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【脱毛】高橋医院 part6【永久保証】

1 :名無しさん@Before→After:2009/12/09(水) 20:08:25 ID:AbJP+oV1
高橋医院/ドクター高橋
http://www.dr-t.jp/

過去スレ、テンプレは>>2以降

2 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 08:16:02 ID:mu/1evOv
>>1
テンプレ貼る気ねーだろwwwww

3 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 08:29:15 ID:mu/1evOv
利用上の注意事項(重要)
@他の人の悪口や傷つくようなことは書かない
例1.よくあるホモVSオカマVSノンケなセクシャリティー差別図式で因縁つけたり根にもって、煽ったり叩いたりして悪質に荒らさないでください。
例2.レーザー脱毛以外のくだらない低レベルな喧嘩しないこと。
例3・アスキーアートを利用した悪質な煽りや叩きはしないでください。

A荒らし行為は全般一切禁止
例1.レス1000まであと少しで残っているからといって無駄な埋め立てをせず
残りレスを大切に使いましょう。
例2.当医院に対する営業妨害な根拠もない基地害な文句は慎んでください。
例3.本スレ主張を肝とした悪質な乗っ取り合戦は禁止です。
例4.有名な腐ニートホモみたいなしつこいキチガイな荒らしのように
しつこく通りすがりのキチガイに自演しまくってスレを荒らしたり
糞スレ立てて対抗して迷惑をかけたりしないでください。
腐ニートホモの悪質な脱毛もどき糞スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1146186223/

B公序良俗に反する内容・特定人物・特定組織等への誹謗中傷を行う内容は書かない
不特定多数の閲覧者を対象とした広告、PRの利用はしない。
例1.公序良俗に反した個人や組織のプライバシーを侵害する情報の晒しや、
管理板関連の削除依頼レス晒し等を利用しての誹謗中傷はしないでください。
犯罪予告含めて法に触れるような晒しが万が一なされたときは、
警察や管理板に通報するなりして自己防衛をしてください。
例2.募集広告・HP以外の宣伝・買売目的の書き込み・出会い系・アダルト系の
書き込みは禁止です。
例3.腐ニートホモのようなバレバレな自演と日本語がおかしいキチガイな
荒らしが現れたら即刻、懲罰的な削除依頼にご協力ください。

前スレ
【脱毛】高橋医院 part5【予約はお早めに】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1212263907/

4 :名無しさん@Before→After:2009/12/10(木) 08:31:34 ID:mu/1evOv
前々スレ達
高橋医院【脱毛】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1079967167/
【脱毛】高橋医院 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121860204/
【脱毛】高橋医院 part3【永久保証】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1147447837/
【脱毛】高橋医院 part4【遅刻は罰金!】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1174262467/

髭の国のありすSOS
http://www.geocities.jp/uchiyamada_sos/

5 :名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 19:04:26 ID:L04Y9rHY
保守

6 :名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 13:50:25 ID:My7AU3Oi
東京みたいに、名古屋にもダイオード置いてくれる日は来ないだろうか…。
ずっとそればっか思ってる。流行るとおもうんだけど…。
個人的な欲求かな。

7 :名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 18:43:54 ID:WkDerg2q
>>6
名古屋からなら都内に通えよ
東北から来てる奴もいるんだぞ?

8 :名無しさん@Before→After:2009/12/25(金) 09:07:08 ID:EXiP49/s
ほす

9 :名無しさん@Before→After:2009/12/30(水) 21:33:25 ID:P0Db7iEw
1回目のP−NINEを受けてから
約3週間。泥棒ひげだったひげも頬をこすると
ぽろぽろ取れて今はびっしりあったひげが7割くらいに見えます。
これは一時的なものでまた生えてくるようになるのでしょうか?
それとも1回目の照射だけで永久的に生えてこなくなるひげもあるのでしょうか?
1月はじめに2回目の照射がありますが、ひげが少なくなれば痛みも少なくなるのなら
何とかがんばれそうな気がしてきました。

10 :名無しさん@Before→After:2010/01/03(日) 00:09:04 ID:ukx8idR7
P-nine で永久脱毛は・・・

11 :名無しさん@Before→After:2010/01/03(日) 00:14:37 ID:pXco6MhL
>>9 2ヶ月くらいすればだいたい照射前と同じくらい。

12 :名無しさん@Before→After:2010/01/04(月) 23:34:12 ID:o9JJG6u3
>>11

もうすぐ2回目の照射だけど、2回目ってほとんど効果がないの?

13 :名無しさん@Before→After:2010/01/05(火) 19:40:31 ID:3NwqbjTb
それはない。
俺は2回目は1回目から2ヶ月半開けた。効果は1回目と同じくらいあった。
さらに口周りに白にきびだらけになった。1回目はそんなことにはならなかったのに。


14 :名無しさん@Before→After:2010/01/07(木) 22:53:22 ID:PgZQeN7y
P−NINE2回目、行ってきました。
今度は19Jでやりました。
個人的な感想だと痛いのは痛いのだけれどジュールが上がっても
痛さは比例せず大して変わらない感じ。
2回目は1回目よりもずいぶん短く感じました。
実際に短かったのかな?
ピーピーって音が鳴る前に空打ちしている場面も
あったから何か急いでるのかと思った。
次の3回目も4週間後に予約しました。
途中でやる次回のためのテスト照射って意味あるのかな?

15 :名無しさん@Before→After:2010/01/08(金) 08:01:22 ID:6nG/SfA/
>>14
チラ裏でやれよ


てかヒゲの次に頑固なのって何処?
やっぱ腹?
足やワキって意外とすぐなくなるね

16 :名無しさん@Before→After:2010/01/08(金) 09:41:50 ID:GluBEfy9
>>14

こんな過疎スレなんだし、別にいーじゃん。

17 :名無しさん@Before→After:2010/01/12(火) 20:45:26 ID:JeL6f27w
>>16
なら定期あげくらいしろよ

18 :名無しさん@Before→After:2010/01/12(火) 23:34:52 ID:vwUFaDOL
初めての照射前はもみあげ等含めて脱毛予定の部分を
全部綺麗に剃っとかないとまずい?
もしそり残しがあるとどうなるの?

