgT9/C

サーマって、数ヵ月後に、かえって弛むって以前の書き込みで多かったけど
どうなんでしょうか？
以前、ポラリスやった時は効果は１ヶ月位ありましたが
顔痩せしてゴルゴが目立つようになったので一回きりで止めました。
タイタン・テノールもポラリスの様な感じですか？

175 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/03(火) 14:34:27 ID:tXF8BqTV

テノール そんなに効くの？ 顔に肉がないから…テノールで脂肪がへらないか…不安 継続していけばどうなるんだろか？ テノールして５年とかの人いるかな？

176 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 03:30:05 ID:f1/xzuiR

テノール一回終了後の感想です

法令線はとてもよくなりました

弛んでいた 顔のラインが少しひきしまりました

しかし 目の下の 窪みは 解消されませんでした

ドクターには ゴルゴラインには ヒアルロン酸を勧められましたが 他の方も言われていましたが テノールの施術方法では ヒアルロン酸は、すぐになくなってしまいそうな気がします

しかし テノール自体は 良いと思います

施術前に 看護士さんが 気になるところはどこかと聞かれたので フェイスラインのたるみと伝えると

重点的に そのあたりを施術してくれました

実際フェイスラインは
すっきりしましたので
頬を あまり グリグリされると 顔痩せしそうな気もしました


私も 頬に 脂肪か ヒアルを 入れたいと思っているので

今はテノール続けるつもりですが

やはり サーマクールの法がいろんな面を考えると 良いような気がします

177 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 08:29:11 ID:8qChLChq

テノールも痛いですか？

178 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 09:07:07 ID:MSb98SWB

サーマかテノールかでずっと悩んでて、ここ見て自分にはテノールのほうが合ってるのかな〜と思いました。
テノールお薦めの病院とかありますか？

179 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 10:24:32 ID:93vlZ3hV

先週ヒアル入れたんだけどサーマやフォトしたら無くなっちゃうって本当？

180 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 11:14:01 ID:gfw0FuA0

はい

181 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 14:20:40 ID:0g/7Arug

サーマクールの名医って誰かな？
大城と、新橋形成外科と、青山エルと、みやた形成外科と、シロノなどなど迷ってます。

182 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 14:31:21 ID:VrZJUg7e

そんなに技術のいるもんじゃないんじゃい？ 安くてショット数の多いとこえらんだら？

183 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 15:32:43 ID:0g/7Arug

施術する人によって、効果が、だいぶ変わると聞きました。
利根川均先生も気になります。

184 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 17:39:38 ID:VrZJUg7e

じゃ その人にきめたら？

185 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 22:42:02 ID:79652JrA

>>181
たかがサーマだけどされどサーマ。
私もやっぱ先生だれにしようか気になります。
シロノ、オザキが気になってます。
本とはフェイスリフトしたいんだけど、あと1年
サーマで耐え抜こうかと・・・。

186 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/04(水) 23:10:46 ID:Cw9ZU7JX

シロノ高いよ

187 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 01:54:29 ID:JVfl3WX7

初心者です。サーマクール考えてます。3cmビッグチップ100ショットで10万らしいんですが安いのでしょうか？顔全体で100ショットだとあまり期待できないかな？

188 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 03:00:23 ID:1W7E6mfB

クロスクリニックって、すごく料金高いね。
それだけ自信があるのかな？

189 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 06:44:22 ID:CpztvCh4

サーマかヒアルか悩んでます。
以前目の下にヒアル入れとき皮膚が薄いせいもあり一週間内出血したので
即効性はあるけどほうれい線の内出血が心配。
サーマは痛いのと高いのとその分ちゃんと効果があるのかが心配。
ダウンタイムがあまりなく大事なイベントがあるのでその日までにきれいになっときたい…。
皆さんならどちらを選びますか？

190 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 11:17:47 ID:Z04jNtFu

サーマ 失敗の確率少ない

191 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 11:18:56 ID:Z04jNtFu

でも、その前の日におためしでリファームって手もあるぜ

192 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 11:32:19 ID:sUtTf3Ik

テノール気になる・・しかしテノールやってる美容外科が県内にない！
リファームＳＴとテノールって一緒なんかな

193 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 12:03:56 ID:Z04jNtFu

リファームは皮膚でしょ？テノールは脂肪 サーマは筋肉でしょ？ リファームはサーマほどの効果ないしすぐ元に戻る でも肌のハリはでるし白くなるよ

194 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 12:30:05 ID:CpztvCh4

189です。皆さんありがとうございます。
ヒアルよりサーマのほうがいいですかね。
キャンペーンで安いところをみつけたので予約してみます。
目の下に入れたヒアルが解けませんように…！
痛いの怖いなあ。

195 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/05(木) 15:27:17 ID:1W7E6mfB

サーマ、クロスクリニックと、クリニックFで迷ってる。
施術された方いませんか？

196 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 10:49:00 ID:1b8rjF4F

サーマクールが筋肉に効くということはゴルゴ線にも効果あるのでしょうか？

197 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 15:48:17 ID:AFH57paz

リファームしだしてからゴルゴめだつようになった。
今ほとんど切れてきたら、ゴルゴなくなった。
でもタルミはじめてるからどっちもどっちだwどーせーと？

198 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 17:40:03 ID:C/ShU6nr

7月にサーマしたんですが、著しい効果が感じられず
テノールをしてみたいのですが、一度したらやり続けないとやる前より
酷くなると>>126さんの書き込み読んで怖くなりました。
サーマではそれは言われなかったのですが
前より酷くなるってどういうメカニズムなんでしょう。

