大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ �W

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 10:45:41 ID:d3nuT+jW

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ �U
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ �V
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

501 ：人間七七四年：2008/09/20(土) 18:08:23 ID:qot11TNd

>>499
あの作品では陰険そうなキャラ仕立て。
しかし、信長に臣従し、秀吉に屈服した頃はあんなキャラだった……とも。

502 ：人間七七四年：2008/09/20(土) 18:10:53 ID:oleEg8kt

秀吉家康に揉まれて、良い感じに狸になってきたって感じだったな

503 ：人間七七四年：2008/09/29(月) 07:46:42 ID:IWXXs9UV

>>502
誰が？

504 ：人間七七四年：2008/10/01(水) 15:21:00 ID:jYS5NCgq

>>499
政宗だって、独眼竜の時とは別人のようにひょうきんだｗ
渡辺謙がああいう芝居をしたら、何か広い食いでもして具合が悪いのかと思ってしまう。

505 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/10/01(水) 23:06:21 ID:sCinEhFY

>>504
関が原直後のすまけいは、オレより若いんだよな・・・

506 ：人間七七四年：2008/10/05(日) 05:54:22 ID:ByVI+pDC

尾上辰之助（先代）の政宗なんてのは味わい深いものがあったね。
イスパニアのお姉ちゃん愛人にしてみたり。
息子さんは・・・

507 ：人間七七四年：2008/10/06(月) 21:26:34 ID:sZ+mZnac

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。

国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

508 ：人間七七四年：2008/10/09(木) 09:46:12 ID:37aGfUNm

滝田家康が常に侍らせていた側室は茶阿局のみだが、津川家康はいつもハーレム状態だった。
それだけとっても、ずいぶんキャラクターが違うんだなあ。

509 ：人間七七四年：2008/10/09(木) 13:05:00 ID:dCtDM6Lp

>>508
阿茶局に一票

510 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/10/09(木) 20:22:29 ID:gQuFFm3J

オレは亀梶のほうがいいな。

511 ：人間七七四年：2008/10/10(金) 11:39:05 ID:Rzrroent

http://yosimura-web.hp.infoseek.co.jp/tv/0001/aoi_18.jpg
http://yosimura-web.hp.infoseek.co.jp/tv/0001/aoi_30.jpg

512 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/10/15(水) 22:35:38 ID:+g9dNcSa

うん、いいね。

513 ：人間七七四年：2008/10/16(木) 09:41:32 ID:3oBteCKM

阿茶局は、TBS「関ヶ原」の京塚昌子がカワイイ。

514 ：人間七七四年：2008/10/18(土) 01:18:18 ID:RtYJ9h7u

昨日やっとBook Offで「葵 徳川三代(下)」の本を手に入れたぜ〜ヽ(゜∀ ゜*)／
800円と結構高かったけど、Amazonで輸送料込みの1600(本代 \100)よりマシだからヨシとしよう。でも今日も忙し過ぎて読めない。

生殺し・・・

515 ：人間七七四年：2008/10/22(水) 01:16:38 ID:uy7+QpIh

お梶は家臣に下げ渡されたのに戻って来てしまい、
「愛いヤツじゃ」とますます寵愛を受けちゃったりする。
東照大神君の気持ち、何か分かるなぁ。

516 ：人間七七四年：2008/10/22(水) 21:51:10 ID:sLL+Srlw

すまけいｗ

517 ：人間七七四年：2008/10/24(金) 19:56:24 ID:z5I6INbs

>>516
登場した時点で年齢設定はいくつだったんだか・・・

518 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/10/25(土) 00:38:25 ID:rF+fzLTo

>>517
伊達政宗は１５６７年生まれなので
関ヶ原の頃は３３歳。
ちなみにオレは今日３３歳になった。

519 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/10/25(土) 01:00:22 ID:2E5r/fO9