19 :名無しさん@Before→After:2010/01/13(水) 08:02:04 ID:H4HuPv61
>>18
過去ログにあるよ

もう殆どの質問はこれでいいな

20 :名無しさん@Before→After:2010/01/13(水) 10:25:34 ID:S2FggrcR
仮にオーソドックスなFAQテンプレ作ったところで
高橋のHPを一読もしてないから聞くような質問大杉だからなあ

21 :名無しさん@Before→After:2010/01/14(木) 00:14:11 ID:o6X/pZAO
過去ログみれないのもいるんじゃないのか

22 :名無しさん@Before→After:2010/01/14(木) 08:02:48 ID:xH2ZXaok
>>21
見る方法なんていくらでもあるだろ


23 :名無しさん@Before→After:2010/01/14(木) 22:16:24 ID:5GlfOnAY
P-NINEとダイオードって原理的には同じなのに
何故効果が違うの?

24 :名無しさん@Before→After:2010/01/17(日) 13:03:40 ID:1Ux+0OVY
>>23
原理的には同じ・・・その“的”がミソか

25 :名無しさん@Before→After:2010/01/18(月) 22:06:42 ID:nPQpUeMo
>>23
お店の人が強調してる、「光」と「レーザー」ってのがポイントなんじゃないかなぁ。

26 :名無しさん@Before→After:2010/01/20(水) 23:11:06 ID:dXilqB6Y
>>25
?P−NINEだってレーザーだよ?

27 :名無しさん@Before→After:2010/01/21(木) 23:21:24 ID:GLpWXKTh
>>25
P-NINEはレーザーじゃなくて光脱毛機。高橋のHPにも詳細が記載してある。
原理としては、毛に熱を与えるのが光脱毛で、毛を発熱させるのがレーザー。

オーブンと電子レンジみたいなもんで、パンを温めるときに
オーブンはオーブン自体が熱くなることでパンを温めるよね?
電子レンジはレンジ自体が熱くなるんじゃなくて、パンの分子を振動させて
パン自体を温める。
あ、オーブンが光脱毛機で電子レンジがレーザーね。

HPによると、光で発生した熱を毛に吸収させるのがP-nine(光脱毛機)、
レーザーを毛に吸収させて発熱させるのがダイオードレーザー(レーザー脱毛機)


28 :名無しさん@Before→After:2010/01/21(木) 23:23:12 ID:GLpWXKTh
ごめん>>26だった。


29 :名無しさん@Before→After:2010/01/27(水) 16:42:09 ID:ZrU+7JzG
ヒゲだが、もう20回行ってるから、
半年に一回しか予約させてくれない。
2ヶ月で効果きれるのに。


30 :名無しさん@Before→After:2010/01/27(水) 21:38:04 ID:+yUICyAR
でもそれでもやってくれるなら十分元はとったねw
俺は体検討してるけど一年できれいになるかな・

31 :名無しさん@Before→After:2010/01/27(水) 21:38:58 ID:8ukCFZsL
>>29
それはお前に話術がないだけ
コミュニケーション能力が普通にあれば交渉なんて簡単

32 :名無しさん@Before→After:2010/01/28(木) 00:12:49 ID:bupTThgQ
オレも12回行ってるけど、半年後って言われる。
確かに90%くらいのヒゲは生えなくなった気もするが、
産毛や、一本づつのポツポツした毛がまだ生えてくる。
完璧にやろうとすると、ヒゲってけっこうしぶといな。
でも、20回は多すぎるw

33 :名無しさん@Before→After:2010/01/28(木) 14:52:27 ID:EaFrKE9W
>>30
1年では難しいでしょうね。
>>31
何か参考になるコメント。

34 :29:2010/01/28(木) 15:10:50 ID:rZuceGDX
>>32
19回目までは2ヶ月おきでしたよ。
ただし、5年前の話。

転勤で地方に行って通うの諦めてたけど、
最近になって、全国に支店があってカルテを
移動出来ることを知り5年ぶりにいきました。

ここ数年毎日剃ってたから、
半年おきでも薄くなったことを考えれば十分らくかな。


35 :名無しさん@Before→After:2010/01/28(木) 20:36:23 ID:QAeKDsLm
永久期間に入って次は半年後って香具師はどんな風に予約してんだ?


36 :名無しさん@Before→After:2010/01/28(木) 21:06:16 ID:AbMLALjf
>>32

90%くらい生えなくなるなら俺的には十分だけどな。
朝の眠い中での髭剃り時間が短縮されるだけで十分価値がある。

37 :名無しさん@Before→After:2010/01/28(木) 21:16:27 ID:tvtRENlh
ここやけどの報告が他のところと比べて多いんだけどやっぱり永久保証だからなのかな・・
HPのQ&A見ても、なんか自己中心的な回答ばかりで好感持てない・・
ここ通ってる人は接客とか施術の感じはどうですか?

38 :名無しさん@Before→After:2010/01/28(木) 23:24:23 ID:MXV74p6s
胸毛やってるのおらん?

39 :名無しさん@Before→After:2010/01/29(金) 09:44:18 ID:qs50sNPD
>>35

むこうから、次は半年後以降に予約してくださいと言われ、
わかりましたと言って終了。

半年持たなかったら、次回は交渉する or 生えてきた時点で電話するかも。


40 :名無しさん@Before→After:2010/01/29(金) 14:32:14 ID:zeIZe+FH
>>38
山ほどおるやろ。俺もやっとる。

しかし半年でもキツイのに俺なんか8ヶ月とかの箇所もあるからな〜。
掛け持ちせんと脱毛が進まん。もう一つの医院は絶対に脱毛間隔自由の
所が良い。永久保証なら尚良い。理想は絶縁針脱毛も併用する事。


41 :名無しさん@Before→After:2010/01/29(金) 15:28:16 ID:psDxLHYV
>>39

半年持つっていうのは持たなかった場合って
全く以前の状態(脱毛する前)の毛量に戻るってこと?