199 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 18:01:35 ID:u1heHkU1

サーマクールの事も含め照射系全般のことを言ってたんじゃないの？
私はそう解釈したけど

200 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 20:05:14 ID:XwL6bzK9

サーマの効果が切れたら前より弛むのかとかの話は
前スレの医療関係者らしい人のコピペが>>10にあるけどね

自分の場合だけど、サーマよりボトが切れると弛むなあ…
まあボトは麻痺させてる筋肉が使われないので弛む理由はわかるけど
運動しないと筋肉が落ちるのと同じ

201 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 20:17:11 ID:u1heHkU1

適度な強さで打たないと弛むってのは美容外科も言ってたよね
適度な強さってどのくらいだよっつう

202 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/06(金) 20:44:23 ID:IoN0FoIq

筋肉は鍛えると成長する。使わないと固くなり萎縮する。だから筋肉の上の脂肪や皮膚が弛む。ﾌｪｲｻｻｲｽﾞでいきなり無理に筋肉動かしても固くなる。柔らかく柔軟性のある筋肉にすると、弛みが改善される。

203 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 01:21:14 ID:jE3nawHo

ネクストはよいのですか？stcと迷います

204 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/07(土) 19:53:30 ID:SyxmeLNp

九州の田舎に住んでます。ホントは東京か大阪辺りでサーマしたいんですが、
仕方なく福岡で受けようかと思ってます。きいたらキャンペーンですが3.0ｃｍ2
ビックファットチップとのことで安心したのですが、たったの200ショットとのこと。
やっぱ少ないですよね。それに先生によっても差がないか心配です。

205 ：126：2009/11/08(日) 06:51:57 ID:B4boKHvC

サーマやテノールなどをやると、やる前よりもたるむ、というのは、
２ちゃんの過去スレとかで、感想などを読んで学んだことです。
私が先生から言われたとか、実感したわけではありません。
だから、真相はわかりません。自分で実験してみます。

ところで先日、テノールを受ける前日に会って、その1週間後に会った男性が、
私の顔をじーっと見ながら、「・・・え、と、あれ？なんか若くなったね」と言いました！
「前髪あるからかな」と言ったら、
「あ、そうか。10年前と同じ髪型だから同じ顔に見えたのかな」
などと納得していましたが、テノール効果でしょう。

またその後、初対面の30歳の女性に、36だということを言ったら、
「えええ！！！同い年くらいかと思いました！！！」と超驚かれました。
ちなみに今までは、年齢を言っても「あ、そうですか」みたいに
いつも納得されていたので、年相応だったのだと思います。

テノールは私にはとてもよかったようです。
自分の思い込みだけじゃないということがわかりました！

206 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 07:47:59 ID:GF3/jv7R

サーマを約一年前にやりました。半年後にまたやろうと思っていましたが、効果が持続していたため、怠けました。
そろそろと思うのですが、皆さん二回目は何ショット打ちましたか？
私は一度目は400ショットです。二回目はもっと少なめでも効果あると聞きました。ご意見よろしくお願いします。

207 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 08:19:10 ID:YaGP0Pfy

テノールいいと思うけど若さに必要な脂肪が減るのは…後後後悔しそう。筋肉が萎縮するから、その上の脂肪や皮膚が弛むから、筋肉に働きかけるｻｰﾏは理にかなってると思うな 前髪作ると老け陰消えるし若くなるよ

208 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 09:44:35 ID:GbmMHYyX

サーマもテノールもビフォーアフターの写真がほしいな
目とか鼻は隠して輪郭だけの写真
撮ってある人は是非うｐしてください！

209 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 11:27:18 ID:Uyt2W6B/

９月２２日にサーマ３００を受けた＞２５です。
まだ２ヶ月たちませんが、１ヶ月経過した頃は肌ももとに戻ってしまった感じが
あり効果なし？と思っていたらここでものすごく調子がよくなりました。
ターンオーバーで生まれ変わったからよくなったのかわかりませんが
今までで一番肌のキメや調子はいいです。
タルミなどにはそれなりに効いてると思います。
ほうれい線が浅くなりました。
毎日見てるので変化はわかりづらいですが、施術前と比べたら全然違うと思います。

210 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 11:44:10 ID:Uyt2W6B/

２０９です。
ちなみに私はオザキでサーマしました。
オザキが気になってるかたが多いようでしたので。
初回なので比較できませんが、たまたま医院長でしたしよかったですよ。
ヒアルもホウレイ線にいれてますがそんなに減った感はありません。
１３万くらいでした。
来週、リファームかフォトを受けます。アフターで安いので。
どちらにしようか悩んでます。