そりゃもう思い返すだけショックだったよ。

520 ：人間七七四年：2008/10/31(金) 04:02:25 ID:F6jNN4SI

滝田家康みたけど、家康好きにはかなりおすすめだな。美化されすぎてるの感は確かにあるけど、メディアで酷評されてばっかの家康に慣れてた自分にはかなり大満足だった。

521 ：人間七七四年：2008/10/31(金) 15:43:30 ID:eqI1sidZ

>>520
ああ、「徳川様の世には災いとなる連中をまとめて排除するために、そいつらを糾合して挙兵した」石田三成がいる世界だろ？ｗ

522 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/11/01(土) 00:18:04 ID:KmXQYI5I

別に家康と三成は不仲じゃなかったんだし、その部分の一解釈と言い張ればアリ。

523 ：人間七七四年：2008/11/01(土) 23:25:54 ID:bG73Y9R9

清廉ぶった平和主義者では天下獲れんでしょ。。。

524 ：人間七七四年：2008/11/02(日) 00:48:38 ID:oVpKRlni

>>521
原作じゃそれは本心じゃないと語ってる
家康に勝ちたい、仮に負けてもその負けは無意味ではないと思っている、だから共に死んでくれ、と家康が勝つと見ている大谷吉継を逆手で説得する話だ。
それだとニュアンスが違う

525 ：人間七七四年：2008/11/02(日) 09:02:35 ID:cc1pQTtj

ま、いずれにしても無理のある話だねぇ。

526 ：人間七七四年：2008/11/04(火) 08:38:09 ID:ezjhyFsg

滝田家康は「きれいな家康」過ぎてちょっとなあ

527 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/11/04(火) 23:00:44 ID:8ZS/gkD0

秀頼が家康の落とし胤というネタはどの作品だったっけ。

528 ：人間七七四年：2008/11/06(木) 02:53:25 ID:clyEMUGw

石田三成、大野修理・・・ま、物理的には大野なのかなぁ。

529 ：人間七七四年：2008/11/09(日) 20:07:06 ID:cFNO59Qc

>>526
最高の家康だと思うが

530 ：人間七七四年：2008/11/09(日) 21:47:05 ID:7tStqIAf

>>529
清濁を併せ呑むような部分がないってのはつまらないよ。

531 ：人間七七四年：2008/11/09(日) 21:55:05 ID:WG8N+gMa

いや、どちらの家康さんも魅力的だとお考えなさいな。

532 ：人間七七四年：2008/11/10(月) 08:33:10 ID:62gwUbaO

じゃあそれで

533 ：人間七七四年：2008/11/11(火) 03:35:12 ID:qQ/6Gus8

滝田家康は他の武将もそれなりに魅せ場があってよかった。勿論家康もかっこよかったし
幸村の最期とか三成が家康の前で思わず涙を流すシーンとかマジ泣きしそうになった
特に三成の関ヶ原は最近よくある「義のため〜」ってのよりよっぽど同情できたなあ
ただ最後の方で家康は秀頼殺したくなかったって解釈はさすがにやりすぎかなとはｗｗ

534 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/11/11(火) 23:22:05 ID:VxOT3ZMj

「たわけええええええええ」だっけ。

535 ：人間七七四年：2008/11/13(木) 03:53:23 ID:0vIZayDF

>>533
若林豪よりも草刈正雄の方がいいな＞幸村

536 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/11/14(金) 00:03:01 ID:voOXrtCT

西郷輝彦はどうよ？オレ最初中井貴一を想定してた。

537 ：人間七七四年：2008/11/14(金) 00:25:08 ID:hgsUdUvX

西郷輝彦の真田左右衛門は男前過ぎて違和感ありまくり
俺の真田左右衛門といったら、萎びたおっさんとして柄本明を想定したけどな

538 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/11/14(金) 01:04:40 ID:voOXrtCT

ほう。うんうん。

539 ：人間七七四年：2008/11/14(金) 09:53:10 ID:n5m3x3dk

大阪の陣のあたりなら似合うな＜柄本

540 ：人間七七四年：2008/11/14(金) 14:18:52 ID:sGuAd2SN

華の部分を考えると男前を起用したくなるはず。
ちなみに織田有楽は誰が演じていたのだろ？

541 ：人間七七四年：2008/11/15(土) 01:17:23 ID:x6xgxMvk

葵徳川三代は合戦以外にも政治劇も良い。特に本多正純が家康死後
落ちぶれていく儚さと言ったら…。まさに盛者必衰。

542 ：人間七七四年：2008/11/16(日) 03:40:06 ID:k0V2lzWM

>>541
正純よりも板倉重昌の方が目立っていた作品ではある。

>>533
>最後の方で家康は秀頼殺したくなかったって解釈はさすがにやりすぎかなとはｗｗ

秀頼の遺児・国松を斬首したことはどう説明するの？と。
「秀頼は殺しちゃダメ！でも、国松はやっちまえ！」ではさすがに辻褄が合わない。
怒鳴られた井伊勢もお気の毒な話。