42 :名無しさん@Before→After:2010/02/01(月) 10:47:55 ID:u47F/o6a
>>41
脱毛する前には5年かかっても戻ってません。

脱毛前は朝剃っても昼にはもう生えてたけど、
5年放置した時点でも、夜寝る前に剃れば
一日は気にならない。忙しい朝に剃らずにすむのは楽。

待つっていうのは、半年たたずに、このレベルになったらってことで。

今は、2−3日に一回、軽く剃ればいいくらい。
毛も細いからもっと平気かもしれない。


43 :名無しさん@Before→After:2010/02/03(水) 19:05:04 ID:VyFzJf8l
>>42

ありがとう。
それくらいになれば俺としては十分。
明日3回目のP-NINEいってきます。

44 :名無しさん@Before→After:2010/02/04(木) 12:44:36 ID:nCwRJPBM
小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像<A子>
http://ameblo.jp/aihap9urjzg/entry-10449718049.html

45 :名無しさん@Before→After:2010/02/05(金) 19:05:12 ID:zqUBuAKT
ここの日焼け止め使ってる人いますか?
敏感肌でも使えそうで良いような気がするんですが。

46 :名無しさん@Before→After:2010/02/05(金) 20:00:24 ID:PSqJvu53
>>45
じゃあ使えばいいだろ?
くだらねー事書くな


防腐剤入ってないから腐り易いけど肌にはいいよ

別にツンデレじゃないよ

47 :名無しさん@Before→After:2010/02/06(土) 04:16:05 ID:/lSGckHB
>>43
ダイオードじゃなくP-NAINなんだ?

48 :名無しさん@Before→After:2010/02/06(土) 19:50:03 ID:uu+17Vl5
>>47

はい、P-NINEです。>>27さんが答えてくれたように
ダイオードとP-NINEじゃ原理は多少違うみたいですけど、
別に完全脱毛にこだわってるわけじゃないからP-NINEでもいいかなと。
全く効果がないというのなら考え直しますけど。
でもそもそもダイオードとP-NINEでそこまで劇的に効果が違うものなのか疑問です。

49 :名無しさん@Before→After:2010/02/13(土) 11:58:46 ID:ASGQL+R+
感じ方、効果、色々な要素が個人差になりますね、どうしても。
個人的には、ピーナインとダイオードで劇的に違うと思ってしまいます。
脱毛の知識が全く無い頃に、ネットで検索していて最初に知ったのがピーナインのタカハシ。
回数と期間と費用を結構費やしました。ですが効果は呆れるほどに緩い!!
で、6回目の前後くらいで、幾つかの部位をやってるのですが次々にダイオードへ移行。
もう何年経ったのだろう。最初は6回も照射すれば毛は無くなってしまうと思ってた。

今は、ここのダイオード、他のクリニックのダイオード(永久保証)、
更に他の皮膚科の絶縁針、という具合にかけもちをして進めてる。それでも
毛周期という性質上、まだまだ先は長いでしょう。

50 :名無しさん@Before→After:2010/02/19(金) 03:10:34 ID:uFtxxibJ

今日、渋谷高橋医院に行ってきました。
11回目。26Jと32J。五ヶ月間隔。
髭の感じは、朝に30秒くらい剃る程度。
脱毛前に比べて、8割くらい減ったと思う。
対応してくれる女性が、丁寧で感じの良い人が多い。
帰る時に待合室に居る女子高生の群れの中を、
赤い顔で通り抜けるのが少し辛いが…

51 :名無しさん@Before→After:2010/02/19(金) 04:05:57 ID:03/pbBQZ
>>50
以前の梅田店みたいだ。待合室でバッティングしまくり。
まぁ、医院なんだから当たり前の事ではあるんだけどね。
エステのタカハシなら予約毎に極力バッティングしないように
なってると感じた。もうエステは行かないけどね。

52 :名無しさん@Before→After:2010/02/19(金) 10:33:42 ID:ZbmBKUFG
3月はとくに女性が待合室に多い。

53 :名無しさん@Before→After:2010/02/19(金) 17:40:38 ID:2LiFXQGA
>>50

いつも女性?

僕は、半分くらいは男の人だよ。

54 :名無しさん@Before→After:2010/02/20(土) 03:46:53 ID:ygmHI5I+
でも、回数重ねて慣れてくると、女性だろうが男性だろうが
頭の中は効果の方を優先してて、あまり気にならなくなってきますね。

55 :名無しさん@Before→After:2010/02/20(土) 18:13:58 ID:ozkW2XR6
>>80
機械代も維持費も
アレキ > ダイオード
なのに、どうして施術料の相場は
アレキ ≦ ダイオード
なんだろうね?
ダイオードより客から人気がなくて火傷のリスクも高いアレキを使ってる店がこんなにあるのはなぜ?

56 :名無しさん@Before→After:2010/02/20(土) 18:14:39 ID:ozkW2XR6
誤爆ったw

57 :名無しさん@Before→After:2010/02/22(月) 12:56:53 ID:vujfcDYc
ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像<A子>
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html

◆失敗画像<B子>
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html

58 :名無しさん@Before→After:2010/02/26(金) 23:18:36 ID:UylG6WWo
デキサンG軟膏っていくらでしたっけ?
前に貰ったのが未開封であったから買わなかったけど、使用期限1年以上切れてた・・・
未開封でもさすがにまずいよね・・・

59 :名無しさん@Before→After:2010/02/28(日) 23:57:10 ID:F+H4r5hv
次回は剃らずに来て下さいって言われたけど、

60 :名無しさん@Before→After:2010/03/01(月) 03:56:44 ID:12Cr0UKT
けど、何?

61 :名無しさん@Before→After:2010/03/04(木) 11:59:18 ID:oDAyn1Dp
普段日サロ行ってるんですが、脱毛の前後2週間ぐらい焼かなければ平気なんですかね?

62 :名無しさん@Before→After:2010/03/04(木) 12:26:41 ID:R0KdmHzu
>>61
それでもやめた方がいい
何度も通う事になるんだし
1ヶ月焼かないのも苦痛になるのでは?

63 :名無しさん@Before→After:2010/03/04(木) 19:45:50 ID:nC0i0Lgq
ピーナインとダイオードでは効果全然違う?
今度カウンセリング行ってみようと思うんだけど、
ピーナインの方を勧められるの?