211 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 16:09:51 ID:YaGP0Pfy

２５でヒアルとか…タルミがきついの？

212 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 18:20:34 ID:Np5hyAzc

>>211
このスレの>>25さんってことじゃない？

213 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 19:14:12 ID:crjXV5iN

９月はじめにNEXT300ショットした12です。

直後　　　腫れのせいか丸くていい感じ
２週間目　ちょっと落ち着いたというか元に戻った？
１ヶ月を過ぎたあたりから、なんか残念。。。

しかしここ数日、法令線のあたりがいい感じにあがってきました。
あと、横顔のラインがすっきりしてます。

ちょうど２ヶ月。今が最高なのか、もっと良くなるのか・・・
とりあえず、来週テノールで更なる引き締め、
オーロラでシミ対策してきます。

214 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 19:56:22 ID:YaGP0Pfy

そっかぁ そうだよね！２５さんか

215 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 19:59:56 ID:YaGP0Pfy

てかレーザー打ちまくって肌大丈夫？ｶﾝﾊﾟﾝでたりするんじゃない？

216 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 20:49:38 ID:GbmMHYyX

私もそれが心配
キュリアで地図状のシミできたことがある
テノールは大丈夫だよね・・

217 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 21:00:00 ID:YaGP0Pfy

フォトやオーロラはシミになる人多いね

218 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 21:42:46 ID:aVoYdb6d

>>216
今度キュリアに挑戦するので、詳しくお聞かせ願えませんでしょうか？

219 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/08(日) 23:01:09 ID:GbmMHYyX

>>218
オーロラワンクールやりましたがシミはできませんでした
でもやめたら弛んだ気が・・強く打ちすぎたのかもしれません
テノールに期待してるんだけど心配

>>218
2回目を終えた後に顔全体が赤くなってしまって
しばらくして赤みは消えたんですが、その後右頬に地図状の4×4ほどのシミができてしまいました
日に日に境界がはっきりしてきて、茶色の薄いシミになりました
怖くなってそのままその医者には行くのをやめました（気が弱いのもあり・・）
シミをとりたくて、色んな医者へ行き、ピーリングやトレチノインハイドロキノン
メドライトＣ、ビタミン導入などをやって、ようやく薄くなってきたんですが大変でした

あと、たるみへの効果は微妙でした
やった直前は腫れてふっくらした様な気がしましたが、１週間ほどで元に戻りました
医者から期待しない方がいいと言われてたし、こんなものかと思いました
一回５千円だったのでお試し感覚でやったのですが、シミは想定外だったので後悔してます

220 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 01:14:25 ID:mOYI/kUf

サーマは肝斑ある人でも大丈夫？

221 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/09(月) 07:28:58 ID:vfdAgpGn

>>219
レスありがとうございます
キュリアは安いのが魅力だと思いましたが、肝心のたるみに効果がなくて
シミでそんなにご苦労されたのなら、ちょっと考えてしまいますよね

222 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 03:06:20 ID:OfGqZLq9

>>213
どちらのクリニックでやりましたか？

223 ：213：2009/11/10(火) 07:02:59 ID:1V8cHY8c

>>222
仙台の共立です。
オーロラが２回おまけについていて、
１８万９千円でした。
笑気麻酔と、テープ麻酔も無料でついてました。
でも、痛かったです。

224 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 11:27:53 ID:OfGqZLq9

>>223
ありがとうございます。
仙台は遠いな〜。

やはり麻酔をしても痛いんですね…
悩むな〜。

225 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 13:13:06 ID:fS/ht8Sh

痩せたら小じわだらけ(泣)
フラクセル、アファーム、サーマクール、、、

どれがいいでしょうか？

226 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 13:38:39 ID:f4p3LWdu

サーマ

227 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 14:05:17 ID:fS/ht8Sh

225です
ちなみにサーマは2回経験あり。
4年前と2年前。
一度目は萬〇久子さんのような輪郭が水〇あさみさんに近くなった感じ。
やった直後はパーンと突っ張って、１ヶ月後位は多少しぼんで、半年後は5才位若返ってた。
2年後にまたサーマする頃は、ややたるみ始めたかな、、、
と感じたから。
2回目も半年後がピークだったけど、今回は１年過ぎたらたるみ始めた。
老化のスピードが速かった。
引き締まった分、顔のふっくら感は減ったよ。
顔やせタイプだから若くなるけど可愛らしさは減るかな。
そしてさらに2年経った今、4年前のサーマやる前の状態。
しかも痩せて小じわいっぱい(泣)
今は、多少たるんでてもキメ細かい肌になりたいと思っています。

どうか小じわのアドバイスお願いします。

228 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 14:12:42 ID:fS/ht8Sh

226さんコメントありがとうございます。


顔やせタイプだから、なるべく引き締まらずに肌質だけ改善したいんですが、、
やっぱりサーマですかね。

229 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 20:13:45 ID:OsWfTU6a

>>227さん、よかったら一回目・二回目、何ショット打ったか教えてください。

230 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 20:51:10 ID:CdqbBKDI

みやた形成外科って、レーザー好きって感じで、サーマクールも良さそう。
ここでやった事ある人居る？

231 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 21:45:32 ID:fS/ht8Sh

229さん
1回目300ショット全顔、２回目200ショット額以外です。

232 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 21:48:10 ID:GJgdgfOr

>>225
おいくつの方なんでしょうか？
悩みはなんだったの？
その悩みはサーマで改善されたんですか？

233 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 21:55:36 ID:fS/ht8Sh

232さん225です。

今の悩みは頬の小じわです。

サーマの効果は知っていますが、引き締まった顔にはあまりなりたくないので、、
悩んでいます。

234 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 21:56:44 ID:fS/ht8Sh

あっ、歳は40です。

235 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 22:12:23 ID:GJgdgfOr

>>225
1度目は36歳でしょうか？
サーマの最初のきっかけってなんだったんですか？
今はサーマの効果が切れて元の状態に戻ったという感じなのかな？
小じわだと注入も難しいですね。
やるなら頬をヒアルで高くするとか..どうでしょう。
ふっくら感がでる気がしますが。
どの辺の小じわかな？
私も似たようなタイプの顔型なのでサーマ検討中です。
悩みはブル顔です。