実際には越前兵の不甲斐なさを詰ったり、逆に夏の陣での大坂城一番乗りなんかを
喜んだりしているわけで。
権現様もガチで殺るつもりだったはず。

甲冑に身を包んだ

543 ：人間七七四年：2008/11/16(日) 03:40:52 ID:k0V2lzWM

（>>542の続き）
義利、頼将を見ながら「なかなか良いぞ！」と喜んでしまう方が権現様らしい。

544 ：人間七七四年：2008/11/16(日) 13:41:18 ID:ea5rvpYB

>>542
原作じゃ確か京極に迷惑がかかると板倉辺りも斬ってしまえになるんだっけかな。
越前兵についても戦では誉めねばならぬと内心は別に誉めていたような。
まあ現実の家康は秀頼を生かすも殺すも秀頼次第。
滅ぼさなきゃいけないとも残さなきゃいけないとも考えていないと個人的に思っているが

545 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/11/17(月) 00:44:53 ID:z3R/ssoz

>>540
織田長益は平松慎吾さんです。

546 ：人間七七四年：2008/11/18(火) 11:36:29 ID:8009mpa2

>>545
一応、大坂方の総大将だもんねｗ

547 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 12:43:45 ID:VjSGAUbG

>>96
俺も葵徳川三代の中身は合戦以外にも濃かったと思う。（ただし、徳川政権の地盤が固まるまで）
関ヶ原までは石田派VS徳川派、後半は徳川派VS豊臣派＋朝廷の駆け引きは、よく描かれていて
面白かった。ただし、朝廷が幕府の言いなりになり、徳川VS〜の対立構造が成り立たなくなってから
面白みがなくなっていったな。

548 ：547：2008/11/19(水) 12:51:07 ID:VjSGAUbG

間違って、二年前の96にレスしてしまった。失礼。

549 ：人間七七四年：2008/11/19(水) 13:24:20 ID:rstC21xb

>>547
秀忠がメインの作品。
もう１つ欲を言えば、大御所（家康→秀忠）が、朝廷と幕府の政治的秩序の外側に
位置した存在であったことが強調されていれば・・・と思う。

550 ：人間七七四年：2008/11/20(木) 09:41:12 ID:n2QZaU2W

西田敏行が「葵」のガイド本で「大河は中高年男性の為のドラマ。家康と家光に挟まれた秀忠＝中間管理職の悲哀を見てもらいた
い。」と語っていた記憶がある。
今や大河でさえ女子供（蔑意ではない。念の為）のものに変わってしまった感がある。
チャンネル権を握っているのは彼らであって、お父さんではなくなった。

551 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/11/20(木) 12:45:30 ID:UlTxtQ2o

悲しいな。

552 ：人間七七四年：2008/11/20(木) 13:21:06 ID:b+c3bB9o

その葵が今から考えると最後の硬派大河だったという

553 ：人間七七四年：2008/11/21(金) 00:27:54 ID:qaz4rve8

>>550
家康と家光の陰に隠れ、中継ぎｏｒワンポイント的存在としての評価しか受けていない秀忠が、
歴代将軍の中で最も苛烈な大名統制と改易をやったわけだけど。
その大名統制にブレーキを掛けたのが庶子の保科正之というのもちょっと皮肉かな。