64 :名無しさん@Before→After:2010/03/05(金) 03:57:20 ID:1+aHP5a4
>>63
個人差もあるし、悪い意味じゃなく自分で実感してみないとね。
でも、自分もピーナインとダイオードは結構違うと感じたよ。
ちなみに、テスト照射みたいな単発では判りにくい。

65 :名無しさん@Before→After:2010/03/05(金) 21:05:32 ID:8qe1YU0k
交渉とか言ってる方おるけど、基本的に強さJで期間って決まるんじゃないの?
だとすると、Jを弱めてもらって期間を短くするってこと?

66 :名無しさん@Before→After:2010/03/05(金) 22:09:55 ID:MSKNel58
>>65
仮にそうだとしたらお前はJ下げて下さいとか言う訳?
調子乗んなよヒゲ達磨ww

67 :名無しさん@Before→After:2010/03/08(月) 13:06:36 ID:4wTchg66
弱めてもらったら、期間云々以前に、毛根をやっつけられないですね。
そうとも言えないかもしれないけど、とにかく適正Jで照射願いたいし
自分が生え揃ったと感じたら当たり前に予約も取らせて欲しいですね。

68 :名無しさん@Before→After:2010/03/08(月) 15:19:47 ID:MYf/DDUS
テスト照射したけど結構いたかった 13J


69 :名無しさん@Before→After:2010/03/08(月) 18:17:22 ID:qUJSdwI2
>>67
そんな事したら新規客の入るスペースないだろ
嫌なら他医院行け


>>68
ここはてめーのblogじゃねーんだよ生ゴミ
痛いならやらなきゃいい
二度と行かなくていいよ

70 :名無しさん@Before→After:2010/03/08(月) 22:51:07 ID:4wTchg66
>>68
道のりは長いけど頑張ってね。

71 :名無しさん@Before→After:2010/03/18(木) 01:52:15 ID:f+JXRg8B
>>68
13Jってことはダイオードかな?
ちなみに今日七回目ダイオード17Jやってきました〜
18Jのテスト照射で激痛過ぎて下げてもらいました。。

72 :名無しさん@Before→After:2010/03/18(木) 08:25:43 ID:ed6e399r
>>71
ここはお前のblogじゃないよ

73 :名無しさん@Before→After:2010/03/18(木) 21:37:07 ID:Wj7Csolz
まもなく4回目のP−NINEです。

今までは4週間だったけど、今回は6週間開いたから
若干生え揃った感じ。
ちょっと痛いか不安です。

74 :名無しさん@Before→After:2010/03/25(木) 12:15:34 ID:huhgxwGn
p-nineで腹とか足とか永久脱毛できんの?

75 :名無しさん@Before→After:2010/03/25(木) 13:50:22 ID:rrkKC+e7
できない気がしますね。
無駄毛わっさーの人は特に。

76 :名無しさん@Before→After:2010/03/26(金) 22:59:49 ID:0iNIyW6f
うぶ毛くらいにはなります?

77 :名無しさん@Before→After:2010/03/27(土) 04:16:07 ID:KNZZQ9Aa
>>76
思ってるよりも回数はかさむだろうけど、産毛くらいになら
頑張ればなると思うよ。まぁ普通に医療レーザー脱毛するのがいいよ。
p−nainが劇的に痛みが軽いって訳でもないんだから。

78 :名無しさん@Before→After:2010/03/28(日) 05:52:43 ID:b/9RA+zH
しかし夏までには何とかしたいなぁ〜

79 :名無しさん@Before→After:2010/03/28(日) 11:05:05 ID:Su6aVk+O
鎖骨まで生えてるとかサルかよと我ながらツッコみたくなる

80 :名無しさん@Before→After:2010/03/28(日) 12:45:18 ID:xr9C+YAK
>>79
その範囲だと胸部でやった場合に綺麗に照射しきれないですよね。
ここって範囲に関してはうるさいから。うるさいというか厳しいというか。

81 :名無しさん@Before→After:2010/03/28(日) 17:43:09 ID:sGuhDoby
>>77

ダイオードでやれってこと??

他の医院とかクリニック高いから何とかここでやりたい。

82 :名無しさん@Before→After:2010/03/28(日) 23:36:47 ID:5174kAgs
>>81
なにが言いたいのかよく分からんが、
普通に高橋医院でダイオードやればいいと思うよ。
永久保障だし、それが一番無難だろう。

83 :名無しさん@Before→After:2010/03/29(月) 04:12:53 ID:34da8Z/M
>>81
ここでやればいいじゃん。どうぞ。

84 :名無しさん@Before→After:2010/03/29(月) 06:14:38 ID:UgFY9ie4
P−NINEを既にやってる人は無料でダイオードに切り替えられるの?

85 :名無しさん@Before→After:2010/03/29(月) 13:07:30 ID:34da8Z/M
>>84
部位によってはね。部位によっては追加料金払ってダイオードに替えたりね。


86 :名無しさん@Before→After:2010/04/09(金) 14:39:25 ID:Irv9wMJp
女の人にヒゲやってもらいたいな・・・なぜ男ばかりに・・・
もしやマゾ男がヒゲ脱毛してもらってイッたとかで体制が変わったのか?
ちくしょう、いいなちくしょう

87 :名無しさん@Before→After:2010/04/09(金) 18:18:27 ID:Q8pAs+Au
>>86
単にお前がキモいだけじゃね?
連続して男なんて未だにないわ
あとゲイからすれば男のが(ry

88 :名無しさん@Before→After:2010/04/10(土) 01:54:57 ID:JwG4Upb0
>>86
そんなに男多いか?
オレなんかもう10回以上ヒゲやってるけど、
最近初めて男の人にやってもらったくらいだわw
最初は男だと気まずいかなと思ったが、
マニュアル通りだから特に違いは感じなかったし、
大丈夫ですか?とか細やかに聞いてくれたので、
安心して受けられたよ。男か女かよりも、
モレなく、丁寧にやってくれる人がいいな。

それより、渋谷高橋医院だが、
施術が終わったあと、エレベーターのところまで
エレベーターが来るまでご丁寧に送られるようになって、
そのほうが恐縮するわw

あと、ピアス関係なのか分からないが、
待合室に女(ギャル系?)ばかりだったことあるぞw
男が居なくて、あれは気まずかった。

89 :名無しさん@Before→After:2010/04/11(日) 01:19:55 ID:PGgyVBtH
いちいち

おまえのブログじゃない

とか言ってるバカは何なんだ?
氏ねばイイのに…

90 :名無しさん@Before→After:2010/04/11(日) 02:58:56 ID:G4S04Dya
>>89
効果は個人差なのに、いちいち報告する馬鹿が生きてるからでしょ

チラ裏でやればいいだけ

91 :名無しさん@Before→After:2010/04/11(日) 02:59:20 ID:cbRV7wbJ
>>88
俺も初めて脱毛に行った時、客全員制服着た女ばかりだったな。
しかも待合室は完全に満員で俺の座る場所無しw
少し早めに行ったから待ち時間も結構あって本当に困った。
自意識過剰なんだろうけど、これから脱毛する男にとってあの状況はキツかったわ。

92 :名無しさん@Before→After:2010/04/11(日) 22:23:28 ID:D9NPjmTA
当方男です。高橋医院で肛門周囲の脱毛された方いますか?