236 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 22:25:09 ID:fOJCHMkR

>>230
昨年ここでサーマ受けましたよ。
本当によかったです。（200ショット）
でも、職場の近くで若干安く照射できる
クリニックを見つけたので今回そこの予約を取ろうと思ってます。
あれこれ試すより年�@だけサーマやった方が結果的には安いし
面倒臭くなく満足です。（46歳）

237 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/10(火) 23:02:13 ID:fS/ht8Sh

235さん

36歳の時、疲れたような老け顔。

少しでもリフトアップしたくてやりました。

2年後に2回目やる時は、そんなに元に戻っていなかった。
少したるみ始めたかな、ぐらい。
でも元に戻りたくなかったのと、さらに若返りたい気持ちで2回目やりました。
でも1年位は満足でしたが、それからは劣化が早かったです。

ヒアルは以前法令にやった時、内出血したので悩みますね。

238 ：126：2009/11/10(火) 23:20:43 ID:UieskuSj

テノール1回目を受けて3週間目です。
さすがに直後よりも戻ってきました。
直後の効果を100だとすると、今は65くらいですかね。
来週に2回目を受ける予定です。
5回で1クールらしいので、これからを楽しみにしています。

239 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 00:52:25 ID:6hbnIppu

芦屋クリニックのサーマリフトが気になりますがされた方いますか？
サーマクールみたいに痛みがないらしく安価ですので効果が気になります

240 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 09:25:23 ID:C9gqLFoe

へぇ そんなのあるんだぁ

241 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 09:30:16 ID:C9gqLFoe

小じわなら、トリニティというしわとりレーザーがでたよ。

242 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 11:16:35 ID:7R1f3baG

トリニティレーザーですか、調べてみます。
241さん情報ありがとうございます。

243 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 12:34:35 ID:Vh33GJlB

>>231さん。
二年経過していても、二回目は少なめでも良いんですね！とても参考になります。有り難うございました！

244 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 13:34:45 ID:7R1f3baG

243さん231です。

1回目、塗る麻酔をして額から始めましたが、
額で時間がかかり、肝心の頬や顎をする時には、麻酔が切れてきて激痛(泣)
低出力でも飛び上がる程(泣)

だから2回目は額はずして、頬メインで、
額はずした分としてショット数も減らしました。
一番強めでしました。

結果、出力の強さよりまんべんなく数を打つ方が長持ちするよーな気がします。
でも、いざサーマやる時は、高いお金払うから、やっぱり強めにってお願いしそうですが。

245 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/11(水) 16:06:41 ID:Vh33GJlB

>>244さん、243です。
痛い思いをしたのに、二度目に挑む勇気に敬意です。私も今回で二度目を予定してますが、あの苛立つ痛み(特にフェイスライン)思い出すと不安です。
でも、頑張りたい気持ちになりました！
有り難うございました。

246 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 00:09:40 ID:3Z46+S9y

最近は低出力、ショット数を増やすってのを推奨しているんじゃなかったでしたっけ？
なので以前より痛くないのかと思ってました。
最近打った方、どなたか教えて下さい。

247 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 02:34:53 ID:HR7UBGFN

湘○のキャンペーン、かなり気になるんですけど
実際サーマされた方いますか？
ｽﾚも一通り目を通したけれど、実際の施術についての詳細は
あまり書かれてなかったもので。
首都圏はわりと格安な料金なのでうらやましいです。

東北では、100st（法令線あたりの狭い範囲）で10万弱。
首は100stで10万
200st（こめかみ〜耳の付け根〜頬）15万
300〜400st（全顔）が18〜20万が相場のようです。

248 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 07:49:44 ID:m3Jjl8Sw

100〜200はあまり効かない。勿体ないかも

249 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/12(木) 23:33:05 ID:i2wBS3Gx

痛いことは覚悟していった方がいい。
痛くないって人いるのかな？
むしろ痛いほうが効果が感じられる。
我慢できないほどの痛みギリギリまで打つから、それを打たれた
組織が若返るのだと思ったほうがいいです。

250 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 00:12:35 ID:8jWdNXVW

私も額以外で200ショットでしたが一年経っても
戻った感じはあまりしません。
フェイスラインと法令線のところは激痛で辛かったです!!
それに２〜３日はやはり腫れます。
一週間くらいは、顔がひとまわり大きくなったような感じが
しましたが、人が気づく程ではなかったです。

小顔効果については疑問です。が、確かに若返った表情になり
フェイスラインはもちろんの事法令線は薄くなります。

額は痛い割りに殆ど効果は実感できないらしいです。（先生曰く）

251 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 06:52:38 ID:U+04KQiq

よく頬のみや、頬と首ならいくら、と
顔全部より値段がお安くなってる病院もあるみたいなんですが、
頬のたるみが気になるので頬のみでも効果はあるのでしょうか？

252 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 08:14:53 ID:O2pp4W4y

頬だけとかあんまり効果ないんじゃない？顔を引き上げてる筋肉って側頭筋が重要だし

253 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 09:06:22 ID:+O7+487t

>>236
みやた形成は麻酔なしですよね？
痛みはどうでしたか？

254 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 10:07:39 ID:O2pp4W4y

目の下のたるみもひきあがりますか？

255 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 12:19:13 ID:8pJTkmDC

>>254
目の近くはやらないので、そちらはサーマクールアイと言うものが対象になると思います。
私も興味ありますが、割高です。
経験した方、効果はいかがでしょうか？