554 ：人間七七四年：2008/11/21(金) 11:00:51 ID:k5z1uGQz

>>552
その後の作品はちょっとね。。。

555 ：人間七七四年：2008/11/21(金) 19:29:43 ID:uXhXBO9m

徳川家康の方を見れる動画サイトを教えてほしい

どんだけ検索しても葵が出てしまって…orz

556 ：人間七七四年：2008/11/21(金) 20:12:47 ID:Z92gi3+B

≫555
レンタルという選択肢はないの？

557 ：人間七七四年：2008/11/22(土) 02:23:48 ID:DUUBwsuB

よいか、和議バンザイだぞ

558 ：人間七七四年：2008/11/22(土) 13:33:28 ID:3lw9SNeT

俺の家の近くにある店には総集編しかないな。あとは功名とか義経とか・・・
徳川三代の映像使い回ししてる功名置くなら、こっちも置いてくれよ・・・

559 ：人間七七四年：2008/11/22(土) 20:06:23 ID:jIprmINN

買おうと思うと完全版DVD高いんだよねえ…

560 ：人間七七四年：2008/11/23(日) 07:08:23 ID:XUOATh7f

ホント、感情移入できない駄作ばっかｗ

561 ：人間七七四年：2008/11/24(月) 13:26:11 ID:ejflab0z

しかし、作左（長門裕之）が指先に家康の汚物を付けて臭いを嗅ぐシーン。
まかり間違えばスネークマンショーやんけ。

562 ：人間七七四年：2008/11/29(土) 13:00:28 ID:qMBJk95R

今夜はごちそうさま

563 ：人間七七四年：2008/12/01(月) 16:03:31 ID:Bbu9Wpti

>>549
んなこと、一般の視聴者には分らないってのｗ

564 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 01:53:21 ID:4Hw/ufO7

葵徳川三代は声優が何人か出ていたな。
徳川家康ではギニュー隊長が出てたような気がする。

565 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 07:58:34 ID:/nfrcFb3

>>564
サクラ先生もでてた

566 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 21:20:44 ID:leFSEwoa

>>565
独眼竜政宗でも出ていたな。

567 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 01:48:37 ID:C0HJSLTX

>>564
結城秀康か。
ちなみに葵にはささきいさおも出演していたな、細川忠興役で。

>>565
おお・・・凄いコントラストｗ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200710/20/72/a0020672_1155681.jpg

568 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 18:30:58 ID:sn4KFOLv

葵徳川三代と真田十勇士のアニメの内容がかぶっている。
家康のつめを噛むくせも描かれている。

569 ：人間七七四年：2008/12/04(木) 09:58:36 ID:8mrrh2We

「黄金の日日」の児玉清の家康も爪を噛んでいる。

570 ：人間七七四年：2008/12/04(木) 14:03:55 ID:h85b7aFv

>>568
その上、合戦となると馬の鞍を手でぶっ叩くものだから、後年、指が曲がらなくなっちゃったとか。

571 ：人間七七四年：2008/12/10(水) 23:29:09 ID:V7XBAYIv

http://jp.youtube.com/watch?v=j3jcjepBzoA

572 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/12/14(日) 02:15:18 ID:S7y3j7xU

ベッキーじゃなかったレベッカと何の関係が？

573 ：人間七七四年：2008/12/14(日) 19:13:27 ID:r4VJmo7y

どうでもいいよ。

574 ：人間七七四年：2008/12/18(木) 17:28:30 ID:5Fohpfwv

>>568
あのアニメ十勇士除けばよくできてるよね＾＾
心理描写が好きなだけだけど。

ようべつにあったな。
放送当事は家康のつめかみ汚くて観てなかったｗもったいないことしたもんだ。

575 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/12/19(金) 11:23:22 ID:Edi4BYIY

家康公の魅力は
何と言っても、あの「悪どさ」やな。
あのくらい謀略に長けてないと天下人にはなれん。

576 ：人間七七四年：2008/12/22(月) 03:34:12 ID:mFls7xd8

だったら他の天下人は悪どくなかったのかと。

577 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/12/22(月) 11:26:10 ID:yhy0ZG8y