93 :名無しさん@Before→After:2010/04/12(月) 00:46:12 ID:JURWwu3I
今日某巨大チェーンで1000円のお試しをやって「20万円で二年間かけて抜いて来ますよ!」と
言われたので怪しく思って色々見てたらここを知りました。
脱毛はどんな感じでしょうか?当方永久脱毛がしたいのですが

94 :名無しさん@Before→After:2010/04/12(月) 04:04:17 ID:BDAUs3ft
>>92
臀部やってるから必然的にやってるけど。

95 :名無しさん@Before→After:2010/04/12(月) 08:31:10 ID:t1jQpXDf
>>93
過去ログにあるよ
教えてあげたから、お礼してね

96 :名無しさん@Before→After:2010/04/14(水) 18:26:38 ID:2xEqdg6T
>>94
施術はやはり女性ですか?ちなみに、どこのお店でしょうか?

97 :名無しさん@Before→After:2010/04/15(木) 04:27:41 ID:uwL4WIQE
>>96
女性ですよ。男性に照射されるなんて抵抗がありすぎるから。
どこのお店とかは勘弁してね。何の影響も無いかもだけど、何となく書く気分じゃない。
色々考えてしまう気持ちは分かるけど、結局は開き直るだけだよ。


98 :名無しさん@Before→After:2010/04/16(金) 09:31:24 ID:eTYz0z+I
患者が女の場合も男がやればいいのに
不公平

99 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 00:23:12 ID:j7+ErSs5
>>97
色々ありがとうございます。たいへん参考になります。
施術する時は、肛門周りの毛はその場で剃ってもらえるんですよね。
ちなみに、お稲荷さんや如意棒は見られてしまう感じですか?

100 :名無しさん@Before→After:2010/04/17(土) 02:50:35 ID:RgDoDoxt
照射してもらってるときに隣りのベッドなどで同じく照射してもらってる患者
と看護師の会話が聴こえてくるが、最近はほぼ100%男なんだが・・・


101 :名無しさん@Before→After:2010/04/18(日) 04:16:33 ID:hrko2qy1
>>99
見られんよ。うつ伏せだから。
お稲荷の根元は若干見えるかな。と言うか、根元は照射範囲。

>>100
俺もだ。女性の話し声って聞こえてこない。

102 :名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 00:55:26 ID:nfpXWoNf
自分はもう3回以上は男の人だけど話しやすいし丁寧だから一生指名したいくらい
女の人は最初だけやってもらったけどきまづいし打ち漏れがあったので・・

103 :名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 22:13:29 ID:dLV+LMwl
池袋の医院って、眼科ベースで脱毛もやっている感じであってますか?
施術内容とか範囲は渋谷と池袋でおなじですよね
家からの距離が変わらないのでどっちにしたものか・・・

104 :名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 22:53:17 ID:72LyOXZ2
何がベースかはわからん
他の人が何で来てるかなんて知らんし

105 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 17:41:44 ID:5v6UIlrJ
女ですが、顔の産毛が普通より多く
もみあげの毛量も多めなので
顔をダイオードで脱毛してもらおうかと思ってます。

腕など体の部位は既に通いはじめたのですが、
顔となると、やはり不安があります。

個人差はあると思いますが、
顔の脱毛をしている期間は
赤味やブツブツになるなど
肌に明らかな異変が出てしまうでしょうか?


女性で顔の脱毛された方いたら教えてもらえますか?


106 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 19:35:11 ID:Jp0QNw6I
>>105
個人差だっつってんだろがー、このメスゴリラwwwww


107 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 19:46:46 ID:+N2npa2U
>>105
これからやろうと思ってるとかで聞くならわかるけど
すでに通ってる奴が何でここでこんな質問してるの?
通ってるとこで聞けや

108 :名無しさん@Before→After:2010/04/20(火) 20:11:06 ID:5v6UIlrJ
>>106-107

はい、すみませんでした。

質問に書いたとおり
実際にされた方はどうだったか
という体験談をお聞きしたかっただけです。

今後こういう書き込みはしないようにします。

109 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 01:16:17 ID:oUVCv3dF
今まで、10回中4回は男の看護師さんだった…。

やっぱりなんとなく女の人の方が良いな〜。

脚の脱毛だと男率が高いんだけど、そういう方針なのかな。

110 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 09:15:20 ID:l3NoXq76
>>109
足だと時間掛かるから女には任せてられないんだろう
俺は男のが恥ずかしいわ

111 :名無しさん@Before→After:2010/04/21(水) 15:04:29 ID:nBRkyX3E
俺も男の方が恥ずかしいな


112 :名無しさん@Before→After:2010/04/22(木) 23:05:52 ID:MPS3RxLJ
まあ女のほうが恥ずかしくない気持ちはかなりわかる
極端な話ケツ毛だったら女の方がある意味いいかも
女に見られるのはある意味では自然だからな

逆に男に触られると・・・もしそいつがガチホモだった場合を想定すると・・・

113 :名無しさん@Before→After:2010/04/23(金) 03:48:12 ID:GgUQkqXR
男に施術なんて普通に屈辱だね。

114 :名無しさん@Before→After:2010/04/24(土) 17:28:59 ID:qnI1U1Wu
どういう意味で女にケツ毛見られるのが自然なんだw

115 :名無しさん@Before→After:2010/04/28(水) 12:31:17 ID:t/hFQqss
男の施術員、ガチホモなのかな?
ガチホモの奴は同志なんだからオーラとかでわかんねーの?