256 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 13:42:08 ID:U+04KQiq

目の下や法令線のヒアルはサーマを打つ事によって吸収されやすくなりますか？

257 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 15:01:57 ID:8pJTkmDC

>>256
私は法令にヒアルがガッチリ入っていての施術でした。吸収されやすくなるとも聞いていましたが、無くなったのかどうかわからないままサーマの効果が出て、ヒアル時代より法令が気にならなくなりました。
個人差があるかも知れませんが。

258 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 21:51:19 ID:Ft3RaSSA

>>254
先月連休に初サーマしたものです。
目の下のたるみにヒアル定期的に注入しており、そろそろなくなるかも？って頃にサーマ打ちました。先生には目の下ぎりぎりまで撃ってもらいました。約一月たって目の下たるみとクマは気にならなくなってます。

259 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/13(金) 23:26:32 ID:8jWdNXVW

>>253
こんばんは。236です。
250は私が書き込みましたのでご参考まで。

麻酔はなしです。が、
始終激痛と言うわけではありませんので我慢できるはずです。
記憶が覚束ないのですが
最初は低出力で全体を照射し
２度目は比較的強め。
最後は法令線やフェイスラインなど引き締めたい箇所を強めに。
先生は、マルチパスとか？？おっしゃってましたね。

翌日、法令線のところに四角く赤い日焼け跡のような赤みが浮き出て
きましたが、一日でひけました。
フェイスラインは一週間位　わずかな鈍痛が残りました。

３ヶ月くらいから効果が出るとネットなどでよく記載されてますが
一ヶ月過ぎた辺りから効果が感じられたので即効性は
あるのではないかと。

260 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 02:12:25 ID:wSASM+t0

>>259
ありがとうございます！

サーマ未経験で、痛みが気になっていました。
どこの病院で施術するかも迷っていて…

みやた形成は良さそうですね！

261 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 08:10:52 ID:qD6gdJiC

サーマは適正出力じゃないと弛むというけど、適正出力じゃないと皮膚にどんな影響があるから弛むのだろうか？３４歳サーマ打ちたいけど…打つなら定期的にずっと打ちたいけど…皮膚癌になったりしないんだろか？

262 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 09:39:22 ID:QflzyGbF

>>261
皮膚岩云々いうならリフトか糸がいいんじゃない？
人によるだろうけど、私は当初から効果あったからまた打つかな。

263 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 11:36:37 ID:s5ZM5QQQ

私顔の皮膚がすごい薄いんですけど、そんな人でもサーマ向いてますか？
余計皮膚薄くなってたるみ改善してもシワとか増えたりしませんか？

264 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 12:33:08 ID:MY/s3fPr

サーマは皮膚が薄い方が効果あるとはいうけど、私もそれが心配

265 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 13:05:47 ID:QflzyGbF

>>263
私皮膚薄いけどサーマ効果あった。打った直後は人生最大の小顔。顔が痩せる？上がり過ぎて一週間ほど法令線が目立ったけど今一ヶ月たってかなり満足。
クスミもなくなった。

266 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 13:24:05 ID:x6qHQqh8

サーマ後一ヶ月程腫れる（顔が少し大きくなったみたいな）って
よくこのスレでも聞きますが一ヶ月以上腫れた方っていますか？

267 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 15:53:17 ID:SVkepLxH

エルクリニック（銀座・新宿・池袋）がサーマクールが安いようで
200ショット8万円とありました。やはり打つ人によっても違いますか？
200ショットでは効果薄いでしょうか？

268 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 17:47:58 ID:EgNDbhps

>>267
こちらを見ていると、200ショットでも良かったと言う方がいらっしゃるので、本人の弛み具合や体質、出力等によるのかもしれませんね。
私の場合は初めてなら、最低400は打たないと効果が出にくいと言われました。次からは減らしても良いとの事でした。

269 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 18:08:52 ID:rgk3sxzB

法令線の気になる自分は来週３度目の全顔300ｼｮｯﾄ（19万）予定。
1回目は半年、２回目の時は8ヶ月くらい持続しました。
２回目の後に毎日ｺﾗｰｹﾞﾝ飲んでのが良かったかも。
次回は200ｼｮｯﾄで10万弱にする予定です。
ﾃﾉｰﾙやﾌｫﾄのようにメンテナンス的なことも間に入れたら持ちが違うかな？

270 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/14(土) 18:10:56 ID:qD6gdJiC

コラーゲン飲んでもコラーゲンにはならないよ〜

271 ：267：2009/11/14(土) 20:47:04 ID:SVkepLxH

>>268さん
ご意見ありがとうございます。
私は初めてでたるみがちょっときになる丸顔系です。
３０代後半ですが、３０代前半くらいにはみられます。
フェイスリフトで有名なスパで２００ショットだっので
どうかと思っていたのですが、やっぱり初めてのサーマだと
２００じゃ物足りないような気がしてきました。

272 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 01:42:23 ID:VVj3GWDs

私もサーマとても気になってやりたいんですが、糸が顔面に入っているのでダメですよね…
アプトスなんてやってしまって後悔の日々です。
テノールならできるんだろうか。でも顔痩せしちゃっても老けるかしら？

273 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 06:18:53 ID:uemc8zO1

30台半ばです
サーマ300ショットして三ヶ月。初めより最近かなりフェイスラインが上がっていいかんじです。
でも法令にはあまり効果なく少し前に初ヒアルを。
するとかなり若返りました。サーマとヒアルのダブルが私的に満足です