そういうわけではないがな。
ただ、オレは悪い奴結構好きだぞ。
とりあえず津川さんの演技には最敬礼。

578 ：人間七七四年：2008/12/24(水) 01:51:57 ID:eJpeSfqx

>>577
聖人君子のような滝田家康に比べると、女好きで短気なところがいい。

579 ：人間七七四年：2008/12/24(水) 07:38:24 ID:1BTuaSbL

津川家康を超える家康は今のところ現れていない様に思う、36歳のオレ。

580 ：人間七七四年：2008/12/24(水) 14:19:14 ID:tIb6VWYI

確かに津川家康ならば、60歳前後で義直、頼宣、頼房と量産しそうな感じがする。

581 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2008/12/30(火) 11:25:06 ID:0Rm4quw8

昨日「徳川家康」の総集編見たが
滝田さんは滝田さんでいいな。
「徳川家康」で滝田家康を堪能。
「独眼竜政宗」で津川家康を堪能。
「葵　徳川三代」で再度津川家康を堪能。
一粒で三度おいしい！ああ、家康公好きになってよかった！

582 ：人間七七四年：2008/12/30(火) 18:46:28 ID:QVJN6mSe

>>581
>滝田さんは滝田さんでいいな。

役者としての滝田栄というよりは原作に問題があり。

583 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/12/30(火) 19:23:42 ID:yjLUi+4X

聖人そのものだからな滝田家康。

584 ：人間七七四年：2008/12/31(水) 07:31:32 ID:y6RnxHoz

>>583
上杉謙信あたりを演じた方が「らしさ」を漂わせていたかも。

585 ：人間七七四年：2009/01/02(金) 05:28:59 ID:p6pZ4jRi

元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。

586 ：人間七七四年：2009/01/03(土) 03:51:23 ID:V8SgeKOh

褒めるだけなら誰にでもできる。

587 ：人間七七四年：2009/01/04(日) 01:34:06 ID:j3mN3AdS

ぽすれんで葵の完全版DVDをレンタルした。

今更だが最高だな、この大河。
これの視聴率が低かったことが残念でならない。

588 ：人間七七四年：2009/01/04(日) 18:00:02 ID:aYVVxEAk

堅実だけど目新しさには乏しかったよね。

589 ：人間七七四年：2009/01/05(月) 23:24:36 ID:087xAnd2

今葵の完全版を買うかどうか迷ってるんだよな

やっぱり買った方がいいのかな

590 ：平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA ：2009/01/06(火) 03:42:51 ID:WyYBSQ5a

金さえあれば両方とも即買うんだがな・・・

591 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 05:27:11 ID:1/hK9999

貧乏人はニコニコでもやってなよｗ

592 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 08:43:17 ID:/Z5oyOPA

これって秀忠が西田のやつだっけ？

593 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 10:47:42 ID:yuyX0aY4

>>592
そう。
西田の乗馬シーン、オモそうで馬がかわいそうだった。

594 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 12:42:49 ID:yLqXQPtV

家康は津山以外いないだろ。あのエロっぷりといい、悪どそうな目といい。俺の想像の中の家康そのものだ。

595 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 15:12:32 ID:/Z5oyOPA

津川じゃない？

596 ：人間七七四年：2009/01/06(火) 22:24:47 ID:yLqXQPtV

津川です。津山って何だか。すんません。

597 ：人間七七四年：2009/01/10(土) 22:17:20 ID:WypoplDB

徳川三代みたいけど近所のＴＵＴＡＹＡには置いてないんだよなあー
いきなり買うのもちょっと勇気いるし、様子見中。

スカパー無料放送デーでチャンネル銀河で徳川家康見れるね。
どうも好きじゃなかったけど見直すと最近の大河に比べて全然硬派でびっくりだ。

598 ：人間七七四年：2009/01/12(月) 12:29:16 ID:CwHTva7O

>>597
関ヶ原のシーンがイマイチだった気がする

599 ：人間七七四年：2009/01/12(月) 21:36:56 ID:50FH9jmG

>>598
あれが当時のテレビドラマで大規模なんだよ
あの関ヶ原が「葵」製作までＮＨＫの幾多の番組で流用される。

600 ：人間七七四年：2009/01/14(水) 17:52:56 ID:l/sJV56z

鈴木京香が悲劇の女ガラシャ役で出演してたんだな
どんな台詞があったかあまり覚えてないけどあの人が淀とか江をやればよかったと思う
少なくともあの老け過ぎキャストよりはマシだろ