116 :名無しさん@Before→After:2010/05/06(木) 23:45:34 ID:FNnyOac5
今日、髭の5回目のダイオードを行ってきたんだ。
口周りが18J、その他が19J。
鼻下以外は出力がアップしても痛みはさほど変わらないけど、
鼻下は出力アップする毎に痛みが強くなってきてやばい。

鼻下が痛くなくなるのってどんぐらいだった?

我慢するにも限界きてる。。

117 :名無しさん@Before→After:2010/05/07(金) 17:14:11 ID:Xeg42hfs
お笑い芸人のワッキーに近い濃さなんですが、泥棒ヒゲって何回目くらいから目立たなくなりますか?
Pナインで一回目20Jです。さすがに二回目だと泥棒ヒゲはまた発生しますよね

118 :名無しさん@Before→After:2010/05/08(土) 22:53:52 ID:RhRY2mvr
>>117

またというか毎回?
5回目P-NINE最近やったけど今まさに泥棒ヒゲ中。
でもこれ過ぎると生え揃うまで格段に少ない時期があるから我慢できる。
特に1,2週間後のぽろぽろ落ちる時期が気持ちいい。

>>116

ダイオードってそんなに痛いんだ。
俺はP-NINE5回目で18Jからはじめて今22Jだけどそんなに痛みに違いはない感じ。
いや、痛いのは痛いんだけど、今まで全て女性でしかもなかなかの美人だから
我慢できる。

119 :名無しさん@Before→After:2010/05/09(日) 09:42:17 ID:T7t3ZxlR
予約取れねーな
いつ行ってもそんなに混んでないんだけどな
施術者が少ないのかな

120 :名無しさん@Before→After:2010/05/09(日) 10:21:47 ID:xNeNLS7c
そうなるように配分してるんだろ

121 :名無しさん@Before→After:2010/05/10(月) 20:46:34 ID:zOhKqPSw
>>119
どれ位、予約取れないのですかな?

122 :名無しさん@Before→After:2010/05/20(木) 15:12:26 ID:wkanSphH
>>116
俺はかれこれ20回近くダイオード受けてるが、鼻下の激痛が無くなることはないよ。
毛が少なくなることによる痛みが無くなったとたんに出力上げられるからもっと痛くなる。
30J超えてくると毛があろうがなかろうが激痛。一瞬意識が遠のく。


123 :名無しさん@Before→After:2010/05/20(木) 19:55:17 ID:opLo8zqL
俺は顔下2回目で23Jだったけどさほど。。
それより泥棒ヒゲがいつ消えるかいつも不安だわ

124 :名無しさん@Before→After:2010/05/20(木) 23:58:54 ID:2FBRkApj
>>122

そこまで痛みを我慢して20回近くやってもヒゲがなくならないなら
痛みが少ないP−NINEのほうがよくない?
どっちにしろ永久脱毛無理ってことだろ?

125 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@Before→After:2010/05/22(土) 03:38:26 ID:97ExYi8c
P-NINE   痛み少なめ効果は薄め
ダイオード P-NINEより痛みは多いが効果は高い
っていう認識でいいのかな
どっちにしようか迷ってるんだけど

126 :名無しさん@Before→After:2010/05/22(土) 09:35:41 ID:5yhy4GdB
>>125

効果が高いっていっても20回もやってまだなくならないというのを【高い】と評価できるのか?
大体何をもって効果が高い低いを評価するのだ?
顔の右半分をP−NINE、左をダイオードでとかやらんとわからないのでは?

127 :名無しさん@Before→After:2010/05/23(日) 04:14:50 ID:gMDprsum
そもそも、ピーナインを痛みが弱めって認識にも間違いがある。

128 :名無しさん@Before→After:2010/05/23(日) 20:41:31 ID:E/MouEvo
p-nineってダイオードに比べてどの程度痛みが緩和されるんだ?
ダイオード痛いからp-nineに変えようか悩んでるんだが

129 :名無しさん@Before→After:2010/05/24(月) 00:17:03 ID:/5eNyXpQ
>>128

ダイオードは分からないけど、p-nineも痛いお。

鼻下はいつも涙目(><)

130 :名無しさん@Before→After:2010/05/25(火) 14:18:29 ID:8Ph9tPYp
>>127

両方やった上でそう言ってるのか?
おれは最初のテスト照射で2つを比べてみたが
ひんやりしてる分P−NINEのほうが痛み少なく感じたぞ?

>>128

どの程度という具体的な指標なんか言えるわけないだろ?
テスト照射ではP−NINEのほうが痛みを少なく感じた。
俺がいえるのはそれだけだ。

131 :名無しさん@Before→After:2010/05/27(木) 21:38:50 ID:6j/Q9S6k
夏に向かって脱毛考えているんだけどクリニックはどこがいいかな?教えてください?

132 :名無しさん@Before→After:2010/05/28(金) 02:26:43 ID:RO/jtZ8u
>>131

ここです。

133 :名無しさん@Before→After:2010/05/30(日) 00:06:04 ID:/dpoANvc
銀座に通ってる人いますか?
予約の取りやすさ、感想など教えてください。

134 :名無しさん@Before→After:2010/06/02(水) 21:50:12 ID:O0bdkTP5
臀部だけど永久保障はいいんだが、半年後づつって言うのが長くないかい?
もっと3ヶ月に一回ってペースにして欲しい。
しかも、半年後だから自然と毛が出てくるよ・・・・・・
あまり効果ないのかな?
もうかれこれ8回は施術行っている。
打つ人は女性だよ。
銀座でいつもやってもらってます。
臀部だけど別に見られても何も感じませんよ。
最初は女性に対して恥ずかしいって気持ちがありましたけど。

135 :名無しさん@Before→After:2010/06/02(水) 22:58:30 ID:ki9ZsZO5
脇の脱毛はどこがいいですか?教えてください。

136 :名無しさん@Before→After:2010/06/02(水) 23:01:25 ID:ki9ZsZO5
P−ナインってなんのことですか。ナインの意味がわかりません。

137 :名無しさん@Before→After:2010/06/03(木) 09:11:34 ID:BqKCnAVS
>>136
機器名
ナインは9の意味

138 :名無しさん@Before→After:2010/06/03(木) 10:07:53 ID:0uvHUB9m
>>134
レーザーじゃこれ以上は無理なのかも。
針やるか女性ホルモンとって男捨てるかw