274 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 08:16:27 ID:EJDdm1Uf

４０になった途端丸顔が弛んで四角くなってきたので
目の下や法令にヒアルを打ったところなんですが
全体的なたるみが余計気になりサーマクールも考え始めました。
やはりヒアルの効果がなくなってからサーマをした方がいいのでしょうか？
あと大阪で安くサーマを打って頂けるクリニックはどちらでしょうか？
三月四月の子供たちの卒業、入学式に間に合わせたいです(笑)

275 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 12:28:00 ID:4dNRpZf7

サーマってホントに打ち方で差が出るのかどうかを知りたい！
たいして技術要らないからどこでも変わらないって意見と、違う医院でやったら
効果がでなかっったっていう反対の意見もあるし。。。
オザキなんかは独自の打ち方だから効果が違うってHPで言ってるし。。。
キャンペーンで安いところもあるけど、そこんとこが気になってどこにしようか決められない。
体験者か業界の方、教えてください！

276 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 12:33:39 ID:3ICW4u98

九州ですが、大阪か名古屋までサーマを打ちに行きたいです。
どこかお安くてお薦めのところはありませんか？
よろしくお願いします。
>>275さんと同じく私もどこにしようか決められないでいます。

277 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 13:35:46 ID:3ICW4u98

福岡にもサーマ400ショットで20万以下と言うところを見つけました。
ちゃんとしていそうです。大阪まで行く必要はないでしょうか？
大阪ならグランジョイが300ショットで15万とあり、気になっています。

ちなみに、400ショットだとビッグファストチップ4c�uということなのですか？
300ショットだと3ｃ�uということなのですか？　やっぱり400のほうが
より効果が期待できるのでしょうか？お分かりの方教えて下さい。

278 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 15:56:27 ID:5MY+85G4

>>271さん、>>268です。
私は37才の時に法令の影が嫌で、アプトス6本を入れて更にまた2本。
ヒアルも入れましたが納得行かずサーマに踏み切ったのが39歳です。
今一年経過した所です。
顔が痩せるとおっしゃる方が多い様ですが、私は輪郭の外側ラインは引き絞まり、頬の法令付近はふっくらと張りが出た感じでした。頑張ってくださいね！

279 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 16:42:57 ID:ahBZy9Sn

オザキは症例多くて安いからいいじゃん。 打ち方は重要だと思う。ちゃんとリフトする筋肉狙って打ってほしい

280 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 17:39:49 ID:4dNRpZf7

やっぱり打ち方って重要なんだ。
M青山クリニックが安いんだけど、あんまり名前聞かないから止めておいた方がいいか。

281 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 22:41:51 ID:VVj3GWDs

>>278さん、アプトス入っててもサーマできるんですか？
ダメなのは金の糸でしょうか？

282 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/15(日) 23:05:47 ID:5MY+85G4

>>281さん、 >>278です。アプトスは初めは異物ですよね、しかしその糸の回りには自己のコラーゲンが形成されて行き、いずれ糸は溶けます。
結果、自分のコラーゲンが内部で筒状に残る形で、張りを保つ仕組みの様です。決して糸が肌を引き上げ続けるものでは無いので、溶けるタイプであれば問題無いです。
私もサーマのカウセ時は、糸以外にヒアル、額にはボトックス状態でしたので、質問に時間を要しました。

283 ：126：2009/11/16(月) 07:01:02 ID:yqw5alm+

サーマの話題じゃなくてすみません。。

テノールを受ける際にすごく大事なことを言い忘れていました。

首までやらないとだめですよ！！

首までやることで、フェイスラインがスッキリするのです。

以上です。失礼いたしました。今週2回目受ける予定です。では。

284 ：213：2009/11/16(月) 08:09:28 ID:Sgvt3+0j

テノール初挑戦してきました。
最初右側だけして、鏡を見たら、
右と左でまったく違って、びっくりしました。
ほんとうに、上がりますね。
首もやりました。
顔痩せしたという感じはなかったです。
全体に１ｃｍくらい上がった感じです。
でも、効果が続くのは２週間くらいだそうです。
即効性があるので、同窓会とかパーティの前の日にする人が多いそうです。

285 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 09:18:35 ID:VKzM/epa

効果また聞かせてね

286 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 10:59:02 ID:H7ZFWHiU

私も先週テノールして結構いいかもって思ったんだけど、テノールでコース組むか、
サーマをガツンとするか悩む。（サーマは未体験）
テノールの方が安く済みそうだけど。

287 ：126：2009/11/16(月) 11:54:44 ID:yqw5alm+

>>284
上がりますよねー。1回で。びっくりしますよねー。
でも私の行った病院では、即効性はサーマ、じわじわはテノールと言われました。

私は3週目で半分以上戻っています。

3回で効果が出ると言われたので、3回である程度定着するのか、様子を見てみます。

>>286
私の場合、ポイントは痛みです。
痛みさえなければ、1回でガツンに惹かれますよ。。

288 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 14:33:50 ID:H7ZFWHiU

頬のたるみが気になり、サーマNXTの400か200か悩んだ末、
頬中心の200ショットにして浮いた予算をメンテのテノールにまわそうと思うんですけど。。。
これって正解？