139 :名無しさん@Before→After:2010/06/07(月) 04:25:25 ID:1G/W9BUa
>>134
半年ですか。自分は8ヶ月です。
138が何か言ってますが、自分はまだまだ普通のレベルの毛が結構多く生えてきてます。
明らかにまだレーザーが効きそうなくらいです。量も、針を検討する必要が無いほど多いし。
掛け持ちとかで進めていくのが良いんでしょうね。頑張りましょ。

140 :名無しさん@Before→After:2010/06/09(水) 00:50:52 ID:jd5cHxAg
掛け持ちでパレスクリニックと有楽町美容に通っています。
8ヶ月はどういう基準なんでしょうね?
僕は何回目からかずっと半年後になっています。
半年も経てばそりゃ、生えてきますよね?
”少なくなった感じがしませんか?”って・・・・
するわけないっしょって感じですね。
こちらから諦めモードにさせる魂胆なのかな?
脱毛箇所は臀部です。

141 :名無しさん@Before→After:2010/06/09(水) 08:49:58 ID:wK6z3wlv
>>140
>”少なくなった感じがしませんか?”

あの台詞はマジでいらないよな
決まり文句なんだろうけど、やっぱ諦めさせる為なんじゃないかなぁ

何て答えていいのかも微妙だし

142 :名無しさん@Before→After:2010/06/10(木) 00:06:39 ID:pMGWLXef
そういうとき、半年じゃ納得できない、
3ヶ月で入れろ、と強く言っても全く受け付けてもらえないの?
毛の周期を基準にするなら、生えそろってるのに拒否する理由はないよね?

143 :名無しさん@Before→After:2010/06/10(木) 08:00:26 ID:0HBOUOyZ
脱毛後にメールくるじゃん?
いつも毛乳頭が破壊されてませんが脱毛効果があるってかいてあるけど、
回数重ねた人でもああいう言い回しのメールくるの?
なんか高い金払ってるのにあいまいな内容だし効果が心配になってくる。

144 :名無しさん@Before→After:2010/06/10(木) 09:02:39 ID:hwqVTCWX
>>142
どうせ医院長に相談しまつ、と裏に消えて「ダメですた」なんじゃね?
あるいは照射レベル上げられるとか
言った事ないけど

>>143
あのメールはテンプレでしょう
少し前にアンケートやってたが、
メールでのアフターケアなんて誰も欲しがってないと思うんだが
アンケートがちゃんと活かされてんのかねぇ
ここは「無料で数打つ」以外売りポイントないんだし、それを自覚してないよな
可愛い女なんていらないからガンガン打たせろと

145 :名無しさん@Before→After:2010/06/10(木) 20:04:14 ID:pJca3hOm
臀部8回も打ってるのに効果があまりかんじられないんだよね。
確かに半年後ってのは長いよ・・・
1年に2回だからね。
もっと短いスパンで御願いして下さいと言っても、却下されるだろう。
そういうシステムですからって言われればね。
施術してる人は看護士さんではないですよね?
レーザーの出力も上げてはいるけれども、結構痛いんですよ・・・・
でも普通の脱毛で10回コースとかだったら普通に何十万とか取られるだるうな。
そういう意味では永久保障ってのは安心ではある。
でもいい加減に臀部の毛なくなってほしいよ・・・
毎回若い女性にレーザー当てられてます。

146 :名無しさん@Before→After:2010/06/10(木) 22:35:08 ID:pMGWLXef
>>144>>145
間隔詰めてって言って拒否されたわけじゃないのか。
かけもちしたり愚痴ったりするくらいなら、試しに言ってみようぜ。
俺が助かるから。

いつも若い女性だけど、可愛い女性には当たったことない。
ブスで上手いのと可愛くて下手なのなら前者を選ぶけど、
技術が同じなら可愛い方が誰しも喜ぶだろうな。
どんなに上手くても、同性に触られるのは気持ち悪いと思うのは俺だけか。

147 :名無しさん@Before→After:2010/06/11(金) 22:03:06 ID:U/Gly58g
>>140

こことパレスクリニックと有楽町美容の中では、何処が一番お勧め?
有楽町美容は料金が安いんだが効果はどうなの?

148 :名無しさん@Before→After:2010/06/11(金) 22:44:15 ID:5j8airW8
論外ですよ・・・流れうちオンパレードだよ。
金の無駄に加えムカつく。
一度御願いした人が居て逆切れ気味に上手く丸めこめられたらしい。
僕も被害者だからもう行かない・・・・

149 :名無しさん@Before→After:2010/06/11(金) 22:46:02 ID:5j8airW8
言ったらその位の間がいいので当クリニックではと説明を受けたんだよ。
でも8ヶ月って言う人が居るって聞いて驚いた。
そりゃあんまりだろ。


150 :名無しさん@Before→After:2010/06/11(金) 22:48:25 ID:5j8airW8
パレスが良いと思うよ♪
今まで何十回と通ってるが問題ない。
運が良いのか悪いのか判らないが。
皆ギリギリまで施術行ってくれる。
当方30万のフリーコースです。

151 :名無しさん@Before→After:2010/06/11(金) 22:59:43 ID:U/Gly58g
>>150

いろいろと教えてくれて有難うございます。
では、高橋と有楽町美容ではどうでしょうか?

低価格の有楽町美容、高品質の高橋
といった感じでしょうか?

152 :名無しさん@Before→After:2010/06/22(火) 17:02:52 ID:TEpxPFyW
今日髭売ってもらったが、大した痛さじゃなくてワロタ
ダイオードもpinもさほど変わらん

効果で言うとやっぱダイオード?

153 :名無しさん@Before→After:2010/06/24(木) 02:50:25 ID:xD7BSupP
>>152

日焼けして行くと痛いお。

154 :名無しさん@Before→After:2010/06/24(木) 07:19:48 ID:bHnua1Mw
8ヶ月の間隔が最大期間でしょうか?それ以上の期間を指定された方います?