289 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 14:37:15 ID:VKzM/epa

すぐ戻るなら安いとは言えない。脂肪より それを支えてる筋肉に刺激与えるほうがいいと思う。お風呂で顔の筋肉をほぐすだけで…かなりのタルミ予防になるし。頬も上がった気がした

290 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 14:41:18 ID:LvEJ2sTr

289さん。
そんなに上がるの？
やり方教えて下さい〜。
安上がりで助かります。

291 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 14:42:34 ID:oDH9oo2d

>>288
サーマ覚悟でしたら、サーマのみでしっかりやる方が効果と持続性の面でオススメです。

292 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 14:56:38 ID:H7ZFWHiU

え〜っ、それって200じゃ効果半減ってことですか？
やっぱり300以上じゃないとだめなんでしょうか？（ちなみに初めてです。）
考え直そうかな。　いろいろご意見ありがとうございます！

293 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 15:25:55 ID:VKzM/epa

筋肉に対して垂直にほぐしていく。そうすると加齢で萎縮した筋肉が柔軟性を取り戻しハリがでる。らしいです。簡単なものだけど…文章で書くのは難しい。本もでてるし施術として取り入れてるｸﾘﾆｯｸもありますよ。

294 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 15:30:47 ID:oDH9oo2d

>>292さん。
>>291←>>278←>>268です。風邪の為暇で、何だか張り付いてしまいました。
私も年末か年始で２回目をやろうと思ってます。
ちょっと痛みはありますが頑張る価値はあったと思います。
私は弛みの他に、化粧カブレや大人ニキビがめっきり出来なくなりました。
頑張ってください。

295 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 16:21:01 ID:H7ZFWHiU

294さん、292です。
ありがとうございます！　
わたしも今日はお休みで、ずっと決められないでいるサーマのことを今日中に解決して
予約まで取ってしまうぞ！と一生懸命調べているところです。
一度経験されているということで、ご意見すごく為になります。お歳もどうも同じ位みたいです。
また質問しちゃいますが、１回目はどれくらいもちましたか？
宜しければいろいろ教えてください！

296 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 17:38:02 ID:oDH9oo2d

>>295さん、>>294です。
どういたしまして！
私ごときの感想ですが、どうぞ参考になさってください。
私はサーマを受けたその日は少しほてった感じ程度で、その後はどう変わったのか解らない日々でした。
1ヶ月後、ヒアル仲間だった友達に逢うと私の顔を見るなりズルイ！と言われ、2〜3ヶ月後には自分でも違いを自覚しました。
ヒアルよりも良い出来です。医師には6ヶ月で完成と言われていましたが、そのままもう直ぐ1年です。
まだ法令は気になりませんよ。

297 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 18:12:20 ID:H7ZFWHiU

はい、参考にさせて頂きます！
それにしてもすごく長く効果もってるんですね！　大成功じゃないですか。羨ましい。
もし東京でしたらヒントだけでもいいので施術されたクリニック教えて頂けませんか？
また、何かメンテとしてされていたことはありますか？　

298 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 19:35:29 ID:oDH9oo2d

>>297
そうですね、本当は効果をキープする為に半年後に少な目打ちをすると良いと聞きましたが、今回にいたってしまいました。
病院は都内最安値の所です。受付が感じ悪いとか言われている所です。
確かに受付の方々は自分の事で精一杯でデリカシーにかける様な印象でした。
待ち合いも混んでいます。施術に当たった女性もサラリとした接客対応でしたが、エステではないしなぁ…と乗り越えました。
しかし効果はありました。メンテは特に無いですが、暫くは通常よりバリアー機能が弱まるのでUVには気を付けました。

299 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 21:16:30 ID:nNtx9DYQ

サーマが効いたって方に質問ですが、
その他の照射系（リファームなど）は効き目がありましたか？
私はリファームが効かなかったのでサーマ悩み中・・・

300 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 21:23:31 ID:QmMxouyt

>>296
何歳の方ですか？まだまだお若いから一年もつのかしら？

301 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 21:50:24 ID:H7ZFWHiU

２９７です。サーマ以外でも肌表面もきれいにしたいし、ヒアルも必要かも。。。
と思い、結局予算的にNXT200ショットに予約入れてみました。
でもアドバイス頂いたようにショット数についてはまだ迷ってます。キャンセルできるギリギリまで悩みそうです。

わたしもリファームは？でした。１回だけだけどテノールの方が良かった。
でもやっぱり一度サーマを体験してみないと！と思ってます。
効果は人それぞれみたいだから、結局自分で試してみるしかないんですかねー。

302 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 22:04:02 ID:oDH9oo2d

>>300さん、>>296です。 こちらに私の年齢等書き込みしてます。
>>278
そうですね、もっと早く気になると思っていましたが、額も法令も気にならないです。

303 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 22:09:23 ID:oDH9oo2d

>>299
以前にテノール＋リファームでサーマと同等の効果が得られると宣伝されていたのを見て、持続力はサーマとも聞いた事があったので面倒臭がりの私はサーマにしました。
サーマのリスクは痛みだと思います。

304 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 22:13:00 ID:oDH9oo2d

>>301
最終的にカウセで相談し、肌のタイプ等から提案してもらうのも良いかも知れませんね！
頑張ってください。

305 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 22:24:37 ID:KNugjr4G

サーマって、たるみの他にシワ･くすみ･毛穴には効果ありますか？
私はたるみも気になりますがその他も重症だったりするんですけどたるみのみなら考えてしまうな…

306 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/16(月) 22:38:13 ID:LCLl4m0q