155 :名無しさん@Before→After:2010/06/24(木) 11:04:47 ID:Pvdr9ux+
ダイオードはもう5回くらいやってるので効果などどういう感じか
わかるんですが、
次回からP-NAINでワキをやろうと思っていて
P-NAINで充分な効果が出るかが気になります。
ちなみに女です。

P-NAINよりダイオードの方が効果が高いといわれますが
ワキならP-NAINでも綺麗に脱毛できるでしょうか?

156 :名無しさん@Before→After:2010/06/24(木) 14:38:41 ID:/sqXDaIy
>>155
既にワキを高橋のDで5回当てているのなら
そのままDでやるべき
今更Pに変えるメリットはまるでない
だがPでもワキなら十分脱毛できる
小生、男の娘だが最初からPでワキやってるが普通に脱毛されておる

157 :名無しさん@Before→After:2010/06/24(木) 21:03:26 ID:o4817OLA
ダイオード今日はじめてやってきたがやはりそんな痛くはない。
因みに15Jで顔下やった

痛みよりも押す強さが心配だった
歯が不可抗力で折れないかってな

158 :155:2010/06/25(金) 06:07:51 ID:LJpYm7jb
>>156
レスありがとうございます。

ダイオード5回やったというのはワキではなく別の部位です。
ワキはまだ何もしていません。

P-NAIN限定の安くなるキャンペーンを紹介されたので
ワキに関してはPにしてみようかと考えていました。
ワキならPでも大丈夫そうですね。



159 :156:2010/06/25(金) 09:40:51 ID:zihLNCoJ
>>158
そーゆー事か
高橋は毎年Pのワキ安いキャンペーンやってるからね
男の娘の俺ですらワキをPで問題なかったし女なら余裕でしょ
くすぐったいけどね、唇噛んで気張るしかないww

良い脱毛ライフを!

160 :名無しさん@Before→After:2010/06/26(土) 19:42:27 ID:jl8yJYpi
>>159
ありがとうございます!

Pはキャンペーンで安いからお得に見えるけど、
PよりDでやった方が回数が少なくて済んで、
結果的にDでやった方が安かった
ってことはないですかね?

とりあえずPでも大丈夫そうなので
Pで予約しようかとは思ってます。

161 :名無しさん@Before→After:2010/06/27(日) 01:48:18 ID:kfkU0g3z
>>160
それは絶対ないww
どの道、今夏中にプール、海はDでも間に合わないしPでよし!
Pで2、3回打つだけで8割はなくなるよ

162 :名無しさん@Before→After:2010/06/28(月) 02:26:02 ID:5lzvCmQ4
>>161
その、8割は無くなるってのも…

163 :名無しさん@Before→After:2010/06/28(月) 23:11:10 ID:2IDEyQD+
>>162
ってのも・・・何なんでしょうか・・?

164 :名無しさん@Before→After:2010/06/28(月) 23:13:05 ID:PcwX2fs1
まぁ永久保証だから気長にやるよ

165 :名無しさん@Before→After:2010/07/05(月) 17:17:42 ID:ciedWfVe
よく、わきの医療レーザー脱毛には、
わきがが治ったり軽減される効果が出る場合が
あると聞きますが、
P−NAINのわき脱毛でわきが軽減される可能性ってあるんでしょうか?

または実際そういう効果あった方っていますか?

166 :名無しさん@Before→After:2010/07/05(月) 19:46:48 ID:Dy2rqT5f
>>165
お前がワキガだと言う事は分かった
まずは、そっちを治せ!
悪臭放つ奴が1番看護師や処置者に嫌われる

167 :名無しさん@Before→After:2010/07/08(木) 05:07:19 ID:kSwkNAlC
>>166
なんでそーゆー事言うの?
お前みたいな短小包茎は死んでしまえ。

168 :名無しさん@Before→After:2010/07/08(木) 07:58:45 ID:vpp7KkzM
>>167
悪臭放つ奴が1番看護師や処置者に嫌われるってのは根拠がない訳ではない
男のムダ毛事情を扱った記事が以前ファッション誌に掲載されてて
前述した内容が書かれていた

169 :名無しさん@Before→After:2010/07/12(月) 01:26:55 ID:sbQw1EDj
女性でビキニラインや臀部の脱毛するかどうか迷ってるんですけど
施術してくれる人が女性とはいえ
かなり恥ずかしいですよね・・・・?

ビキニライン、陰部、臀部など脱毛された女性いたら
感想とかお願いします。

170 :名無しさん@Before→After:2010/07/12(月) 18:36:42 ID:BcOK4QR7
>>169
恥ずかしいならやらなければ?
私は未処理のムダ毛見られた方が恥ずかしいと思う
不特定多数に晒す訳だしね

それなら数回、陰部含めても同性に見られる方がマシ
てか、男性なんかに比べたら遥かにマシでしょ

171 :名無しさん@Before→After:2010/07/13(火) 22:18:13 ID:ls3gKIaE
>>170
不特定多数に晒す??

172 :名無しさん@Before→After:2010/07/14(水) 07:45:09 ID:o5nUW0fl
>>171
公共の場で水着になれば未処理のVラインから毛がはみ出るだろ
それを見られるだろ

そんな事すら理解できない池沼なのか?
お前はもう来なくていいよ

173 :名無しさん@Before→After:2010/07/15(木) 00:43:30 ID:QwJkmoDu
陰部とか臀部ってどれくらい毛があるのが標準的なのかが
良くわかんなくて、やる必要があるか
やるとしてもどの程度やるか悩む。

174 :名無しさん@Before→After:2010/07/16(金) 18:45:06 ID:VkVGyZpU
>>173
無毛が標準
どうでもいいならボーボーのままで悩むなw

175 :名無しさん@Before→After:2010/07/21(水) 08:59:25 ID:XsnRUhbn
最近このスレ冷たい人が多いですね。

176 :名無しさん@Before→After:2010/07/21(水) 09:49:02 ID:Rw5acthn
夏だしバランス取ってんだよ

177 :名無しさん@Before→After:2010/07/21(水) 16:54:11 ID:1EzSlNPr
なんでやねん

178 :名無しさん@Before→After:2010/07/25(日) 12:10:16 ID:OkzBCDw1
冷たいお前等も好きだぜ俺は!!

179 :名無しさん@Before→After:2010/07/30(金) 00:15:37 ID:VCpywMpN
そうでっか

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