昨年同様額以外にサーマ。今年は
プラス、額にボトックス入れようと思ってます。
サーマ照射し一年経っても戻ったと言う感じはないのですが
痛いけど、その後の満足感が忘れられなくて・・
今年も一生懸命働いた自分へのご褒美として年末またやります！

※確かに私もサーマ照射直後の小顔にはびっくりしました（笑）
　でも、それはアッと言う間にすぐ戻りましたけど。

307 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 09:10:33 ID:Sk3gP++Y

３００です。２９６さん、探せました。ありがとうございます。

308 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 09:40:55 ID:Ijd+DzxA

600やっちゃいなよ。

309 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/17(火) 11:37:49 ID:rdKFuUDB

You！600やっちゃいなよ

310 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 01:12:37 ID:oGxQnHKx

277さんいらっしゃいますか？

400ショット福岡で20万以下のクリニック、教えて下さい。
行〇形成外科のキャンペーンで20万予定していましたが、
安いのは魅力です。

311 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 02:04:28 ID:Rel4eEHS

長文すみません。名古屋でレザー系で評判のいいクリニックってありますか？
鶴舞はよく聞くのですが、サーマはやってないみたいで…

実際名古屋で受けられて満足されている方がいましたら教えてください。


あと、皆さんやはり美容皮膚科専門のとこで施術されてますか？
レザーやるなら美容外科より皮膚に詳しい皮膚科に行った方が自分にあった治療してくれそうかな…と素人考えで思っているのですが。

312 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 12:35:27 ID:lwPrslTJ

二回目は半年後に300か400するのがいいのですか？

313 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 16:51:45 ID:ApVWXgKf

>>312一回目の効果が完成するのが6ヶ月、そこで維持の為に追い打ちするなら少な目でいいのかと思いますが、効果の満足度や元々の弛み具合は人それぞれなので、それによってショット数も変わると思います。

314 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 17:48:07 ID:9C4W7T07

サーマで口横の弛みと皺取れますか？

315 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 18:58:29 ID:ApVWXgKf

>>314
マリオネットラインの事ですよね？
私の友達も気にしていて、今度やるそうです。
私の場合は、最後の方で特に気にしている箇所を確認され、鼻の脇の溝(法令)をお願いすると、残りのショット数を頬からコメカミ付近に集中して打ってくれました。
場所によって打ち方があるのだと思いますよ！

316 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 20:30:47 ID:5EpL6P0g

関東だとどこがいいの？

317 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 22:16:50 ID:9C4W7T07

>>315
お友達の経過レポお待ちしております。
ワタシもサーマか糸か悩んでおりまして..
>>315さんは何ショット打ったんですか？
効果はありましたか？

318 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 23:07:46 ID:ApVWXgKf

>>317さん>>315です
友達は糸入れてますが、マリオネットラインには全く効かないと言っておりました。少し輪郭がフックラとする程度と…。
色が白く痩せても肌がモチモチ系の体質なので、サーマクールで引き締めたいとの事でした。
私ですが400しました。
顔全面一通り打った後、残りを重要箇所に打ってもらいました。耳たぶの下辺りが一番痛かったです。

319 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/18(水) 23:17:16 ID:ApVWXgKf

連投失礼します。
効果を書くのを忘れていました！
私は満足です。しかし、ずっとこのままと言うわけではないし、暫くはサーマで維持し、いつかは本格的にリフト考えてます。

320 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 19:50:53 ID:CiUHVWiB

>>315さん
400打って顔を引き締まり（小顔）ましたか？
よろしくお願いします。

321 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/19(木) 21:07:11 ID:n+L5z3O5

顔が痩せているタイプ、若い頃から骨格上、頬骨が張っている、頬がこけているような顔立ちでサーマやった方の経験談が聞きたいです

322 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 08:47:12 ID:YVJ9WPue

>>320さん>>315です。
骨格は元々大きくはないのですが、若い頃に頬の脂肪吸引を若手医師に失敗され、頬が貧相に凹みまして、更に加齢により法令が弛み、不健康なスモーカーフェイスの様でした。
皮膚の中側がキュッと萎縮する様な効果で、悩みは解消しました。
ですので、小顔効果としては「引き締まる」程度で、逆に顔痩せしたく無い方も心配要らないかな？と思います。

323 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 09:42:43 ID:5d8RmJp/

めっちゃ貴重な意見 ありがと！わたしも顔痩せが不安で 悩んでた

324 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/20(金) 22:50:16 ID:YVJ9WPue

>>323
どういたしましてm(__)m

325 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 02:40:16 ID:6zihVGfw

初サーマの翌日の夕方に大事な仕事が入った…
顔が浮腫んだり赤くなったりしないですかね？

326 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 14:12:08 ID:xoivb8X4

>>325私の経験で言えば、当日〜翌日にかけては少し赤みやほてりが残る場合がありますが、メイクすれば気にならない程度かと。
顔色良いね、張ってるね、よく眠ったでしょ！って程度。

327 ：名無しさん＠Before→After：2009/11/21(土) 17:52:56 ID:VfEaJMKm

>>310さん
>>277です。暫くみてませんでした。スミマセン。
私も同じところで予約とりましたよ。
福岡だからそんなに選べないし、評判の悪いところが多いし
ここが一番まともな感じがして・・・。
>>310さんは決めました？
打ち方もあると思うのでドブ金にならないか心配です。
打つときにこちらから上手くリクエストしたほうがよいのでしょうか？